Inter-universal geometry と ABC 予想 46

1 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/04(土) 11:33:27 ID:oy5NBzsA.net] IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。 荒らしはご遠慮願います。 前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 45 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1582883006/ 810 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:16:35.52 ID:NrrlPguQ.net] ショルツのコメント見ると、andとorの勘違いとかそういう初歩的な勘違いとかいう次元の話ではなさそうだな 811 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:19:04.23 ID:x40474Nj.net] >>765 なるほど。。 単なるコピペ嵐かと思っちゃってました。。 気づかなかった。。 812 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:20:07.40 ID:bcZv7ojS.net] >>774 私は、この問題について再びコメントするかどうか、何度も迷っていました。しかし、David J. Li ttleboyの最後のコメントのニュースを見て、無駄だとしても、もう一度何かを言うのは良いことかもし れないと確信しました。 私はスティックスとの原稿の中で、このことを十分に明確に表現していなかったかもしれませんが、望月さんの ようなことがうまくいくはずがありません。以下の点は極めて基本的なことであり、望月はその一週間の間に、 その点が一点でも間違っていることを私に納得させることができなかったのである。純数学の名の下に，このよ うな問題を研究するための研究所が設立されることを考えると，胸が痛むのですが，これが純数学に二度と訪れ ないことを切に願っています． なぜうまくいかないかというと、望月自身の定理があります。これは、-adic場上の双曲曲線（いくつかの 仮定があるかもしれないが、IUTに関連するすべてのケースで常に満たされている）は、その基本群によって 同形性まで決定され、実際には、ofの自動定形はofの外側の自動定形と双形性であるということを示してい る。 したがって、ofのデータは、共役化までのプロフィニティ群としてのofのデータと完全に等価なので ある。IUTでは、望月は常に後者のデータを考� 813 名前：ｶしているが、もちろん、群体の等価性までは、これは何の違 いもない。望月のもう一つの結果によって、このような行き来は建設的でさえある。 [] [ここ壊れてます] 814 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:20:28.84 ID:bcZv7ojS.net] 望月は、置き換えによって、他の方法では起こりえないことが起こることができると主張しています。例として 、ある種の関連するモノイド上での作用が挙げられています。私たちは京都でこのことを非常に長く議論したが 、これらの例はどれも実際の内容を持っていなかった。sの同型を介して'sを特定することから生じる、ある 図の潜在的な非可換性は、'sの他の同型を使用することによって解決される可能性がないことに注意してくだ さい - それらはすべて'sの同型から来ているのです！ 望月は、'sの同型を無限に考慮しています。望 月は'sの無限に多くの別個の同型コピーを考えているが、それらのすべてを単純にお互いに、そしていくつか の固定のために識別した場合に何が問題になるのかを私たちに教えることができなかった - 彼の状況では、 彼の状況では、このさらに識別の下では、同調するが、同調しない図はありません。(Stixとの原稿では、 何が問題になるのかをピンポイントで指摘しながら、単純にこのさらなる同一化で望月の議論を進めていった。 もし、この更なる同定が問題になるのであれば、明示的に'sを同定しないことで、どの図の共役性が救済され るのかを教えてください)。 しかし、私がこのコメントで本当にしたいことは、上記の'sと'sについての指摘だけでは、かなりの混乱が あるように思われることを指摘したいのです。最近、arXiv:2003.01890v1という論文が出ま したが、その中で著者(Kirti Joshi)は望月の研究に関連した結果を調査しています。序論では， 7ページの「非同型'sが同じものを生むことがある」と明示的に主張しており，さらに14ページの備考2. 1では，私の読み方が一般的な誤解であることを説明しています．さらに、47ページのcorollary 21.2で、彼は「RIMSの誰もがよく知っている」ことを述べ、非同型'sが同じものを生み出すというこ の現象の明示的な例を示しています。 815 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:20:43.66 ID:bcZv7ojS.net] これがarXivに掲載されたことで、私はかなり混乱しました-私は今までずっとこの基本的な点を誤解して いたのでしょうか？もし上記の主張が本当ならば、望月さんの戦略が成功する可能性はゼロではないかもしれま せん。しかし、京都での議論では、望月さんはこの基本的な点で私に同意されていたことは確かであり、その調 査での定理21.1の証明（そのうちの21.2は確かに正則である）は間違っていたのです。いずれにしても 、私はJoshiにメールで混乱していることを伝えたところ、彼は望月に確認して、これらの主張をすべて撤 回してくれました（彼は新しいバージョンが近々arXivに掲載されると言っていました）。特に、「RIM Sの誰もが知っている」という事実は間違っていて、望月のこの以前の正しいアナベル定理と矛盾しています。 今の状況には本当に悔しいです。また、朝日新聞の EricB さんの報告も、国を超えた議論をしているよ うに聞こえ、これもまた心に響くものがあります。望月さんがRIMSの多くの著名人（私の尊敬する人たち） から強い支持を得ていることには、本当に驚いています。 少しでもお役に立てれば幸いです。 www.DeepL.com/Translator（無料版）で翻訳しました。 816 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:21:16.44 ID:kPyRLIKL.net] 理学部は金かからないって言ってるのにな。 � 817 名前：嚔ｮだけだろ高いの。 量子コンピュータのD-Waveの2000Qが17億円って考えると、 そんなに高額とはならないだろ。 富岳1100億円らしいし。 それでもスパコンや量子コンピュータも必要なんだけどな。 数学研究所が京都大学に集中ってのが批判のタネか。 [] [ここ壊れてます] 818 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:30:58.40 ID:LiKqdFvM.net] ショルツの言い分はなんか拙速な感じが伝わってくる 819 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:31:56.11 ID:bcZv7ojS.net] >>774 Peter Scholze says: April 6, 2020 at 9:28 am ↑ が出たから、次は日本側のアンサーだよね ↓ 玉川教授 「望月教授自身が反論もしており、（ショルツ教授からの）再反論もない」 820 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:34:17.11 ID:kPyRLIKL.net] ＞Posted on April 3, 2020 by woit って書いてある。4/4以降じゃないような。 821 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:35:30.07 ID:Lyejf1PT.net] >>785 それ元記事の投稿日だね。 ショルツのコメントは April 6, 2020 at 9:28 am 822 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:36:03 ID:kPyRLIKL.net] >>785 下の方に最新の投稿が載ってたんだね。失礼。 823 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:39:25 ID:bcZv7ojS.net] Shinichi Aoki says: April 4, 2020 at 12:39 pm I am a Japanese science journalist. I’ve been watc hing your discussions on this site with interest. In Japan, Dr. Mochizuki’s paper, published in PRIM S, has the media buzzing that the ABC forecast has been proven. However, I disagree. I have read you r arguments and understand that some researchers h ave claimed that Dr. Mochizuki’s theory is correct and has proven a weak ABC theory, but have not co nvinced many experts. Is there any chance that this situation could chan ge?　 I think Dr. Mochizuki will have to explain and con vince himself. What do you think, Dr.Woit? 824 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:40:32 ID:Lyejf1PT.net] ショルツのコメントで一番衝撃的なのは RIMS内ではみんな納得してると望月さんが言っていた部分を ショルツが具体的に矛盾点を指摘したら撤回したって所だな。 周囲の理解者とやらが実は全然理解していない事を確信させる重要な一文。 825 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:42:00 ID:iTgqKQi8.net] ショルツェともっちーはもう一回タイマンはるべきだな もっちーはショルツェさんが何をいっても怒らないように 826 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:42:44 ID:2I7dKwkS.net] 第三者のdupuyがショルツの初歩的ミスと言ってるからなあ 827 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:46:58 ID:bcZv7ojS.net] Taylor Dupuy @DupuyTaylor https://twitter.com/DupuyTaylor/status/1246117116434157569 Given the chaos around this Mochizuki stuff me and @anton_hilado decided to release this manuscript: https://dropbox.com/s/hwdxtpk5ydqhp6g/thm1p10-short.pdf Hopefully this helps people understand a little bit more about what is going on. The first paper should be coming soon. (deleted an unsolicited ad) 828 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:49:47 ID:xzk6QvDZ.net] 自分は全然専門違うからなんもわからん部外者だが、もう一回お互い面と向かって決着つけろよと思うわ 決着が着くまで出られない� 829 名前：秤ｮに入って [] [ここ壊れてます] 830 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:50:41 ID:RuS1OO7X.net] >>776 これは… 面白すぎるw 831 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:53:25 ID:bcZv7ojS.net] ショルツ VS 望月新一＆京大＆RIMS＆日本人数学者複数 これ、負けたときのダメージは数が多い方ではあるよね 832 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:55:29 ID:Lyejf1PT.net] 謎のお墨付きを与えなければ負けても最小限のダメージで済んだのに RIMS総力体制にしちゃったせいで論理に欠陥があった時の破壊力が大きくなりすぎた。 人数増やそうが権威付けをしようが論文自体の正しさには何の影響も与えないのに。 833 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:58:11 ID:bcZv7ojS.net] >>796 査読者もプライドかけてやってるだろ、てか数学者生命かな 834 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:59:49 ID:dMCETjH7.net] ショルツは本気で言ってるのかな なんかおちょくってる感じもするが 835 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:06:05 ID:2l4aXJGS.net] いやでも本当に壮大なトートロジーの指摘だったんだなあとw どうなるかな 836 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:06:11 ID:TwLYVONw.net] >>765 童貞の悲哀、か 837 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:08:02 ID:qQghTlio.net] ID:ZEVs1Egc こいつ消えたなw 838 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:12:21 ID:jBnKGho6.net] >>798 大真面目だろ 大真面目に京都を扱き下ろしてるw 839 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:14:09 ID:HKpWWrsN.net] >>802 京都でなんかあったか？ｗ 数学以外のところで 840 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:19:56.30 ID:R8deLrXY.net] ついに日本もemergency出しちゃうかららこうなるとショルツェはﾈﾊﾞｰﾈﾊﾞｰﾈﾊﾞｰﾈﾊﾞｰ日本にはこないね 望月先生も絶対にEuropeにはいかないだろうし この決着、ライン電話でつければいい 841 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:20:43.01 ID:LFwgP8fz.net] 数学好きなら誰でも子供の頃に 間違った証明で未解決問題を解決して舞い上がって 関係各所にメールしちゃおうと思った黒歴史があるだろ？ あれの超ハイレベル版ってことよ 842 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:27:51.87 ID:jBnKGho6.net] しかし非同型なXと基本群の問題は結局どうなるんだw そこが肝心だろうに 843 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:28:07.27 ID:HKpWWrsN.net] ノイマン京都への投下を進言 「京都が日本国民にとって深い文化的意義をもっているからこそ殲滅すべき」 844 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:28:53.92 ID:X5G/mu59.net] なんで理解したって言ってる連中は自分から説明を買って出ないんだ？ Dupuyだけじゃん 845 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:29:11.48 ID:9KomTawK.net] マックス・プランクはいませんか？ 846 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:32:49.45 ID:u5tnp9lP.net] 案の定とんでもないことになりそうだな 生粋の日本人だけど心底ショルツに同情するわ 話ややこしくなってるから代表して論点整理して質問しに行ったら明確な論理的説明もないまま読み込み不足による誤解と言われ非難された挙げ句、2年後に最後に反論してるから勝ちみたいなノリで何の断りもなく論文掲載を強行されたってことだろ ほんとに無茶苦茶だよな 847 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:34:12.52 ID:HKpWWrsN.net] >>810 なんでショルツに断り入れな論文掲載でけへんねんｗｗ 848 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:35:17 ID:u5tnp9lP.net] >>810 補足:しかも森重文先生に招待状もらってRIMSにきたんだろショルツは どんだけ泥塗られたかって話じゃね？ 849 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:35:49 ID:6oQWaaUD.net] 810は常識人 850 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:37:56 ID:HKpWWrsN.net] ＞論点整理して質問しに行ったら明確な論理的説明もないまま読み込み不足による誤解と言われ非難された 議論だから説明されてるだろ 読み込み不足ってことは論点整理できてないじゃん 非難されたってソースは？ てか掲載されるまえに再反論しなかったじゃんショルツ 851 名前： [] [ここ壊れてます] 852 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:38:36 ID:+9tSKI6/.net] RIMSのみんなは知ってるもん→矛盾してて撤回。 STAP案件だな Joshiってのが能力的に信頼ならんことも明らかになった。 しかしこんなもんにいつまでも付き合って、 問題点をずばっと明確に指摘できるショルツさんは流石だな。 いうt村の卑劣な人格攻撃に負けないでください。 853 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:41:32 ID:XYPJvs5H.net] STAP案件からは一番遠いと思われた数学界でSTAP案件が出てくるとは想像も付かなかった。 あの当時数学の世界ではこんな事は有り得ないみたいにマウント取ってたのに。 854 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:43:57 ID:6oQWaaUD.net] こいつ何言っても、ダメだって奴には反論しないだろうよ 855 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:44:55 ID:u5tnp9lP.net] ショルツも言ってるけど仮に指摘が本当に単純化しすぎてて、実際はショルツが理解していなかったアイデアで解決できるなら、せめて掲載決定前にそれをちゃんと伝えるのが礼儀だよな そんなもんが本当にあるなら本人か弟子がとっくに公開してる気もするけど 856 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:45:21 ID:HKpWWrsN.net] じゃあ最初から反論するなよｗ 857 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:46:53 ID:+9tSKI6/.net] まぁ、いよいよアクセプトとなったんだから ショルツも名をかけて本気で首を取りに行くだろう。 笹井の二の舞が出ないことを祈るばかり。 858 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:50:03 ID:jBnKGho6.net] >>816 まあまだ確定したわけではないけど、よりによって望月新一がこの手の論議に関わるとは思わなかった またガラリと変わってきたな 859 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:50:54 ID:6oQWaaUD.net] 玉川… 860 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:51:31 ID:jBnKGho6.net] >>818 ショルツからしたら「お前ら話が違うだろどっからそんな秘密兵器出てきたんだ」って感じだろ 861 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:56:35 ID:HKpWWrsN.net] >>818 掲載までに再反論しなかったのはショルツだよねｗ 862 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:59:45 ID:X5G/mu59.net] 掲載決定前に反論してしばらくたったのにだんまりしてたのはショルツ 863 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:01:49 ID:PJdBKWIE.net] 間違ってたからじゃなく捏造したから批難されたSTAPと同一視してる奴ってバカなの？ 864 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:04:07 ID:/UNISUK0.net] しかし、ミーハー的な一般大衆目線で見ると、 若く爽やかなイケメンで、数学の主だった賞を総なめに してるショルツと、元天才児だけど初老にさしかかった 引きこもりの変人モッチーとの対決では、モッチーに分 が悪いよなぁ、、、 865 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:05:48 ID:6Uxw9SYE.net] フィールズ賞のショルツもタオも理解できないIUTを完全に理解した星君凄いよね 866 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:08:23 ID:jBnKGho6.net] 客観的に見てショルツ、ケドラヤとDupuy-Joshiだとどちらかといや信用できそうなのは前者なんだよな はっきり言って。内容的にはまだわからないとはいえ、な 867 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:10:05 ID:c1A1IRx2.net] ショルツのコメント本当なら怪しくなって来たな 868 名前：◆QZaw55cn4c mailto:sage [2020/04/07(火) 01:10:48 ID:iNprceej.net] >>436 ウィルス感染者の体内には最終的に抗体が作られる 抗体によりウィルスは増殖できなくなり、やがて体内から排除される よってエンドレス感染スパイラルにはならない 869 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:11:07 ID:u5tnp9lP.net] 再反論ってもなぁ 反論ペーパーに技術的な説明なくて論文が正しいから正しいって書いてあるだけなんだから反論したって話進まないよね ショルツからしたら議論の題材としてわかりやすい反例を持っていって具体的にどう解決するかを聞いてたわけでしょ 870 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:13:11 ID:k864nESB.net] そりゃ本来なら修正が出る前にアクセプトされる訳もないんだから ズレた反論に再反論する必要なんてないよね。 それが >2年余りかけて 871 名前：論文の正しさを再確認した。 >研究所内でも検証を続けたが、ショルツ氏らから指摘された部分について >問題は確認されなかった。 とか言われて修正すらなしにアクセプトされたもんだからビックリして再指摘したって話。 問題なしがRIMSのコンセンサスになってるんだからショルツの再指摘を論破できなかったらヤバイよ。 [] [ここ壊れてます] 872 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:14:09 ID:JxLr2+j7.net] ショルツの対応の方が大人な件 望月は大人になれない子供で老害路線まっしぐら 873 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:14:25 ID:IXPKBfJb.net] 天才ドイツ人イケメン数学者ショルツ教授(32) 10代の時に数オリ金メダル3個銀メダル1個 その後も世界的に権威のある数学賞を総なめ 30歳でフィールズ賞受賞 ↑ このスーパー天才でも理解できないIUTを完全に理解する望月教授の弟子がいるんだってね 874 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:18:41 ID:u5tnp9lP.net] 一応、ショルツを神格化するつもりは全くないよ IUT界隈とは専門違うだろうし 875 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:20:51 ID:HKpWWrsN.net] >>835 1行目から瑕疵があるｗ 876 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:24:24 ID:P40LcpMX.net] ショルツコメントみる限り、まだ同型云々いってるから、ホッジシアターをまるっきり理解しないで単純化してるのは前の決裂から全く進歩してない。ダメだこりゃ。 877 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:26:44 ID:jBnKGho6.net] これ、前からポストモダンの人らが指摘というか、SSを踏まえて言ってたことw つまり例のand/orの話以前の問題ってことなんだよ。何でわざわざ無限の宇宙とか言い出すんだっていう しかしショルツは説明が上手いな。どう見ても胡散臭い方は一目瞭然という… 878 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:27:42 ID:PJdBKWIE.net] ショルツを絶対視する奴は肩書・経歴に騙されやすいんだろうなあ 879 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:29:01 ID:VfY0g9RH.net] >>781 あのー、また朝日の捏造ってことじゃないですかね。 数学にまで出張ってきて、ねつ造に加担するのかと… 880 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:32:10 ID:PJdBKWIE.net] 新聞の捏造なんて日常茶飯事だよ 「中国の感染者数」なんて書いてるけど誰も本当の数なんて判らないんだから「中国政府発表の」を付けないとね 881 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:32:43 ID:HKpWWrsN.net] >>841 朝日の記事について当該ブログでコメントしたのがEricBってだけやでｗ 反日オワコン新聞はとっとと日本から消えたらええけんど 882 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:32:54 ID:X5G/mu59.net] >>842 それ言い出したらそれこそアメリカもイタリアもスペインもわかってないだろ 883 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:33:02 ID:e9tQ8lgx.net] ABCが解けたとしても、世の中が変わるわけではない。 だから、真剣さがたりないから、いつまでもだらだらやってるんだろう。 俺の分野は量子コンピュータだけど、勝ったもんが世界制覇するという過酷な 競争をしているからね。　俺たちの世界だったら、望月一派とショルツ一派で 勝った方が１００億円の金網デスマッチをやらせて、一か月で決着をつけるよ。 しかし、2045年には、AIがリーマン予想も解決しているわけで、 まあ、そんなに急ぐこともないか？ 884 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:33:29 ID:VfY0g9RH.net] そうね、ノーベル賞がいくつあっても足りないとかも、はったりだもんね 885 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:34:20 ID:HKpWWrsN.net] >>840 欧米のメディアが「エキスパートによると」で持ってくるのがショルツばっかりやからなｗ 886 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:35:57 ID:C9pUZTLh.net] >>845 解決するのかねー 887 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:37:11 ID:HKpWWrsN.net] リーマン予想のゼータ関数とIUTのテータ関数が似とるらしいで 888 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:37:18 ID:VfY0g9RH.net] そうはいっても、「シュルツから反論はなかった」って自慢げに言っていたのは望月派でしょ。 反論あったしやん。反論がなかったというのも捏造やん。 889 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:39:14 ID:HKpWWrsN.net] >>850 時系列確認しなはれｗ 議論 ＞ ショルツ指摘 ＞ 望月反論 ＞ ショルツしーん ＞ 掲載 890 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:40:28 ID:k864nESB.net] 望月側は反論であって修正ではないのがポイントだな 修正してないんだから再反論する必要もない。 だって前回の指摘から何の変化も無いわけだもの。 891 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:43:10 ID:HKpWWrsN.net] >>852 指摘したギャップが正しければ修正するだろうが そうじゃなければ修正しないだろ ショルツは望月の反論に再反論しなかった それだけ 892 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:43:30 ID:VfY0g9RH.net] 今回のABCデスマッチは、2012年からパッとしない試合だわな。 国際タイトルを狙うって話だったのに、京都ローカルでエキシビジョンになってる。 それも朝日がスポンサー。 893 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:44:56 ID:u5tnp9lP.net] 今回一番の疑問は、なぜ柏原先生を担ぎ出してまで今更掲載を強行したのかってとこだよな 根回ししなきゃこうなるのは関係者には最初からわかっていたはずでしょ？ 正しいと本人が思ってるのは自由だし、啓蒙しながら新規の結果を積み重ねるという穏便な方法でも特に困ることは無かったと思うんだけど 894 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:45:33 ID:JxLr2+j7.net] だって嘘つきだもん٩( ᐖ )۶ 895 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:47:03 ID:HKpWWrsN.net] STAPのときは人死が出たけどな 896 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:49:59 ID:HKpWWrsN.net] If Shinichi Mochizuki is a brilliant mathematician, how come he has never won an IMO medal? - Quora https://www.quora.com/If-Shinichi-Mochizuki-is-a-brilliant-mathematician-how-come-he-has-never-won-an-IMO-medal?ch=2 When others were preparing for the IMO, Mochizuki was studying in Princeton. When IMO gold medalists were studying in Ivy schools, Mochizuki was probably teaching them. 897 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:50:16 ID:JxLr2+j7.net] てか、山下黙れ 898 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:53:08 ID:VfY0g9RH.net] 結局、修正できなかったってことなんだろうけど、 ここまでこだわる必要なかったんじゃないのかね。 うん間違えでした、テヘペロのほうがIUT論的な曖昧さでよいんじゃないの。 899 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:54:28 ID:PJdBKWIE.net] >>849 〇〇ゼータ関数版のリーマン予想は沢山証明されてるで 900 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 02:01:44 ID:Ooupnvu/.net] どーせショルツの反論理解できるやつもいないんだからさ。 この状態で騒いでるのは、芸能人のゴシップ追っかけてるやつと同じレベル。 901 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 02:06:18 ID:jBnKGho6.net] >>862 望月自身の結果が足元を掬って不等式はナンセンスって話だぞ 902 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 02:09:37 ID:VfY0g9RH.net] そもそもゴシップレベルの内容しかないと思うよ。 修正できないのに、掲載強行(自分の大学で）だもの。 903 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 02:12:20 ID:k864nESB.net] 証明が認められる前に 望月新一センター長の下で 次世代幾何学研究準備センターなんて作ってしまったが為に 今更証明が失敗でしたとは言えない空気なんだろうね多分。 IUT関連で新規採用までしてるし www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ja/koubo2019June-1.html 査読が完了してもいないのに上記の動きをするのは異常でしょ。 904 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 02:21:06 ID:VfY0g9RH.net] >>865 今までで一番わかりやすいIUT理論の解説だな。 引くに引けない事情… 数学者でもできない引き算はIUT理論から予想されていていたんだろうか。 905 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 02:21:49 ID:jBnKGho6.net] 「難解過ぎてなかなか認められないが正しい」という状態を延々と続けるつもりなのかもしれない 906 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 02:25:11 ID:VfY0g9RH.net] ・飛び級の天才！ ・わかる人が他にいない！ ・ノーベル賞3つ分 ・マスコ 907 名前：ミも認めた！（わかる人がいないのにマスコミはわかるのかとw） そんなキャッチコピーが必要な理由がよくわかったよ 分かる人がいないということにしないと、いけないのねｗ ※　分かっているのは、修正できていないことです [] [ここ壊れてます] 908 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 02:36:42.87 ID:LuTs9824.net] 弟子に説明させろよ 理解してんだろ？ 909 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 02:39:02.11 ID:CZ/8DGOX.net] Scholzeに対するDupuyの返事きた！俺たちは歴史を目撃してる！ https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11709#comment-235943 910 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 02:41:32 ID:XYPJvs5H.net] >>870 俺も丁度それについて書き込もうとしてた。 これでDupuyが論破されたら完全に終了 ショルツが指摘を撤回したらABC定理の誕生。 ワクワクしてきたぞ！！ 911 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:04:44 ID:1+0yHYyE.net] アホしかおらんくて草 912 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:04:59 ID:HKpWWrsN.net] >>871 どっちも成り済ましコメント 913 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:05:05 ID:uf2x8V+6.net] このDupuyのコメントは謂わば信仰みたいなもんだよ UTのゴミのような記述（IUTジャーゴン）から何か引き出せないかという彼自身の期待にすぎない ショルツが反論すれば（間違いなくするだろうが）、論破されて終わり S・Sレポートがなぜ敢えて充満多重同型やラベルを排し、IUTの中核そのものを無視して 短くまとめたかについての意図をDupuyは全く分かっていない この辺のことはDaniel Littなどはちゃんと理解している 914 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:09:19 ID:1+0yHYyE.net] 圏論界隈はショルツの誤解を1年以上前に定式化してるのに、英語と圏論もできないのに、科学論じるのはアホとしか言いようがない。 915 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:12:03 ID:P40LcpMX.net] >>874 なぜ無視して短くまとめたの？ 916 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:12:26 ID:XYPJvs5H.net] 今見たらショルツですらない第三者に即論破されてて終わってた。 後は落としどころをどう持って行くかの話題だけだな。 917 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:14:59 ID:gIu5iHai.net] ショルツが指摘を撤回しても、Cor 3.12の議論が正当化されるものではない。 ショルツがCor 3.12の証明に納得すれば、大幅に情勢が変わる。 918 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:15:32 ID:KrABqqwp.net] >>870 Dupuyの立ち位置がいまいちわからない 完全な証明だと認めてんの？ 919 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:22:10 ID:IXPKBfJb.net] 小保方案件か 920 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:31:33 ID:gIu5iHai.net] 取り巻きの立ち位置が明白なのは、IUTが受け入れられないと困るから。 Dupuyは証明を信じ切ってはいないんでしょ。 きちんと自分で理解しようとしている面では、取り巻きとは大違い。 921 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:32:20 ID:se/nznzG.net] 混乱を招く内容があるし説明せねばならない明らかなギャップがあるのにその理由を自明であるといって説明しない しかも以前自明であると自慢気に何度も言っていた箇所がまちがっててあとで撤回したこともあった その態度で議論がずっと進まないからイライラしてると 小保方あるな 922 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:34:54 ID:KrABqqwp.net] とりあえずDupuyはお調子者だとわかった Dimitrovはboundの話ばかりしてるし、皆キャラ立ちしてて面白いな 923 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:37:15 ID:vlyBe2xs.net] ショルツは天才かも知れんが、片手間でやってるわけでしょ RIMSの査読者はショルツには劣るかもしれないけど、一流数学者の集まりなわけで そんな一流数学者の集まりが集団間違い起こすて、そちらの方が信じがたいんだよな そりゃいくら望月の影響強いといっても、RIMS全て動かすほどの影響力はないでしょ 924 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:37:17 ID:se/nznzG.net] Dupuyは合っているかまちがっているかはわからないがきっとモッチーはこう考えているのでは？ということを議論を深めたくて一般的な記法でペーパーとして出したと でもそれでもまだ論理に飛躍があるところを説明できていないって突っ込まれてるみたいね 925 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:43:22 ID:+9tSKI6/.net] 合っているかまちがっているかはわからないがきっとモッチーだから、 の集団催眠でここまで来ちゃったんだろうな。 926 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:46:15 ID:k864nESB.net] >>884 RIMSが先走り過ぎたせいで IUTが正しくないと職を失う人まで出てくる状況なのよ>>865 いわば全員が利害関係者だから能力の問題ではない。 この状況になったらもはや本人にすら撤回できないと思う。 927 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:46:26 ID:se/nznzG.net] 自明であるなら誰かがそのギャップの解決法を説明できるはずだが、世界中で誰も説明したことがない これがIUTの闇であると 928 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:47:53 ID:vlyBe2xs.net] モッチーだからとはいうけど、ショルツみたいな大物が違うて言うくらいだからかなり慎重に見ると思うんだよなあ 査読者もショルツがどんな指摘をしたかくらいは流石に見るだろうし 929 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:49:15 ID:vlyBe2xs.net] >>887 査読者全員が職失うわけじゃないでしょ 930 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:53:00 ID:VfY0g9RH.net] 誤った理論に基づく数学者の一蓮托生って、集合論ですかね。 IUT理論って、ほんとゲヘナの扉が開くほどの革命的理論だな… 931 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:57:25 ID:9KomTawK.net] >>890 この論がどうも受け付けん。 査読できる人って定年とかの引退まで普通に続けるだろ。 査読だけやってるわけじゃないし。 932 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 04:05:51 ID:KrABqqwp.net] DLさんが、ちゃんとした数学も彼らはやってるよねってフォローしたかと思ったら IUTについては梯子外してて草 933 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 04:14:24 ID:9KomTawK.net] ところで小保方さんの呪いがいないか？ 女性だけ差別するのか？って感じ。 934 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 04:15:33 ID:+9tSKI6/.net] 結局いるはずの、「公平な立場から判断できる、数学的実績と信頼のあるレフェリー」 の存在が明らかにならなければ今回のアクセプトには何の意味も価値もない。 身内評価と政治的駆け引きでアクセプトじゃぁ子供銀行券と同じ。 935 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 04:19:11 ID:uf2x8V+6.net] >>893 Littは前からそうだよ S・Sレポート公開時にはredditでかなり厳しいことも書いていた。曰く、 「IUTのABC予想の証明には希望がなく、IUT理論も独創的なものではない。 これはIASで数論を研究している同僚10名もほぼ同じ見解だ」と。当時LittはIAS研究員だった さらに、望月・星の共同研究（組合せ論的遠アーベルのことか？）についても「大したことない」とも書いていた 936 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 04:22:42 ID:2UneLpbq.net] >>896 ＞S・Sレポート公開時にはredditでかなり厳しいことも書いていた できればredditのURLを教えてくれませんか？ 937 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 04:26:03 ID:uf2x8V+6.net] ついでに言うと、昨年のRIMS・次世代幾何学センターの特定助教・特定研究員の公募の件だけど、 「国籍を問わない」と書きつつ、RIMSのHPの英語版では最後まで公募のアナウンスはなかった 俺はこの時に完全にRIMSはもうマトモじゃないと感じたね 同じ時期に東大でも数学科の助教を募集してたのだが、ちゃんとHPの英語版でも公募してたよ。当たり前だけど 938 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 04:42:10 ID:uf2x8V+6.net] >>897 先ず訂正します。S・Sレポ公開時(2018.09)ではなく、昨年(2019)でした ハンドルネームはdalittです https://www.reddit.com/r/math/comments/b1r4go/one_year_ago_scholze_and_stix_were_visiting/ https://www.reddit.com/r/math/comments/9hi3h0/titans_of_mathematics_clash_over_epic_proof_of/ Littのものだけ読みたいのでしたら↓の方がいいでしょう https://www.reddit.com/user/dalitt 939 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 05:17:38 ID:yj4fRS2X.net] >>895 それは君がそう思うというだけでしょう RIMSが査読完了したというのだから、ある程度正しそうと思う人もいるわけで、決めつけで語っちゃうのは浅いなあと思う 940 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 05:18:33 ID:se/nznzG.net] 論文が難解であるだけならば、何度も読め 941 名前：ば理解できるはずだが、 IUTの論文に関してはここどう見てもギャップがあるんじゃねどう解決してんの？って思うところで皆詰まってしまうと 誰かが解決しようにもそのギャップをうまく解消できないから前に進みようがない 困り果ててモッチーと弟子に問い合わせると自明であると返される これじゃ証明されてないって言われるのも当然なのでは [] [ここ壊れてます] 942 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 05:27:40 ID:HW+8YCmQ.net] >>885 このレベルならシュルツの勝ちだな 943 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 05:45:14.37 ID:I5SB4qpl.net] 数学界のソーカル事件だな 哲学論文が難解に見えるのは内容が深いからではなく中身がないからという強烈な皮肉を そのままIUT理論に入れ替えても成立してしまう 944 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 06:05:28.44 ID:uf2x8V+6.net] ショルツの反論来たね もう誰が読んでもS・Sレポの意図は分かる 脚注についても最終ページについても明確に説明されている マトモな数学者なら最初からこれぐらい読み取れていたんだよ だから多くの数学者は何も言わなかった。死体蹴りにしかならないから。 数学コミュニティの沈黙はある種のやさしさだった 945 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 06:07:23.41 ID:k864nESB.net] アクセプトされちゃったから ショルツが修正を促すトーンから完全論破に切り替えているよね。 名指しされた上で指摘部分に問題はなかったとまで発表されたら 心中穏やかではないでしょう。 946 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 06:13:00.18 ID:Nug1/y7M.net] 完全理解者である山下、星はもちろんのこと、半信半疑の玉川でさえ「ショルツの反論が可哀想なほど的外れ」って言ってるのは、事実らしいよ ソースはMzk研なかの人 947 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 06:13:44.79 ID:HuL2G1D/.net] >>901 別に弟子だけが支持してるわけではないのでは。 それに、弟子だけが支持していても、正しいことは 当然ある。 そういうのは意味がないのよね。 948 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 06:13:50.78 ID:uf2x8V+6.net] しかしまあ、“red herring”という言葉は、IUT公開当時のエレンバーグのブログでの TaoとRobetsのやり取りを思い出すね 949 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 06:15:38.03 ID:HuL2G1D/.net] >>903 論証が成功してるかしてないかだけなんで、 そういうのまったく意味ないから。 950 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 06:18:47.56 ID:e9tQ8lgx.net] ５０年後から振り返ると、 ABC事件は「数学の終焉」の幕開け的事件という位置づけになるだろうね。 もちろん、本命は2045年のAIによるリーマン予想の解決だけど。 おれのこの予想が的中する可能性の方が望論文が正しい可能性より大 というのが悲しい。 951 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 06:31:24 ID:HuL2G1D/.net] >>910 オカルト信奉者はどっかいって。 952 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 06:35:58 ID:uf2x8V+6.net] >>905 まあそうでしょうね しかし、私としてはショルツにはDAGや彼の昨年の講義“Condensed Mathematics”を深めて さらに新しい領域を開拓することを期待しています もう誰の目から見てもショルツがIUTに関わる必要はないと私は思いますが、 もし彼が憤っているのなら、種の言語とmutationについても言及してIUTの方法論を完全に潰すこともありえます こうなったらもうお終いですね そうなった場合、Joshiの論文やDupuyのツイート（ショルツが読んだか分かりませんが）は、彼の逆鱗に触れた可能性すらあります 953 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 06:43:54 ID:HuL2G1D/.net] >>912 理論的方法論的に誤りなら、潰される必要があるし、 正しいなら潰されない。 そういう恣意性が数学に入ったら困る。 954 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:03:55 ID:uf2x8V+6.net] >>913 俺はS・Sレポの時点で潰されているとこのスレでもずっと書いてきたのだけど（今日は数か月ぶりの書き込み）、 山下氏がサーベイで「単遠アーベル的復元アルゴリ 955 名前：ズムは種の言語とmutationで厳密に定式化できる」と書いているからね ショルツは今のところそこまではツッコミを入れていないけど（言及する価値もないと思っているのかもしれない）、 やってもおかしくはないなというだけの話 それだけされてもおかしくないことを望月氏はショルツに対して書いているんだよ 文元なんぞは日本語で書いているだけだからどうでもいいけどね 本ではパラダイムシフトと書き、書店員との対談ではトーンダウンし、アクセプトされたら本で書いたこと以上の誇大宣伝 もうどうしようもない連中だよ [] [ここ壊れてます] 956 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 07:04:59 ID:8W2VIIXS.net] >>904 何故既に>>899で挙げ済み、尚且つ其れが去年の物なのに「ショルツの反論来たね」と言い直す？ 既出しかも去年の物をわざわざ「来たね」と書き立てるのは、活動じゃろ｡ 何か企んどるん？手先の其のまたパシりをやってると思われてもおかしくないレスすな｡ 頭空っぽ信者も嫌いだが決め打ちアンチも嫌い 957 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:20:49 ID:X5G/mu59.net] そいつが言ってる反論って>>774のことじゃないの？ 958 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:23:27 ID:GzQrSz6f.net] >>875 ＞アホしかおらんくて草 しかも穿った勘繰りに偏ってってるってのが凄い ８年あっても圏論は学ばず、ゴシップ論でＩＵＴを断じる猛者揃いだから 959 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 07:29:49 ID:8W2VIIXS.net] >>268 は？否、マジの素で「偽の仮定は常に真」の本意を分かっとらんで 「偽の仮定は存在しない」なんて物言いを鵜呑みにしとるん？ しかも「仮定」に「存在」も「非在（←存を省いて書くと哲学用語だと知らんかった）」も無いじゃろ｡ 真の仮定も、偽の仮定も、無限も、もっと言えば有限も存在を問う物じゃ無かろう｡ 敢えて問うて言うにしろ真の仮定の存在も偽の仮定の存在も史実としてしか存在せんし 学術上概念としての在否を問うにしろ分類やパラドクスにはなるじゃろ｡ 何で其んな数理自体ではなく数理の存在性とやらばかりを問う様な物の考え方をするん？ 背理法否定論者かアンタは？ 960 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:31:31 ID:CCI9CStK.net] ショルツはこれまでの数学のイメージでかたってる 望月はショルツの指摘による破綻を避けるためわざわざ新しい数学を創設したってことでいいかな？ それなら初歩的なところで間違ってるという意味がわかるが 961 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:32:00 ID:GzQrSz6f.net] そもそも数論幾何と圏論が解らないから、穿ったゴシップ論でしかＩＵＴを語れないんだろうな 自分が理解出来ない事を断じるピュアさが凄いわ 962 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:34:52 ID:se/nznzG.net] red herringって言葉まで使って結構強い批判しとるな 963 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 07:35:43 ID:qX6dl0Yw.net] >>875 何を言っているんだお前は 964 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:38:01 ID:se/nznzG.net] 燻製ニシンの虚偽、またはレッド・ヘリングは、重要な事柄から受け手の注意を逸らそうとする修辞上、文学上の技法を指す慣用表現 965 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:40:12 ID:se/nznzG.net] https://i.imgur.com/osl53AL.jpg 966 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 07:42:58 ID:8W2VIIXS.net] >>916 先月か。でも同じじゃな｡遣り口論法、何から何まで活動家じゃ｡ 受託にしろ無頼にしろ、頻繁に顔出しする者の癖して774番から130レスも後に「来たね」と しつこく喧伝する。しかも此ういう事をしだしたのが774を受けてから、でも無い事は >>994で「このスレでもずっと書いてきたのだけど（今日は数か月ぶりの書き込み）」と自白｡ こら活動家じゃ。語り方が自白じゃ。否定立場なら否定立場で 既出をわざわざ、空けて今更、「来たね」� 967 名前：ﾈんて書き方しないで批判し続けるべき｡ [] [ここ壊れてます] 968 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:43:02 ID:GzQrSz6f.net] ↑阿保方マニア 969 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:43:34 ID:GzQrSz6f.net] 失礼しました 970 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 07:44:58 ID:rnV+PPrR.net] >>920 確かにね 5chは頭が良いと思い込んでるバカな連中の集まりだけど、このスレは特に酷いと思うね 971 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:46:37 ID:se/nznzG.net] IUT自体まちがってるんだから多くの数学者は真面目に取り組みたくないわな 972 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 07:48:43 ID:rnV+PPrR.net] 間違ってると断言できるて凄いな 973 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:50:14 ID:GzQrSz6f.net] >>925 そんな感じですよ。 それに踊らされてる人もいるのかな？ってのはありますけど、一部意図的なミスリードを繰り返す気持ち悪い人が粘着してるみたいなんですよね… 明らかに意図的にネガキャンしてると思いますよ 誤認を招く情報を故意に歪めて流し続けてるみたいなんですよね 同一人物かは分からないんですが… 974 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 07:51:09 ID:HuL2G1D/.net] とりあえず、小保方さんの再現性問題と、数学の証明の真偽の検証を同時してる人は あぼーんできる。 975 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 07:54:39 ID:8W2VIIXS.net] 信者のカルト性に、アンチの「活動家ぶりを隠さぬ物言い」で此のスレは荒廃しとる！ 所で信者の言う望月側からの明解な回答って何じゃろ｡ アンチが「読めば自明」発言前科が有るとか言い出すから また天才肌回答したんかと思わされる。其処に来て>>774。望月側が平行線論戦に陥らせとるのか､ はたまたショルツ側がゲーデルに対するヒルベルト状態になっとるのか｡ 実際の望月ショルツねじれ論議状況を、カルト布教と活動アンチの所為で 更に掻き回して見せられとるようで、しかめ面にさせられるわ｡ 976 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 07:57:16 ID:HuL2G1D/.net] >>933 まあ、本当に分かってる人が、論争を説明すれば 治るのだが、5chって数式書くの難しいしな。 977 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:58:36 ID:u6gXlzPo.net] Dupuyの次の反論が楽しみ 978 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 08:03:30 ID:8W2VIIXS.net] ああミスリードって言えば良かったんか｡ 信者側ミスリード活動家にアンチ側ミスリード活動家が入り乱れて居る｡ 何か、こういう、子供を過ぎて言い聞かせが効かなくなった大人を仕付けるにはどうしたもんじゃろ？ やっぱり首から下を埋めてみる？でも其れじゃ正しい事も言えない人になるけぇのう… ↑ 昭和で既に成年だった人がよくやってた更正法らしい 海辺でやる事により打ち寄せる波、満ちる潮に、走馬灯体験なる人生総回顧状態に陥るらしい 979 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:04:40 ID:I5SB4qpl.net] 結論ありきで予算や人事を先行したが為に 失敗が判明しても引き返せなくなった構図はSTAP細胞騒動と変わらん。 故意でなくてもRIMSは指摘された矛盾点も理解できない無能集団ですとなるから ショルツの再々反論に対応出来なきゃ権威は失墜する。 980 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:07:23 ID:VpQpWwqn.net] >>887 組織の理論で先走ってるのはSTAP細胞と変わらないな あれも事前に根回しして多額の予算が付く予定だったって話だし 981 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:09:08 ID:GzQrSz6f.net] >>930 まず望月氏が２０年掛りで練り上げた理論を数論幾何も圏論も無しでハイ論破ッ！されちゃうのが凄い… これほどの逸材が名無しで物言いも勿体無いんで、ぜひ望月教授に指摘してあげて欲しいです。 お立場があって公に名前をだせないんでしょうから、匿名掲示板で名無しに紛れて奥ゆかしく潜伏ネガキャンしてないで 氏に書面でなり、直接指摘してあげて頂きたいです。 「間違ってる」と断じられる、� 982 名前：竭閧ﾉ気がつかれたところを。 [] [ここ壊れてます] 983 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 08:10:45 ID:8W2VIIXS.net] >>933 其れなんじゃよなぁ 所で昔この板で狂い荒らしてたコテハンKingOfUniverseにもmixiに見解を伺ったんじゃが 「せぬ. 」の一言で回答拒否され、理由を聞いたら「ABC予想に思想なし」とか言って 今回の件についてノーコメント一辺倒じゃった。ちゃんといつも通り叱っといたら 「御前に何が分かるというか. 」と安定の狂い回答をしてくれたわい｡ 984 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 08:12:05 ID:8W2VIIXS.net] 相変わらず、てにをは確認せんどころか推敲せんな儂 ×mixiに見解を ○mixiで見解を 985 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 08:14:19 ID:HuL2G1D/.net] >>938 正しいと判断したなら、先行くでしょ。 当然。 986 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 08:16:42 ID:8W2VIIXS.net] アンカーも間違っとる ×>>933 ○>>934 しかし宇宙際って、もうちとならんのか対訳 987 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 08:17:47 ID:HuL2G1D/.net] >>938 STAPはさ、そもそも、人体組織の再生が部分的に起きるという機序を前提に、 じっけんしたら、細胞ができたっていう主張をすることが絶対に間違ってるとは言えない 状況で、細胞自体の検証ができなかったという状況で問題になったんだよ。 このケースでは8年も前にSTAP細胞にあたる論文が世界に公開されてるので、 検証は論理的には誰にでも可能。 能力の問題だけ。 988 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 08:27:20 ID:8W2VIIXS.net] 再現性なき実現で問題に成った訳じゃな 989 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 08:37:10.55 ID:HuL2G1D/.net] >>945 そそ。 この件とは関係ないけど、人体ではなんか再生が起こってるのは事実なんで、 できるかも知れんけど、できたと言われても、細胞見せず、 実験の再現ができないから、問題になった。 あれ、追試で誰かが偶然できたら、最初の細胞がインチキでも 小保方さんの手柄で行けた可能性がある。 何かが起こってることも事実だから、そのせんでアメリカで 特許取ってんでしょ。 たしか。 論文公開されてるこのケースでは、論文の論証が成功してるかしてないかだけ。 990 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:40:21 ID:GzQrSz6f.net] >>944 これ。 ８年越しに理論に興味持って見てきて、ネットに見解出してるのが数学人なら、当然自分で理解した上での指摘であるべき。 解らないなら「大御所が〜」「天才ガー」「コミュニティガー」ってヤってまでご自分の"見解”出す必要ありますか？って。 「それ自分の見解じゃないじゃん。ただのゴシップ見解でしょ…？」としか 991 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 08:44:03 ID:HuL2G1D/.net] >>947 そんだけ難しいんだろうなとも思うが。 あと、小保方さんのケースは全然擁護しないから。 人体の再生能力の問題を扱いづらくしてしまったし、 すごくずるいのかもしれん。 992 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:48:12 ID:GzQrSz6f.net] >>946 見る側も人間だから… 散々言われてるけど、専門も細分化・高度化してく一方だし、自分の研究が有るし、万年人手不足状態が解消しないからなんでしょう、検証に時間が掛かりますよね 993 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:49:22 ID:I5SB4qpl.net] STAP細胞の場合は小保方さん以外は捏造データの被害者という言い方も出来るけど 数学の場合は証明を捏造なんて 読み手が論理の飛躍に気付かない場合にしか成立しないから 被害ではなく実力不足という扱いになる。 A. RIMSの研究者は全員がショルツの指摘を理解できない実力不足集団だった。 B. RIMSには論理ギャップに気付く研究者もいたが組織の論理で証明は押し通された。 これでAだと思う奴いるか？ 結論がBになった時の結果が破滅的が故に RIMSを擁護する為にはRIMSが無能という事にするのが一番傷が浅いという異常な状況。 994 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:51:12 ID:R8deLrXY.net] STAPは人類の健康と生命に直結する問題だったのでよきもわるくも大騒ぎになったのでは？ 薬害エイズや産地偽装も同じ。 しかし…ぶちゃけ一般人的には数学があってようがまちがってようがどうでもいいとおもう 995 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:56:57 ID:FIim+fME.net] IUTで構築される数学内でのabc予想の成立であって現代数学におけるabc予想の証明ではないとかそんな感じ？ 996 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:58:41 ID:GzQrSz6f.net] >>948 ただのサイコパスジジ転がしだと。 私が知る阿保方女史の話ですが。 パラレルワールドのね。 〜 昔 女ありけり 〜 紫色ブッ！ギャグかよ！？な研究室にムーミンのシール貼って 小料理屋のお母さん風割烹着スタイルの白衣着てましたよ・・・リケジョの星コスプレで一世風靡してましたね・・・ 997 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:00:16 ID:GzQrSz6f.net] >>951 ＞一般人的にはあってようがまちがっていようが〜 ソンナコトナイヨ 998 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:03:41 ID:7EDsDD4H.net] >>844 そんなことはない。中国は感染者を除外してることを明かしたくらいだからな 無症状者は感染者じゃないそうだ アメリカイタリアスペインとは完全に違うと数字の出し方をしてるのは明らかになっている 999 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:18:41 ID:TZiHq0ap.net] >>773 そうだそうだ 数学に人名を付けるべきで無い 予想の間は良いけど定理になるんなら人名は排除するべき たぶんIUTじゃなくて望月理論とか望月新数学とかそういう呼び名でないと 理系で無い国民には受けるんだろう 1000 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:22:13 ID:TZiHq0ap.net] >>776 >If I can in any way help to mitigate the situation, I’d be most happy to. mitigateって辞書引いたわｗ 頭ごなしに否定ということでもナイのね 1001 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:23:34 ID:HuL2G1D/.net] >>956 数学こそ人名が最もふさわしいと思うが。 だってほかにメルクマールないじゃん。 全部理論空間で起きてるんだし。 1002 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:27:01 ID:u5tnp9lP.net] そこまで望月教授サイドに悪意があったとも思わないけど、ここまで来たら海外に行きたくないとか言わずきちんと言葉を砕いて説明するか、一旦引っ込めて啓蒙ペーパーを地道に増やすかだろうね これでも強行したら日本の数学会が白い目で見られちゃう 1003 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:28:31 ID:TZiHq0ap.net] >>789 >周囲の理解者とやら 理解しているらしい大学院生に説明をさせて欲しい 1004 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:29:46 ID:TZiHq0ap.net] >>958 内容を表す単語あるいは造語で良いんだよ 人名は排除 アーベル群とかピタゴラスの定理は葬られた 総てそうするべき 1005 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:33:33 ID:X5G/mu59.net] そもそもなんでdupuyだけネットで頑張ってんだよｗ RIMSの弟子が書けばいいじゃん 理解したんでしょ？ 望月が非コミュなのはまだいいけどなんで弟子も引きこもりなんだよｗ 1006 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:37:09 ID:HKpWWrsN.net] >>962 あまりみんなで彼が再反論しなかったことや指摘の的外れを論うことになるから 京都側のやさしさ、じゃないかなぁ 1007 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:41:16 ID:xS1KTmb/.net] >>しかし…ぶちゃけ一般人的には数学があってようがまちがってようがどうでもいいとおもう よくねえよ 1008 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:41:33 ID:7Us3zkTN.net] そんなの関係ない。論文に書けば業績になるのにしないってのは優しさじゃなくて無能だよ。 1009 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:44:19 ID:HuL2G1D/.net] >>959 論争になってるのが海外の人だけなら、 他の学問領域だと、だいたい、仕掛けてる方がおかしいと すいていできる。日本国内で批判者がいないのはおかしいから。 この数学でも、研究者が少ないのだとしても、 査読とおったら、掲載して批判を仰ぐのはむしろ自然。 論理� 1010 名前：ｾけなんだから、遠慮とかはおかしい。 [] [ここ壊れてます] 1011 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:45:50 ID:HuL2G1D/.net] >>965 反論に答えてるんだから、再反論をするべきなのはシュルツ側でしょ。 1012 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:47:54 ID:7Us3zkTN.net] >>967 ショルツが答えなくても追加でどんどん論文書けば業績なんだが。 1013 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:48:06 ID:7Us3zkTN.net] 数学を討論かなにかと勘違いしてないか？ 1014 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:49:23 ID:X5G/mu59.net] 数学における東大ってどうなの？ 東大でRIMSにモノ申す人っていないの？ 1015 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:50:24 ID:I5SB4qpl.net] 流れについていけてない人がいるな。 >>967 丁度今朝ショルツが再反論したからスレが加速してるのよ。 しかもその議論の場にDupuyもいて直接論破された。 1016 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:50:55 ID:xS1KTmb/.net] >>845 その量子コンピューター使う言うてもソフトやハード面でABC予想の解答の応用が使えるんでねえの？ 1017 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:54:35 ID:u5tnp9lP.net] >>966 批判を得たいなら、まず本人が国内外の研究集会で繰り返しプレゼンするのが普通だよね そもそも論文自体はプレプリントで読めるんだから紛糾した話を半ば無視して雑誌に掲載を強行することで批判を仰ぐって発想がおかしい それに表立って反論しない=賛成ではないでしょう 1018 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:54:49 ID:HuL2G1D/.net] >>968 証明ができてるなら、付け加えることないよ。 1019 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:56:12 ID:7Us3zkTN.net] >>974 本人たちがそう思ってるだけ。 1020 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:56:38 ID:7Us3zkTN.net] まあ日本の恥さらしだよな。 1021 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:56:58 ID:HuL2G1D/.net] >>973 批判は得たいと思ってないだろ。論証に成功してると考えてるんだから。 変な人だな。科学系の思考できないのね。 1022 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:57:45 ID:7+hhlqVu.net] 数学版オボだと思ってるひとはいるだろうね。流れがそうなっちゃったし。 アクセプトしなければ数人の暴走で話が済んだけど。 1023 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:58:19 ID:F4i8MP+L.net] >>971 論破されたって、なんで自宅警備員がわかるのかな？wwww 1024 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:59:03 ID:+cW2XWCC.net] ひきこもりの変人もっちー… じわじわくるな もともとは社交的で普段はテレビ好き機械好き時事ネタふつーの人らしいのに、なぜ数学に関してはこんなことになるの 1025 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:59:05 ID:HuL2G1D/.net] >>970 そういう考え方は、シナ系の科学に政治が干渉できるというきもちわるい 間違った思考を彷彿とさせるな。 1026 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:59:40 ID:088RF7OT.net] アクセプトもまあ百歩譲ってよその雑誌ならセーフ。 身内雑誌に身内査読でアクセプトは完全に小保方案件を連想させちゃうよ。 1027 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:59:48 ID:u5tnp9lP.net] >>977 本当にそんな独りよがりな発想で論文誌に掲載を強行してるなら、学会などに参加せず山にでも籠もって好きな思索にふけっていればいいと思うの 1028 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:01:02 ID:X5G/mu59.net] なんで東大が政治の話になるんだよ 国内の他の連中はどう思ってるのかって聞きたいんだけど 1029 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 10:01:04 ID:HuL2G1D/.net] >>978 査読で間違いがないとすればアセプトして、出版するのはあたりまえ。 事後的に否定されることがまんがいちあるにしても、その時点の能力だから仕方ない。 ほとんどないと思うけどね。 1030 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 10:02:19 ID:HuL2G1D/.net] >>982 小保方とは全然違う。あんたが否定すればいいんだよ。 間違ってるなら。 全員に、細胞と検査用具が配布されてる状態。 1031 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:03:03 ID:088RF7OT.net] PRIMS論法で言うと 「ショルツの再反論に対して、望月からの反論はなかった。」 というのが今現在の状態だな。 つまりPRIMS論法では現時点ではショルツが正しい扱いになる。 1032 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:03:39 ID:7+hhlqVu.net] >>982 しかもそういうふうにする動機もけっこう明確なのがね。 次世代幾何学とか言って研究部門作っちゃってるから予算対策だろって周囲からわかるかたち。 1033 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:03:59 ID:eJ7Rna/k.net] 柏原と玉川が正しいと判断しアクセプトしてんだから反論するならそれなりの材料を揃えてオフィシャルにやらないとだな 今はアクセプトされて完全に正しいという状態で間違いない 実質的に数学コミュに受け入れられるかは別問題ですが 1034 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:04:15 ID:7+hhlqVu.net] >>986 現状は「細胞が見当たらない」と言われているのに本人がシラを切ってる状態。 1035 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 10:04:52 ID:HKpWWrsN.net] >>987 は？ｗ ブログへのコメントじゃんｗ 直接モッチーにやれよと 1036 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 10:04:56 ID:HuL2G1D/.net] ここまで、まともに理解して否定した書き込みがないことが いまのところ答えなんでないか。 1037 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:04:59 ID:7+hhlqVu.net] >>989 そこがミソで柏原は「正しい」とは言っていない。 1038 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:05:29 ID:/0gQwKlw.net] >>914 ZFCGがZFCの保存的拡大(conservative extension)だとか書いちゃってるし前々から指摘されまくってるからな 会見資料でも既存の公理体系の上の話ですと書いてるから、流石にあの辺りは丸々カットしたのでは？ 1039 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:06:04 ID:7+hhlqVu.net] >>992 そりゃ数学の場合は相手を説得する責任があるんであって、 否定する側はべつに労力を割く必要はないっていうのを擁護派は8年間無視してるから。 論証責任はすべて望月にある。これずっと言われてるのに都合が悪いからずっと無視するよね。 1040 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:06:38 ID:X5G/mu59.net] 俺のやってる分野は実験のやり方書かなきゃだし再現性大事だし いわばおもてなしみたいなことを気にするんだけど このIUTTは難しく書いて数学者も理解できなくてお前の理解が足りないんだって突っぱねるという なんとも奇妙なことになってる 1041 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:07:24 ID:7+hhlqVu.net] >>996 そう。オボ事件で言えば「再現するマニュアルに意味不明なところあがって追試できない」 と言われてるのに無視してるのに近いんだよな。 1042 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 10:07:41 ID:HKpWWrsN.net] STAP細胞、韓国のES細胞捏造事件、留学生 1043 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:08:39 ID:kJC3SjkB.net] >>980 神経削る作業だからじゃないかな… 文字通り命を削って限界まで脳ミソ酷使してるでしょ 全くのゲスパーだけど、新理論構築ってなると望月氏でさえ、他者の思考を理解するのに割ける思考力の余裕が無いのかも… 1044 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 10:09:12 ID:HKpWWrsN.net] Dupuy と Scholze のやりとり 時節柄の挨拶のあとのすぐ殴り合い始める感あって楽しいｗ 1045 名前：1001 [Over 1000 Thread .net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 2日 22時間 35分 45秒 1046 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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