Inter-universal geometry と ABC 予想 46

1 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/04(土) 11:33:27 ID:oy5NBzsA.net] IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。 荒らしはご遠慮願います。 前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 45 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1582883006/ 489 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:01:02 ID:LIbx70F0.net] 数学と医学を一緒にされても 数学者の人数は簡単に増えないよ。 490 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:09:29 ID:LIbx70F0.net] >>461 ワイルダーみたいに何年もかかりっきりでとく方が普通でね。 数学の場合。 491 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:13:01 ID:LIbx70F0.net] ワイルズだった。 492 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:16:13 ID:ZEVs1Egc.net] >>463 >これからだよ そんな事言いだしたら他の全ての有象無象の数学理論も 皆「これから」の余地を持ってる 493 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:18:47 ID:ZEVs1Egc.net] >>469 >ワイルダーみたいに何年もかかりっきりでとく方が普通でね。 >数学の場合。 ワイルズの仕事は非可換類体論という数学に 新しい風景を与えた IUTにはそういう事がまだない 494 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:19:02 ID:YKJjGp9s.net] 解くのは何年も掛かるのは分かる。 問題は著者いわく自明というくらい簡単なはずの 系3.12の解説を8年間で誰も為し得ていないという点。 そのことは周囲の理解者とやらが 自身の組織内での立場の為に著者の顔色を伺っているに過ぎず 証明がそこには存在しない事を確信させる。 495 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:19:59 ID:LIbx70F0.net] >>466 査読するのに8年かかってるのだから、 理解するのも同じくらいかかるでしょ。 当然。 496 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:22:39 ID:LIbx70F0.net] >>472 証明が成功してるなら、まったく、新しい風景は提示されてんじゃん。 見れる人が少ないだけでしょ。 497 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/06(月) 11:25:54 ID:i0MVTXkI.net] >>464 こりゃまたド偉い皮肉 >>466 可能性1.遅ればせ乍ら、そろそろ引用論文が現れる 可能性2.望月氏流天才肌構成で引用者に不親切な出来の悪い論著で望月氏以外の誰が利用しても研究鈍足せざるを得ない 可能性3.土台、応用先が狭い 可能性4.理解できている共同者は若くは無く生産性が鈍く、弟子等は弟子等で理解しきれて居ない 可能性5.実は欠失は無い物の未だ確執が有る 可能性6.実はは確執どころか未だ欠陥が有る 498 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 11:26:15 ID:fM9TUIZD.net] ＞外国人研究者 望月研究室の大学院生では？ 499 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:30:44.98 ID:ZEVs1Egc.net] >>467 >共同研究の前にCor3.12の解説した方がよっぽど https://twitter.com/i/web/status/1246154392216035328 望月氏の理論に否定的な特に海外の研究者の皆さんへ。 #IUTABC 理論の理解者は、ショルツ側の「誤解」だと指摘しています。 盲目的にフィールズ賞受賞者というフィルターだけを根拠に、 物事を捉え、拡散するという行為は、科学的ではありません。 この人によると、だそうです。 Cor3.12のやらの事かどうか分からないけど あと玉川先生だっけか、そちら側の言い分では 「反論は行っていて、再反論はなかった」 みたいな事を言ってた気がする (deleted an unsolicited ad) 500 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 11:32:07.48 ID:Vi++uUTK.net] >>474 査読と理解は違うと思うよ 例えば、「有限単純群の分類」定理（下記） ”主に1955年から2004年にわたり出版された、100以上の著者により数百の学術誌において書かれた、計1万5000ページ以上もの成果の集大成” 証明の細部は、個人では分からない ∵ コンピュータで構成された例外群多数 （人の手では無理）。それに、”計1万5000ページ以上”って、だれが全部それ読んだんだ？ｗ だけど、「有限単純群の分類」定理、みんな 理解はできる（あるレベルの勉強をすれば） それと同じことよ （参考） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E9%99%90%E5%8D%98%E7%B4%94%E7%BE%A4%E3%81%AE%E5%88%86%E9%A1%9E 有限単純群の分類 (抜粋) 有限単純群の分類 (classification of the finite simple groups) とは、数学において全ての有限単純群を4つの大まかなクラスへと分類する定理である。 これらの群は、全ての有限群を構成する基本的な要素として見ることが出来る。 この分類定理の証明は、主に1955年から2004年にわたり出版された、100以上の著者により数百の学術誌において書かれた、計1万5000ページ以上もの成果の集大成である。 501 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:33:35.07 ID:ZEVs1Egc.net] >>475 >証明が成功してるなら、まったく、新しい風景は提示されてんじゃん。 >見れる人が少ないだけでしょ。 フェルマー予想と同様、ABCの命題自体は散発的なモノでしかない 単に「証明に成功する」という事だけなら 他の全てのどんな有象無象の数学理論も それぞれの命題についてその証明は成功している 502 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:36:16.8 ] [ここ壊れてます] 503 名前：7 ID:uTb+zDrk.net mailto: 俺は読んだ [] [ここ壊れてます] 504 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:36:37.24 ID:LIbx70F0.net] >>479 コンピューターによる証明はアルゴリズムを見て判断するだろ。 これとは性質が違う。 くだらねえなあ。 505 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:37:53.87 ID:LIbx70F0.net] 外在的な観察いくらしても、証明の成功不成功とは関係がない。 506 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 11:38:13.52 ID:fM9TUIZD.net] >>478 って日本語で書かれても伝わらんと思うが、 それ以前にCor 3.12の説明を求めてる大物はSSだけじゃないんだよなぁ 507 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:39:15.58 ID:ZEVs1Egc.net] >>483 >証明の成功不成功とは関係がない。 数学は競技や遊びではないので ABCの証明の成功不成功は数学的価値と関係がない 508 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:42:36.93 ID:ZEVs1Egc.net] >>484 合ってる間違ってるの話はどのみちつまらない 合ってるからと言ってオリンピックのメダリストみたいに急にちやほやされる訳ではない 数学者は数学の風景にしか興味がない 新しい数学の風景、新しい数学の進むべき道、を提示すると 沢山の研究者が自然に群がってくる 509 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:46:29.18 ID:lGyqBSxX.net] 再反論がないというか既に相手にされてないだけでしょう。 言ってることは要約すると論文読み直せってだけだから。 510 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:54:30.38 ID:ZEVs1Egc.net] >>487 その判断は両者のやり取りの中身そのものを 実際に見ないと分からない 一般論として可能性として5chの煽りと一緒で 実際にはちゃんと説明したのに 「おめーは論文読み直せとしか反論してねーじゃんｗｗｗ」と逆に言い張られてる だけの場合もあるから 511 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:00:55.26 ID:Vi++uUTK.net] >>479 >査読するのに8年かかってるのだから、 >理解するのも同じくらいかかるでしょ。 >当然。 補足しておくと 理解早い天才クラスがいる そういう人は、査読に何年かかろうが同じだよ 驚くほど短期間で理解するんだよ そうでなければ、20代30代の若さで現代数学の最前線には立てない 自分と同じと考えない方が良いと思うよ 512 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:01:52.90 ID:7xIqksAv.net] >>488 ワラタ 一般論？可能性？ お前なに見てんの？ 513 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 12:03:59.43 ID:ZEVs1Egc.net] >>489 「理解の早い天才」と「数学を創造する天才」とは別物だけどな。 グロタンディークは他人の論文を理解する早さは決してすごくはなかった セールがそう言ってた 514 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 12:05:13.76 ID:ZEVs1Egc.net] >>490 日本語で理由を添えて反論すべき 515 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:10:09 ID:L1qjewt5.net] このABC問題で、小保方さんの名誉回復されるとは、 一寸先は闇だな。 516 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 12:13:06 ID:xRcaE4al.net] このスレに読んで理解したという人が8年現れてないってすごいよな。 まあ、言われてる通りなんだろう。 517 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:17:45 ID:jTvTOXzD.net] 郡-抽象代数も行列-線形代数学も、その基礎が提示されたのは19世紀前半、徐々に体系化され教科書が出、多様に応用され数学科で教えられ、現代数学の必須要素になっていったのは19世紀末から20世紀、半世紀余も後 ＞p?進数　1897年にヘンゼルによって導入された 現代数論では主要素の一つのこれは、発表後10年や20年で他研究者による多量の活用があったのか リーマン幾何学　1854〜 一般相対性理論　1916 スキーム論 >同時代の学者たちからは戸惑いのこもった反発を受けた。 　この概念の一般性は最初は批判された。幾何学的な解釈を持たないスキームもあり、概念の把握を困難にしていた。 　この理論は緩やかに受け入れられていった。 アブストラクト・ナンセンス 　圏と関手の理論に対して行われた、中身が無く抽象的過ぎるために無意味だ、という現代数学界での長年の批判 一つも知らない想起できない、何の資格があって文句言っているのか不明な数学超外野の恥ずかしい人々 518 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:19:47 ID:oxE/DelY.net] >>495 どれも説明できる理解者はその時点でいた。 説明が意味不明だという批判を受けてるのはIUTだけ。 519 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:21:12 ID:kPyRLIKL.net] 俺には読めないが論文のリンクを貼っておこう。 www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/news-japanese.html 520 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:21:23 ID:lGyqBSxX.net] >>495 そういった概念部分の論争は既に話題から外れていて 今はCor3.12のギャップに焦点が絞られてるよ。 521 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:24:58 ID:L1qjewt5.net] 零は、認められるまで５００年かかったし、 集合の発見者は、精神病院で死んだ。 M先生に幸あれ。 522 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:28:18 ID:oxE/DelY.net] >>499 ゼロなんて数学者が認めるか認めないか以前に商人が使ってただろ。 応用のないIUTと一緒にするのはできないね。 523 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:31:35 ID:3mv9FOjK.net] ショルツ側が望月の二回目の説明に反論しないのは明らかにおかしい。たぶん自信がなくなったからだ。 二回目の説明のペーパーで3.12の補足説明をつけていて、かなり明快にショルツ側の疑問に対応してる。 これに応じないのはもはや逃亡だよ。 524 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 12:32:53 ID:xRcaE4al.net] >>500 理解できてないなら応用はできません。 つうかよく理解できてもいないくせに断言するな。アホだろ 525 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:35:57 ID:oxE/DelY.net] >>502 商人が０や負数を使ってるときに彼らは数学を理解してるわけじゃなかったし、 そもそも数学サイドで０や負数を定義する方法がなかった。 今のデータサイエンティストもそう。べつに数学を完全に理解してるわけではないが応用している。 理解しないと応用できないなんてことはない。 しかもIUTでは自称理解者も応用できないと言う極めて不自然な点がある。 526 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 12:43:53 ID:ZEVs1Egc.net] >>495 スキームや圏論は受け入れられるスピード早かったでしょ あんまり古い時代はレギュレーションが違うから比較できないけど とりあえずIUTも スキームや圏論並みの応用が提示されてからお祭り騒ぎしたらいい 別にIUTの研究を辞めろは言ってない 現在は価値が見出されてないと言ってるだけ 527 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 12:45:59 ID:4qE6Pzsr.net] マスコミはjinみたいなど素人にも取材申し込みしてそうだなw 528 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 12:48:12 ID:ZEVs1Egc.net] >>498 おまえみたいなバカだけだろ 529 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:48:24 ID:Vi++uUTK.net] >>489 さらに補足しておくと 1)査読と、2)査読された論文の証明を読むことと、3)論文の内容を理解することと この３つは、全く別ものということ 3)の論文の内容の理解について補足すれば 理解は、読み手のレベルに大きく依存する 分からない人は、分からない人なりに 分かっている人は、それなりに 良く分かっている人も、それなりに ということ 530 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:49:58 ID:Vi++uUTK.net] >>495 >一つも知らない想起できない、何の資格があって文句言っているのか不明な数学超外野の恥ずかしい人々 全く同意見です 531 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 12:52:30 ID:WBgCSWG8.net] 応用はもう尽くされたから正しいと宣言されたんじゃないか？ 532 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 12:53:05 ID:ZEVs1Egc.net] >>508 勝利宣言早すぎだろ 相手からの反論を待って再反論しろよ 533 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 12:55:26 ID:WBgCSWG8.net] そうだな 534 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 12:55:57 ID:ZEVs1Egc.net] >>509 ちゃんと親孝行しろよ 親はいるうちが華だぞ おめえみたいなすっとぼけ野郎にもネットに書き込みするまでに育ててくれたのは 他でもない親御さんだぞ 535 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:56:28 ID:Vi++uUTK.net] >>510 柏原、玉川より数学上って人、ここに居るの？ 536 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 12:58:35 ID:ZEVs1Egc.net] >>513 いないだろうけど それとこれとのあんたのレスの正しさと何の関係があるの 537 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 13:02:49 ID:fM9TUIZD.net] これまでは証明が証明になっておらず、周りから理解されない理論は埋没していたのだから、 過去の歴史を振り返って非難を受けた理論が今では認められているのは自明だ 538 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 13:19:34 ID:ObL7BHuW.net] IUT以前：数学は曖昧さのないピシッとしたクリーンな世界 IUT以後：数学は曖昧で歪があるが定量的評価でなんとかできる世界 なんか対称性の破れの時のBefore/After感があるｗ 539 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 13:34:39 ID:8xux8RTv.net] 物理学における量子力学が 数学におけるIUT なのかな？ 540 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 13:34:58 ID:Vi++uUTK.net] >>515 >これまでは証明が証明になっておらず、周りから理解されない理論は埋没していたのだから、 >過去の歴史を振り返って非難を受けた理論が今では認められているのは自明だ そうそう それと 「証明が証明になっておらず」は、時代に依存するって、だれか数学者のえらい人が書いていたな つまり、例えば、ガウスとかコーシーとか、後の時代から見て、証明が雑とかの指摘はしようがないってね 後の時代になって、もっと厳密でかつシンプルで分かり易い別証明が出たりしてね IUTも、きっと、そうなると思うよ （ Kirti Joshiの ”Anabelomorphy”＆ ”p-adic Mochizukioid”（下記）は、その兆候と思う（＾＾；　） （参考） https://arxiv.org/pdf/2003.01890.pdf On Mochizuki’s idea of Anabelomorphy and its applications Kirti Joshi 20200305 https://arxiv.org/pdf/1906.06840.pdf Mochizuki’s anabelian variation of ring structures and formal groups Kirti Joshi December 11, 2019 541 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 13:35:05 ID:yFLAIVYb.net] 全くの門外漢だけど、加藤文元先生の本読んだ 足し算側と掛け算側の世界の誤差を計算して不等式評価するってのがなんか工学っぽいアプローチで意外だった 542 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 13:38:34 ID:buVZTM5u.net] 数論の核心に迫るにはスキーム論を拡張させる必要がありそれがIUTというのが望月さんの一番言いたい事でしょ 本当にそうかどうかは不明 543 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 13:55:02 ID:kPyRLIKL.net] IUTって書いてるヤツ多いけど、IUTTだからIUT理論なんじゃないのか？ 544 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 14:13:27 ID:EJWWDd1u.net] 望月の前作のp進タイヒミューラー理論は割と早く認められたのにIUTはそうなっていないのは何でだろうね 545 名前：ID:1lEWVa2s mailto:sage [2020/04/06(月) 14:15:33 ID:p1LHSJbR.net] じゃあ僕先行ってますね。 546 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 14:21:00.68 ID:r8hcEMGd.net] ようわからんけど、もち自体がブログでIU堆肥ってかいてるからIUTと略してええんや 547 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 14:25:37.02 ID:NuvvXAyr.net] >>516 そんなことはない 代数的な世界に解析的な考えを持ち込んだから違和感があるだけで、元々すっきりしないことはたくさんある 548 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 14:43:53 ID:8xux8RTv.net] 望月のブログは 絶対、収穫と蒔いた種と、 を意識してる 549 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 14:49:01 ID:kPyRLIKL.net] Wikipedia上でABC定理じゃないのかABC予想のままだとか書き込みあったけれども、 Wikipediaは自由に書き換えできるぞ。 ABC定理として勝手に追加でもすればいいじゃないか。 リダイレクトでもいいんじゃないのか。 書くなら英語版にも書いてしまえ。 ABC定理の検索結果 https://ja.wikipedia.org/w/index.php?search=ABC%E5%AE%9A%E7%90%86&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6% 550 名前：A4%9C%E7%B4%A2&go=%E8%A1%A8%E7%A4%BA&ns0=1 [] [ここ壊れてます] 551 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 14:52:45.68 ID:ObL7BHuW.net] IUTが新しい基礎理論なら、分野によっては職を失う数学者とか出るの？ 552 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 14:54:10.64 ID:3HV36ZVl.net] 純粋な疑問なのだけど、ここに数論なり代数幾何なりの研究をしていて、ちゃんと論文を書いた事が有る人って、どれくらいいるんですか？ 勿論、学位論文とかRIMS Kokyurokuとかは除きます。 553 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 15:00:32.37 ID:fqeKFRiQ.net] 門外漢だけど最近IUTの側からパーフェクトイド絡みの研究結果が 発表されたんじゃなかったっけ？ そうだとするとちゃんと応用しているしショルツの面目にも大いに関わるんじゃないの？ 554 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 15:02:08.13 ID:4zx8+q6j.net] 学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net 数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学 IT 電子 工学 言語学 国語 方言 など PS スカ友の掲示板 ttp://skype.x0000.net 555 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 15:02:24.84 ID:oxE/DelY.net] >>527 むしろ逆で英語版の記事を日本語版に移すように翻訳したほうがいいと思う。 今の記事ではIUTが前面に出すぎてて意味がわからん。 556 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 15:04:19.43 ID:r8hcEMGd.net] >>529 そんなこと聞いちゃダメ 557 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 15:09:02.58 ID:Vi++uUTK.net] >>533 同意 そういう人 （数論なり代数幾何なりの研究をしていて、ちゃんと論文を書いた事が有る人） は、ここには普通は 来ない （因みに、おれは”数論なり代数幾何なりの研究”は全くない、ヤジウマですｗ（＾＾；　） 多分プロで、見るに見かねてはあるとしてもｗ 558 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 15:30:02.04 ID:l7VecK/g.net] ショルツェさわやかすぎわろた 王子さまみたい 559 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 15:32:25.14 ID:AS9Yvyt2.net] >>534 自分語りや真面目に数学を語る場所じゃないとわかっててゴシップ専用で気休めに見るのは普通にある それは数学に限らない 仮に数論の人間がいたら何なのか？正しいと思いますか、理解できましたかと聞くのか？ 大まかにWikipedia英語版が事実だしそれ以上語ることはないでしょ 560 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 15:41:11.28 ID:3HV36ZVl.net] >>533 >>534 ごめんなさい。無神経でした。 >>536 時々、自分が個人的に凄いと思っている人に対して物凄く失礼な事を言う人とかがいるので、その人達が一体何者なのかが気になっただけです。 561 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 15:41:24.18 ID:ZEVs1Egc.net] >>536 >自分語りや真面目に数学を語る場所じゃないと >わかっててゴシップ専用で気休めに見るのは普通にある 数学板はもっと質が高かった 全く数学科関係者じゃない人の書き込みも本来は歓迎 しかし今の数学板は「日常会話レベルのまともに根拠を 交わせないタイプの部外者」が 大量に押し寄せ、自身の稚拙な浅い数学観の披露大会になってしまった。 562 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 15:42:41.16 ID:ZEVs1Egc.net] >>537 >時々、自分が個人的に凄いと思っている人に対して物凄く失礼な事を言う人とかがいるので、 >その人達が一体何者なのかが気になっただけです。 「誰が言ったか」なんて一切気にしてはいけない 「何を言ったか」だけを気にしろ 563 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 15:49:01.26 ID:ZEVs1Egc.net] >>536 >大まかにWikipedia英語版が事実だしそれ以上語ることはないでしょ 数学をテストかクイズか何かと勘違いしてるのか 564 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 16:00:40.07 ID:3HV36ZVl.net] >>538 >しかし今の数学板は「日常会話レベルのまともに根拠を >交わせないタイプの部外者」が >大量に押し寄せ、自身の稚拙な浅い数学観の披露大会になってしまった。 「自分が言っている事の根拠は何か？」を常に考えるのって、理系なら学部で身に着けている筈なんですけどねえ(特に数学科)。 >>539 仰る通りです。 565 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 16:11:53 ID:ZEVs1Egc.net] >>541 >「自分が言っている事の根拠は何か？」を常に考えるのって、 >理系なら学部で身に着けている筈なんですけどねえ(特に数学科)。 数学科の人間でもなければ、数学の中身に興味もなければ、 何かを考える事自体にすら興味のない人が、 大量に押し寄せて来るようになったと感じている。 そういう人は薄っぺらいモノが大好き。 権威、競争、国威、受験、資格、etc そういうクダラナイ事の箔付けに数学のアカデミックを借りに来ただけ 566 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 16:16:40 ID:3bJn/G3R.net] つーか理系教育を受けていたら物事を論理的にエビデンスベースでしゃべれるようになる とか考えてるのが滑稽 567 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 16:20:04 ID:ZEVs1Egc.net] >>543 論理的だとかエビデンスベースとかそういうモノは知性ではない 論理ってのはフォーマリズムに過ぎない 議論の争いはエビデンスで決まらない そういう客観的なベースに乗らない部分にこそ 知性というプロセッサーが使用される 568 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 16:20:44 ID:9c1ztKOO.net] ショルツェとタオの天才コンビが理解できないIUTを完全に理解できる望月教授の弟子は何か言ってないの？ 569 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 16:22:14 ID:kPyRLIKL.net] 権威ではないが賞に賞金額がつけば経済効果はあるぞ。 570 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 16:25:17 ID:kPyRLIKL.net] 日本のGDPは2018年で世界3位だからな。 もともと1位だったんだしもっと上げないと中国に置いて行かれる。 ただでさえ中国の留学生は優秀で、東大なんて総代にしたくらいだからな。 571 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 16:26:19 ID:ZEVs1Egc.net] >545,>>546 数学板に限らず、掲示板では、おまえらもうちょっと面白いことを書け 他人が読んでも面白いことを、本当に自分が主張すべきことを、 【吟味】して書け わきまえる事を知らんガキが、アホ丸出しのドヤりをここに塗りたくるな 572 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 16:27:53 ID:kPyRLIKL.net] MMT理論を使ってでも国家予算を上げてほしいくらいだ。 今はコロナショック対応で発動してるけどな。 573 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 16:29:44 ID:kPyRLIKL.net] 数学も経済に資さないと賞金額も上がらないという矛盾。 574 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 16:30:02 ID:ZEVs1Egc.net] >>547 他板で好きなだけ語ってくらはい 数学の中身に興味ないヤツはこの板のガン 575 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 16:38:31 ID:b2Fqcoyw.net] >>527 むしろ、谷山・志村予想のノートページを見たほうがいいぞ たぶん定理に書き換えても人口に膾炙してないって戻される 576 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 16:39:20 ID:ObL7BHuW.net] >>549 MMT理論(笑) どんな数式使うの？ｗ 数式あるの？ｗ 577 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 16:40:15 ID:kPyRLIKL.net] IUT理論もネタにするだけでも経済効果あるけどな。 中国とかおいてきぼり。 578 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 16:42:17 ID:kPyRLIKL.net] 邪魔したなｗネタを楽しんでいただけでスマソ。 いまは専門で語るヤツがいなかったから遊んでしまった。 579 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 16:43:03 ID:Vi++uUTK.net] >>538 >数学板はもっと質が高かった 2ch(当時)の興隆期は、Niftyなどのツリー型の掲示板でIDを登録して板の管理者が居てという時代からの移行期で ”名無し”さん主体の2ch人が集まった 多分、フロー型でだれでも参加というのが受けた気がする （2000年ころ） その後、SNSが興隆して、相対的に2chの地位が低下して、５ｃｈになってという時代変遷と思う 数学も上質な層は、SNSとか実名ありの方じゃないかな？ >しかし今の数学板は「日常会話レベルのまともに根拠を >交わせないタイプの部外者」が 数学という真面目な話題と、それに対して ゴシップとかの話題が 同じ様に ”名無し”ってのがねー、どうなのでしょうかね？ もっとも、実名にしたら、いまより過疎になるのは見えているけどなーｗ（＾＾； 580 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 16:50:59 ID:kPyRLIKL.net] ところで数学なのにSTAP細胞問題とか出るのか？ その根拠が分からん。 クビになるヤツが出る論も分からない。 数学だと批判が出ても問題なんてないんじゃないのか？ 一部分否定 581 名前：だけで論文自体を否定できるものでもないし。 流行に遅れるとか遅れないとかそういったレベルなんじゃないのか？ [] [ここ壊れてます] 582 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 16:55:12 ID:ZEVs1Egc.net] >>556 SNSの興隆とはあまり関係ないと思う 数学板は荒らし対策をほぼ誰もしてくれなかったから廃れた それが一番大きい気がする あとさっきも言ったように、匿名か実名かは大した問題ではなく、 物事を考える自体にすら興味がないガキが、 数学のアカデミックだけを借りに大量に押し寄せ その結果この板のアカデミックを破壊した そうなって雪崩式に数学科関係者の面白い書き込みが減り 何か書き込みしても面白いリアクションが来なくなるのでまたどんどん減りの悪循環で 数学の中身に何ら興味を持たない学歴厨モドキの巣窟になってしまった あとIUTスレは報道の影響で特別くだらん非数学科関係者のドヤりを呼び寄せた 583 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:01:02 ID:ZEVs1Egc.net] >>557 だいたい合ってる 584 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:02:21 ID:m1Q0OSCE.net] >>529 なんで学位論文は除くん? 585 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:06:00 ID:ZEVs1Egc.net] >>560 学位論文ってのは学部生で言う卒論みたいモンだから 半端な論文だ、という趣旨を言いたいんでしょおそらくその人は 586 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:06:28 ID:kPyRLIKL.net] 4/4に発表された部分の評価がまだ出ないんだろうな。 修正効くから大して問題にならないな。 望月さん対応早いみたいだし。 修正したこと自体に問題がなければだけれども。 587 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:11:56 ID:/WEq1ACy.net] 下らない雑談してるのもスレ違い 588 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:16:18 ID:b2Fqcoyw.net] 数学板は質問スレが揉めてさくらスレが放逐された辺りが転換点の最たるものだったかもなあ 質疑を円滑にするためにテンプレが整備されてたのに、テンプレが長いと言って排除した重複スレが 当たり前になったせいで、板トップのリンク関連で運営にも迷惑かけて煙たがられるようになった 次第に質問になってない質問が増えだして、質問ならちゃんとかけって言われた一部が暴徒化して 答えられないなら黙ってろみたいに質問者側から煽るのが普通になった 589 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:17:33 ID:ObL7BHuW.net] 【朝鮮日報】揺らぐ孫正義、相次ぐ側近離脱[4/6] https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1586160746/-100 590 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:17:48 ID:DDESz9Wy.net] 教授がメディア出てこないなら弟子が早く説明するべきだろ 私はIUTを完全に理解してますってよ 591 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:17:54 ID:ObL7BHuW.net] 5歳からアメリカで育ってるなら英語ペラペラなのに 箸やワカメの英訳に並々ならぬ拒否感があるらしいからどんな感性なのか興味あるわー てか欧米で積極的にツアーやらずに知りたかったら京都におこしやすってのが小気味よい 592 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:19:03 ID:ZEVs1Egc.net] >>562 ABCの証明が正しいかどうかなんてどうでもいい IUTが数学そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て IUTが本当に数学そのものを革命する理論なら俺もIUTを勉強したい ABCを証明しただけの道具なら俺は一切勉強する気にならない 俺だけじゃなく全ての人がそのはず 593 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:20:33 ID:ZEVs1Egc.net] >>564 質問スレって高校生がーとかのスレ？ あんなの数学板のおまけというか隔離スレだぞ 594 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:24:31 ID:ZEVs1Egc.net] >>564 せめて汚すのはIUTスレだけにしろよボケ sageなきゃダメだなこりゃ 595 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:25:47 ID:JxhWLMs+.net] >>527 あ、abc予想の記事は 4月3日以降荒らしっぽいのが出てきて、 垢持ちしか編集できなくされてるんだわw それも垢作って即この記事を編集するような突撃行為はできない 中国語版は荒らされた版をもとに訳そうとしてカオスってる 596 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:26:01 ID:kPyRLIKL.net] 別に勉強しなくてもいいからとりあえず論文英文で800ページ以上あるみたいだけど読んでみたら？ 俺には無理だけれども勉強するかしないかは読んでから決めればいいよ。 www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/news-japanese.html 597 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:30:59 ID:JxhWLMs+.net] じゃなくて直接中国語版に荒らしが来てるのだな 598 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:31:03 ID:ZEVs1Egc.net] >>572 てめえが質問しといて回答しても放置のバカが 幼稚園児みたい戯言を連投するな 599 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:32:20 ID:88vRfWWH.net] >>572 現状でそんな時間の無駄になりそうなことするひといないだろっていうnature.comに載ってる皮肉。 600 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:32:52 ID:ZEVs1Egc.net] ウィキは削除人がキチガイばかりで 運営は知らんぷりの最悪サイト 芸能人の略歴見る以外は利用してない 601 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:33:27 ID:kPyRLIKL.net] 読む時間が惜しいから否定するのは無理があるな。 602 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:33:44 ID:Q2eRTxBQ.net] 8年間あって外部のひとが自発的にすこし検証してみようって気にさせる魅力がないんだよな。 ScholzeとStixも頼まれての仕事だし。 603 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:40:35 ID:ZEVs1Egc.net] >>577 >読む時間が惜しいから否定するのは無理があるな。 否定的なモノを読むのは時間が惜しい、だろ IUTに限らず数学は既に全ての知識を一人で理解する事は人類には不可能な体系 604 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:42:10 ID:ZEVs1Egc.net] >>578 そういう状態に近い理論は他にも山ほどある 605 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:45:19 ID:5gONNKQ1.net] 8年も経ってみんながそろそろ忘れていそうなこと。 ・もともと2012年にネットで論文がリリースされていてそのときは査読云々の話はなかった。 ・リリース直後に海外で基礎論部分に指摘。望月はすぐ反論したが直った形跡なし。 ・2015年にいきなりPRIMSで査読を通過しそうというリークがある（多分内部） ・2018年にMがSSを読んでディスカッションさせた。SSリポート。 ・2020年になぜか査読委員会みたいなものがあってそこを通過したということが、 査読から2ヶ月後、さらに出版時期未定でプレスリリースされる。 606 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:46:42 ID:5gONNKQ1.net] 査読になぜ8年かかったのか、という話だが、じつは8年間継続査読してたという話になったのは最近。 それまでの説明は二転三転している。 607 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:49:55 ID:kPyRLIKL.net] 一般的には否定じゃなくて無視や拒絶なんだろうな。 難解だと往々にしてそういう話はある。 Orbiterってスペースフライトシミュレータがあるが、 モジュール開発が難しいのでめちゃくちゃ有意義なツールなのにマイナーだったりするよ。 マニュアルに数式書いてあるし。 608 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:50:12 ID:8Tz7AQyD.net] 天才肌論述でギャップばかりな上に 整理整頓編集しないから誰も読まない ってのがアンチの意見？ 609 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:51:42 ID:ZEVs1Egc.net] >>581 何が何故不自然なの？ 610 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:54:10 ID:M72ZJ1JV.net] すみません素人です。 南出さんのIUTeichにおける明示的な不等式に関する講演のスライド www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Minamide%20---%20Explicit%20estimates%20in%20inter-universal%20Teichmuller%20theory%20(in%20progress).pdf effectiveって書いてあるけど、少し強い？ABC予想のことかな　 従来の指数が（1＋ε）から （3/2+ε）になっている。 これでフェルマーの最終定理も証明� 611 名前：ﾅきる？ おおもとのABC予想がABC定理になって、いろんな予想が証明されるのかな [] [ここ壊れてます] 612 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:55:09 ID:hScfanjB.net] 柏原と玉川が査読したっていうのも嘘くさいというか柏原と玉川は編集委員なんだから査読してないと思うんだよな。 匿名性に反してるし。 613 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:55:26.90 ID:ZEVs1Egc.net] >>583 >一般的には否定じゃなくて無視や拒絶なんだろうな。 >難解だと往々にしてそういう話はある。 おまえ会話できないのか？ なんでおまえのためにレスしてやった複数の人間の回答全部無視して おんなじ戯言を何度も何度も執拗に連投する？？ 614 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:56:52.85 ID:kPyRLIKL.net] WikipediaのABC予想のページだけれども、ノートにはIPで書けたぞ。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:ABC%E4%BA%88%E6%83%B3 615 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:57:02.56 ID:AS9Yvyt2.net] >>567 日本語で論文書いてない時点で中途半端 海外に出向くのを拒否するのも悪い意味の拘りでしかない 616 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:57:24.76 ID:ZEVs1Egc.net] >>587 委員だからとか匿名だ実名だなんて どうでもいだろ フェルマーもポアンカレも匿名じゃなかったぞ 617 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:58:51.32 ID:ZEVs1Egc.net] >>584 違う 618 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:00:25 ID:ObL7BHuW.net] IUTのテータ関数 と リーマンのゼータ関数 になんか関係あるらしいじゃない 素数の出現を支配する法則をIUTで表現できてるんじゃないの？ 619 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:01:20 ID:kAHv7x0U.net] いや玉川と柏原が査読してたらむしろ驚く。だって分野が全然違うし。 620 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:01:28 ID:kPyRLIKL.net] WikipediaはID取って一定数書き込んでいないと書き込めないページが存在するときがあるのは事実だな。 手が空いているんなら京都大学の英語ページでも書いといてやれよ。 621 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:01:34 ID:ZEVs1Egc.net] >>590 >日本語で論文書いてない時点で中途半端 サーベイならともかく日本語で論文書く人なんかいない 日本人しか読めないし そもそも英語の方が書くのラク ちゃんと根拠として説明できる用意がある事だけ書き込めガキ 622 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:03:19 ID:ZEVs1Egc.net] >>593 もっと煮詰まってからまた来て下さい >>594 玉は隣接してる 623 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:03:33 .net] RIMS講究録の全ファイル名を纏めました https://github.com/downloadrims/rims/blob/master/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%E5%90%8D%E3%82%921%E8%A1%8C%E3%81%A7%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%97%E3%83%83%E3%83%88.txt 624 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:04:11 ID:ObL7BHuW.net] >>597 どこがどう煮詰まってないか説明できたらまたおいでｗ 625 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:05:45 ID:ZEVs1Egc.net] >>599 >どこがどう煮詰まってないか説明できたらまたおいで 幼稚な質問返しの詭弁おつ ないものは出せない あると主張する側が出す 626 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:06:54 ID:ObL7BHuW.net] >>600 知らんがなｗ メリン変換したらいい感じになるとからしいやん 627 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:08:27 ID:ZEVs1Egc.net] >>601 期待なんかいくらでも語れる 形になってからまたどうぞ 628 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:09:35 ID:ObL7BHuW.net] >>602 ぜんぜんIUTの中身に関係ないことしか語ってないの、自分やんｗ 629 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:10:48 ID:ZEVs1Egc.net] >>603 >ぜんぜんIUTの中身に関係ないことしか語ってないの、自分やんｗ そもそもまずどのレスの事を言ってるのか 630 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:12:02 ID:ObL7BHuW.net] >>604 ワクワクとドキドキとモヤモヤで構成されてるこのスレで IUTの中身について言及した書き込みあったらあげてみ？ｗ 631 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:13:38 ID:kPyRLIKL.net] 日本語ページないよ。 https://en.wikipedia.org/wiki/Inter-universal_Teichmuller_theory 632 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:15:18 ID:ZEVs1Egc.net] >>605 ?質問返ししか出来ないのか？ 　このおまえとの応答レスだっておまえに向けてIUTの話をしてるわけだが ?一般論として「おぼろげな期待を語るだけでは価値を提示したことにならない」 　という俺の主張について知らぬ間に煙に巻くなよ 　「関係ないことしか語ってない」だのと次の話に移るなよ 　 633 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:16:37 ID:ObL7BHuW.net] >>607 ファシリテーター気分でツッコミ入れまくってるけど じゃあ肝 634 名前：心のIUTの中身について語ってみ？ 主張したいんなら、どうぞどうぞ [] [ここ壊れてます] 635 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:16:52 ID:AS9Yvyt2.net] >>596 レスの趣旨読解できてないアスペな上に身勝手な数学論ぶって数学の話はしてないし 大したこと言ってないくせに口が悪すぎ 636 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:19:29 ID:Gu/5nEe+.net] アンチは新3.12のどこが悪いんだろ、結局のところ。 ダメだと言うには理由が居ると思うんだが。 何がどう改善されてないんだろ。 637 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:20:25 ID:ZEVs1Egc.net] >>608 　質問返しばかりするなよ 　まず人の質問に答えろ 　本来ならその時点でおまえの議論放棄ということで 　おまえの主張は全て却下 638 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:21:27 ID:ObL7BHuW.net] >>610 ショルツくんのツッコミに、望月さんはアンサーしました でもショルツくんは再反論はしませんでした アンチもビリーバーもやるべきは その、ツッコミ、アンサー の具体例を出して一連のやり取りがどうだったのか バカでもわかるように提示することじゃね？ 639 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:21:33 ID:ZEVs1Egc.net] >>609 >レスの趣旨読解できてないアスペな上に身勝手な数学論ぶって数学の話はしてないし >大したこと言ってないくせに口が悪すぎ 俺のどのレスの何が何故読解できていないか 理由をまず書けガキ 640 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:21:43 ID:b2Fqcoyw.net] >>569 数学板全体の民度の変遷の話なんだから、掃溜めに如実に出るのはむしろ当然だろ >>589 記事とノートは別ページなんだからロックされたのが記事ならノートは書けて当たり前だろ 641 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:22:33 ID:ZEVs1Egc.net] >>612 些末な論争だ 642 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:23:31 ID:kPyRLIKL.net] ABC定理ってこれでいいのか？ https://en.wikipedia.org/w/index.php?cirrusUserTesting=glent_m0&search=ABC+theorem&title=Special%3ASearch&go=Go&ns0=1 英語版なら書けるんじゃないの？ 643 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:24:23 ID:ObL7BHuW.net] >>615 natureもコロンビアのブログもショルツの言を引用して否定派ぶってるじゃんｗ そこがキモでしょ ABC予想した数学者がIUT理論よんでもわけわからん状態だしな 欧米メディアが頼ってるのはフィールズ賞とったショルツの言じゃん そこがキモだろ 644 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:24:37 ID:wrPlv74Z.net] >>616 予想が証明されたら予想のページを変えるんだよ。なに考えてんだ。 で、予想は証明されてないからabc conjectureのままだろ。 645 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:25:20 ID:ZEVs1Egc.net] >>614 >数学板全体の民度の変遷の話なんだから、掃溜めに如実に出るのはむしろ当然だろ 本道の質が数学板の変遷だろ、何言ってんの、非数学科関係者くん 高校生の質問スレは掃き溜めっていうか隔離だって言っただろ 学問の数学の話しか本来してはいけなけど例外的な場を設けていた訳 646 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:28:12 ID:b2Fqcoyw.net] >>619 高校生スレじゃなくてさくらすれとくだスレと今日も一日頑張ろうスレの話だぞ 647 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:28:29 ID:ZEVs1Egc.net] >>617 >natureもコロンビアのブログもショルツの言を引用して否定派ぶってるじゃんｗ >そこがキモでしょ 合ってるかどうか自体が些末だと言ってる 理由は>>568 質問返しばかりしか出来ない、健全な対話が出来ない おまえのような卑怯者は２ちゃん自体に来るべきではない 648 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:29:26 ID:ObL7BHuW.net] >>621 ああ、自分やったんか >>615 にレスしたのがミスだったｗ 忘れてくれｗ 649 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:30:43 ID:ZEVs1Egc.net] >>620 どっちにしろ本道のスレが活発かどうかが生命線 非数学科関係者のキミにはその生命線自体に興味がないんだろうけど そういう人間が我が物顔になってからスレが廃れた 650 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:34:11 ID:kPyRLIKL.net] 個人的にはWikipediaのABC予想は、 ABC予想自体が問題提起だけだったろうから予想のままで良いような気がするんだがな。 IUTTのページにリンクしておけばいいだけなんじゃないのか？ 門外漢なのでWiki自体には書かないけどな。 時間がたてば規制も解除されるよ。 651 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:37:41 ID:kPyRLIKL.net] リダイレクト入れるかどうかの話だったんだけどな。まぁいいや。 652 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:39:19 ID:ZEVs1Egc.net] wikiの編集の話も本来はwikiでやるのが筋なんだがな 653 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:46:55 ID:kPyRLIKL.net] Wikipediaで項目自体を変えたい場合、 1、リダイレクト化 2、入れ替え・逆リダイレクト化 の� 654 名前：�序が必要なんじゃないの？ ABC定理にしたければまずABC定理のページをリダイレクトでもいいから新規作成する必要があるような気がするよ。 [] [ここ壊れてます] 655 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:48:45 ID:ObL7BHuW.net] 専門誌掲載が確定したのでこの扱いにはなってるわけか ＞近年解かれた問題 ABC予想（2020年） 佐藤・テイト予想（2006年） ポアンカレ予想（2002年） カタラン予想（2002年） 加藤予想[3] (Kato's conjecture)（2001年） 谷山・志村予想（1999年） ケプラー予想（1998年） フェルマーの最終定理（1994年） ビーベルバッハ予想（ド・ブランジュの定理）(Bieberbach conjecture)（1985年） 四色定理（1977年） ヴェイユ予想（1974年） 連続体仮説（1963年） 656 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:50:25 ID:ObL7BHuW.net] ABC予想はそのものはミレニアム懸賞問題じゃないけど IUT使えばミレニアム懸賞問題のいくつかは解決する可能性あるの？ 657 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:51:01 ID:xRcaE4al.net] >>624 予想は予想だから、否定的、あるいは、肯定的に解決されたら、 そう書くべきでしょ。 まだ、記事書く人が材料がなく十分書けないからそういう状態なのでは。 完璧に受容されたら定理になるわけで。 658 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:51:02 ID:ZEVs1Egc.net] >>628 wikiなんて誰か一人二人の書き込みに過ぎない いい加減wikiの編集の話ばっかりすんの辞めろ なんの身もない 659 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:51:25 ID:uA/t5UrB.net] 結局、何も変わらなかったでFA? 660 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:51:50 ID:ObL7BHuW.net] >631 いや、スルーしろよｗ 別に自分のレス求めてへんし 661 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:52:28 ID:kPyRLIKL.net] Wikipediaのセオリーとして、まず英語ページから書くというのもあるな。 調べもの用なら別に英語版とか作る必要なんてないんだけれども、 数学科からしたら飯のタネなんだろ？ Wikipediaも世界に宣伝するツールだな。 京都大学の研究の話なんで京都大学の学生にやってもらえばいいんだけどな。 書く書かないは自由。流行を追うか追わないかも自由だな。 でも世界ランキングに直結するネタだという事だけは言っておきたい。 662 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:53:11 ID:ZEVs1Egc.net] >>629 その質問のどこが面白いのか説明しろ 腐れアンマンレスのゴミ箱じゃねえぞここは 663 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:54:57 ID:ZEVs1Egc.net] >>633 >いや、スルーしろよｗ 別に自分のレス求めてへんし ここは俺とおまえだけの空間じゃない 第3者が見てる公共の場 第3者のためにおまえのアホレスに釘を刺している 664 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:56:21 ID:ZEVs1Egc.net] ID:kPyRLIKL こいつだけはダメだ 独り言ばっかり延々言ってるガイジ 手のつけようがない 665 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:56:48 ID:ykBR+L6O.net] 奇数の完全数(2020年) 666 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:57:02 ID:ObL7BHuW.net] >>632 査読が通ったってことで状況は変わったよ 欧米のリアクションやショルツの再反論とかどうでもいい感じ IUTが正しく使える理論なら新しい論文や発見もどんどん出てくるだろ 中身もわからずフィールズ賞レベルの脳みそ持ってない外野はまったり観戦が吉 わかったつもりで上から語るやつが一番痛い 667 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:59:07 ID:b2Fqcoyw.net] >>627 そんな手順は要らない（アカウントとってれば「移動」ってのが上に出る） が、勝手に変えるとボロカスに言われて戻される 668 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:00:10 ID:uzprchZ5.net] >>636 大丈夫、君も同じレベル 669 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:01:07 ID:ObL7BHuW.net] >>641 一緒にすなｗ 670 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:01:24 ID:ZEVs1Egc.net] >>639 >査読が通ったってことで状況は変わったよ 何が変わったんや？具体的に でしゃばりのクセに質問返ししか出来ない非数学科くん >IUTが正しく使える理論 IUTが正しく使える理論ってどういう意味？？？？？ 正しく使うってどういう意味？？？？？？ >新しい論文や発見もどんどん出てくるだろ そんな風に思われてないから孤立してるんだろ しつこいぞ、まともな会話ができない幼稚園児が 自説を執拗にこのスレにねり込み続けるな 671 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:01:49 ID:n8giYySY.net] 数学界の天才が証明したABC問題をわかりやすく解説してみた https://youtu.be/0rK_QkAUorQ 672 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:03:50 ID:ZEVs1Egc.net] >>641 >大丈夫、君も同じレベル ↑ 根拠が言えないバカ 根拠が言えないバカは数学板というか２ちゃんに来るな 根拠が言えないクセに稚拙な自説を執拗に連投するな 数学とかそういうの以前の人間として おおおおおバカ 673 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:05:57 ID:uzprchZ5.net] 5chになってますよー 674 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:07:23 ID:wrPlv74Z.net] >>639 証明の正しさは最終的に数学的コミュニティに受け入れられたとき定期。 675 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:08:18 ID:ZEVs1Egc.net] >>647 ×証明の正しさは ○理論の価値は 676 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:10:46 ID:7xIqksAv.net] バレちゃうから小さい簡単な問題をIUTで解かないの？ 677 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:11:16 ID:7xIqksAv.net] >>492 おやおや、これは中卒かな 678 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:11:52 ID:ObL7BHuW.net] >>647 それを牽引してるコミュニティのボス的な存在にぶっちされてるのかな 本人がブログで言及してる「数学界に出現している悲惨なブラックホールの物語」なのかも 679 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:12:47 ID:WXuIeHKC.net] >>638 奇数芸人ｗ 680 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:13:52 ID:uzprchZ5.net] >>648 ？ 681 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:17:16 ID:uzprchZ5.net] 簡単な問題をIUTで解いて見せれば タオの言う実例として示せるんじゃないの？ 弟子がそれをやればいいのに 682 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:18:42 ID:ObL7BHuW.net] >>649 >>654 だよなー、確かにどうIUTがどう使えるのか具体例を提示すればいいと思うわ 683 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:22:48 ID:kPyRLIKL.net] >>644 最高に分かりやすいな。 例を挙げて試したのかという予測が読んでないけど成り立ったけど、やっぱりそんな気がする。 有限個だから試せる。ABC予想に対する反証を出さないと否定できないね。 だけれども弱いABC予想の証明だという結論が東大の人から出されちゃってるな。 強いABC予想の証明が期待されている以上、それにはもうちょっと時間がいるのか？ ともかく良いネタだな。表彰モノ。 684 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:27:23 ID:vl1NP+/7.net] >>471 認めたね。突っ込み無用だ 成果を座して待て 685 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:28:39 ID:kni/l2hy.net] >>655 IUT理論なるものが新しい基礎理論ならABC予想以外にも適用可能だとは思う 686 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:33:41.25 ID:vl1NP+/7.net] >>496 IUTも理解者はこの時点でいる 詭弁を弄しないようにな 687 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:37:50.85 ID:ObL7BHuW.net] フレンケル主演の「愛と数学の儀式」には笑ったｗ 688 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:49:43.59 ID:xRcaE4al.net] >>656 強い、弱いという表現はおかしい。 abc予想はabc予想で一義的に決まってる。 この人が言ってる、強い弱いとはイプシロンの範囲の話だから、 abc予想自体じゃない。 689 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:50:14.45 ID:Cw0XsKAs.net] >>581 RIMS内での人事予算の話もあったよね 細かい内容は忘れたけど 690 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:53:35.28 ID:o+FudSCv.net] 童貞を捨てるのが正しいかどうかなんてどうでもいい セックスが僕の人生そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て セックスが本当に僕の人生そのものを革命する行為なら俺も童貞を捨てたい 童貞を捨てるだけなら俺は一切性の体験をする気にならない 俺だけじゃなく全ての童貞がそのはず 691 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:54:22.34 ID:VgrrnK4p.net] 議論の中心であるColl.3.12問題に対する非常に詳細な説明が、このサーベイには書かれてある。 P142-146(example 3.11.4)を参照してほしい。 なぜScholze-Stixがこれを理解できないのか？しないのか？ 692 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:55:06.71 ID:yf2Ams3q.net] 結局望月派がいうように、2018年の指摘を「ショルツの学部レベルの勘違い」で押し通すなら、 あれから何の改善もないという事で、2017年の出来事が繰り返されるだけだよ 693 名前：ね。 でも確実に言えるのは、二度目は世界からもはや相手にされないだろうという事。 どう考えても時間の無駄だし、才能のある人がこんなのに足を取られたら社会的損失だから。 今回のことでRIMSは、学問的真理より仲間の応援を優先する機関であることがはっきりした。 良く中国人が仲間内で引用して業績アップを図ろうとしているという話があるけど、 今回のことでRIMSはもちろん日本の学者が全体として評価が割り引かれる可能性があると思う。 どっちにしろ、この「証明」が国際賞の対象となることはありないね。 それが世界の回答でしょう。 あ、イグノーベル賞は当確かも。 [] [ここ壊れてます] 694 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:56:47.32 ID:dmttOYhx.net] >>663 オマエ分かってるな 695 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:58:49.88 ID:ZEVs1Egc.net] >>654 >簡単な問題をIUTで解いて見せれば >タオの言う実例として示せるんじゃないの？ 数学って問題を解く学問ではないんだけど 696 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:59:10.20 ID:xRcaE4al.net] >>665 中身がわからんなら、 あんま意味ないな。 697 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:59:28.40 ID:1102vKdD.net] >>665 内情は 「査読者が掲載可能とのポジティブなレポート出したこと」 「SSの批判に対する査読者の意見が明らかにネガティブだったこと」 から、担当エディターはアクセプトとしたかったが 他の編集委員が 「学問的ではない外野の声にビビって」 ずるずる8年 だよ 698 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:01:02.68 ID:ZEVs1Egc.net] >>665 ショルツとのやり取りが健全だったかどうかと IUTが興味を持たれてない事とは無関係 699 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:01:25.30 ID:xRcaE4al.net] >>663 なるほど。たしかに。 700 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:02:05.34 ID:kni/l2hy.net] >>664 再反論してないし なぜしないかの説明もないし 卑怯じゃね？ 701 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:02:07.43 ID:7xIqksAv.net] >>667 中卒君は黙ってていいよ？ 702 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:02:38.46 ID:AS9Yvyt2.net] >>664 >>665 まだ終わってないのは確か むしろ認知に向けた本番はこれから ただ確かなのは、弟子だけは頭が柔かくて懐疑派やその他の数学者は違うということではないってこと コストの問題なのか、理論がおかしいのか、とにかくまだ時間はかかる 703 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:02:40.24 ID:x40474Nj.net] >>666 数学に対しても対人関係でも 同じ姿勢ってだけじゃ… 失敗したくない 冒険したくない でも収穫はデカくなきゃヤダ 704 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:02:46.10 ID:xRcaE4al.net] >>669 なるほど。 705 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:03:28.71 ID:kni/l2hy.net] >>663 なにこれw 706 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:03:48.86 ID:ZEVs1Egc.net] >>672 >再反論してないし >なぜしないかの説明もないし >卑怯じゃね？ それはあくまで双方のうちの一方の言い分だろ 707 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:04:03.76 ID:VgrrnK4p.net] >>669 逆の意味でこれはPRIMS編集委員は世界の笑い物になるな IUTは正しいと査読をクリアしたのに、それを押し切って非学問的な政治的判断でそれを止めたんだから 708 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:05:59.82 ID:ZEVs1Egc.net] >>674 >むしろ認知に向けた本番はこれから しつこいな 数学の理論は権威とか営業で価値は決まらない 数学の風景に対する影響をどれだけ与えられるかが全て IUTにはそれがない 709 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:06:37.10 ID:kni/l2hy.net] >>678 君に聞いてないから 710 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:07:15.53 ID:CoJztc1i.net] 望月教授が絶大な信頼を寄せている星裕一郎准教授の功績は偉大。 711 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:07:54.41 ID:1102vKdD.net] >>679 そうそう 二年前に朝日がスクープしたろ？あれはまさに「学問的判断で」そうなりそうだったわけさ なのにまあ、、、 712 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:08:12.20 ID:ZEVs1Egc.net] >>679 難問の複雑な証明ステップの正否なんてどうでもいい もはや人間の手に負えないのだろう 713 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:08:56.41 ID:ZEVs1Egc.net] >>681 >君に聞いてないから ログを読む第3者に向けてレスしている 714 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:09:16.33 ID:imrkHQFC.net] 柏原の名前出して正当性を主張してるけど 彼より遥かに凄いショルツとタオが否定してるから権威振りかざすと逆に負けちゃうよ 715 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:09:59.16 ID:Pz3t9Udm.net] しかしコンプライアンスはちゃんとやらないとね。 まさか新設した部門がトンデモで今後の発展が見込めなくなるとは思わなかったんだろうけど。 716 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:11:08.22 ID:dSfjd34h.net] >>581 内部リークで掲載強行疑惑は2017年末だな 海外勢から凄いクレーム付いたうえにシカゴ大の加藤先生が講義の冒頭で 皮肉言いまくってたとどっかの講義ノートで公開されてた 数学の超難問・ＡＢＣ予想を「証明」　望月京大教授　2017年12月16日 https://www.asahi.com/articles/ASKDD5Q6MKDDPLBJ007.html あと科研費のプロジェクトの中間報告で実績をでっち上げてたとか 次世代幾何学研究センターができたとかもあったな 717 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:11:33.37 ID:kni/l2hy.net] >>686 IUTが虚構だったら望月先生応援してるグループはどうなるんだ？ さすがにありえないでしょ 718 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:13:47.04 ID:ZEVs1Egc.net] >>686 >柏原の名前出して正当性を主張してるけど 一応の責任者見届人としてコメントしただけだろ >まさか新設した部門がトンデモで >今後の発展が見込めなくなるとは思わなかったんだろうけど ABCの査読が通るかどうかで部門の予算は決まらないし 決まってはならない 719 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:15:01.88 ID:ZEVs1Egc.net] >>689 >IUTが虚構だったら望月先生応援してるグループはどうなるんだ？ >さすがにありえないでしょ 虚構ってABCが間違ってるって事か？ そんなのどうでもいい事 720 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:16:54.53 ID:kni/l2hy.net] >>688 加藤先生は褒めてただろ 皮肉の根拠のソース出しましょう 721 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:17:48.58 ID:kni/l2hy.net] >>691 誰だよお前 722 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:19:06.08 ID:zk4TKu2 ] [ここ壊れてます] 723 名前：y.net mailto: IUT懐疑派はまだ分かるけどデマ振りまいて否定するアンチは一体何者なんだ [] [ここ壊れてます] 724 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:19:11.48 ID:ZEVs1Egc.net] >>693 誰がとかどうでもいい 言ったことに反応しろ 何のためにここにいるんだ 会話しに来てるんだろ？ 725 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:19:17.15 ID:dSfjd34h.net] >>688 講義ノートもう消えてるんだわ 当時の過去ログ漁ればいっぱい出てくるよ 新聞が数学の定理の証明が「掲載された」ではなくて「掲載されるかもしれない」 なんて報道をするのは前代未聞じゃないかとか言ってる 726 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:20:30.95 ID:ZEVs1Egc.net] >>696 それ別に悪口じゃないね 727 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:21:19.46 ID:CoJztc1i.net] 既成概念を取り払ってきちんと丁寧に読み込めば誰でもわかる理論だよ。 これをトンデモにしたい輩はお門違い、頭が悪すぎる。 728 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:22:13.16 ID:7xIqksAv.net] 赤い人どんどん逃げてるねw ウケるw 729 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:22:15.16 ID:kni/l2hy.net] >>696 コンラッドは理解するのに膨大な時間がかかるって認めてるけどな 730 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:22:33.51 ID:ZEVs1Egc.net] >>698 誰でも分かるかどうかなんてどうでもいい 価値があるかないかが大事 731 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:23:01.89 ID:o+FudSCv.net] 童貞を捨てるのが正しいかどうかなんてどうでもいい セックスが僕の人生そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て セックスが本当に僕の人生そのものを革命する行為なら俺も童貞を捨てたい 童貞を捨てるだけなら俺は一切性の体験をする気にならない 俺だけじゃなく全ての童貞がそのはず 732 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:23:05.89 ID:dSfjd34h.net] >>697 どう考えても皮肉だろ 他にも結構いろいろ言ってたぞ ブログで話題になってた証明の正当性に懸念を抱いてる日本人は私ですとか 弟子の越川さんがCor.3.12について直接聞いたら自明だって返されたとか 733 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:23:11.14 ID:zk4TKu2y.net] アンチは何者てか何が 734 名前：原動力なんだろう ここでいくら頑張っても、IUTの成否に当然無関係、世間に与える影響力もほとんどないに、得られるものがあまりにも少なすぎやしないか [] [ここ壊れてます] 735 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:24:49.56 ID:kni/l2hy.net] >>704 アンチ未満の中卒も混じってるみたい 736 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:26:25.32 ID:aZQDUkZy.net] >>704 俺が気になるのは日本人数学者に対する不信感が出るんじゃないかってことかな。 小保方のときもそうだが日本人研究者がなにかやらかすと人種的な不利益がたまにある。 一番典型的だったのは日本人考古学者が現場から締め出されたゴッドハンド事件の影響。 737 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:27:14.66 ID:AS9Yvyt2.net] >>704 そこに戦略や意図を読み取ろうとするほうがどうかしてる 騒いでるだけだろw 738 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:27:44.68 ID:o+FudSCv.net] 童貞を捨てるのが正しいかどうかなんてどうでもいい セックスが僕の人生そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て セックスが本当に僕の人生そのものを革命する行為なら俺も童貞を捨てたい 童貞を捨てるだけなら俺は一切性の体験をする気にならない 俺だけじゃなく全ての童貞がそのはず 739 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:28:05.00 ID:ZEVs1Egc.net] >>703 >どう考えても皮肉だろ 理由を書いてくれないと分からん それ単独では皮肉とは限らない >ブログで話題になってた証明の正当性に懸念を抱いてる日本人は私ですとか >弟子の越川さんがCor.3.12について直接聞いたら自明だって返されたとか これは確かに悪口 740 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:28:10.37 ID:mCRYrSMe.net] 具体的な正当性の根拠のレスをしない時点 741 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:28:17.27 ID:xRcaE4al.net] >>704 よくわからんよね。 内在的に批判できないなら、意味ないんだよな。 証明は誰でも見えるから、生物学の実験のような 再現性問題は生じないし。 742 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:29:40.05 ID:ZEVs1Egc.net] >>706 >俺が気になるのは日本人数学者に対する不信感が出るんじゃないかってことかな 興味を持たれてない巨大な理論なんて 他にもいくらでもあるぞ 743 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:29:52.05 ID:kni/l2hy.net] アンチの行動原理なんて 嫉妬と暇つぶしだろ 744 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:29:52.14 ID:xRcaE4al.net] >>706 それはない。 誰でも証明を能力が有れば検証できるから。 あなたも勉強すればいいのである。 745 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:30:24.38 ID:b2Fqcoyw.net] ID:ZEVs1Egcはルベーグスレも荒らして無知をさらしてる生粋のKittyGuyだぞ 746 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:30:25.58 ID:o+FudSCv.net] 童貞を捨てるのが正しいかどうかなんてどうでもいい セックスが僕の人生そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て セックスが本当に僕の人生そのものを革命する行為なら俺も童貞を捨てたい 童貞を捨てるだけなら俺は一切性の体験をする気にならない 俺だけじゃなく全ての童貞がそのはず 747 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:30:35.19 ID:ZEVs1Egc.net] >>711 合ってるかどうかなんて2の次なんだよ 748 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:31:13.10 ID:ZEVs1Egc.net] >>715 根拠をどうぞ 749 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:32:04.61 ID:ZEVs1Egc.net] >>714 >それはない。 >誰でも証明を能力が有れば検証できるから。 合ってるかどうかなんて2の次なんだよ 750 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:33:27.18 ID:kni/l2hy.net] 欧米の目を気にする体質ってもはや病気だな 己の能力と仕事に自信あるならとっとと出版すればいい 751 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:34:31.71 ID:o+FudSCv.net] 童貞を捨てるのが正しいかどうかなんてどうでもいい セックスが僕の人生そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て セックスが本当に僕の人生そのものを革命する行為なら俺も童貞を捨てたい 童貞を捨てるだけなら俺は一切性の体験をする気にならない 俺だけじゃなく全ての童貞がそのはず 752 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:34:33.33 ID:ZEVs1Egc.net] >>704 >アンチは何者てか何が原動力なんだろう アンチじゃなくて おまえら野次馬が数学とは何か自体の理解が浅いと言うか 有害な形で理解しているのを問題視してる 753 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:36:06.37 ID:zk4TKu2y.net] >>707 まあただ騒ぎたいだけか あとは相手を嫌な気分にさせることに喜びを見出だす人とかなのかな あまり趣味がいいとは思わないけど、匿名掲示板だとこういう人排除できないから仕方ないか 754 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:37:03.34 ID:xRcaE4al.net] >>720 そそ。まあでも、すっごい新しくて理解が難しいんだって 言い訳ができたから、時間かけたんでしょうね。 もし、外部批判が影響したなら。 出版して、それを批判させる手は数学ではないんすかね。 医学とかだと1割しか残らんとか、 いうみたいだが。 755 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:37:09.58 ID:dSfjd34h.net] アンチっていうか反対派は大体起こった事実を書いてるだけじゃね？ 756 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:37:47.66 ID:ZEVs1Egc.net] >>723 どのレスのことを言ってるのか明示しろよ 757 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:37:49.55 ID:o+FudSCv.net] 童貞を捨てるのが正しいかどうかなんてどうでもいい セックスが僕の人生そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て セックスが本当に僕の人生そのものを革命する行為なら俺も童貞を捨てたい 童貞を捨てるだけなら俺は一切性の体験をする気にならない 俺だけじゃなく全ての童貞がそのはず 758 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:39:04.08 ID:7xIqksAv.net] >>725 擁護派は↓こんな感じで確認できないことを平気で言うんだよねw バカ「カットされてるだけだ」 >> 759 名前：406 [] [ここ壊れてます] 760 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:39:04.93 ID:ZEVs1Egc.net] >>720 >欧米の目を気にする体質ってもはや病気だな 欧米の目ってことで気にしてはいないだろ 761 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:39:28.80 ID:b2Fqcoyw.net] レス乞食に餌をやってる状況なのは明らかだわな 762 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:39:39.10 ID:kni/l2hy.net] 恥かくのはどっちか、楽しみでもある 数学は怖いわ オスの嫉妬がぶつかり合う 763 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:40:40.02 ID:kni/l2hy.net] >>730 相手してしまった、反省 764 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:40:55.82 ID:o+FudSCv.net] 童貞を捨てるのが正しいかどうかなんてどうでもいい セックスが僕の人生そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て セックスが本当に僕の人生そのものを革命する行為なら俺も童貞を捨てたい 童貞を捨てるだけなら俺は一切性の体験をする気にならない 俺だけじゃなく全ての童貞がそのはず 765 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:41:15.59 ID:ZEVs1Egc.net] >>731 勝手におまえら外野の外野が曲解してアサッテ方向に騒いでるだけ 766 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:42:51.48 ID:dSfjd34h.net] >>728 んでも柏原先生は言ってないみたいだし、実際NHKの報道もカットされてるからなぁ そういう意見も出てくるんじゃね？ >>405 >>423 767 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:43:47.87 ID:ZEVs1Egc.net] >>732 >相手してしまった、反省 おうおう、非数学科の、会話もできないアホ同士で 馴れ合ってこのスレを占領してくれたまえよｗｗ せっかくの学問板なのにおまえらにバカさ加減で 数学板を焼き尽くせｗｗｗ 768 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:49:01.06 ID:ZEVs1Egc.net] 物理板はまだそうでもないけど 数学板はほんと数学科の人の書き込みが激減したなぁ 769 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:50:56.14 ID:zk4TKu2y.net] twitter見てきたけど、懐疑派は何人かおるけど、このスレのようなアンチはいないんだよな ID制というその日限りの責任しかとらなくていいような場でないと、発信できんような意見てことなのかな 770 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:51:42.59 ID:7xIqksAv.net] 意見じゃねーじゃんw 断定しちゃってしかもそれを元に事実として主張しちゃってるしw 771 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:52:16.69 ID:ZEVs1Egc.net] 一昔前は ガキの立てた受験数学のスレッドなんて速攻削除されたもんだが 今はもう無法地帯 だから数学科の人の書き込みが減り 議論能力ゼロの厨房のでしゃばりのクズのドヤりばっかり 772 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:52:28.61 ID:7xIqksAv.net] 宣伝工作だけの理論だったな 773 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:54:20.35 ID:ZEVs1Egc.net] >>738 だからこのスレッドのどのレスのことを指して言ってるんだよ 774 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:55:06.12 ID:xRcaE4al.net] こういう、証明まで政治的な圧力をかけるスタイルって 中国を思い出すんだが、アンチの人違うよね。 一応確認。 775 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:58:38.68 ID:ZEVs1Egc.net] >>743 >証明まで政治的な圧力をかけるスタイル そんなのない 776 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:04:34.74 ID:r5jE88EN.net] >>442 そんなペーパーはなかろ 777 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:05:07.94 ID:r5jE88EN.net] >>439 >望月教授の弟子は完全に理解できるらしい どう理解したかを説明させたら良い 778 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:06:50.97 ID:r5jE88EN.net] >>452 死んだ 779 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:08:33.60 ID:zk4TKu2y.net] 平日なのに一日中スレに書き込んでるやつすげえな 時間を無駄にすること好きすぎだろ 780 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:13:06.21 ID:ZEVs1Egc.net] >>748 たまには廃人になる日があってもいいだろ 781 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:13:36.70 ID:r5jE88EN.net] >>748 コロナ休みだろ 782 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:21:00.80 ID:ZEVs1Egc.net] ニュー速とかにもスレがあるだろうに立てるだろうに なぜ数学板に来るの？ 理由が知りたい 議論放棄して似た者同士だけで馴れ合ってドヤりたいだけなら 他板でいくらでもやれるだろうに 783 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:23:00.29 ID:ThtDQqs9.net] >>719 このスレってIUTが正しいかどうかを語るスレじゃないんか？ 784 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:24:48.98 ID:ZEVs1Egc.net] >>752 それは2の次の話 785 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:28:37.04 ID:ThtDQqs9.net] >>751 >>753 正しいかどうかは二の次とか言ってるお前の方がよほど議論放棄してるじゃん 786 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:33:57.45 ID:ZEVs1Egc.net] >>754 理由をどうぞ 787 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 21:37:39.44 ID:RuS1OO7X.net] ケドラヤにせよSSにせよ、1000ページくらい読んでも未だ 788 名前：首を縦に振らない専門家がいるというのが とにかく事実。名前は出さないが他にも（数論の）有名どころがいる タオについてはコストかける気がないだけ まあともかく、確かにこれは凄いことだ。三年以上かかる しかし、ショルツやケドラヤは本当にDupuyなどが正しく説明するなら一気に理解できるくらいには コスト払ってるからな。まだ行方はわからない [] [ここ壊れてます] 789 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:38:57.93 ID:ZEVs1Egc.net] >>756 合ってるからって劇的にIUT信奉者なんか増えない 790 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:43:32.85 ID:2ZQiyYgh.net] F藁さんはIUT解読したりしないの？ ぶんげそのマブダチでしょ 791 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:43:54.73 ID:kni/l2hy.net] ID:ZEVs1Egc 792 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:48:46.92 ID:kni/l2hy.net] >>756 双方に突っ込んで取材するメディアやジャーナリストがいないのかな 793 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 21:50:41.92 ID:VgrrnK4p.net] >>760 NHKスペシャルが取材してるらしいよ 794 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:53:44.10 ID:kni/l2hy.net] >>761 それは楽しみ しかしNHKは最近クオリティ落ちてるし やらかしも多いからなー リーマン予想のときも突っ込まれまくってたし 795 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 21:59:33.00 ID:n8nAmtxW.net] >>756 >ケドラヤにせよSSにせよ、1000ページくらい読んでも未だ首を縦に振らない専門家がいるというのが >とにかく事実。名前は出さないが他にも（数論の）有名どころがいる >タオについてはコストかける気がないだけ >まあともかく、確かにこれは凄いことだ。三年以上かかる そうそう 同感同感 いま、俺たち、いままでにない数学史の歴史的事象のまっただ中にいると思う 普通、本当に証明にギャップがあるなら、指摘されれば、「そうか」と証明出した方が理解するはずだ ところが、SSという大物が議論して指摘して、何年も平行線 こんな事例は、いままで、見たことも聞いたことも無かった そして、先週4月3日（金）の見切り発車というか、「査読通します〜！」という記者会見 いやはや、面白いよね おれたち、歴史の生き証人だよ！ 796 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 22:01:18.80 ID:r5jE88EN.net] >>754 ホントよね 変な人が居るスレだよね 797 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 22:04:26.46 ID:o+FudSCv.net] 568１３２人目の素数さん2020/04/06(月) 17:19:03.79ID:ZEVs1Egc >>562 ABCの証明が正しいかどうかなんてどうでもいい IUTが数学そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て IUTが本当に数学そのものを革命する理論なら俺もIUTを勉強したい ABCを証明しただけの道具なら俺は一切勉強する気にならない 俺だけじゃなく全ての人がそのはず 童貞を捨てるのが正しいかどうかなんてどうでもいい セックスが僕の人生そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て セックスが本当に僕の人生そのものを革命する行為なら俺も童貞を捨てたい 童貞を捨てるだけなら俺は一切性の体験をする気にならない 俺だけじゃなく全ての童貞がそのはず 798 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 22:07:22.99 ID:dXln8hw6.net] 数学者って愛国者多いよね 799 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 22:16:52.01 ID:kPyRLIKL.net] ところでなんでInter-universal geometryって書いたの？ 作者本人さんがIUTTって書いてるのに。 重複スレならIUTTって入れとけばいいけど、みんなABC予想で見るんだろうな。 800 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 22:16:57.54 ID:hiC0I5jW.net] 「ノーベル賞が何個あっても足りない」だってよ 誇らしいな 801 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 22:17:08.16 ID:qdwNaLCN.net] もっちーよりのDupuyさんももっちーの書き方が悪いことは認めているのよね 今頑張って書き直しているところ（Dupuyさんが） 802 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 22:18:39.58 ID:Lyejf1PT.net] 論文掲載前から人事も予算も まるで既に証明が行われたかのように扱われた不思議な理論。 大物の後ろ盾により誰も意義を唱えられなくなっていた小保方さんに通じる。 あのRIMSが 803 名前：こんな事になるなんて悲しいね。 [] [ここ壊れてます] 804 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 22:26:02.84 ID:o+FudSCv.net] IUT3, Corollary 3.12: Spaces, Pilot Objects, Indeterminacies, Mochizuki Measures https://www.youtube.com/watch?v=ZstG89SLy2k 805 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 22:40:02 ID:hiC0I5jW.net] >>770 なんで予算とか人事のこと知ってんの？ 806 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 22:43:27.52 ID:sdbLvUkF.net] NHKスペシャルでやる数学って 結局数学者の苦悩みたいなプロジェクトX的なことでしかない 感動ポルノだろあんなの 807 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:08:00.46 ID:G65ucpr0.net] シュルツのコメント　！！ https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11709 808 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:14:12.32 ID:7xIqksAv.net] >>772 次世代幾何学センターのことやないの？ 809 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:14:56.87 ID:G65ucpr0.net] 長いので、最後のところだけ。 I’m really frustrated with the current situation. What EricB reports from the Asahi Shinbun also sounds deeply troubling, effectively arguing along national lines; again, this strikes deep into my heart. I’m really quite surprised by the strong backing that Mochizuki gets from the many eminent people (who I highly respect) at RIMS. If I can in any way help to mitigate the situation, I’d be most happy to. 810 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:16:35.52 ID:NrrlPguQ.net] ショルツのコメント見ると、andとorの勘違いとかそういう初歩的な勘違いとかいう次元の話ではなさそうだな 811 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:19:04.23 ID:x40474Nj.net] >>765 なるほど。。 単なるコピペ嵐かと思っちゃってました。。 気づかなかった。。 812 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:20:07.40 ID:bcZv7ojS.net] >>774 私は、この問題について再びコメントするかどうか、何度も迷っていました。しかし、David J. Li ttleboyの最後のコメントのニュースを見て、無駄だとしても、もう一度何かを言うのは良いことかもし れないと確信しました。 私はスティックスとの原稿の中で、このことを十分に明確に表現していなかったかもしれませんが、望月さんの ようなことがうまくいくはずがありません。以下の点は極めて基本的なことであり、望月はその一週間の間に、 その点が一点でも間違っていることを私に納得させることができなかったのである。純数学の名の下に，このよ うな問題を研究するための研究所が設立されることを考えると，胸が痛むのですが，これが純数学に二度と訪れ ないことを切に願っています． なぜうまくいかないかというと、望月自身の定理があります。これは、-adic場上の双曲曲線（いくつかの 仮定があるかもしれないが、IUTに関連するすべてのケースで常に満たされている）は、その基本群によって 同形性まで決定され、実際には、ofの自動定形はofの外側の自動定形と双形性であるということを示してい る。 したがって、ofのデータは、共役化までのプロフィニティ群としてのofのデータと完全に等価なので ある。IUTでは、望月は常に後者のデータを考� 813 名前：ｶしているが、もちろん、群体の等価性までは、これは何の違 いもない。望月のもう一つの結果によって、このような行き来は建設的でさえある。 [] [ここ壊れてます] 814 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:20:28.84 ID:bcZv7ojS.net] 望月は、置き換えによって、他の方法では起こりえないことが起こることができると主張しています。例として 、ある種の関連するモノイド上での作用が挙げられています。私たちは京都でこのことを非常に長く議論したが 、これらの例はどれも実際の内容を持っていなかった。sの同型を介して'sを特定することから生じる、ある 図の潜在的な非可換性は、'sの他の同型を使用することによって解決される可能性がないことに注意してくだ さい - それらはすべて'sの同型から来ているのです！ 望月は、'sの同型を無限に考慮しています。望 月は'sの無限に多くの別個の同型コピーを考えているが、それらのすべてを単純にお互いに、そしていくつか の固定のために識別した場合に何が問題になるのかを私たちに教えることができなかった - 彼の状況では、 彼の状況では、このさらに識別の下では、同調するが、同調しない図はありません。(Stixとの原稿では、 何が問題になるのかをピンポイントで指摘しながら、単純にこのさらなる同一化で望月の議論を進めていった。 もし、この更なる同定が問題になるのであれば、明示的に'sを同定しないことで、どの図の共役性が救済され るのかを教えてください)。 しかし、私がこのコメントで本当にしたいことは、上記の'sと'sについての指摘だけでは、かなりの混乱が あるように思われることを指摘したいのです。最近、arXiv:2003.01890v1という論文が出ま したが、その中で著者(Kirti Joshi)は望月の研究に関連した結果を調査しています。序論では， 7ページの「非同型'sが同じものを生むことがある」と明示的に主張しており，さらに14ページの備考2. 1では，私の読み方が一般的な誤解であることを説明しています．さらに、47ページのcorollary 21.2で、彼は「RIMSの誰もがよく知っている」ことを述べ、非同型'sが同じものを生み出すというこ の現象の明示的な例を示しています。 815 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:20:43.66 ID:bcZv7ojS.net] これがarXivに掲載されたことで、私はかなり混乱しました-私は今までずっとこの基本的な点を誤解して いたのでしょうか？もし上記の主張が本当ならば、望月さんの戦略が成功する可能性はゼロではないかもしれま せん。しかし、京都での議論では、望月さんはこの基本的な点で私に同意されていたことは確かであり、その調 査での定理21.1の証明（そのうちの21.2は確かに正則である）は間違っていたのです。いずれにしても 、私はJoshiにメールで混乱していることを伝えたところ、彼は望月に確認して、これらの主張をすべて撤 回してくれました（彼は新しいバージョンが近々arXivに掲載されると言っていました）。特に、「RIM Sの誰もが知っている」という事実は間違っていて、望月のこの以前の正しいアナベル定理と矛盾しています。 今の状況には本当に悔しいです。また、朝日新聞の EricB さんの報告も、国を超えた議論をしているよ うに聞こえ、これもまた心に響くものがあります。望月さんがRIMSの多くの著名人（私の尊敬する人たち） から強い支持を得ていることには、本当に驚いています。 少しでもお役に立てれば幸いです。 www.DeepL.com/Translator（無料版）で翻訳しました。 816 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:21:16.44 ID:kPyRLIKL.net] 理学部は金かからないって言ってるのにな。 � 817 名前：嚔ｮだけだろ高いの。 量子コンピュータのD-Waveの2000Qが17億円って考えると、 そんなに高額とはならないだろ。 富岳1100億円らしいし。 それでもスパコンや量子コンピュータも必要なんだけどな。 数学研究所が京都大学に集中ってのが批判のタネか。 [] [ここ壊れてます] 818 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:30:58.40 ID:LiKqdFvM.net] ショルツの言い分はなんか拙速な感じが伝わってくる 819 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:31:56.11 ID:bcZv7ojS.net] >>774 Peter Scholze says: April 6, 2020 at 9:28 am ↑ が出たから、次は日本側のアンサーだよね ↓ 玉川教授 「望月教授自身が反論もしており、（ショルツ教授からの）再反論もない」 820 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:34:17.11 ID:kPyRLIKL.net] ＞Posted on April 3, 2020 by woit って書いてある。4/4以降じゃないような。 821 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:35:30.07 ID:Lyejf1PT.net] >>785 それ元記事の投稿日だね。 ショルツのコメントは April 6, 2020 at 9:28 am 822 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:36:03 ID:kPyRLIKL.net] >>785 下の方に最新の投稿が載ってたんだね。失礼。 823 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:39:25 ID:bcZv7ojS.net] Shinichi Aoki says: April 4, 2020 at 12:39 pm I am a Japanese science journalist. I’ve been watc hing your discussions on this site with interest. In Japan, Dr. Mochizuki’s paper, published in PRIM S, has the media buzzing that the ABC forecast has been proven. However, I disagree. I have read you r arguments and understand that some researchers h ave claimed that Dr. Mochizuki’s theory is correct and has proven a weak ABC theory, but have not co nvinced many experts. Is there any chance that this situation could chan ge?　 I think Dr. Mochizuki will have to explain and con vince himself. What do you think, Dr.Woit? 824 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:40:32 ID:Lyejf1PT.net] ショルツのコメントで一番衝撃的なのは RIMS内ではみんな納得してると望月さんが言っていた部分を ショルツが具体的に矛盾点を指摘したら撤回したって所だな。 周囲の理解者とやらが実は全然理解していない事を確信させる重要な一文。 825 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:42:00 ID:iTgqKQi8.net] ショルツェともっちーはもう一回タイマンはるべきだな もっちーはショルツェさんが何をいっても怒らないように 826 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:42:44 ID:2I7dKwkS.net] 第三者のdupuyがショルツの初歩的ミスと言ってるからなあ 827 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:46:58 ID:bcZv7ojS.net] Taylor Dupuy @DupuyTaylor https://twitter.com/DupuyTaylor/status/1246117116434157569 Given the chaos around this Mochizuki stuff me and @anton_hilado decided to release this manuscript: https://dropbox.com/s/hwdxtpk5ydqhp6g/thm1p10-short.pdf Hopefully this helps people understand a little bit more about what is going on. The first paper should be coming soon. (deleted an unsolicited ad) 828 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:49:47 ID:xzk6QvDZ.net] 自分は全然専門違うからなんもわからん部外者だが、もう一回お互い面と向かって決着つけろよと思うわ 決着が着くまで出られない� 829 名前：秤ｮに入って [] [ここ壊れてます] 830 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:50:41 ID:RuS1OO7X.net] >>776 これは… 面白すぎるw 831 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:53:25 ID:bcZv7ojS.net] ショルツ VS 望月新一＆京大＆RIMS＆日本人数学者複数 これ、負けたときのダメージは数が多い方ではあるよね 832 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:55:29 ID:Lyejf1PT.net] 謎のお墨付きを与えなければ負けても最小限のダメージで済んだのに RIMS総力体制にしちゃったせいで論理に欠陥があった時の破壊力が大きくなりすぎた。 人数増やそうが権威付けをしようが論文自体の正しさには何の影響も与えないのに。 833 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:58:11 ID:bcZv7ojS.net] >>796 査読者もプライドかけてやってるだろ、てか数学者生命かな 834 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:59:49 ID:dMCETjH7.net] ショルツは本気で言ってるのかな なんかおちょくってる感じもするが 835 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:06:05 ID:2l4aXJGS.net] いやでも本当に壮大なトートロジーの指摘だったんだなあとw どうなるかな 836 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:06:11 ID:TwLYVONw.net] >>765 童貞の悲哀、か 837 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:08:02 ID:qQghTlio.net] ID:ZEVs1Egc こいつ消えたなw 838 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:12:21 ID:jBnKGho6.net] >>798 大真面目だろ 大真面目に京都を扱き下ろしてるw 839 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:14:09 ID:HKpWWrsN.net] >>802 京都でなんかあったか？ｗ 数学以外のところで 840 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:19:56.30 ID:R8deLrXY.net] ついに日本もemergency出しちゃうかららこうなるとショルツェはﾈﾊﾞｰﾈﾊﾞｰﾈﾊﾞｰﾈﾊﾞｰ日本にはこないね 望月先生も絶対にEuropeにはいかないだろうし この決着、ライン電話でつければいい 841 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:20:43.01 ID:LFwgP8fz.net] 数学好きなら誰でも子供の頃に 間違った証明で未解決問題を解決して舞い上がって 関係各所にメールしちゃおうと思った黒歴史があるだろ？ あれの超ハイレベル版ってことよ 842 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:27:51.87 ID:jBnKGho6.net] しかし非同型なXと基本群の問題は結局どうなるんだw そこが肝心だろうに 843 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:28:07.27 ID:HKpWWrsN.net] ノイマン京都への投下を進言 「京都が日本国民にとって深い文化的意義をもっているからこそ殲滅すべき」 844 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:28:53.92 ID:X5G/mu59.net] なんで理解したって言ってる連中は自分から説明を買って出ないんだ？ Dupuyだけじゃん 845 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:29:11.48 ID:9KomTawK.net] マックス・プランクはいませんか？ 846 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:32:49.45 ID:u5tnp9lP.net] 案の定とんでもないことになりそうだな 生粋の日本人だけど心底ショルツに同情するわ 話ややこしくなってるから代表して論点整理して質問しに行ったら明確な論理的説明もないまま読み込み不足による誤解と言われ非難された挙げ句、2年後に最後に反論してるから勝ちみたいなノリで何の断りもなく論文掲載を強行されたってことだろ ほんとに無茶苦茶だよな 847 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:34:12.52 ID:HKpWWrsN.net] >>810 なんでショルツに断り入れな論文掲載でけへんねんｗｗ 848 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:35:17 ID:u5tnp9lP.net] >>810 補足:しかも森重文先生に招待状もらってRIMSにきたんだろショルツは どんだけ泥塗られたかって話じゃね？ 849 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:35:49 ID:6oQWaaUD.net] 810は常識人 850 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:37:56 ID:HKpWWrsN.net] ＞論点整理して質問しに行ったら明確な論理的説明もないまま読み込み不足による誤解と言われ非難された 議論だから説明されてるだろ 読み込み不足ってことは論点整理できてないじゃん 非難されたってソースは？ てか掲載されるまえに再反論しなかったじゃんショルツ 851 名前： [] [ここ壊れてます] 852 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:38:36 ID:+9tSKI6/.net] RIMSのみんなは知ってるもん→矛盾してて撤回。 STAP案件だな Joshiってのが能力的に信頼ならんことも明らかになった。 しかしこんなもんにいつまでも付き合って、 問題点をずばっと明確に指摘できるショルツさんは流石だな。 いうt村の卑劣な人格攻撃に負けないでください。 853 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:41:32 ID:XYPJvs5H.net] STAP案件からは一番遠いと思われた数学界でSTAP案件が出てくるとは想像も付かなかった。 あの当時数学の世界ではこんな事は有り得ないみたいにマウント取ってたのに。 854 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:43:57 ID:6oQWaaUD.net] こいつ何言っても、ダメだって奴には反論しないだろうよ 855 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:44:55 ID:u5tnp9lP.net] ショルツも言ってるけど仮に指摘が本当に単純化しすぎてて、実際はショルツが理解していなかったアイデアで解決できるなら、せめて掲載決定前にそれをちゃんと伝えるのが礼儀だよな そんなもんが本当にあるなら本人か弟子がとっくに公開してる気もするけど 856 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:45:21 ID:HKpWWrsN.net] じゃあ最初から反論するなよｗ 857 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:46:53 ID:+9tSKI6/.net] まぁ、いよいよアクセプトとなったんだから ショルツも名をかけて本気で首を取りに行くだろう。 笹井の二の舞が出ないことを祈るばかり。 858 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:50:03 ID:jBnKGho6.net] >>816 まあまだ確定したわけではないけど、よりによって望月新一がこの手の論議に関わるとは思わなかった またガラリと変わってきたな 859 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:50:54 ID:6oQWaaUD.net] 玉川… 860 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:51:31 ID:jBnKGho6.net] >>818 ショルツからしたら「お前ら話が違うだろどっからそんな秘密兵器出てきたんだ」って感じだろ 861 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:56:35 ID:HKpWWrsN.net] >>818 掲載までに再反論しなかったのはショルツだよねｗ 862 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:59:45 ID:X5G/mu59.net] 掲載決定前に反論してしばらくたったのにだんまりしてたのはショルツ 863 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:01:49 ID:PJdBKWIE.net] 間違ってたからじゃなく捏造したから批難されたSTAPと同一視してる奴ってバカなの？ 864 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:04:07 ID:/UNISUK0.net] しかし、ミーハー的な一般大衆目線で見ると、 若く爽やかなイケメンで、数学の主だった賞を総なめに してるショルツと、元天才児だけど初老にさしかかった 引きこもりの変人モッチーとの対決では、モッチーに分 が悪いよなぁ、、、 865 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:05:48 ID:6Uxw9SYE.net] フィールズ賞のショルツもタオも理解できないIUTを完全に理解した星君凄いよね 866 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:08:23 ID:jBnKGho6.net] 客観的に見てショルツ、ケドラヤとDupuy-Joshiだとどちらかといや信用できそうなのは前者なんだよな はっきり言って。内容的にはまだわからないとはいえ、な 867 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:10:05 ID:c1A1IRx2.net] ショルツのコメント本当なら怪しくなって来たな 868 名前：◆QZaw55cn4c mailto:sage [2020/04/07(火) 01:10:48 ID:iNprceej.net] >>436 ウィルス感染者の体内には最終的に抗体が作られる 抗体によりウィルスは増殖できなくなり、やがて体内から排除される よってエンドレス感染スパイラルにはならない 869 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:11:07 ID:u5tnp9lP.net] 再反論ってもなぁ 反論ペーパーに技術的な説明なくて論文が正しいから正しいって書いてあるだけなんだから反論したって話進まないよね ショルツからしたら議論の題材としてわかりやすい反例を持っていって具体的にどう解決するかを聞いてたわけでしょ 870 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:13:11 ID:k864nESB.net] そりゃ本来なら修正が出る前にアクセプトされる訳もないんだから ズレた反論に再反論する必要なんてないよね。 それが >2年余りかけて 871 名前：論文の正しさを再確認した。 >研究所内でも検証を続けたが、ショルツ氏らから指摘された部分について >問題は確認されなかった。 とか言われて修正すらなしにアクセプトされたもんだからビックリして再指摘したって話。 問題なしがRIMSのコンセンサスになってるんだからショルツの再指摘を論破できなかったらヤバイよ。 [] [ここ壊れてます] 872 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:14:09 ID:JxLr2+j7.net] ショルツの対応の方が大人な件 望月は大人になれない子供で老害路線まっしぐら 873 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:14:25 ID:IXPKBfJb.net] 天才ドイツ人イケメン数学者ショルツ教授(32) 10代の時に数オリ金メダル3個銀メダル1個 その後も世界的に権威のある数学賞を総なめ 30歳でフィールズ賞受賞 ↑ このスーパー天才でも理解できないIUTを完全に理解する望月教授の弟子がいるんだってね 874 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:18:41 ID:u5tnp9lP.net] 一応、ショルツを神格化するつもりは全くないよ IUT界隈とは専門違うだろうし 875 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:20:51 ID:HKpWWrsN.net] >>835 1行目から瑕疵があるｗ 876 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:24:24 ID:P40LcpMX.net] ショルツコメントみる限り、まだ同型云々いってるから、ホッジシアターをまるっきり理解しないで単純化してるのは前の決裂から全く進歩してない。ダメだこりゃ。 877 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:26:44 ID:jBnKGho6.net] これ、前からポストモダンの人らが指摘というか、SSを踏まえて言ってたことw つまり例のand/orの話以前の問題ってことなんだよ。何でわざわざ無限の宇宙とか言い出すんだっていう しかしショルツは説明が上手いな。どう見ても胡散臭い方は一目瞭然という… 878 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:27:42 ID:PJdBKWIE.net] ショルツを絶対視する奴は肩書・経歴に騙されやすいんだろうなあ 879 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:29:01 ID:VfY0g9RH.net] >>781 あのー、また朝日の捏造ってことじゃないですかね。 数学にまで出張ってきて、ねつ造に加担するのかと… 880 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:32:10 ID:PJdBKWIE.net] 新聞の捏造なんて日常茶飯事だよ 「中国の感染者数」なんて書いてるけど誰も本当の数なんて判らないんだから「中国政府発表の」を付けないとね 881 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:32:43 ID:HKpWWrsN.net] >>841 朝日の記事について当該ブログでコメントしたのがEricBってだけやでｗ 反日オワコン新聞はとっとと日本から消えたらええけんど 882 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:32:54 ID:X5G/mu59.net] >>842 それ言い出したらそれこそアメリカもイタリアもスペインもわかってないだろ 883 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:33:02 ID:e9tQ8lgx.net] ABCが解けたとしても、世の中が変わるわけではない。 だから、真剣さがたりないから、いつまでもだらだらやってるんだろう。 俺の分野は量子コンピュータだけど、勝ったもんが世界制覇するという過酷な 競争をしているからね。　俺たちの世界だったら、望月一派とショルツ一派で 勝った方が１００億円の金網デスマッチをやらせて、一か月で決着をつけるよ。 しかし、2045年には、AIがリーマン予想も解決しているわけで、 まあ、そんなに急ぐこともないか？ 884 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:33:29 ID:VfY0g9RH.net] そうね、ノーベル賞がいくつあっても足りないとかも、はったりだもんね 885 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:34:20 ID:HKpWWrsN.net] >>840 欧米のメディアが「エキスパートによると」で持ってくるのがショルツばっかりやからなｗ 886 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:35:57 ID:C9pUZTLh.net] >>845 解決するのかねー 887 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:37:11 ID:HKpWWrsN.net] リーマン予想のゼータ関数とIUTのテータ関数が似とるらしいで 888 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:37:18 ID:VfY0g9RH.net] そうはいっても、「シュルツから反論はなかった」って自慢げに言っていたのは望月派でしょ。 反論あったしやん。反論がなかったというのも捏造やん。 889 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:39:14 ID:HKpWWrsN.net] >>850 時系列確認しなはれｗ 議論 ＞ ショルツ指摘 ＞ 望月反論 ＞ ショルツしーん ＞ 掲載 890 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:40:28 ID:k864nESB.net] 望月側は反論であって修正ではないのがポイントだな 修正してないんだから再反論する必要もない。 だって前回の指摘から何の変化も無いわけだもの。 891 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:43:10 ID:HKpWWrsN.net] >>852 指摘したギャップが正しければ修正するだろうが そうじゃなければ修正しないだろ ショルツは望月の反論に再反論しなかった それだけ 892 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:43:30 ID:VfY0g9RH.net] 今回のABCデスマッチは、2012年からパッとしない試合だわな。 国際タイトルを狙うって話だったのに、京都ローカルでエキシビジョンになってる。 それも朝日がスポンサー。 893 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:44:56 ID:u5tnp9lP.net] 今回一番の疑問は、なぜ柏原先生を担ぎ出してまで今更掲載を強行したのかってとこだよな 根回ししなきゃこうなるのは関係者には最初からわかっていたはずでしょ？ 正しいと本人が思ってるのは自由だし、啓蒙しながら新規の結果を積み重ねるという穏便な方法でも特に困ることは無かったと思うんだけど 894 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:45:33 ID:JxLr2+j7.net] だって嘘つきだもん٩( ᐖ )۶ 895 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:47:03 ID:HKpWWrsN.net] STAPのときは人死が出たけどな 896 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:49:59 ID:HKpWWrsN.net] If Shinichi Mochizuki is a brilliant mathematician, how come he has never won an IMO medal? - Quora https://www.quora.com/If-Shinichi-Mochizuki-is-a-brilliant-mathematician-how-come-he-has-never-won-an-IMO-medal?ch=2 When others were preparing for the IMO, Mochizuki was studying in Princeton. When IMO gold medalists were studying in Ivy schools, Mochizuki was probably teaching them. 897 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:50:16 ID:JxLr2+j7.net] てか、山下黙れ 898 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:53:08 ID:VfY0g9RH.net] 結局、修正できなかったってことなんだろうけど、 ここまでこだわる必要なかったんじゃないのかね。 うん間違えでした、テヘペロのほうがIUT論的な曖昧さでよいんじゃないの。 899 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:54:28 ID:PJdBKWIE.net] >>849 〇〇ゼータ関数版のリーマン予想は沢山証明されてるで 900 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 02:01:44 ID:Ooupnvu/.net] どーせショルツの反論理解できるやつもいないんだからさ。 この状態で騒いでるのは、芸能人のゴシップ追っかけてるやつと同じレベル。 901 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 02:06:18 ID:jBnKGho6.net] >>862 望月自身の結果が足元を掬って不等式はナンセンスって話だぞ 902 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 02:09:37 ID:VfY0g9RH.net] そもそもゴシップレベルの内容しかないと思うよ。 修正できないのに、掲載強行(自分の大学で）だもの。 903 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 02:12:20 ID:k864nESB.net] 証明が認められる前に 望月新一センター長の下で 次世代幾何学研究準備センターなんて作ってしまったが為に 今更証明が失敗でしたとは言えない空気なんだろうね多分。 IUT関連で新規採用までしてるし www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ja/koubo2019June-1.html 査読が完了してもいないのに上記の動きをするのは異常でしょ。 904 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 02:21:06 ID:VfY0g9RH.net] >>865 今までで一番わかりやすいIUT理論の解説だな。 引くに引けない事情… 数学者でもできない引き算はIUT理論から予想されていていたんだろうか。 905 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 02:21:49 ID:jBnKGho6.net] 「難解過ぎてなかなか認められないが正しい」という状態を延々と続けるつもりなのかもしれない 906 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 02:25:11 ID:VfY0g9RH.net] ・飛び級の天才！ ・わかる人が他にいない！ ・ノーベル賞3つ分 ・マスコ 907 名前：ミも認めた！（わかる人がいないのにマスコミはわかるのかとw） そんなキャッチコピーが必要な理由がよくわかったよ 分かる人がいないということにしないと、いけないのねｗ ※　分かっているのは、修正できていないことです [] [ここ壊れてます] 908 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 02:36:42.87 ID:LuTs9824.net] 弟子に説明させろよ 理解してんだろ？ 909 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 02:39:02.11 ID:CZ/8DGOX.net] Scholzeに対するDupuyの返事きた！俺たちは歴史を目撃してる！ https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11709#comment-235943 910 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 02:41:32 ID:XYPJvs5H.net] >>870 俺も丁度それについて書き込もうとしてた。 これでDupuyが論破されたら完全に終了 ショルツが指摘を撤回したらABC定理の誕生。 ワクワクしてきたぞ！！ 911 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:04:44 ID:1+0yHYyE.net] アホしかおらんくて草 912 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:04:59 ID:HKpWWrsN.net] >>871 どっちも成り済ましコメント 913 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:05:05 ID:uf2x8V+6.net] このDupuyのコメントは謂わば信仰みたいなもんだよ UTのゴミのような記述（IUTジャーゴン）から何か引き出せないかという彼自身の期待にすぎない ショルツが反論すれば（間違いなくするだろうが）、論破されて終わり S・Sレポートがなぜ敢えて充満多重同型やラベルを排し、IUTの中核そのものを無視して 短くまとめたかについての意図をDupuyは全く分かっていない この辺のことはDaniel Littなどはちゃんと理解している 914 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:09:19 ID:1+0yHYyE.net] 圏論界隈はショルツの誤解を1年以上前に定式化してるのに、英語と圏論もできないのに、科学論じるのはアホとしか言いようがない。 915 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:12:03 ID:P40LcpMX.net] >>874 なぜ無視して短くまとめたの？ 916 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:12:26 ID:XYPJvs5H.net] 今見たらショルツですらない第三者に即論破されてて終わってた。 後は落としどころをどう持って行くかの話題だけだな。 917 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:14:59 ID:gIu5iHai.net] ショルツが指摘を撤回しても、Cor 3.12の議論が正当化されるものではない。 ショルツがCor 3.12の証明に納得すれば、大幅に情勢が変わる。 918 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:15:32 ID:KrABqqwp.net] >>870 Dupuyの立ち位置がいまいちわからない 完全な証明だと認めてんの？ 919 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:22:10 ID:IXPKBfJb.net] 小保方案件か 920 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:31:33 ID:gIu5iHai.net] 取り巻きの立ち位置が明白なのは、IUTが受け入れられないと困るから。 Dupuyは証明を信じ切ってはいないんでしょ。 きちんと自分で理解しようとしている面では、取り巻きとは大違い。 921 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:32:20 ID:se/nznzG.net] 混乱を招く内容があるし説明せねばならない明らかなギャップがあるのにその理由を自明であるといって説明しない しかも以前自明であると自慢気に何度も言っていた箇所がまちがっててあとで撤回したこともあった その態度で議論がずっと進まないからイライラしてると 小保方あるな 922 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:34:54 ID:KrABqqwp.net] とりあえずDupuyはお調子者だとわかった Dimitrovはboundの話ばかりしてるし、皆キャラ立ちしてて面白いな 923 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:37:15 ID:vlyBe2xs.net] ショルツは天才かも知れんが、片手間でやってるわけでしょ RIMSの査読者はショルツには劣るかもしれないけど、一流数学者の集まりなわけで そんな一流数学者の集まりが集団間違い起こすて、そちらの方が信じがたいんだよな そりゃいくら望月の影響強いといっても、RIMS全て動かすほどの影響力はないでしょ 924 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:37:17 ID:se/nznzG.net] Dupuyは合っているかまちがっているかはわからないがきっとモッチーはこう考えているのでは？ということを議論を深めたくて一般的な記法でペーパーとして出したと でもそれでもまだ論理に飛躍があるところを説明できていないって突っ込まれてるみたいね 925 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:43:22 ID:+9tSKI6/.net] 合っているかまちがっているかはわからないがきっとモッチーだから、 の集団催眠でここまで来ちゃったんだろうな。 926 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:46:15 ID:k864nESB.net] >>884 RIMSが先走り過ぎたせいで IUTが正しくないと職を失う人まで出てくる状況なのよ>>865 いわば全員が利害関係者だから能力の問題ではない。 この状況になったらもはや本人にすら撤回できないと思う。 927 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:46:26 ID:se/nznzG.net] 自明であるなら誰かがそのギャップの解決法を説明できるはずだが、世界中で誰も説明したことがない これがIUTの闇であると 928 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:47:53 ID:vlyBe2xs.net] モッチーだからとはいうけど、ショルツみたいな大物が違うて言うくらいだからかなり慎重に見ると思うんだよなあ 査読者もショルツがどんな指摘をしたかくらいは流石に見るだろうし 929 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:49:15 ID:vlyBe2xs.net] >>887 査読者全員が職失うわけじゃないでしょ 930 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:53:00 ID:VfY0g9RH.net] 誤った理論に基づく数学者の一蓮托生って、集合論ですかね。 IUT理論って、ほんとゲヘナの扉が開くほどの革命的理論だな… 931 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:57:25 ID:9KomTawK.net] >>890 この論がどうも受け付けん。 査読できる人って定年とかの引退まで普通に続けるだろ。 査読だけやってるわけじゃないし。 932 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 04:05:51 ID:KrABqqwp.net] DLさんが、ちゃんとした数学も彼らはやってるよねってフォローしたかと思ったら IUTについては梯子外してて草 933 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 04:14:24 ID:9KomTawK.net] ところで小保方さんの呪いがいないか？ 女性だけ差別するのか？って感じ。 934 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 04:15:33 ID:+9tSKI6/.net] 結局いるはずの、「公平な立場から判断できる、数学的実績と信頼のあるレフェリー」 の存在が明らかにならなければ今回のアクセプトには何の意味も価値もない。 身内評価と政治的駆け引きでアクセプトじゃぁ子供銀行券と同じ。 935 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 04:19:11 ID:uf2x8V+6.net] >>893 Littは前からそうだよ S・Sレポート公開時にはredditでかなり厳しいことも書いていた。曰く、 「IUTのABC予想の証明には希望がなく、IUT理論も独創的なものではない。 これはIASで数論を研究している同僚10名もほぼ同じ見解だ」と。当時LittはIAS研究員だった さらに、望月・星の共同研究（組合せ論的遠アーベルのことか？）についても「大したことない」とも書いていた 936 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 04:22:42 ID:2UneLpbq.net] >>896 ＞S・Sレポート公開時にはredditでかなり厳しいことも書いていた できればredditのURLを教えてくれませんか？ 937 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 04:26:03 ID:uf2x8V+6.net] ついでに言うと、昨年のRIMS・次世代幾何学センターの特定助教・特定研究員の公募の件だけど、 「国籍を問わない」と書きつつ、RIMSのHPの英語版では最後まで公募のアナウンスはなかった 俺はこの時に完全にRIMSはもうマトモじゃないと感じたね 同じ時期に東大でも数学科の助教を募集してたのだが、ちゃんとHPの英語版でも公募してたよ。当たり前だけど 938 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 04:42:10 ID:uf2x8V+6.net] >>897 先ず訂正します。S・Sレポ公開時(2018.09)ではなく、昨年(2019)でした ハンドルネームはdalittです https://www.reddit.com/r/math/comments/b1r4go/one_year_ago_scholze_and_stix_were_visiting/ https://www.reddit.com/r/math/comments/9hi3h0/titans_of_mathematics_clash_over_epic_proof_of/ Littのものだけ読みたいのでしたら↓の方がいいでしょう https://www.reddit.com/user/dalitt 939 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 05:17:38 ID:yj4fRS2X.net] >>895 それは君がそう思うというだけでしょう RIMSが査読完了したというのだから、ある程度正しそうと思う人もいるわけで、決めつけで語っちゃうのは浅いなあと思う 940 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 05:18:33 ID:se/nznzG.net] 論文が難解であるだけならば、何度も読め 941 名前：ば理解できるはずだが、 IUTの論文に関してはここどう見てもギャップがあるんじゃねどう解決してんの？って思うところで皆詰まってしまうと 誰かが解決しようにもそのギャップをうまく解消できないから前に進みようがない 困り果ててモッチーと弟子に問い合わせると自明であると返される これじゃ証明されてないって言われるのも当然なのでは [] [ここ壊れてます] 942 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 05:27:40 ID:HW+8YCmQ.net] >>885 このレベルならシュルツの勝ちだな 943 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 05:45:14.37 ID:I5SB4qpl.net] 数学界のソーカル事件だな 哲学論文が難解に見えるのは内容が深いからではなく中身がないからという強烈な皮肉を そのままIUT理論に入れ替えても成立してしまう 944 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 06:05:28.44 ID:uf2x8V+6.net] ショルツの反論来たね もう誰が読んでもS・Sレポの意図は分かる 脚注についても最終ページについても明確に説明されている マトモな数学者なら最初からこれぐらい読み取れていたんだよ だから多くの数学者は何も言わなかった。死体蹴りにしかならないから。 数学コミュニティの沈黙はある種のやさしさだった 945 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 06:07:23.41 ID:k864nESB.net] アクセプトされちゃったから ショルツが修正を促すトーンから完全論破に切り替えているよね。 名指しされた上で指摘部分に問題はなかったとまで発表されたら 心中穏やかではないでしょう。 946 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 06:13:00.18 ID:Nug1/y7M.net] 完全理解者である山下、星はもちろんのこと、半信半疑の玉川でさえ「ショルツの反論が可哀想なほど的外れ」って言ってるのは、事実らしいよ ソースはMzk研なかの人 947 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 06:13:44.79 ID:HuL2G1D/.net] >>901 別に弟子だけが支持してるわけではないのでは。 それに、弟子だけが支持していても、正しいことは 当然ある。 そういうのは意味がないのよね。 948 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 06:13:50.78 ID:uf2x8V+6.net] しかしまあ、“red herring”という言葉は、IUT公開当時のエレンバーグのブログでの TaoとRobetsのやり取りを思い出すね 949 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 06:15:38.03 ID:HuL2G1D/.net] >>903 論証が成功してるかしてないかだけなんで、 そういうのまったく意味ないから。 950 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 06:18:47.56 ID:e9tQ8lgx.net] ５０年後から振り返ると、 ABC事件は「数学の終焉」の幕開け的事件という位置づけになるだろうね。 もちろん、本命は2045年のAIによるリーマン予想の解決だけど。 おれのこの予想が的中する可能性の方が望論文が正しい可能性より大 というのが悲しい。 951 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 06:31:24 ID:HuL2G1D/.net] >>910 オカルト信奉者はどっかいって。 952 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 06:35:58 ID:uf2x8V+6.net] >>905 まあそうでしょうね しかし、私としてはショルツにはDAGや彼の昨年の講義“Condensed Mathematics”を深めて さらに新しい領域を開拓することを期待しています もう誰の目から見てもショルツがIUTに関わる必要はないと私は思いますが、 もし彼が憤っているのなら、種の言語とmutationについても言及してIUTの方法論を完全に潰すこともありえます こうなったらもうお終いですね そうなった場合、Joshiの論文やDupuyのツイート（ショルツが読んだか分かりませんが）は、彼の逆鱗に触れた可能性すらあります 953 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 06:43:54 ID:HuL2G1D/.net] >>912 理論的方法論的に誤りなら、潰される必要があるし、 正しいなら潰されない。 そういう恣意性が数学に入ったら困る。 954 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:03:55 ID:uf2x8V+6.net] >>913 俺はS・Sレポの時点で潰されているとこのスレでもずっと書いてきたのだけど（今日は数か月ぶりの書き込み）、 山下氏がサーベイで「単遠アーベル的復元アルゴリ 955 名前：ズムは種の言語とmutationで厳密に定式化できる」と書いているからね ショルツは今のところそこまではツッコミを入れていないけど（言及する価値もないと思っているのかもしれない）、 やってもおかしくはないなというだけの話 それだけされてもおかしくないことを望月氏はショルツに対して書いているんだよ 文元なんぞは日本語で書いているだけだからどうでもいいけどね 本ではパラダイムシフトと書き、書店員との対談ではトーンダウンし、アクセプトされたら本で書いたこと以上の誇大宣伝 もうどうしようもない連中だよ [] [ここ壊れてます] 956 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 07:04:59 ID:8W2VIIXS.net] >>904 何故既に>>899で挙げ済み、尚且つ其れが去年の物なのに「ショルツの反論来たね」と言い直す？ 既出しかも去年の物をわざわざ「来たね」と書き立てるのは、活動じゃろ｡ 何か企んどるん？手先の其のまたパシりをやってると思われてもおかしくないレスすな｡ 頭空っぽ信者も嫌いだが決め打ちアンチも嫌い 957 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:20:49 ID:X5G/mu59.net] そいつが言ってる反論って>>774のことじゃないの？ 958 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:23:27 ID:GzQrSz6f.net] >>875 ＞アホしかおらんくて草 しかも穿った勘繰りに偏ってってるってのが凄い ８年あっても圏論は学ばず、ゴシップ論でＩＵＴを断じる猛者揃いだから 959 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 07:29:49 ID:8W2VIIXS.net] >>268 は？否、マジの素で「偽の仮定は常に真」の本意を分かっとらんで 「偽の仮定は存在しない」なんて物言いを鵜呑みにしとるん？ しかも「仮定」に「存在」も「非在（←存を省いて書くと哲学用語だと知らんかった）」も無いじゃろ｡ 真の仮定も、偽の仮定も、無限も、もっと言えば有限も存在を問う物じゃ無かろう｡ 敢えて問うて言うにしろ真の仮定の存在も偽の仮定の存在も史実としてしか存在せんし 学術上概念としての在否を問うにしろ分類やパラドクスにはなるじゃろ｡ 何で其んな数理自体ではなく数理の存在性とやらばかりを問う様な物の考え方をするん？ 背理法否定論者かアンタは？ 960 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:31:31 ID:CCI9CStK.net] ショルツはこれまでの数学のイメージでかたってる 望月はショルツの指摘による破綻を避けるためわざわざ新しい数学を創設したってことでいいかな？ それなら初歩的なところで間違ってるという意味がわかるが 961 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:32:00 ID:GzQrSz6f.net] そもそも数論幾何と圏論が解らないから、穿ったゴシップ論でしかＩＵＴを語れないんだろうな 自分が理解出来ない事を断じるピュアさが凄いわ 962 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:34:52 ID:se/nznzG.net] red herringって言葉まで使って結構強い批判しとるな 963 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 07:35:43 ID:qX6dl0Yw.net] >>875 何を言っているんだお前は 964 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:38:01 ID:se/nznzG.net] 燻製ニシンの虚偽、またはレッド・ヘリングは、重要な事柄から受け手の注意を逸らそうとする修辞上、文学上の技法を指す慣用表現 965 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:40:12 ID:se/nznzG.net] https://i.imgur.com/osl53AL.jpg 966 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 07:42:58 ID:8W2VIIXS.net] >>916 先月か。でも同じじゃな｡遣り口論法、何から何まで活動家じゃ｡ 受託にしろ無頼にしろ、頻繁に顔出しする者の癖して774番から130レスも後に「来たね」と しつこく喧伝する。しかも此ういう事をしだしたのが774を受けてから、でも無い事は >>994で「このスレでもずっと書いてきたのだけど（今日は数か月ぶりの書き込み）」と自白｡ こら活動家じゃ。語り方が自白じゃ。否定立場なら否定立場で 既出をわざわざ、空けて今更、「来たね」� 967 名前：ﾈんて書き方しないで批判し続けるべき｡ [] [ここ壊れてます] 968 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:43:02 ID:GzQrSz6f.net] ↑阿保方マニア 969 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:43:34 ID:GzQrSz6f.net] 失礼しました 970 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 07:44:58 ID:rnV+PPrR.net] >>920 確かにね 5chは頭が良いと思い込んでるバカな連中の集まりだけど、このスレは特に酷いと思うね 971 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:46:37 ID:se/nznzG.net] IUT自体まちがってるんだから多くの数学者は真面目に取り組みたくないわな 972 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 07:48:43 ID:rnV+PPrR.net] 間違ってると断言できるて凄いな 973 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:50:14 ID:GzQrSz6f.net] >>925 そんな感じですよ。 それに踊らされてる人もいるのかな？ってのはありますけど、一部意図的なミスリードを繰り返す気持ち悪い人が粘着してるみたいなんですよね… 明らかに意図的にネガキャンしてると思いますよ 誤認を招く情報を故意に歪めて流し続けてるみたいなんですよね 同一人物かは分からないんですが… 974 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 07:51:09 ID:HuL2G1D/.net] とりあえず、小保方さんの再現性問題と、数学の証明の真偽の検証を同時してる人は あぼーんできる。 975 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 07:54:39 ID:8W2VIIXS.net] 信者のカルト性に、アンチの「活動家ぶりを隠さぬ物言い」で此のスレは荒廃しとる！ 所で信者の言う望月側からの明解な回答って何じゃろ｡ アンチが「読めば自明」発言前科が有るとか言い出すから また天才肌回答したんかと思わされる。其処に来て>>774。望月側が平行線論戦に陥らせとるのか､ はたまたショルツ側がゲーデルに対するヒルベルト状態になっとるのか｡ 実際の望月ショルツねじれ論議状況を、カルト布教と活動アンチの所為で 更に掻き回して見せられとるようで、しかめ面にさせられるわ｡ 976 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 07:57:16 ID:HuL2G1D/.net] >>933 まあ、本当に分かってる人が、論争を説明すれば 治るのだが、5chって数式書くの難しいしな。 977 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:58:36 ID:u6gXlzPo.net] Dupuyの次の反論が楽しみ 978 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 08:03:30 ID:8W2VIIXS.net] ああミスリードって言えば良かったんか｡ 信者側ミスリード活動家にアンチ側ミスリード活動家が入り乱れて居る｡ 何か、こういう、子供を過ぎて言い聞かせが効かなくなった大人を仕付けるにはどうしたもんじゃろ？ やっぱり首から下を埋めてみる？でも其れじゃ正しい事も言えない人になるけぇのう… ↑ 昭和で既に成年だった人がよくやってた更正法らしい 海辺でやる事により打ち寄せる波、満ちる潮に、走馬灯体験なる人生総回顧状態に陥るらしい 979 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:04:40 ID:I5SB4qpl.net] 結論ありきで予算や人事を先行したが為に 失敗が判明しても引き返せなくなった構図はSTAP細胞騒動と変わらん。 故意でなくてもRIMSは指摘された矛盾点も理解できない無能集団ですとなるから ショルツの再々反論に対応出来なきゃ権威は失墜する。 980 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:07:23 ID:VpQpWwqn.net] >>887 組織の理論で先走ってるのはSTAP細胞と変わらないな あれも事前に根回しして多額の予算が付く予定だったって話だし 981 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:09:08 ID:GzQrSz6f.net] >>930 まず望月氏が２０年掛りで練り上げた理論を数論幾何も圏論も無しでハイ論破ッ！されちゃうのが凄い… これほどの逸材が名無しで物言いも勿体無いんで、ぜひ望月教授に指摘してあげて欲しいです。 お立場があって公に名前をだせないんでしょうから、匿名掲示板で名無しに紛れて奥ゆかしく潜伏ネガキャンしてないで 氏に書面でなり、直接指摘してあげて頂きたいです。 「間違ってる」と断じられる、� 982 名前：竭閧ﾉ気がつかれたところを。 [] [ここ壊れてます] 983 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 08:10:45 ID:8W2VIIXS.net] >>933 其れなんじゃよなぁ 所で昔この板で狂い荒らしてたコテハンKingOfUniverseにもmixiに見解を伺ったんじゃが 「せぬ. 」の一言で回答拒否され、理由を聞いたら「ABC予想に思想なし」とか言って 今回の件についてノーコメント一辺倒じゃった。ちゃんといつも通り叱っといたら 「御前に何が分かるというか. 」と安定の狂い回答をしてくれたわい｡ 984 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 08:12:05 ID:8W2VIIXS.net] 相変わらず、てにをは確認せんどころか推敲せんな儂 ×mixiに見解を ○mixiで見解を 985 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 08:14:19 ID:HuL2G1D/.net] >>938 正しいと判断したなら、先行くでしょ。 当然。 986 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 08:16:42 ID:8W2VIIXS.net] アンカーも間違っとる ×>>933 ○>>934 しかし宇宙際って、もうちとならんのか対訳 987 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 08:17:47 ID:HuL2G1D/.net] >>938 STAPはさ、そもそも、人体組織の再生が部分的に起きるという機序を前提に、 じっけんしたら、細胞ができたっていう主張をすることが絶対に間違ってるとは言えない 状況で、細胞自体の検証ができなかったという状況で問題になったんだよ。 このケースでは8年も前にSTAP細胞にあたる論文が世界に公開されてるので、 検証は論理的には誰にでも可能。 能力の問題だけ。 988 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 08:27:20 ID:8W2VIIXS.net] 再現性なき実現で問題に成った訳じゃな 989 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 08:37:10.55 ID:HuL2G1D/.net] >>945 そそ。 この件とは関係ないけど、人体ではなんか再生が起こってるのは事実なんで、 できるかも知れんけど、できたと言われても、細胞見せず、 実験の再現ができないから、問題になった。 あれ、追試で誰かが偶然できたら、最初の細胞がインチキでも 小保方さんの手柄で行けた可能性がある。 何かが起こってることも事実だから、そのせんでアメリカで 特許取ってんでしょ。 たしか。 論文公開されてるこのケースでは、論文の論証が成功してるかしてないかだけ。 990 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:40:21 ID:GzQrSz6f.net] >>944 これ。 ８年越しに理論に興味持って見てきて、ネットに見解出してるのが数学人なら、当然自分で理解した上での指摘であるべき。 解らないなら「大御所が〜」「天才ガー」「コミュニティガー」ってヤってまでご自分の"見解”出す必要ありますか？って。 「それ自分の見解じゃないじゃん。ただのゴシップ見解でしょ…？」としか 991 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 08:44:03 ID:HuL2G1D/.net] >>947 そんだけ難しいんだろうなとも思うが。 あと、小保方さんのケースは全然擁護しないから。 人体の再生能力の問題を扱いづらくしてしまったし、 すごくずるいのかもしれん。 992 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:48:12 ID:GzQrSz6f.net] >>946 見る側も人間だから… 散々言われてるけど、専門も細分化・高度化してく一方だし、自分の研究が有るし、万年人手不足状態が解消しないからなんでしょう、検証に時間が掛かりますよね 993 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:49:22 ID:I5SB4qpl.net] STAP細胞の場合は小保方さん以外は捏造データの被害者という言い方も出来るけど 数学の場合は証明を捏造なんて 読み手が論理の飛躍に気付かない場合にしか成立しないから 被害ではなく実力不足という扱いになる。 A. RIMSの研究者は全員がショルツの指摘を理解できない実力不足集団だった。 B. RIMSには論理ギャップに気付く研究者もいたが組織の論理で証明は押し通された。 これでAだと思う奴いるか？ 結論がBになった時の結果が破滅的が故に RIMSを擁護する為にはRIMSが無能という事にするのが一番傷が浅いという異常な状況。 994 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:51:12 ID:R8deLrXY.net] STAPは人類の健康と生命に直結する問題だったのでよきもわるくも大騒ぎになったのでは？ 薬害エイズや産地偽装も同じ。 しかし…ぶちゃけ一般人的には数学があってようがまちがってようがどうでもいいとおもう 995 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:56:57 ID:FIim+fME.net] IUTで構築される数学内でのabc予想の成立であって現代数学におけるabc予想の証明ではないとかそんな感じ？ 996 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:58:41 ID:GzQrSz6f.net] >>948 ただのサイコパスジジ転がしだと。 私が知る阿保方女史の話ですが。 パラレルワールドのね。 〜 昔 女ありけり 〜 紫色ブッ！ギャグかよ！？な研究室にムーミンのシール貼って 小料理屋のお母さん風割烹着スタイルの白衣着てましたよ・・・リケジョの星コスプレで一世風靡してましたね・・・ 997 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:00:16 ID:GzQrSz6f.net] >>951 ＞一般人的にはあってようがまちがっていようが〜 ソンナコトナイヨ 998 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:03:41 ID:7EDsDD4H.net] >>844 そんなことはない。中国は感染者を除外してることを明かしたくらいだからな 無症状者は感染者じゃないそうだ アメリカイタリアスペインとは完全に違うと数字の出し方をしてるのは明らかになっている 999 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:18:41 ID:TZiHq0ap.net] >>773 そうだそうだ 数学に人名を付けるべきで無い 予想の間は良いけど定理になるんなら人名は排除するべき たぶんIUTじゃなくて望月理論とか望月新数学とかそういう呼び名でないと 理系で無い国民には受けるんだろう 1000 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:22:13 ID:TZiHq0ap.net] >>776 >If I can in any way help to mitigate the situation, I’d be most happy to. mitigateって辞書引いたわｗ 頭ごなしに否定ということでもナイのね 1001 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:23:34 ID:HuL2G1D/.net] >>956 数学こそ人名が最もふさわしいと思うが。 だってほかにメルクマールないじゃん。 全部理論空間で起きてるんだし。 1002 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:27:01 ID:u5tnp9lP.net] そこまで望月教授サイドに悪意があったとも思わないけど、ここまで来たら海外に行きたくないとか言わずきちんと言葉を砕いて説明するか、一旦引っ込めて啓蒙ペーパーを地道に増やすかだろうね これでも強行したら日本の数学会が白い目で見られちゃう 1003 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:28:31 ID:TZiHq0ap.net] >>789 >周囲の理解者とやら 理解しているらしい大学院生に説明をさせて欲しい 1004 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:29:46 ID:TZiHq0ap.net] >>958 内容を表す単語あるいは造語で良いんだよ 人名は排除 アーベル群とかピタゴラスの定理は葬られた 総てそうするべき 1005 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:33:33 ID:X5G/mu59.net] そもそもなんでdupuyだけネットで頑張ってんだよｗ RIMSの弟子が書けばいいじゃん 理解したんでしょ？ 望月が非コミュなのはまだいいけどなんで弟子も引きこもりなんだよｗ 1006 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:37:09 ID:HKpWWrsN.net] >>962 あまりみんなで彼が再反論しなかったことや指摘の的外れを論うことになるから 京都側のやさしさ、じゃないかなぁ 1007 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:41:16 ID:xS1KTmb/.net] >>しかし…ぶちゃけ一般人的には数学があってようがまちがってようがどうでもいいとおもう よくねえよ 1008 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:41:33 ID:7Us3zkTN.net] そんなの関係ない。論文に書けば業績になるのにしないってのは優しさじゃなくて無能だよ。 1009 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:44:19 ID:HuL2G1D/.net] >>959 論争になってるのが海外の人だけなら、 他の学問領域だと、だいたい、仕掛けてる方がおかしいと すいていできる。日本国内で批判者がいないのはおかしいから。 この数学でも、研究者が少ないのだとしても、 査読とおったら、掲載して批判を仰ぐのはむしろ自然。 論理� 1010 名前：ｾけなんだから、遠慮とかはおかしい。 [] [ここ壊れてます] 1011 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:45:50 ID:HuL2G1D/.net] >>965 反論に答えてるんだから、再反論をするべきなのはシュルツ側でしょ。 1012 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:47:54 ID:7Us3zkTN.net] >>967 ショルツが答えなくても追加でどんどん論文書けば業績なんだが。 1013 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:48:06 ID:7Us3zkTN.net] 数学を討論かなにかと勘違いしてないか？ 1014 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:49:23 ID:X5G/mu59.net] 数学における東大ってどうなの？ 東大でRIMSにモノ申す人っていないの？ 1015 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:50:24 ID:I5SB4qpl.net] 流れについていけてない人がいるな。 >>967 丁度今朝ショルツが再反論したからスレが加速してるのよ。 しかもその議論の場にDupuyもいて直接論破された。 1016 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:50:55 ID:xS1KTmb/.net] >>845 その量子コンピューター使う言うてもソフトやハード面でABC予想の解答の応用が使えるんでねえの？ 1017 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:54:35 ID:u5tnp9lP.net] >>966 批判を得たいなら、まず本人が国内外の研究集会で繰り返しプレゼンするのが普通だよね そもそも論文自体はプレプリントで読めるんだから紛糾した話を半ば無視して雑誌に掲載を強行することで批判を仰ぐって発想がおかしい それに表立って反論しない=賛成ではないでしょう 1018 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:54:49 ID:HuL2G1D/.net] >>968 証明ができてるなら、付け加えることないよ。 1019 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:56:12 ID:7Us3zkTN.net] >>974 本人たちがそう思ってるだけ。 1020 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:56:38 ID:7Us3zkTN.net] まあ日本の恥さらしだよな。 1021 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:56:58 ID:HuL2G1D/.net] >>973 批判は得たいと思ってないだろ。論証に成功してると考えてるんだから。 変な人だな。科学系の思考できないのね。 1022 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:57:45 ID:7+hhlqVu.net] 数学版オボだと思ってるひとはいるだろうね。流れがそうなっちゃったし。 アクセプトしなければ数人の暴走で話が済んだけど。 1023 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:58:19 ID:F4i8MP+L.net] >>971 論破されたって、なんで自宅警備員がわかるのかな？wwww 1024 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:59:03 ID:+cW2XWCC.net] ひきこもりの変人もっちー… じわじわくるな もともとは社交的で普段はテレビ好き機械好き時事ネタふつーの人らしいのに、なぜ数学に関してはこんなことになるの 1025 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:59:05 ID:HuL2G1D/.net] >>970 そういう考え方は、シナ系の科学に政治が干渉できるというきもちわるい 間違った思考を彷彿とさせるな。 1026 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:59:40 ID:088RF7OT.net] アクセプトもまあ百歩譲ってよその雑誌ならセーフ。 身内雑誌に身内査読でアクセプトは完全に小保方案件を連想させちゃうよ。 1027 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:59:48 ID:u5tnp9lP.net] >>977 本当にそんな独りよがりな発想で論文誌に掲載を強行してるなら、学会などに参加せず山にでも籠もって好きな思索にふけっていればいいと思うの 1028 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:01:02 ID:X5G/mu59.net] なんで東大が政治の話になるんだよ 国内の他の連中はどう思ってるのかって聞きたいんだけど 1029 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 10:01:04 ID:HuL2G1D/.net] >>978 査読で間違いがないとすればアセプトして、出版するのはあたりまえ。 事後的に否定されることがまんがいちあるにしても、その時点の能力だから仕方ない。 ほとんどないと思うけどね。 1030 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 10:02:19 ID:HuL2G1D/.net] >>982 小保方とは全然違う。あんたが否定すればいいんだよ。 間違ってるなら。 全員に、細胞と検査用具が配布されてる状態。 1031 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:03:03 ID:088RF7OT.net] PRIMS論法で言うと 「ショルツの再反論に対して、望月からの反論はなかった。」 というのが今現在の状態だな。 つまりPRIMS論法では現時点ではショルツが正しい扱いになる。 1032 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:03:39 ID:7+hhlqVu.net] >>982 しかもそういうふうにする動機もけっこう明確なのがね。 次世代幾何学とか言って研究部門作っちゃってるから予算対策だろって周囲からわかるかたち。 1033 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:03:59 ID:eJ7Rna/k.net] 柏原と玉川が正しいと判断しアクセプトしてんだから反論するならそれなりの材料を揃えてオフィシャルにやらないとだな 今はアクセプトされて完全に正しいという状態で間違いない 実質的に数学コミュに受け入れられるかは別問題ですが 1034 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:04:15 ID:7+hhlqVu.net] >>986 現状は「細胞が見当たらない」と言われているのに本人がシラを切ってる状態。 1035 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 10:04:52 ID:HKpWWrsN.net] >>987 は？ｗ ブログへのコメントじゃんｗ 直接モッチーにやれよと 1036 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 10:04:56 ID:HuL2G1D/.net] ここまで、まともに理解して否定した書き込みがないことが いまのところ答えなんでないか。 1037 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:04:59 ID:7+hhlqVu.net] >>989 そこがミソで柏原は「正しい」とは言っていない。 1038 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:05:29 ID:/0gQwKlw.net] >>914 ZFCGがZFCの保存的拡大(conservative extension)だとか書いちゃってるし前々から指摘されまくってるからな 会見資料でも既存の公理体系の上の話ですと書いてるから、流石にあの辺りは丸々カットしたのでは？ 1039 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:06:04 ID:7+hhlqVu.net] >>992 そりゃ数学の場合は相手を説得する責任があるんであって、 否定する側はべつに労力を割く必要はないっていうのを擁護派は8年間無視してるから。 論証責任はすべて望月にある。これずっと言われてるのに都合が悪いからずっと無視するよね。 1040 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:06:38 ID:X5G/mu59.net] 俺のやってる分野は実験のやり方書かなきゃだし再現性大事だし いわばおもてなしみたいなことを気にするんだけど このIUTTは難しく書いて数学者も理解できなくてお前の理解が足りないんだって突っぱねるという なんとも奇妙なことになってる 1041 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:07:24 ID:7+hhlqVu.net] >>996 そう。オボ事件で言えば「再現するマニュアルに意味不明なところあがって追試できない」 と言われてるのに無視してるのに近いんだよな。 1042 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 10:07:41 ID:HKpWWrsN.net] STAP細胞、韓国のES細胞捏造事件、留学生 1043 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:08:39 ID:kJC3SjkB.net] >>980 神経削る作業だからじゃないかな… 文字通り命を削って限界まで脳ミソ酷使してるでしょ 全くのゲスパーだけど、新理論構築ってなると望月氏でさえ、他者の思考を理解するのに割ける思考力の余裕が無いのかも… 1044 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 10:09:12 ID:HKpWWrsN.net] Dupuy と Scholze のやりとり 時節柄の挨拶のあとのすぐ殴り合い始める感あって楽しいｗ 1045 名前：1001 [Over 1000 Thread .net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 2日 22時間 35分 45秒 1046 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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