Inter-universal geometry と ABC 予想 46

1 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/04(土) 11:33:27 ID:oy5NBzsA.net] IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。 荒らしはご遠慮願います。 前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 45 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1582883006/ 405 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:03:43.71 ID:Hqz9yvRd.net] ああ、これWikipediaはRIMSにとってちょっとマズい存在になりそうだね。 各国語に特化した版は作ってはいけないことになってるから、 英語版とかがabc theoremにならないかぎり日本語版も変更できない。 406 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 23:04:24.47 ID:pCc9Yxqh.net] おまえらｗ 証明が正しかろうが間違ってようがおまえら底辺にはなんの関係も無いのにｗ 407 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 23:05:33.74 ID:wzxDEpNH.net] wikipediaは基本英語版に合わせるだろ。 技術系は翻訳しかしてないんだし。 408 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 23:09:04.79 ID:Ck6SbutY.net] >>385 現場から離れた妄想だよ 京大名物の裸の王様さ みんなスルー 409 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 23:10:41.61 ID:wzxDEpNH.net] abc予想で新たな職とか創出されんのか？そんなことはないだろうからあくまで趣味の範囲で関わるというのが正しい態度だな 410 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:10:45.03 ID:W6thwF7k.net] 項目はabc予想でも、日本語版だけ証明されたとか書くことはできるんじゃないの？ 受け入れられるかは知らんが ってか初報から横目に見てる程度だけど、海外との関係軽視しすぎだろこの件 外国の研究者が8年もこんなわけわかんない対応してたらおれなら間違いなくキレるぞ 411 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 23:11:49.56 ID:cOTxobhi.net] 国内の大御所を巻き込んだ事もあって 今後のRIMS周辺は「ABC定理」という踏み絵を踏まないと村八分。 しかし踏んでしまったら最後、その研究者は海外からは相手にされなくなるジレンマ。 これ鬱病になる奴出るだろ。 412 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 23:13:47.44 ID:wzxDEpNH.net] クソ役立たずはスルースルー 413 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:14:15.51 ID:O17LlzMj.net] 4/3からどんだけのびてるんw アクセプトされたんだからもちーの勝利 もちーは今頃気持ちよく大河でも見返してるよ 414 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:15:11.75 ID:+I82jeYq.net] >>385 医療関係者が軽症の前提条件ね 重症なら即入院で隔離が当たり前 415 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 23:17:26.43 ID:wzxDEpNH.net] ハーラン・フィスク・ストーンの気分ですな 416 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:17:29.03 ID:W6thwF7k.net] 軽症でも休ませてやれよw 無症状で既に抗体出来てればそりゃ感染病棟向きだろうけど 417 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 23:21:33.51 ID:wzxDEpNH.net] 役立たずでもなんか関わりたいと思うもんだろ。感染までしたのにお払い箱になるのもひどいじゃん 418 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:33:06.56 ID:Hqz9yvRd.net] >>391 各国語にマイナー化したものは書いてはいけないんだよね。 419 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 23:39:55 ID:i+m2NL1j.net] つか、RIMSが8年近くかけてようやくアクセプトした意味を真剣に考えてない奴多くね？ 海外からの反論もあって、相当慎重に検討した結果として柏原氏みたいな大物に証明したと考えて間違いないとまで言わせてるんだから。 余程の信頼性がないとこの展開はないよ 420 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:43:58 ID:ywrYZz4P.net] STAP小保方にお墨付きを与えた 故・笹井さんも超大物だったんだなこれが 421 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:44:16 ID:0fuZroei.net] 「証明したと考えて間違いない」って日本の新聞に載ってるだけで、 NHKの報道映像でも言ってないんだよなあ。 422 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 23:48:56 ID:i+m2NL1j.net] >>401 実験系と理論系は全く違うぞ。もし笹井さんが3ヶ月ちゃんと検討してたら顛末は全く変わってただろうし 423 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:50:28 ID:cTzpxuVq.net] NHKの報道映像って、数分に短縮カットしてるでしょ 「証明したと考えて間違いない」と思ったからの審査OKで、プレス発表 「証明したと考えて間違いない」は、デフォルト（暗黙の前提）でしょ 424 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:51:56 ID:W6thwF7k.net] >柏原特任教授は、「この論文をめぐってさまざまな議論が巻き起こったが、一応、確定 >したということで若い人にも興味を持ってもらい、さらに議論が進展することを希望 >している」と話しました。 https://www3.nhk.or.jp/lnews/kyoto/20200403/2010006263.html これか なんとも玉虫色な表現だな… 425 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 23:54:11 ID:i+m2NL1j.net] >>402 いや、言ってるので。むしろnhkの報道でカットされてるだけだろ 426 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:54:36 ID:QxI3Xxm2.net] >>400 今んとこ胡散臭い連中としか思われてない、真面目な話 427 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:55:28 ID:hhbZ//Dr.net] >>405 何このスッキリしない表現は 本当に納得していたら自らショルツに説明してもいいくらいなのに。 428 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:56:22 ID:O17LlzMj.net] もちー、うれしそうだな 頑としてインタビュー受けないのが謎すぎるけど ここまできたら動画で喜びをあらわしなさいよ 429 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:57:02 ID:QxI3Xxm2.net] >>405 爆笑物だな 多分大雑把にしか理解してないよねいくら柏原大先生でも 430 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:57:11 ID:YKxpIhTI.net] 「証明したと考えて間違いない」 このコメントが全てを表してると思う この表現の機微は外人にはわからんだろ 431 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:58:07 ID:cTzpxuVq.net] >>403 >実験系と理論系は全く違うぞ。もし笹井さんが3ヶ月ちゃんと検討してたら顛末は全く変わってただろうし たしかに 実験系では論文不正はできても 数学では、論文不正は不可能だわな https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9%E6%99%B4%E5%AD%90 小保方晴子 博士論文の不正調査と処分 報告書で、小保方の製本された論文には米国立衛生研究所（NIH）のWEBサイトからの英文のコピーや画像の流用など、少なくとも26か所の問題点があり、そのうち6か所は「故意による不正 432 名前：」だと認定していた[100]。 [] [ここ壊れてます] 433 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:58:19 ID:ywrYZz4P.net] ・8年前 胡散臭い論文（IUT） ・少し前 胡散臭い集団（Mzk周辺） ・現在 胡散臭い組織（RIMS） 海外の認識はこのくらいまで広まってると思うわマジで。 434 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 23:59:41 ID:Ck6SbutY.net] >>395 すまん、 新型コロナウィルス肺炎の怖さは 軽症でもたちまち重症化 する怖さがあるのだが。 435 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:00:51 ID:B3agHoOM.net] >>405 それそれ、視聴できる範囲のインタビューのなかで「証明した」ってひとことも言ってない。 ネーチャーにもないから多分日本人記者の切り貼りでじっさいには言ってないんだろうね。 436 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:01:45 ID:n8nAmtxW.net] >>410 >爆笑物だな >多分大雑把にしか理解してないよねいくら柏原大先生でも SSの勘違いだってことは しっかり理解していると思うよ 437 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:02:37 ID:DmIWgzga.net] RIMSの看板賭けてるんだから博打打つわけがないわな 438 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:02:50 ID:s8cz99k9.net] >>399 >・プロジェクトの方針やルールは、中立的な観点の方針などごく一部を除いて、各言語版の自治を通じて形成されています。 https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%A4%9A%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AE%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2 確かに中立的観点の方針に引っかかりそう wikipediaは割と各国版で全然違うこと書いてたりするからスルーされそうな気もするけど 439 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:03:15 ID:B3agHoOM.net] だから柏原が査読したんだから理解したんだろ、ってのは間違いで、 柏原はほんとうは理解してないし、それは自分でも認めているのだろう。 ようするにもうめんどいから査読を通すんであとは外野で勝手にやれって話。 でもそれってRIMSからしたらマズいでしょ、っていうのが現状の問題点。 玉川も証明済みとは言ってないんじゃないかね。 440 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:03:21 ID:n8nAmtxW.net] >>415 どうでも良いんじゃ無い？ 細かい表現って 「証明成立と判断した」から審査OK これ以外のロジックはありえないでしょ 441 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:07:27 ID:+mHsh8UT.net] ショルツレポートも読んだ上で柏原の名にかけて正しいと言ってんだから反論するならそれなりのものを出さないとな 望月側は応用例を出せると良いので優秀な若手がiutを研究してくれると良いね 442 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:07:42 ID:FdEfaAAV.net] そもそも会見の「イノベーションに」云々がすごく文科省向けのコメントなんだよね。 どうやってイノベーションにつなげるのかさっぱりわからんのに。 443 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:09:17 ID:s8cz99k9.net] >>405 >会見に出席した数理解析研究所の教授は、「証明したことに間違いがないと言って構わ >ない。ＡＢＣ予想は根本的な問題で、証明できたことは非常に大きなインパクトがある」 >と話しました。 映像見る限り、「証明したことに間違いがないと言って構わない。」の部分は編集でカット されてるけど残りは玉川先生の発言みたいね。これが新聞に載ったんじゃないかな 444 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:14:12 ID:lGyqBSxX.net] 優秀な若手も何も海外の若手は当然相手にしてないし 国内ではRIMSで出てないなら無理でしょう。 取り組んだ結果矛盾点を見つけて沈黙ってパターンが説得力ある。 何度も言われているけど矛盾点がないなら 3.12に解説を加えるというだけで巨大な実績になるのに 若手がこっそり取り組んでいない訳がないもの。 445 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:17:27 ID:j2u3J8Ue.net] 玉川さんも当時目が死んでたりしないだろうね？ 446 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:21:32 ID:s8cz99k9.net] >>411 確かに証明したと考えて間違いないとは言いました… ……言いましたが……証明が正しいとは一言も言っていない（略 447 名前：◆QZaw55cn4c mailto:sage [2020/04/06(月) 00:26:34 ID:oQpk2YDw.net] >>389 まあ、法の奴隷、言葉のオートマトン、損得勘定がすべての人ならば、そう考えるであろうことは理解できます 一つ忠告すれば、規則はある条件のもとでは破ってもいいのですよ、今がそのときなのでは？ 448 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:27:04 ID:j2u3J8Ue.net] 柏原御大が「間違いない」言ったわけでもなく？、玉川は論文も一切書かず？… 危ないよなあ 449 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 00:28:22 ID:2ZQiyYgh.net] >>417 理研の看板かけてやらかして首吊った人をもう忘れたのか 450 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 00:30:25 ID:m45FKwNU.net] >>428 そしてこの表情である https://pbs.twimg.com/media/EUyvUZFUwAIrnBu.jpg 451 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:42:26 ID:CFuP+536.net] >>430 あっ… 452 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:42:37 ID:vl1NP+/7.net] >>407 柏原を胡散臭いなんて思ってるのはおまえってだけ 453 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:48:24.41 ID:vl1NP+/7.net] >>414 重症化には低カリウム血症が関わっている 重症患者はことごとく低カリウム血症になっていることを中国が報告してる 感染すると低カリウム血症になる機序が判明してるし、以前からカリウム血中濃度が低かった人は突然重症化する傾向があることが分かっている カリウム製剤を与えると回復傾向がみられることも分かってる 454 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:53:25.93 ID:vl1NP+/7.net] >>427 正解。その通りだ だからドイツ政府は治験無しにアビガンを大量購入することに決めたわけだよ でも日本国内にはルールなんだから治験は何がなんでもやれと息巻いてるやつがいてみすみす人の命が失われている 455 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 00:59:55.15 ID:CTplxA0S.net] 訳わからん嵐はくるなよ 456 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/06(月) 01:28:39.62 ID:i0MVTXkI.net] 軽症感染者を看護に回すってエンドレス感染スパイラルに成らんのか？ しかし本当に今の日本は手離し讚美や煽り専ばかりになったのう｡ あーナチスナチス。日本型ナチスと日本型クラッシャー系社共派のイガミ合いじゃ此んなもん｡ 457 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 02:44:01 ID:VgrrnK4p.net] 毎日新聞のインターネット記事に、今回編集委員会が出した報道資料が全部乗ってるけど、2ページ目にはっきりと 「abc予想を証明した」 とはっきり書いてある。これをもとに各社見出し作ったからね。 458 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 04:36:39.26 ID:fqeKFRiQ.net] https://mainichi.jp/articles/20200403/k00/00m/040/093000c https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/04/03/20200403mpj00m040003000q/9.jpg https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/04/03/20200403mpj00m040004000q/9.jpg https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/04/03/20200403mpj00m040005000q/9.jpg https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/04/03/20200403mpj00m040006000q/9.jpg https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/04/03/20200403mpj00m040007000q/9.jpg https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/04/03/20200403mpj00m040008000q/9.jpg https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/04/03/20200403mpj00m040009000q/9.jpg https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/04/03/20200403mpj00m040010000q/9.jpg https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/04/03/20200403mpj00m040011000q/9.jpg 459 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 05:00:12.82 ID:3SDSg7Za.net] フィールズ賞のピーターショルツとテレンスタウが理解できないIUTを望月教授の弟子は完全に理解できるらしいね 余程優秀な弟子なんだろうな 弟子がショルツとタウに教えてやったら？ 460 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 05:26:16.67 ID:W5IdJ52s.net] アンチざまあです モッチーの勝ちです 461 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 05:43:28.39 ID:GPCmkTMM.net] なるほど　 政治力より 京都限定の「定理」に成仏したんだね 462 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 06:21:23.90 ID:fY2qoWNx.net] もうSSとSSを御神輿に担いでいる側がペーパーで公式に反論しなくてはいけない自体になった 463 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 06:23:51.67 ID:FMi146tx.net] >>438 有能 464 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 06:38:28.71 ID:GPCmkTMM.net] 共産大のクラスターなど 新型コロナウィルス騒ぎのどさくさ に紛れて身内がアクセプトしただけ。 RIMSはIUTウィルスのクラスター だからね、 465 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 07:00:15.08 ID:YNqXuaU8.net] >>442 少なくとも査読者はIUTが正しいと軍配をあげたわけだからね 査読者には相当なプレッシャーがあったはずだよ よく受けたな、しかし 466 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 07:02:03.59 ID:GPCmkTMM.net] はじめからアクセプトの結論ありき 467 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 07:28:12.84 ID:n8nAmtxW.net] オセロゲームみたいなものと思いなよ いまから、海外の納得していない人達を クロをシロに変えていけばいい IUTが正しければ、オセロゲーム成立するよ 468 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 07:30:50.06 ID:lGyqBSxX.net] 普通本当に正しければ時間と共に賛同側に鞍替えする人も増えるもんだろうけど 実際には真逆でケドラヤまでもが懐疑側に鞍替えしている。 既に逆方向ｎオセロゲーム成立してる。 469 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 07:36:12.39 ID:n8nAmtxW.net] オセロゲームでは、一時的にクロが増えることはある が、あと一気に逆転パターンもあるぜ 470 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 07:53:50.99 ID:n8nAmtxW.net] >>448 >>448 >実際には真逆でケドラヤまでもが懐疑側に鞍替えしている。 K. Kedlayaはもともと 懐疑派だけれど どちらかと言えば肯定派だったかも いま、懐疑派で懐疑が強くなったかもね しかし、下記見ると、Taylor Dupuy氏との共著もあるから Taylor Dupuy氏から、正しい情報が入って、改心する可能性大だな （参考） https://www.uvm.edu/~tdupuy/papers.html [ Taylor Dupuy's Homepage] 1.The Statement of Mochizuki's Corollary 3.12, unstable preprint available on request, (with A. Hilado) 2.Probabilistic Szpiro, Baby Szpiro, and Explicit Szpiro from Mochizuki's Corollary 3.12, (with A. Hilado) 　https://www.dropbox.com/s/hwdxtpk5ydqhp6g/thm1p10-short.pdf? 3.Isogeny classes of Abelian Varieties over Finite Fields in the LMFDB, (with K. Kedlaya, D. Roe, and C. Vincent) 　https://arxiv.org/abs/2003.05380 4.Counterexamples to a Conjecture of Ahmadi and Shparlinski (with K. Kedlaya, D. Roe, and C. Vincent) 　https://arxiv.org/abs/2003.05368 471 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/06(月) 08:18:43.68 ID:i0MVTXkI.net] まさか未だ以てIUTでノーベル賞やフィールズ賞が出ると思ってるバ〜〜〜カは居らんじゃろうな？ ○○○○賞なら分かるが 472 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/06(月) 08:19:46.68 ID:i0MVTXkI.net] ほぅ言やぁアティヤ氏の方は進展どうなっとるん？ 473 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 08:28:51.60 ID:ZEVs1Egc.net] >>448 >普通本当に正しければ時間と共に賛同側に鞍替えする人も増えるもんだろうけど んなこたーない 「たとえ正しくても価値を感じない」というケースも普通にある 474 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 08:32:12.60 ID:IEJgWnxq.net] 柏原が「間違いなく正しい」って言った部分はカットされてるっていうけど、 カット前の映像にそれがある証拠なんてまったくないぞ。 475 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 08:45:58.32 ID:ZEVs1Egc.net] 数学の難問で 証明された事のチェック自体に大きなリソースが割かれるケースは 例外中の例外 そういうチェックは数学の発展とは無関係な作業 証明されたかどうかのチェック自体に大きなリソースが 十分に割かれる保証のある例外中の例外の実例 476 名前：は ・ポアンカレ予想(済) ・フェルマー予想(済) ・リーマン予想 くらいだけ。百歩譲っても他にはミレニアム懸賞問題くらいだけ [] [ここ壊れてます] 477 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 09:20:59.52 ID:vl1NP+/7.net] >>455 IUTは例外ケースということだ 日本から例外ケースが出たことに違和感を感じてるのか？ 478 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 09:31:26.65 ID:ZEVs1Egc.net] >>456 >IUTは例外ケースということだ 正確にはIUTじゃなくて「ABCも例外だ」と言いたいの？ 実際に一握りの人しかリソース割いてないじゃん >日本から例外ケースが出たことに ABCは日本発祥の難問じゃない 479 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 09:35:37.67 ID:LIbx70F0.net] >>455 この証明は証明自体もすごいけど、 そのツールがすごいんでしょ。 いわゆる微分とかの開発と似たような感じ。 だから、関心の対象になってる。 できたら理解してみたいけどなあ。時間ない。 480 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 09:37:13.00 ID:LIbx70F0.net] >>457 ABC予想は、数学者の多くが解こうとしている難題で、 だから、検証に大きなリソースが裂かれてる。 481 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 09:45:44.25 ID:oa8vV0vE.net] >>438 ＞既存の公理体系の中の理論です 4章はほぼカットかな グロタンディークの真似事をしたかったんだろうけど、よく知らないのにそれっぽいことを書いて滅茶苦茶言ってたしな 482 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 09:57:56.62 ID:ZEVs1Egc.net] >>458 >そのツールがすごいんでしょ。 その肝心の「ツールのすごさ」を示す具体的な話が 今の所ゼロ >ABC予想は、数学者の多くが解こうとしている難題で まず一般論として 「解こうとする事」と「解き切る事」とはまた違う話 解こうとしていても解き切る事に関心がないというケースが普通にある あくまで「自然に解ける事」「解こうとするプロセスで得られる事」に価値がある 483 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 09:58:07.96 ID:LcegzXRS.net] >>458 そのツールを使った応用が現時点ではあまり出てきてないように見えるのがな 484 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 10:42:04 ID:vl1NP+/7.net] 文書の最後に書いてあるだろ 「外国人研究者や数理解析研究所の若手研究者を中心に、既にいくつかの共同研究ブロジェクトが立ち上がっています。」 これからだよ。このスレにも成果物が出てくる事例を提示してるしな 485 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 10:45:14 ID:T2Y4UUuy.net] そうだよ、1000年2000年先を見通してドンと構えろよ 486 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 10:55:25 ID:YKJjGp9s.net] >「外国人研究者や数理解析研究所の若手研究者を中心に、既にいくつかの共同研究ブロジェクトが立ち上がっています。」 PRIMSにしか掲載される見込みのない共同研究プロジェクトに駆り出される 若手研究者が不憫でならない。 外部から引用される可能性は殆どないから何の実績にもならんだろうに。 487 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 10:56:25 ID:IzXOKA2U.net] 8年間何やってたの？ ノーベル賞を取った山中教授のグループはノーベル賞を取る前は研究成果を発表しまくって先に先に進んで行ったけど IUT理論を理解してると言われてる連中からはそう言ったものは殆どないよね 488 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 11:01:00 ID:lGyqBSxX.net] 共同研究の前にCor3.12の解説した方がよっぽどコミュニティに貢献出来るでしょ。 周囲が本当にIUTを理解しているなら明らかに順番がおかしい。 489 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:01:02 ID:LIbx70F0.net] 数学と医学を一緒にされても 数学者の人数は簡単に増えないよ。 490 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:09:29 ID:LIbx70F0.net] >>461 ワイルダーみたいに何年もかかりっきりでとく方が普通でね。 数学の場合。 491 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:13:01 ID:LIbx70F0.net] ワイルズだった。 492 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:16:13 ID:ZEVs1Egc.net] >>463 >これからだよ そんな事言いだしたら他の全ての有象無象の数学理論も 皆「これから」の余地を持ってる 493 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:18:47 ID:ZEVs1Egc.net] >>469 >ワイルダーみたいに何年もかかりっきりでとく方が普通でね。 >数学の場合。 ワイルズの仕事は非可換類体論という数学に 新しい風景を与えた IUTにはそういう事がまだない 494 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:19:02 ID:YKJjGp9s.net] 解くのは何年も掛かるのは分かる。 問題は著者いわく自明というくらい簡単なはずの 系3.12の解説を8年間で誰も為し得ていないという点。 そのことは周囲の理解者とやらが 自身の組織内での立場の為に著者の顔色を伺っているに過ぎず 証明がそこには存在しない事を確信させる。 495 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:19:59 ID:LIbx70F0.net] >>466 査読するのに8年かかってるのだから、 理解するのも同じくらいかかるでしょ。 当然。 496 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:22:39 ID:LIbx70F0.net] >>472 証明が成功してるなら、まったく、新しい風景は提示されてんじゃん。 見れる人が少ないだけでしょ。 497 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/06(月) 11:25:54 ID:i0MVTXkI.net] >>464 こりゃまたド偉い皮肉 >>466 可能性1.遅ればせ乍ら、そろそろ引用論文が現れる 可能性2.望月氏流天才肌構成で引用者に不親切な出来の悪い論著で望月氏以外の誰が利用しても研究鈍足せざるを得ない 可能性3.土台、応用先が狭い 可能性4.理解できている共同者は若くは無く生産性が鈍く、弟子等は弟子等で理解しきれて居ない 可能性5.実は欠失は無い物の未だ確執が有る 可能性6.実はは確執どころか未だ欠陥が有る 498 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 11:26:15 ID:fM9TUIZD.net] ＞外国人研究者 望月研究室の大学院生では？ 499 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:30:44.98 ID:ZEVs1Egc.net] >>467 >共同研究の前にCor3.12の解説した方がよっぽど https://twitter.com/i/web/status/1246154392216035328 望月氏の理論に否定的な特に海外の研究者の皆さんへ。 #IUTABC 理論の理解者は、ショルツ側の「誤解」だと指摘しています。 盲目的にフィールズ賞受賞者というフィルターだけを根拠に、 物事を捉え、拡散するという行為は、科学的ではありません。 この人によると、だそうです。 Cor3.12のやらの事かどうか分からないけど あと玉川先生だっけか、そちら側の言い分では 「反論は行っていて、再反論はなかった」 みたいな事を言ってた気がする (deleted an unsolicited ad) 500 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 11:32:07.48 ID:Vi++uUTK.net] >>474 査読と理解は違うと思うよ 例えば、「有限単純群の分類」定理（下記） ”主に1955年から2004年にわたり出版された、100以上の著者により数百の学術誌において書かれた、計1万5000ページ以上もの成果の集大成” 証明の細部は、個人では分からない ∵ コンピュータで構成された例外群多数 （人の手では無理）。それに、”計1万5000ページ以上”って、だれが全部それ読んだんだ？ｗ だけど、「有限単純群の分類」定理、みんな 理解はできる（あるレベルの勉強をすれば） それと同じことよ （参考） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E9%99%90%E5%8D%98%E7%B4%94%E7%BE%A4%E3%81%AE%E5%88%86%E9%A1%9E 有限単純群の分類 (抜粋) 有限単純群の分類 (classification of the finite simple groups) とは、数学において全ての有限単純群を4つの大まかなクラスへと分類する定理である。 これらの群は、全ての有限群を構成する基本的な要素として見ることが出来る。 この分類定理の証明は、主に1955年から2004年にわたり出版された、100以上の著者により数百の学術誌において書かれた、計1万5000ページ以上もの成果の集大成である。 501 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:33:35.07 ID:ZEVs1Egc.net] >>475 >証明が成功してるなら、まったく、新しい風景は提示されてんじゃん。 >見れる人が少ないだけでしょ。 フェルマー予想と同様、ABCの命題自体は散発的なモノでしかない 単に「証明に成功する」という事だけなら 他の全てのどんな有象無象の数学理論も それぞれの命題についてその証明は成功している 502 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:36:16.8 ] [ここ壊れてます] 503 名前：7 ID:uTb+zDrk.net mailto: 俺は読んだ [] [ここ壊れてます] 504 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:36:37.24 ID:LIbx70F0.net] >>479 コンピューターによる証明はアルゴリズムを見て判断するだろ。 これとは性質が違う。 くだらねえなあ。 505 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:37:53.87 ID:LIbx70F0.net] 外在的な観察いくらしても、証明の成功不成功とは関係がない。

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