Inter-universal geometry と ABC 予想 46

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1 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/04(土) 11:33:27 ID:oy5NBzsA.net]: IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。

前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 45
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1582883006/
187 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 07:16:10.55 ID:NkAq1xzA.net]: 結局誰も
論理積　⇒　論理和
論理和　⇒　論理積
を自明と言いながら証明できないんですね
別スレでその自明の内容は偽の仮定(笑)だそうです

おしまいだ～
188 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 07:26:44 ID:XL/AxZYN.net]: >>181
A∧B→A∨Bは恒真式だから正しいでしょ
（証明）
・A∧Bが偽の時
「→」の真理値の定め方よりA∧B→A∨Bは真
・A∧Bが真の時
Aは真となりA∨Bも真となる
よってA∧B→A∨Bも真となる
（終わり）
189 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 07:34:32 ID:NkAq1xzA.net]: >>182
貴方も真理値の定め方と言ってぼかしていますが
偽の仮定(笑)なんですね
それは条件法であり演繹ではありません
演繹は真の前提しかないです
190 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 07:46:29 ID:cTzpxuVq.net]: >>177
ありがとう
・で、ＳＳ側はそのラベルの議論を単純化するとこんな矛盾が導かれるぞ！
・で、Ｍ＆Ｈ側は単純化しずぎ！！ラベル付けは途中で忘れるから、その事例はあてはまらね～！！
で、結局平行線で五日間の時間切れで終わったんだったかな（2018年3月）

（参考）
www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/
www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/IUTch-discussions-2018-03.html
2018年3月、数理研で行なわれたIUTeichに関する議論を纏めた（および関連文書）
報告書 www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Rpt2018.pdf
191 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 07:54:52 ID:cTzpxuVq.net]: >>180
>[Alien] Example　3.11.4.に示している。、

ありがとう
下記のＰＤＦ[7] が、[Alien] だね
www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/
www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/papers-japanese.html
宇宙際Teichmuller理論
www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Alien%20Copies,%20Gaussians,%20and%20Inter-universal%20Teichmuller%20Theory.pdf
[7] The Mathematics of Mutually Alien Copies: from Gaussian Integrals to Inter-universal Teichmuller Theory. PDF
　　NEW !! (2020-04-04)
192 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 08:04:22 ID:cTzpxuVq.net]: >>185

ＰＤＦの P142 だね
(抜粋)
Example 3.11.4. Elementary numerical model of “∧ vs. “∨”, multiple
copies, and multiradiality. Alternatively, the ideas exposed in the present §3.11,
(iv), may be summarized/expressed in terms of elementary numerical manipulations,
as follows. First of all, the overall general logical flow of inter-universal Teichm¨uller
theory ? i.e., starting from the definition of the Θ-link, proceeding to the multiradial
representation of the Θ-pilot [cf. [IUTchIII], Theorem 3.11], and finally, culminating
in a final numerical estimate [cf. [IUTchIII], Corollary 3.12] ? may be represented by
means of real numbers A, B ∈ R> 0 and ε, N ∈ R such that 0 ≦ ε < 1 in the following
way:
略
193 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 08:06:25 ID:XL/AxZYN.net]: >>183
世間一般で行われてる数学でやってることだし
命題論理の完全性定理から意味論の正しさと証明論と正しさは一致するよ
どうしても証明図見たいというのであれば前原昭二の数学基礎論でも読めばいいんじゃないか
194 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 08:21:09 ID:XL/AxZYN.net]: 加藤文元先生のお話と実際のIUTにギャップがありすぎて（仕方ないとは思うけど）理解が追いつかない
ギャップを埋める本の登場が待たれる
195 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 08:27:54 ID:OLU0YyIj.net]: Thm3.11やCor3.12の理解に関してですが、加藤文元先生はIUTの完全理解者ではないんでしょ？
196 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 08:28:27 ID:cTzpxuVq.net]: >>188
同意
つーか
まず、海外のプロ数学者向けのＰＲ冊子いるよね
197 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 08:33:46.21 ID:cTzpxuVq.net]: >>189
完全理解者の定義にもよるけど、完全理解者の一人でしょ
ＩＵＴの創成期に、望月先生と個人ゼミやって、その後焼き肉って、加藤文元先生の本にあるし
けど、ＩＵＴをさらに発展させて、望月ＩＵＴを上回る結果を出せるスーパー完全理解者かどうか？
スーパー完全理解者は、主に若手になる気がする
198 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 08:34:48.85 ID:gYLaCYd2.net]: >>153
なるほど

結局はフェルマーの最終定理の証明は無理な弱いABC予想をIUT理論で証明したって望月サイドは主張してるんだな
それなら報道等でABC予想を証明したと言ってるはミスリードとは言わないまでもかなり誇張してるってことじゃん
199 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 08:48:55.92 ID:NkAq1xzA.net]: >>187
君こそ野矢茂樹の論理学を読むべきだ
200 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 08:55:51.90 ID:cTzpxuVq.net]: >>164
>すいません、3次元のナビエストークス方程式とエネルギーバランス式を本当にこんな
>おおざっぱな差分で解いてました（実際は、風上差分という配慮をしないと収束しない
>のですが）
>メッシュの切り方が「妥当」で収束したらわりと実測値とはよく合致しておりました。

横＆スレチだけれど
・流体力学の場合、乱流とか渦の特異点が生じなければ、結構粗いメッシュでも近似精度はそこそこ良かったはず
・粗いメッシュから細かくして、ある精度で一致したら「収束」という定義ですよね（測定精度の問題もあるし）
・乱流とか渦の特異点が大きな問題で、そっちは100万ドルの懸賞金問題ですね（下記）

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%AC%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%A0%E6%87%B8%E8%B3%9E%E5%95%8F%E9%A1%8C
ミレニアム懸賞問題（ミレニアムけんしょうもんだい、英: millennium prize problems）とは、アメリカのクレイ数学研究所によって2000年に発表された100万ドルの懸賞金がかけられている7つの問題のことである。そのうち1つは解決済み、6つは2020年3月末の時点で未解決である。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%93%E3%82%A8%E2%80%93%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9%E6%96%B9%E7%A8%8B%E5%BC%8F%E3%81%AE%E8%A7%A3%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%9C%A8%E3%81%A8%E6%BB%91%E3%82%89%E3%81%8B%E3%81%95
ナビエ?ストークス方程式の解の存在と滑らかさ (Navier?Stokes Equation)
3次元空間と（1次元の）時間の中で、初期速度を与えると、ナビエ?ストークス方程式の解となる速度ベクトル場と圧力のスカラー場が存在して、双方とも滑らかで大域的に定義されるか。
201 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 09:01:30.50 ID:mvTzvaLi.net]: 海外の反応を見ると
Cor3.12に対するコミュニティを納得させる説明を加えるだけで
この理論を受け入れさせた功労者として数学史に永遠に名を残すという巨大な報酬を得る機会に恵まれているにも関わらず
望月が正しいと主張する人々はこの8年間誰もそれに取りくもうとしなかった。
その事実はそれ（証明）がそこには存在しない事をほ
202 名前：ぼ確信させます。という意見が多いな。 もはや完全に裸の王様扱いされてるわ。 []: [ここ壊れてます]
203 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 09:07:19.08 ID:cTzpxuVq.net]: >>193
＞君こそ野矢茂樹の論理学を読むべきだ

野矢茂樹の論理学は、哲学系の論理学で（下記）、数学の論理とはちょっと違うところがあると思う
（野矢茂樹を読んでないので、外しているかもしれないが）

哲学系の論理学：自然言語に近い論理学で、厳密に定義されていない対象も扱う
数学の論理学：どちらかと言えば、コンピュータ言語に近い。厳密に定義されていない対象は扱えない

なので、数学の議論に、「野矢茂樹の論理学」はナンセンスだと思うよ
これ、外しているかもしれないし、これにツッコミあっても答えられないけど

（参考）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%9F%A2%E8%8C%82%E6%A8%B9
野矢茂樹（のやしげき、1954年9月15日 - ）は、日本の哲学者。立正大学文学部哲学科教授。東京大学名誉教授。東京都出身。

活動
専攻は哲学、特に分析哲学[1]。大森荘蔵に師事。ウィトゲンシュタインを中心に、クワイン、デイヴィッドソンなどもしばしば参照の対象とする。平易な説明による哲学入門書や論理学入門書の執筆も多い。2017年、『心という難問?? 空間・身体・意味』で第29回和辻哲郎文化賞受賞。
204 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 09:18:17.15 ID:NkAq1xzA.net]: >>196
何だ知らねえのか
野矢を紹介しているのは俺だ
ものを知らない君が僕に野矢を紹介してどうするんだい？
わかった風に口を利くことだけは一流だね
君もガロアスレのコピペゴミと同じ性質だわ
全通り総当り的に話をするなbot
205 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 09:44:39.88 ID:AWrJ0Lir.net]: >>195
ほんとそう。
擁護派の連中によくよく警告しておくが、
今回京大が組織の名において「ABC予想が証明された」というからには、
3.12についてこれまで望月が公表したペーパーとは段違いのレベルで、
詳細な証明文が公表されるということでいいな？　
もしそうでなければ人だましもいいところだぜｗ
完全に数学的真理に泥を塗る、開き直りの行為だと言う事になる。
206 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 09:52:08.37 ID:RRzLDa/F.net]: IUTアニメの第2弾が1月に出てたのを知って見たけど
相変わらずわけわかんねーな
207 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 10:24:19.50 ID:lhpQKJcc.net]: abc予想が証明されたと報道されていますがこのスレ見ると違う（？）ようですね
どうすれば証明されたことになるのでしょうか？
AnnalsやJAMSに掲載されれば証明されたことになるのでしょうか？
208 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 10:27:21.69 ID:1EKtff0v.net]: >>200
ＩＵＴを理解できない奴らがわめいているだけ
時が解決するだろう
209 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 10:28:57.01 ID:KC+9VfMD.net]: 京都大学が会見して、証明したってはっきりいってんだからそれがすべて。
このスレにもちーやかしわばら先生や玉川先生以上の頭脳の持主がいれば別だが、いるなら名乗り出てもちーに挑めばいいとおもう
ただしれっきとした数学者じゃないと相手にされないが
210 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 10:38:19.67 ID:AWrJ0Lir.net]: >>201
ウィキペディア英語版の記述、
アーベル賞もフィールズ特別賞も相手にされないという現実でおのずから明らかとなるｗ
211 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 10:39:23.67 ID:BfSFi30b.net]: 文系は来んな
212 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 10:41:27.24 ID:YxWsMJ4i.net]: >>198
何内情知らん奴がいきりがって顔真っ赤にしてん
213 名前：だよ リムスに恨みあるらしいな、コンプレックスか？ そもそも組織として認めてねーよ、編集委員会が認めたことを京大が発表しただけだわ []: [ここ壊れてます]
214 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 10:47:30.92 ID:YxWsMJ4i.net]: ほんとニュー速にしろここにしろ、一定数、いや約1名のリムスコンプレックス拗らせ野郎がネガキャンしまくってるのほんと迷惑
それに似た事が海外で行われて、こんなアホな世界情勢になっとるんだわ
215 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 10:49:25.90 ID:YxWsMJ4i.net]: Mzk研の中の人も言ってたけど、現場は相当困っているらしいよ、変な噂で平常な研究活動に支障がてでると
216 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 10:55:59.40 ID:cTzpxuVq.net]: >>197
意味分からん

・ここにいる99％の人が、望月ＩＵＴは、”野矢茂樹の論理学”（>>193）とは無関係と理解しているだろうよ
・そして、”野矢茂樹の論理学”は、哲学の論理学であって、望月ＩＵＴの現代数学の論理学とは違うよ
・現代数学の論理学において、望月ＩＵＴと絡んでくるのは、第一に圏論的視点でしょ
・あと、ラベルという識別問題があって、無限の扱いとか、一階か高階かみたいなからみとかな
　（望月先生自身は、∧と∨との取り違いで説明しているが）
・そこらは、”野矢茂樹の論理学”などの哲学の論理学では、決定的に欠けていると思うよ

スレチなので、これ以上は議論しない
217 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 11:06:53.51 ID:AWrJ0Lir.net]: >>205
きちんとした証明を出せというと怒りだす擁護派のクオリティーｗ
これがすべてを物語っている
218 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 11:13:00.49 ID:imt8W0ho.net]: >>198
最新版の「The Mathematics of Mutually Alien Copies」(>>185)は望月自身が出したサーベイの様なものと思うが、それを海外は読んでないのでは。
シュルツのレポートは、P142のExample 3.11.4.で間接（直接の指摘でない）で触れ、∧で扱わずに∨と誤認した例で解説しているのでは。

もしこの論旨が正しいなら、論文を修正なしで掲載するという、今回の判断となるのでは。

＞詳細な証明文が公表されるということでいいな？　
上記[Alien]は、ガウス積分（副題）のアイデアきっかけからと思いましたが、読まれました？
219 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 11:13:29.08 ID:cTzpxuVq.net]: >>209
>きちんとした証明を出せ

ほいよ
嫁め

（参考）
望月新一（数理研） www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/
www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/papers-japanese.html
宇宙際Teichmuller理論

[1] Inter-universal Teichmuller Theory I: Construction of Hodge Theaters. PDF NEW !! (2020-04-04)

[2] Inter-universal Teichmuller Theory II: Hodge-Arakelov-theoretic Evaluation. PDF NEW !! (2020-04-04)

[3] Inter-universal Teichmuller Theory III: Canonical Splittings of the Log-theta-lattice. PDF NEW !! (2020-04-04)

[4] Inter-universal Teichmuller Theory IV: Log-volume Computations and Set-theoretic Foundations. PDF
　　NEW !! (2020-04-04)

[5] A Panoramic Overview of Inter-universal Teichmuller Theory. PDF NEW !! (2013-08-20) Comments NEW !! (2015-11-11)

[6] Bogomolov's Proof of the Geometric Version of the Szpiro Conjecture from the Point of View of
　　Inter-universal Teichmuller Theory. PDF NEW !! (2016-01-12)

[7] The Mathematics of Mutually Alien Copies: from Gaussian Integrals to Inter-universal Teichmuller Theory. PDF
　　NEW !! (2020-04-04)
220 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 11:15:45.93 ID:YxWsMJ4i.net]: >>209
だから証明じゃねーんだってなんべんいわせんだよバカかお前ら
だからこれ以上証明しろだのわかりやすく説明しろだのできねーだよ、最初から丁寧にわからなかったら何度も読んでねつーしかねーの
221 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 11:41:08.32 ID:Hz6dZafY.net]: >>192
もともとABC予想といえば“弱いABC予想”のことで、“強いABC予想”は後から出てきたものだから別に間違ってはないと思う
222 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 11:45:19.16 ID:OkXxG8nh.net]: 学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ
ttp://x0000.net

数学物理学化学生物学天文学地理地学
IT �
223 名前：d子工学言語学国語方言など []: [ここ壊れてます]
224 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 11:46:09.68 ID:5ue6Irru.net]: レッサーパンダとジャイアントパンダの関係みたいな
225 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 11:46:23.84 ID:NtAt+q6Y.net]: >>211
これ他のひとも指摘してたけどなんで2月5日のアクセプトなのに4月4日版があるの？

けっきょく最終版はいつ出るの？　このまままただらだらとバージョンが上がるのか？
226 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 11:47:43.87 ID:kJ/xwsnV.net]: 三日天下
227 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 11:50:40.41 ID:YxWsMJ4i.net]: >>216
アクセプトされてから、最終版を著者に依頼するのよ
で、著者は本筋と関係ないところなら修正がゆるされるわけ
だから修正してんのよ
なんなら最終版をEMSにおくってからも本筋と関係ないところなら修正可能だからね覚えといてね
228 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 11:51:22 ID:cTzpxuVq.net]: >>209
擁護派つー言い方がおかしくね？

クロをシロにしてくれって、言ってないでしょだれも

シロだからシロってことよ

ＩＵＴは正しいし、ＳＳの指摘は的外れで、ＳＳはＩＵＴを理解できていない

これが事実でしょ

でも、海外では、フィールズ賞の権威だから、ＳＳ側を支持している人が多いのは事実

これをどうしていくか？　その1つが今年予定の4つの国際会議
229 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 11:53:02 ID:NtAt+q6Y.net]: >>218
つまりSSの回答にちゃんと答えてないってことじゃん。
2月時点では周囲に理解可能なコメントはなかった。
その後のアップデートがすべてマイナー修正ならSSに対する今も回答はないことになる。
230 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 11:54:22 ID:WYjlPv47.net]: スレの議論の展開までSTAP騒動に似た様相を呈してきたな。
一体落とし所をどこに持っていくのだろうか。

>>220
鋭い指摘だね。
マイナー修正しかしてない状態でアクセプトされた事になる。
231 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 11:54:22 ID:NtAt+q6Y.net]: >>219
じゃあ今すぐそのSSを納得させる（ケドラヤとかも含めて）説明をここに書いてくれ。
おれがそれを英語にしてSSに送るから。

＞ＩＵＴは正しいし、ＳＳの指摘は的外れで、ＳＳはＩＵＴを理解できていない
＞これが事実でしょ

こう言い切れるならおまえは分かっているはず。
232 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 11:55:37 ID:TzRDNpXs.net]: 望月教授と滝浦真人（放送大学教授、法政大学講師）の類似点

望月教授のＡＢＳ予想の証明：自身が編集長を務める学術誌ＰＲＩＭＳに掲載予定（２０１２年に予稿をＰＲＩＭＳのwebに掲載）
数理解析研究所の教授（柏原正樹、玉川安騎男）の発言：「証明したことに間違いがないと言ってかまわない。
『ＡＢＣ予想』は根本的な問題で、証明できたことは非常に大きなインパクトがある」

ネイチャー：The latest announcement seems unlikely to move many researchers over to Mochizuki’s camp.
In the world of mathematics, a journal’s seal of approval is often not the end of the peer-review process. An important
result only truly becomes an accepted theorem after the community has reached a consensus that it is correct
フィールズ賞をとった数学者：望月の証明には欠陥がある
ヨーロッパ数学協会会長：批判を拒否し、大幅な改訂がないなら、望月に悪い評価が返される
望月を博士課程のアドバイザー：　考えを明確に伝えようとしていない
https://www.nature.com/artic
233 名前：les/d41586-020-00998-2 滝浦真人の博士号に関する学位審査（公正な審査では不合格？） 学術誌の同僚、滝浦と共同で運営する学会の同僚が審査の主査 主査は『語用論研究法ガイドブック』の共著者でもある（日本語用論学会会長：加藤重広、日本語用論学会編集委員長：滝浦真人） 副査は、論文の内容が専門外 学位請求論文：日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究 論文の内容：既刊の本を無理やりつなげただけ 審査結果：大賛辞による乙種の学位授与 論文の二重投稿の論理的構造 別の論文と内容、結論が同一(酷似，類似)である 先行論文と比較して、内容と結論に新規性がない 既存の（実験）データを利用し、既存の知見をなぞるだけで新たな事実の確認に乏しい 適切な引用処理がなされておらず、他者の業績にただ乗りするところが大きい 学術雑誌資源の無駄遣いであり、原著性を尊重する学術文化への背信行為ということから、 二重投稿は反社会的性質をもつ https://ja.wikipedia.org/wiki/二重投稿 []: [ここ壊れてます]
234 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 11:56:00 ID:NtAt+q6Y.net]: >>221
しかも>>219も意味不明なんだよね。
論文で説明されていないことをその後の国際会議の説明で補完していいなんて聞いたことがない。
235 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 11:56:27 ID:YxWsMJ4i.net]: >>220
？？
アプデとSS対応は別だよ。だってSSは全く初歩のホッジシアターの部分でIUTを誤解してて、全く的を得てない指摘してるから論外

さらに望月はその誤解に基づく指摘にもかかわらず、丁寧に回答してるからな
それに回答せずにげてるのはSS、ってかショルツの方
236 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 11:56:57 ID:PD3KZeWd.net]: >>194
>横＆スレチだけれど
>・流体力学の場合、乱流とか渦の特異点が生じなければ、結構粗いメッシュでも近似精度はそこそこ良かったはず
>・粗いメッシュから細かくして、ある精度で一致したら「収束」という定義ですよね（測定精度の問題もあるし）
>・乱流とか渦の特異点が大きな問題で、そっちは100万ドルの懸賞金問題ですね（下記）

>>164では本当におおざっぱに言いました。
工学では、一様流の部分は荒いメッシュで雑に計算して「やばそうなところ」*は決め打ちで別の領域に切り出して、
別ルーチンで計算して、境界で各物理量を反復ごとに相互に代入して計算したりしました。
別領域に切り出した部分は実験屋の経験式や別の理論式をはめ込んで別のモデリングを採用します。
＊「やばそうなところ」とは、メッシュよりずっと小さい粒度で「調べたい性能」*に過敏に作用する領域です。
＊「調べたい性能」とは摩擦力や熱伝導特性などです。
工学では、調べたい性能が低コストで得られれば手段は問われません。
別のモデリングした領域をつぎはぎのようにはめこんで解いても解析することも精度が出れば許されます。
「やばそうなところ」の例は、
・vortex generator(突起）付近の流れ
・移動する相変化面近傍の領域
・移動する衝撃波近傍の領域
固相との境界には「薄い」境界層が生成され、境界層が層流か乱流かで流体特性の「ほとんど」が決まるので、
境界層部分のモデリングがシビアになるケースでは境界層のモデリングに特別な配慮を行います。
流れ場すべてを一貫した単独のモデリングで解ける方法を探そうとすれば、おっしゃるとおりすごい懸
賞金とかかけられますが。
目的が特殊なら一般化した単独モデルにはこだわりません。
スレチですいません。
237 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 11:58:24 ID:NtAt+q6Y.net]: >>225
＞だってSSは全く初歩のホッジシアターの部分でIUTを誤解してて、全く的を得てない指摘してるから論外

論外だと言ってるひとの方が少数派なのにそれは無理がある�
238 名前：ｾろ 理解できないひとのほうが多数派ならすくなくとも「そこは通常の数学者にはギャップに見えるから、 埋める解説が必要」ということしか意味しない。 ギャップはただの誤解だと言えるのは「ギャップがある」と言ってる数学者が少数の場合だけ。 []: [ここ壊れてます]
239 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 11:58:31 ID:YxWsMJ4i.net]: >>223
これ、望月見たらマジで訴訟レベルだぞいいのか？
トンデモ張ってんのそれくらいにしとかないと本気でヤバいぞ
240 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/05(日) 11:58:39 ID:FONsPQYw.net]: >197
野矢茂樹「無限論の教室」の架空の登場人物タジマを信奉している事を表明するとか
どういう神経しとるん？あれが、どんな言い分を盾にして
どこで思考停止してるか分からねぇバカ恥を晒して、よく平然としてられるわ
そのタジマ、途中で実無限の説明しなきゃいけなくてマジタとか名乗り変えてたじゃろ
アンタも「アリストテレスに帰れ！」とか小っ恥ずかしいなんてもんじゃない叫び声をあげる奇人か？
何でそんな実無限を憎んで可能的無限を崇めるん？

野矢茂樹自体が登場人物タジマとは違う考えでいる事を巻末で結んでるのも無視して何を崇めるん？
241 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 11:59:26 ID:YxWsMJ4i.net]: >>227
多数派少数派で決まるんなら科学いらねーよwww
242 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 12:00:44 ID:YxWsMJ4i.net]: >>227
ってかちゃんと回答してるから。ショルツがそれを無視して逃げたんだから。どうしようもない。
243 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 12:01:14 ID:NtAt+q6Y.net]: >>230
きみは科学コミュニティのことがまったくわかっていない。
真理は多数決では決まらない。あたりまえだ。
だが科学的コミュニケーションはコミュニケーションなのだから、
多数派が理解できないなら少数派には解説をする責任がある。
科学コミュニティの作法を無視しているからこの件はずっと問題になってることを理解してないね。
244 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 12:02:18 ID:NtAt+q6Y.net]: >>231
ならなぜ科学者の多くは「ショルツが逃げた」という判断をしていないんだ？
245 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 12:02:24 ID:TzRDNpXs.net]: >>228
ネイチャー読めよ
https://www.nature.com/articles/d41586-020-00998-2
246 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 12:14:41 ID:ESZv1/p1.net]: ちと話変わるけどEMSの責任者が知らなかたっていうのおかしいんだよね。
京大の発表では2月5日にアクセプト。今は2ヶ月後。
さすがに2ヶ月あったらアクセプト結果がMehrmannの耳に入ってないってのは信じられない。
今まで物議を醸し出した査読結果なんだからEMS内ですぐに広まるはず。
つまり2月5日にアクセプトしたと言っているが編集委員会はその結果をEMSに送ってないんじゃないか。
247 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 12:15:18 ID:YxWsMJ4i.net]: >>234
権威主義の弊害wwww
ネイチャーガー
フィールズメダリストガー
ゴシップ似非サイエンスwwww
248 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 12:16:01 ID:YxWsMJ4i.net]: >>235
アクセプトされてすぐ送ってるよ
249 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 12:16:47 ID:BRLakduE.net]: 問題の系3.12について引っかかるのが、IUTの他の定理は証明が1ページ未満なのに対し、この系3.12だけは10ページ以上も証明があるって点だ
本来は“系”(corollary)というぐらいだから証明もいらないぐらい自明じゃないといけないはずなのに
250 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 12:17:29 ID:kdKHAXb8.net]: EMSは知らなかったのに5chでそれらしい書き込みがあったから内部者が書いてるの間違いないんだよね。
だから擁護コメは内部者で利害関係人だから信用できないと思ってる。
251 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 12:18:10 ID:YxWsMJ4i.net]: >>239
お好きにどうぞー
252 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 12:19:22 ID:WYjlPv47.net]: ギャップがある事自体は修正か撤回すればいいで済むけど
ギャップを放置したままRIMS内では証明された事にするなら
全く話は変わってくるわな。
253 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 12:21:13 ID:levNeqCT.net]: 望月さんはABC予想など小さいよ
もっと大きい論文だよと
こう
254 名前：いう態度で 通してるんですかね ABCもフェルマーも目立つから 勝手に大きな山みたいに扱うが 数学とはもっと大きい学問ですよ こういう感じなのかな []: [ここ壊れてます]
255 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 12:21:20 ID:YxWsMJ4i.net]: >>221
何が鋭い指摘だ、だよw
アプデとSS対応は別だよ。だってSSは全く初歩のホッジシアターの部分でIUTを誤解してて、全く的を得てない指摘してるから論外

さらに望月はその誤解に基づく指摘にもかかわらず、丁寧に回答してるからな
それに回答せずにげてるのはSS、ってかショルツの方
256 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 12:22:03 ID:kdKHAXb8.net]: >>241
そこなんだよな。
RIMS内部では理解したことになってるわけで、
じゃあ今後RIMSからみんなにわかる明確な説明があるんですよね、TやKはできるんですよね、
という話になってくる。EMSがreflect badly on themって言ってるのはこの事態だろう。
257 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 12:22:47 ID:YxWsMJ4i.net]: >>241
ギャップ自体がないのよ、何回いわせんだよ

RIMS内云々ってこれ編集委員会マターだからね、リムスかんけいないの
258 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 12:23:45 ID:YxWsMJ4i.net]: >>244
リムス内部で理解なんて絶対条件じゃないから
レフリーレポートがすべてよこの世界
259 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 12:25:10 ID:kdKHAXb8.net]: >>246
きみ査読のことわかってないのバレバレなんだよね。
じつはレフェリーレポートがrejectでも編集委員長がOKなら載せられるんだ。
嘘つきの相手は時間の無駄だから。
260 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 12:26:37 ID:f2J1qa0q.net]: ついにABC予想の証明が正しいと認められるwwwww

お、おまえら～w
261 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 12:27:50 ID:kdKHAXb8.net]: 編集委員会が査読をさせるのは査読結果を勘案するためであって、
そのレフェリーレポートでacceptかrejectかを決めるためではない。
だから機関誌についてレフェリーの責任であって機関誌の責任ではないとは言えないんだよ。
最終判断下してるのはそこなんだから。
262 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 12:28:06 ID:f2J1qa0q.net]: 反論があるやつは反対論文を投稿しないとなw
263 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 12:30:16 ID:8gUORYpi.net]: >>234
＞数学者は、自分が編集者となっている学術誌に論文を発表することが多い。
著者が査読プロセスから身を引いている限り、「このようなケースはルール違反ではなく、よくあることです」と語るのは、東京のカブリ宇宙物理数学研究所の数学者で、以前はRIMSの出版物の編集委員を務めていた中島啓氏である。
欧州数学会の会長のメアマン氏は、EMSのガイドラインに違反しないことを確認している。

とあるその記事か
何を逆証の記事をドヤ顔で引用しているわけだド阿呆
264 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 12:30:53 ID:1GnoRDNQ.net]: 全く良く分からんが、>>180がコミュニティ的に精査されることで、誤解があれば解けるんじゃないの？
元々ギャップ自体ないなら確かに修正しようもないな。
265 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 12:34:25 ID:f2J1qa0q.net]: 望月スクールのやつらは既にABC予想の先をやっているというのにお前らは8年前で止まってるなw
266 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 12:38:28 ID:NkAq1xzA.net]: >>229
『まったくゼロからの論理学』岩波書店

の話だその新書の話ではない
内容を読めばわかるが通常の形式論理学で使われている用語

演繹，前提，仮定，含意，条件法

について革新的なことが書いてある
俺は野矢のいう条件法で数学を諦めていたのだが
偽の仮定という言葉がないことを知って再開することができた
だから薦めている

因みに新書の話だが
たとえば全称命題における
数学的帰納法ですべての自然数nに対して
n=1の場合を取り出すことは不能であると考えるので
可能無限派に属するとは思う
それだから

∃n,k∈N

n_1=1
n_k=k
n_k+1=k+1

という記法になってしまう
267 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 12:46:09 ID:WYjlPv47.net]: >>252
ギャップがないなら解説を加えるのも簡単なはずなのよ
コミュニティ側は3.12にギャップが本当に存在しないのなら
その明快な解説を公開した人物の業績は永遠に語り継がれると言っているのに
８年間誰一人として解説を与えられる様子がなかった事で
「理解者
268 名前：」も単なるイエスマンだと見なされて完全に見限られた。 []: [ここ壊れてます]
269 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 12:54:46 ID:YxWsMJ4i.net]: >>247
いやいや、レフリーレポートが強く勧める内容なら、それをエディターがリジェクトするにはそれ相応の理由が必要だろ？今回何の理由があんだ？まさか「まだ世界的に認められてないから」なんて下世話な理由じゃねーだろうな？
270 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 12:55:16 ID:5VmMZ0as.net]: >>195
自己の無矛盾性を証明ってどうやって？
細かいギャップは修正され続けてますよね
論文は公表されてますから、
矛盾を指摘する側が論理的な破綻を証明する事が可能では？
271 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 12:56:07 ID:8gUORYpi.net]: >>243>>250
まったくだな

・アインシュタインは量子論を生涯に渡って批判し、問題点を指摘する論文を書き続けた。

あのアインシュタインに延々と批判された量子論など、全くダメダメで何の価値もない
何十人もいる、たかだがフィールズ賞の若造ごときとはレベルが違う、あの人類史上のアインシュタイン大先生からの大批判

しかもそれ自体きちんと査読を通った論文で

もし熟慮の上のまともな批判であるなら、自らもきちんとした反証論文を、学者生命を賭けてでも出すべきだろうがそんなものはなく、出すフシもない
外野がウロ理解を元にネットで何か突いてた
→うわあ大問題　この理論大間違い決定終わりーっ
272 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 12:56:47 ID:zs+13/vl.net]: 野次馬ですけど本人はANDとORの取り違えが原因だと言ってるけど
それを勘案した後でも3.12のギャップは埋まらないんですか？
273 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 12:57:25 ID:YxWsMJ4i.net]: >>255
Dupuyがしてるからもうすぐだね！
274 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 12:58:04 ID:0/wXntJa.net]: しばらく不毛な罵り合いが続きそうだから古参は1か月くらいしてから復帰でいいな
数年に一度はこうなる
275 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 12:58:05 ID:WmxkQhko.net]: 10年後の英語版wikipedia
ＡＢＣ予想の項目の隅に、日本の望月が証明したと主張する者もいるって書かれるのか
ＡＢＣ定理の項目に、望月により証明されたって書かれるのか
どっちだろうね
276 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 12:59:20 ID:imt8W0ho.net]: >>255
そのギャップではないよ。
「ショルツの指摘したギャップ」に関して。

望月の[Alien] Example　3.11.4.が正しければ、
ショルツレポートは誤認であればギャップがないという判断であれば、
編集委員会が発表した通り、指摘への修正がなくなる。
277 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 12:59:31 ID:5ue6Irru.net]: まあ前に何度もあったねこんな荒れ具合
278 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 13:02:47 ID:KC+9VfMD.net]: もっちーの心が安らかであることを祈ります
279 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 13:05:48 ID:XCe+b62S.net]: 望月教授の業績が理解されるのには、時間が必要なんだと思う。
280 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 13:06:09 ID:FONsPQYw.net]: >>254
偽の仮定が、何を、齎す（と言うか仕出かす）のか知る事も論理学じゃが｡
「偽の仮定は常に真」の本当の意味、分かっとらんじゃろ？それじゃあ
「偽の仮定は存在しない」という意味が分かっとらんな｡

> 可能無限派

…は？可能無限派が何でこのスレに茶々入れに来るん？
281 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 13:08:22 ID:NkAq1xzA.net]: >>267
何だよ本当の意味ってｗ
おしえてｗ
282 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 13:11:09 ID:Hhbo791v.net]: 今後書かれるIUT関連論文は世界的に相手にされず
PRIMS（あるいはKodaiMath？）に載ることになるんだろうな
283 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 13:13:48 ID:xg52hhky.net]: SSが批判して大方の数学者も同調してるから駄目に違いない
一方査読通って掲載されるから理論の正しさは基本的に証明された事に違いない

結局この二つを形変えながら反復して戦ってるだけだなこのスレw
なにも生産性がないなw
284 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 13:14:55 ID:NkAq1xzA.net]: 全称命題から存在命題を示
285 名前：すことはできない これより全称命題から個別に元(数)を選ぶことはできない これは可能無限派なのかな 無限級数の1とか 無限数列の1は取れない と考えている []: [ここ壊れてます]
286 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 13:17:31 ID:kdKHAXb8.net]: >>270
IUTがそもそも生産的ならこんなことにならないんだよね。
タオがいうとおりIUT自体からは有益な応用がないので、
abc予想が解けているかどうかだけに話が集中する。
つまり現状の生産性のなさはIUTの生産性のなさそのもの。
287 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 13:18:24 ID:ThBprm7B.net]: >>270
ほとんどの人（自分含む）はIUTの定義すら分かってないから、誰々（偉い先生）が言ってたから正しいくらいしか言えないのよね
他の数学スレとは空気が全然違う
288 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/05(日) 13:20:29 ID:FONsPQYw.net]: >>258
ヤケに堂に入っとるが皮肉？それとも本音？其れを言ったら
相対論だってマクロで通用してミクロで通用しない
量子論だってミクロで通用してマクロで通用しない
だから統一に向けて超弦理論だぁM理論だぁ量子ループ理論だぁと世界で挑戦してる訳で
289 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 13:20:44 ID:WfHK39Yw.net]: >>273
ＩＵＴをきちんと論じてるスレがあるんですか？
290 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 13:20:52 ID:WYjlPv47.net]: >>269
関連論文以前に本家IUT論文がPRIMSにしか相手にされてないからな。
これが若手研究者の論文とかなら国内でも無視すればいい話だけど
国内では相当な権威を持った研究者の論文だから頭が痛い。
論理的に否定できても政治的に否定できない状況に陥りかねない。
291 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 13:22:29 ID:ThBprm7B.net]: >>275
そんなスレはない
他のスレと違うのは、他のスレだと正しいかどうかの議論は基本的には数学的な内容含むけど、このスレだとそれがない（できない）
292 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 13:25:06 ID:/X1urrzq.net]: ゴシップしか出ない
293 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 13:25:44 ID:9JKJwhHF.net]: 数学者でも遠アーベル幾何について語れる人って限られるだろうから仕方ないのでは
294 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 13:27:44 ID:5ue6Irru.net]: ほとんどの数学者から無限遠方
295 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 13:58:05.97 ID:wxyPr7EP.net]: >>199
それを貼ってプリーズ
296 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 13:59:52.95 ID:cTzpxuVq.net]: >>226
スレチだけど、どうもありがとう

>工学では、一様流の部分は荒いメッシュで雑に計算して「やばそうなところ」*は決め打ちで別の領域に切り出して、
>別ルーチンで計算して、境界で各物理量を反復ごとに相互に代入して計算したりしました。

有限要素法が出てきたときの売り文句がそれだったよね
メッシュの精粗の自由度が高いみたいな

>別のモデリングした領域をつぎはぎのようにはめこんで解いても解析することも精度が出れば許されます。
>「やばそうなところ」の例は、

それは、数学でも、トポロジーの手術みたいなものでしょ
特異点出てきたら、切って、貼付けて、特異点無くすみたいない

>流れ場すべてを一貫した単独のモデリングで解ける方法を探そうとすれば、おっしゃるとおりすごい懸
>賞金とかかけられますが。

数学的にちゃんとした解が存在するかどうかが、数学としては重要ってことでしょうね
それと、乱流の数学的扱いの手法開発という意味もあると思っています

スレチですけど
297 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 14:00:38.81 ID:+I82jeYq.net]: >>200
違うわけでもない。納得してないやつがいるだけ
きっちり特別号が発刊されて国際会議が終わるまで待て
298 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 14:04:41.80 ID:+I82jeYq.net]: >>192
誇張でもミスリードでもない
そんなことを京大はやらない
いい加減雑音撒き散らすのは止めろ
299 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 14:08:42.30 ID:ee/QHx52.net]: Iutには生産性がないのが致命的、みたいな意見があるようだが、フェセンコによると何ダースもの重要な数学的帰結が直ちに導き出されるんだろ？

十分生産的じゃん
300 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 14:10:15.38 ID:kdKHAXb8.net]: >>283
特別号はマイナーチェンジなんだろ。だったら待つ意味がない。
特別号はマイナーチェンジだが国際会議でメジャーチェンジになるとも思えないので、
国際会議の内容にもけっきょくみんな納得しないだろうね。
301 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 14:44:37.36 ID:Xmb5hNtW.net]: 毎日新聞は「フェルマーの最終定理を簡単に導け
302 名前：る」って誤ったこと書いてた。。 []: [ここ壊れてます]
303 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 14:45:10.48 ID:KC+9VfMD.net]: 海外でのもっちーへの悪い話というのが気になる
なに言われてたの？
304 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 14:50:32.90 ID:FBCT1rYI.net]: 望月は日本の恥だな
第二の小保方がこんなに早く出てきてしまうとは情けない
305 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 14:57:22.30 ID:i9S9WRK/.net]: 望月教授のウィキペディアの英語版によると、世界的には認められてないのですね。
「2020年4月3日、日本人の2人の数学者、柏原正樹と玉川明夫は、
望月が主張するabc予想の証明が、望月が編集長である数理科学研究所（RIMS）の
出版物に掲載されると発表しました。
この発表は、キランケドラとエドワードフレンケルによって懐疑的に受け取られ、
ネイチャーからは「多くの研究者を望月のキャンプに移動させる可能性は低い」
と説明されました。」（グーグル翻訳）
306 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 15:01:43.32 ID:WNDHxFwc.net]: 世界が認めなかったんじゃない
理解できなかったんだ
日本人誇らしい
307 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 15:05:58.20 ID:kjLxjF70.net]: RIMSの研究者かなんかをほのめかしてる割に、理解できてない理論を無条件で擁護するのは何なんだ？w
心情を聞きたいわ。それだけ信頼してるってこと？
308 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 15:11:31.78 ID:C3DuU8EX.net]: >>282
いつまで関係ない話題してんだ
二度と書き込むな
309 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 15:15:51.50 ID:cTzpxuVq.net]: >>290-292

１．4月3日のプレス発表は、一般マスコミ向けで、数学の専門的なことはスルーしているから
　ネイチャーの記者も、専門的なことは分からずに、書いているだけでしょ
２．従来懐疑的だった数学者は、プレス発表では、それを覆す情報はないから、意見を変えないのも道理
　だから、プロ用の情報発信が要るってこと
３．一方で、中間派というか、数論分野以外の人達（主に海外）は
　「RIMSも思い切った発表したが、よほど自信があるのですね」と考えるのが普通でしょ
　それだけでも、大きな意義ある
310 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 15:16:28.63 ID:cTzpxuVq.net]: >>293
ありがとう（＾＾
311 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 15:22:04.86 ID:aZla/0vu.net]: ショルツのように望月から見て理解しきれなくて的外れな指摘で通してきた勢も、ガンガンIUTが活用された時に真剣に見ざるを得なくなるので、どちらにせよ、議論は進むわな。
312 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 15:23:19.13 ID:pCc9Yxqh.net]: >>274
ID:8gUORYpi は数学板でも有名なトンデモなので餌を与えないで下さい
313 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 15:31:44.53 ID:ThBprm7B.net]: しかし整数論は宇宙の取り換えなんていう、非常に基礎論に近い操作までやるなんて凄いと思う
俺のやってた確率論の分野じゃ出てきそうにもない
314 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 15:42:17.93 ID:WNDHxFwc.net]: DupuyのHiladoのサーベイドラフト読了
Lepageの貢献が大きいのがわかる
Tanのサーベイも2年前には出来てたこともわかる
関係者の間では出回ってたのかな？
でもこれ、この内容は完全にショルツ敗北モチー大勝利に帰結じゃん
315 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 15:51:36 ID:AWrJ0Lir.net]: >>253
逆ｗ
2012年から全然本質的な進歩がないから疑われている。
望月の周囲も、若手も、ほんとのところ信じているだけで理解していない。
だから何の応用も出てこない。
望月の最も優秀な若手は、内心ショルツの言う通りだと思い、矛盾が発生するところまで発見してしまい、
師匠の機嫌を損ねないように沈黙している可能性すらある。
アジアンの限界だろう。
316 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 15 ]: [ここ壊れてます]
317 名前：:57:03 ID:gYLaCYd2.net mailto: >>285
それが導き出せないところが問題なんだろ
そもそも今回の弱いABC予想の証明ではそこまでは無理みたいだし []: [ここ壊れてます]
318 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 16:12:15 ID:BfSFi30b.net]: >>300
なんで推測で語るの？
319 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 16:15:38 ID:k4/8qqsP.net]: 応用がないってのは事実だから弟子でも応用できないってのは間違い無いんだよね。
320 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 16:34:21.87 ID:kjLxjF70.net]: ABC予想って弱いとか強いとかそんな名称正式にあったっけ？
321 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 16:42:33.84 ID:lhpQKJcc.net]: >>201 >>202
ありがとうございます。
まだまだ時間がかかりそうということで理解しました。
322 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 16:55:58.82 ID:YxWsMJ4i.net]: >>300
ネガキャン復活おめー
>2012年から全然本質的な進歩がないから疑われている。

お前はMzk研のメンバーにそれを直接聞けるか？きけんよな？嘘だからw

>望月の周囲も、若手も、ほんとのところ信じているだけで理解していない。

これも同じく　お前の空想

>だから何の応用も出てこない。
望月の最も優秀な若手は、内心ショルツの言う通りだと思い、矛盾が発生するところまで発見してしまい、
師匠の機嫌を損ねないように沈黙している可能性すらある。

ここに至っては可能性wwwチラ裏乙www

もうお前の屈折感情をフェイクニュースでたれ流すな！
323 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 16:57:34.72 ID:YxWsMJ4i.net]: >>301
あのさ、ABC予想に弱い予想なんてないのよ
標準的なABCトリプルなの今回は
特殊な強いABCではない、というだけ
324 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 16:58:57.35 ID:YxWsMJ4i.net]: >>299
Dupuyはもう一本用意してる
Lepageも準備してる
325 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 17:01:35.57 ID:pwQ2dOnk.net]: ケドラヤが認めてないとはなんか情報あったっけ？
ウィキじゃなくて
前は確かに証明正しい派に立って検証してたろ
326 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 17:09:07.75 ID:RCgiPYuK.net]: フェルマーの別証明が出てくる共著論文も、関係者には出回ってる臭いな。
327 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 17:13:44.16 ID:dQo024Tk.net]: ＞＞309
Kiran Sridhara Kedlaya

Questions I'm thinking about
https://kskedlaya.org/questions.shtml

Mochizuki's approach to diophantine approximation (last update: 28 Dec 17)

most specialists (including myself) are not currently treating this proof as fully verified.
328 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 17:27:46.73 ID:zAPWxKsQ.net]: 弱いABC予想、強いABC予想というと、強いABC予想の方がすごそうだけどさ

数学専門外の俺が見ての話だけど、弱いABC予想の方が一般的で
強いABC予想は弱いABC予想の中の特殊な場合だとしか思わんがな
329 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 17:29:53.88 ID:kjLxjF70.net]: >>308
だから君はポジショニングしてないで>>292に答えてよ
330 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 17:38:15.67 ID:PJ0LZdaJ.net]: 逆転ホームラン来たか
331 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 17:40:03.74 ID:BRLakduE.net]: そもそもABC予想の拡張自体が複数種類あるからどれを強いABC予想って呼んでるのかわからん
そもそもフェルマーの最終定理の証明にはK(ε)が一つ求まればよく、ABC予想の拡張版を使う必要はない
332 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 17:50:04.47 ID:kjLxjF70.net]: >>312
具体的なほうがより情報を含んでるからな
effectiveというのも同じ理由から

ガロア表現に役立つというからには、まあフェルマーというかワイルズの理論と比較的ダイレクトに
関連付けられると期待されるだろう
333 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 17:52:12.41 ID:WiMqcQ46.net]: >>281
アニメ
www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/research-japanese.html
334 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 18:02:18 ID:VRcC3TNb.net]: アニメはこれな
www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/2020-01%20Computation%20
335 名前：of%20q-pilot%20(animation).mp4 []: [ここ壊れてます]
336 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 18:09:50 ID:pwQ2dOnk.net]: なんだ先入観なく当初肯定的だった大御所のケドラヤが現在は認めてないんじゃダメじゃん
本編手前のエタールセータ関数の理解までは順調だったんでしょ？この人
337 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 18:18:25 ID:BRLakduE.net]: ε=1、K(ε)=1のことを「強いABC予想」って言ってる人がいるみたいだけど、この命題からは通常のABC予想は導かれないから「強い」「弱い」という表し方は間違ってる気がする
338 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 18:24:14.15 ID:kjLxjF70.net]: DupuyとKedlayaがまたお仲間なのが面白いんだよね
「彼は正しいだろう」とは言わなかったわけ。研究分野のリストからもIUTは消えてるしね
339 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/05(日) 18:42:36.37 ID:FONsPQYw.net]: 儂が此の12年、偶にしか来ん内に、何じゃ此の体堕落。いつの間に此んなトンデモ語りが増えたんじゃ？
此の儂でさえ、此の、儂、「ごとき」でさえ分かるトンデモ語りが増えたと言えるわい｡
340 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 18:44:36.79 ID:wxyPr7EP.net]: >>317 >>318
サンクス！
341 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 18:44:55.93 ID:DVbOPeo5.net BE:865427687-2BP(1000)]: img.5ch.net/ico/nida.gif
あな
342 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 18:45:06.44 ID:DVbOPeo5.net BE:865427687-2BP(1000)]: img.5ch.net/ico/nida.gif
こんなお絵かきによく研究とか
343 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 18:45:20.20 ID:DVbOPeo5.net BE:865427687-2BP(1000)]: img.5ch.net/ico/nida.gif
あな
344 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 18:45:44.48 ID:DVbOPeo5.net BE:865427687-2BP(1000)]: img.5ch.net/ico/nida.gif
絵と定義出来る分野間違えなくなるのと後は初等が世界で一つでもあるかで
345 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 18:46:48.24 ID:BRLakduE.net]: >>311

Mochizuki's approach to diophantine approximation (last update: 28 Dec 17)

2012年に望月真一は、グロタンディークの遠アーベル幾何学の原理から非常に緩やかに派生したエキゾチックなアイデアのコレクションを使用して、これらの推測の証明を発表しました。
（2017年末現在）望月の「宇宙際タイヒミューラー理論」（IUT）に関する4つの論文は受理されたようですが、中心的な概念に関する独立した説明はほとんどなく、ほとんどの専門家（私を含む）は現在この証明を完全に検証済みとして扱っていない。

この行き詰まりを解決することは、緊急の重要性の問題ですが、恒久的な学術的地位を確保するために研究ポートフォリオを確立する必要がある若い研究者にはお勧めできないかもしれません。
潜在的な開始点の1つは、主題の基礎を明確にすることです。議論の性質は、遠アーベル的再構築によって特定の「不確定性の程度」を定量化することでディオファントス不等式を導き出すことであり、
ホモトピー型理論のような現代のツールは、「再構築」が実際に何を意味するかをより正確に特定するために用いることができるだろう。
346 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 18:57:56.26 ID:XSg/U45p.net]: >>180
ふーむなるほど
確かにこれは追跡するのが難しいわ
しかしAlien Copies見ると凄いね
既存の数学への応用がついに始まってるのがわかる
Alien Copiesという名前の付け方もカッコよすぎだろ
347 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 19:23:41.41 ID:pzbiEseN.net]: 査読に時間がかかった理由を墓場に持っていくって言うのも
「超天才にして数学界の権威であるショルツからギャップが指摘されたので
時間をかけて調べてみたが、とくに穴は確認されなかったので問題なしと認めた」
ってことなんだろうけど、それを言うと
属人的な軋轢を産んでしまい、ショルツにも悪いので
「墓場まで持っていく」ってことなんだろうね、いま思うと

そう
348 名前：はっきり言ってしまうと、ショルツのせいで査読に時間がかかったことになり 逆にショルツが攻撃されてしまうからな []: [ここ壊れてます]
349 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/05(日) 19:43:25 ID:FONsPQYw.net]: 有り得んコピーズと読む人間が現れような
350 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 20:03:40 ID:wxyPr7EP.net]: 第1問（期限： 2020/04/10 0:30 JST）
https://www.youtube.com/watch?v=TAF454Ic35U&feature=youtu.be

スレチスマソ
351 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 20:16:32 ID:DY6sVXAx.net]: 京大は妄想トンデモばっか
↓
感染の疑いがある医療関係者は隔離
するのではなく、感染病棟担当にする
のはどうか
by 京大某有名教授
352 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 20:17:31 ID:kjLxjF70.net]: >>330
そう解釈するのは一つだけど、フェアに言って今はまだそこまで決定的と言えないでしょう
もしかしたら興味を持った連中がDHを読んでさっくり理解するかもしれないけど、
やはり欧米の雰囲気がもっと変わらない限り決着とは言えないよ
353 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 20:21:58 ID:inJGyrDw.net]: なんか勝手にショルツが批判の大元って話になってるけど、
SSレポートはM（執筆者ではない）がわざわざ呼んで会談させたあとの話でしょ。
あのレポートが出たのは批判の時系列ではかなりあとっていうかほぼトドメの話でしかないんだけど。
354 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 20:32:26 ID:kjLxjF70.net]: >>335
雰囲気としてはその認識で合ってるが、はっきり疑問を出したのはあれが最初だからな
ショルツが言う前から大丈夫かよこれみたいな雰囲気はあった
355 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 20:44:43 ID:inJGyrDw.net]: >>336
雰囲気じゃなくてそういう時系列。

2015年12月　IUT国際ワークショップ（不評）
2017年12月　朝日新聞へ誰かが掲載予定をリーク。既に基礎論関連の指摘あり。
2018年8月　　SSレポート
356 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 20:53:23 ID:YxWsMJ4i.net]: はぁ
フェイク　妄想　もう秋田
357 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 20:54:35 ID:kjLxjF70.net]: >>337
基礎論の指摘とかははっきり証明に関係するのか定かではなかったでしょう
証明自体にはっきり異議を出したのはSS。それまでは正否についてははっきりした意見は無かった
358 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 20:57:36 ID:inJGyrDw.net]: >>339
数学の証明は正否不明なら否だっていうのを忘れてない？
359 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:00:24.02 ID:3neAliTx.net]: しかしフィールズ賞受賞の新進気鋭の数学者が初歩的な間違いをやるかね？
大きな部分で直感的な違和感があってそれをうまく指摘できてないだけな気がするんだが
ただ、簡単に指摘できるほどはっきりした穴はないんだろうなとも思う
360 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:03:27.04 ID:inJGyrDw.net]: >>341
例えばワイルズの査読を例にとると、ワイルズのミスをカッツが指摘した時点では、
なぜそう間違っているのかは判然としていなかった。
ただカッツはワイルズの説明が説明になっていないからrejectした。
ワイルズはそれに対して文句は言っていない。
ワイルズが最初の証明がなぜ間違っているのかに気づいたのは正しい証明を得る直前。
361 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:04:56.58 ID:Xmb5hNtW.net]: 対面して数日議論しても物別れに終わったんだからな
世界の七不思議だろ。もしかしたら数学には真理は二つあるのかもしれん
362 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 21:06:16.20 ID:imt8W0ho.net]: >>329
IUT本論文[1]～[4]の方で、査読の方が確かめたのかな。
363 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:07:20.16 ID:ZJkf8tlV.net]: >>300
お前ニュー即でもおんなじこと繰り返して言って馬鹿にされてたろ
364 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 21:13:19.58 ID:DY6sVXAx.net]: >>338

事実
次世代幾何学研究準備センター

数論幾何学，特に宇宙際タイヒ
ミューラー理論を中心に広く次世代
の幾何学の研究を推進するため，
研究および研究プロジェクトの
方向性や内容を検討・準備する
目的で，数理解析研究所教授 3 名を
併任教員として平成 29 年 12 月 1 日に設置した.
今後，研究プロジェクトの進展と
共に，研究センターとして特任
教員も含めての運用を予定している.

次世代幾何学研究センター
柏原正樹特任教授
森重文特任教授
365 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:14:10.05 ID:eSjHnRSz.net]: 墓場まで持っていくというのが隠蔽的な意味じゃなくて
簡単なことを理解できなかったショルツへの配慮って事なら、くだらん世話だと思うけどな
まぁ隠蔽なら墓場まで持っていくなんて堂々と言わんから
なにかしらの京都大学なりのフォローなのかも
366 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:15:16.03 ID:kjLxjF70.net]: >>340
いや、まだ査読段階で判明でないなら否ではなくて「非正」のほうがそれは正確じゃない？
はっきり否定もされずグレーゾーンだったに過ぎない
367 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:15:21.26 ID:eSjHnRSz.net]: 柏原正樹森重文重鎮過ぎるｗｗｗ
おしっこちびっちゃう
368 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:15:56.53 ID:hwKofnvv.net]: 上でも書いてあるけど、ショルツの批判からは2年経ってない。
2015年にあった報道からの3年の遅れはショルツのせいにはできないぞ。
369 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 21:16:55.23 ID:DY6sVXAx.net]: >>347
うん？
京都大学の都合でしょ
↓
>>346
370 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:17:34.55 ID:SbLAnb2B.net]: >>348
査読が正否を決めるんじゃなくて数学者コミュニティが決めるんだぞ。
わかんなかったら証明はされてないよ。

すごく皮肉な結果としては、例えばここから別の数学者のXがギャップを埋めたら、
望月＝X理論になる。そういうレベルの話。
371 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 21:17:43.91 ID:DY6sVXAx.net]: >>349
八百長じゃんw
372 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:20:31.27 ID:eSjHnRSz.net]: 望月さんはアメリカとか欧米主義みたいなのが嫌いっぽいし
自分ところの雑誌で出すなんてという批判は覚悟で意地でもPRISMで出したかったんだろうな
なのに呑気にAnnalsやJAMSに出せばいいのにと言ってる向こうの反応
まさにそれが嫌なんだよ！って事なんだろうな
373 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:26:35.05 ID:YxKr9qd/.net]: ねえ
もしかして
これが間違いだったら
京大数理解析研究所は7年間ドブに捨てたことになるの？
374 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:34:31.90 ID:Xmb5hNtW.net]: Fumiharu Kato 加藤文元@FumiharuKato
2019年11月24日
(1) Scholze-Stixの反論ノートに対して、望月さんは回答しなかったというのは事実に反します。望月さん側は45ページに及ぶ詳細な回答
kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Rpt2018.pdf
kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/IUTch-discussions-2018-03.html
を公開しています。

4) 「理論のとっかかりで破綻」ということですが、これも理論の「とっかかり」がどこにあるのかが明確に述べられていないので、
ステートメントとして無効であると考えます。少なくともScholze-Stixが2018年3月に指摘した「ギャップ」の所在は、
Fumiharu Kato 加藤文元
@FumiharuKato
現在ではIUT理論やその周辺の専門分野に関わる専門家たち（念のために述べますが、日本人に限りません）の間では、
Scholze-Stixによる勘違いであったのだろうという認識であり、現在に至っても「破綻」していたりギャップがあったりしている箇所は指摘されていません。
https://twitter.com/FumiharuKato/status/1198513284502020101
(deleted an unsolicited ad)
375 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:38:04 ID:ATudNi/o.net]: BはIUTをきちんと説明できないのに擁護してるのが意味不明なんだよなあ。
376 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:40:28 ID:wzxDEpNH.net]: ナビエーストークスの定理を代数的に解いたんすか
377 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 21:42:03 ID:ThBprm7B.net]: 文元て望月のセミナー相手だったのに説明できないとかあるんか
どの場面でそう思ったんだ
378 名前：◆QZaw55cn4c mailto:sage [2020/04/05(日) 21:44:40 ID:XCX6uXLx.net]: >>333
法の奴隷には思いもつかない合理的な考え方だと思います
感染したお医者さんが、その症状が軽症で感染病棟で続けて勤務していただける希望をお持ちならば、そうするべきでしょう
379 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:47:49 ID:YxWsMJ4i.net]: >>352
>>348
>査読が正否を決めるんじゃなくて数学者コミュニティが決めるんだぞ。

頭大丈夫かな？
380 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:48:12 ID:Xmb5hNtW.net]: >>356
Scholze側はこの反論の存在はちゃんと知ってるんか？
381 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:48:20 ID:ATudNi/o.net]: >>359
最近で出た本みたらわかる。
382 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:49:08 ID:ATudNi/o.net]: >>361
査読は証明の正しさは決めないぞ。
最後はほかの数学者が認めるかどうか。
383 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:50:38 ID:kjLxjF70.net]: >>352
ちょっとずつ話がずれてるんだけどw
前からフェセンコなど自称理解者はいたし、かといってはっきり否定するほど強い異議もなかった
確かに懐疑派のほうが国際的には多勢なんだろうが、この辺の見解はSS以外には表ではよくわからんしな
だからSS前後の雰囲気の話をしたんだよ
384 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 21:54:22 ID:9LQRPQ2M.net]: 反論ノートの応酬は、Scholze→望月→Scholze→望月で止まっている

今回の件を受けてScholzeが再反論してくれたら状況が一転するかもだけど
Scholzeも自分の仕事があるだろうしIUT論争に時間を割くのは難しいのかな
385 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 21:55:53 ID:wzxDEpNH.net]: 擬等角写像理論なんすから流体力学に応用効くんすよね。チンピラ
386 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 22:06:10 ID:iYV3j/tM.net]: もっちーの最後の反論ノートの傲慢っぷりとScholzeとStixへの人格攻撃は異常だったじゃん？
そりゃSSも次は書かないわ
387 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 22:08:48 ID:yO9P2iL9.net]: 本当の天才たちにはもっと生産的なことに取り組んでほしい
乱門を過ること無かれ
388 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 22:09:32 ID:wzxDEpNH.net]: 全部ダミーっしょ
389 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 22:11:05 ID:ThBprm7B.net]: >>363
文元の出した一般向けの本のこと？
あれ読んできちんと説明できてないと断じるて逆にお前の頭大丈夫かよ
390 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 22:11:25 ID:cOTxobhi.net]: >>355
証明が間違っていただけなら7年間程度で済むけど
今回正しいと主張した証明がやっぱり間違っていた場合には
今後の数学界での信用も長期間失う事になる

今後の未来の信用も捨てる事になる
391 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 22:13:35 ID:wzxDEpNH.net]: ルードヴィッヒ・ウィトゲンシュタインって哲学者としてわけのわからないことをしたけど
実は応用数学裏でやってたんじゃないかとかよく調べると見えてくる
392 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 22:14:37 ID:cOTxobhi.net]: 最後の反論ノートの攻撃っぷりからして
仮に弟子がIUT理論の矛盾点を発見したとして
それを指摘出来るような雰囲気は微塵もないだろうな。
指摘どころか匂わせるだけで立場がヤバくなりそう。
393 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 22:18:19 ID:wzxDEpNH.net]: 応用できるところ大体尽くしたんで正しいってなったんでは無いすか
394 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 22:18:34 ID:AWrJ0Lir.net]: >>369
じゃあ、今回のPRIMS掲載決定は、なんらABC予想の証明を意味するものではないとして、
世界的には単純に無視されるという事になるんだろうね。
その可能性は大いにある。
もはやあいつらを相手にしても数学の真理とは無縁だし時間の無駄だという事で。
395 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 22:22:20 ID:zs+13/vl.net]: dupuyも望月氏本人と話すべきと言ってるけどショルツは会談前にメール1通質問しただけなんだろ
それじゃ天才でも間違うんじゃないか？
396 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 22:23:14 ID:wzxDEpNH.net]: ア
397 名前：ールフォースの場合は米軍から補助金出てたし、同じように軍隊絡みというか 新型コロナが蔓延というタイミングで出てきたのは なんか飛沫感染の数理みたいな陰謀論 []: [ここ壊れてます]
398 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 22:27:10 ID:cOTxobhi.net]: >>376
政治的な意味はある。
少なくともRIMS内、京大界隈ではABC定理として扱わないと整合性が取れない。
まだABC予想は証明されてないなんて主張しようもんなら
ショルツ並に攻撃を受けるけどそれに耐えられる日本の研究者はほぼいないし。
399 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 22:31:01 ID:wzxDEpNH.net]: 新型コロナウイルスが蔓延していることがなんで検査せずにわかるのか
400 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 22:46:51 ID:8LLZd4ef.net]: 誰かが何かを企んでばら撒いてるからでしょ
401 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 22:58:51.49 ID:wzxDEpNH.net]: 第３次世界大戦の前フリすか。第一次のときは飛行機、第２次は原爆
402 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 22:59:21.84 ID:GM2Cr2cl.net]: >>379
そういえばみんな薄々感づいているのか英語版に合わせてるのか、
Wikipediaはabc予想のまんまだな。
403 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:00:41.51 ID:kIQOAUw4.net]: そもそもSSが指摘した点を反証できるならRIMSが査読完了宣言する前にそれを簡潔にペーパーにまとめて
SSに送って議論を再開すれば良かったと思うのはおれだけ？
RIMS側にも査読を急ぐ必要性全くないだろ
404 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:01:57.92 ID:+I82jeYq.net]: >>333
極めて合理的で妥当な提案だな
医療関係者に使命感があって引き続き担当したいならな
隔離は治療の戦力ダウンにしかならず皺寄せを他にもたらすマイナスが大きいし合理性に欠ける
さすが京大教授である
これを妄想とかトンデモとかいうやつは社会を崩壊方向にベクトルを向ける偽善者だ
405 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:03:43.71 ID:Hqz9yvRd.net]: ああ、これWikipediaはRIMSにとってちょっとマズい存在になりそうだね。
各国語に特化した版は作ってはいけないことになってるから、
英語版とかがabc theoremにならないかぎり日本語版も変更できない。
406 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 23:04:24.47 ID:pCc9Yxqh.net]: おまえらｗ
証明が正しかろうが間違ってようがおまえら底辺にはなんの関係も無いのにｗ
407 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 23:05:33.74 ID:wzxDEpNH.net]: wikipediaは基本英語版に合わせるだろ。
技術系は翻訳しかしてないんだし。
408 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 23:09:04.79 ID:Ck6SbutY.net]: >>385
現場から離れた妄想だよ
京大名物の裸の王様さ
みんなスルー
409 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 23:10:41.61 ID:wzxDEpNH.net]: abc予想で新たな職とか創出されんのか？そんなことはないだろうからあくまで趣味の範囲で関わるというのが正しい態度だな
410 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:10:45.03 ID:W6thwF7k.net]: 項目はabc予想でも、日本語版だけ証明されたとか書くことはできるんじゃないの？
受け入れられるかは知らんが

ってか初報から横目に見てる程度だけど、海外との関係軽視しすぎだろこの件
外国の研究者が8年もこんなわけわかんない対応してたらおれなら間違いなくキレるぞ
411 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 23:11:49.56 ID:cOTxobhi.net]: 国内の大御所を巻き込んだ事もあって
今後のRIMS周辺は「ABC定理」という踏み絵を踏まないと村八分。
しかし踏んでしまったら最後、その研究者は海外からは相手にされなくなるジレンマ。
これ鬱病になる奴出るだろ。
412 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 23:13:47.44 ID:wzxDEpNH.net]: クソ役立たずはスルースルー
413 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:14:15.51 ID:O17LlzMj.net]: 4/3からどんだけのびてるんw
アクセプトされたんだからもちーの勝利
もちーは今頃気持ちよく大河でも見返してるよ
414 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:15:11.75 ID:+I82jeYq.net]: >>385
医療関係者が軽症の前提条件ね
重症なら即入院で隔離が当たり前
415 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 23:17:26.43 ID:wzxDEpNH.net]: ハーラン・フィスク・ストーンの気分ですな
416 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:17:29.03 ID:W6thwF7k.net]: 軽症でも休ませてやれよw
無症状で既に抗体出来てればそりゃ感染病棟向きだろうけど
417 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 23:21:33.51 ID:wzxDEpNH.net]: 役立たずでもなんか関わりたいと思うもんだろ。感染までしたのにお払い箱になるのもひどいじゃん
418 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:33:06.56 ID:Hqz9yvRd.net]: >>391
各国語にマイナー化したものは書いてはいけないんだよね。
419 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 23:39:55 ID:i+m2NL1j.net]: つか、RIMSが8年近くかけてようやくアクセプトした意味を真剣に考えてない奴多くね？
海外からの反論もあって、相当慎重に検討した結果として柏原氏みたいな大物に証明したと考えて間違いないとまで言わせてるんだから。
余程の信頼性がないとこの展開はないよ
420 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:43:58 ID:ywrYZz4P.net]: STAP小保方にお墨付きを与えた
故・笹井さんも超大物だったんだなこれが
421 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:44:16 ID:0fuZroei.net]: 「証明したと考えて間違いない」って日本の新聞に載ってるだけで、
NHKの報道映像でも言ってないんだよなあ。
422 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 23:48:56 ID:i+m2NL1j.net]: >>401
実験系と理論系は全く違うぞ。もし笹井さんが3ヶ月ちゃんと検討してたら顛末は全く変わってただろうし
423 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:50:28 ID:cTzpxuVq.net]: NHKの報道映像って、数分に短縮カットしてるでしょ
「証明したと考えて間違いない」と思ったからの審査OKで、プレス発表
「証明したと考えて間違いない」は、デフォルト（暗黙の前提）でしょ
424 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:51:56 ID:W6thwF7k.net]: >柏原特任教授は、「この論文をめぐってさまざまな議論が巻き起こったが、一応、確定
>したということで若い人にも興味を持ってもらい、さらに議論が進展することを希望
>している」と話しました。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kyoto/20200403/2010006263.html

これか
なんとも玉虫色な表現だな…
425 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 23:54:11 ID:i+m2NL1j.net]: >>402
いや、言ってるので。むしろnhkの報道でカットされてるだけだろ
426 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:54:36 ID:QxI3Xxm2.net]: >>400
今んとこ胡散臭い連中としか思われてない、真面目な話
427 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:55:28 ID:hhbZ//Dr.net]: >>405
何このスッキリしない表現は
本当に納得していたら自らショルツに説明してもいいくらいなのに。
428 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:56:22 ID:O17LlzMj.net]: もちー、うれしそうだな
頑としてインタビュー受けないのが謎すぎるけど
ここまできたら動画で喜びをあらわしなさいよ
429 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:57:02 ID:QxI3Xxm2.net]: >>405
爆笑物だな
多分大雑把にしか理解してないよねいくら柏原大先生でも
430 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:57:11 ID:YKxpIhTI.net]: 「証明したと考えて間違いない」
このコメントが全てを表してると思う
この表現の機微は外人にはわからんだろ
431 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:58:07 ID:cTzpxuVq.net]: >>403
>実験系と理論系は全く違うぞ。もし笹井さんが3ヶ月ちゃんと検討してたら顛末は全く変わってただろうし

たしかに
実験系では論文不正はできても
数学では、論文不正は不可能だわな

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9%E6%99%B4%E5%AD%90
小保方晴子
博士論文の不正調査と処分
報告書で、小保方の製本された論文には米国立衛生研究所（NIH）のWEBサイトからの英文のコピーや画像の流用など、少なくとも26か所の問題点があり、そのうち6か所は「故意による不正
432 名前：」だと認定していた[100]。 []: [ここ壊れてます]
433 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/05(日) 23:58:19 ID:ywrYZz4P.net]: ・8年前
胡散臭い論文（IUT）

・少し前
胡散臭い集団（Mzk周辺）

・現在
胡散臭い組織（RIMS）

海外の認識はこのくらいまで広まってると思うわマジで。
434 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/05(日) 23:59:41 ID:Ck6SbutY.net]: >>395
すまん、
新型コロナウィルス肺炎の怖さは
軽症でもたちまち重症化
する怖さがあるのだが。
435 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:00:51 ID:B3agHoOM.net]: >>405
それそれ、視聴できる範囲のインタビューのなかで「証明した」ってひとことも言ってない。
ネーチャーにもないから多分日本人記者の切り貼りでじっさいには言ってないんだろうね。
436 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:01:45 ID:n8nAmtxW.net]: >>410
>爆笑物だな
>多分大雑把にしか理解してないよねいくら柏原大先生でも

SSの勘違いだってことは
しっかり理解していると思うよ
437 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:02:37 ID:DmIWgzga.net]: RIMSの看板賭けてるんだから博打打つわけがないわな
438 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:02:50 ID:s8cz99k9.net]: >>399
>・プロジェクトの方針やルールは、中立的な観点の方針などごく一部を除いて、各言語版の自治を通じて形成されています。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%A4%9A%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AE%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2

確かに中立的観点の方針に引っかかりそう
wikipediaは割と各国版で全然違うこと書いてたりするからスルーされそうな気もするけど
439 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:03:15 ID:B3agHoOM.net]: だから柏原が査読したんだから理解したんだろ、ってのは間違いで、
柏原はほんとうは理解してないし、それは自分でも認めているのだろう。
ようするにもうめんどいから査読を通すんであとは外野で勝手にやれって話。
でもそれってRIMSからしたらマズいでしょ、っていうのが現状の問題点。
玉川も証明済みとは言ってないんじゃないかね。
440 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:03:21 ID:n8nAmtxW.net]: >>415
どうでも良いんじゃ無い？
細かい表現って
「証明成立と判断した」から審査OK
これ以外のロジックはありえないでしょ
441 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:07:27 ID:+mHsh8UT.net]: ショルツレポートも読んだ上で柏原の名にかけて正しいと言ってんだから反論するならそれなりのものを出さないとな
望月側は応用例を出せると良いので優秀な若手がiutを研究してくれると良いね
442 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:07:42 ID:FdEfaAAV.net]: そもそも会見の「イノベーションに」云々がすごく文科省向けのコメントなんだよね。
どうやってイノベーションにつなげるのかさっぱりわからんのに。
443 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:09:17 ID:s8cz99k9.net]: >>405
>会見に出席した数理解析研究所の教授は、「証明したことに間違いがないと言って構わ
>ない。ＡＢＣ予想は根本的な問題で、証明できたことは非常に大きなインパクトがある」
>と話しました。

映像見る限り、「証明したことに間違いがないと言って構わない。」の部分は編集でカット
されてるけど残りは玉川先生の発言みたいね。これが新聞に載ったんじゃないかな
444 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:14:12 ID:lGyqBSxX.net]: 優秀な若手も何も海外の若手は当然相手にしてないし
国内ではRIMSで出てないなら無理でしょう。
取り組んだ結果矛盾点を見つけて沈黙ってパターンが説得力ある。

何度も言われているけど矛盾点がないなら
3.12に解説を加えるというだけで巨大な実績になるのに
若手がこっそり取り組んでいない訳がないもの。
445 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:17:27 ID:j2u3J8Ue.net]: 玉川さんも当時目が死んでたりしないだろうね？
446 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:21:32 ID:s8cz99k9.net]: >>411
確かに証明したと考えて間違いないとは言いました…
……言いましたが……証明が正しいとは一言も言っていない（略
447 名前：◆QZaw55cn4c mailto:sage [2020/04/06(月) 00:26:34 ID:oQpk2YDw.net]: >>389
まあ、法の奴隷、言葉のオートマトン、損得勘定がすべての人ならば、そう考えるであろうことは理解できます
一つ忠告すれば、規則はある条件のもとでは破ってもいいのですよ、今がそのときなのでは？
448 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:27:04 ID:j2u3J8Ue.net]: 柏原御大が「間違いない」言ったわけでもなく？、玉川は論文も一切書かず？…
危ないよなあ
449 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 00:28:22 ID:2ZQiyYgh.net]: >>417 理研の看板かけてやらかして首吊った人をもう忘れたのか
450 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 00:30:25 ID:m45FKwNU.net]: >>428
そしてこの表情である
https://pbs.twimg.com/media/EUyvUZFUwAIrnBu.jpg
451 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:42:26 ID:CFuP+536.net]: >>430
あっ…
452 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:42:37 ID:vl1NP+/7.net]: >>407
柏原を胡散臭いなんて思ってるのはおまえってだけ
453 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:48:24.41 ID:vl1NP+/7.net]: >>414
重症化には低カリウム血症が関わっている
重症患者はことごとく低カリウム血症になっていることを中国が報告してる
感染すると低カリウム血症になる機序が判明してるし、以前からカリウム血中濃度が低かった人は突然重症化する傾向があることが分かっている
カリウム製剤を与えると回復傾向がみられることも分かってる
454 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 00:53:25.93 ID:vl1NP+/7.net]: >>427
正解。その通りだ
だからドイツ政府は治験無しにアビガンを大量購入することに決めたわけだよ
でも日本国内にはルールなんだから治験は何がなんでもやれと息巻いてるやつがいてみすみす人の命が失われている
455 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 00:59:55.15 ID:CTplxA0S.net]: 訳わからん嵐はくるなよ
456 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/06(月) 01:28:39.62 ID:i0MVTXkI.net]: 軽症感染者を看護に回すってエンドレス感染スパイラルに成らんのか？
しかし本当に今の日本は手離し讚美や煽り専ばかりになったのう｡
あーナチスナチス。日本型ナチスと日本型クラッシャー系社共派のイガミ合いじゃ此んなもん｡
457 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 02:44:01 ID:VgrrnK4p.net]: 毎日新聞のインターネット記事に、今回編集委員会が出した報道資料が全部乗ってるけど、2ページ目にはっきりと
「abc予想を証明した」
とはっきり書いてある。これをもとに各社見出し作ったからね。
458 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 04:36:39.26 ID:fqeKFRiQ.net]: https://mainichi.jp/articles/20200403/k00/00m/040/093000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/04/03/20200403mpj00m040003000q/9.jpg
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/04/03/20200403mpj00m040004000q/9.jpg
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/04/03/20200403mpj00m040005000q/9.jpg
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/04/03/20200403mpj00m040006000q/9.jpg
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/04/03/20200403mpj00m040007000q/9.jpg
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/04/03/20200403mpj00m040008000q/9.jpg
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/04/03/20200403mpj00m040009000q/9.jpg
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/04/03/20200403mpj00m040010000q/9.jpg
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/04/03/20200403mpj00m040011000q/9.jpg
459 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 05:00:12.82 ID:3SDSg7Za.net]: フィールズ賞のピーターショルツとテレンスタウが理解できないIUTを望月教授の弟子は完全に理解できるらしいね
余程優秀な弟子なんだろうな
弟子がショルツとタウに教えてやったら？
460 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 05:26:16.67 ID:W5IdJ52s.net]: アンチざまあです
モッチーの勝ちです
461 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 05:43:28.39 ID:GPCmkTMM.net]: なるほど　
政治力より
京都限定の「定理」に成仏したんだね
462 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 06:21:23.90 ID:fY2qoWNx.net]: もうSSとSSを御神輿に担いでいる側がペーパーで公式に反論しなくてはいけない自体になった
463 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 06:23:51.67 ID:FMi146tx.net]: >>438
有能
464 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 06:38:28.71 ID:GPCmkTMM.net]: 共産大のクラスターなど
新型コロナウィルス騒ぎのどさくさ
に紛れて身内がアクセプトしただけ。
RIMSはIUTウィルスのクラスター
だからね、
465 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 07:00:15.08 ID:YNqXuaU8.net]: >>442
少なくとも査読者はIUTが正しいと軍配をあげたわけだからね
査読者には相当なプレッシャーがあったはずだよ
よく受けたな、しかし
466 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 07:02:03.59 ID:GPCmkTMM.net]: はじめからアクセプトの結論ありき
467 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 07:28:12.84 ID:n8nAmtxW.net]: オセロゲームみたいなものと思いなよ
いまから、海外の納得していない人達を
クロをシロに変えていけばいい
IUTが正しければ、オセロゲーム成立するよ
468 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 07:30:50.06 ID:lGyqBSxX.net]: 普通本当に正しければ時間と共に賛同側に鞍替えする人も増えるもんだろうけど
実際には真逆でケドラヤまでもが懐疑側に鞍替えしている。
既に逆方向ｎオセロゲーム成立してる。
469 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 07:36:12.39 ID:n8nAmtxW.net]: オセロゲームでは、一時的にクロが増えることはある
が、あと一気に逆転パターンもあるぜ
470 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 07:53:50.99 ID:n8nAmtxW.net]: >>448

>>448
>実際には真逆でケドラヤまでもが懐疑側に鞍替えしている。

K. Kedlayaはもともと懐疑派だけれど
どちらかと言えば肯定派だったかも

いま、懐疑派で懐疑が強くなったかもね
しかし、下記見ると、Taylor Dupuy氏との共著もあるから
Taylor Dupuy氏から、正しい情報が入って、改心する可能性大だな

（参考）
https://www.uvm.edu/~tdupuy/papers.html
[ Taylor Dupuy's Homepage]

1.The Statement of Mochizuki's Corollary 3.12, unstable preprint available on request, (with A. Hilado)
2.Probabilistic Szpiro, Baby Szpiro, and Explicit Szpiro from Mochizuki's Corollary 3.12, (with A. Hilado)
　https://www.dropbox.com/s/hwdxtpk5ydqhp6g/thm1p10-short.pdf?
3.Isogeny classes of Abelian Varieties over Finite Fields in the LMFDB, (with K. Kedlaya, D. Roe, and C. Vincent)
　https://arxiv.org/abs/2003.05380
4.Counterexamples to a Conjecture of Ahmadi and Shparlinski (with K. Kedlaya, D. Roe, and C. Vincent)
　https://arxiv.org/abs/2003.05368
471 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/06(月) 08:18:43.68 ID:i0MVTXkI.net]: まさか未だ以てIUTでノーベル賞やフィールズ賞が出ると思ってるバ～～～カは居らんじゃろうな？
○○○○賞なら分かるが
472 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/06(月) 08:19:46.68 ID:i0MVTXkI.net]: ほぅ言やぁアティヤ氏の方は進展どうなっとるん？
473 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 08:28:51.60 ID:ZEVs1Egc.net]: >>448
>普通本当に正しければ時間と共に賛同側に鞍替えする人も増えるもんだろうけど

んなこたーない
「たとえ正しくても価値を感じない」というケースも普通にある
474 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 08:32:12.60 ID:IEJgWnxq.net]: 柏原が「間違いなく正しい」って言った部分はカットされてるっていうけど、
カット前の映像にそれがある証拠なんてまったくないぞ。
475 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 08:45:58.32 ID:ZEVs1Egc.net]: 数学の難問で
証明された事のチェック自体に大きなリソースが割かれるケースは
例外中の例外
そういうチェックは数学の発展とは無関係な作業

証明されたかどうかのチェック自体に大きなリソースが
十分に割かれる保証のある例外中の例外の実例
476 名前：は ・ポアンカレ予想(済) ・フェルマー予想(済) ・リーマン予想 くらいだけ。百歩譲っても他にはミレニアム懸賞問題くらいだけ []: [ここ壊れてます]
477 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 09:20:59.52 ID:vl1NP+/7.net]: >>455
IUTは例外ケースということだ
日本から例外ケースが出たことに違和感を感じてるのか？
478 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 09:31:26.65 ID:ZEVs1Egc.net]: >>456
>IUTは例外ケースということだ

正確にはIUTじゃなくて「ABCも例外だ」と言いたいの？
実際に一握りの人しかリソース割いてないじゃん

>日本から例外ケースが出たことに

ABCは日本発祥の難問じゃない
479 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 09:35:37.67 ID:LIbx70F0.net]: >>455
この証明は証明自体もすごいけど、
そのツールがすごいんでしょ。
いわゆる微分とかの開発と似たような感じ。

だから、関心の対象になってる。
できたら理解してみたいけどなあ。時間ない。
480 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 09:37:13.00 ID:LIbx70F0.net]: >>457
ABC予想は、数学者の多くが解こうとしている難題で、
だから、検証に大きなリソースが裂かれてる。
481 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 09:45:44.25 ID:oa8vV0vE.net]: >>438
＞既存の公理体系の中の理論です

4章はほぼカットかな
グロタンディークの真似事をしたかったんだろうけど、よく知らないのにそれっぽいことを書いて滅茶苦茶言ってたしな
482 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 09:57:56.62 ID:ZEVs1Egc.net]: >>458
>そのツールがすごいんでしょ。

その肝心の「ツールのすごさ」を示す具体的な話が
今の所ゼロ

>ABC予想は、数学者の多くが解こうとしている難題で

まず一般論として
「解こうとする事」と「解き切る事」とはまた違う話
解こうとしていても解き切る事に関心がないというケースが普通にある
あくまで「自然に解ける事」「解こうとするプロセスで得られる事」に価値がある
483 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 09:58:07.96 ID:LcegzXRS.net]: >>458
そのツールを使った応用が現時点ではあまり出てきてないように見えるのがな
484 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 10:42:04 ID:vl1NP+/7.net]: 文書の最後に書いてあるだろ

「外国人研究者や数理解析研究所の若手研究者を中心に、既にいくつかの共同研究ブロジェクトが立ち上がっています。」

これからだよ。このスレにも成果物が出てくる事例を提示してるしな
485 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 10:45:14 ID:T2Y4UUuy.net]: そうだよ、1000年2000年先を見通してドンと構えろよ
486 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 10:55:25 ID:YKJjGp9s.net]: >「外国人研究者や数理解析研究所の若手研究者を中心に、既にいくつかの共同研究ブロジェクトが立ち上がっています。」

PRIMSにしか掲載される見込みのない共同研究プロジェクトに駆り出される
若手研究者が不憫でならない。
外部から引用される可能性は殆どないから何の実績にもならんだろうに。
487 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 10:56:25 ID:IzXOKA2U.net]: 8年間何やってたの？
ノーベル賞を取った山中教授のグループはノーベル賞を取る前は研究成果を発表しまくって先に先に進んで行ったけど
IUT理論を理解してると言われてる連中からはそう言ったものは殆どないよね
488 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 11:01:00 ID:lGyqBSxX.net]: 共同研究の前にCor3.12の解説した方がよっぽどコミュニティに貢献出来るでしょ。
周囲が本当にIUTを理解しているなら明らかに順番がおかしい。
489 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:01:02 ID:LIbx70F0.net]: 数学と医学を一緒にされても
数学者の人数は簡単に増えないよ。
490 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:09:29 ID:LIbx70F0.net]: >>461
ワイルダーみたいに何年もかかりっきりでとく方が普通でね。
数学の場合。
491 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:13:01 ID:LIbx70F0.net]: ワイルズだった。
492 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:16:13 ID:ZEVs1Egc.net]: >>463
>これからだよ

そんな事言いだしたら他の全ての有象無象の数学理論も
皆「これから」の余地を持ってる
493 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:18:47 ID:ZEVs1Egc.net]: >>469
>ワイルダーみたいに何年もかかりっきりでとく方が普通でね。
>数学の場合。

ワイルズの仕事は非可換類体論という数学に
新しい風景を与えた
IUTにはそういう事がまだない
494 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:19:02 ID:YKJjGp9s.net]: 解くのは何年も掛かるのは分かる。
問題は著者いわく自明というくらい簡単なはずの
系3.12の解説を8年間で誰も為し得ていないという点。

そのことは周囲の理解者とやらが
自身の組織内での立場の為に著者の顔色を伺っているに過ぎず
証明がそこには存在しない事を確信させる。
495 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:19:59 ID:LIbx70F0.net]: >>466
査読するのに8年かかってるのだから、
理解するのも同じくらいかかるでしょ。
当然。
496 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:22:39 ID:LIbx70F0.net]: >>472
証明が成功してるなら、まったく、新しい風景は提示されてんじゃん。
見れる人が少ないだけでしょ。
497 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/06(月) 11:25:54 ID:i0MVTXkI.net]: >>464
こりゃまたド偉い皮肉

>>466
可能性1.遅ればせ乍ら、そろそろ引用論文が現れる
可能性2.望月氏流天才肌構成で引用者に不親切な出来の悪い論著で望月氏以外の誰が利用しても研究鈍足せざるを得ない
可能性3.土台、応用先が狭い
可能性4.理解できている共同者は若くは無く生産性が鈍く、弟子等は弟子等で理解しきれて居ない
可能性5.実は欠失は無い物の未だ確執が有る
可能性6.実はは確執どころか未だ欠陥が有る
498 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 11:26:15 ID:fM9TUIZD.net]: ＞外国人研究者

望月研究室の大学院生では？
499 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:30:44.98 ID:ZEVs1Egc.net]: >>467
>共同研究の前にCor3.12の解説した方がよっぽど

https://twitter.com/i/web/status/1246154392216035328

望月氏の理論に否定的な特に海外の研究者の皆さんへ。
#IUTABC 理論の理解者は、ショルツ側の「誤解」だと指摘しています。
盲目的にフィールズ賞受賞者というフィルターだけを根拠に、
物事を捉え、拡散するという行為は、科学的ではありません。

この人によると、だそうです。
Cor3.12のやらの事かどうか分からないけど
あと玉川先生だっけか、そちら側の言い分では
「反論は行っていて、再反論はなかった」
みたいな事を言ってた気がする
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500 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 11:32:07.48 ID:Vi++uUTK.net]: >>474
査読と理解は違うと思うよ
例えば、「有限単純群の分類」定理（下記）
”主に1955年から2004年にわたり出版された、100以上の著者により数百の学術誌において書かれた、計1万5000ページ以上もの成果の集大成”
証明の細部は、個人では分からない
∵ コンピュータで構成された例外群多数（人の手では無理）。それに、”計1万5000ページ以上”って、だれが全部それ読んだんだ？ｗ

だけど、「有限単純群の分類」定理、みんな理解はできる（あるレベルの勉強をすれば）
それと同じことよ

（参考）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E9%99%90%E5%8D%98%E7%B4%94%E7%BE%A4%E3%81%AE%E5%88%86%E9%A1%9E
有限単純群の分類
(抜粋)
有限単純群の分類 (classification of the finite simple groups) とは、数学において全ての有限単純群を4つの大まかなクラスへと分類する定理である。これらの群は、全ての有限群を構成する基本的な要素として見ることが出来る。

この分類定理の証明は、主に1955年から2004年にわたり出版された、100以上の著者により数百の学術誌において書かれた、計1万5000ページ以上もの成果の集大成である。
501 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:33:35.07 ID:ZEVs1Egc.net]: >>475
>証明が成功してるなら、まったく、新しい風景は提示されてんじゃん。
>見れる人が少ないだけでしょ。

フェルマー予想と同様、ABCの命題自体は散発的なモノでしかない

単に「証明に成功する」という事だけなら
他の全てのどんな有象無象の数学理論も
それぞれの命題についてその証明は成功している
502 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:36:16.8 ]: [ここ壊れてます]
503 名前：7 ID:uTb+zDrk.net mailto: 俺は読んだ []: [ここ壊れてます]
504 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:36:37.24 ID:LIbx70F0.net]: >>479
コンピューターによる証明はアルゴリズムを見て判断するだろ。
これとは性質が違う。
くだらねえなあ。
505 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:37:53.87 ID:LIbx70F0.net]: 外在的な観察いくらしても、証明の成功不成功とは関係がない。
506 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 11:38:13.52 ID:fM9TUIZD.net]: >>478
って日本語で書かれても伝わらんと思うが、
それ以前にCor 3.12の説明を求めてる大物はSSだけじゃないんだよなぁ
507 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:39:15.58 ID:ZEVs1Egc.net]: >>483
>証明の成功不成功とは関係がない。

数学は競技や遊びではないので
ABCの証明の成功不成功は数学的価値と関係がない
508 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:42:36.93 ID:ZEVs1Egc.net]: >>484
合ってる間違ってるの話はどのみちつまらない
合ってるからと言ってオリンピックのメダリストみたいに急にちやほやされる訳ではない
数学者は数学の風景にしか興味がない
新しい数学の風景、新しい数学の進むべき道、を提示すると
沢山の研究者が自然に群がってくる
509 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:46:29.18 ID:lGyqBSxX.net]: 再反論がないというか既に相手にされてないだけでしょう。
言ってることは要約すると論文読み直せってだけだから。
510 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 11:54:30.38 ID:ZEVs1Egc.net]: >>487
その判断は両者のやり取りの中身そのものを
実際に見ないと分からない
一般論として可能性として5chの煽りと一緒で
実際にはちゃんと説明したのに
「おめーは論文読み直せとしか反論してねーじゃんｗｗｗ」と逆に言い張られてる
だけの場合もあるから
511 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:00:55.26 ID:Vi++uUTK.net]: >>479
>査読するのに8年かかってるのだから、
>理解するのも同じくらいかかるでしょ。
>当然。

補足しておくと
理解早い天才クラスがいる
そういう人は、査読に何年かかろうが同じだよ
驚くほど短期間で理解するんだよ
そうでなければ、20代30代の若さで現代数学の最前線には立てない
自分と同じと考えない方が良いと思うよ
512 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:01:52.90 ID:7xIqksAv.net]: >>488
ワラタ
一般論？可能性？
お前なに見てんの？
513 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 12:03:59.43 ID:ZEVs1Egc.net]: >>489
「理解の早い天才」と「数学を創造する天才」とは別物だけどな。
グロタンディークは他人の論文を理解する早さは決してすごくはなかった
セールがそう言ってた
514 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 12:05:13.76 ID:ZEVs1Egc.net]: >>490
日本語で理由を添えて反論すべき
515 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:10:09 ID:L1qjewt5.net]: このABC問題で、小保方さんの名誉回復されるとは、
一寸先は闇だな。
516 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 12:13:06 ID:xRcaE4al.net]: このスレに読んで理解したという人が8年現れてないってすごいよな。
まあ、言われてる通りなんだろう。
517 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:17:45 ID:jTvTOXzD.net]: 郡-抽象代数も行列-線形代数学も、その基礎が提示されたのは19世紀前半、徐々に体系化され教科書が出、多様に応用され数学科で教えられ、現代数学の必須要素になっていったのは19世紀末から20世紀、半世紀余も後

＞p?進数　1897年にヘンゼルによって導入された
現代数論では主要素の一つのこれは、発表後10年や20年で他研究者による多量の活用があったのか

リーマン幾何学　1854～
一般相対性理論　1916

スキーム論
>同時代の学者たちからは戸惑いのこもった反発を受けた。
　この概念の一般性は最初は批判された。幾何学的な解釈を持たないスキームもあり、概念の把握を困難にしていた。
　この理論は緩やかに受け入れられていった。

アブストラクト・ナンセンス
　圏と関手の理論に対して行われた、中身が無く抽象的過ぎるために無意味だ、という現代数学界での長年の批判

一つも知らない想起できない、何の資格があって文句言っているのか不明な数学超外野の恥ずかしい人々
518 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:19:47 ID:oxE/DelY.net]: >>495
どれも説明できる理解者はその時点でいた。
説明が意味不明だという批判を受けてるのはIUTだけ。
519 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:21:12 ID:kPyRLIKL.net]: 俺には読めないが論文のリンクを貼っておこう。
www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/news-japanese.html
520 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:21:23 ID:lGyqBSxX.net]: >>495
そういった概念部分の論争は既に話題から外れていて
今はCor3.12のギャップに焦点が絞られてるよ。
521 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:24:58 ID:L1qjewt5.net]: 零は、認められるまで５００年かかったし、
集合の発見者は、精神病院で死んだ。

M先生に幸あれ。
522 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:28:18 ID:oxE/DelY.net]: >>499
ゼロなんて数学者が認めるか認めないか以前に商人が使ってただろ。
応用のないIUTと一緒にするのはできないね。
523 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:31:35 ID:3mv9FOjK.net]: ショルツ側が望月の二回目の説明に反論しないのは明らかにおかしい。たぶん自信がなくなったからだ。
二回目の説明のペーパーで3.12の補足説明をつけていて、かなり明快にショルツ側の疑問に対応してる。
これに応じないのはもはや逃亡だよ。
524 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 12:32:53 ID:xRcaE4al.net]: >>500
理解できてないなら応用はできません。

つうかよく理解できてもいないくせに断言するな。アホだろ
525 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:35:57 ID:oxE/DelY.net]: >>502
商人が０や負数を使ってるときに彼らは数学を理解してるわけじゃなかったし、
そもそも数学サイドで０や負数を定義する方法がなかった。
今のデータサイエンティストもそう。べつに数学を完全に理解してるわけではないが応用している。

理解しないと応用できないなんてことはない。
しかもIUTでは自称理解者も応用できないと言う極めて不自然な点がある。
526 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 12:43:53 ID:ZEVs1Egc.net]: >>495
スキームや圏論は受け入れられるスピード早かったでしょ
あんまり古い時代はレギュレーションが違うから比較できないけど
とりあえずIUTも
スキームや圏論並みの応用が提示されてからお祭り騒ぎしたらいい
別にIUTの研究を辞めろは言ってない
現在は価値が見出されてないと言ってるだけ
527 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 12:45:59 ID:4qE6Pzsr.net]: マスコミはjinみたいなど素人にも取材申し込みしてそうだなw
528 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 12:48:12 ID:ZEVs1Egc.net]: >>498
おまえみたいなバカだけだろ
529 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:48:24 ID:Vi++uUTK.net]: >>489
さらに補足しておくと
1)査読と、2)査読された論文の証明を読むことと、3)論文の内容を理解することと
この３つは、全く別ものということ

3)の論文の内容の理解について補足すれば
理解は、読み手のレベルに大きく依存する

分からない人は、分からない人なりに
分かっている人は、それなりに
良く分かっている人も、それなりに

ということ
530 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:49:58 ID:Vi++uUTK.net]: >>495
>一つも知らない想起できない、何の資格があって文句言っているのか不明な数学超外野の恥ずかしい人々

全く同意見です
531 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 12:52:30 ID:WBgCSWG8.net]: 応用はもう尽くされたから正しいと宣言されたんじゃないか？
532 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 12:53:05 ID:ZEVs1Egc.net]: >>508
勝利宣言早すぎだろ
相手からの反論を待って再反論しろよ
533 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 12:55:26 ID:WBgCSWG8.net]: そうだな
534 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 12:55:57 ID:ZEVs1Egc.net]: >>509
ちゃんと親孝行しろよ
親はいるうちが華だぞ
おめえみたいなすっとぼけ野郎にもネットに書き込みするまでに育ててくれたのは
他でもない親御さんだぞ
535 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:56:28 ID:Vi++uUTK.net]: >>510
柏原、玉川より数学上って人、ここに居るの？
536 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 12:58:35 ID:ZEVs1Egc.net]: >>513
いないだろうけど
それとこれとのあんたのレスの正しさと何の関係があるの
537 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 13:02:49 ID:fM9TUIZD.net]: これまでは証明が証明になっておらず、周りから理解されない理論は埋没していたのだから、
過去の歴史を振り返って非難を受けた理論が今では認められているのは自明だ
538 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 13:19:34 ID:ObL7BHuW.net]: IUT以前：数学は曖昧さのないピシッとしたクリーンな世界
IUT以後：数学は曖昧で歪があるが定量的評価でなんとかできる世界

なんか対称性の破れの時のBefore/After感があるｗ
539 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 13:34:39 ID:8xux8RTv.net]: 物理学における量子力学が
数学におけるIUT なのかな？
540 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 13:34:58 ID:Vi++uUTK.net]: >>515
>これまでは証明が証明になっておらず、周りから理解されない理論は埋没していたのだから、
>過去の歴史を振り返って非難を受けた理論が今では認められているのは自明だ

そうそう
それと
「証明が証明になっておらず」は、時代に依存するって、だれか数学者のえらい人が書いていたな

つまり、例えば、ガウスとかコーシーとか、後の時代から見て、証明が雑とかの指摘はしようがないってね
後の時代になって、もっと厳密でかつシンプルで分かり易い別証明が出たりしてね

IUTも、きっと、そうなると思うよ
（ Kirti Joshiの ”Anabelomorphy”＆ ”p-adic Mochizukioid”（下記）は、その兆候と思う（＾＾；　）

（参考）
https://arxiv.org/pdf/2003.01890.pdf
On Mochizuki’s idea of Anabelomorphy and its applications Kirti Joshi 20200305

https://arxiv.org/pdf/1906.06840.pdf
Mochizuki’s anabelian variation of ring structures and formal groups Kirti Joshi December 11, 2019
541 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 13:35:05 ID:yFLAIVYb.net]: 全くの門外漢だけど、加藤文元先生の本読んだ
足し算側と掛け算側の世界の誤差を計算して不等式評価するってのがなんか工学っぽいアプローチで意外だった
542 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 13:38:34 ID:buVZTM5u.net]: 数論の核心に迫るにはスキーム論を拡張させる必要がありそれがIUTというのが望月さんの一番言いたい事でしょ
本当にそうかどうかは不明
543 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 13:55:02 ID:kPyRLIKL.net]: IUTって書いてるヤツ多いけど、IUTTだからIUT理論なんじゃないのか？
544 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 14:13:27 ID:EJWWDd1u.net]: 望月の前作のp進タイヒミューラー理論は割と早く認められたのにIUTはそうなっていないのは何でだろうね
545 名前：ID:1lEWVa2s mailto:sage [2020/04/06(月) 14:15:33 ID:p1LHSJbR.net]: じゃあ僕先行ってますね。
546 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 14:21:00.68 ID:r8hcEMGd.net]: ようわからんけど、もち自体がブログでIU堆肥ってかいてるからIUTと略してええんや
547 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 14:25:37.02 ID:NuvvXAyr.net]: >>516
そんなことはない
代数的な世界に解析的な考えを持ち込んだから違和感があるだけで、元々すっきりしないことはたくさんある
548 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 14:43:53 ID:8xux8RTv.net]: 望月のブログは
絶対、収穫と蒔いた種と、
を意識してる
549 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 14:49:01 ID:kPyRLIKL.net]: Wikipedia上でABC定理じゃないのかABC予想のままだとか書き込みあったけれども、
Wikipediaは自由に書き換えできるぞ。
ABC定理として勝手に追加でもすればいいじゃないか。
リダイレクトでもいいんじゃないのか。
書くなら英語版にも書いてしまえ。

ABC定理の検索結果
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?search=ABC%E5%AE%9A%E7%90%86&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%
550 名前：A4%9C%E7%B4%A2&go=%E8%A1%A8%E7%A4%BA&ns0=1 []: [ここ壊れてます]
551 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 14:52:45.68 ID:ObL7BHuW.net]: IUTが新しい基礎理論なら、分野によっては職を失う数学者とか出るの？
552 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 14:54:10.64 ID:3HV36ZVl.net]: 純粋な疑問なのだけど、ここに数論なり代数幾何なりの研究をしていて、ちゃんと論文を書いた事が有る人って、どれくらいいるんですか？
勿論、学位論文とかRIMS Kokyurokuとかは除きます。
553 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 15:00:32.37 ID:fqeKFRiQ.net]: 門外漢だけど最近IUTの側からパーフェクトイド絡みの研究結果が
発表されたんじゃなかったっけ？
そうだとするとちゃんと応用しているしショルツの面目にも大いに関わるんじゃないの？
554 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 15:02:08.13 ID:4zx8+q6j.net]: 学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ
ttp://x0000.net

数学物理学化学生物学天文学地理地学
IT 電子工学言語学国語方言など

PS スカ友の掲示板 ttp://skype.x0000.net
555 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 15:02:24.84 ID:oxE/DelY.net]: >>527
むしろ逆で英語版の記事を日本語版に移すように翻訳したほうがいいと思う。
今の記事ではIUTが前面に出すぎてて意味がわからん。
556 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 15:04:19.43 ID:r8hcEMGd.net]: >>529
そんなこと聞いちゃダメ
557 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 15:09:02.58 ID:Vi++uUTK.net]: >>533
同意
そういう人（数論なり代数幾何なりの研究をしていて、ちゃんと論文を書いた事が有る人）

は、ここには普通は来ない
（因みに、おれは”数論なり代数幾何なりの研究”は全くない、ヤジウマですｗ（＾＾；　）

多分プロで、見るに見かねてはあるとしてもｗ
558 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 15:30:02.04 ID:l7VecK/g.net]: ショルツェさわやかすぎわろた
王子さまみたい
559 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 15:32:25.14 ID:AS9Yvyt2.net]: >>534
自分語りや真面目に数学を語る場所じゃないとわかっててゴシップ専用で気休めに見るのは普通にある
それは数学に限らない
仮に数論の人間がいたら何なのか？正しいと思いますか、理解できましたかと聞くのか？
大まかにWikipedia英語版が事実だしそれ以上語ることはないでしょ
560 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 15:41:11.28 ID:3HV36ZVl.net]: >>533
>>534
ごめんなさい。無神経でした。

>>536
時々、自分が個人的に凄いと思っている人に対して物凄く失礼な事を言う人とかがいるので、その人達が一体何者なのかが気になっただけです。
561 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 15:41:24.18 ID:ZEVs1Egc.net]: >>536
>自分語りや真面目に数学を語る場所じゃないと
>わかっててゴシップ専用で気休めに見るのは普通にある

数学板はもっと質が高かった
全く数学科関係者じゃない人の書き込みも本来は歓迎

しかし今の数学板は「日常会話レベルのまともに根拠を
交わせないタイプの部外者」が
大量に押し寄せ、自身の稚拙な浅い数学観の披露大会になってしまった。
562 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 15:42:41.16 ID:ZEVs1Egc.net]: >>537
>時々、自分が個人的に凄いと思っている人に対して物凄く失礼な事を言う人とかがいるので、
>その人達が一体何者なのかが気になっただけです。

「誰が言ったか」なんて一切気にしてはいけない
「何を言ったか」だけを気にしろ
563 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 15:49:01.26 ID:ZEVs1Egc.net]: >>536
>大まかにWikipedia英語版が事実だしそれ以上語ることはないでしょ

数学をテストかクイズか何かと勘違いしてるのか
564 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 16:00:40.07 ID:3HV36ZVl.net]: >>538
>しかし今の数学板は「日常会話レベルのまともに根拠を
>交わせないタイプの部外者」が
>大量に押し寄せ、自身の稚拙な浅い数学観の披露大会になってしまった。
「自分が言っている事の根拠は何か？」を常に考えるのって、理系なら学部で身に着けている筈なんですけどねえ(特に数学科)。

>>539
仰る通りです。
565 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 16:11:53 ID:ZEVs1Egc.net]: >>541
>「自分が言っている事の根拠は何か？」を常に考えるのって、
>理系なら学部で身に着けている筈なんですけどねえ(特に数学科)。

数学科の人間でもなければ、数学の中身に興味もなければ、
何かを考える事自体にすら興味のない人が、
大量に押し寄せて来るようになったと感じている。

そういう人は薄っぺらいモノが大好き。
権威、競争、国威、受験、資格、etc
そういうクダラナイ事の箔付けに数学のアカデミックを借りに来ただけ
566 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 16:16:40 ID:3bJn/G3R.net]: つーか理系教育を受けていたら物事を論理的にエビデンスベースでしゃべれるようになる
とか考えてるのが滑稽
567 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 16:20:04 ID:ZEVs1Egc.net]: >>543
論理的だとかエビデンスベースとかそういうモノは知性ではない

論理ってのはフォーマリズムに過ぎない
議論の争いはエビデンスで決まらない
そういう客観的なベースに乗らない部分にこそ
知性というプロセッサーが使用される
568 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 16:20:44 ID:9c1ztKOO.net]: ショルツェとタオの天才コンビが理解できないIUTを完全に理解できる望月教授の弟子は何か言ってないの？
569 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 16:22:14 ID:kPyRLIKL.net]: 権威ではないが賞に賞金額がつけば経済効果はあるぞ。
570 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 16:25:17 ID:kPyRLIKL.net]: 日本のGDPは2018年で世界3位だからな。
もともと1位だったんだしもっと上げないと中国に置いて行かれる。
ただでさえ中国の留学生は優秀で、東大なんて総代にしたくらいだからな。
571 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 16:26:19 ID:ZEVs1Egc.net]: >545,>>546
数学板に限らず、掲示板では、おまえらもうちょっと面白いことを書け
他人が読んでも面白いことを、本当に自分が主張すべきことを、
【吟味】して書け
わきまえる事を知らんガキが、アホ丸出しのドヤりをここに塗りたくるな
572 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 16:27:53 ID:kPyRLIKL.net]: MMT理論を使ってでも国家予算を上げてほしいくらいだ。
今はコロナショック対応で発動してるけどな。
573 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 16:29:44 ID:kPyRLIKL.net]: 数学も経済に資さないと賞金額も上がらないという矛盾。
574 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 16:30:02 ID:ZEVs1Egc.net]: >>547
他板で好きなだけ語ってくらはい
数学の中身に興味ないヤツはこの板のガン
575 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 16:38:31 ID:b2Fqcoyw.net]: >>527
むしろ、谷山・志村予想のノートページを見たほうがいいぞ
たぶん定理に書き換えても人口に膾炙してないって戻される
576 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 16:39:20 ID:ObL7BHuW.net]: >>549
MMT理論(笑)
どんな数式使うの？ｗ数式あるの？ｗ
577 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 16:40:15 ID:kPyRLIKL.net]: IUT理論もネタにするだけでも経済効果あるけどな。
中国とかおいてきぼり。
578 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 16:42:17 ID:kPyRLIKL.net]: 邪魔したなｗネタを楽しんでいただけでスマソ。
いまは専門で語るヤツがいなかったから遊んでしまった。
579 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 16:43:03 ID:Vi++uUTK.net]: >>538
>数学板はもっと質が高かった

2ch(当時)の興隆期は、Niftyなどのツリー型の掲示板でIDを登録して板の管理者が居てという時代からの移行期で
”名無し”さん主体の2ch人が集まった
多分、フロー型でだれでも参加というのが受けた気がする
（2000年ころ）

その後、SNSが興隆して、相対的に2chの地位が低下して、５ｃｈになってという時代変遷と思う
数学も上質な層は、SNSとか実名ありの方じゃないかな？

>しかし今の数学板は「日常会話レベルのまともに根拠を
>交わせないタイプの部外者」が

数学という真面目な話題と、それに対してゴシップとかの話題が
同じ様に ”名無し”ってのがねー、どうなのでしょうかね？
もっとも、実名にしたら、いまより過疎になるのは見えているけどなーｗ（＾＾；
580 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 16:50:59 ID:kPyRLIKL.net]: ところで数学なのにSTAP細胞問題とか出るのか？
その根拠が分からん。
クビになるヤツが出る論も分からない。
数学だと批判が出ても問題なんてないんじゃないのか？
一部分否定
581 名前：だけで論文自体を否定できるものでもないし。 流行に遅れるとか遅れないとかそういったレベルなんじゃないのか？ []: [ここ壊れてます]
582 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 16:55:12 ID:ZEVs1Egc.net]: >>556
SNSの興隆とはあまり関係ないと思う
数学板は荒らし対策をほぼ誰もしてくれなかったから廃れた
それが一番大きい気がする
あとさっきも言ったように、匿名か実名かは大した問題ではなく、
物事を考える自体にすら興味がないガキが、
数学のアカデミックだけを借りに大量に押し寄せ
その結果この板のアカデミックを破壊した
そうなって雪崩式に数学科関係者の面白い書き込みが減り
何か書き込みしても面白いリアクションが来なくなるのでまたどんどん減りの悪循環で
数学の中身に何ら興味を持たない学歴厨モドキの巣窟になってしまった
あとIUTスレは報道の影響で特別くだらん非数学科関係者のドヤりを呼び寄せた
583 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:01:02 ID:ZEVs1Egc.net]: >>557
だいたい合ってる
584 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:02:21 ID:m1Q0OSCE.net]: >>529
なんで学位論文は除くん?
585 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:06:00 ID:ZEVs1Egc.net]: >>560
学位論文ってのは学部生で言う卒論みたいモンだから
半端な論文だ、という趣旨を言いたいんでしょおそらくその人は
586 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:06:28 ID:kPyRLIKL.net]: 4/4に発表された部分の評価がまだ出ないんだろうな。
修正効くから大して問題にならないな。
望月さん対応早いみたいだし。
修正したこと自体に問題がなければだけれども。
587 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:11:56 ID:/WEq1ACy.net]: 下らない雑談してるのもスレ違い
588 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:16:18 ID:b2Fqcoyw.net]: 数学板は質問スレが揉めてさくらスレが放逐された辺りが転換点の最たるものだったかもなあ
質疑を円滑にするためにテンプレが整備されてたのに、テンプレが長いと言って排除した重複スレが
当たり前になったせいで、板トップのリンク関連で運営にも迷惑かけて煙たがられるようになった

次第に質問になってない質問が増えだして、質問ならちゃんとかけって言われた一部が暴徒化して
答えられないなら黙ってろみたいに質問者側から煽るのが普通になった
589 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:17:33 ID:ObL7BHuW.net]: 【朝鮮日報】揺らぐ孫正義、相次ぐ側近離脱[4/6]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1586160746/-100
590 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:17:48 ID:DDESz9Wy.net]: 教授がメディア出てこないなら弟子が早く説明するべきだろ
私はIUTを完全に理解してますってよ
591 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:17:54 ID:ObL7BHuW.net]: 5歳からアメリカで育ってるなら英語ペラペラなのに
箸やワカメの英訳に並々ならぬ拒否感があるらしいからどんな感性なのか興味あるわー
てか欧米で積極的にツアーやらずに知りたかったら京都におこしやすってのが小気味よい
592 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:19:03 ID:ZEVs1Egc.net]: >>562
ABCの証明が正しいかどうかなんてどうでもいい
IUTが数学そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て
IUTが本当に数学そのものを革命する理論なら俺もIUTを勉強したい
ABCを証明しただけの道具なら俺は一切勉強する気にならない
俺だけじゃなく全ての人がそのはず
593 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:20:33 ID:ZEVs1Egc.net]: >>564
質問スレって高校生がーとかのスレ？
あんなの数学板のおまけというか隔離スレだぞ
594 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:24:31 ID:ZEVs1Egc.net]: >>564
せめて汚すのはIUTスレだけにしろよボケ
sageなきゃダメだなこりゃ
595 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:25:47 ID:JxhWLMs+.net]: >>527
あ、abc予想の記事は
4月3日以降荒らしっぽいのが出てきて、
垢持ちしか編集できなくされてるんだわw
それも垢作って即この記事を編集するような突撃行為はできない

中国語版は荒らされた版をもとに訳そうとしてカオスってる
596 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:26:01 ID:kPyRLIKL.net]: 別に勉強しなくてもいいからとりあえず論文英文で800ページ以上あるみたいだけど読んでみたら？
俺には無理だけれども勉強するかしないかは読んでから決めればいいよ。
www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/news-japanese.html
597 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:30:59 ID:JxhWLMs+.net]: じゃなくて直接中国語版に荒らしが来てるのだな
598 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:31:03 ID:ZEVs1Egc.net]: >>572
てめえが質問しといて回答しても放置のバカが
幼稚園児みたい戯言を連投するな
599 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:32:20 ID:88vRfWWH.net]: >>572
現状でそんな時間の無駄になりそうなことするひといないだろっていうnature.comに載ってる皮肉。
600 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:32:52 ID:ZEVs1Egc.net]: ウィキは削除人がキチガイばかりで
運営は知らんぷりの最悪サイト
芸能人の略歴見る以外は利用してない
601 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:33:27 ID:kPyRLIKL.net]: 読む時間が惜しいから否定するのは無理があるな。
602 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:33:44 ID:Q2eRTxBQ.net]: 8年間あって外部のひとが自発的にすこし検証してみようって気にさせる魅力がないんだよな。
ScholzeとStixも頼まれての仕事だし。
603 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:40:35 ID:ZEVs1Egc.net]: >>577
>読む時間が惜しいから否定するのは無理があるな。

否定的なモノを読むのは時間が惜しい、だろ
IUTに限らず数学は既に全ての知識を一人で理解する事は人類には不可能な体系
604 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:42:10 ID:ZEVs1Egc.net]: >>578
そういう状態に近い理論は他にも山ほどある
605 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:45:19 ID:5gONNKQ1.net]: 8年も経ってみんながそろそろ忘れていそうなこと。

・もともと2012年にネットで論文がリリースされていてそのときは査読云々の話はなかった。
・リリース直後に海外で基礎論部分に指摘。望月はすぐ反論したが直った形跡なし。
・2015年にいきなりPRIMSで査読を通過しそうというリークがある（多分内部）
・2018年にMがSSを読んでディスカッションさせた。SSリポート。
・2020年になぜか査読委員会みたいなものがあってそこを通過したということが、
査読から2ヶ月後、さらに出版時期未定でプレスリリースされる。
606 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:46:42 ID:5gONNKQ1.net]: 査読になぜ8年かかったのか、という話だが、じつは8年間継続査読してたという話になったのは最近。
それまでの説明は二転三転している。
607 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:49:55 ID:kPyRLIKL.net]: 一般的には否定じゃなくて無視や拒絶なんだろうな。
難解だと往々にしてそういう話はある。

Orbiterってスペースフライトシミュレータがあるが、
モジュール開発が難しいのでめちゃくちゃ有意義なツールなのにマイナーだったりするよ。
マニュアルに数式書いてあるし。
608 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:50:12 ID:8Tz7AQyD.net]: 天才肌論述でギャップばかりな上に
整理整頓編集しないから誰も読まない
ってのがアンチの意見？
609 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:51:42 ID:ZEVs1Egc.net]: >>581
何が何故不自然なの？
610 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:54:10 ID:M72ZJ1JV.net]: すみません素人です。

南出さんのIUTeichにおける明示的な不等式に関する講演のスライド
www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Minamide%20---%20Explicit%20estimates%20in%20inter-universal%20Teichmuller%20theory%20(in%20progress).pdf

effectiveって書いてあるけど、少し強い？ABC予想のことかな　
従来の指数が（1＋ε）から（3/2+ε）になっている。

これでフェルマーの最終定理も証明�
611 名前：ﾅきる？ おおもとのABC予想がABC定理になって、いろんな予想が証明されるのかな []: [ここ壊れてます]
612 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:55:09 ID:hScfanjB.net]: 柏原と玉川が査読したっていうのも嘘くさいというか柏原と玉川は編集委員なんだから査読してないと思うんだよな。
匿名性に反してるし。
613 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:55:26.90 ID:ZEVs1Egc.net]: >>583
>一般的には否定じゃなくて無視や拒絶なんだろうな。
>難解だと往々にしてそういう話はある。

おまえ会話できないのか？
なんでおまえのためにレスしてやった複数の人間の回答全部無視して
おんなじ戯言を何度も何度も執拗に連投する？？
614 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:56:52.85 ID:kPyRLIKL.net]: WikipediaのABC予想のページだけれども、ノートにはIPで書けたぞ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:ABC%E4%BA%88%E6%83%B3
615 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:57:02.56 ID:AS9Yvyt2.net]: >>567
日本語で論文書いてない時点で中途半端
海外に出向くのを拒否するのも悪い意味の拘りでしかない
616 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:57:24.76 ID:ZEVs1Egc.net]: >>587
委員だからとか匿名だ実名だなんて
どうでもいだろ
フェルマーもポアンカレも匿名じゃなかったぞ
617 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:58:51.32 ID:ZEVs1Egc.net]: >>584
違う
618 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:00:25 ID:ObL7BHuW.net]: IUTのテータ関数とリーマンのゼータ関数になんか関係あるらしいじゃない
素数の出現を支配する法則をIUTで表現できてるんじゃないの？
619 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:01:20 ID:kAHv7x0U.net]: いや玉川と柏原が査読してたらむしろ驚く。だって分野が全然違うし。
620 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:01:28 ID:kPyRLIKL.net]: WikipediaはID取って一定数書き込んでいないと書き込めないページが存在するときがあるのは事実だな。
手が空いているんなら京都大学の英語ページでも書いといてやれよ。
621 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:01:34 ID:ZEVs1Egc.net]: >>590
>日本語で論文書いてない時点で中途半端

サーベイならともかく日本語で論文書く人なんかいない
日本人しか読めないし
そもそも英語の方が書くのラク
ちゃんと根拠として説明できる用意がある事だけ書き込めガキ
622 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:03:19 ID:ZEVs1Egc.net]: >>593
もっと煮詰まってからまた来て下さい
>>594
玉は隣接してる
623 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:03:33 .net]: RIMS講究録の全ファイル名を纏めました

https://github.com/downloadrims/rims/blob/master/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%E5%90%8D%E3%82%921%E8%A1%8C%E3%81%A7%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%97%E3%83%83%E3%83%88.txt
624 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:04:11 ID:ObL7BHuW.net]: >>597
どこがどう煮詰まってないか説明できたらまたおいでｗ
625 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:05:45 ID:ZEVs1Egc.net]: >>599
>どこがどう煮詰まってないか説明できたらまたおいで

幼稚な質問返しの詭弁おつ
ないものは出せない
あると主張する側が出す
626 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:06:54 ID:ObL7BHuW.net]: >>600
知らんがなｗ
メリン変換したらいい感じになるとからしいやん
627 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:08:27 ID:ZEVs1Egc.net]: >>601
期待なんかいくらでも語れる
形になってからまたどうぞ
628 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:09:35 ID:ObL7BHuW.net]: >>602
ぜんぜんIUTの中身に関係ないことしか語ってないの、自分やんｗ
629 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:10:48 ID:ZEVs1Egc.net]: >>603
>ぜんぜんIUTの中身に関係ないことしか語ってないの、自分やんｗ

そもそもまずどのレスの事を言ってるのか
630 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:12:02 ID:ObL7BHuW.net]: >>604
ワクワクとドキドキとモヤモヤで構成されてるこのスレで
IUTの中身について言及した書き込みあったらあげてみ？ｗ
631 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:13:38 ID:kPyRLIKL.net]: 日本語ページないよ。

https://en.wikipedia.org/wiki/Inter-universal_Teichmuller_theory
632 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:15:18 ID:ZEVs1Egc.net]: >>605
?質問返ししか出来ないのか？
　このおまえとの応答レスだっておまえに向けてIUTの話をしてるわけだが
?一般論として「おぼろげな期待を語るだけでは価値を提示したことにならない」
　という俺の主張について知らぬ間に煙に巻くなよ
　「関係ないことしか語ってない」だのと次の話に移るなよ
　
633 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:16:37 ID:ObL7BHuW.net]: >>607
ファシリテーター気分でツッコミ入れまくってるけど
じゃあ肝
634 名前：心のIUTの中身について語ってみ？ 主張したいんなら、どうぞどうぞ []: [ここ壊れてます]
635 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:16:52 ID:AS9Yvyt2.net]: >>596
レスの趣旨読解できてないアスペな上に身勝手な数学論ぶって数学の話はしてないし
大したこと言ってないくせに口が悪すぎ
636 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:19:29 ID:Gu/5nEe+.net]: アンチは新3.12のどこが悪いんだろ、結局のところ。
ダメだと言うには理由が居ると思うんだが。
何がどう改善されてないんだろ。
637 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:20:25 ID:ZEVs1Egc.net]: >>608
　質問返しばかりするなよ
　まず人の質問に答えろ
　本来ならその時点でおまえの議論放棄ということで
　おまえの主張は全て却下
638 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:21:27 ID:ObL7BHuW.net]: >>610
ショルツくんのツッコミに、望月さんはアンサーしました
でもショルツくんは再反論はしませんでした

アンチもビリーバーもやるべきは
その、ツッコミ、アンサーの具体例を出して一連のやり取りがどうだったのか
バカでもわかるように提示することじゃね？
639 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:21:33 ID:ZEVs1Egc.net]: >>609
>レスの趣旨読解できてないアスペな上に身勝手な数学論ぶって数学の話はしてないし
>大したこと言ってないくせに口が悪すぎ

俺のどのレスの何が何故読解できていないか
理由をまず書けガキ
640 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:21:43 ID:b2Fqcoyw.net]: >>569
数学板全体の民度の変遷の話なんだから、掃溜めに如実に出るのはむしろ当然だろ

>>589
記事とノートは別ページなんだからロックされたのが記事ならノートは書けて当たり前だろ
641 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:22:33 ID:ZEVs1Egc.net]: >>612
些末な論争だ
642 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:23:31 ID:kPyRLIKL.net]: ABC定理ってこれでいいのか？
https://en.wikipedia.org/w/index.php?cirrusUserTesting=glent_m0&search=ABC+theorem&title=Special%3ASearch&go=Go&ns0=1

英語版なら書けるんじゃないの？
643 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:24:23 ID:ObL7BHuW.net]: >>615
natureもコロンビアのブログもショルツの言を引用して否定派ぶってるじゃんｗ
そこがキモでしょ
ABC予想した数学者がIUT理論よんでもわけわからん状態だしな
欧米メディアが頼ってるのはフィールズ賞とったショルツの言じゃん
そこがキモだろ
644 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:24:37 ID:wrPlv74Z.net]: >>616
予想が証明されたら予想のページを変えるんだよ。なに考えてんだ。
で、予想は証明されてないからabc conjectureのままだろ。
645 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:25:20 ID:ZEVs1Egc.net]: >>614
>数学板全体の民度の変遷の話なんだから、掃溜めに如実に出るのはむしろ当然だろ

本道の質が数学板の変遷だろ、何言ってんの、非数学科関係者くん
高校生の質問スレは掃き溜めっていうか隔離だって言っただろ
学問の数学の話しか本来してはいけなけど例外的な場を設けていた訳
646 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:28:12 ID:b2Fqcoyw.net]: >>619
高校生スレじゃなくてさくらすれとくだスレと今日も一日頑張ろうスレの話だぞ
647 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:28:29 ID:ZEVs1Egc.net]: >>617
>natureもコロンビアのブログもショルツの言を引用して否定派ぶってるじゃんｗ
>そこがキモでしょ

合ってるかどうか自体が些末だと言ってる
理由は>>568

質問返しばかりしか出来ない、健全な対話が出来ない
おまえのような卑怯者は２ちゃん自体に来るべきではない
648 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:29:26 ID:ObL7BHuW.net]: >>621
ああ、自分やったんか
>>615 にレスしたのがミスだったｗ忘れてくれｗ
649 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:30:43 ID:ZEVs1Egc.net]: >>620
どっちにしろ本道のスレが活発かどうかが生命線
非数学科関係者のキミにはその生命線自体に興味がないんだろうけど
そういう人間が我が物顔になってからスレが廃れた
650 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:34:11 ID:kPyRLIKL.net]: 個人的にはWikipediaのABC予想は、
ABC予想自体が問題提起だけだったろうから予想のままで良いような気がするんだがな。
IUTTのページにリンクしておけばいいだけなんじゃないのか？

門外漢なのでWiki自体には書かないけどな。
時間がたてば規制も解除されるよ。
651 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:37:41 ID:kPyRLIKL.net]: リダイレクト入れるかどうかの話だったんだけどな。まぁいいや。
652 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:39:19 ID:ZEVs1Egc.net]: wikiの編集の話も本来はwikiでやるのが筋なんだがな
653 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:46:55 ID:kPyRLIKL.net]: Wikipediaで項目自体を変えたい場合、
1、リダイレクト化
2、入れ替え・逆リダイレクト化

の�
654 名前：㍼�ｪ必要なんじゃないの？ ABC定理にしたければまずABC定理のページをリダイレクトでもいいから新規作成する必要があるような気がするよ。 []: [ここ壊れてます]
655 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:48:45 ID:ObL7BHuW.net]: 専門誌掲載が確定したのでこの扱いにはなってるわけか

＞近年解かれた問題

ABC予想（2020年）
佐藤・テイト予想（2006年）
ポアンカレ予想（2002年）
カタラン予想（2002年）
加藤予想[3] (Kato's conjecture)（2001年）
谷山・志村予想（1999年）
ケプラー予想（1998年）
フェルマーの最終定理（1994年）
ビーベルバッハ予想（ド・ブランジュの定理）(Bieberbach conjecture)（1985年）
四色定理（1977年）
ヴェイユ予想（1974年）
連続体仮説（1963年）
656 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:50:25 ID:ObL7BHuW.net]: ABC予想はそのものはミレニアム懸賞問題じゃないけど
IUT使えばミレニアム懸賞問題のいくつかは解決する可能性あるの？
657 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:51:01 ID:xRcaE4al.net]: >>624
予想は予想だから、否定的、あるいは、肯定的に解決されたら、
そう書くべきでしょ。
まだ、記事書く人が材料がなく十分書けないからそういう状態なのでは。

完璧に受容されたら定理になるわけで。
658 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:51:02 ID:ZEVs1Egc.net]: >>628
wikiなんて誰か一人二人の書き込みに過ぎない
いい加減wikiの編集の話ばっかりすんの辞めろ
なんの身もない
659 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:51:25 ID:uA/t5UrB.net]: 結局、何も変わらなかったでFA?
660 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:51:50 ID:ObL7BHuW.net]: >631
いや、スルーしろよｗ別に自分のレス求めてへんし
661 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:52:28 ID:kPyRLIKL.net]: Wikipediaのセオリーとして、まず英語ページから書くというのもあるな。
調べもの用なら別に英語版とか作る必要なんてないんだけれども、
数学科からしたら飯のタネなんだろ？
Wikipediaも世界に宣伝するツールだな。

京都大学の研究の話なんで京都大学の学生にやってもらえばいいんだけどな。
書く書かないは自由。流行を追うか追わないかも自由だな。
でも世界ランキングに直結するネタだという事だけは言っておきたい。
662 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:53:11 ID:ZEVs1Egc.net]: >>629
その質問のどこが面白いのか説明しろ
腐れアンマンレスのゴミ箱じゃねえぞここは
663 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:54:57 ID:ZEVs1Egc.net]: >>633
>いや、スルーしろよｗ別に自分のレス求めてへんし

ここは俺とおまえだけの空間じゃない
第3者が見てる公共の場
第3者のためにおまえのアホレスに釘を刺している
664 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:56:21 ID:ZEVs1Egc.net]: ID:kPyRLIKL
こいつだけはダメだ
独り言ばっかり延々言ってるガイジ
手のつけようがない
665 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:56:48 ID:ykBR+L6O.net]: 奇数の完全数(2020年)
666 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 18:57:02 ID:ObL7BHuW.net]: >>632
査読が通ったってことで状況は変わったよ
欧米のリアクションやショルツの再反論とかどうでもいい感じ
IUTが正しく使える理論なら新しい論文や発見もどんどん出てくるだろ
中身もわからずフィールズ賞レベルの脳みそ持ってない外野はまったり観戦が吉
わかったつもりで上から語るやつが一番痛い
667 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:59:07 ID:b2Fqcoyw.net]: >>627
そんな手順は要らない（アカウントとってれば「移動」ってのが上に出る）
が、勝手に変えるとボロカスに言われて戻される
668 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:00:10 ID:uzprchZ5.net]: >>636
大丈夫、君も同じレベル
669 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:01:07 ID:ObL7BHuW.net]: >>641
一緒にすなｗ
670 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:01:24 ID:ZEVs1Egc.net]: >>639
>査読が通ったってことで状況は変わったよ

何が変わったんや？具体的に
でしゃばりのクセに質問返ししか出来ない非数学科くん

>IUTが正しく使える理論

IUTが正しく使える理論ってどういう意味？？？？？
正しく使うってどういう意味？？？？？？

>新しい論文や発見もどんどん出てくるだろ

そんな風に思われてないから孤立してるんだろ
しつこいぞ、まともな会話ができない幼稚園児が
自説を執拗にこのスレにねり込み続けるな
671 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:01:49 ID:n8giYySY.net]: 数学界の天才が証明したABC問題をわかりやすく解説してみた
https://youtu.be/0rK_QkAUorQ
672 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:03:50 ID:ZEVs1Egc.net]: >>641
>大丈夫、君も同じレベル
↑
根拠が言えないバカ

根拠が言えないバカは数学板というか２ちゃんに来るな
根拠が言えないクセに稚拙な自説を執拗に連投するな
数学とかそういうの以前の人間として
おおおおおバカ
673 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:05:57 ID:uzprchZ5.net]: 5chになってますよー
674 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:07:23 ID:wrPlv74Z.net]: >>639
証明の正しさは最終的に数学的コミュニティに受け入れられたとき定期。
675 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:08:18 ID:ZEVs1Egc.net]: >>647
×証明の正しさは
○理論の価値は
676 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:10:46 ID:7xIqksAv.net]: バレちゃうから小さい簡単な問題をIUTで解かないの？
677 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:11:16 ID:7xIqksAv.net]: >>492
おやおや、これは中卒かな
678 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:11:52 ID:ObL7BHuW.net]: >>647
それを牽引してるコミュニティのボス的な存在にぶっちされてるのかな
本人がブログで言及してる「数学界に出現している悲惨なブラックホールの物語」なのかも
679 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:12:47 ID:WXuIeHKC.net]: >>638
奇数芸人ｗ
680 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:13:52 ID:uzprchZ5.net]: >>648
？
681 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:17:16 ID:uzprchZ5.net]: 簡単な問題をIUTで解いて見せれば
タオの言う実例として示せるんじゃないの？
弟子がそれをやればいいのに
682 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:18:42 ID:ObL7BHuW.net]: >>649
>>654
だよなー、確かにどうIUTがどう使えるのか具体例を提示すればいいと思うわ
683 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:22:48 ID:kPyRLIKL.net]: >>644
最高に分かりやすいな。
例を挙げて試したのかという予測が読んでないけど成り立ったけど、やっぱりそんな気がする。
有限個だから試せる。ABC予想に対する反証を出さないと否定できないね。
だけれども弱いABC予想の証明だという結論が東大の人から出されちゃってるな。
強いABC予想の証明が期待されている以上、それにはもうちょっと時間がいるのか？

ともかく良いネタだな。表彰モノ。
684 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:27:23 ID:vl1NP+/7.net]: >>471
認めたね。突っ込み無用だ
成果を座して待て
685 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:28:39 ID:kni/l2hy.net]: >>655
IUT理論なるものが新しい基礎理論ならABC予想以外にも適用可能だとは思う
686 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:33:41.25 ID:vl1NP+/7.net]: >>496
IUTも理解者はこの時点でいる
詭弁を弄しないようにな
687 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:37:50.85 ID:ObL7BHuW.net]: フレンケル主演の「愛と数学の儀式」には笑ったｗ
688 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:49:43.59 ID:xRcaE4al.net]: >>656
強い、弱いという表現はおかしい。
abc予想はabc予想で一義的に決まってる。

この人が言ってる、強い弱いとはイプシロンの範囲の話だから、
abc予想自体じゃない。
689 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:50:14.45 ID:Cw0XsKAs.net]: >>581
RIMS内での人事予算の話もあったよね
細かい内容は忘れたけど
690 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:53:35.28 ID:o+FudSCv.net]: 童貞を捨てるのが正しいかどうかなんてどうでもいい
セックスが僕の人生そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て
セックスが本当に僕の人生そのものを革命する行為なら俺も童貞を捨てたい
童貞を捨てるだけなら俺は一切性の体験をする気にならない
俺だけじゃなく全ての童貞がそのはず
691 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:54:22.34 ID:VgrrnK4p.net]: 議論の中心であるColl.3.12問題に対する非常に詳細な説明が、このサーベイには書かれてある。

P142-146(example 3.11.4)を参照してほしい。

なぜScholze-Stixがこれを理解できないのか？しないのか？
692 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:55:06.71 ID:yf2Ams3q.net]: 結局望月派がいうように、2018年の指摘を「ショルツの学部レベルの勘違い」で押し通すなら、
あれから何の改善もないという事で、2017年の出来事が繰り返されるだけだよ
693 名前：ね。 でも確実に言えるのは、二度目は世界からもはや相手にされないだろうという事。 どう考えても時間の無駄だし、才能のある人がこんなのに足を取られたら社会的損失だから。 今回のことでRIMSは、学問的真理より仲間の応援を優先する機関であることがはっきりした。 良く中国人が仲間内で引用して業績アップを図ろうとしているという話があるけど、 今回のことでRIMSはもちろん日本の学者が全体として評価が割り引かれる可能性があると思う。 どっちにしろ、この「証明」が国際賞の対象となることはありないね。 それが世界の回答でしょう。 あ、イグノーベル賞は当確かも。 []: [ここ壊れてます]
694 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:56:47.32 ID:dmttOYhx.net]: >>663
オマエ分かってるな
695 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:58:49.88 ID:ZEVs1Egc.net]: >>654
>簡単な問題をIUTで解いて見せれば
>タオの言う実例として示せるんじゃないの？

数学って問題を解く学問ではないんだけど
696 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 19:59:10.20 ID:xRcaE4al.net]: >>665
中身がわからんなら、
あんま意味ないな。
697 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:59:28.40 ID:1102vKdD.net]: >>665
内情は
「査読者が掲載可能とのポジティブなレポート出したこと」
「SSの批判に対する査読者の意見が明らかにネガティブだったこと」
から、担当エディターはアクセプトとしたかったが
他の編集委員が
「学問的ではない外野の声にビビって」
ずるずる8年
だよ
698 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:01:02.68 ID:ZEVs1Egc.net]: >>665
ショルツとのやり取りが健全だったかどうかと
IUTが興味を持たれてない事とは無関係
699 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:01:25.30 ID:xRcaE4al.net]: >>663
なるほど。たしかに。
700 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:02:05.34 ID:kni/l2hy.net]: >>664
再反論してないし
なぜしないかの説明もないし
卑怯じゃね？
701 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:02:07.43 ID:7xIqksAv.net]: >>667
中卒君は黙ってていいよ？
702 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:02:38.46 ID:AS9Yvyt2.net]: >>664
>>665
まだ終わってないのは確か
むしろ認知に向けた本番はこれから

ただ確かなのは、弟子だけは頭が柔かくて懐疑派やその他の数学者は違うということではないってこと
コストの問題なのか、理論がおかしいのか、とにかくまだ時間はかかる
703 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:02:40.24 ID:x40474Nj.net]: >>666
数学に対しても対人関係でも
同じ姿勢ってだけじゃ…

失敗したくない
冒険したくない
でも収穫はデカくなきゃヤダ
704 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:02:46.10 ID:xRcaE4al.net]: >>669
なるほど。
705 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:03:28.71 ID:kni/l2hy.net]: >>663
なにこれw
706 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:03:48.86 ID:ZEVs1Egc.net]: >>672
>再反論してないし
>なぜしないかの説明もないし
>卑怯じゃね？

それはあくまで双方のうちの一方の言い分だろ
707 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:04:03.76 ID:VgrrnK4p.net]: >>669
逆の意味でこれはPRIMS編集委員は世界の笑い物になるな
IUTは正しいと査読をクリアしたのに、それを押し切って非学問的な政治的判断でそれを止めたんだから
708 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:05:59.82 ID:ZEVs1Egc.net]: >>674
>むしろ認知に向けた本番はこれから

しつこいな
数学の理論は権威とか営業で価値は決まらない
数学の風景に対する影響をどれだけ与えられるかが全て
IUTにはそれがない
709 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:06:37.10 ID:kni/l2hy.net]: >>678
君に聞いてないから
710 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:07:15.53 ID:CoJztc1i.net]: 望月教授が絶大な信頼を寄せている星裕一郎准教授の功績は偉大。
711 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:07:54.41 ID:1102vKdD.net]: >>679
そうそう
二年前に朝日がスクープしたろ？あれはまさに「学問的判断で」そうなりそうだったわけさ
なのにまあ、、、
712 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:08:12.20 ID:ZEVs1Egc.net]: >>679
難問の複雑な証明ステップの正否なんてどうでもいい
もはや人間の手に負えないのだろう
713 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:08:56.41 ID:ZEVs1Egc.net]: >>681
>君に聞いてないから

ログを読む第3者に向けてレスしている
714 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:09:16.33 ID:imrkHQFC.net]: 柏原の名前出して正当性を主張してるけど
彼より遥かに凄いショルツとタオが否定してるから権威振りかざすと逆に負けちゃうよ
715 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:09:59.16 ID:Pz3t9Udm.net]: しかしコンプライアンスはちゃんとやらないとね。
まさか新設した部門がトンデモで今後の発展が見込めなくなるとは思わなかったんだろうけど。
716 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:11:08.22 ID:dSfjd34h.net]: >>581
内部リークで掲載強行疑惑は2017年末だな
海外勢から凄いクレーム付いたうえにシカゴ大の加藤先生が講義の冒頭で
皮肉言いまくってたとどっかの講義ノートで公開されてた

数学の超難問・ＡＢＣ予想を「証明」　望月京大教授　2017年12月16日
https://www.asahi.com/articles/ASKDD5Q6MKDDPLBJ007.html

あと科研費のプロジェクトの中間報告で実績をでっち上げてたとか
次世代幾何学研究センターができたとかもあったな
717 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:11:33.37 ID:kni/l2hy.net]: >>686
IUTが虚構だったら望月先生応援してるグループはどうなるんだ？
さすがにありえないでしょ
718 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:13:47.04 ID:ZEVs1Egc.net]: >>686
>柏原の名前出して正当性を主張してるけど

一応の責任者見届人としてコメントしただけだろ

>まさか新設した部門がトンデモで
>今後の発展が見込めなくなるとは思わなかったんだろうけど

ABCの査読が通るかどうかで部門の予算は決まらないし
決まってはならない
719 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:15:01.88 ID:ZEVs1Egc.net]: >>689
>IUTが虚構だったら望月先生応援してるグループはどうなるんだ？
>さすがにありえないでしょ

虚構ってABCが間違ってるって事か？
そんなのどうでもいい事
720 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:16:54.53 ID:kni/l2hy.net]: >>688
加藤先生は褒めてただろ
皮肉の根拠のソース出しましょう
721 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:17:48.58 ID:kni/l2hy.net]: >>691
誰だよお前
722 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:19:06.08 ID:zk4TKu2 ]: [ここ壊れてます]
723 名前：y.net mailto: IUT懐疑派はまだ分かるけどデマ振りまいて否定するアンチは一体何者なんだ []: [ここ壊れてます]
724 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:19:11.48 ID:ZEVs1Egc.net]: >>693
誰がとかどうでもいい
言ったことに反応しろ
何のためにここにいるんだ
会話しに来てるんだろ？
725 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:19:17.15 ID:dSfjd34h.net]: >>688
講義ノートもう消えてるんだわ
当時の過去ログ漁ればいっぱい出てくるよ
新聞が数学の定理の証明が「掲載された」ではなくて「掲載されるかもしれない」
なんて報道をするのは前代未聞じゃないかとか言ってる
726 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:20:30.95 ID:ZEVs1Egc.net]: >>696
それ別に悪口じゃないね
727 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:21:19.46 ID:CoJztc1i.net]: 既成概念を取り払ってきちんと丁寧に読み込めば誰でもわかる理論だよ。
これをトンデモにしたい輩はお門違い、頭が悪すぎる。
728 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:22:13.16 ID:7xIqksAv.net]: 赤い人どんどん逃げてるねw
ウケるw
729 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:22:15.16 ID:kni/l2hy.net]: >>696
コンラッドは理解するのに膨大な時間がかかるって認めてるけどな
730 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:22:33.51 ID:ZEVs1Egc.net]: >>698
誰でも分かるかどうかなんてどうでもいい
価値があるかないかが大事
731 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:23:01.89 ID:o+FudSCv.net]: 童貞を捨てるのが正しいかどうかなんてどうでもいい
セックスが僕の人生そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て
セックスが本当に僕の人生そのものを革命する行為なら俺も童貞を捨てたい
童貞を捨てるだけなら俺は一切性の体験をする気にならない
俺だけじゃなく全ての童貞がそのはず
732 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:23:05.89 ID:dSfjd34h.net]: >>697
どう考えても皮肉だろ
他にも結構いろいろ言ってたぞ
ブログで話題になってた証明の正当性に懸念を抱いてる日本人は私ですとか
弟子の越川さんがCor.3.12について直接聞いたら自明だって返されたとか
733 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:23:11.14 ID:zk4TKu2y.net]: アンチは何者てか何が
734 名前：原動力なんだろう ここでいくら頑張っても、IUTの成否に当然無関係、世間に与える影響力もほとんどないに、得られるものがあまりにも少なすぎやしないか []: [ここ壊れてます]
735 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:24:49.56 ID:kni/l2hy.net]: >>704
アンチ未満の中卒も混じってるみたい
736 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:26:25.32 ID:aZQDUkZy.net]: >>704
俺が気になるのは日本人数学者に対する不信感が出るんじゃないかってことかな。
小保方のときもそうだが日本人研究者がなにかやらかすと人種的な不利益がたまにある。
一番典型的だったのは日本人考古学者が現場から締め出されたゴッドハンド事件の影響。
737 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:27:14.66 ID:AS9Yvyt2.net]: >>704
そこに戦略や意図を読み取ろうとするほうがどうかしてる
騒いでるだけだろw
738 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:27:44.68 ID:o+FudSCv.net]: 童貞を捨てるのが正しいかどうかなんてどうでもいい
セックスが僕の人生そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て
セックスが本当に僕の人生そのものを革命する行為なら俺も童貞を捨てたい
童貞を捨てるだけなら俺は一切性の体験をする気にならない
俺だけじゃなく全ての童貞がそのはず
739 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:28:05.00 ID:ZEVs1Egc.net]: >>703
>どう考えても皮肉だろ

理由を書いてくれないと分からん
それ単独では皮肉とは限らない

>ブログで話題になってた証明の正当性に懸念を抱いてる日本人は私ですとか
>弟子の越川さんがCor.3.12について直接聞いたら自明だって返されたとか

これは確かに悪口
740 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:28:10.37 ID:mCRYrSMe.net]: 具体的な正当性の根拠のレスをしない時点
741 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:28:17.27 ID:xRcaE4al.net]: >>704
よくわからんよね。
内在的に批判できないなら、意味ないんだよな。
証明は誰でも見えるから、生物学の実験のような
再現性問題は生じないし。
742 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:29:40.05 ID:ZEVs1Egc.net]: >>706
>俺が気になるのは日本人数学者に対する不信感が出るんじゃないかってことかな

興味を持たれてない巨大な理論なんて
他にもいくらでもあるぞ
743 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:29:52.05 ID:kni/l2hy.net]: アンチの行動原理なんて
嫉妬と暇つぶしだろ
744 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:29:52.14 ID:xRcaE4al.net]: >>706
それはない。
誰でも証明を能力が有れば検証できるから。

あなたも勉強すればいいのである。
745 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:30:24.38 ID:b2Fqcoyw.net]: ID:ZEVs1Egcはルベーグスレも荒らして無知をさらしてる生粋のKittyGuyだぞ
746 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:30:25.58 ID:o+FudSCv.net]: 童貞を捨てるのが正しいかどうかなんてどうでもいい
セックスが僕の人生そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て
セックスが本当に僕の人生そのものを革命する行為なら俺も童貞を捨てたい
童貞を捨てるだけなら俺は一切性の体験をする気にならない
俺だけじゃなく全ての童貞がそのはず
747 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:30:35.19 ID:ZEVs1Egc.net]: >>711
合ってるかどうかなんて2の次なんだよ
748 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:31:13.10 ID:ZEVs1Egc.net]: >>715
根拠をどうぞ
749 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:32:04.61 ID:ZEVs1Egc.net]: >>714
>それはない。
>誰でも証明を能力が有れば検証できるから。

合ってるかどうかなんて2の次なんだよ
750 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:33:27.18 ID:kni/l2hy.net]: 欧米の目を気にする体質ってもはや病気だな
己の能力と仕事に自信あるならとっとと出版すればいい
751 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:34:31.71 ID:o+FudSCv.net]: 童貞を捨てるのが正しいかどうかなんてどうでもいい
セックスが僕の人生そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て
セックスが本当に僕の人生そのものを革命する行為なら俺も童貞を捨てたい
童貞を捨てるだけなら俺は一切性の体験をする気にならない
俺だけじゃなく全ての童貞がそのはず
752 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:34:33.33 ID:ZEVs1Egc.net]: >>704
>アンチは何者てか何が原動力なんだろう

アンチじゃなくて
おまえら野次馬が数学とは何か自体の理解が浅いと言うか
有害な形で理解しているのを問題視してる
753 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:36:06.37 ID:zk4TKu2y.net]: >>707
まあただ騒ぎたいだけか
あとは相手を嫌な気分にさせることに喜びを見出だす人とかなのかな
あまり趣味がいいとは思わないけど、匿名掲示板だとこういう人排除できないから仕方ないか
754 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:37:03.34 ID:xRcaE4al.net]: >>720
そそ。まあでも、すっごい新しくて理解が難しいんだって
言い訳ができたから、時間かけたんでしょうね。
もし、外部批判が影響したなら。
出版して、それを批判させる手は数学ではないんすかね。

医学とかだと1割しか残らんとか、
いうみたいだが。
755 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:37:09.58 ID:dSfjd34h.net]: アンチっていうか反対派は大体起こった事実を書いてるだけじゃね？
756 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:37:47.66 ID:ZEVs1Egc.net]: >>723
どのレスのことを言ってるのか明示しろよ
757 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:37:49.55 ID:o+FudSCv.net]: 童貞を捨てるのが正しいかどうかなんてどうでもいい
セックスが僕の人生そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て
セックスが本当に僕の人生そのものを革命する行為なら俺も童貞を捨てたい
童貞を捨てるだけなら俺は一切性の体験をする気にならない
俺だけじゃなく全ての童貞がそのはず
758 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:39:04.08 ID:7xIqksAv.net]: >>725
擁護派は↓こんな感じで確認できないことを平気で言うんだよねw
バカ「カットされてるだけだ」

>>
759 名前：406 []: [ここ壊れてます]
760 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:39:04.93 ID:ZEVs1Egc.net]: >>720
>欧米の目を気にする体質ってもはや病気だな

欧米の目ってことで気にしてはいないだろ
761 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:39:28.80 ID:b2Fqcoyw.net]: レス乞食に餌をやってる状況なのは明らかだわな
762 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:39:39.10 ID:kni/l2hy.net]: 恥かくのはどっちか、楽しみでもある
数学は怖いわ
オスの嫉妬がぶつかり合う
763 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:40:40.02 ID:kni/l2hy.net]: >>730
相手してしまった、反省
764 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:40:55.82 ID:o+FudSCv.net]: 童貞を捨てるのが正しいかどうかなんてどうでもいい
セックスが僕の人生そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て
セックスが本当に僕の人生そのものを革命する行為なら俺も童貞を捨てたい
童貞を捨てるだけなら俺は一切性の体験をする気にならない
俺だけじゃなく全ての童貞がそのはず
765 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:41:15.59 ID:ZEVs1Egc.net]: >>731
勝手におまえら外野の外野が曲解してアサッテ方向に騒いでるだけ
766 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:42:51.48 ID:dSfjd34h.net]: >>728
んでも柏原先生は言ってないみたいだし、実際NHKの報道もカットされてるからなぁ
そういう意見も出てくるんじゃね？
>>405 >>423
767 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:43:47.87 ID:ZEVs1Egc.net]: >>732
>相手してしまった、反省

おうおう、非数学科の、会話もできないアホ同士で
馴れ合ってこのスレを占領してくれたまえよｗｗ
せっかくの学問板なのにおまえらにバカさ加減で
数学板を焼き尽くせｗｗｗ
768 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:49:01.06 ID:ZEVs1Egc.net]: 物理板はまだそうでもないけど
数学板はほんと数学科の人の書き込みが激減したなぁ
769 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:50:56.14 ID:zk4TKu2y.net]: twitter見てきたけど、懐疑派は何人かおるけど、このスレのようなアンチはいないんだよな
ID制というその日限りの責任しかとらなくていいような場でないと、発信できんような意見てことなのかな
770 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:51:42.59 ID:7xIqksAv.net]: 意見じゃねーじゃんw
断定しちゃってしかもそれを元に事実として主張しちゃってるしw
771 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:52:16.69 ID:ZEVs1Egc.net]: 一昔前は
ガキの立てた受験数学のスレッドなんて速攻削除されたもんだが
今はもう無法地帯
だから数学科の人の書き込みが減り
議論能力ゼロの厨房のでしゃばりのクズのドヤりばっかり
772 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 20:52:28.61 ID:7xIqksAv.net]: 宣伝工作だけの理論だったな
773 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:54:20.35 ID:ZEVs1Egc.net]: >>738
だからこのスレッドのどのレスのことを指して言ってるんだよ
774 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:55:06.12 ID:xRcaE4al.net]: こういう、証明まで政治的な圧力をかけるスタイルって
中国を思い出すんだが、アンチの人違うよね。
一応確認。
775 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 20:58:38.68 ID:ZEVs1Egc.net]: >>743
>証明まで政治的な圧力をかけるスタイル

そんなのない
776 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:04:34.74 ID:r5jE88EN.net]: >>442
そんなペーパーはなかろ
777 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:05:07.94 ID:r5jE88EN.net]: >>439
>望月教授の弟子は完全に理解できるらしい
どう理解したかを説明させたら良い
778 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:06:50.97 ID:r5jE88EN.net]: >>452
死んだ
779 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:08:33.60 ID:zk4TKu2y.net]: 平日なのに一日中スレに書き込んでるやつすげえな
時間を無駄にすること好きすぎだろ
780 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:13:06.21 ID:ZEVs1Egc.net]: >>748
たまには廃人になる日があってもいいだろ
781 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:13:36.70 ID:r5jE88EN.net]: >>748
コロナ休みだろ
782 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:21:00.80 ID:ZEVs1Egc.net]: ニュー速とかにもスレがあるだろうに立てるだろうに
なぜ数学板に来るの？
理由が知りたい
議論放棄して似た者同士だけで馴れ合ってドヤりたいだけなら
他板でいくらでもやれるだろうに
783 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:23:00.29 ID:ThtDQqs9.net]: >>719
このスレってIUTが正しいかどうかを語るスレじゃないんか？
784 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:24:48.98 ID:ZEVs1Egc.net]: >>752
それは2の次の話
785 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:28:37.04 ID:ThtDQqs9.net]: >>751
>>753
正しいかどうかは二の次とか言ってるお前の方がよほど議論放棄してるじゃん
786 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:33:57.45 ID:ZEVs1Egc.net]: >>754
理由をどうぞ
787 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 21:37:39.44 ID:RuS1OO7X.net]: ケドラヤにせよSSにせよ、1000ページくらい読んでも未だ
788 名前：首を縦に振らない専門家がいるというのが とにかく事実。名前は出さないが他にも（数論の）有名どころがいる タオについてはコストかける気がないだけ まあともかく、確かにこれは凄いことだ。三年以上かかる しかし、ショルツやケドラヤは本当にDupuyなどが正しく説明するなら一気に理解できるくらいには コスト払ってるからな。まだ行方はわからない []: [ここ壊れてます]
789 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:38:57.93 ID:ZEVs1Egc.net]: >>756
合ってるからって劇的にIUT信奉者なんか増えない
790 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:43:32.85 ID:2ZQiyYgh.net]: F藁さんはIUT解読したりしないの？
ぶんげそのマブダチでしょ
791 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:43:54.73 ID:kni/l2hy.net]: ID:ZEVs1Egc
792 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:48:46.92 ID:kni/l2hy.net]: >>756
双方に突っ込んで取材するメディアやジャーナリストがいないのかな
793 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 21:50:41.92 ID:VgrrnK4p.net]: >>760
NHKスペシャルが取材してるらしいよ
794 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:53:44.10 ID:kni/l2hy.net]: >>761
それは楽しみ
しかしNHKは最近クオリティ落ちてるし
やらかしも多いからなー
リーマン予想のときも突っ込まれまくってたし
795 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 21:59:33.00 ID:n8nAmtxW.net]: >>756
>ケドラヤにせよSSにせよ、1000ページくらい読んでも未だ首を縦に振らない専門家がいるというのが
>とにかく事実。名前は出さないが他にも（数論の）有名どころがいる
>タオについてはコストかける気がないだけ
>まあともかく、確かにこれは凄いことだ。三年以上かかる

そうそう
同感同感
いま、俺たち、いままでにない数学史の歴史的事象のまっただ中にいると思う

普通、本当に証明にギャップがあるなら、指摘されれば、「そうか」と証明出した方が理解するはずだ
ところが、SSという大物が議論して指摘して、何年も平行線
こんな事例は、いままで、見たことも聞いたことも無かった

そして、先週4月3日（金）の見切り発車というか、「査読通します～！」という記者会見
いやはや、面白いよね
おれたち、歴史の生き証人だよ！
796 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 22:01:18.80 ID:r5jE88EN.net]: >>754
ホントよね
変な人が居るスレだよね
797 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 22:04:26.46 ID:o+FudSCv.net]: 568１３２人目の素数さん2020/04/06(月) 17:19:03.79ID:ZEVs1Egc
>>562
ABCの証明が正しいかどうかなんてどうでもいい
IUTが数学そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て
IUTが本当に数学そのものを革命する理論なら俺もIUTを勉強したい
ABCを証明しただけの道具なら俺は一切勉強する気にならない
俺だけじゃなく全ての人がそのはず

童貞を捨てるのが正しいかどうかなんてどうでもいい
セックスが僕の人生そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て
セックスが本当に僕の人生そのものを革命する行為なら俺も童貞を捨てたい
童貞を捨てるだけなら俺は一切性の体験をする気にならない
俺だけじゃなく全ての童貞がそのはず
798 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 22:07:22.99 ID:dXln8hw6.net]: 数学者って愛国者多いよね
799 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 22:16:52.01 ID:kPyRLIKL.net]: ところでなんでInter-universal geometryって書いたの？
作者本人さんがIUTTって書いてるのに。

重複スレならIUTTって入れとけばいいけど、みんなABC予想で見るんだろうな。
800 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 22:16:57.54 ID:hiC0I5jW.net]: 「ノーベル賞が何個あっても足りない」だってよ
誇らしいな
801 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 22:17:08.16 ID:qdwNaLCN.net]: もっちーよりのDupuyさんももっちーの書き方が悪いことは認めているのよね
今頑張って書き直しているところ（Dupuyさんが）
802 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 22:18:39.58 ID:Lyejf1PT.net]: 論文掲載前から人事も予算も
まるで既に証明が行われたかのように扱われた不思議な理論。
大物の後ろ盾により誰も意義を唱えられなくなっていた小保方さんに通じる。
あのRIMSが
803 名前：こんな事になるなんて悲しいね。 []: [ここ壊れてます]
804 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 22:26:02.84 ID:o+FudSCv.net]: IUT3, Corollary 3.12: Spaces, Pilot Objects, Indeterminacies, Mochizuki Measures
https://www.youtube.com/watch?v=ZstG89SLy2k
805 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 22:40:02 ID:hiC0I5jW.net]: >>770
なんで予算とか人事のこと知ってんの？
806 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 22:43:27.52 ID:sdbLvUkF.net]: NHKスペシャルでやる数学って
結局数学者の苦悩みたいなプロジェクトX的なことでしかない
感動ポルノだろあんなの
807 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:08:00.46 ID:G65ucpr0.net]: シュルツのコメント　！！
https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11709
808 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:14:12.32 ID:7xIqksAv.net]: >>772
次世代幾何学センターのことやないの？
809 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:14:56.87 ID:G65ucpr0.net]: 長いので、最後のところだけ。
I’m really frustrated with the current situation. What EricB reports from the Asahi Shinbun also sounds deeply troubling, effectively arguing along national lines; again, this strikes deep into my heart.
I’m really quite surprised by the strong backing that Mochizuki gets from the many eminent people (who I highly respect) at RIMS.
If I can in any way help to mitigate the situation, I’d be most happy to.
810 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:16:35.52 ID:NrrlPguQ.net]: ショルツのコメント見ると、andとorの勘違いとかそういう初歩的な勘違いとかいう次元の話ではなさそうだな
811 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:19:04.23 ID:x40474Nj.net]: >>765
なるほど。。
単なるコピペ嵐かと思っちゃってました。。

気づかなかった。。
812 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:20:07.40 ID:bcZv7ojS.net]: >>774

私は、この問題について再びコメントするかどうか、何度も迷っていました。しかし、David J. Li
ttleboyの最後のコメントのニュースを見て、無駄だとしても、もう一度何かを言うのは良いことかもし
れないと確信しました。

私はスティックスとの原稿の中で、このことを十分に明確に表現していなかったかもしれませんが、望月さんの
ようなことがうまくいくはずがありません。以下の点は極めて基本的なことであり、望月はその一週間の間に、
その点が一点でも間違っていることを私に納得させることができなかったのである。純数学の名の下に，このよ
うな問題を研究するための研究所が設立されることを考えると，胸が痛むのですが，これが純数学に二度と訪れ
ないことを切に願っています．

なぜうまくいかないかというと、望月自身の定理があります。これは、-adic場上の双曲曲線（いくつかの
仮定があるかもしれないが、IUTに関連するすべてのケースで常に満たされている）は、その基本群によって
同形性まで決定され、実際には、ofの自動定形はofの外側の自動定形と双形性であるということを示してい
る。したがって、ofのデータは、共役化までのプロフィニティ群としてのofのデータと完全に等価なので
ある。IUTでは、望月は常に後者のデータを考�
813 名前：ｶしているが、もちろん、群体の等価性までは、これは何の違 いもない。望月のもう一つの結果によって、このような行き来は建設的でさえある。 []: [ここ壊れてます]
814 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:20:28.84 ID:bcZv7ojS.net]: 望月は、置き換えによって、他の方法では起こりえないことが起こることができると主張しています。例として
、ある種の関連するモノイド上での作用が挙げられています。私たちは京都でこのことを非常に長く議論したが
、これらの例はどれも実際の内容を持っていなかった。sの同型を介して'sを特定することから生じる、ある
図の潜在的な非可換性は、'sの他の同型を使用することによって解決される可能性がないことに注意してくだ
さい - それらはすべて'sの同型から来ているのです！望月は、'sの同型を無限に考慮しています。望
月は'sの無限に多くの別個の同型コピーを考えているが、それらのすべてを単純にお互いに、そしていくつか
の固定のために識別した場合に何が問題になるのかを私たちに教えることができなかった - 彼の状況では、
彼の状況では、このさらに識別の下では、同調するが、同調しない図はありません。(Stixとの原稿では、
何が問題になるのかをピンポイントで指摘しながら、単純にこのさらなる同一化で望月の議論を進めていった。
もし、この更なる同定が問題になるのであれば、明示的に'sを同定しないことで、どの図の共役性が救済され
るのかを教えてください)。

しかし、私がこのコメントで本当にしたいことは、上記の'sと'sについての指摘だけでは、かなりの混乱が
あるように思われることを指摘したいのです。最近、arXiv:2003.01890v1という論文が出ま
したが、その中で著者(Kirti Joshi)は望月の研究に関連した結果を調査しています。序論では，
7ページの「非同型'sが同じものを生むことがある」と明示的に主張しており，さらに14ページの備考2.
1では，私の読み方が一般的な誤解であることを説明しています．さらに、47ページのcorollary
21.2で、彼は「RIMSの誰もがよく知っている」ことを述べ、非同型'sが同じものを生み出すというこ
の現象の明示的な例を示しています。
815 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:20:43.66 ID:bcZv7ojS.net]: これがarXivに掲載されたことで、私はかなり混乱しました-私は今までずっとこの基本的な点を誤解して
いたのでしょうか？もし上記の主張が本当ならば、望月さんの戦略が成功する可能性はゼロではないかもしれま
せん。しかし、京都での議論では、望月さんはこの基本的な点で私に同意されていたことは確かであり、その調
査での定理21.1の証明（そのうちの21.2は確かに正則である）は間違っていたのです。いずれにしても
、私はJoshiにメールで混乱していることを伝えたところ、彼は望月に確認して、これらの主張をすべて撤
回してくれました（彼は新しいバージョンが近々arXivに掲載されると言っていました）。特に、「RIM
Sの誰もが知っている」という事実は間違っていて、望月のこの以前の正しいアナベル定理と矛盾しています。

今の状況には本当に悔しいです。また、朝日新聞の EricB さんの報告も、国を超えた議論をしているよ
うに聞こえ、これもまた心に響くものがあります。望月さんがRIMSの多くの著名人（私の尊敬する人たち）
から強い支持を得ていることには、本当に驚いています。

少しでもお役に立てれば幸いです。

www.DeepL.com/Translator（無料版）で翻訳しました。
816 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:21:16.44 ID:kPyRLIKL.net]: 理学部は金かからないって言ってるのにな。
�
817 名前：嚔ｮだけだろ高いの。 量子コンピュータのD-Waveの2000Qが17億円って考えると、 そんなに高額とはならないだろ。 富岳1100億円らしいし。 それでもスパコンや量子コンピュータも必要なんだけどな。 数学研究所が京都大学に集中ってのが批判のタネか。 []: [ここ壊れてます]
818 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:30:58.40 ID:LiKqdFvM.net]: ショルツの言い分はなんか拙速な感じが伝わってくる
819 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:31:56.11 ID:bcZv7ojS.net]: >>774
Peter Scholze says:
April 6, 2020 at 9:28 am

↑ が出たから、次は日本側のアンサーだよね ↓

玉川教授
「望月教授自身が反論もしており、（ショルツ教授からの）再反論もない」
820 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:34:17.11 ID:kPyRLIKL.net]: ＞Posted on April 3, 2020 by woit

って書いてある。4/4以降じゃないような。
821 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:35:30.07 ID:Lyejf1PT.net]: >>785
それ元記事の投稿日だね。
ショルツのコメントは
April 6, 2020 at 9:28 am
822 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:36:03 ID:kPyRLIKL.net]: >>785
下の方に最新の投稿が載ってたんだね。失礼。
823 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:39:25 ID:bcZv7ojS.net]: Shinichi Aoki says:
April 4, 2020 at 12:39 pm
I am a Japanese science journalist. I’ve been watc
hing your discussions on this site with interest.
In Japan, Dr. Mochizuki’s paper, published in PRIM
S, has the media buzzing that the ABC forecast has
been proven. However, I disagree. I have read you
r arguments and understand that some researchers h
ave claimed that Dr. Mochizuki’s theory is correct
and has proven a weak ABC theory, but have not co
nvinced many experts.
Is there any chance that this situation could chan
ge?　
I think Dr. Mochizuki will have to explain and con
vince himself. What do you think, Dr.Woit?
824 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:40:32 ID:Lyejf1PT.net]: ショルツのコメントで一番衝撃的なのは
RIMS内ではみんな納得してると望月さんが言っていた部分を
ショルツが具体的に矛盾点を指摘したら撤回したって所だな。
周囲の理解者とやらが実は全然理解していない事を確信させる重要な一文。
825 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:42:00 ID:iTgqKQi8.net]: ショルツェともっちーはもう一回タイマンはるべきだな
もっちーはショルツェさんが何をいっても怒らないように
826 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:42:44 ID:2I7dKwkS.net]: 第三者のdupuyがショルツの初歩的ミスと言ってるからなあ
827 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:46:58 ID:bcZv7ojS.net]: Taylor Dupuy @DupuyTaylor
https://twitter.com/DupuyTaylor/status/1246117116434157569

Given the chaos around this Mochizuki stuff me and @anton_hilado decided to release this manuscript:

https://dropbox.com/s/hwdxtpk5ydqhp6g/thm1p10-short.pdf

Hopefully this helps people understand a little bit more about what is going on. The first paper should be coming soon.
(deleted an unsolicited ad)
828 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:49:47 ID:xzk6QvDZ.net]: 自分は全然専門違うからなんもわからん部外者だが、もう一回お互い面と向かって決着つけろよと思うわ
決着が着くまで出られない�
829 名前：秤ｮに入って []: [ここ壊れてます]
830 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:50:41 ID:RuS1OO7X.net]: >>776
これは…
面白すぎるw
831 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:53:25 ID:bcZv7ojS.net]: ショルツ VS 望月新一＆京大＆RIMS＆日本人数学者複数

これ、負けたときのダメージは数が多い方ではあるよね
832 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:55:29 ID:Lyejf1PT.net]: 謎のお墨付きを与えなければ負けても最小限のダメージで済んだのに
RIMS総力体制にしちゃったせいで論理に欠陥があった時の破壊力が大きくなりすぎた。
人数増やそうが権威付けをしようが論文自体の正しさには何の影響も与えないのに。
833 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 23:58:11 ID:bcZv7ojS.net]: >>796
査読者もプライドかけてやってるだろ、てか数学者生命かな
834 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 23:59:49 ID:dMCETjH7.net]: ショルツは本気で言ってるのかな
なんかおちょくってる感じもするが
835 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:06:05 ID:2l4aXJGS.net]: いやでも本当に壮大なトートロジーの指摘だったんだなあとw
どうなるかな
836 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:06:11 ID:TwLYVONw.net]: >>765
童貞の悲哀、か
837 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:08:02 ID:qQghTlio.net]: ID:ZEVs1Egc
こいつ消えたなw
838 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:12:21 ID:jBnKGho6.net]: >>798
大真面目だろ
大真面目に京都を扱き下ろしてるw
839 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:14:09 ID:HKpWWrsN.net]: >>802
京都でなんかあったか？ｗ数学以外のところで
840 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:19:56.30 ID:R8deLrXY.net]: ついに日本もemergency出しちゃうかららこうなるとショルツェはﾈﾊﾞｰﾈﾊﾞｰﾈﾊﾞｰﾈﾊﾞｰ日本にはこないね
望月先生も絶対にEuropeにはいかないだろうし
この決着、ライン電話でつければいい
841 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:20:43.01 ID:LFwgP8fz.net]: 数学好きなら誰でも子供の頃に
間違った証明で未解決問題を解決して舞い上がって
関係各所にメールしちゃおうと思った黒歴史があるだろ？
あれの超ハイレベル版ってことよ
842 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:27:51.87 ID:jBnKGho6.net]: しかし非同型なXと基本群の問題は結局どうなるんだw
そこが肝心だろうに
843 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:28:07.27 ID:HKpWWrsN.net]: ノイマン京都への投下を進言
「京都が日本国民にとって深い文化的意義をもっているからこそ殲滅すべき」
844 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:28:53.92 ID:X5G/mu59.net]: なんで理解したって言ってる連中は自分から説明を買って出ないんだ？
Dupuyだけじゃん
845 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:29:11.48 ID:9KomTawK.net]: マックス・プランクはいませんか？
846 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:32:49.45 ID:u5tnp9lP.net]: 案の定とんでもないことになりそうだな
生粋の日本人だけど心底ショルツに同情するわ
話ややこしくなってるから代表して論点整理して質問しに行ったら明確な論理的説明もないまま読み込み不足による誤解と言われ非難された挙げ句、2年後に最後に反論してるから勝ちみたいなノリで何の断りもなく論文掲載を強行されたってことだろ
ほんとに無茶苦茶だよな
847 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:34:12.52 ID:HKpWWrsN.net]: >>810
なんでショルツに断り入れな論文掲載でけへんねんｗｗ
848 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:35:17 ID:u5tnp9lP.net]: >>810
補足:しかも森重文先生に招待状もらってRIMSにきたんだろショルツは
どんだけ泥塗られたかって話じゃね？
849 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:35:49 ID:6oQWaaUD.net]: 810は常識人
850 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:37:56 ID:HKpWWrsN.net]: ＞論点整理して質問しに行ったら明確な論理的説明もないまま読み込み不足による誤解と言われ非難された

議論だから説明されてるだろ
読み込み不足ってことは論点整理できてないじゃん
非難されたってソースは？
てか掲載されるまえに再反論しなかったじゃんショルツ
851 名前： []: [ここ壊れてます]
852 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:38:36 ID:+9tSKI6/.net]: RIMSのみんなは知ってるもん→矛盾してて撤回。

STAP案件だな

Joshiってのが能力的に信頼ならんことも明らかになった。

しかしこんなもんにいつまでも付き合って、
問題点をずばっと明確に指摘できるショルツさんは流石だな。
いうt村の卑劣な人格攻撃に負けないでください。
853 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:41:32 ID:XYPJvs5H.net]: STAP案件からは一番遠いと思われた数学界でSTAP案件が出てくるとは想像も付かなかった。
あの当時数学の世界ではこんな事は有り得ないみたいにマウント取ってたのに。
854 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:43:57 ID:6oQWaaUD.net]: こいつ何言っても、ダメだって奴には反論しないだろうよ
855 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:44:55 ID:u5tnp9lP.net]: ショルツも言ってるけど仮に指摘が本当に単純化しすぎてて、実際はショルツが理解していなかったアイデアで解決できるなら、せめて掲載決定前にそれをちゃんと伝えるのが礼儀だよな
そんなもんが本当にあるなら本人か弟子がとっくに公開してる気もするけど
856 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:45:21 ID:HKpWWrsN.net]: じゃあ最初から反論するなよｗ
857 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:46:53 ID:+9tSKI6/.net]: まぁ、いよいよアクセプトとなったんだから
ショルツも名をかけて本気で首を取りに行くだろう。
笹井の二の舞が出ないことを祈るばかり。
858 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:50:03 ID:jBnKGho6.net]: >>816
まあまだ確定したわけではないけど、よりによって望月新一がこの手の論議に関わるとは思わなかった
またガラリと変わってきたな
859 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:50:54 ID:6oQWaaUD.net]: 玉川…
860 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:51:31 ID:jBnKGho6.net]: >>818
ショルツからしたら「お前ら話が違うだろどっからそんな秘密兵器出てきたんだ」って感じだろ
861 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 00:56:35 ID:HKpWWrsN.net]: >>818
掲載までに再反論しなかったのはショルツだよねｗ
862 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 00:59:45 ID:X5G/mu59.net]: 掲載決定前に反論してしばらくたったのにだんまりしてたのはショルツ
863 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:01:49 ID:PJdBKWIE.net]: 間違ってたからじゃなく捏造したから批難されたSTAPと同一視してる奴ってバカなの？
864 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:04:07 ID:/UNISUK0.net]: しかし、ミーハー的な一般大衆目線で見ると、
若く爽やかなイケメンで、数学の主だった賞を総なめに
してるショルツと、元天才児だけど初老にさしかかった
引きこもりの変人モッチーとの対決では、モッチーに分
が悪いよなぁ、、、
865 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:05:48 ID:6Uxw9SYE.net]: フィールズ賞のショルツもタオも理解できないIUTを完全に理解した星君凄いよね
866 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:08:23 ID:jBnKGho6.net]: 客観的に見てショルツ、ケドラヤとDupuy-Joshiだとどちらかといや信用できそうなのは前者なんだよな
はっきり言って。内容的にはまだわからないとはいえ、な
867 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:10:05 ID:c1A1IRx2.net]: ショルツのコメント本当なら怪しくなって来たな
868 名前：◆QZaw55cn4c mailto:sage [2020/04/07(火) 01:10:48 ID:iNprceej.net]: >>436
ウィルス感染者の体内には最終的に抗体が作られる
抗体によりウィルスは増殖できなくなり、やがて体内から排除される
よってエンドレス感染スパイラルにはならない
869 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:11:07 ID:u5tnp9lP.net]: 再反論ってもなぁ
反論ペーパーに技術的な説明なくて論文が正しいから正しいって書いてあるだけなんだから反論したって話進まないよね
ショルツからしたら議論の題材としてわかりやすい反例を持っていって具体的にどう解決するかを聞いてたわけでしょ
870 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:13:11 ID:k864nESB.net]: そりゃ本来なら修正が出る前にアクセプトされる訳もないんだから
ズレた反論に再反論する必要なんてないよね。

それが
>2年余りかけて
871 名前：論文の正しさを再確認した。 >研究所内でも検証を続けたが、ショルツ氏らから指摘された部分について >問題は確認されなかった。 とか言われて修正すらなしにアクセプトされたもんだからビックリして再指摘したって話。 問題なしがRIMSのコンセンサスになってるんだからショルツの再指摘を論破できなかったらヤバイよ。 []: [ここ壊れてます]
872 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:14:09 ID:JxLr2+j7.net]: ショルツの対応の方が大人な件
望月は大人になれない子供で老害路線まっしぐら
873 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:14:25 ID:IXPKBfJb.net]: 天才ドイツ人イケメン数学者ショルツ教授(32)
10代の時に数オリ金メダル3個銀メダル1個
その後も世界的に権威のある数学賞を総なめ
30歳でフィールズ賞受賞
↑
このスーパー天才でも理解できないIUTを完全に理解する望月教授の弟子がいるんだってね
874 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:18:41 ID:u5tnp9lP.net]: 一応、ショルツを神格化するつもりは全くないよ
IUT界隈とは専門違うだろうし
875 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:20:51 ID:HKpWWrsN.net]: >>835
1行目から瑕疵があるｗ
876 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:24:24 ID:P40LcpMX.net]: ショルツコメントみる限り、まだ同型云々いってるから、ホッジシアターをまるっきり理解しないで単純化してるのは前の決裂から全く進歩してない。ダメだこりゃ。
877 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:26:44 ID:jBnKGho6.net]: これ、前からポストモダンの人らが指摘というか、SSを踏まえて言ってたことw
つまり例のand/orの話以前の問題ってことなんだよ。何でわざわざ無限の宇宙とか言い出すんだっていう
しかしショルツは説明が上手いな。どう見ても胡散臭い方は一目瞭然という…
878 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:27:42 ID:PJdBKWIE.net]: ショルツを絶対視する奴は肩書・経歴に騙されやすいんだろうなあ
879 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:29:01 ID:VfY0g9RH.net]: >>781

あのー、また朝日の捏造ってことじゃないですかね。

数学にまで出張ってきて、ねつ造に加担するのかと…
880 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:32:10 ID:PJdBKWIE.net]: 新聞の捏造なんて日常茶飯事だよ
「中国の感染者数」なんて書いてるけど誰も本当の数なんて判らないんだから「中国政府発表の」を付けないとね
881 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:32:43 ID:HKpWWrsN.net]: >>841
朝日の記事について当該ブログでコメントしたのがEricBってだけやでｗ
反日オワコン新聞はとっとと日本から消えたらええけんど
882 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:32:54 ID:X5G/mu59.net]: >>842
それ言い出したらそれこそアメリカもイタリアもスペインもわかってないだろ
883 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:33:02 ID:e9tQ8lgx.net]: ABCが解けたとしても、世の中が変わるわけではない。
だから、真剣さがたりないから、いつまでもだらだらやってるんだろう。

俺の分野は量子コンピュータだけど、勝ったもんが世界制覇するという過酷な
競争をしているからね。　俺たちの世界だったら、望月一派とショルツ一派で
勝った方が１００億円の金網デスマッチをやらせて、一か月で決着をつけるよ。

しかし、2045年には、AIがリーマン予想も解決しているわけで、
まあ、そんなに急ぐこともないか？
884 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:33:29 ID:VfY0g9RH.net]: そうね、ノーベル賞がいくつあっても足りないとかも、はったりだもんね
885 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:34:20 ID:HKpWWrsN.net]: >>840
欧米のメディアが「エキスパートによると」で持ってくるのがショルツばっかりやからなｗ
886 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:35:57 ID:C9pUZTLh.net]: >>845
解決するのかねー
887 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:37:11 ID:HKpWWrsN.net]: リーマン予想のゼータ関数とIUTのテータ関数が似とるらしいで
888 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:37:18 ID:VfY0g9RH.net]: そうはいっても、「シュルツから反論はなかった」って自慢げに言っていたのは望月派でしょ。
反論あったしやん。反論がなかったというのも捏造やん。
889 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:39:14 ID:HKpWWrsN.net]: >>850
時系列確認しなはれｗ
議論＞ショルツ指摘＞望月反論＞ショルツしーん＞掲載
890 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:40:28 ID:k864nESB.net]: 望月側は反論であって修正ではないのがポイントだな
修正してないんだから再反論する必要もない。
だって前回の指摘から何の変化も無いわけだもの。
891 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:43:10 ID:HKpWWrsN.net]: >>852
指摘したギャップが正しければ修正するだろうが
そうじゃなければ修正しないだろ
ショルツは望月の反論に再反論しなかった
それだけ
892 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:43:30 ID:VfY0g9RH.net]: 今回のABCデスマッチは、2012年からパッとしない試合だわな。
国際タイトルを狙うって話だったのに、京都ローカルでエキシビジョンになってる。

それも朝日がスポンサー。
893 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:44:56 ID:u5tnp9lP.net]: 今回一番の疑問は、なぜ柏原先生を担ぎ出してまで今更掲載を強行したのかってとこだよな
根回ししなきゃこうなるのは関係者には最初からわかっていたはずでしょ？
正しいと本人が思ってるのは自由だし、啓蒙しながら新規の結果を積み重ねるという穏便な方法でも特に困ることは無かったと思うんだけど
894 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:45:33 ID:JxLr2+j7.net]: だって嘘つきだもん٩( ᐖ )۶
895 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:47:03 ID:HKpWWrsN.net]: STAPのときは人死が出たけどな
896 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:49:59 ID:HKpWWrsN.net]: If Shinichi Mochizuki is a brilliant mathematician, how come he has never won an IMO medal? - Quora
https://www.quora.com/If-Shinichi-Mochizuki-is-a-brilliant-mathematician-how-come-he-has-never-won-an-IMO-medal?ch=2

When others were preparing for the IMO, Mochizuki was studying in Princeton. When IMO gold medalists were studying in Ivy schools, Mochizuki was probably teaching them.
897 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:50:16 ID:JxLr2+j7.net]: てか、山下黙れ
898 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 01:53:08 ID:VfY0g9RH.net]: 結局、修正できなかったってことなんだろうけど、
ここまでこだわる必要なかったんじゃないのかね。

うん間違えでした、テヘペロのほうがIUT論的な曖昧さでよいんじゃないの。
899 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 01:54:28 ID:PJdBKWIE.net]: >>849
〇〇ゼータ関数版のリーマン予想は沢山証明されてるで
900 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 02:01:44 ID:Ooupnvu/.net]: どーせショルツの反論理解できるやつもいないんだからさ。
この状態で騒いでるのは、芸能人のゴシップ追っかけてるやつと同じレベル。
901 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 02:06:18 ID:jBnKGho6.net]: >>862
望月自身の結果が足元を掬って不等式はナンセンスって話だぞ
902 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 02:09:37 ID:VfY0g9RH.net]: そもそもゴシップレベルの内容しかないと思うよ。
修正できないのに、掲載強行(自分の大学で）だもの。
903 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 02:12:20 ID:k864nESB.net]: 証明が認められる前に
望月新一センター長の下で
次世代幾何学研究準備センターなんて作ってしまったが為に
今更証明が失敗でしたとは言えない空気なんだろうね多分。

IUT関連で新規採用までしてるし
www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ja/koubo2019June-1.html

査読が完了してもいないのに上記の動きをするのは異常でしょ。
904 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 02:21:06 ID:VfY0g9RH.net]: >>865

今までで一番わかりやすいIUT理論の解説だな。

引くに引けない事情…
数学者でもできない引き算はIUT理論から予想されていていたんだろうか。
905 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 02:21:49 ID:jBnKGho6.net]: 「難解過ぎてなかなか認められないが正しい」という状態を延々と続けるつもりなのかもしれない
906 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 02:25:11 ID:VfY0g9RH.net]: ・飛び級の天才！
・わかる人が他にいない！
・ノーベル賞3つ分
・マスコ
907 名前：ミも認めた！（わかる人がいないのにマスコミはわかるのかとw） そんなキャッチコピーが必要な理由がよくわかったよ 分かる人がいないということにしないと、いけないのねｗ ※　分かっているのは、修正できていないことです []: [ここ壊れてます]
908 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 02:36:42.87 ID:LuTs9824.net]: 弟子に説明させろよ
理解してんだろ？
909 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 02:39:02.11 ID:CZ/8DGOX.net]: Scholzeに対するDupuyの返事きた！俺たちは歴史を目撃してる！
https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11709#comment-235943
910 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 02:41:32 ID:XYPJvs5H.net]: >>870
俺も丁度それについて書き込もうとしてた。
これでDupuyが論破されたら完全に終了
ショルツが指摘を撤回したらABC定理の誕生。
ワクワクしてきたぞ！！
911 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:04:44 ID:1+0yHYyE.net]: アホしかおらんくて草
912 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:04:59 ID:HKpWWrsN.net]: >>871
どっちも成り済ましコメント
913 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:05:05 ID:uf2x8V+6.net]: このDupuyのコメントは謂わば信仰みたいなもんだよ
UTのゴミのような記述（IUTジャーゴン）から何か引き出せないかという彼自身の期待にすぎない

ショルツが反論すれば（間違いなくするだろうが）、論破されて終わり
S・Sレポートがなぜ敢えて充満多重同型やラベルを排し、IUTの中核そのものを無視して
短くまとめたかについての意図をDupuyは全く分かっていない
この辺のことはDaniel Littなどはちゃんと理解している
914 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:09:19 ID:1+0yHYyE.net]: 圏論界隈はショルツの誤解を1年以上前に定式化してるのに、英語と圏論もできないのに、科学論じるのはアホとしか言いようがない。
915 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:12:03 ID:P40LcpMX.net]: >>874
なぜ無視して短くまとめたの？
916 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:12:26 ID:XYPJvs5H.net]: 今見たらショルツですらない第三者に即論破されてて終わってた。
後は落としどころをどう持って行くかの話題だけだな。
917 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:14:59 ID:gIu5iHai.net]: ショルツが指摘を撤回しても、Cor 3.12の議論が正当化されるものではない。
ショルツがCor 3.12の証明に納得すれば、大幅に情勢が変わる。
918 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:15:32 ID:KrABqqwp.net]: >>870
Dupuyの立ち位置がいまいちわからない
完全な証明だと認めてんの？
919 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:22:10 ID:IXPKBfJb.net]: 小保方案件か
920 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:31:33 ID:gIu5iHai.net]: 取り巻きの立ち位置が明白なのは、IUTが受け入れられないと困るから。
Dupuyは証明を信じ切ってはいないんでしょ。
きちんと自分で理解しようとしている面では、取り巻きとは大違い。
921 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:32:20 ID:se/nznzG.net]: 混乱を招く内容があるし説明せねばならない明らかなギャップがあるのにその理由を自明であるといって説明しない

しかも以前自明であると自慢気に何度も言っていた箇所がまちがっててあとで撤回したこともあった

その態度で議論がずっと進まないからイライラしてると

小保方あるな
922 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:34:54 ID:KrABqqwp.net]: とりあえずDupuyはお調子者だとわかった
Dimitrovはboundの話ばかりしてるし、皆キャラ立ちしてて面白いな
923 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:37:15 ID:vlyBe2xs.net]: ショルツは天才かも知れんが、片手間でやってるわけでしょ
RIMSの査読者はショルツには劣るかもしれないけど、一流数学者の集まりなわけで
そんな一流数学者の集まりが集団間違い起こすて、そちらの方が信じがたいんだよな
そりゃいくら望月の影響強いといっても、RIMS全て動かすほどの影響力はないでしょ
924 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:37:17 ID:se/nznzG.net]: Dupuyは合っているかまちがっているかはわからないがきっとモッチーはこう考えているのでは？ということを議論を深めたくて一般的な記法でペーパーとして出したと

でもそれでもまだ論理に飛躍があるところを説明できていないって突っ込まれてるみたいね
925 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:43:22 ID:+9tSKI6/.net]: 合っているかまちがっているかはわからないがきっとモッチーだから、
の集団催眠でここまで来ちゃったんだろうな。
926 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:46:15 ID:k864nESB.net]: >>884
RIMSが先走り過ぎたせいで
IUTが正しくないと職を失う人まで出てくる状況なのよ>>865
いわば全員が利害関係者だから能力の問題ではない。
この状況になったらもはや本人にすら撤回できないと思う。
927 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:46:26 ID:se/nznzG.net]: 自明であるなら誰かがそのギャップの解決法を説明できるはずだが、世界中で誰も説明したことがない

これがIUTの闇であると
928 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:47:53 ID:vlyBe2xs.net]: モッチーだからとはいうけど、ショルツみたいな大物が違うて言うくらいだからかなり慎重に見ると思うんだよなあ
査読者もショルツがどんな指摘をしたかくらいは流石に見るだろうし
929 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 03:49:15 ID:vlyBe2xs.net]: >>887
査読者全員が職失うわけじゃないでしょ
930 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:53:00 ID:VfY0g9RH.net]: 誤った理論に基づく数学者の一蓮托生って、集合論ですかね。

IUT理論って、ほんとゲヘナの扉が開くほどの革命的理論だな…
931 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 03:57:25 ID:9KomTawK.net]: >>890
この論がどうも受け付けん。
査読できる人って定年とかの引退まで普通に続けるだろ。
査読だけやってるわけじゃないし。
932 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 04:05:51 ID:KrABqqwp.net]: DLさんが、ちゃんとした数学も彼らはやってるよねってフォローしたかと思ったら
IUTについては梯子外してて草
933 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 04:14:24 ID:9KomTawK.net]: ところで小保方さんの呪いがいないか？
女性だけ差別するのか？って感じ。
934 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 04:15:33 ID:+9tSKI6/.net]: 結局いるはずの、「公平な立場から判断できる、数学的実績と信頼のあるレフェリー」
の存在が明らかにならなければ今回のアクセプトには何の意味も価値もない。
身内評価と政治的駆け引きでアクセプトじゃぁ子供銀行券と同じ。
935 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 04:19:11 ID:uf2x8V+6.net]: >>893
Littは前からそうだよ
S・Sレポート公開時にはredditでかなり厳しいことも書いていた。曰く、
「IUTのABC予想の証明には希望がなく、IUT理論も独創的なものではない。
これはIASで数論を研究している同僚10名もほぼ同じ見解だ」と。当時LittはIAS研究員だった
さらに、望月・星の共同研究（組合せ論的遠アーベルのことか？）についても「大したことない」とも書いていた
936 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 04:22:42 ID:2UneLpbq.net]: >>896
＞S・Sレポート公開時にはredditでかなり厳しいことも書いていた

できればredditのURLを教えてくれませんか？
937 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 04:26:03 ID:uf2x8V+6.net]: ついでに言うと、昨年のRIMS・次世代幾何学センターの特定助教・特定研究員の公募の件だけど、
「国籍を問わない」と書きつつ、RIMSのHPの英語版では最後まで公募のアナウンスはなかった
俺はこの時に完全にRIMSはもうマトモじゃないと感じたね

同じ時期に東大でも数学科の助教を募集してたのだが、ちゃんとHPの英語版でも公募してたよ。当たり前だけど
938 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 04:42:10 ID:uf2x8V+6.net]: >>897
先ず訂正します。S・Sレポ公開時(2018.09)ではなく、昨年(2019)でした
ハンドルネームはdalittです

https://www.reddit.com/r/math/comments/b1r4go/one_year_ago_scholze_and_stix_were_visiting/
https://www.reddit.com/r/math/comments/9hi3h0/titans_of_mathematics_clash_over_epic_proof_of/

Littのものだけ読みたいのでしたら↓の方がいいでしょう
https://www.reddit.com/user/dalitt
939 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 05:17:38 ID:yj4fRS2X.net]: >>895
それは君がそう思うというだけでしょう
RIMSが査読完了したというのだから、ある程度正しそうと思う人もいるわけで、決めつけで語っちゃうのは浅いなあと思う
940 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 05:18:33 ID:se/nznzG.net]: 論文が難解であるだけならば、何度も読め
941 名前：ば理解できるはずだが、 IUTの論文に関してはここどう見てもギャップがあるんじゃねどう解決してんの？って思うところで皆詰まってしまうと 誰かが解決しようにもそのギャップをうまく解消できないから前に進みようがない 困り果ててモッチーと弟子に問い合わせると自明であると返される これじゃ証明されてないって言われるのも当然なのでは []: [ここ壊れてます]
942 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 05:27:40 ID:HW+8YCmQ.net]: >>885
このレベルならシュルツの勝ちだな
943 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 05:45:14.37 ID:I5SB4qpl.net]: 数学界のソーカル事件だな
哲学論文が難解に見えるのは内容が深いからではなく中身がないからという強烈な皮肉を
そのままIUT理論に入れ替えても成立してしまう
944 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 06:05:28.44 ID:uf2x8V+6.net]: ショルツの反論来たね
もう誰が読んでもS・Sレポの意図は分かる
脚注についても最終ページについても明確に説明されている

マトモな数学者なら最初からこれぐらい読み取れていたんだよ
だから多くの数学者は何も言わなかった。死体蹴りにしかならないから。
数学コミュニティの沈黙はある種のやさしさだった
945 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 06:07:23.41 ID:k864nESB.net]: アクセプトされちゃったから
ショルツが修正を促すトーンから完全論破に切り替えているよね。
名指しされた上で指摘部分に問題はなかったとまで発表されたら
心中穏やかではないでしょう。
946 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 06:13:00.18 ID:Nug1/y7M.net]: 完全理解者である山下、星はもちろんのこと、半信半疑の玉川でさえ「ショルツの反論が可哀想なほど的外れ」って言ってるのは、事実らしいよ
ソースはMzk研なかの人
947 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 06:13:44.79 ID:HuL2G1D/.net]: >>901
別に弟子だけが支持してるわけではないのでは。
それに、弟子だけが支持していても、正しいことは
当然ある。

そういうのは意味がないのよね。
948 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 06:13:50.78 ID:uf2x8V+6.net]: しかしまあ、“red herring”という言葉は、IUT公開当時のエレンバーグのブログでの
TaoとRobetsのやり取りを思い出すね
949 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 06:15:38.03 ID:HuL2G1D/.net]: >>903
論証が成功してるかしてないかだけなんで、
そういうのまったく意味ないから。
950 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 06:18:47.56 ID:e9tQ8lgx.net]: ５０年後から振り返ると、
ABC事件は「数学の終焉」の幕開け的事件という位置づけになるだろうね。
もちろん、本命は2045年のAIによるリーマン予想の解決だけど。

おれのこの予想が的中する可能性の方が望論文が正しい可能性より大
というのが悲しい。
951 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 06:31:24 ID:HuL2G1D/.net]: >>910
オカルト信奉者はどっかいって。
952 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 06:35:58 ID:uf2x8V+6.net]: >>905
まあそうでしょうね
しかし、私としてはショルツにはDAGや彼の昨年の講義“Condensed Mathematics”を深めて
さらに新しい領域を開拓することを期待しています

もう誰の目から見てもショルツがIUTに関わる必要はないと私は思いますが、
もし彼が憤っているのなら、種の言語とmutationについても言及してIUTの方法論を完全に潰すこともありえます
こうなったらもうお終いですね
そうなった場合、Joshiの論文やDupuyのツイート（ショルツが読んだか分かりませんが）は、彼の逆鱗に触れた可能性すらあります
953 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 06:43:54 ID:HuL2G1D/.net]: >>912
理論的方法論的に誤りなら、潰される必要があるし、
正しいなら潰されない。

そういう恣意性が数学に入ったら困る。
954 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:03:55 ID:uf2x8V+6.net]: >>913
俺はS・Sレポの時点で潰されているとこのスレでもずっと書いてきたのだけど（今日は数か月ぶりの書き込み）、
山下氏がサーベイで「単遠アーベル的復元アルゴリ
955 名前：ズムは種の言語とmutationで厳密に定式化できる」と書いているからね ショルツは今のところそこまではツッコミを入れていないけど（言及する価値もないと思っているのかもしれない）、 やってもおかしくはないなというだけの話 それだけされてもおかしくないことを望月氏はショルツに対して書いているんだよ 文元なんぞは日本語で書いているだけだからどうでもいいけどね 本ではパラダイムシフトと書き、書店員との対談ではトーンダウンし、アクセプトされたら本で書いたこと以上の誇大宣伝 もうどうしようもない連中だよ []: [ここ壊れてます]
956 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 07:04:59 ID:8W2VIIXS.net]: >>904
何故既に>>899で挙げ済み、尚且つ其れが去年の物なのに「ショルツの反論来たね」と言い直す？
既出しかも去年の物をわざわざ「来たね」と書き立てるのは、活動じゃろ｡
何か企んどるん？手先の其のまたパシりをやってると思われてもおかしくないレスすな｡

頭空っぽ信者も嫌いだが決め打ちアンチも嫌い
957 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:20:49 ID:X5G/mu59.net]: そいつが言ってる反論って>>774のことじゃないの？
958 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:23:27 ID:GzQrSz6f.net]: >>875
＞アホしかおらんくて草
しかも穿った勘繰りに偏ってってるってのが凄い
８年あっても圏論は学ばず、ゴシップ論でＩＵＴを断じる猛者揃いだから
959 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 07:29:49 ID:8W2VIIXS.net]: >>268
は？否、マジの素で「偽の仮定は常に真」の本意を分かっとらんで
「偽の仮定は存在しない」なんて物言いを鵜呑みにしとるん？
しかも「仮定」に「存在」も「非在（←存を省いて書くと哲学用語だと知らんかった）」も無いじゃろ｡
真の仮定も、偽の仮定も、無限も、もっと言えば有限も存在を問う物じゃ無かろう｡
敢えて問うて言うにしろ真の仮定の存在も偽の仮定の存在も史実としてしか存在せんし
学術上概念としての在否を問うにしろ分類やパラドクスにはなるじゃろ｡
何で其んな数理自体ではなく数理の存在性とやらばかりを問う様な物の考え方をするん？
背理法否定論者かアンタは？
960 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:31:31 ID:CCI9CStK.net]: ショルツはこれまでの数学のイメージでかたってる
望月はショルツの指摘による破綻を避けるためわざわざ新しい数学を創設したってことでいいかな？
それなら初歩的なところで間違ってるという意味がわかるが
961 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:32:00 ID:GzQrSz6f.net]: そもそも数論幾何と圏論が解らないから、穿ったゴシップ論でしかＩＵＴを語れないんだろうな
自分が理解出来ない事を断じるピュアさが凄いわ
962 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:34:52 ID:se/nznzG.net]: red herringって言葉まで使って結構強い批判しとるな
963 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 07:35:43 ID:qX6dl0Yw.net]: >>875
何を言っているんだお前は
964 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:38:01 ID:se/nznzG.net]: 燻製ニシンの虚偽、またはレッド・ヘリングは、重要な事柄から受け手の注意を逸らそうとする修辞上、文学上の技法を指す慣用表現
965 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:40:12 ID:se/nznzG.net]: https://i.imgur.com/osl53AL.jpg
966 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 07:42:58 ID:8W2VIIXS.net]: >>916
先月か。でも同じじゃな｡遣り口論法、何から何まで活動家じゃ｡
受託にしろ無頼にしろ、頻繁に顔出しする者の癖して774番から130レスも後に「来たね」と
しつこく喧伝する。しかも此ういう事をしだしたのが774を受けてから、でも無い事は
>>994で「このスレでもずっと書いてきたのだけど（今日は数か月ぶりの書き込み）」と自白｡
こら活動家じゃ。語り方が自白じゃ。否定立場なら否定立場で
既出をわざわざ、空けて今更、「来たね」�
967 名前：ﾈんて書き方しないで批判し続けるべき｡ []: [ここ壊れてます]
968 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:43:02 ID:GzQrSz6f.net]: ↑阿保方マニア
969 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:43:34 ID:GzQrSz6f.net]: 失礼しました
970 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 07:44:58 ID:rnV+PPrR.net]: >>920
確かにね
5chは頭が良いと思い込んでるバカな連中の集まりだけど、このスレは特に酷いと思うね
971 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:46:37 ID:se/nznzG.net]: IUT自体まちがってるんだから多くの数学者は真面目に取り組みたくないわな
972 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 07:48:43 ID:rnV+PPrR.net]: 間違ってると断言できるて凄いな
973 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:50:14 ID:GzQrSz6f.net]: >>925
そんな感じですよ。
それに踊らされてる人もいるのかな？ってのはありますけど、一部意図的なミスリードを繰り返す気持ち悪い人が粘着してるみたいなんですよね…
明らかに意図的にネガキャンしてると思いますよ
誤認を招く情報を故意に歪めて流し続けてるみたいなんですよね
同一人物かは分からないんですが…
974 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 07:51:09 ID:HuL2G1D/.net]: とりあえず、小保方さんの再現性問題と、数学の証明の真偽の検証を同時してる人は
あぼーんできる。
975 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 07:54:39 ID:8W2VIIXS.net]: 信者のカルト性に、アンチの「活動家ぶりを隠さぬ物言い」で此のスレは荒廃しとる！

所で信者の言う望月側からの明解な回答って何じゃろ｡
アンチが「読めば自明」発言前科が有るとか言い出すから
また天才肌回答したんかと思わされる。其処に来て>>774。望月側が平行線論戦に陥らせとるのか､
はたまたショルツ側がゲーデルに対するヒルベルト状態になっとるのか｡

実際の望月ショルツねじれ論議状況を、カルト布教と活動アンチの所為で
更に掻き回して見せられとるようで、しかめ面にさせられるわ｡
976 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 07:57:16 ID:HuL2G1D/.net]: >>933
まあ、本当に分かってる人が、論争を説明すれば
治るのだが、5chって数式書くの難しいしな。
977 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:58:36 ID:u6gXlzPo.net]: Dupuyの次の反論が楽しみ
978 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 08:03:30 ID:8W2VIIXS.net]: ああミスリードって言えば良かったんか｡
信者側ミスリード活動家にアンチ側ミスリード活動家が入り乱れて居る｡
何か、こういう、子供を過ぎて言い聞かせが効かなくなった大人を仕付けるにはどうしたもんじゃろ？
やっぱり首から下を埋めてみる？でも其れじゃ正しい事も言えない人になるけぇのう…

↑

昭和で既に成年だった人がよくやってた更正法らしい
海辺でやる事により打ち寄せる波、満ちる潮に、走馬灯体験なる人生総回顧状態に陥るらしい
979 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:04:40 ID:I5SB4qpl.net]: 結論ありきで予算や人事を先行したが為に
失敗が判明しても引き返せなくなった構図はSTAP細胞騒動と変わらん。
故意でなくてもRIMSは指摘された矛盾点も理解できない無能集団ですとなるから
ショルツの再々反論に対応出来なきゃ権威は失墜する。
980 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:07:23 ID:VpQpWwqn.net]: >>887
組織の理論で先走ってるのはSTAP細胞と変わらないな
あれも事前に根回しして多額の予算が付く予定だったって話だし
981 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:09:08 ID:GzQrSz6f.net]: >>930
まず望月氏が２０年掛りで練り上げた理論を数論幾何も圏論も無しでハイ論破ッ！されちゃうのが凄い…
これほどの逸材が名無しで物言いも勿体無いんで、ぜひ望月教授に指摘してあげて欲しいです。
お立場があって公に名前をだせないんでしょうから、匿名掲示板で名無しに紛れて奥ゆかしく潜伏ネガキャンしてないで
氏に書面でなり、直接指摘してあげて頂きたいです。
「間違ってる」と断じられる、�
982 名前：竭閧ﾉ気がつかれたところを。 []: [ここ壊れてます]
983 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 08:10:45 ID:8W2VIIXS.net]: >>933
其れなんじゃよなぁ

所で昔この板で狂い荒らしてたコテハンKingOfUniverseにもmixiに見解を伺ったんじゃが
「せぬ. 」の一言で回答拒否され、理由を聞いたら「ABC予想に思想なし」とか言って
今回の件についてノーコメント一辺倒じゃった。ちゃんといつも通り叱っといたら
「御前に何が分かるというか. 」と安定の狂い回答をしてくれたわい｡
984 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 08:12:05 ID:8W2VIIXS.net]: 相変わらず、てにをは確認せんどころか推敲せんな儂
×mixiに見解を
○mixiで見解を
985 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 08:14:19 ID:HuL2G1D/.net]: >>938
正しいと判断したなら、先行くでしょ。
当然。
986 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 08:16:42 ID:8W2VIIXS.net]: アンカーも間違っとる

×>>933
○>>934

しかし宇宙際って、もうちとならんのか対訳
987 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 08:17:47 ID:HuL2G1D/.net]: >>938
STAPはさ、そもそも、人体組織の再生が部分的に起きるという機序を前提に、
じっけんしたら、細胞ができたっていう主張をすることが絶対に間違ってるとは言えない
状況で、細胞自体の検証ができなかったという状況で問題になったんだよ。

このケースでは8年も前にSTAP細胞にあたる論文が世界に公開されてるので、
検証は論理的には誰にでも可能。
能力の問題だけ。
988 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/07(火) 08:27:20 ID:8W2VIIXS.net]: 再現性なき実現で問題に成った訳じゃな
989 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 08:37:10.55 ID:HuL2G1D/.net]: >>945
そそ。
この件とは関係ないけど、人体ではなんか再生が起こってるのは事実なんで、
できるかも知れんけど、できたと言われても、細胞見せず、
実験の再現ができないから、問題になった。

あれ、追試で誰かが偶然できたら、最初の細胞がインチキでも
小保方さんの手柄で行けた可能性がある。
何かが起こってることも事実だから、そのせんでアメリカで
特許取ってんでしょ。
たしか。

論文公開されてるこのケースでは、論文の論証が成功してるかしてないかだけ。
990 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:40:21 ID:GzQrSz6f.net]: >>944
これ。
８年越しに理論に興味持って見てきて、ネットに見解出してるのが数学人なら、当然自分で理解した上での指摘であるべき。
解らないなら「大御所が～」「天才ガー」「コミュニティガー」ってヤってまでご自分の"見解”出す必要ありますか？って。
「それ自分の見解じゃないじゃん。ただのゴシップ見解でしょ…？」としか
991 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 08:44:03 ID:HuL2G1D/.net]: >>947
そんだけ難しいんだろうなとも思うが。

あと、小保方さんのケースは全然擁護しないから。
人体の再生能力の問題を扱いづらくしてしまったし、
すごくずるいのかもしれん。
992 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:48:12 ID:GzQrSz6f.net]: >>946
見る側も人間だから…
散々言われてるけど、専門も細分化・高度化してく一方だし、自分の研究が有るし、万年人手不足状態が解消しないからなんでしょう、検証に時間が掛かりますよね
993 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:49:22 ID:I5SB4qpl.net]: STAP細胞の場合は小保方さん以外は捏造データの被害者という言い方も出来るけど
数学の場合は証明を捏造なんて
読み手が論理の飛躍に気付かない場合にしか成立しないから
被害ではなく実力不足という扱いになる。

A. RIMSの研究者は全員がショルツの指摘を理解できない実力不足集団だった。
B. RIMSには論理ギャップに気付く研究者もいたが組織の論理で証明は押し通された。

これでAだと思う奴いるか？
結論がBになった時の結果が破滅的が故に
RIMSを擁護する為にはRIMSが無能という事にするのが一番傷が浅いという異常な状況。
994 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:51:12 ID:R8deLrXY.net]: STAPは人類の健康と生命に直結する問題だったのでよきもわるくも大騒ぎになったのでは？
薬害エイズや産地偽装も同じ。

しかし…ぶちゃけ一般人的には数学があってようがまちがってようがどうでもいいとおもう
995 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:56:57 ID:FIim+fME.net]: IUTで構築される数学内でのabc予想の成立であって現代数学におけるabc予想の証明ではないとかそんな感じ？
996 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:58:41 ID:GzQrSz6f.net]: >>948
ただのサイコパスジジ転がしだと。
私が知る阿保方女史の話ですが。
パラレルワールドのね。

～昔女ありけり～

紫色ブッ！ギャグかよ！？な研究室にムーミンのシール貼って
小料理屋のお母さん風割烹着スタイルの白衣着てましたよ・・・リケジョの星コスプレで一世風靡してましたね・・・
997 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:00:16 ID:GzQrSz6f.net]: >>951
＞一般人的にはあってようがまちがっていようが〜

ソンナコトナイヨ
998 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:03:41 ID:7EDsDD4H.net]: >>844
そんなことはない。中国は感染者を除外してることを明かしたくらいだからな
無症状者は感染者じゃないそうだ
アメリカイタリアスペインとは完全に違うと数字の出し方をしてるのは明らかになっている
999 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:18:41 ID:TZiHq0ap.net]: >>773
そうだそうだ
数学に人名を付けるべきで無い
予想の間は良いけど定理になるんなら人名は排除するべき
たぶんIUTじゃなくて望月理論とか望月新数学とかそういう呼び名でないと
理系で無い国民には受けるんだろう
1000 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:22:13 ID:TZiHq0ap.net]: >>776
>If I can in any way help to mitigate the situation, I’d be most happy to.
mitigateって辞書引いたわｗ
頭ごなしに否定ということでもナイのね
1001 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:23:34 ID:HuL2G1D/.net]: >>956
数学こそ人名が最もふさわしいと思うが。
だってほかにメルクマールないじゃん。
全部理論空間で起きてるんだし。
1002 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:27:01 ID:u5tnp9lP.net]: そこまで望月教授サイドに悪意があったとも思わないけど、ここまで来たら海外に行きたくないとか言わずきちんと言葉を砕いて説明するか、一旦引っ込めて啓蒙ペーパーを地道に増やすかだろうね
これでも強行したら日本の数学会が白い目で見られちゃう
1003 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:28:31 ID:TZiHq0ap.net]: >>789
>周囲の理解者とやら
理解しているらしい大学院生に説明をさせて欲しい
1004 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:29:46 ID:TZiHq0ap.net]: >>958
内容を表す単語あるいは造語で良いんだよ
人名は排除
アーベル群とかピタゴラスの定理は葬られた
総てそうするべき
1005 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:33:33 ID:X5G/mu59.net]: そもそもなんでdupuyだけネットで頑張ってんだよｗ
RIMSの弟子が書けばいいじゃん
理解したんでしょ？
望月が非コミュなのはまだいいけどなんで弟子も引きこもりなんだよｗ
1006 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:37:09 ID:HKpWWrsN.net]: >>962
あまりみんなで彼が再反論しなかったことや指摘の的外れを論うことになるから
京都側のやさしさ、じゃないかなぁ
1007 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:41:16 ID:xS1KTmb/.net]: >>しかし…ぶちゃけ一般人的には数学があってようがまちがってようがどうでもいいとおもう

よくねえよ
1008 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:41:33 ID:7Us3zkTN.net]: そんなの関係ない。論文に書けば業績になるのにしないってのは優しさじゃなくて無能だよ。
1009 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:44:19 ID:HuL2G1D/.net]: >>959
論争になってるのが海外の人だけなら、
他の学問領域だと、だいたい、仕掛けてる方がおかしいと
すいていできる。日本国内で批判者がいないのはおかしいから。

この数学でも、研究者が少ないのだとしても、
査読とおったら、掲載して批判を仰ぐのはむしろ自然。
論理�
1010 名前：ｾけなんだから、遠慮とかはおかしい。 []: [ここ壊れてます]
1011 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:45:50 ID:HuL2G1D/.net]: >>965
反論に答えてるんだから、再反論をするべきなのはシュルツ側でしょ。
1012 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:47:54 ID:7Us3zkTN.net]: >>967
ショルツが答えなくても追加でどんどん論文書けば業績なんだが。
1013 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:48:06 ID:7Us3zkTN.net]: 数学を討論かなにかと勘違いしてないか？
1014 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:49:23 ID:X5G/mu59.net]: 数学における東大ってどうなの？
東大でRIMSにモノ申す人っていないの？
1015 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:50:24 ID:I5SB4qpl.net]: 流れについていけてない人がいるな。

>>967
丁度今朝ショルツが再反論したからスレが加速してるのよ。
しかもその議論の場にDupuyもいて直接論破された。
1016 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:50:55 ID:xS1KTmb/.net]: >>845
その量子コンピューター使う言うてもソフトやハード面でABC予想の解答の応用が使えるんでねえの？
1017 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:54:35 ID:u5tnp9lP.net]: >>966
批判を得たいなら、まず本人が国内外の研究集会で繰り返しプレゼンするのが普通だよね
そもそも論文自体はプレプリントで読めるんだから紛糾した話を半ば無視して雑誌に掲載を強行することで批判を仰ぐって発想がおかしい
それに表立って反論しない=賛成ではないでしょう
1018 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:54:49 ID:HuL2G1D/.net]: >>968
証明ができてるなら、付け加えることないよ。
1019 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:56:12 ID:7Us3zkTN.net]: >>974
本人たちがそう思ってるだけ。
1020 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:56:38 ID:7Us3zkTN.net]: まあ日本の恥さらしだよな。
1021 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:56:58 ID:HuL2G1D/.net]: >>973
批判は得たいと思ってないだろ。論証に成功してると考えてるんだから。

変な人だな。科学系の思考できないのね。
1022 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:57:45 ID:7+hhlqVu.net]: 数学版オボだと思ってるひとはいるだろうね。流れがそうなっちゃったし。
アクセプトしなければ数人の暴走で話が済んだけど。
1023 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:58:19 ID:F4i8MP+L.net]: >>971
論破されたって、なんで自宅警備員がわかるのかな？wwww
1024 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:59:03 ID:+cW2XWCC.net]: ひきこもりの変人もっちー…
じわじわくるな
もともとは社交的で普段はテレビ好き機械好き時事ネタふつーの人らしいのに、なぜ数学に関してはこんなことになるの
1025 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 09:59:05 ID:HuL2G1D/.net]: >>970
そういう考え方は、シナ系の科学に政治が干渉できるというきもちわるい
間違った思考を彷彿とさせるな。
1026 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:59:40 ID:088RF7OT.net]: アクセプトもまあ百歩譲ってよその雑誌ならセーフ。
身内雑誌に身内査読でアクセプトは完全に小保方案件を連想させちゃうよ。
1027 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 09:59:48 ID:u5tnp9lP.net]: >>977
本当にそんな独りよがりな発想で論文誌に掲載を強行してるなら、学会などに参加せず山にでも籠もって好きな思索にふけっていればいいと思うの
1028 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:01:02 ID:X5G/mu59.net]: なんで東大が政治の話になるんだよ
国内の他の連中はどう思ってるのかって聞きたいんだけど
1029 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 10:01:04 ID:HuL2G1D/.net]: >>978
査読で間違いがないとすればアセプトして、出版するのはあたりまえ。

事後的に否定されることがまんがいちあるにしても、その時点の能力だから仕方ない。
ほとんどないと思うけどね。
1030 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 10:02:19 ID:HuL2G1D/.net]: >>982
小保方とは全然違う。あんたが否定すればいいんだよ。
間違ってるなら。

全員に、細胞と検査用具が配布されてる状態。
1031 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:03:03 ID:088RF7OT.net]: PRIMS論法で言うと
「ショルツの再反論に対して、望月からの反論はなかった。」
というのが今現在の状態だな。
つまりPRIMS論法では現時点ではショルツが正しい扱いになる。
1032 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:03:39 ID:7+hhlqVu.net]: >>982
しかもそういうふうにする動機もけっこう明確なのがね。
次世代幾何学とか言って研究部門作っちゃってるから予算対策だろって周囲からわかるかたち。
1033 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:03:59 ID:eJ7Rna/k.net]: 柏原と玉川が正しいと判断しアクセプトしてんだから反論するならそれなりの材料を揃えてオフィシャルにやらないとだな
今はアクセプトされて完全に正しいという状態で間違いない
実質的に数学コミュに受け入れられるかは別問題ですが
1034 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:04:15 ID:7+hhlqVu.net]: >>986
現状は「細胞が見当たらない」と言われているのに本人がシラを切ってる状態。
1035 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 10:04:52 ID:HKpWWrsN.net]: >>987
は？ｗブログへのコメントじゃんｗ直接モッチーにやれよと
1036 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 10:04:56 ID:HuL2G1D/.net]: ここまで、まともに理解して否定した書き込みがないことが
いまのところ答えなんでないか。
1037 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:04:59 ID:7+hhlqVu.net]: >>989
そこがミソで柏原は「正しい」とは言っていない。
1038 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:05:29 ID:/0gQwKlw.net]: >>914
ZFCGがZFCの保存的拡大(conservative extension)だとか書いちゃってるし前々から指摘されまくってるからな
会見資料でも既存の公理体系の上の話ですと書いてるから、流石にあの辺りは丸々カットしたのでは？
1039 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:06:04 ID:7+hhlqVu.net]: >>992
そりゃ数学の場合は相手を説得する責任があるんであって、
否定する側はべつに労力を割く必要はないっていうのを擁護派は8年間無視してるから。
論証責任はすべて望月にある。これずっと言われてるのに都合が悪いからずっと無視するよね。
1040 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:06:38 ID:X5G/mu59.net]: 俺のやってる分野は実験のやり方書かなきゃだし再現性大事だし
いわばおもてなしみたいなことを気にするんだけど
このIUTTは難しく書いて数学者も理解できなくてお前の理解が足りないんだって突っぱねるという
なんとも奇妙なことになってる
1041 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:07:24 ID:7+hhlqVu.net]: >>996
そう。オボ事件で言えば「再現するマニュアルに意味不明なところあがって追試できない」
と言われてるのに無視してるのに近いんだよな。
1042 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 10:07:41 ID:HKpWWrsN.net]: STAP細胞、韓国のES細胞捏造事件、留学生
1043 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 10:08:39 ID:kJC3SjkB.net]: >>980
神経削る作業だからじゃないかな…
文字通り命を削って限界まで脳ミソ酷使してるでしょ

全くのゲスパーだけど、新理論構築ってなると望月氏でさえ、他者の思考を理解するのに割ける思考力の余裕が無いのかも…
1044 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 10:09:12 ID:HKpWWrsN.net]: Dupuy と Scholze のやりとり
時節柄の挨拶のあとのすぐ殴り合い始める感あって楽しいｗ
1045 名前：1001 [Over 1000 Thread .net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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1046 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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