- 1 名前：哀れな素人 [2020/03/11(水) 12:31:26 ID:uK7F0WtX.net]
- 簡単な証明１
１÷３は永遠に割り切れない。
ゆえに1/3≠0.33333……
ゆえに1≠0.99999……
簡単な証明２
0.99999……＝0.9＋0.09＋0.009＋……
0.9＋0.09＋0.009＋……は１にはならないから、
0.99999……も１にはならない。
ゆえに0.99999……≠1
もっと深いことが知りたい人は
「相対性理論はペテンである／無限小数は数ではない」参照
- 697 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/16(月) 19:14:58.15 ID:6K81jsqz.net]
- >>673
いや、否定されるのは「可算である」という仮定です
- 698 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:17:31.60 ID:iw6IdvSK.net]
- >>674
なにも考えずに歩けば移動はできますね
- 699 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:22:46.85 ID:M6U3y4KA.net]
- >>675
[0,1]に属する実数全体を整列できないからカントールは可算濃度と区別したんですよね？
整列可能と可算は同値では？
- 700 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:29:02.49 ID:6K81jsqz.net]
- >>677
実際には違いますよ
可算集合である自然数全体の集合との全単射が存在し
- 701 名前：ないから
非可算集合だといってるわけですね
＞整列可能と可算は同値では？
異なりますね
ZFCでは任意の集合が整列可能ですから
ちなみにZFでは実数全体の集合が整列不能なモデルも存在しますが
その場合にも非可算な整列順序集合は存在します
ただし最初の非可算集合の整列順序を
「具体的に」構成できるかといわれたら
それは無理でしょうけどね [] - [ここ壊れてます]
- 702 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:30:15.78 ID:4fTcW5HD.net]
- >>674
ただ単に移動すればいいだけだよ
通過した軌跡に無限の点が含まれるのは通過が不可能であることとは無関係
- 703 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:38:19.72 ID:M6U3y4KA.net]
- >>679
その論理を用いれば
ただ単にカウントすればいいだけだよ
自然数全体の集合に無限の自然数が含まれるのはカウントが不可能であることとは無関係
となりますね。
- 704 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:42:51.73 ID:4fTcW5HD.net]
- >>680
ならないよ
- 705 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:44:51.95 ID:M6U3y4KA.net]
- >>681
なぜ？
- 706 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:46:17.34 ID:M6U3y4KA.net]
- >>679
「無限だから」は理由にならないんです。
「最後が無いから」も理由になりません。
点０まで連続移動した時、「最後に通過した(0,1]内の点」は存在しませんが、(0,1]は確実に通過し終えてますから。
- 707 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:58:49.46 ID:4fTcW5HD.net]
- >>682
移動したときの軌跡に無限の点があるのは通過の不可能とは無関係だが
無限の点をカウントしながら移動することは不可能だから
>>683
理由になるよ
数を数えつくすという不可能な命令の実行を前提とした問いには回答不能
- 708 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/16(月) 20:32:39.82 ID:6K81jsqz.net]
- 某君は「数学は暗記か」に住み着いたようだ
あそこは数学の話をしないから
中身のない口先男には居心地がいいんだろう
- 709 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2020/03/16(月) 20:51:12.46 ID:fnyvfj+s.net]
- >>652
必死のおサルは、必死のパッチだな（下記ご参照） ｗ（＾＾
・相対性理論が分からない人がいるとして、そんなに説得したいの？ｗ（＾＾
・無限が分からない人がいるとして、そんなに説得したいの？ｗｗ（＾＾；
・「0.99999……は１ではない」という人がいるとして、そんなに説得したいの？ｗｗｗ(゜ロ゜；
（参考）
https://koonies.hatenadiary.org/entry/20100310/hissi_no_pacchi
Koonies/こりゃいいな！
2010-03-10
ちょっと意外な『必死のパッチ』の語源とは。
(抜粋)
この「必死のパッチ」という言葉は今は亡き、うちの母親の口癖で、すごく懐かしいなぁと思うのと同時に、パッチって何？？と今更の事ながら気になったので調べてみたら、Yahoo知恵袋でその答えを発見！
ベストアンサーに選ばれた回答
amz00940さん
昨日、関西ローカル番組の阪神タイガース企画で『必死のパッチ』の語源を調べていました。（こんな事を真剣にやるのが関西ローカルらしいところですが＾＾；）
それによると、将棋駒の桂馬は進路が二股に割れるので股引になぞらえて『パッチ』と隠語で呼ばれる事があったそうです。したがって、桂馬を打たれた事で自玉の逃げ場が無くなり、相手にひたすら王手をかけて敵玉を詰めるしかなくなった状態が『必至のパッチ』です。将棋用語の『必至』については以下のwikiを参照にしてください
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%85%E8%87%B3
その後『必至』が同音語の『必死
- 710 名前：』にかわり、将棋以外の世界でも、がむしゃらにやるしかない事を指すようになったのだとか。『必死のパッチ』という語感のリズムが良いので使いやすかったんでしょうね ＾＾
「必死のパッチ」のパッチとは何のことでしょうか？ - 昨日、関西... - Yahoo!知恵袋
なるほど?。将棋から来ていたとは。
長年とくに疑問も持たずに生きてきましたが、すごくスッキリしました。 [] - [ここ壊れてます]
- 711 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2020/03/16(月) 20:58:12.86 ID:fnyvfj+s.net]
- >>685
おサルさー、おれは隔離スレが無くなったから、５ｃｈ数学板が棲家になったｗ（＾＾；
まあ、拠点のスレは、すでに作ったけどねｗｗ(゜ロ゜；
- 712 名前：哀れな素人 [2020/03/16(月) 22:14:40.94 ID:uN6xphMi.net]
- 今夜はまたいやにスレが進んでいるな（笑
質問少年とサル石以外に三人ほど参加しているようだが、
で、結局ケーキは食べ尽くせるのか食べ尽くせないのか（笑
1/2＋1/4＋1/8＋…は１になるのか、ならないのか（笑
>>633
バカ（笑
>>634
そのことが>>629と何の関係があるのか（笑
- 713 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 22:26:23 ID:iw6IdvSK.net]
- >>688
無限級数には和がないと書かれていますが、嘘ですよね？
部分和の極限が無限級数の和なんですもんね？
- 714 名前：哀れな素人 [2020/03/16(月) 22:43:58 ID:uN6xphMi.net]
- >>689
バカ（笑
無限級数には和がないから、
無限級数の極限値を無限級数の和としよう、
と数学者が勝手に決めたのである（笑
で、極限値を求めるには部分和の極限を求めるという手しかないから、
そういう方法を取っているだけであって、
部分和の極限であることに特に重要性はない（笑
何でお前は部分和ということにこだわるのか（笑
部分和を使って極限を求める以外に手がないのである（笑
- 715 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 23:00:12 ID:4fTcW5HD.net]
- >>690
勝手であろうが何だろうが定義なんだから仕方ない
和があるんだよ
そもそも勝手に決めたというが、何で安達の許可が必要なのかが分からん
- 716 名前：哀れな素人 [2020/03/16(月) 23:05:59 ID:uN6xphMi.net]
- >>691
バカ（笑
何で無限級数に和があるのか（笑
数学者が決めたことが間違っているなら、
それを正さなければいけない（笑
0.99999……は１ではないのだから、
0.99999……＝１などというインチキを許してはいけないのだ（笑
今夜はここまで。
- 717 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 00:16:41.59 ID:vHem04JL.net]
- >>692
安達さんが無限級数の和は部分和の極限だとおっしゃったんですよねーだから
無限級数に和はあるのかないのかどちらなんですか？
- 718 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/17(火) 02:08:12.31 ID:P3WL2Yge.net]
- >>653
>数えつくせないことが自然数の定義から直ちに証明できるということですか？
>ではその証明をお願いします。
自然数を数え尽くせたとする。整列可能定理から、自然数の全体Nには或る全順序関係≦を定義付けることが出来る。
この全順序関係≦は通常の大小関係として一意に定義付けられる。
順序集合 (N,≦) の元は数え尽くせるから、ペアノの公理から、自然数の全体Nの点には最大値が一意に存在する。
しかし、ペアノの公理から、順序集合 (N,≦) における最大値は存在しない。よって、矛盾する。
故に背理法により、自然数は数え尽くせない。
- 719 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/17(火) 02:20:53.10 ID:P3WL2Yge.net]
- >>653
おっちゃん的には～、公理的集合論が必要になる話ではない。
- 720 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 06:15:44.19 ID:ClkiE9uN.net]
- >>686
>そんなに説得したいの？
そんなに自らの軽率な誤りを認めたくないの？
「現代のフランス王 ルイ20世」ことセタが真っ先にいいそうなセリフ
「0.999…は無限数列0.9,0.99,0.999,…の∞番目の最後の項！」（ドヤ）
こんなレベルで
「オレは工学部卒、安達より賢いぜ、フフン」
とかほくそ笑むとかマジ、ワロス
- 721 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/17(火) 06:21:13.86 ID:ClkiE9uN.net]
- >>694
＞順序集合 (N,≦) の元は数え尽くせるから、
＞ペアノの公理から、自然数の全体Nの点には最大値が一意に存在する。
これ「ペアノの公理」ではなく
「乙の公理」のみから導かれる結論でしょ
乙の公理
「集合の元が数え尽くせるとは、
その集合に最大値が存在するとき、そのときに限る」
御愁傷様 乙
- 722 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/17(火) 06:26:11.25 ID:ClkiE9uN.net]
- >>687
＞おれは隔離スレが無くなったから、５ｃｈ数学板が棲家になった
＞まあ、拠点のスレは、すでに作ったけどね
ああ、ここね
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1582599485/
誰も書
- 723 名前：き込まないので、安心して隠遁生活を送ってください
ここにもCスレにも書き込まなくていいからｗ
まあ、「数学は暗記か」スレくらいは黙認してあげるよ
正規部分群の定義すら間違えるセタに
現代数学は到底無理ですから～ 残念！ [] - [ここ壊れてます]
- 724 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/17(火) 06:31:21.10 ID:P3WL2Yge.net]
- >>697
自然数0の存在性、
0より大きい自然数は存在しない。
0より1つ大きい自然数は存在する。
これら3つの公理はすべてペアノの公理に含まれる。
- 725 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/17(火) 06:34:23.83 ID:P3WL2Yge.net]
- >>697
0より大きい自然数 → 0より「小さい」自然数
- 726 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2020/03/17(火) 07:27:59.68 ID:4dyZt52Z.net]
- >>698
ほんに、おまえは、あほサルだよねｗ(゜ロ゜；
哀れな素人氏のスレが、おまえの棲家として、適当だよねｗｗ（＾＾
（参考）
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む83
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/3
(引用開始)
＜おサルに対する評価の代表例２つ＞（＾＾；
スレ80 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1578091012/311
(抜粋)
１．
（>>299より）
私はもはやあなたを学徒とは思いません。
あなたには学問を語る資格はありません。
(引用終り)
２．
（>>303より）
あなた別スレで散々他の人の悪口言ってたよね？
数式も読めてないのになんだかんだと。
あなたが今やってる事を省みてどの口でそんな事がいえる？
あなたが今やってるのは数学の議論がしたいわけじゃないよね？
なんとかかんとかダダこねて話うやむやにしてレスバに勝ちたいだけなんだよね？
学問的真実なんかどうでもいい、自分のプライドさえたもたれればいいとしか思ってないよね？
他人には厳しくいえるくせに自分には大甘。
レスバに勝つためなら手段も選ばない。
君の数学科で学んだ学問とはその程度の物なの？
(引用終り)
- 727 名前：哀れな素人 [2020/03/17(火) 08:21:03 ID:8QT4eLAI.net]
- 今朝はサル石とおっちゃんとガロアスレ主か（笑
ｴﾓは知らないだろうが、この連中は他スレの高いレベルの連中からは
みんな○○だと判定されているのである（笑
だからガロアスレにはサル石以外は寄り付かない（笑
サル石がガロアスレ主について書いていることも真実だし
ガロアスレ主がサル石について書いていることも真実だ（笑
つまりどちらも○○（笑
>>693は質問少年で、この少年もおバカだから、
僕が何度も無限級数には和はないとはっきり書いているのに
>>693のような質問を書く（笑
- 728 名前：哀れな素人 [2020/03/17(火) 08:34:55 ID:8QT4eLAI.net]
- 僕はこの二日間、無限級数には和はないから、
バカ数学者どもが、無理矢理、
無限級数の極限値を無限級数の和とすることにしようと決めたのだ、
と書いてきたのだ。
それなのに質問少年というバカは>>693のような質問をしてくるのである。
この少年は、ある意味、サル石よりアホである（笑
国語力がゼロだ（笑
何度同じ説明をしてもまったく理解しないのだ（笑
おそらく今日も延々と同じ質問をしてくるに違いない（笑
- 729 名前：哀れな素人 [2020/03/17(火) 08:44:27.06 ID:8QT4eLAI.net]
- 最近いろんな人間がこのスレにやってくるが、
僕は2chには次の三種類のバカしかいないことを知っている（笑
１ ケーキを食べ尽くせると思っているバカ
２ 1/2＋1/4＋1/8＋…＝１だと思っているバカ
３ 0.99999……＝１だと思っているバカ
2chの人間は全員このどれかに属している（笑
本当だ（笑
聡明な人間は一人もいない（笑
今朝はここまで
- 730 名前：現代数学の系譜 雑談 mailto:sage [2020/03/17(火) 09:42:12.69 ID:nTUIMesG.net]
- >>698
>まあ、「数学は暗記か」スレくらいは黙認してあげるよ
見るところ、おサルの数学レベルは、「暗記数学」レベルだなｗｗ(゜ロ゜;
- 731 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/17(火) 11:23:07 ID:P3WL2Yge.net]
- >>600
>話は変わるが、僕の古代史本
>「馬韓も百済も満州にあった」が一冊売れた(笑
古代、百済があった位置は現在の朝鮮半島の韓国の南西部、
古代、満州�
- 732 名前：ｪあった位置は現在の中国北東部
であるとされている。この仮説をどのようにしたら、覆せるんだ？
古代の百済があったとされる位置と古代の満州があったとされる位置とは、地理的にはかけ離れた位置にあるから、
その仮説を覆すことは不可能な筈である。 [] - [ここ壊れてます]
- 733 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/17(火) 11:43:34.43 ID:P3WL2Yge.net]
- >>700
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E
の満州略氏を参考にしたところ、前1世紀から7世紀に満州の人々は高句麗の位置に移り住んだこともあったようだが、
それでも、高句麗があったとされる位置は朝鮮半島中部から北部及び中国にかけてであり、
百済があったとされる位置は朝鮮半島の南西部である、そのことを踏まえても、
古代、百済があった位置は現在の朝鮮半島の韓国の南西部、
古代、満州があった位置は現在の中国北東部
であるという仮説は覆せない筈である。
- 734 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/17(火) 11:47:52.82 ID:P3WL2Yge.net]
- >>600
>>707は、>>700ではなく、>>600へのレス。
>707は、>>706に続けて読んでもよい。
- 735 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 12:25:29.79 ID:UJKMrHns.net]
- 命題 半分にカットし食べることの繰り返しでケーキは食べ尽くせる。
証明
円形のケーキを考え、中心から円周までの線分でカットする。
半分にカットして食べていくと
1回目に食べ終わったピースの偏角=[0,π)
2回目に食べ終わったピースの偏角=[0,3π/2)
・・・
n回目に食べ終わったピースの偏角=[0,2π(Σ[k=1,n](1/2)^k)):=In
∪[n∈N]In=[0,2π) だからケーキは食べ尽くせる。■
命題 自然数はすべて数え上げられる。
証明 ケーキを食べた回数をカウントすればよい。■
- 736 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 12:42:50.14 ID:b9Drhi35.net]
- ケーキは有限
- 737 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 12:50:24.81 ID:0DxmYJuR.net]
- >>703
だから、決めたんだから無限級数の和はありますよね
なんでないなんて嘘つくんですか？
仕方なくだろうがなんだろうが、無限級数の和を定義したんですよね？
- 738 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 12:56:15.34 ID:UJKMrHns.net]
- 世界は我に従え
安達 弘志
- 739 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/17(火) 19:33:20.47 ID:ClkiE9uN.net]
- >>705
アホのセタは
「暗記数学は全く暗記しない！」
とほざく正真正銘のキチガイと
殺しあえばいいんじゃね
- 740 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2020/03/17(火) 20:23:25.15 ID:4dyZt52Z.net]
- >>713
小学生レベルのおサルは、必死のパッチ（>>686ご参照）ｗｗ(゜ロ゜；
- 741 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/17(火) 20:49:45.60 ID:ClkiE9uN.net]
- セタはすでに白骨死体
南無阿弥陀仏(-||-)
- 742 名前：哀れな素人 [2020/03/17(火) 21:21:52 ID:8QT4eLAI.net]
- ID:P3WL2Yge
これはおっちゃんだろうが、
おっちゃんは古代史にも興味があるのか（笑
>>709
あ、そう（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ID:0DxmYJuR
これは質問少年（笑
思った通り同じ質問をしてきた（笑
何度説明しても理解しないまぬけ（笑
何度言えば分るのか、バカ（笑
無限級数には和がないから、仕方なく、数学者が勝手に、
その極限値を和と定義することにしたのだ、
と、すでに十回くらい説明しただろ、アホ（笑
サル石とガロアスレ主よ、喧嘩は他所でやってくれ（笑
- 743 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 21:28:28.27 ID:UJKMrHns.net]
- 素人よ 本の宣伝は他所でやってくれ（笑
- 744 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 21:28:35.06 ID:/qJYYumt.net]
- >>716
では、その定義が間違いではないと認めた>>505を存分に叩いてくれたまえ
- 745 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 21:29:28.92 ID:vHem04JL.net]
- >>716
だから、和は定義したんだからありますよねー
- 746 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 21:34:10.48 ID:/qJYYumt.net]
- ＞お前はa=a+1の世界の住人だ
無量大数+1=無量大数って自分で言ってたじゃん
- 747 名前：哀れな素人 [2020/03/17(火) 21:48:46 ID:8QT4eLAI.net]
- >>718
バカ（笑
認めたわけではない、と書いたはずだ（笑
>>719
和はないのだアホ（笑
定義したからあると思っているドアホ（笑
数学の定義は何でもかんでも絶対に正しいと思っている白痴（笑
結局お前のようなアホに何万回説明しても無駄なのだ（笑
- 748 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 21:49:10 ID:b9Drhi35.net]
- N：自然数全体
とする
このとき
∃a∈N； a=a+1
と
∀n∈N， n=n+1
の違いはわかるか？
さらに
∞=∞+1 と n=n+1は等
- 749 名前：値だが
∞=∞+1 と a=a+1は異なる
しかし
コンピュータ屋はa=a+1と∞=∞+1を同義としている
こんなのは数学ではない [] - [ここ壊れてます]
- 750 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/17(火) 21:56:26 ID:ClkiE9uN.net]
- >>722
リーマン球面上では∞=∞+1だけどな
- 751 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 21:56:53 ID:vHem04JL.net]
- >>721
数学では定義が全てですよ
定義しないのに、なぜあるとかないとかわかるのですか？
今回の話とはあまり関係ないかもしれませんけど、マイナスの数について安達さんはどう考えてますか？
これも数学者が勝手に用意した嘘の概念なのでしょうか？
- 752 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 22:02:43 ID:/qJYYumt.net]
- >>721
立派に認めてるよ
↓↓↓
502１３２人目の素数さん2020/03/15(日) 17:11:32.95ID:Eo7f51FR
＞無限級数の極限値を和と定義している
で、その定義は間違いなんでしょ？なんで間違いなの？
505哀れな素人2020/03/15(日) 17:17:54.24ID:sVEhBxQv
お前もアホだな(笑
僕はどこにもそれが間違いだとは書いていない(笑
- 753 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 22:05:56 ID:b9Drhi35.net]
- >>723
お前は俺の質問に答えていない
自分のわかることだけに脊髄反射をすることをやめろ
日本語が読めないならレスを返すな
じゃあリーマン面について語ってもらおうか
くそbot
- 754 名前：哀れな素人 [2020/03/17(火) 22:06:29 ID:8QT4eLAI.net]
- >>724
だから無限級数には和がないのだから、
無限級数の和を定義すること自体が間違っているといっているのである（笑
無限級数に和がないのは常識だバカ（笑
マイナスの数について反対している人間がどこかにいるのか（笑
>>725
お前もしつこい奴だな（笑
すでにそれに対する返答は書いているが、読めないのか（笑
読んでも理解できなかったのか（笑
過去レスを探してみろアホのチンピラ（笑
- 755 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 22:10:46 ID:vHem04JL.net]
- >>727
無限級数の和とは部分和の極限のことなんですよね？
これは認めたと安達さん言いましたよ？
- 756 名前：哀れな素人 [2020/03/17(火) 22:13:22 ID:8QT4eLAI.net]
- >>728
お前のアホさとしつこさに辟易する（呆
その質問に対してはすでに何度も答えている。
この二日間の僕の過去レスを読み返せバカ
- 757 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 22:19:02 ID:/qJYYumt.net]
- >>727
人に相手して欲しくてあえて反発買うような話をぶち上げて、つい本音が出たのか？
間違いでないことを立派に認めてる証拠レス
↓↓↓
502１３２人目の素数さん2020/03/15(日) 17:11:32.95ID:Eo7f51FR
＞無限級数の極限値を和と定義している
で、その定義は間違いなんでしょ？なんで間違いなの？
505哀れな素人2020/03/15(日) 17:17:54.24ID:sVEhBxQv
お前もアホだな(笑
僕はどこにもそれが間違いだとは書いていない(笑
- 758 名前：哀れな素人 [2020/03/17(火) 22:21:15 ID:8QT4eLAI.net]
- >>730
バカ（笑
それより後のレスでちゃんと理由を説明しているだろが（笑
バカか、お前は（笑
質問少年と同レベルのアホ（笑
- 759 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 22:31:51 ID:/qJYYumt.net]
- >>731
仕方なく定義したとか意味不明な言い訳なら聞いたが、
そのように定義された和に対して、これを間違いではないと認めたのが安達だよ
- 760 名前：哀れな素人 [2020/03/17(火) 22:46:36 ID:8QT4eLAI.net]
- >>732
われわれの頃の高校生は、
無限級数はその極限値には到達しないが、
数学では一応、極限値を和と定義しているのだ、
ということを常識として知っていたのである（笑
その定義は厳密には正しくないということを知った上で、
その定義を黙認していたのである（笑
そういう大前提さえ理解していれば、何も問題はないのである（笑
- 761 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 22:51:18 ID:/qJYYumt.net]
- >>733
ナニ？間違ってる定義を黙認したバカがいるのか？信じがたいチンカスもいるもんだな
叩いてこい
- 762 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 22:55:20 ID:UJKMrHns.net]
- 安達が高校数学までしか履修してないのは分かった
- 763 名前：哀れな素人 [2020/03/17(火) 23:01:38 ID:8QT4eLAI.net]
- >>734
昔の高校生は>>733に書いたようなことを理解した上で、
無限級数の和を黙認していたのである（笑
>>735
お前がアホであることは最初から分かっている（笑
お前らは一生アホのままだ（笑
- 764 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 23:13:18 ID:/qJYYumt.net]
- >>736
間違っているのに黙認する高校生のときの安達
間違っているのに間違っていないと血迷うじいさんになった安達
- 765 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 00:37:41 ID:Mr3nFPEd.net]
- おっちゃんです。
>>716
>おっちゃんは古代史にも興味があるのか（笑
昨日はいつもの「それじゃ、おっちゃんもう寝る」を書き忘れた。
古代史に興味があるというより、自称京大文学部卒さんが奇妙なことを主張しているから、その仮説を少し検証してみることにした。
検証の途中で、中国の古代史ではお決まりの黄河
- 766 名前：文明、長江文明の他に、遼河文明という文明があることも知った。
古代、中国北東部では遼河文明という文明が栄えていたことは興味深かった。
まあ、お前さんの歴史上の仮説は多分百済と高句麗とが一体化したこともあるということだろうが、このような話は聞いたことがない。 [] - [ここ壊れてます]
- 767 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 05:03:10.98 ID:qGVWNuK+.net]
- 0.999…と1の大小関係か。この議題でマトモに回るスレは12年ぶりだな
>>736
実数でも超実数でも超々実数でも超々々実数でも超々々…実数でも、拡張実数最終である超現実数でも
0.999…=1 である。此れ等をもし改編し 0.999…≠1 とした『辞書式順序』系を作れば、其れは
0.999…<0.999…/2<1 と成る数系である事までは言える一方で、無理数の順序を定義しきれなくなる｡
例えば √2-(√2の小数展開1.414213562…) と 1-0.999… の大小を判定する方法は存在しない｡
未定義だったり低能だから存在させられていないのではなく定義不能で存在化不能。よって
順序性が完備でなくなる（順序性の完備を仮定した所で、順序判定できない場合は
順序性が完備な数系と同じ演算や関数操作ができず、結局は順序性が完備でない扱いとなる）｡
この事から、拡張実数を0.999…≠1と改編した数系は各種演算や超越関数操作に対して
『閉じていない』数系となり、諸科学で使い物に成らないどころか数学でも発見要素が無く､
研究価値が全く無い数系となる。詰まり、幾ら『辞書式順序こそ正しい数の扱いである』と
信念を主張した所で全くの無駄で、全く役にも立たない文化活動となる｡
- 768 名前：哀れな素人 [2020/03/18(水) 09:03:08.31 ID:lVJCas+h.net]
- >>738
おっちゃんはたとえば三国史記も読んでないだろうが、
高句麗も百済も満州にあったのである（笑
本当だぞ（笑
卑弥呼も満州にいたのだ（笑
>>739
長文アホレス乙（笑
今朝はここまで（笑
- 769 名前：哀れな素人 [2020/03/18(水) 09:14:59.29 ID:lVJCas+h.net]
- ついでにいっておくと、僕の古代史本は
漢文を白文のまま引用して、訳文も読み下し文も付けていないから、
漢文をすらすら読める学力がない者は読めない（笑
だからおっちゃんはもちろん、
数学板の連中には読めないし理解できないだろう（笑
- 770 名前：哀れな素人 [2020/03/18(水) 10:06:43.93 ID:lVJCas+h.net]
- 今、「分からない問題はここに書いてね」に解答を投稿した。
- 771 名前：現代数学の系譜 雑談 mailto:sage [2020/03/18(水) 10:20:48.42 ID:FNz8AxQE.net]
- >>739
> 0.999…と1の大小関係か。この議題でマトモに回るスレは12年ぶりだな
”マトモに回る”？ そんなもの三日以上議論する意味ないでしょｗ
その後の長文は、全部賛成なのですが（＾＾；
そもそもが、古代エジプト時代に分数が考えられて
後の時代に、ゼロの発見から、10進小数に進んで
割り切れない分数を、10進小数でどう表すか？ で、尽きる話でしょ
- 772 名前：現代数学の系譜 雑談 mailto:sage [2020/03/18(水) 10:27:11.24 ID:FNz8AxQE.net]
- >>743
要するに、1/3=0.333・・と定義したら
両辺3倍して
1 =0.999・・
これを、実数論の完備だとか、超準実数という視点でみたらどうよ？
って話は、それはそれで面白いけどね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E5%AE%9F%E6%95%B0
超実数（ちょうじっすう、英: hyperreal number）または超準実数
- 773 名前：哀れな素人 [2020/03/18(水) 11:21:09.82 ID:lVJCas+h.net]
- >>744
>要するに、1/3=0.333・・と定義したら
ガロアスレ主よ、だからお前は○○なのだ（笑
1/3=0.333・・ではないのである（笑
>>1の簡単な証明に書いてある（笑
利口な人はみんな、1/3≠0.33333……だと分っているのだ（笑
お前はそれが分っていないから○○なのだ（笑
- 774 名前：哀れな素人 [2020/03/18(水) 11:26:30.17 ID:lVJCas+h.net]
- 割り切れない分数は、10進小数では表わしきれないのである（笑
無限小数でも表しきれないのだ（笑
なぜこんな常識を今の数学生は分っていないのか（笑
- 775 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 11:28:08.20 ID:k5ev/+el.net]
- 何なら表し切れるんですか？
- 776 名前：現代数学の系譜 雑談 mailto:sage [2020/03/18(水) 11:49:23.95 ID:FNz8AxQE.net]
- >>745
哀れな素人さん、どうもガロアスレのスレ主です。
お元気そうで何よりです。
話は変わりますが、循環小数は、昔小学校の教程だったのですが
いまは、高校の教程だそうですね
哀れな素人さんのころも、小学校で、循環小数やったでしょう？（＾＾；
（参考）
https://edupedia.jp/article/53233f82059b682d585b592e
先生のための教育辞典 エデュペディア
循環小数のひみつ | 算数5年生の学習指導案・授業案・教材
公開日：2011 6/25 18:58（更新日：2014 5/24 16:44 ）
https://mathtrain.jp/junkansyosu
高校数学の美しい物語
最終更新:2019/04/20
循環小数の意味と分数で表す方法など
循環小数とは，0.22222… のように「途中からひたすら同じ列を繰り返す」ような小数のことです。
この記事では，循環小数の意味や循環小数を分数で表す方法などについて詳しく解説します。
- 777 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 11:52:22.40 ID:k5ev/+el.net]
- 高校だと循環小数は極限を使って考えますが、小学生には無理ですからね
そこで安達さんのような勘違いが固定化されてしまうのかもしれませんね
- 778 名前：現代数学の系譜 雑談 mailto:sage [2020/03/18(水) 12:57:44.53 ID:FNz8AxQE.net]
- >高校だと循環小数は極限を使って考えますが、小学生には無理ですからね
極限を使って考えるなら良いが、単なる「ゆとり」じゃない？
数Iとか数Aとかで、極限無関係だし
それに、直感的な極限なら、小学生でもいいでしょ。高校でやる必要もない。実際ずっとそれでやってきたんだし
哀れな素人さんの 「割り切れない分数は、10進小数では表わしきれない」と考える人もいるらしい
まあ、無限とか極限というのは、高校生なら分かるってものでもないんじゃないかな？（＾＾；
- 779 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 13:29:12.79 ID:qGVWNuK+.net]
- 挟み撃ち計算の可視化も面白い｡
無限数列経過
符番 0 1 2 3 …
前者 0 0.9 0.99 0.999 …
後者 2 1.1 1.01 1.001 …
無限数列生成式
前者 0+Σ[k=1,n]9/10^k
後者 2-Σ[k=1,n]9/10^k
この無限数列を連続関数化する事が可能
前者 1-0.1^x
後者 1+0.1^x
このままだと漸近線となってしまい数列和極限n→∞の関数化x→∞が可視化できない。そこでワイエルシュトラウス宜しく
前者改 1-0.1^(1/x)
後者改 1+0.1^(1/x)
両者改の関数のx→0の時の極限が両者本来の関数x→∞と同じ極限値となる事を利用。すると
無限数列の和の極限と言う完了できない・表示できない筈の無限演算の結果である極限値1を
「『無限集合である連続体』」である直線を引く有限作業に換える事により、完了する事が出来る｡
これは両者改の関数を用意せずとも、対数目盛ならぬ逆数目盛の座標で表示する事も可能｡
無限作業を有限作業に移し替える｡
- 780 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 13:36:14.05 ID:qGVWNuK+.net]
- 以上を以て数え上げの作業終了不能性や和の極限の有限演算不能性を根拠とした決定性を否定とする｡
数え上げ無限作業は直線引きにより有限作業互換。和の極限の無限演算は関数化により有限演算互換｡
代入値∞も関数変換後代入値0で代替可能｡
- 781 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 14:28:26 ID:9pPlurEF.net]
- >>752
(-∞,∞)の範囲にあるすべての点を数えることは可能である
なぜならば、(-∞,∞)は(-1,1)に同相であり、(-1,1)は直線を引くことにより有限作業に直すことができるからである
従って、(-∞,∞)は数え上げ可能であ�
- 782 名前：閨A無限に離れた点の間を線で結ぶ操作も実は可能であることを意味する
これは正しいですか？ [] - [ここ壊れてます]
- 783 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 16:26:11.89 ID:qGVWNuK+.net]
- >>753
>>751と論理的同値を書いた積もりかい？(1,∞)の代わりに関数操作で(0,1)を対応させている｡
直線(1,∞)を引く事は不可能だが直線(0,1)を引く事は可能だ｡
要するにワイエルシュトラウスの乗積表示は値域を逆数表示としたが
今回は定義域を逆数表示とした。これにより求めたいのに無限長である本来の関数の定義域(1,∞)を
有限長区間(0,1)に対応させた｡
- 784 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 16:37:42.50 ID:qGVWNuK+.net]
- >>753
関数操作ではないもう一つの方法、対応目盛ならぬ逆数目盛による解法も存在する事を先述した｡
つまり、逆数目盛なので今度は逆に定義域(0,1)が無限長になり、定義域(1,∞)が有限長になる｡
元は2が振られた位置に∞が来て、1と∞の中点が2、2と∞の中点が4、4と8の中点が8、…となり､
一方の(0,1)は逆に0が振られた位置に1/2が来て、0は限り無く離れた位置に押しやられ､
文字通り対数尺ならぬ逆数尺になる。この様な変則尺により1から∞までの定義域が有限表示できる｡
ズルいと言えばズルい｡
- 785 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 16:38:44.79 ID:k5ev/+el.net]
- >>754
なぜ、(0,1)はかけるのに(0,∞)は書けないのですか？
どちらも一対一対応つくので、数は同じだと思いますけど
- 786 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 16:52:15.22 ID:qGVWNuK+.net]
- >>756
繋ぎ合わせになるから関数曲線特性が一貫しなくなる事を含んで言いたかった｡
其れを厭わぬなら、(0,1)は通常目盛とし、(1,∞)を逆数目盛とした
繋ぎ合わせ目盛とすれば(0,∞)が有限表示でき、これを対称転写した繋ぎ合わせ(-∞,0)と併せれば
まぁ確かに(-∞,∞)も、左からマイナス側逆数目盛→マイナス側通常目盛→プラス側通常目盛
→プラス側逆数目盛、という構成で表示できるっちゃあできる。この様なグラフは
関数の定数部を無視し広域に渡る特性変移を仮表示するのに使える｡
- 787 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 16:56:40.45 ID:k5ev/+el.net]
- >>757
(1,∞)なら直線はかけるんですか？
目盛りの返還を行わずに
- 788 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 16:58:46.75 ID:+trcnple.net]
- お前らの言っていることは要するに
Z：整数全体
N：自然数全体
∃n∈N
Z/nZ：Zの剰余類群
とする
このときZ/nZが有限集合(有限表示)であること
を言っているに過ぎない
これは自然数を数えきれることと何も関係がない
- 789 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 17:54:03.21 ID:qGVWNuK+.net]
- >>758
…直線になんなかったりして…
あ、なんない！
0 /4 /2 01 02 04 ∞
0 ？ ？ .9 .99 .999 1
直線になる話、対数目盛とごっちゃんなってたゴメンなさい
いや、反比例曲線y=1/xが直線になったりするのよ､
この通常尺(0,1)+逆数尺(1,∞)で作る繋ぎ合わせ目盛によるx-y座標は｡
もう20年前の実験だったから所々、記憶錯綜を起こしてた。ゴメン！
でもy=2*xの一部分が曲線に成ったり、更にこのy=2*xで出来る直線+曲線+直線と
y=x/2で出来る直線+曲線+直線が、終始直線のy=xを基準に線対称になったり
反比例曲線と比例曲線が形だけは同じになったりする変則尺なんだ。一回つくって遊んでみてくれ｡
定義域(-1,1)は通常尺で、(-∞,-1)と(1,∞)の両定義域は逆数尺｡
そして値域も(-1,1)は通常尺で、(-∞,-1)と(1,∞)は逆数尺｡
こうして作った尺度変則繋ぎ合わせ目盛は、面白い｡
このグラフ上でn→∞の時のx^nのグラフを描き、更にそのグラフの中からx=1近傍を見てみると…
頭を(1+1/h)^hの式が過る。正無限大羃関数の定義域1近傍に
一点コンパクト化…一線コンパクト化？された指数関数が�
- 790 名前：ｩ出だせてくる｡
まぁ、変則尺にしてるからであって、数学的価値は指数関数の式にバッタリ出くわしただけで
で？って話なんだけど｡ [] - [ここ壊れてます]
- 791 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 18:00:11.13 ID:qGVWNuK+.net]
- 一部訂正
×
0 /4 /2 01 02 04 ∞
0 ？ ？ .9 .99 .999 1
○
0 /4 /2 01 02 04 ∞
0 ？ ？ .9 .99 .9999 1
x=4の所のy、1桁不足だった
？の所はえーとビール飲み過ぎそろそろ遅い昼寝したい
- 792 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 18:03:30.70 ID:Mr3nFPEd.net]
- >>740
ま、新羅の朝鮮統一のことかもは知れないが、今日は議論出来ない。
それじゃ、おっちゃんもう寝る。
- 793 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 18:12:11.04 ID:+trcnple.net]
- 全称命題 すべてのカラスは黒い
これから
ある1匹のカラスは黒い
を言えるかという問題がある
コンピュータ屋はもちろんそう言えると回答するだろう
しかし数学や論理学ではそうとも言えない
なぜなら全称命題には存在性がないからだ
つまり本当にすべてのカラスを観たわけではないので
ある1匹のカラスは黒くない可能性がある
この立場から言えば1と∞とを対応付けられるという理屈は間違っていると言える
1を定義することはできるが無限(すべてのカラス)を観たものはいない
- 794 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 18:19:55.40 ID:qGVWNuK+.net]
- やべぇ滅茶苦茶どころじゃねぇや
1/4乗や1/2乗は逆4乗、逆2乗じゃなくて有理数乗じゃないかよな、俺のバカ垂れ
KingOfUniverseに叱られる…
- 795 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 18:20:28.33 ID:+trcnple.net]
- コンピュータ屋は本物のドクズだと思う
今日
山田敏行『はじめての数理論理学』森北出版
を読んだが
数学や論理学としてはどうしようもない内容だった
というのも含意命題において
偽の仮定の命題は常に真
すなわち命題の後件が真のとき命題は必ず真である
ということをのうのうと説く
こんなことは許されない
コンピュータ屋は演繹と条件法と含意命題の違いをきちんと学べ
もうコンピュータ屋は本を書くな
右も左もわからない学生にとって有害図書だ
- 796 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 18:31:40.14 ID:qGVWNuK+.net]
- 1-0.1^0.5=about0.684
1-0.1^0.25=about0.448
これで赦してちょんまげマーチ、コンピューターおばあちゃん
しっかし今の5chどうなってんのよ、ニアリーイコール出ないの？
↓ニアリーイコールテスト↓
≒
↑出たかな？↑
- 797 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 18:55:09.90 ID:qGVWNuK+.net]
- >>763
俺は1と∞じゃなくて0と∞とを関連付け、∞の代理に0を活用したんだが｡
通常目盛だけの座標では定義域上x→∞の時の値域が拝めないんで
1/x=z→0
で式を立て直し、グラフ描き直しゃいかんべよ、と。だんべ？
ガンマ関数を知っててんべ？あれの場合は定義域上の∞じゃなくて値域上∞を嫌った
ワイエルシュトラウスって、ありゃ先生職やってたんだっけ？その人が
ガンマ関数の逆数関数表示して有限値域グラフを見出だしてくれた訳よ。それが先刻も言った
ワイエルシュトラウスの乗積表示ってんだ。知ってんべ？
尚、通常目盛に拘らず逆数目盛を活用したグラフにする場合は逆数目盛に従い線引きすりゃ良い｡
>>765
それ本当に「偽の仮定の命題は常に真」って書いてた？
「仮定が偽の命題は何でもかんでも真に成り得る、といった､
実にぶっ壊れた論理にしか成らない（※）」って話じゃなくて？
それ痛烈に批判意見を投書しなきゃ駄目だな｡
※…間違いの上に間違いが重なった時、奇跡的に正しい結論に行き着く偶然を除く｡
正しい論理ではないので正しい知見が得られない偶然の正解｡
正しい解説も求められる林修的には不正解｡
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