- 1 名前：哀れな素人 [2020/03/11(水) 12:31:26 ID:uK7F0WtX.net]
- 簡単な証明１
１÷３は永遠に割り切れない。
ゆえに1/3≠0.33333……
ゆえに1≠0.99999……
簡単な証明２
0.99999……＝0.9＋0.09＋0.009＋……
0.9＋0.09＋0.009＋……は１にはならないから、
0.99999……も１にはならない。
ゆえに0.99999……≠1
もっと深いことが知りたい人は
「相対性理論はペテンである／無限小数は数ではない」参照
- 620 名前：哀れな素人 [2020/03/16(月) 09:07:01.96 ID:uN6xphMi.net]
- ID:M6U3y4KA
これはサル石か、昨日のID:6WUtCAe5
ケーキを食べ尽くすことができる、と思っているドアホ(笑
話は変わるが、僕の古代史本
「馬韓も百済も満州にあった」が一冊売れた(笑
全然宣伝していないのに、なぜ売れたか不明だ(笑
- 621 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 12:06:28.34 ID:iw6IdvSK.net]
- >>597
＞lim[n→∞]Σ[1→n] a_n がlim[n→∞]Σ[n=1→n] a_n
＞と同じ意味だということくらい分かるだろが（笑
わかりませんね
Σ[k=1→n]a_kはkを1からnまで動かして、a_1からa_nまで足しなさいという意味です
Σ[n=1→n] a_n
これな
- 622 名前：んですか？
nを1からnまで動かすってどういうことですか？
n=2のとき、2を1から2まで動かす
定数なのか変数なのかわかりませんよね [] - [ここ壊れてます]
- 623 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 13:20:12.81 ID:M6U3y4KA.net]
- >>599
>無限級数は和を持たないから
持つとして矛盾が無いなら持ってもいいんですよ、決め事です
安達さんが勝手に決めてよい訳じゃないんですよ、数学では
安達さんが勝手に決めてよいのは安達数学だけです
- 624 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 14:51:36 ID:M6U3y4KA.net]
- >>396 >>478
命題 数直線上を点1から点0へ連続移動できるなら、自然数をすべて数え上げることができる。
証明 点1/n（n=1,2,...）を必ず通過するのでその際にnをカウントすればよい。
- 625 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 15:31:02 ID:4fTcW5HD.net]
- カウントが可能と仮定するとゴールしたときにカウントされる数がないのでカウントは不可能
- 626 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 15:40:14 ID:TmgQHiBa.net]
- 自然数について
それが全称命題に含まれる
すなわち
∀n∈N
のときこれは∞(無限)であるから自然数を数えきることはできない
他方
それが存在命題に含まれる
すなわち
∃n∈N
のとき自然数を数えきることができる
線型代数における有限次元のnと
微分積分学における自然数のnとを
混同していた頃が懐かしい
- 627 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 15:42:54 ID:iw6IdvSK.net]
- 自然数は全て数え上げ可能
おかしいですよねぇ
自然数は数え上げ可能
これならまだいいかな、とも思います
1,2,3と数えられるかどうかですから
全て数え切るのは可能か、はまた違う気がしますね
- 628 名前：哀れな素人 [2020/03/16(月) 16:20:57.30 ID:uN6xphMi.net]
- >>601
バカ（笑
Σ[n=1→n] a_n
これはa_nの1からnまでの和だ（笑
で、無限級数とその極限値は違う、
ということは分ったのか、教科書坊や（笑
>>602
バカ（笑
何で無限級数が和を持つのか（笑
今日は新入りが二人ほどいるが、結局
ケーキを食べ尽くすことができるのか、できないのか（笑
- 629 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 16:24:55.00 ID:4fTcW5HD.net]
- >>607
＞何で無限級数が和を持つのか（笑
そう決めたから
- 630 名前：哀れな素人 [2020/03/16(月) 16:28:08.61 ID:uN6xphMi.net]
- >>608
バカ（笑
何で無限級数が和を持つのか（笑
- 631 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 16:33:00.35 ID:4fTcW5HD.net]
- >>609
そう決めたから
- 632 名前：哀れな素人 [2020/03/16(月) 16:38:55.94 ID:uN6xphMi.net]
- >>610
無限級数和を持たないが、バカ数学者どもが、
それでは不便だと思ったのか、
無限級数の和を、その無限級数の極限値ということにしよう、
と勝手に決めたのである（笑
だから本当はそんなバカ数学者どもの定義に従う必要はないのだ（笑
そんなバカな定義するから、質問少年のように、
1/2＋1/4＋1/8＋…＝1です、と唱えるバカが出て来るのだ（笑
- 633 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 16:47:19.75 ID:4fTcW5HD.net]
- >>611
勝手でない定義って何だ？
お前が認めた定義のことかね？
他ならぬお前>>505が間違いではないと認めたはずだが？
勝手であろうが何だろうが、決めたのだから1/2+1/4+1/8+・・・=1は正しい
- 634 名前：哀れな素人 [2020/03/16(月) 16:54:19.90 ID:uN6xphMi.net]
- >>612
クルクルパー乙（笑
僕は間違いではないといったわけではない（笑
無限級数の和とは極限値のことであって、
無限級数は、その極限値に近づくが到達するわけではない、
ということさえ分っていればよい、という意味でいったのである（笑
われわれの頃の高校生はみんなそれを常識として分っていたが、
現今の学生は全然分っていないのである。
実際、お前も1/2+1/4+1/8+・・・=1は正しい、と書いている（笑
- 635 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 16:54:48.42 ID:M6U3y4KA.net]
- 世界は私に従え
安達弘志
- 636 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/16(月) 16:57:11.91 ID:6K81jsqz.net]
- >>613
＞無限級数の和とは・・・
無限級数といった瞬間、和なのだが
「無限項の和」ならわかるが
＞・・・極限値のことであって、
なら0.999…は極限値だから1
（完）
- 637 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 16:59:13.69 ID:4fTcW5HD.net]
- >>613
意味不明な悪あがきは止めなさい
おまえ自身が間違いでないと認めてしまってるので>>505
- 638 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/16(月) 16:59:31.37 ID:6K81jsqz.net]
- >>613
＞無限級数は、その極限値に近づくが到達するわけではない
これも、正しくは
「無限項の和は、その有限個の項の和が、
項の数を増やすことによって極限値に近づくが
有限項の和である限り、極限値に一致するとは限らない」
というべきだな
数学者はそんなことはみな認めてる
安達はいったい誰とケンカしてるんだ？
- 639 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/16(月) 17:02:54.00 ID:6K81jsqz.net]
- ＞1/2+1/4+1/8+・・・=1は正しい
1/2+1/4+1/8+・・・は、有限項の和による無限数列の極限として１と一致する
いっとくが、有限項の和による無限数列は最大値maxを持たない
しかし、無限数列のどの項よりも大きい数の最小値（上限値sup）を持つ
それが１
- 640 名前：哀れな素人 [2020/03/16(月) 17:05:20.09 ID:uN6xphMi.net]
- >>616
アホな奴だな（笑
そんな揚げ足取りをして何になるのか（笑
われわれの頃の高校生は、
1/2＋1/4＋1/8＋…＝1と書くが、この１は極限値であって、
1/2＋1/4＋1/8＋…は１になるわけではない、
ということを常識として知っていたのである（笑
ところが今の数学生はそんな常識すらない（呆
呆れて物も言えないとはこのことだ。
>>617
お前が1/2＋1/4＋1/8＋…は１になるわけではない、
と思っているなら何も文句はない（笑
ところが実際は2chには１になると思っているバカがごろごろいるのだ。
- 641 名前：現代数学の系譜 雑談 mailto:sage [2020/03/16(月) 17:05:37.19 ID:M3j/Wbmc.net]
- >>596-597
ID:6K81jsqz＝おサルに同意
＞ヒマな議論しているな～
数学的に意味のない議論を延々しているってことよ、おサルさんたち ｗｗ（＾＾；
- 642 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 17:09:48.59 ID:iw6IdvSK.net]
- >>619
＞われわれの頃の高校生は、
＞1/2＋1/4＋1/8＋…＝1と書くが、この１は極限値であって、
無限級数と無限級数の和は同じ記号を使うのでそれで何も問題ないですよねぇ
- 643 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 17:11:19.17 ID:M6U3y4KA.net]
- 命題 自然数をすべて数え上げることができる。
証明
二つの実数 a,b がある。
a＝b か a≠b のいずれか一方が定まっている。・・・(1)
どちらなのか判定するため小数表示の各位を比較することとする。
一般には全ての位を比較しないと判定できない。・・・(2)
(1),(2)より全ての位を比較することは可能と言える。
小数第n位の比較の際にnをカウントすれば自然数をすべて数え上げることができる。
- 644 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 17:14:16.13 ID:TmgQHiBa.net]
- a=bの具体例は何だ
- 645 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/16(月) 17:14:28.81 ID:6K81jsqz.net]
- >>620
＞ID:6K81jsqzに同意
今頃私のいってることを理解したのか セタは
- 646 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 17:15:19.25 ID:M6U3y4KA.net]
- >>604-606
>>603で点0に到達時点で証明の方法でもカウントできなかった自然数を示して下さい。
- 647 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/16(月) 17:17:37.93 ID:6K81jsqz.net]
- >>620
＞数学的に意味のない議論を延々している
「Nには最大の数∞が存在する！」という
数学的に誤った主張を延々繰り返す馬鹿がいたな
「私は現在のフランス王 ルイ２0世だ！」
というくらいみっともない発言だけどな
- 648 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 17:20:15.92 ID:TmgQHiBa.net]
- >>625
全称命題の意味を学んでから質問ゴミクズ
- 649 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 17:24:13.07 ID:M6U3y4KA.net]
- >>622の証明は実は誤り（不十分）
なぜなら
>どちらなのか判定するため小数表示の各位を比較することとする。
判定の方法がこれ以外に無いことが示せていないから。
(・ω<) てへぺろ
- 650 名前：哀れな素人 [2020/03/16(月) 17:25:21.39 ID:uN6xphMi.net]
- >>621
同じ記号を使っていても意味は違うし、
同じ記号を使ってはいけないのである（笑
Σという記号が総和を表すなら、
無限級数の和にΣを使ってもいいが、
無限級数にΣを使ってはいけない。
なぜなら無限級数には和がないからだ。
- 651 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 17:25:31.72 ID:M6U3y4KA.net]
- >>627
意味不明
未カウントがあるというのがあなたの主張でしょ？ それを示せないの？
- 652 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 17:27:26.39 ID:TmgQHiBa.net]
- すべてのツチノコは食べられない
このときのツチノコに存在性はない
つまり演繹上ですべての自然数というとき
その自然数について在るもないも語ることはできない
換言すればすべての自然数から1や0を選ぶということは不能
全称命題も知らないくせに数学をやろうとは無謀だわ
- 653 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 17:37:33.78 ID:M6U3y4KA.net]
- >>631
屁理屈はいいので未カウントの自然数を示してもらえません？なんなら例示でもいいですよ？
- 654 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/16(月) 17:37:44.63 ID:6K81jsqz.net]
- >>629
＞無限級数にΣを使ってはいけない
Σ(n=1～∞)a_n＝lim(n→∞)Σ(m=1～n)a_m
と定義すれば問題ない
- 655 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 17:38:07.18 ID:iw6IdvSK.net]
- >>629
無限級数の和は、部分和の極限のことである、と安達さんあなたがおっしゃってたと思うんですけど
- 656 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 17:40:16.01 ID:M6U3y4KA.net]
- >>631
ついでに教えてあげるけど
あなたの理由「無限だから」（>>605）は誤りですね。
理由は自分で考えて下さい。
- 657 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 17:42:19.28 ID:M6U3y4KA.net]
- >>631
無限の何たるかも知らないくせに数学をやろうとは無謀だわ
- 658 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 17:55:57.67 ID:4fTcW5HD.net]
- >>625
不可能な命令を実行することを前提とした問いなので回答不能
可能なのは、1/nまで進んでnまでカウントしろという命令だけ
- 659 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/16(月) 17:59:19.83 ID:6K81jsqz.net]
- 正直にいえば、安達氏は現代数学の定義に沿った考えを述べているので
何に反対しているのか、よくわからない
- 660 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:08:13.88 ID:iw6IdvSK.net]
- 安達さんは、無限級数と無限級数の和は別にして扱うべきだと言っているわけですね
普通は同じとみなすんですけど、区別したいようです
- 661 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:10:34.80 ID:M6U3y4KA.net]
- >>637
つまり「点０まで連続移動できる」が偽であると？
「点０まで連続移動できる」は>>603の命題の仮定ですから、それが偽なら命題は真ですね。
- 662 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:13:36.01 ID:4fTcW5HD.net]
- >>640
移動は可能
そのルールでカウントし切るのが不可能
- 663 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:14:39.28 ID:TmgQHiBa.net]
- 偽の仮定( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
演繹すらわかっていないようだ
立ち去れゴミ
- 664 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:16:25.96 ID:TmgQHiBa.net]
- 因みに
野矢論理学では
「仮定する」と「演繹する」は厳密に分ける
よく勉強しておくように
参考文献
野矢茂樹『まったくゼロからの論理学』岩波書店
- 665 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:17:12.21 ID:M6U3y4KA.net]
- >>641
それ、「カウントし切れない」ありきになってませんか？
もし私の勘違いなら
>そのルールでカウントし切るのが不可能
の理由を示してもらえますか？
- 666 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:19:24.58 ID:M6U3y4KA.net]
- >>642
>>632
- 667 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:20:31.34 ID:TmgQHiBa.net]
- >>645
だから全称量化された自然数に具体的な数はないよって言ってんの
それが無限
- 668 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:20:35.13 ID:4fTcW5HD.net]
- >>644
「カウントし切れない」ありきだよ
自然数は定義上、数えつくせない
- 669 名前：現代数学の系譜 雑談 mailto:sage [2020/03/16(月) 18:22:37.31 ID:M3j/Wbmc.net]
- >>626
おれが言っているのは
おまいらの議論って、エンドレス見え見えじゃんか～！ ってことよ
ヒマだな、おまいら～ｗｗ（＾＾；
- 670 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:23:22.81 ID:M6U3y4KA.net]
- >>643
あなた言ってること変わってきてますよ？
最初は「全称命題」と「無限だから」でしたよね、次はツチノコ論法、今度は演繹論法ですか、はぁ。。。
ツチノコでも演繹でもいいんですけど、未カウントの自然数は示せないのですかね？
- 671 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:27:21.87 ID:TmgQHiBa.net]
- >>649
死ねbot
日本語が読めてない
- 672 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:28:48.09 ID:M6U3y4KA.net]
- >>646
>だから全称量化された自然数に具体的な数はないよって言ってんの
あなたが何にムキになってるのかよく分からないですけど、こう言い換えたら納得します？
「点０まで移動した時点で数え終わった自然数の集合から自然数全体の集合への全単射が存在する。」
- 673 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:30:11.74 ID:6K81jsqz.net]
- >>648
＞おまいらの議論って、エンドレス見え見えじゃんか～！
終わりたいためだけに「最後の自然数∞」をでっちあげる
ウソツキにはなりたくないものですな
自称フランス王のルイ２０世へ
- 674 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:30:55.78 ID:M6U3y4KA.net]
- >>647
>「カウントし切れない」ありきだよ
>自然数は定義上、数えつくせない
数えつくせないことが自然数の定義から直ちに証明できるということですか？
ではその証明をお願いします。
- 675 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:34:08.86 ID:TmgQHiBa.net]
- >>651
A：有限集合
f(A)：像集合
N：自然数全体
f(A)≠N
アルキメデスの公理より明らかに全射でない
明らかに単射でない
ある自然数a,bにおいてa=bの具体例を例示しろ
- 676 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:34:30.65 ID:6K81jsqz.net]
- 「最大の自然数が存在しない」という前提から
「0以上1未満の実数から
小数展開で表し�
- 677 名前：ｽときの小数点以下の
9の連続の個数への写像で
写像の値域に入らない自然数が存在する」
は導けない [] - [ここ壊れてます]
- 678 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:37:38.09 ID:6K81jsqz.net]
- >>655の写像で
0以上0.9未満 小数点以下の連続する9は0個
0.9以上0.99未満 小数点以下の連続する9は1個
0.99以上0.999未満 小数点以下の連続する9は2個
・・・
いかなる自然数ｎをもってきても１未満で、
小数点以下の連続する9の個数がn個である
実数が存在する
- 679 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:39:17.55 ID:M6U3y4KA.net]
- >>654
>A：有限集合
あなたの言ってること、さっきから意味不明なんですが。
私がいつどんな有限集合の話をしたか具体的に示して下さい。
- 680 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:40:44.19 ID:TmgQHiBa.net]
- >>657
有限集合：数え切れる集合
- 681 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:41:27.00 ID:TmgQHiBa.net]
- >>657
＞数え終わった自然数の集合
- 682 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:43:34.47 ID:M6U3y4KA.net]
- >>659
まったく意味不明ですね
いつ私が
＞数え終わった自然数の集合
は有限集合であると言いました？
何か大きな勘違いしてません？
- 683 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:45:25.24 ID:TmgQHiBa.net]
- >>660
お前の発想がわかった
以後レスするな俺も止める
お前はa=a+1の世界の住人だ
これは数学ではない
じゃあな
- 684 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:46:12.63 ID:M6U3y4KA.net]
- >>659
そもそも有限集合から無限集合への全単射がある訳無いでしょｗ
もしかして馬鹿ですか？
- 685 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:47:46.94 ID:M6U3y4KA.net]
- >>661
あらら、捨て台詞残して逃げちゃったｗ
>お前はa=a+1の世界の住人だ
何を訳の分からん事言ってるのやらｗ
- 686 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:53:04.14 ID:M6U3y4KA.net]
- ツチノコくんめでたく撃退完了ｗ
もう一人は証明提示待ち（>>653）
あと一人は居留守かな？参加してこないけど
- 687 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/16(月) 18:56:48.24 ID:6K81jsqz.net]
- 誰だ？居留守を使ってるのは
- 688 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:57:36.22 ID:6K81jsqz.net]
- 悪魔の数字ｗ
- 689 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:58:44.86 ID:M6U3y4KA.net]
- >>665
分かってるけどあからさまには言わないｗ
- 690 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:59:40.32 ID:4fTcW5HD.net]
- >>953
有限集合じゃないから数えつくせない
- 691 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:01:01.47 ID:iw6IdvSK.net]
- 可算であることは、数えきれることになる、というのが気持ち悪いんですよねー
可算であることは、数えられることと同じ、数えきれはしない
こうじゃないですか？
- 692 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/16(月) 19:02:24.67 ID:6K81jsqz.net]
- ただ、666が悪魔の数字というのは数学的センスがないなと思う
691のほうが悪魔の数字っぽい 理由はあえて言わないｗ
- 693 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:04:36.68 ID:iw6IdvSK.net]
- 数えきれる、と言った時点で有限であることを仮定してるんですかね
それなら全て説明ができる気がしてきました
- 694 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/16(月) 19:05:34.65 ID:6K81jsqz.net]
- 「可算」の意味は「数え切れる」というよりは
「整列させる規則が明確に存在する」という点に
あると思ってる
非可算の場合、選択公理を使えば整列できるというが
じゃあ、[0,1]に属する実数全体を具体的に整列させてみろ
といわれたらさすがにできない
ちなみに整列集合の定義は各自ご確認してください
通常の実数の順序は全順序ですが整列順序ではありません
- 695 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:12:18.12 ID:M6U3y4KA.net]
- >>672
整列できるとの仮定は対角線論法で否定されますね
- 696 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:13:16.90 ID:M6U3y4KA.net]
- >>668
その論理が正しいなら同じ論理により点1から点0への連続移動は不可能ですね、無限集合[0,1]内のあらゆる点を通過するのは不可能ってことですよね？
ということであなたの主張が正しいなら>>603の仮定が偽、すなわち命題は真であることが示されました。
- 697 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/16(月) 19:14:58.15 ID:6K81jsqz.net]
- >>673
いや、否定されるのは「可算である」という仮定です
- 698 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:17:31.60 ID:iw6IdvSK.net]
- >>674
なにも考えずに歩けば移動はできますね
- 699 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:22:46.85 ID:M6U3y4KA.net]
- >>675
[0,1]に属する実数全体を整列できないからカントールは可算濃度と区別したんですよね？
整列可能と可算は同値では？
- 700 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:29:02.49 ID:6K81jsqz.net]
- >>677
実際には違いますよ
可算集合である自然数全体の集合との全単射が存在し
- 701 名前：ないから
非可算集合だといってるわけですね
＞整列可能と可算は同値では？
異なりますね
ZFCでは任意の集合が整列可能ですから
ちなみにZFでは実数全体の集合が整列不能なモデルも存在しますが
その場合にも非可算な整列順序集合は存在します
ただし最初の非可算集合の整列順序を
「具体的に」構成できるかといわれたら
それは無理でしょうけどね [] - [ここ壊れてます]
- 702 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:30:15.78 ID:4fTcW5HD.net]
- >>674
ただ単に移動すればいいだけだよ
通過した軌跡に無限の点が含まれるのは通過が不可能であることとは無関係
- 703 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:38:19.72 ID:M6U3y4KA.net]
- >>679
その論理を用いれば
ただ単にカウントすればいいだけだよ
自然数全体の集合に無限の自然数が含まれるのはカウントが不可能であることとは無関係
となりますね。
- 704 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:42:51.73 ID:4fTcW5HD.net]
- >>680
ならないよ
- 705 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:44:51.95 ID:M6U3y4KA.net]
- >>681
なぜ？
- 706 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:46:17.34 ID:M6U3y4KA.net]
- >>679
「無限だから」は理由にならないんです。
「最後が無いから」も理由になりません。
点０まで連続移動した時、「最後に通過した(0,1]内の点」は存在しませんが、(0,1]は確実に通過し終えてますから。
- 707 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:58:49.46 ID:4fTcW5HD.net]
- >>682
移動したときの軌跡に無限の点があるのは通過の不可能とは無関係だが
無限の点をカウントしながら移動することは不可能だから
>>683
理由になるよ
数を数えつくすという不可能な命令の実行を前提とした問いには回答不能
- 708 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/16(月) 20:32:39.82 ID:6K81jsqz.net]
- 某君は「数学は暗記か」に住み着いたようだ
あそこは数学の話をしないから
中身のない口先男には居心地がいいんだろう
- 709 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2020/03/16(月) 20:51:12.46 ID:fnyvfj+s.net]
- >>652
必死のおサルは、必死のパッチだな（下記ご参照） ｗ（＾＾
・相対性理論が分からない人がいるとして、そんなに説得したいの？ｗ（＾＾
・無限が分からない人がいるとして、そんなに説得したいの？ｗｗ（＾＾；
・「0.99999……は１ではない」という人がいるとして、そんなに説得したいの？ｗｗｗ(゜ロ゜；
（参考）
https://koonies.hatenadiary.org/entry/20100310/hissi_no_pacchi
Koonies/こりゃいいな！
2010-03-10
ちょっと意外な『必死のパッチ』の語源とは。
(抜粋)
この「必死のパッチ」という言葉は今は亡き、うちの母親の口癖で、すごく懐かしいなぁと思うのと同時に、パッチって何？？と今更の事ながら気になったので調べてみたら、Yahoo知恵袋でその答えを発見！
ベストアンサーに選ばれた回答
amz00940さん
昨日、関西ローカル番組の阪神タイガース企画で『必死のパッチ』の語源を調べていました。（こんな事を真剣にやるのが関西ローカルらしいところですが＾＾；）
それによると、将棋駒の桂馬は進路が二股に割れるので股引になぞらえて『パッチ』と隠語で呼ばれる事があったそうです。したがって、桂馬を打たれた事で自玉の逃げ場が無くなり、相手にひたすら王手をかけて敵玉を詰めるしかなくなった状態が『必至のパッチ』です。将棋用語の『必至』については以下のwikiを参照にしてください
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%85%E8%87%B3
その後『必至』が同音語の『必死
- 710 名前：』にかわり、将棋以外の世界でも、がむしゃらにやるしかない事を指すようになったのだとか。『必死のパッチ』という語感のリズムが良いので使いやすかったんでしょうね ＾＾
「必死のパッチ」のパッチとは何のことでしょうか？ - 昨日、関西... - Yahoo!知恵袋
なるほど?。将棋から来ていたとは。
長年とくに疑問も持たずに生きてきましたが、すごくスッキリしました。 [] - [ここ壊れてます]
- 711 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2020/03/16(月) 20:58:12.86 ID:fnyvfj+s.net]
- >>685
おサルさー、おれは隔離スレが無くなったから、５ｃｈ数学板が棲家になったｗ（＾＾；
まあ、拠点のスレは、すでに作ったけどねｗｗ(゜ロ゜；
- 712 名前：哀れな素人 [2020/03/16(月) 22:14:40.94 ID:uN6xphMi.net]
- 今夜はまたいやにスレが進んでいるな（笑
質問少年とサル石以外に三人ほど参加しているようだが、
で、結局ケーキは食べ尽くせるのか食べ尽くせないのか（笑
1/2＋1/4＋1/8＋…は１になるのか、ならないのか（笑
>>633
バカ（笑
>>634
そのことが>>629と何の関係があるのか（笑
- 713 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 22:26:23 ID:iw6IdvSK.net]
- >>688
無限級数には和がないと書かれていますが、嘘ですよね？
部分和の極限が無限級数の和なんですもんね？
- 714 名前：哀れな素人 [2020/03/16(月) 22:43:58 ID:uN6xphMi.net]
- >>689
バカ（笑
無限級数には和がないから、
無限級数の極限値を無限級数の和としよう、
と数学者が勝手に決めたのである（笑
で、極限値を求めるには部分和の極限を求めるという手しかないから、
そういう方法を取っているだけであって、
部分和の極限であることに特に重要性はない（笑
何でお前は部分和ということにこだわるのか（笑
部分和を使って極限を求める以外に手がないのである（笑
- 715 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 23:00:12 ID:4fTcW5HD.net]
- >>690
勝手であろうが何だろうが定義なんだから仕方ない
和があるんだよ
そもそも勝手に決めたというが、何で安達の許可が必要なのかが分からん
- 716 名前：哀れな素人 [2020/03/16(月) 23:05:59 ID:uN6xphMi.net]
- >>691
バカ（笑
何で無限級数に和があるのか（笑
数学者が決めたことが間違っているなら、
それを正さなければいけない（笑
0.99999……は１ではないのだから、
0.99999……＝１などというインチキを許してはいけないのだ（笑
今夜はここまで。
- 717 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 00:16:41.59 ID:vHem04JL.net]
- >>692
安達さんが無限級数の和は部分和の極限だとおっしゃったんですよねーだから
無限級数に和はあるのかないのかどちらなんですか？
- 718 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/17(火) 02:08:12.31 ID:P3WL2Yge.net]
- >>653
>数えつくせないことが自然数の定義から直ちに証明できるということですか？
>ではその証明をお願いします。
自然数を数え尽くせたとする。整列可能定理から、自然数の全体Nには或る全順序関係≦を定義付けることが出来る。
この全順序関係≦は通常の大小関係として一意に定義付けられる。
順序集合 (N,≦) の元は数え尽くせるから、ペアノの公理から、自然数の全体Nの点には最大値が一意に存在する。
しかし、ペアノの公理から、順序集合 (N,≦) における最大値は存在しない。よって、矛盾する。
故に背理法により、自然数は数え尽くせない。
- 719 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/17(火) 02:20:53.10 ID:P3WL2Yge.net]
- >>653
おっちゃん的には～、公理的集合論が必要になる話ではない。
- 720 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 06:15:44.19 ID:ClkiE9uN.net]
- >>686
>そんなに説得したいの？
そんなに自らの軽率な誤りを認めたくないの？
「現代のフランス王 ルイ20世」ことセタが真っ先にいいそうなセリフ
「0.999…は無限数列0.9,0.99,0.999,…の∞番目の最後の項！」（ドヤ）
こんなレベルで
「オレは工学部卒、安達より賢いぜ、フフン」
とかほくそ笑むとかマジ、ワロス
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