- 1 名前：哀れな素人 [2020/03/11(水) 12:31:26 ID:uK7F0WtX.net]
- 簡単な証明１
１÷３は永遠に割り切れない。
ゆえに1/3≠0.33333……
ゆえに1≠0.99999……
簡単な証明２
0.99999……＝0.9＋0.09＋0.009＋……
0.9＋0.09＋0.009＋……は１にはならないから、
0.99999……も１にはならない。
ゆえに0.99999……≠1
もっと深いことが知りたい人は
「相対性理論はペテンである／無限小数は数ではない」参照
- 266 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 14:49:27 ID:Fm677kOK.net]
- >>243
ケーキを無限回食べ続けることは或る種の物理現象で、
無限回食べ続ける対象物の体積は有限だから、
定義するのではなく数理モデル化して立式する操作に入る。
- 267 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 14:51:02 ID:XMvlzpX1.net]
- >>259
じゃそれでいいからモデル化してみてください
体積、というのがちょっと気になりますけど
カスだらけでも食べきったっていう人かもしれませんね
- 268 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 14:55:20 ID:u2Nxj2Ow.net]
- >>255
>自然数を数えるという行為は、いつかは終わるということですかね
いいえ終わりません
- 269 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 14:57:00 ID:XMvlzpX1.net]
- >>261
ケーキと同じようにカウントするのにかかる時間短くしてけば、数え終えるんじゃないですか？
ケーキは食べ終わるんですよね？
アキレスも亀に追いつけるんですよね？
- 270 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 15:02:01.53 ID:Fm677kOK.net]
- >>260
体積1のケーキを 1/2 ずつに切って食べ続けて行くとすると、
n回目に食べるケーキの体積は (1/2)^n で表されるから、
n回目までに食べ終えるケーキの体積は Σ_{k=1,…,n}(1/2)^k になる。
だから、n→+∞ とすれば、ケーキを無限回食べ続けて食べ終えることになって、
ケーキの体積は Σ_{k=1,…,+∞}(1/2)^k＝1 になる。
- 271 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:04:29.38 ID:XMvlzpX1.net]
- >>263
＞だから、n→+∞ とすれば、ケーキを無限回食べ続けて食べ終えることになって、
＞ケーキの体積は Σ_{k=1,…,+∞}(1/2)^k＝1 になる。
これがわかりません
極限が存在することは、ケーキを食べ終わることを意味しませんよ
その式が言ってるのは、どんなに有限口ケーキを食べたとしても、1を超えることはない、です
- 272 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:06:08.82 ID:XMvlzpX1.net]
- イプシロンデルタで考えれば、極限は無限を直接的に扱うわけではないということがわかるはずです
- 273 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:15:07.84 ID:u2Nxj2Ow.net]
- >>252
>可算だとなぜ食べ終わることになるのですか？
円形のケーキを考え、中心から円周までの線分でカットする。
半分にカットして食べていくと
1回目に食べ終わったピースの偏角=[0,π)
2回目に食べ終わったピースの偏角=[0,3π/2)
・・・
n回目に食べ終わったピースの偏角=[0,2π(Σ[k=1,n](1/2)^k)):=In
∪[n∈N]In=[0,2π) だからケーキは食べ尽くせる。
>無限公理と今回の話なんの関係があるんですか？
>>数学では無限は極限値で定義される
という説の反例として挙げました。
- 274 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:17:21.88 ID:XMvlzpX1.net]
- >>266
それで、>>262はどうなりましたか？
自然数も数えきれるのでしょうか？
- 275 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:21:43.70 ID:u2Nxj2Ow.net]
- >>262
>ケーキと同じようにカウントするのにかかる時間短くしてけば、数え終えるんじゃないですか？
自然数には上限が無いので数え終わることはありません。
- 276 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:22:11.97 ID:XMvlzpX1.net]
- >>268
アキレスはなぜ亀に追いつけるんでしたっけ？ []- [ここ壊れてます]
- 278 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:25:06.00 ID:tTQzG545.net]
- >>253
πは🍒ﾁｪﾘｰﾊﾟｲ🥞が１番じゃぃっ！
じゃいおじさんは何パイが好きですか？
ﾊﾞﾀ子さんとﾁｰｽﾞちゃんはお元気ですか？
ﾊﾞﾀ子さんって、じゃいおじさんとは
どういったご関係なんでしょうか？
- 279 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 15:25:17.58 ID:Fm677kOK.net]
- >>264
食べ終わらなかったとしよう。
或る正の実数aが存在して、任意の正整数nに対して Σ_{k=1,…,n}(1/2)^k＝(1/2)×(1－(1/2)^n)/(1－1/2)＝1－(1/2)^n＜1－a なので、
任意の正整数nに対して a＜(1/2)^n となる。第n項が (1/2)^n の等比数列は下に有界で0に収束する。
だから、或る正の実数aが存在して任意の正整数nに対して Σ_{k=1,…,n}(1/2)^k＜1－a とはならず矛盾する。
それ故、食べ終わる。
- 280 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:30:22.32 ID:XMvlzpX1.net]
- >>271
それも収束するという証明にしかなってませんね
あなたがしないといけないことは、収束すると言えることが、なぜ無限回の操作が完了したとすり替えることができるのか説明しなければなりません
実際、あなたの証明には有限の数しか出てきていませんね
∞回食べる、を有限の数を使わずに示す必要があるのではないですか？
無限回の操作がなぜ終わるのでしょう
自然数は数えきれるのでしょうか
- 281 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:32:50.74 ID:tTQzG545.net]
- >>248
そもそも「時間」だの「ケーキ」だの、
数学的な思索を要する問題を
物理的な制約を受ける例えに変えたことが不適切なんじゃ...
- 282 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:34:35.87 ID:XMvlzpX1.net]
- >>273
ほぼ正解です
ケーキが食べ終わるか？はある意味物理的な話です
それと、0.999..=1となるか、という数学的な話は全く別の話である
これが私以外の人はだーれも分かってないんですよ
- 283 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:38:10.87 ID:u2Nxj2Ow.net]
- >>264
>極限が存在することは、ケーキを食べ終わることを意味しませんよ
食べ終わる時間の上限Tが存在すれば、T以後には食べ終わった状態となっています。
食べてる間に無限回写真を撮ろうとも。
- 284 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:38:54.58 ID:XMvlzpX1.net]
- >>275
それで、>>262はどうなったんですか？
- 285 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:41:55.66 ID:u2Nxj2Ow.net]
- >>265
>イプシロンデルタで考えれば、極限は無限を直接的に扱うわけではないということがわかるはずです
極限はその通り。
しかしケーキの話は極限の存在を最終論拠にしている訳では無い。
数学には極限によらない無限も存在する。
- 286 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 15:42:07.01 ID:Fm677kOK.net]
- >>272
>∞回食べる、を有限の数を使わずに示す必要があるのではないですか？
>
>無限回の操作がなぜ終わるのでしょう
可算無限濃度 ℵ_0 でも連続体濃度 ℵ_1 でも非可算濃度なら何でもいいけど、
それらは全部任意の自然数より大きい濃度である。
濃度は自然数のように順序付けられた大小関係が入っている。
- 287 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:43:30.87 ID:tTQzG545.net]
- >>274
ね！🌺ぷっさま🌸？
ぷっさまは空間認知野が発達してらっしゃるんですね。。。
時間と空間、時枝の無数目考察の折りにも箱の中を立体で捉えてらっしゃいましたし。
私は、時枝先生は、例えを
「カード裏返し」になさっても
良かったんじゃないか？
ってちょっと勘違い(？)しちゃったんですけど。。。
ビジュアルイメージに引っ張られて確率変数に誤誘導される“罠”として仕込まれたかったのかなぁ？って。。。
まさに
─「計算は直感の誤りを暴く」仕掛け─
“からくり”を作られたかったのかな？って。。。
- 288 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:43:36.62 ID:XMvlzpX1.net]
- >>277
それで、あなたはなぜ>>262から逃げ続けるのでしょうか？
- 289 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:44:14.36 ID:u2Nxj2Ow.net]
- >>276
回答済みです。
- 290 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:44:27.76 ID:XMvlzpX1.net]
- >>281
どこでですか？
- 291 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:45:20.99 ID:XMvlzpX1.net]
- >>278
それで、なぜ収束することが無限回の操作が完結することにすり替えられるのですか？
私の質問に答えてないですね
- 292 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 15:46:32.61 ID:x3xnE+Y0.net]
- サル石が顔真っ赤でネカマやってるか�
- 293 名前：ﾆ思うと []
- [ここ壊れてます]
- 294 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:46:58.26 ID:tTQzG545.net]
- しまった。。。ぷっさまじゃなかったようですね。。。
ぷっさまの論客さまでしたか。。。
間違えちゃった～！😝
- 295 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:47:14.47 ID:XMvlzpX1.net]
- 自然数を1から順に数えていくことを考えましょう
数える時間はだんだん短くしていきます
1を数えるのに1/2秒
2を数えるのに1/4秒
3を数えるのに1/8秒
…
1秒たったら、全ての自然数を数え切ったことになるのでしょうかねー
- 296 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:48:00.41 ID:tTQzG545.net]
- >>284
じゃいおじさん可愛ｅ💗
( *´艸｀)
サル石は変態でーす！w
- 297 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 15:49:06.47 ID:Fm677kOK.net]
- >>283
>なぜ収束することが無限回の操作が完結することにすり替えられるのですか？
標準的な解析ならそれで問題は生じない。
- 298 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:49:17.01 ID:tTQzG545.net]
- 🌹質問女性さま🌺でしたか！
- 299 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:50:00.41 ID:u2Nxj2Ow.net]
- >>269
>アキレスはなぜ亀に追いつけるんでしたっけ？
ケーキと同じですよ。
追いつくまでの時間に上限Tがあるので時刻T以降は追いつき終わった状態となってます。
- 300 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:50:18.28 ID:XMvlzpX1.net]
- >>288
ケーキを食べきれるかどうかという話は、標準的な解析の教科書のどこにも載ってるようなお話なのですか？
- 301 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:51:00.33 ID:XMvlzpX1.net]
- >>290
>>286も時刻に上限があるから、自然数を全て数え切ることは可能だということですか？
- 302 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 15:52:03.87 ID:Me4kGMFx.net]
- >>286
終わるんじゃないですか？
ちょうど1秒の時に何をしているか、数え切ったのかどうかはわかりませんが
1.1秒の時には数え終わっていることは問題設定からわかります。
- 303 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:52:48.93 ID:u2Nxj2Ow.net]
- >>273
>物理的な制約を受ける例えに変えたことが不適切なんじゃ...
物理的な制約を考えなければ良いだけですね
- 304 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:55:30.30 ID:u2Nxj2Ow.net]
- >>274
>ケーキが食べ終わるか？はある意味物理的な話です
物理的な制約を排除して考えれば数学的な話です
- 305 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 15:55:36.20 ID:Fm677kOK.net]
- >>291
理論ではなくむしろ応用の方に入る。
定義しても有意義なことは特に生じないだろうから、定義しても意味ない。
- 306 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:56:48.49 ID:tTQzG545.net]
- >>294
そう思います。
なのになぜ、
「ケーキに例えて敢えて問題をややこしくする」必要があるのか。。。
ケーキに例える意味が解りません。。。
- 307 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:59:01.16 ID:x3xnE+Y0.net]
- 無限小数と級数は違う理論やで
- 308 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:59:11.96 ID:tTQzG545.net]
- (面倒臭い引っ掛けを作って思考力を鍛えてやろう...)とされたんでしょうか。。。？
- 309 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:02:26.61 ID:tTQzG545.net]
- >>298
じゃいおじさん可愛ｅ💗んじゃぃっ！
じゃいイイイイイイイイイイイイ！
(↑ﾏﾈｯｺしてみました。。。発狂したわけではないので💉お注射💉の方は結構でございます。。。(´艸｀*))
- 310 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 16:02:34.76 ID:x3xnE+Y0.net]
- ネカマ＝サル石「やべえ、IDこっちじゃねぇ」
- 311 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 16:03:16.21 ID:Me4kGMFx.net]
- >>299
これまでの経緯からすれば、興味を持たせて本を売るため、では。
- 312 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:05:24.24 ID:tTQzG545.net]
- >>301
↑じゃいおじさん崩壊w(＾艸＾*)
- 313 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 16:05:54.76 ID:x3xnE+Y0.net]
- 自演発狂
- 314 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:05:58.05 ID:tTQzG545.net]
- >>302 (笑
- 315 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:07:13.35 ID:u2Nxj2Ow.net]
- >>286
>1秒たったら、全ての自然数を数え切ったことになるのでしょうかねー
はい。数える操作は完了します。
で、あなたの次の問いは「では最後に数えた自然数は何ですか？」ですね？
その問いは「数える操作に最後がある」という間違った前提にもとづいてますので無意味です。
- 316 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:07:19.57 ID:0/2tZaIK.net]
- >>295
つまり、あなたはケーキを食べきれるかどうかという元々の問題に答える気はないのですね
0.999....=1になるかという問題に勝手に問題をすり替えて、それについて延々と語っていたと認めたということですね？
これテストでやったら0点ですよ
�
- 317 名前：ｷかれたことに答えてないということですから []
- [ここ壊れてます]
- 318 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:07:56.60 ID:XMvlzpX1.net]
- >>306
268 名前:１３２人目の素数さん :2020/03/14(土) 15:21:43.70 ID:u2Nxj2Ow
>>262
>ケーキと同じようにカウントするのにかかる時間短くしてけば、数え終えるんじゃないですか？
自然数には上限が無いので数え終わることはありません。
でも、あなたは数え終わることはありません、と言っていますね
- 319 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 16:08:22.08 ID:Fm677kOK.net]
- それじゃ、おっちゃんもう寝る。
- 320 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:08:35.06 ID:XMvlzpX1.net]
- >>296
意味内ではなく、今考えたいのはケーキの話ですからちゃんと定義からしっかり確認しないとダメですよねぇ
- 321 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:09:12.57 ID:tTQzG545.net]
- >>304
サル石ｯﾁｬﾏや虹爺ｯﾁｬﾏとソックリですねw
自演妄想ｯﾁｬﾏw
'`🍰,､('∀`)'`🎂,､( ´∀`)'`🍰
'`,､( ´∀`),､🥞('∀`)'`🥞,､🎂
- 322 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:11:54.37 ID:tTQzG545.net]
- ＠＠ﾊﾞｶｷﾓ＠＠絵文字変態🖤は
サル石さんで〰す！
(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 323 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:13:15.89 ID:tTQzG545.net]
- じゃいおじさん😈だます👿の
楽しそぅw
- 324 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 16:13:52.66 ID:Fm677kOK.net]
- >>310
ケーキの形や切り方、食べる体積などが決まれば問題ない。
マジメに定義して考えても、完成する代物はとてもつまらない理論になる。
- 325 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 16:15:13.85 ID:Fm677kOK.net]
- それじゃ、おっちゃんもう寝る。
- 326 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:18:38 ID:XMvlzpX1.net]
- >>314
あなたはそうやって思考放棄してますよね
テストだったら0点ですね
- 327 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:19:10 ID:u2Nxj2Ow.net]
- >>308
すみません。訂正します。数え終わります。
- 328 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:23:40 ID:XMvlzpX1.net]
- >>317
上限がないのになぜ数え終わるのですか？
私は>>268のレスがあなたの本音だと思いますけど
自然数が数え終わらないことと、現代数学の極限の理論は矛盾しないので、数え終わらないと認めても大丈夫ですよ、念のためですけど
- 329 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:23:41 ID:tTQzG545.net]
- >315
(“)ｵﾔｽﾐﾅｻｨ...
- 330 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:28:43 ID:tTQzG545.net]
- >318
良かった...！じゃぁ認めません！
全然ﾖｺから。。。「終わらな〰い！」
── 永遠のｅ ──
🌞
☁
☁ 🛩
世界の片隅で(終わらな)あいを叫ぶ
- 331 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 16:28:50 ID:Fm677kOK.net]
- >>316
>ケーキを食べきれるかどうか
お前さんは、時刻tが走る有限な区間を任意に取ったとき、
この世にある有限なケーキの体積が無限になることがあり得ると思っているのか？
一人で体積が有限なケーキを有限の時間内に食べ切れないと思っているのか？
- 332 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:30:07 ID:tTQzG545.net]
- じゃいおじさん、ﾁｰｽﾞによろしく！
ｵﾔｽﾐﾅｻｨ👋なんじゃぃっ！
- 333 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:31:02 ID:u2Nxj2Ow.net]
- >>318
>上限がないのになぜ数え終わるのですか？
有限時間を無限のピースに分割したとき「最後のピース」は存在しません。
と言えば分かりますかね？
- 334 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:31:40 ID:XMvlzpX1.net]
- >>321
無限にケーキを取り分けて、無限のかけらを口に入れることはできないと思いますよ
ケーキを食べるだけなら一口でガブッと食べればいいだけです
- 335 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:32:15 ID:XMvlzpX1.net]
- >>323
わかりませんね
最後がないんだから終わりませんよね
終わるというのは最後があるから終わるんです
- 336 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:38:05 ID:u2Nxj2Ow.net]
- >>318
>自然数が数え終わらないことと、現代数学の極限の理論は矛盾しないので、数え終わらないと認めても大丈夫ですよ、念のためですけど
いいえ、数え終わります。
極限が最終論拠ではないのであなたの指摘は的外れです。
- 337 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 16:40:04 ID:Fm677kOK.net]
- >>324
ケーキの内部は、原子どころか、電子や中性子、陽子の素粒子は見つかっている。
素粒子内部の電子、中性子、陽子は光の波動として解釈することも出来る。波動は実数を用いて連続的現象で解釈出来る。
そのようなケーキの物理的構造上、ケーキを無限回切り続けることは出来る。
- 338 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:40:37 ID:u2Nxj2Ow.net]
- >>325
>終わるというのは最後があるから終わるんです
それは思い込みに過ぎませんね。
数学では思い込みは通用しません。
- 339 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 16:42:05 ID:Fm677kOK.net]
- >>324
いや、光の波動ではなく波動。
- 340 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:42:58 ID:XMvlzpX1.net]
- >>327
＞素粒子内部の電子、中性子、陽子は光の波動として解釈することも出来る。波動は実数を用いて連続的現象で解釈出来る。
私実は物理も知ってるんですよ
量子力学とは、物質を光で表そう、という話ではないですからね？
電子中性子陽子それぞれが波として記述できるという話です
量子力学における波�
- 341 名前：ﾍ複素数を用いて表されます
こういうテキトーなことを言うと気になりますね [] - [ここ壊れてます]
- 342 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:43:46 ID:XMvlzpX1.net]
- >>328
ケーキを食べ終わるかどうか、は数学的に定義された概念なのですか？
今考えてる話が数学で厳密に定義されている、というあなたの考えの方が思い込みではないですか？
- 343 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 16:50:55 ID:Fm677kOK.net]
- >>330
物理的な解釈は、素粒子物理の専門家に聞いてほしい。
素粒子物理の専門家ならケーキを無限回切り続けられる理由を説明出来る筈。
- 344 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:53:27 ID:XMvlzpX1.net]
- >>332
よく見たらとんでもないことが書いてありましたね
ケーキを無限個切り分けることはできないでしょうね
波と言っても、量子なので、粒子でもあるわけです
つまり、物質には最小単位が存在してしまう
その分割なんてどうするんですか？
- 345 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 17:01:30 ID:Fm677kOK.net]
- >>333
物理的なケーキの解釈と数理モデル化したケーキは解釈が違う。
例えば、正確には球体でない地球を数理モデル化すると、便宜上多少の誤差は無視して丸い球で解釈する。
すべての物理的現象を数学で扱える訳ない。
- 346 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:02:36 ID:u2Nxj2Ow.net]
- >>331
>ケーキを食べ終わるかどうか、は数学的に定義された概念なのですか？
>今考えてる話が数学で厳密に定義されている、というあなたの考えの方が思い込みではないですか？
>>266が厳密ではないという指摘でしょうか？
であれば具体的にお願いします。
- 347 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 17:02:48 ID:Fm677kOK.net]
- それじゃ、おっちゃんもう寝る。
- 348 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 17:03:10 ID:Me4kGMFx.net]
- >>333その話は住んでいる、ということになっている。
410 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2020/03/07(土) 12:14:48.41 ID:BfiEDuYh
>>336
ケーキはたかだか10^25個程度の原子で出来ていてそれ以上切れないので
やるのは無理です。
ケーキが終わりなく切り続けられたとしても
終わりなく切り続けるだけの精度を持った切断手段がないので
やるのは無理です。
412 名前：哀れな素人[] 投稿日：2020/03/07(土) 12:54:59.59 ID:xitkjesY
>>410
もしかして例のお姉さんかな(笑
ケーキの話は、1/2+1/4+1/8……は１になるか否か、
という話であって、論理的な話なのである(笑
>>331
今の問題は、1/2+1/4+1/8+…という終わりのない足し算操作を考えた時、その和には上限がある、という数学の問題ではないんですか？
つまり>>293ですけど。
- 349 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:05:18 ID:XMvlzpX1.net]
- >>334
私じゃなくて、あなたが先にそのようなこと言い始めたんですけど？？
332 名前:１３２人目の素数さん [sage] :2020/03/14(土) 16:50:55.21 ID:Fm677kOK
>>330
物理的な解釈は、素粒子物理の専門家に聞いてほしい。
素粒子物理の専門家ならケーキを無限回切り続けられる理由を説明出来る筈。
物理の問題だと考えても、無限回切り分けられると、あなたが言ったんですよ？
- 350 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:06:16 ID:XMvlzpX1.net]
- >>335
いいえ
>>266が今考えたいことのモデルとしてふさわしいのかという話です
- 351 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:07:20 ID:u2Nxj2Ow.net]
- >>339
あなたの考えるふさわしいモデルとは？
- 352 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:09:39 ID:Ly4thAsT.net]
- >>210
ケーキを増やして何がしたいの？
>>213
それは3回刃を入れて1/8を8個作る方法で、1/2+1/4+1/8+・・・とは全然関係ないね
- 353 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:11:51 ID:XMvlzpX1.net]
- >>340
さぁ？
和集合の話は、私が最初に持ち出したのでこれはまあいい気がします
あなたが極座標にすり替えたのは、上にあった[0,1)になるのは良くないと思ったからですよね？
そこもなんか作為的で気持ち悪いですね
- 354 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 17:14:16 ID:Fm677kOK.net]
- >>338
素粒子内部の研究は現在進行形だから、これから先どうなるかは分からない。
- 355 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 17:15:29 ID:Fm677kOK.net]
- それじゃ、おっちゃんもう寝る。
- 356 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:16:17 ID:XMvlzpX1.net]
- >>343
今の段階だと、内部構造があるにしても、何かしらの運動量固有状態を生成する演算子を真空に作用させた時の状態を粒子と定義するわけですから、粒子という最小単位の存在が覆されることはないですよ
- 357 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:16:58 ID:XMvlzpX1.net]
- そういえば今日は安達さんが大人しいんですね
- 358 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 17:20:51 ID:Fm677kOK.net]
- >>345
私の予想は間違っていたようだから、>>334で終わりになる。
- 359 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 17:21:49 ID:Fm677kOK.net]
- それじゃ、おっちゃんもう寝る。
- 360 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:22:22 ID:XMvlzpX1.net]
- 二度寝三度寝何度寝してるんでしょうね
- 361 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:27:53 ID:weLmjLDD.net]
- 寝た�
- 362 名前：qを起こしといてｗ []
- [ここ壊れてます]
- 363 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:30:16 ID:u2Nxj2Ow.net]
- >>342
>あなたが極座標にすり替えたのは、上にあった[0,1)になるのは良くないと思ったからですよね？
良くないというか議論がシンプルになるからです。
>そこもなんか作為的で気持ち悪いですね
それは主観の問題ですね。
どうモデル化するかは定義の問題であり、私のモデルを押し付ける気はありません。他の提案があればどうぞ。
- 364 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:30:23 ID:weLmjLDD.net]
- サディスティックｗ
- 365 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:31:44 ID:XMvlzpX1.net]
- >>351
では、最初にあった[0,1)になるやつだったらどうなりますか？
なぜ端っこの1は入らないのでしょうか？
- 366 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:33:31 ID:weLmjLDD.net]
- 白百合ＶＳ鉄砲百合
白薔薇ＶＳ赤薔薇🌹。。。
。。。🌺女🌸の戦い。。。
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