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0.99999……は1ではない その5



1 名前:哀れな素人 [2020/03/01(日) 16:37:43 ID:DX1hheTs.net]
簡単な証明1
1÷3は永遠に割り切れない。
ゆえに1/3≠0.33333……
ゆえに1≠0.99999……

簡単な証明2
0.99999……=0.9+0.09+0.009+……
0.9+0.09+0.009+……は1にはならないから、
0.99999……も1にはならない。
ゆえに0.99999……≠1

もっと深いことが知りたい人は
「相対性理論はペテンである/無限小数は数ではない」参照

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581727906/l50
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1572579510/l50
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/l50
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1568381077/l50

981 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 10:05:48 ID:TLWj7uEm.net]
>>934
>一つの全体としてまとまっているということは閉じているということだ。
おまえの云う「閉じている」とは「元の個数が有限である」という意味ね?
おまえが書いた集合の定義には「元の個数が有限でなければならない」なんて書かれてないんだがw おまえが勝手に付け加えてしまってるだけじゃんw
よってすべての自然数を「一つの全体としてまとめ」てよい。それがN。
Nは「確定している」。どの自然数もNに属すことが確定しているし、自然数ではない如何なるものもNに属さないことも確定しているから。
NとN以外の集合は「互いに明確に区別される」。N以外の集合には自然数ではない元が属している、もしくは、ある自然数が属していないから。
よってNは集合の要件を満たしている。おまえが勝手に付け加えた「閉じている」という条件を満たしていないだけw

文系のくせに文章も読めんバカに数学は無理w

982 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 10:08:19 ID:59qIWGjK.net]
>>928
おはようございます。安達さま
エモでございます🍀
今朝はご機嫌いかがでしょうか?
コロナちゃんにお気をつけられて、おかわりなくおすごしくださいますよう。。。

🌺は変わりますが、エモきのうの安達さまとめ〜さまのやりとりを
(め〜さまの東大ギャグがすベっちゃった...?)って、思って拝見してました。。。

たぶん、朝の↓

>青春の日々を思い出す・・・w
              ↑
              これ。
「w」
 ↑
これが
「身バレした後の気まずさから
 開き直りの自嘲気味のギャグに
 展開してみた」
気持ちを現してるんだと思いました。。。
だからその後に続いた
「東大出身の活躍中の有名人『後輩』」ってわざわざ「後輩」ってしたのも
「身バレ後の自嘲気味の
     開き直りギャグ展開」
のノリでの流れだったかと。。。

おふざけが好きな方で楽しい人だな、
って思うんですけど、真面目な方達からすると、急なギャグ展開が受け止めきれなくて戸惑われたり、
真に受けられて(嘘つき)って印象を
持たれちゃうのかなぁ?って...

エモはわりとふざけて、急にギャグ展開して、すべっちゃって(トホホ...(;´д`)になっちゃうことがよくあるので、
そういうヤツだったのかな?って思ってみてました。。。

983 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 10:11:10 ID:59qIWGjK.net]
>>941
↑誤変換になっちゃってました。。。
>🌺 ❌

 話 ⭕

でした。。。(汗
ワケワカメな変換、失礼しました。。。

984 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 10:14:31.37 ID:TLWj7uEm.net]
要するに馬鹿は無限を理解できないので無意識に「『一つの全体としてまとまっている』=有限」と解釈してしまっただけ
つまり「私は馬鹿です」と言ってるだけw
カントールの定義には「元の個数は有限でなければならない」なんて一言も書かれてないw

文章ひとつまともに読めないw おまえそれでも文系か?w

985 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 10:18:01.90 ID:TLWj7uEm.net]
馬鹿が対角線論法を否定するのも無限を理解できないからw
結局自分が理解できないものを排除したいだけw 馬鹿過ぎw

986 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 10:20:25.71 ID:59qIWGjK.net]
あと、そもそも、め〜様は
エモに好かれようとして嘘ついてくれるほど、エモのことなんか好きじゃないです。
 
だから、ギャグがスベっただけなんだと思います。

987 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 10:22:26.48 ID:59qIWGjK.net]
 ただエモが一方的にセクハラ粘着ストーカー
 してるだけなんです。
      無念。。。 (。⊃д<)

988 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 10:24:21.30 ID:59qIWGjK.net]
   セクハラ-の涙(w)→  ゜ 。゜

989 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 10:25:07.39 ID:hXdWKFHv.net]
>>937
無限級数の解釈が
n回目で、なぜn+1回目のカットで作るはずの1/2^(n+1)のケーキが腹にあるのか
という話と何の関係があるのか?



990 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 10:26:23.06 ID:59qIWGjK.net]
ね、すべってますよね...
急な展開に受け止めきれないんですよね?

(こんな感じじゃないかな?)って。

991 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 10:34:39.41 ID:59qIWGjK.net]
朝からスレ汚し&ムダ使い、大変失礼いたしました。。。(汗

では、安達さま、今日も1日
🍀恙無くおすごしくださいます様に。。。🍀

992 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2020/03/11(水) 10:44:28.55 ID:rcTfZCOr.net]
>>948
1/2+1/4+1/8+…=1 であることと 1+1/2+1/4+1/8+…=2 であることとは同値。
2に等しい無限級数 1+1/2+1/4+1/8+… の無限個の 1/2^k k∈N\{0} の形の項の中に
腹の中にある 1/2^n のケーキに対応する 1/2^n が丁度1個含まれると物理的に解釈出来る。
これに似た解釈が、哀れな素人が

993 名前:いうケーキを食べ続けると云々という話の解釈になる。
だから、1に等しい無限級数 1/2+1/4+1/8+… の無限個の 1/2^k k∈N\{0} の形の項の中に
腹の中にあるような 1/2^n のケーキに対応する 1/2^n が丁度1個含まれていると物理的解釈が出来ることになる。
これについても、似た解釈が哀れな素人がいうケーキを食べ続けると云々という話の解釈になる。
[]
[ここ壊れてます]

994 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2020/03/11(水) 10:47:15.15 ID:rcTfZCOr.net]
>>948
>2に等しい無限級数 1+1/2+1/4+1/8+… の無限個の 1/2^k k∈N の形の項の中に

訂正。

995 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 11:15:14.28 ID:TLWj7uEm.net]
文系馬鹿は無限恐怖症を克服しろよw
集合の定義を勝手に改変しちゃダメだよw
馬鹿過ぎて話にならんぞ?w

996 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 11:24:15.61 ID:hXdWKFHv.net]
>>951
>腹の中にある 1/2^n のケーキ

n回目で、なぜn+1回目のカットで作るはずの1/2^(n+1)のケーキが腹にあるのか、を聞いたんだが?

997 名前:哀れな素人 [2020/03/11(水) 11:25:37.15 ID:uK7F0WtX.net]
>>938-939
無限集合は閉じていないから集合ではない(笑

>>940>>953
やはり思った通りのバカ(笑
お前のようなバカに何を言っても無駄(笑

お前はサル石だな(笑

>>941
エモよ、サル石はギャグで書いているのではない(笑
あいつは本気で東大卒だと思われたいために書いているのだ(笑

998 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2020/03/11(水) 11:29:55.56 ID:rcTfZCOr.net]
>>954
>n回目で、なぜn+1回目のカットで作るはずの 1/2^(n+1) のケーキが腹にあるのか
趣旨が分からないが、ここは
>n回目で、なぜn回目のカットで作るはずの 1/2^n のケーキが腹にあるのか
の間違いだろう。n回目でカットして出来る2個のケーキのうち片方だけ腹の中に入る。

999 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 11:34:12.60 ID:hXdWKFHv.net]
>>956
自分で言ったことだよ


927132人目の素数さん2020/03/11(水) 08:40:55.96ID:rcTfZCOr>>929
>>926
>>>この作業で、1/2^(n+1)のケーキがどこにある?
>>数式に表れる。
>
>どこにあるのかと聞いたんだが?
物理的には、腹の中にある。



1000 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 11:44:02.03 ID:TLWj7uEm.net]
>>955
>無限集合は閉じていないから集合ではない(笑
おまえの云う「閉じている」とは「元の個数が有限である」という意味だな?

>○カントールの集合の定義
>集合とは、われわれの直観または思考の対象で、
>確定していて、互いに明確に区別されるものを、
>一つの全体としてまとめたものである。
には「元の個数が有限である」なんて要件は一言も書かれてないw

無限を理解できないおまえが無意識に付け加えてしまっただけw
馬鹿丸出しw

1001 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 11:45:46.00 ID:TLWj7uEm.net]
無限を理解できないなら算数でもやってろw
馬鹿に数学は無理w

1002 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2020/03/11(水) 11:59:23 ID:rcTfZCOr.net]
>>957
それに対して>>930のレスをした訳だが。

1003 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 11:59:39 ID:TLWj7uEm.net]
>一つの全体としてまとめたものである。
には有限とか閉じているとか一言も書かれていないw

Nは自然数の ”全体” を ”一つの” 集まりとして ”まとめたもの” であるw
Nは集合の定義を完全に満たしている。「閉じていない」は言いがかりに過ぎないw

1004 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 12:05:45.00 ID:cB+Fbe+d.net]
>>955
つまり、安達さんは現代数学における集合の定義を知らないということですね?

ほら、やっぱり藁人形論法

安達さんが批判してるのは現代数学じゃなくて、安達さんの頭の中にある集合論です

1005 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 12:07:36.85 ID:TLWj7uEm.net]
Nにはいかなる自然数も含まれているのであるから”全体”の要件を満たしているw
有限だろうが無限だろうが全体は全体であるw
文系のくせに文章ひとつまともに読めないw

1006 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 12:14:57.49 ID:TLWj7uEm.net]
現代集合論(公理的集合論)は素朴集合論が抱えるさまざまなジレンマを抑制するように公理付けられている。

し・か・し

安達集合論はそんなレベルではないw 単に無限を理解できてないだけw 馬鹿過ぎw

1007 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 12:24:15.00 ID:cB+Fbe+d.net]
言葉による定義だといくらでも解釈の余地がありますから、形式的な記号による定義のほうがむしろわかりやすいかなと思ったんですけど、安達さんには無理なお話でしたね

1008 名前:哀れな素人 [2020/03/11(水) 12:25:40.38 ID:uK7F0WtX.net]
>>958>>963
おバカ丸出し(笑
>一つの全体としてまとめたものである。
これは元の個数が有限である、ということと同じなのである(笑

「いくらでもある」ものには全体という語は使用できないのである(笑
全体という語の意味すら理解できないアホ(笑

>>962
素朴集合論さえインチキだらけなのである(笑
ま、お前のような、数学の教科書に書いてあることは絶対に正しい、
数学者が間違っているわけがない、
と思っている馬鹿に何を言っても無駄だが(笑

要するにお前らのようなレベルのアホに何を言っても無駄なのである(笑

1009 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 12:29:01.21 ID:TLWj7uEm.net]
>>966
>>一つの全体としてまとめたものである。
>これは元の個数が有限である、ということと同じなのである(笑
それはおまえの独善解釈であるw

>「いくらでもある」ものには全体という語は使用できないのである(笑
どの自然数もNに含まれているのであるから、Nは自然数の全体集合であるw

>全体という語の意味すら理解できないアホ(笑
そっくりお返ししますw



1010 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 12:29:22.75 ID:cB+Fbe+d.net]
だから、安達さんが批判してるのは素朴集合論ですらないですよね

素朴集合論では無限集合認めてますから

1011 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 12:30:28.56 ID:cB+Fbe+d.net]
>>966
>「いくらでもある」ものには全体という語は使用できないのである(笑


これは嘘ですよね?
使用はできるけど集合は存在しないと安達さんはおっしゃいましたね



1012 名前:ての偶数は自然数である

これはいいと安達さん言いましたもんね
[]
[ここ壊れてます]

1013 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 12:32:10.04 ID:cB+Fbe+d.net]
新しいスレッドがたちましたね

いつまで続くんでしょうか

1014 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 12:32:42.82 ID:hXdWKFHv.net]
>>960
話の流れを理解してくれ
>>957は、自分で言ったことすら分からなくなるほど錯乱したお前に対して、
自分で言ったことだよと、お前の発言のログを突きつけたんだよ

>n回目に切るのは円ではなく、残されたπ/2^(n-1)の長さの弧だよ
>これを半分に切りπ/2^nの長さの弧を作り、1/2^(n-1)のケーキを切って1/2^nにする>>924
>この作業で、1/2^(n+1)のケーキがどこにある?
に対して
>物理的には、腹の中にある。>>927
と自分で答えたでしょうがと

1015 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 12:33:44.29 ID:e5t7WqTv.net]
0.9999....<0.9
は矛盾じゃないのですか?

1016 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 12:34:41.32 ID:cB+Fbe+d.net]
>>972
0.999...<0.99なら矛盾ではありませんね、安達さんの意味では

1017 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2020/03/11(水) 12:39:16.63 ID:rcTfZCOr.net]
>>971
正整数nを任意に取れば、
1/2+1/4+1/8+…=1 の左辺の無限級数には、1/2^n と 1/2^{n+1} の両方が表れる。

1018 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 12:43:37.30 ID:hXdWKFHv.net]
>>974
n回目で、なぜn+1回目のカットで作るはずの1/2^(n+1)のケーキが腹にあるのか?
という矛盾とは何の関係もない

1019 名前:哀れな素人 [2020/03/11(水) 12:44:17.00 ID:uK7F0WtX.net]
スレの進行が異常に早いので次スレを立てた。

0.99999……は1ではない その6
https://rio2016.5ch.net/math/

>>967
全体の意味が理解できないバカ(笑

>>968
だから素朴集合論さえ間違っていると書いているだろが(笑
文章も読めないバカ

>>969
しつこいアホだな(笑
全ての偶数は自然数だ(笑
しかし偶数全体の集合などというものは存在しないのである(笑
なぜなら偶数はいくらでもあるからだ(笑

>>973
よくそんな嘘が平気で書けるな(笑
僕がそんなことを書いたなら挙げてくれ(笑



1020 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 12:46:32.74 ID:cB+Fbe+d.net]
>>976
0.999...は0.9かもしれないですから、この時は0.999...<0.99は矛盾ではないですよね?

0.999...<0.99は常に間違っている、というのは嘘だという意味で矛盾ではないということですね

1021 名前:哀れな素人 [2020/03/11(水) 12:46:41.45 ID:uK7F0WtX.net]
>>970
嫌なら来なくていいのである(笑

誰もお前のようなアホに来てくれと頼んでいるわけではない(笑

それどころか、お前のようなアホがいなくなれば清々するのだ(笑

1022 名前:哀れな素人 [2020/03/11(水) 12:49:28.42 ID:uK7F0WtX.net]
>>977
何を意味不明なことを書いているのか(笑

僕はお前が書いているようなことを書いた覚えは一度もない(笑

依然として何にも分っていない超おバカ(笑

1023 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2020/03/11(水) 12:50:06.97 ID:rcTfZCOr.net]
>>975
話をややこしくするなら、余計な提案はしなくていい。

1024 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 12:50:38.38 ID:cB+Fbe+d.net]
>>979
え?


0.999...<0.999...
0.999...=0.999...

これはどちらも成り立つんでしたよね?
それの類推なんですけど

1025 名前:哀れな素人 [2020/03/11(水) 12:52:20.15 ID:uK7F0WtX.net]
>>981
そんなことを書いているからお前はアホなのである(笑

1026 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 12:53:33.26 ID:cB+Fbe+d.net]
>>982
でも、安達さんはこれは正しいと言いましたよ?
私もなんども確認しました

1027 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 12:55:31.31 ID:VLe+buV4.net]
>>982
0.999...<1と仮定すると
0<1-0.999...より
ある自然数Nが存在して
0<1/10^N<1-0.999... となる
したがって0.999....<1-1/10^N=0.999..9(9がN個)
であり、
0.999...<0.999...9(9がN個)
となり矛盾

1028 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 12:55:50.77 ID:59qIWGjK.net]
>>970
でも、安達さまのスレがなくなっちゃったら、エモもう、め〜さまにチョッカィ掛けられなくなっちゃぅ...

エモッピが🌺絵文字🌸連投で書き込まなければまだまだ全然大丈夫な気がしますね〜...

1029 名前:哀れな素人 [2020/03/11(水) 12:56:24.76 ID:uK7F0WtX.net]
>>983
何にも分っていないアホだな(笑

どこの世界に0.999...<0.99などと考えるバカがいるのか(笑

お前のようなアホとは付き合っていられない(笑

昼はここまで(笑



1030 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 12:58:11.67 ID:cB+Fbe+d.net]
>>986
0.999...<0.999...はいつでもなりたつわけではないですよね

0.99=0.99みたいにイコールになるかもしれない

でも、0.9<0.99のように成り立つ時もある

一つでも成り立つ例があれば0.999...<0.999...みたいに不等

1031 名前:で書いていいということではないんですか?


0.999...=0.9のとき0.9<0.99ですから、0.999....<0.99ですよねぇ
[]
[ここ壊れてます]

1032 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 13:00:34.76 ID:VLe+buV4.net]
>>982
貴様は>>984を見て
0.999...<0.999...9(9がN個)は「矛盾ではない」と言った

本質的に0.999...<0.9
は矛盾ではないと言っているようなものである

1033 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 13:01:20.74 ID:ndgoqr2C.net]
>>988
この自然数Nは動いている数ではない
「固定された」自然数N

1034 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2020/03/11(水) 13:10:42.57 ID:rcTfZCOr.net]
>>975
今までのレスの流れを見ると、ID:hXdWKFHv は 1/2+1/4+1/8+…=1 を否定していることが窺える。

1035 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 13:13:20.86 ID:TLWj7uEm.net]
>>966
>「いくらでもある」ものには全体という語は使用できないのである(笑

ぜん‐たい【全体】 の解説
[名]
1 からだのすべての部分。全身。
2 あるひとまとまりの物事のすべての部分。

あなたの大好きな国語辞典でも、どこにも「『いくらでもある』ものには全体という語は使用できない」なんて書かれてませんがw

>全体という語の意味すら理解できないアホ(笑
そっくりお返ししますw
文系のくせに言葉の意味さえ分かってないw 辞典で調べもしないw

1036 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 13:14:29.04 ID:hXdWKFHv.net]
>>980
矛盾を指摘されて誤魔化して逃げれば追求されてややこしくなるのは当然だよ


>n回目に切るのは円ではなく、残されたπ/2^(n-1)の長さの弧だよ
>これを半分に切りπ/2^nの長さの弧を作り、1/2^(n-1)のケーキを切って1/2^nにする
>この作業で、1/2^(n+1)のケーキがどこにある?>>924

に対して、
>物理的には、腹の中にある。>>927
とn回目の作業で作った1/2^(n+1)のケーキが腹にあるなどと間違えたのはお前なので

しかも後から
>>n回目で、なぜn+1回目のカットで作るはずの 1/2^(n+1) のケーキが腹にあるのか
>趣旨が分からないが、ここは
>>n回目で、なぜn回目のカットで作るはずの 1/2^n のケーキが腹にあるのか
>の間違いだろう。>>956

などと相手が間違えたかのように印象操作、ログ突きつけられて論点すり替え、反論されて逆ギレ
やってることメチャクチャだぞお前?

1037 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 13:21:01.07 ID:hXdWKFHv.net]
>>990
ケーキを切る作業は終わらないがその式は正しい
何ら矛盾せず両立するこの二つを混同してるからそのような妄想が生まれるのさ

1038 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 13:21:08.42 ID:cB+Fbe+d.net]
安達さんのバイブル広辞苑には安達さんに不都合なことが書かれているので間違っているそうですよ

1039 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 13:28:37.54 ID:TLWj7uEm.net]
>>994
間違ってるものをバイブルにする安達w 笑えるw

安達よ
まあなんでもいいから独善解釈でないことを示してくれw
数学書でも広辞苑でもなんでもいいからw



1040 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 13:31:22.22 ID:TLWj7uEm.net]
全体とは全体であるw
有限とか無限とか関係無いw
無限は全体でないというのは無限を排除したい安達の思い込みに過ぎないw 馬鹿過ぎw

1041 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 13:33:35.04 ID:cB+Fbe+d.net]
>>995
どの本にも書かれていないから、自分で本を書いたのである(笑)

と言われた記憶があります

1042 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 13:37:42.13 ID:TLWj7uEm.net]
>>988
>本質的に0.999...<0.9
>は矛盾ではないと言っているようなものである
安達数学における...の意味は普通の数学とは異なってますw
安達数学では何等かの有限小数、つまり0.9, 0.99, 0.999, ... のいずれかという意味ですw
どれになるかはその時々で異なりますw
よって0.999...≦0.9は一概に間違いとは言えません、安達数学ではw

1043 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 13:39:22.93 ID:TLWj7uEm.net]
>>997
なんだそりゃw 究極のオレ様主義だなw

1044 名前:132人目の素数さん [2020/03/11(水) 14:07:26.40 ID:CrqTuh2a.net]
1000なら💗め〜くんがエモを💗好き💗になる🌺

1045 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
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