- 1 名前:哀れな素人 [2019/11/01(金) 12:38:30 ID:oGu7LHNT.net]
- 簡単な証明は前スレ参照。深いことが知りたい人は
「相対性理論はペテンである/無限小数は数ではない」参照 なぜ最近の数学生が0.99999……≠1を理解できないかといえば、 無限小数は極限値である。無限級数は極限値である。 と考えているからである(笑 前スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570617291/l50 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1568381077/l50
- 992 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2020/02/13(Thu) 17:18:46 ID:p1VzVFhE.net]
- 大学生のときマジでスレタイのことを書いて恥をかいた覚えがうっすらと記憶にある
- 993 名前:132人目の素数さん [2020/02/13(Thu) 17:47:37 ID:+2hxFpnf.net]
- >>941
事象をエネルギーポテンシャル変異と エネルギー位相分布の2次元面としてみた場合 確率の総和として必ず1になる。
- 994 名前:132人目の素数さん [2020/02/13(Thu) 18:01:06 ID:+2hxFpnf.net]
- >>944
あらゆる確率は1/2の累乗の総和で表せる
- 995 名前:132人目の素数さん [2020/02/13(Thu) 18:09:21 ID:+2hxFpnf.net]
- >>945
確率面は四色定理により四種類に分類可能
- 996 名前:132人目の素数さん [2020/02/13(Thu) 18:27:08 ID:4dMCBuDC.net]
- 本日のハイライト
>>934 >その論理が成り立つなら、 >1.000....0は今まで1だったのに、1.000....にした瞬間に >1.000....>1になってしまう(笑 クソザコ安達のこの書き方を見るに、どうやらクソザコ安達は ・ 1.000… > 1 は成り立たない と考えていることになる。なお、>>934周辺のレスは >>930が土台になっていることに注意せよ。すなわち、 反論「数なら大小比較が可能ですね。では、数だと考えた場合の 1.000… について、 1.000…>1 と 1.0000…<1 のうちどちらが成り立つのか?」 という反論が土台になっていることに注意せよ。 これを受けての>>934の発言なのだから、クソザコ安達は結局 ・ 1.000… < 1 が成り立つ と考えていることになる。これが本日のハイライト。 バカの考えることは我々には理解不可能であるw
- 997 名前:132人目の素数さん [2020/02/13(Thu) 20:10:33 ID:rlU6RbOm.net]
- バカの考えることと、理解不可能は
- 998 名前:独立
証明 (反例) 超天才の考えることは、理解不可能 上記対偶 理解可能なことは、普通の人 蛇足 バカと天才、紙一重 まぁスレ主さんは、雑魚でなく雑草かと 不毛な大地に生える、雑草 そんな雑草、地球にも複数存在するかも [] - [ここ壊れてます]
- 999 名前:132人目の素数さん [2020/02/13(Thu) 21:13:23 ID:rlU6RbOm.net]
- 【初等的な超画期的な超証明】
2 - 0.99 = 1.01 > 1 2 - 0.999 = 1.001 > 1 2 - 0.9999 = 1.0001 > 1 2 - 0.99999 = 1.00001 > 1 ∴ 2 - 0.99999… = 1.0000… > 1 なんてね
- 1000 名前:哀れな素人 [2020/02/13(Thu) 21:57:37 ID:ij5lRW2v.net]
- 今日はいやに賑わっているな(笑
>>935 僕は1.00000……は1ではない、と言っているだけである(笑 >>936-940 これは誰だか不明(笑 サル石ではないような気がする。 >>941 おっちゃんではなかったか(笑 なんとなく文章が似ていたのでおっちゃんかと思ってしまった(笑 いろいろ悪口を書いたことを謝っておく。 >>942以下は言及するに値しないバカの集まり(笑 要するに2chのバカどもは依然として0.99999……=1 だと思っていることが分る(笑 ったくアホすぎて付き合いきれない(笑 頼むからもう少しレベルの高い奴が出て来てくれ(笑 もしかしてこの連中はみんな「ゆとり世代」のバカなのか?(笑
- 1001 名前:132人目の素数さん [2020/02/13(木) 22:46:09.56 ID:f5Mb8kJI.net]
- >>950
で、1.000....を一般常識に合わせたら1より大きいんですか?小さいんですか? 逃げないでくださいねー いつまで逃げるんですかー?
- 1002 名前:132人目の素数さん [2020/02/14(金) 08:18:53 ID:C+cPXSMO.net]
- クソザコ安達が決して論破できない、鋭い指摘。
安達「0.999… はそもそも数ではないので、0.999…≠1 である」 安達「1.000… はそもそも数ではないので、1.000…≠1 である」 反論「数じゃないなら、1とは異なるのは当たり前で、くだらない」 安達「数じゃないから1ではない、という主張だけでは不十分で、 一般常識に合わせて数だと考えた場合でも1にならない」 反論「数なら大小比較が可能ですね。では、数だと考えた場合の 1.000… について、 1.000…>1 と 1.0000…<1 のうちどちらが成り立つのか?」 安達「 」 ← 返答なし。ここがクソザコ安達の限界。
- 1003 名前:132人目の素数さん [2020/02/14(金) 09:12:28 ID:3sTN+4GZ.net]
- ゼビオ行きたい
- 1004 名前:132人目の素数さん [2020/02/14(金) 10:15:21 ID:U2VZzCn6.net]
- オメガ星の超数理哲学者が、公園で
謎実数 1.000…を講演した。 限り無く1に近く∧1以上の謎実数は、 無限個存在し、それ1.000…だ。 で、謎実数は自乗してもプラスだ だから、謎実数は、やっぱり実数だ 怪説しよう x ∈ 1.000… ∈ 謎実数 と定義し、 全宇宙に存在の正の実数rについて、 ln(lim(n→∞))(x^(n^r))=r となる 謎実数xは無限個 ∵rは無限個存在 ∴実数a=1 実数b>1 で全てbで、 a<x ∧ x<bとなるxが無限個だ で、とにかく 限り無く1に近い1以上の実数は それらの全てが1.000…だ
- 1005 名前:哀れな素人 [2020/02/14(金) 10:28:03 ID:ENo7Ubcw.net]
- >>651
ほんとにしつこい奴だな(呆 お前には答えないと何度も言ってるだろ、自分で考えよ、と(呆 僕はお前の養育係ではないのだ(呆 お前の質問に答えなければならない義務はないのだ(呆 やっぱりお前はダメ男だな。 自分で考えても分らないから、そうして訊いてくる。 延々としつこくしつこくしつこく聞き分けのない赤ん坊のように(呆
- 1006 名前:哀れな素人 [2020/02/14(金) 10:33:40 ID:ENo7Ubcw.net]
- >>952
お前も全然進歩がないな(笑 そうやって同じ投稿を貼り付けているようでは、進歩の見込みなし(笑 >>949 昨夜書き忘れだが、それとまったく同じ理由で、 1−0.99999……=0.00000……>0 なのである(笑 お前は見込みがある(笑 その他のアホ連中より優秀だ(笑
- 1007 名前:孫 [2020/02/14(金) 12:40:11.22 ID:Nw4Z/vwF.net]
- あらあらおじいちゃん、頑張っていっぱい書きましたね〜
はいはいお上手お上手wwwwww でもね〜、さいきん耄碌してきたのか同じことしか言わなくなったの〜 昔はケンシロウと互角で戦ってたのにね〜☆キャハッ
- 1008 名前:132人目の素数さん [2020/02/14(金) 12:50:24 ID:TDJhfa4J.net]
- >>956
で、1.000....-1は0より大きいんですか?小さいんですか?
- 1009 名前:132人目の素数さん [2020/02/14(金) 12:57:00 ID:Mmpk8qGQ.net]
- >>956
>1−0.99999……=0.00000……>0 なのである(笑 ということは、両辺に1を足したら、 1.000.....>1だということですね でもこれは安達さん違うとかおっしゃってませんでしたっけ?
- 1010 名前:132人目の素数さん [2020/02/14(金) 13:05:11 ID:Mmpk8qGQ.net]
- あーなんか思い出してきました
無限小数の成り立ちによって性質が違うんでしたっけ 2-0.999....=1.000.....は1.01,1.001,1.0001......の省
- 1011 名前:ェだから1より大きい
ただの1.000......は1.0,1.00,1.000....0の省略と考えれば1と同じ でも、2-0.999....かもしれないから、1と同じかどうかは一般的には言えない こうですか? [] - [ここ壊れてます]
- 1012 名前:132人目の素数さん [2020/02/14(金) 13:12:49.12 ID:Mmpk8qGQ.net]
- まとめ
•無限小数は同じ表記でも異なる性質を持つ 1-0.999....=0.000....>0だけど、0.0000....が全ての桁が0という場合は0.000...=0 •たとえ同じ成り立ちの無限小数でも、等号は一般に成り立たない 1-0.999....=0.000....のとき、0.000......=0.000....、0.000....>0.000....いずれも成り立つ (0.01>0.001となることがある) 安達数学難しいですね
- 1013 名前:132人目の素数さん [2020/02/14(金) 13:15:35.88 ID:2lqP6b/z.net]
- >>960
計算間違いですよ
- 1014 名前:132人目の素数さん [2020/02/14(金) 13:16:18.39 ID:Mmpk8qGQ.net]
- 何がですか?
- 1015 名前:132人目の素数さん [2020/02/14(金) 18:16:28 ID:C+cPXSMO.net]
- >>960
(1) 2-0.999....=1.000.....は1.01,1.001,1.0001......の省略だから1より大きい (2) ただの1.000......は1.0,1.00,1.000....0の省略と考えれば1と同じ クソザコ安達の今までの発言をまとめれば、クソザコ安達は (1),(2)ともに成立するという立場を取らなければならないが、 クソザコ安達はなぜか 1.000… に対してだけは(2)の立場を認めず、 (1)の立場しか採用していない。結局こいつの発言は行き当たりばったりで 何の論理性もない。
- 1016 名前:132人目の素数さん [2020/02/14(金) 22:13:37 ID:U2VZzCn6.net]
- オメガ星の地球数理学研究所
数学的物理的にアリエナイ超戯言 オメガ星には、無限個の研究所があり その全ての研究所の中でも 最強の研究所が地球数理学研究所だ。 地球数学の超最先端の公理を研究する 研究所だ。 で、超光速で地球の周回し地球を観測 により30世紀の地球を観測しちゃった 観測結果 29世紀までの数学は追放され 限り無く1に近く∧1を超える実数 ⇔1.000… との定義が採用された。 もしかして、これ便利かも。 オメガ星では、まだ1.000…の未定義 だから、どう定義しようと 便利で 他の定義と矛盾しなければ何でもアリ なんて、夢をみた。
- 1017 名前:哀れな素人 [2020/02/14(金) 22:17:30 ID:ENo7Ubcw.net]
- >>957
この男は誰だが不明。 サル石に似ているがサル石ではないような気がする。 あと二三人でがやがや議論しているが、 そうやって議論しているうちに少しずつ分って来るだろう(笑
- 1018 名前:132人目の素数さん [2020/02/14(金) 22:21:22 ID:TDJhfa4J.net]
- >>966
まとめ •無限小数は同じ表記でも異なる性質を持つ 1-0.999....=0.000....>0だけど、0.0000....が全ての桁が0という場合は0.000...=0 •たとえ同じ成り立ちの無限小数でも、等号は一般に成り立たない 1-0.999....=0.000....のとき、0.000......=0.000....、0.000....>0.000....いずれも成り立つ (0.01>0.001となることがある) あってますか?
- 1019 名前:132人目の素数さん [2020/02/14(金) 23:00:45 ID:NqOi4/Ha.net]
- 四則演算その他全てを放棄して1.000…>1を採用したオメガ数学がそこからどこまで発展したのか是非とも知りたいですね
- 1020 名前:孫 mailto:sage [2020/02/15(土) 02:42:26 ID:aAgLmF6L.net]
- >>966
孫の顔わすれちゃったんですか〜〜 (;つД`) 酷いよ〜おじいちゃん ってか、猿石って誰だよっwww 迷探偵おじいちゃんの次回作にご期待ください☆キャハー
- 1021 名前:哀れな素人 [2020/02/15(土) 09:54:10 ID:V/V8uN13.net]
- 次スレ
0.99999……は1ではない その4 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581727906/l50
- 1022 名前:132人目の素数さん [2020/02/16(日) 09:12:12 ID:q5wTwCqZ.net]
- オメガ星は、宇宙人だけが住む虚星
で、ポクはその宇宙人の宇宙船に搭乗 で、地球の周りを無限回、回った。 ∴ 地球人から観測すると無限の時間 ∴ 地球を訪問したら西暦無限大だ で、不毛の地となってた。 が、石に刻まれた数字を見つけた 0 = lim(n→∞)(0.999)^n 0 < lim(n→∞)(0.999…)^n < 1 1 = lim(n→∞)(1.000)^n 1 < lim(n→∞)(1.000…)^n < ∞ 🐶 ∞ = lim(n→∞)(1.001)^n とのナゾの数式が記載されてた オメガ星の最古の遺石いや遺跡だぁぁ
- 1023 名前:132人目の素数さん [2020/02/16(日) 09:17:55 ID:e/25rw+d.net]
- 1と0.999…は違う表現だから違う数、だという方へ
1-0.999…=0.000…は0と同じ小数表現 したがって同じ つまり「違う表現だから違う数」は矛盾
- 1024 名前:132人目の素数さん [2020/02/16(日) 09:19:35 ID:e/25rw+d.net]
- >猿石
なんか似たような
- 1025 名前:名前のお笑いコンビが昔いたな
https://www.youtube.com/watch?v=MRtr9X9FHNY [] - [ここ壊れてます]
- 1026 名前:哀れな素人 [2020/02/16(日) 11:14:15 ID:mvTUUaXe.net]
- >>972
まだそんなことを書いているようでは全然まったく話にならない(笑 >>949>>956参照 それでも分らなければ過去スレと過去レスを全部参照せよ。 あるいはオメガ星人の証明を参照せよ(笑
- 1027 名前:哀れな素人 [2020/02/16(日) 11:27:45 ID:mvTUUaXe.net]
- 0.99999……≠1
1−0.99999……=0.00000……>0 これらは過去レスですでに証明されているのである(笑 今は、1.00000…0 は1だが、1.00000…… は1ではない、 という高級な話題に移っているのである(笑
- 1028 名前:哀れな素人 [2020/02/16(日) 11:30:20 ID:mvTUUaXe.net]
- オメガ星人の証明
1÷3=0 + 1/3 1÷3=0.3 + 1/30 1÷3=0.33 + 1/300 1÷3=0.333 + 1/3000 …………… 1÷3=0.333… + 1/3000… 1/3=0.33333……+1/30000…… 両辺を3倍すると 1=0.99999……+1/10000…… ∴1≠0.99999…… 1−0.99999……=1/10000…… ∴1−0.99999……=0.00000……=1/10000……>0
- 1029 名前:132人目の素数さん [2020/02/16(日) 11:52:51 ID:/kAU5GLV.net]
- >>975
1.000....は1かもしれない、ではないんですか? 2-0.999....は1じゃないですけど、1.000....とずっと0が続くという意味のときは1ですよね?
- 1030 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2020/02/16(日) 12:19:42 ID:4+02B2qj.net]
- >>976
1000…は数なのですか? 1000…を7で割ったら1の桁はいくつです?
- 1031 名前:132人目の素数さん [2020/02/16(日) 15:32:43 ID:e/25rw+d.net]
- >>974
>まだそんなことを書いているようでは いつ書いても同じ >全然まったく話にならない そもそも1と0.999…は見た目が違うから違う、 という幼稚な主張を受け入れるつもりは全くない
- 1032 名前:132人目の素数さん [2020/02/16(日) 15:35:12 ID:e/25rw+d.net]
- >>976
>1÷3=0 + 1/3 >1÷3=0.3 + 1/30 >1÷3=0.33 + 1/300 >1÷3=0.333 + 1/3000 >…………… これは正しいが >1÷3=0.333… + 1/3000… これは誤り 1÷3=0.333… これが正しい 結論:Ω星は存在しない Ω星人は統合失調症患者の可能性大 薬を飲めば症状が改善する可能性大
- 1033 名前:132人目の素数さん [2020/02/16(日) 15:37:45 ID:e/25rw+d.net]
- 1÷3=0.333…
であるから 両辺を3倍すると 1=0.99999…… 1−0.99999……=0 なぜなら、左辺の減算により 右辺の小数点以下のどの桁にも 1が立たないからである (1が立つなら0.999…9であり 0.99999……は嘘になる)
- 1034 名前:132人目の素数さん [2020/02/16(日) 15:39:37 ID:e/25rw+d.net]
- >>975
>1.00000…0 は1だが、1.00000…… は1ではない 1.00000…0=1.00000……=1 なぜなら同じ表現だからである 同じものを違うというのは●違い
- 1035 名前:132人目の素数さん [2020/02/16(日) 15:39:50 ID:jRdjAk59.net]
- 安達さんの0.999....は9いくつつけてもよいですよーという記号です
0.99......=0.9999....9のいずれか、なわけです 0.999....の具体形は有限小数です でもどの有限小数かわからないという意味で、有限小数ではありません
- 1036 名前:132人目の素数さん [2020/02/16(日) 15:42:07 ID:e/25rw+d.net]
- >1000…は数なのですか?
自然数ではない そもそも「最も大きな桁」は存在しない ついでにいうと10進数で …999 と書いたらそれは-1である なぜなら1を足せば全部の桁が0になるから 注)これはフカシではない
- 1037 名前:132人目の素数さん [2020/02/16(日) 15:47:20 ID:e/25rw+d.net]
- >安達さんの0.999....は9いくつつけてもよいですよーという記号です
>0.99......=0.9999....9のいずれか、なわけです 「9をいくつつけてもよい、ただし有限個に限る」ということですね その時点で、すでに…を読み間違ってますね 数学書で0.999…とあれば、それは 「小数点以下は全て9である」 という意味です ここで問題となるのは √2=1.4142…やπ=3.1415…等の… との違いです √2やπの小数展開の場合、 小数点以下の全ての桁の値が わかっているわけではありません しかしながら、小数点以下のどの桁にも 必ず0~9のうちのいずれかが入ります したがって√2やπの小数展開における…は 「小数点以下のどの桁も必ず0~9のうちのいずれかが入る」 と理解すべきです
- 1038 名前:132人目の素数さん [2020/02/16(日) 16:02:03 ID:jRdjAk59.net]
- >>984
パソコン屋さん特有の考え方ですね 安達さんと同レベルですよ、それ
- 1039 名前:哀れな素人 [2020/02/16(日) 16:38:58 ID:mvTUUaXe.net]
- 日曜のせいか、少し賑わっているな(笑
まあ、そうしてがやがや議論していれば、いつかは真実に目覚める(笑 ちなみに>>977はどうか分らないが、 >>983>>986は質問少年である(笑 この少年が僕の説について説明していることは誤りなので無視するように(笑 この少年はいつも僕の説について間違った説明をしている(笑 但し部分的には正しいことも書いているが(笑 それからこの少年は>>986のように人を冷笑し皮肉を言う(笑 この性格は治らない(笑
- 1040 名前:132人目の素数さん [2020/02/16(日) 16:40:36 ID:e/25rw+d.net]
- >>986
>パソコン屋さん特有の考え方ですね 残念ながらコンピュータがない19世紀の数学者が考えたこと https://nc.math.tsukuba.ac.jp/index.php?action=cabinet_action_main_download&block_id=282&room_id=80&cabinet_id=1&file_id=6&upload_id=202
- 1041 名前:132人目の素数さん [2020/02/16(日) 16:50:46 ID:e/25rw+d.net]
- >人を冷笑し皮肉を言う
こういう奴に限って 自分が冷笑され皮肉を言われると 例外なく発●する 焼き殺すか 素人の丸焼きを骨ごとバリバリ食うのが旨いんだ(ニターリ)
- 1042 名前:132人目の素数さん [2020/02/16(日) 17:01:23.59 ID:jRdjAk59.net]
- >>987
私は安達さんより安達数学を理解していますよ? 悔しかったらはやく1.00..と1はどっちが大きいのか答えてくださいねー
- 1043 名前:哀れな素人 [2020/02/16(日) 17:07:57.66 ID:mvTUUaXe.net]
- ID:e/25rw+d
↑これはサル石だな(笑 最近はガロアスレも覗いていないが、 ガロアスレがいつも上位にあるところを見ると、 依然としてスレ主に噛みついているのか?(笑 あまり人に噛み付くのは好くないぞ(笑 少しはスレ主を可哀そうだとは思わないのか? 他人から絶えず噛み付かれている者の気持ちを考えよ。 >>990 お前は何カ月も僕に粘着していながら何にも分っていない(笑 お前には教えない、答えないと百回以上説明しているのに >答えてくださいねー と書く根性の悪さ。 お前はサル石より根性が悪い。 ある意味、2chで一番根性が悪い。
- 1044 名前:132人目の素数さん [2020/02/16(日) 17:11:13.92 ID:jRdjAk59.net]
- ほーら、また逃げたw
- 1045 名前:132人目の素数さん [2020/02/16(日) 17:17:20 ID:e/25rw+d.net]
- >>991
>依然としてスレ主に噛みついているのか? ええ 今、そいつはセタことSet Aと呼ばれてますが >あまり人に噛み付くのは好くないぞ それは まずSet Aにいったらどうだい? Set Aが数セミ記事「箱入り無数目」読んで発●して 間違ってるとわめきちらしたのがはじまりだから >少しはスレ主を可哀そうだとは思わないのか? 誰もSet Aにトンデモになれと頼んでないんで Set Aの身から出た錆 奴も死んだほうが幸せ きっと奴の妻も息子もそうおもってるよ 家じゃどうせ暴君だから
- 1046 名前:132人目の素数さん [2020/02/16(日) 17:21:15 ID:e/25rw+d.net]
- >>990
>1.00..と1はどっちが大きいのか 同じだけどね ヘンゼルのp進数を知らない素人の君でも分かることだよな ま、安達君は一度1より0.999…が小さい!と言い切っちゃったから ひっこみがつかないんだよ でも安達君は「わたしがまちがってました」というのが一番だけどね 小数計算を認めるんなら差が0.000…になる時点でもう弁解不能だから
- 1047 名前:哀れな素人 [2020/02/16(日) 17:39:31.51 ID:mvTUUaXe.net]
- >>992
だからそういう投稿をするところに、お前の根性の悪さが出ている(笑 >>993 時枝が間違っていることはすでに僕が証明した(笑 とにかくあまり人に噛み付くのは良くない。 行いによっても言葉によっても思いによっても、人を傷つけてはいけない。 お前は悪業を積んでいるのに、それに気付いていない。 質問少年も同じだ。
- 1048 名前:132人目の素数さん [2020/02/16(日) 17:57:34 ID:/kAU5GLV.net]
- >>995
>行いによっても言葉によっても思いによっても、人を傷つけてはいけない。 w 安達さんが私に対して私を散々アホだのわかってないだのおバカだの言うのはいいんですかねぇw で、1と1.000....はどっちが大きいんでしたっけ?
- 1049 名前:孫 mailto:sage [2020/02/16(日) 18:51:59 ID:Oqlpve1Y.net]
- あらあらおじいちゃんすっかりがんこになっちゃって
ご近所さんに迷惑かけちゃダメでしょーメッ♪
- 1050 名前:孫 mailto:sage [2020/02/16(日) 18:59:50 ID:Oqlpve1Y.net]
- おじいちゃんのテンプレ追加しておいたね(ハート
現代医学は間違ってる信用ならん!昔は祈祷で治していたしそれが当たり前だからその時代に返れ! って言ってるようです まったくおじいちゃんたら☆キャハー 822 哀れな素人 2020/02/10(月) 22:39:07.38 ID:TfHlU/wN 僕は正常な昔に帰れ、といっているのである。 人々が数について正常な考え方をしていた古代〜中世の時代に帰れ、と。 正常な状態に戻りさえすれば、新しい理論体系など構築する必要はないのである。 たとえば相対性理論が間違っていた場合、 間違いを認めればそれで済む話であって、 新しい理論を構築する必要はないのである。 何かが間違っていた場合、その間違いを正せばいいだけであって、 ことさら新しい理論を構築する必要はないのである。
- 1051 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2020/02/16(日) 19:06:43 ID:4+02B2qj.net]
- マックスウェル方程式が電磁波の発見を生み
マイケルソンモーリーの実験が相対性理論を生む 昔に戻っても、発見や実験をなかったことにはできません
- 1052 名前:132人目の素数さん [2020/02/16(日) 19:10:21 ID:/kAU5GLV.net]
- うめ
- 1053 名前:1001 [Over 1000 Thread .net]
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新しいスレッドを立ててください。 life time: 107日 6時間 31分 52秒
- 1054 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
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