現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む38

1 名前：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/11(金) 14:44:03.63 ID:BePOAppZ.net] 前スレ 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む37 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/ 小学レベルとバカプロ固定、High level people、サイコパス お断り！High level people は自分達で勝手に立てたスレ28へどうぞ！sage進行推奨（＾＾； 旧スレが512KBオーバーで、新スレ立てる このスレはガロア原論文を読むためおよび関連する話題を楽しむスレです （最近は、スレ主の趣味で上記以外にも脱線しています。ネタにスレ主も理解できていないページのURLも貼ります。ガロア関連のアーカイブの役も期待して。） 82 名前：ﾌ は「プロとして極めて恥ずかしい行為」ですが、勿論。） でもその一方、例えば日本人は英語の文章を見て、その文法ミスとか（単なるTypoを）スペ ルミスとして大騒ぎしますが、でも： １．Typoもないし文法も正確だが『中身が空虚な論文』はどうなのか。 ２．無茶苦茶な英語で書いてあっても、重要論文だってあり得る。 という事を言いたいだけです。なのでこの問題に関する論点は『以前と全く同じ』です。 但しこの特定のケースである中沢氏の場合は知りません。（浅田彰氏はもう批判したので。） 個人見解ですが、先の事例に関して： （あ）ソーカル事件は、批判的な議論を活性化したと（私は）好意的に見る。 （い）ボグダノフ事件は『単なるいい加減、或いはズル』かと。 でも日本人の場合、不完全なものは『最初からダメだと決めて掛かる』のではないかと。 ￥ [] [ここ壊れてます] 83 名前：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/12(土) 10:09:13.02 ID:J214zEo3.net] >>46 ￥さん、どうも。スレ主です。 >★★★『日本人が「お前、どうせズルい事を考えてるだろう」という発想で管理する限りは、 >　　　　　　　　　　　若い世代が益々委縮するだけであり、そういう自粛気質からは何も生まれない。』★★★ >コレが駅弁だけならまだしも、名大多元や京大理学部が餌食にされる様では世も末かと。 折田 彦市先生>>62ですね 京大と阪大の違いでしょうかね、あまり詳しくないのですが レベルの高いトップ校は、締め付けずに、自由にやらせた方が良い 一方、レベルの落ちる学校は、締め付けないと、何にもやらないからだめだと そういう傾向があるのは事実ですね（＾＾ 高校でも、そういう傾向はありますね 84 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/12(土) 10:17:38.19 ID:Ay3s6hqd.net] （あ）石橋を渡る前に、叩いて壊してしまう糞芳雄。 （い）失敗して谷底に転落するが、その谷底からキノコを採って這い上がる佐藤先生。 この違いですわ。コンヌ先生の教えは『地獄の釜の蓋は自分で開けよ』と。 ￥ 85 名前：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/12(土) 10:18:35.10 ID:J214zEo3.net] >>42 ￥さん、どうも。スレ主です。 >もしSTAP細胞が『難しい問題に真面目にチャレンジした結果の大失敗』であれば、例えばあの >ポーリングの「DNAは三重ラセン構造」みたいに、偉い人でも大失敗がアルんだなァ〜って話。 >でも失敗は失敗でも『猿芝居でボロが出て、研究費を取り損ねた〜』ではアキマセンわ。 猿芝居か、三文芝居か、茶番劇か そこらはともかく、猿芝居ならきちんと、ましなシナリオを用意しろよと プレス発表したら、注目される。そうすれば、世界中で直ちに追試が始まる。ここまでは、すぐ予測できる 猿芝居と自覚があるなら、追試に対する耐性を強化しておくべしです そこが甘いということは、猿芝居という自覚が無かったんですね、理研には。おぼ様は別として >防衛庁とか加計学園とか、最近も猿芝居が流行ってますわナ。 こちらの猿芝居も、命取りになりましたね 「資料ありません」の隠蔽で、誤魔化せると、甘い判断をしたことが命取り 安倍政権の命取りになりましたね（＾＾ 86 名前：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/12(土) 10:24:50.06 ID:J214zEo3.net] >>4 ￥さん、どうも。スレ主です。 >何時だったかDimitri Polyakov（大Polyakovの息子氏）と週末だったか話し込んでて、そんで彼 >が言うに『自分のライフワークは真空の（数学的な）定義を与える事だ』とか聞きましたわ。 なるほどね 話は壮大ですね いまの宇宙を形成するビッグバンが、果たして時空の特異点から始まったのか？ 真空の相転移とか言われていますね 正しい「真空の（数学的な）定義」というのが、ビッグバンの全てを既述できるものだとしたら、それはほとんど全ての素粒子論とビッグバン宇宙論を包含しますからね https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%B3 ビッグバン（英: Big Bang）とは、宇宙の開闢直後、時空が指数関数的に急膨張したインフレーションの終了後に相転移により生まれた超高温高密度のエネルギーの塊のことである[1]。 また、宇宙は非常に高温高密度の状態から始まり、それが大きく膨張することによって低温低密度になっていったとする膨張宇宙論のことをビッグバン理論 (Big bang theory) という[2]。 (引用終り) 87 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/12(土) 10:28:59.68 ID:Ay3s6hqd.net] 要は『ウケさえすれば、その中身は何でもいい』というのがダメだと言ってるんです。その一方で 佐藤先生は他人の目なんか気にしないです。だからそうやって失敗してるうちに宝物を拾うと。 芳雄に限らず、日本人は『他人の目ばかり気にして生きてる』から、糞にしかなれない。 ￥ 88 名前：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/12(土) 10:38:40.72 ID:J214zEo3.net] >>32 >例えば物理で言えば、それは『朝永先生とFeynmanの違い』でしょうね。（Schwingerは神童っ >ぽくて、ちょっと違いますが。）まあ私の印象では： >★★★『朝永先生の議論は極めて計算的であり、そしてFeynmanは「洞察を基本」としてる。』★★★ 湯川先生や南部先生も「洞察を基本」としていましたね もちろん、計算もしっかりしていましたが Feynmanについては、ダイソンが経路積分の数学をサポートしたと言われています https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E9%83%A8%E9%99%BD%E4%B8%80%E9%83%8E 南部 陽一郎（1921年1月18日 - 2015年7月5日）は日本出身、アメリカ国籍の理論物理学者。シカゴ大学名誉教授、大阪市立大学名誉教授、大阪大学特別栄誉教授、立命館アジア太平洋大学アカデミック・アドバイザー。専門は素粒子理論。理学博士（東京大学 1952年）。 (抜粋) 1960年代にクォークの持つ自由度としてのカラーチャージの導入（同時期にオスカー・W・グリーンバーグ（英語版）、韓茂栄（韓国語版、英語版）、南部陽一郎、宮本米二、堀尚一が独立して提唱）、自発的対称性の破れなど、素粒子の強い相互作用において先駆的な研究を行ったほか、弦理論の創始者の一人としても知られる。 1970年にハドロンの性質を記述する模型として弦理論（ひも理論）の提案を行った（同時期にレオナルド・サスキンド、ホルガー・ニールセン（英語版）が独立に提唱）。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%83%B3 フリーマン・ジョン・ダイソン　プリンストン高等研究所名誉教授。 (抜粋) 1948年、旅行で一人バスに揺られている間、過程は違えどジュリアン・シュウィンガーとリチャード・ファインマンが同じ答えを導きだそうとしている事に気づく。 何でも方程式にしたい性質のダイソンはファインマン・ダイアグラムを数式化して他の物理学者にも分かりやすいように組み立てる。 数式を用いず図形で手短に且つかなり正確な答えが導き出されるファインマン・ダイアグラムを広めるべく尽力、あまり良い顔をしなかったロバート・オッペンハイマーを口説いてファインマン・ダイアグラムの有用さを認めさせた。 後「朝永＝シュウィンガー＝そしてファインマンの放射理論」論文発表。 89 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 10:42:21.30 ID:mG58xZ3a.net] >>66 ￥は「箱入り無数目」読んでないから意見なんかいえないだろ >>69も全然見当違いだし てゆーか>>1なんかに擦り寄るなよ ￥に数学者のプライドはないのか？ 90 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 10:45:11.84 ID:mG58xZ3a.net] >>71-72 ていうか、時枝氏は単にSergiu Hartの成果を紹介しただけだろ Sergiu　Hartは論文として査読付雑誌で発表してるから >>1のいいかがりは無意味　ほんと>>1って馬鹿だな 91 名前：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/12(土) 10:45:15.30 ID:J214zEo3.net] >>31 >スターリンが意図的に数学とか物理を強化したのは有名な話ですが、でも『何故アソコまで？』 >ってのはホンマに不思議ですわ。（だから彼は「お前も行ってミロ」って言うんですがね。） 数学と物理が、国力に直結すると思ったのでしょう というか、それを国策にするように進言した 92 名前：人がいたのでしょう 因みに、数学オリンピックは、ソ連発祥ですね https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%95%B0%E5%AD%A6%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF 国際数学オリンピック (抜粋) 概要[編集] 旧共産圏に源を発し、西側諸国そして中近東へと参加が拡大してきた。 10 国際数学オリンピックに出場したフィールズ賞受賞者 グレゴリー・マルグリス - 1962年：金 ウラジーミル・ドリンフェルト - 1969年：金 ジャン＝クリストフ・ヨッコス - 1973年：銀, 1974年：金 リチャード・ボーチャーズ - 1977年：銀, 1978年：金 ウィリアム・ティモシー・ガワーズ - 1981年：金 グリゴリー・ペレルマン - 1982年：金（ただし本人はフィールズ賞の受賞を辞退） ローラン・ラフォルグ - 1984年：銀, 1985年：銀 スタニスラフ・スミルノフ - 1986年：金, 1987年：金 テレンス・タオ - 1986年：銅, 1987年：銀, 1988年：金 エロン・リンデンシュトラウス - 1988年：銅 ゴ・バオ・チャウ - 1988年：金, 1989年：金 マリアム・ミルザハニ - 1994年：金, 1995年：金 アルチュール・アヴィラ - 1995年：金 [] [ここ壊れてます] 93 名前：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/12(土) 10:56:11.84 ID:J214zEo3.net] >>29 ￥さん、どうも。スレ主です。 ”★★★『外国から買って来たカタナを作法通りに振り回すだけでは新しい事は何も出ない。 　　　　　　　　　　ソレも確かに大切だが、でもそれだけではなくて「カタナとは何ぞや？」と問うべき。』★★★ という事を言いたいんです。コレは正に（作法を守る事、ではなくて）「ちゃんと考える事」という 話と同じですが、コレがその『瓢亭の卵』に相当するかどうかは私は知りません。（所謂トーマス・ クーンの言うパラダイムシフト。例えばジョッブスみたいな仕事がそれに相当するかと。）” そうですね。関連で、>>73にコメントしたので、そちらで代用します（＾＾ 94 名前：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/12(土) 10:58:54.27 ID:J214zEo3.net] >>27-28 どうも。スレ主です。 ああ、まともな読者も居るのですね（＾＾ これからもよろしく（＾＾ 95 名前：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/12(土) 11:29:24.74 ID:J214zEo3.net] >>82 ご苦労さん トランプ流フェイクニュースだな（＾＾ １．”時枝氏は単にSergiu Hartの成果を紹介しただけだろ”：外れ。下記「この問題はPeter Winkler氏との茶のみ話がてら耳にした.氏は原型をルーマニアあたりから仕入れたらしい」だ 　過去スレ35 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/17 　(抜粋) 数学セミナー201611月号の記事で、引用していなかった部分を、以下に引用する（＾＾； ”ばかばかしい，当てられる筈があるものか，と感じられるだろう. 何か条件が抜け落ちているのではないか，と疑う読者もあろう.問題を読み直していただきたい. 条件はほんとうに上記のとおり.無限個の実数が与えられ，一個を除いてそれらを見た上で，除いた一個を当てよ，というのだ. ところがところが--本記事の目的は，確率99%で勝てそうな戦略を供することにある. この問題はPeter Winkler氏との茶のみ話がてら耳にした.氏は原型をルーマニアあたりから仕入れたらしい.” (引用終り) つづき 96 名前：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/12(土) 11:30:02.78 ID:J214zEo3.net] >>86 つづく ２．”Sergiu　Hartは論文として査読付雑誌で発表してる”：下記、Sergiu Hart TOPから、「PUBLICATIONS」をチェックしたが、「査読付雑誌で発表」はない（下記PDFは、November 4, 2013 なので、この辺りを見れば良い） 　過去スレ35 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/28 　(抜粋) １）下記、Sergiu Hart TOPから辿ると、Some nice puzzlesを経由して、Choice Gamesのページに辿り着く www.ma.huji.ac.il/hart/index.html?#top Sergiu Hart TOP www.ma.huji.ac.il/hart/index.html?#puzzle Sergiu Hart Some nice puzzles www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/ 97 名前：choice.html Sergiu Hart Choice Games ２）Choice Gamesのページには、前書きとして、 ”Choice Games ：Some surprising results involving the Axiom of Choice, and also without it! ”と書かれている （PDFへのリンクは分かり難いが、Choice Games と書かれたグレーのボタンだ） ３）もう一つのポイントは、TOPの Main Menu を見て貰うと、一目瞭然だが、Sergiu Hart氏の学術に関する情報は別の箇所に纏めてあるってこと ４）Choice GamesのPDFは、PUZZLESのところに他のパズルと一緒に置いてある ５）つまり、Sergiu Hart氏自身は、Choice GamesのPDFは、他のパズルと同じで、あくまで遊びで、学術情報ではないとして扱っているってこと ６）まあ、時枝正氏も同様に、軽いゲームのつもり（与太話に類似）で書いたのではと ７）これが、私が、両者とも不成立だと主張する理由の一つだ (引用終り) 以上 [] [ここ壊れてます] 98 名前：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/12(土) 11:34:11.67 ID:J214zEo3.net] >>87 補足 「”Choice Games ：Some surprising results involving the Axiom of Choice, and also without it! ”と書かれている」を再度強調しておくよ ピエロが分かってないみたいだからね（＾＾ なお、この話が、欧米雑誌に投稿される可能性はあると思うが、そのときは、「あくまでパズルとして」か、「この解法は不成立」の二通りしかありえない 証明は、ステップ５で 99 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 11:43:25.08 ID:mG58xZ3a.net] >>86 >この問題はPeter Winkler氏との茶のみ話がてら耳にした. >氏は原型をルーマニアあたりから仕入れたらしい Sergiu Hartはユダヤ人だがルーマニア生まれ https://en.wikipedia.org/wiki/Sergiu_Hart ”Hart was born in Bucharest, Romania and immigrated to Israel in 1963.” 100 名前：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/12(土) 11:51:15.60 ID:J214zEo3.net] >>79 >要は『ウケさえすれば、その中身は何でもいい』というのがダメだと言ってるんです。その一方で >佐藤先生は他人の目なんか気にしないです。だからそうやって失敗してるうちに宝物を拾うと。 >芳雄に限らず、日本人は『他人の目ばかり気にして生きてる』から、糞にしかなれない。 ￥さんは、厳しいな〜（＾＾ 私ら、組織の中を泳いできた人間としては、身につまされますけどね（＾＾ 数学と生化学では、必要な予算額が違う。数学なら数千万で十分かもしれませんが、生化学では数千万では全く不足でしょう では、どうやって必要な予算を集めるかといえば、自己PRして、「これ有望な研究なので、予算ください」と 国にいうか、（医薬系）企業から寄付なり出資を求めるか、理研の中の予算配分で、重点配分を求めるか で、プレス発表しておくと、話が早い。文科省の役人が国会を通すにも、「この前理研がプレス発表した件です」と言えるから 生化学の研究は、数学のように紙と鉛筆で、一人部屋に籠もってとはいかないところがあり でも、そのプレス発表で、自爆テロにやられるとは、理研も甘かったねと（＾＾ 101 名前：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/12(土) 11:57:49.54 ID:J214zEo3.net] >>89 どうも。スレ主です。 >氏は原型をルーマニアあたりから仕入れたらしい この”ルーマニアあたり”は、地名とよむのが、普通だろうね で、Sergiu Hartはユダヤ人だがルーマニア生まれなので、ソースは同じかもね 因みに www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.html Sergiu Hart Choice Games より PDFには ”1Source unknown. I heard it from Benjy Weiss, who heard it from ..., who heard it from ... . For a related problem, see xorshammer.com/2008/08/23/set-theory-and-weather-prediction/” と注釈が入っているよ 102 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 12:01:36.27 ID:mG58xZ3a.net] >>87 論文誌に投稿されないから「ウソ」だということにはならんがな 単純に選択公理を使う箇所以外は自明だから論文誌に載らないだけだ 103 名前：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/12(土) 12:16:44.51 ID:J214zEo3.net] >>76 ￥さん、どうも。スレ主です。 どこの世界でもそうですが、麻雀に例えると、安全にいきすぎて、トップ賞を取れない� 104 名前：ﾅ、結局負けるパターンですかね（＾＾ どこかで勝負をかけないと、勝てないですよね（＾＾ （全く関係ないけど面白いから、コピペします） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80 麻雀（マージャン、中国語: 麻将、英語: Mahjong）は、中国を起源とし、世界中で親しまれているテーブルゲームである。牌を使い、原則として4人で行われる。 (抜粋) 2.3 日本における受容と発展 2.3.1 初期 2.3.2 第二次麻雀ブーム 2.3.3 麻雀ゲームの普及 2.3.4 1990年代以降 1990年代以降[編集] 1990年、天野晴夫が『リーチ麻雀論改革派』（南雲社）において麻雀戦術論からの抽象の排除を提唱した。その中で小島、田村光昭など当時の有名麻雀プロや在野の桜井章一らの麻雀論を「ツキ」「勘」「流れ」といった抽象論に支配されている非科学的なものであると批判した。 天野は抽象的な要因を考慮することは的確な情報判断を鈍らせる原因にこそなれ、麻雀の上達には繋がらないと主張した。これがいわゆる「デジタル雀士」のさきがけである。 2004年、とつげき東北の『科学する麻雀』が講談社現代新書から出版された。とつげきは前の局の結果が次の局に影響を及ぼすとするいわゆる「流れ論」を徹底的に否定しており、本著でも確率論を基礎とした統計学的な麻雀戦略を提唱している。「このような時にはこう打つ」と明確にかつ論理的に場面に応じた打ち方を指導している点が特徴である。 これらデジタル麻雀に対して「ツキ」「勘」「流れ」を重視する雀士も多く、そのような戦術論はアナログやオカルト派と呼ばれている。 [] [ここ壊れてます] 105 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 12:18:18.98 ID:WVjsIUQl.net] 論文誌には載らないが、考え方はヒントにはなると思う。 そういうヒントがいくつもストックされて、論文のアイデアも生まれる。 コピペバカのスレ主にはその発想が分からない。 106 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 12:20:35.72 ID:KfJ5e1IC.net] （あ）石橋を渡る途中で叩いて壊してしまう糞芳雄。 （い）谷底に転落するが、谷底で自らのキノコをこすり上げる佐藤先生。 この違いですわ。ヌンコ先生の教えは『哲也は俺の嫁よ』と。 107 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/12(土) 12:28:18.87 ID:Ay3s6hqd.net] まあソレは判ります。だから分子生物学とか再生医療とか生化学とか、大部隊を率いて機材 も大規模で試薬も高価、そして優秀な人材の確保も必要という立場は、相当に大変であり、 であればこそCiRAの山中さんとかのご苦労が偲ばれます。宣伝も必要だし、なのでウケ狙 いもしないといけないだろうし、謙虚に振舞い、そしてマラソンに参加して大規模予算の投下 に対しての理解を求める。それこそこういう事をしないと、若い者達を喰わせる事は出来ま せんよね。これは例えばマイケルジャクソンというシンボルが何百人というスタッフを喰わせ てるのと同じで、だからこそストレスも溜り、自殺したくもナルでしょうね。 そういう意味では『TVの前での笹井の猿芝居』も、まあ判りますよ。あの状況では、そして特 に日本の一般大衆を相手にすれば： ★★★『時間を掛けてその基本を理論から説き起こすよりも「若い姉ちゃんを広告塔に据える」 　　　　　　　　　という手段で、しかもムーミンとか割烹着で親近感を持たせて世間の気を惹く方が効率的』★★★ ですわ。例えば飲み屋のアルバイトでは誰を雇うか、ですが： １．ちゃんと仕事が出来て料理もするし、頭がいいブス。 ２．オツムがカラッポでも愛想が良く、可愛くて胸が大きい。 のうちで「このどちらを選ぶか」と全く同じですわ。 かつて秋葉のパソコンショップで、その店員の姉ちゃんが、知識は何もないけどスカートが短 くて胸が大きいのと『全く同じ』ですわ。効率的に沢山売る事だけを考えれば、特に日本では 「この選択」しかないでしょうね。 でも、だから『こそ』言ってるんです。『理研ともあろうに、牛丼屋みたいな事はスナ』という事。 理研はあくまでも「料亭一力みたいに堂々と振舞いなさい」という理想論を言ってるんですわ。 ￥ 108 名前：￥氏 mailto:sage [2017/08/12(土) 12:48:15.89 ID:Ay3s6hqd.net] www.gion.or.jp/gion_shop_detail/%E4%B8%80%E5%8A%9B%E4%BA%AD 私が言ってるのはコレですが、今見たら長崎にもありますわナ。知らなんだわｗ ケケケ￥ 109 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 12:54:33.55 ID:tPNHfbxo.net] 今すぐ無駄口をやめて最終ステップを書け どうせそんなもの無いんだろ？　正直に白状しなさい　このペテン師が 110 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 12:56:51.84 ID:tPNHfbxo.net] 最終ステップあるある詐欺にご用心！ 111 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 12:57:42.03 ID:tPNHfbxo.net] 最終ステップはあるんですか？無いんですか？ 最終ステップはありまぁす 　　　　↑ 　稀代のペテン師 112 名前：１３２人目の素数さん mailto:www [2017/08/12(土) 13:01:47.67 ID:pFDxa4p1.net] ＞　>日本はやっぱし工学部向きのお国柄なんでしょうね。きっと。 　工学は金儲けと直結しているからはっきりしやすい。　みんな納得する。 数学では、金儲けと関連の深いものは尊敬されない。　世間離れするほど尊敬される。 113 名前：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/12(土) 13:04:33.02 ID:J214zEo3.net] >>92 >論文誌に投稿されないから「ウソ」だということにはならんがな それはそうだが、過去スレ37 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/667 に書いたが ”論文投稿されていない命題および、テキスト（教科書）に定理として載っていない命題は、まだプロは認めていないという客観的事実を指摘しているだけだ それが、真である可能性は否定しないが、まだ他のプロは認めていない命題だよ、時枝記事は” ということ >単純に選択公理を使う箇所以外は自明だから論文誌に載らないだけだ 思うに、逆だな 単純に現代確率論では不成立は自明だから論文誌に投稿する気が無いと、Sergiu Hart としては、そういうことだろう それは、過去、確率論の専門家さんが言った通りだ かつ、ステップ５で証明するよ 114 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 13:05:38.99 ID:pFDxa4p1.net] かつて秋葉のパソコンショップで、その店員の姉ちゃんが、知識は何もないけどスカートが短 くて胸が大きいのと『全く同じ』ですわ。効率的に沢山売る事だけを考えれば、特に日本では 「この選択」しかないでしょうね。 オームの売店は暗くて女の子がうっていましたねええ ペンシルビルの７ｆで。。。。　ころされなくてよかった〜〜￥ 115 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 13:10:06.14 ID:tPNHfbxo.net] ＞かつ、ステップ５で証明するよ 期限は？ 116 名前：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/12(土) 13:16:10.24 ID:J214zEo3.net] >>95-97 ￥さん、どうも。スレ主です。同意です >理研はあくまでも「料亭一力みたいに堂々と振舞いなさい」という理想論を言ってるんですわ。 やっぱり、理研としての節度があるべきであって、「予算ほしい」が先走って、「自爆テロ」（部員のデータねつ造）を許し、しかも、内容を検証する手間を惜しみ、プレス発表に盲進してしまった 結果論ですが、今一歩立ち止まって、内容がプレス発表にふさわしいかどうか、きっちり検証できれば良かったろうと 117 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 13:26:42.43 ID:tPNHfbxo.net] 期限さえ言えないとなると詐欺で決まりだな 118 名前：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/12(土) 13:28:35.00 ID:J214zEo3.net] >>74 ￥さん、どうも。スレ主です。 ”だから私はその「感情的な対立の部分の話」をしてるのではあなくて、その混乱の発端、即ち： ★★★『中沢新一氏の学問とか浅田彰の著作とか、そういう学問的な著作を 　　　　　　　　　　　　　　「真面目な議論（の雛形）」と見るか、或いは言葉遊びと見なすのか。』★★★ という、それこそ学問研究の「基本的な態度の問題」の事です。” そういう議論は、日本人は極めて苦手なんですよね 公の会議なのに、論理的議論にならないところがあって で、その実は派閥とか縄張りとか、議論がそちらを背景になされる場合が、極めて多いですね（一般論として） なので、おそらく、中沢新一氏の学問とか評価はそっちのけでの議論だったのではと推察します（＾＾ >でも日本人の場合、不完全なものは『最初からダメだと決めて掛かる』のではないかと。 日本人が、”不完全なものは『最初からダメだと決めて掛かる』”論を言い立てる場合、ためにする議論が多いです 下心があって、重箱の隅や、形式的瑕疵を言い立てている場合が多い（＾＾ また、それが、一般多数（大衆）に受けるので、そちらも問題ですが（＾＾ 119 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 13:30:00.64 ID:tPNHfbxo.net] >>105 何が「同意です(ｷﾘｯ)」だよｗ お前は￥にはいつだって同意ありきじゃねーかｗ　この太鼓持ちがｗ 120 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 13:30:23.57 ID:c0G+kQuI.net] >>106 権威に弱いんだから権威＝¥のコメントで黙らせるしかないだろ できなきゃお前らが無視して黙るかのどちらか これ以上>>1に語らせて何になるんだよ 121 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 13:31:38.19 ID:tPNHfbxo.net] ￥も￥だよ 常日頃人間関係偏重の学会体質を批判しておきながら、自らの太鼓持ちにはご満悦なんだからなｗ 122 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 13:32:58.74 ID:ixoejBZ9.net] >>96 なるほど、東大卒のブス年増より 専門学校生の女性(21)の若くて健康的な肉体を ＪＲ牟岐線車内で約５０分間、言い寄りながら触ったほうがいいんですもんね。 123 名前：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/12(土) 13:36:34.53 ID:J214zEo3.net] >>81 どうも。スレ主です。 >>>69も全然見当違いだし >てゆーか>>1なんかに擦り寄るなよ おまえ、分かってないね >>69の発言は、１年くらい前から、概略同じことを、複数回繰返し言っている（過去スレにある） 別に、いまさら「擦り寄る」ってことはないでしょ というより、あんたらの「時枝解法（自明）成立」を、手放しで支持しているわけじゃないってことだよ（＾＾ 124 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 13:37:32.53 ID:tPNHfbxo.net] これだけ詐欺師の嫌疑をかけられてるのに疑いを晴らそうとしないところを見ると やはりハッタリだったんだな、アホには付き合いきれん しかし電波発信されるとなると放置もできん まったく迷惑この上ないなこのアホは 125 名前：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/12(土) 13:42:42.29 ID:J214zEo3.net] >>109 どうも。スレ主です。 賛成だな >権威に弱いんだから権威＝￥のコメントで黙らせるしかないだろ ￥さんの成立不成立のコメントは面白そうだな おれは、時枝不成立には賛成するが、時枝成立には賛成しないよ ￥さん相手なら、すぐステップ５になると思うけどな。ピエロ頭だから、時間が掛かっているだけだ。もっとも、別に大した内容じゃないがね（＾＾ >できなきゃお前らが無視して黙るかのどちらか >これ以上>>1に語らせて何になるんだよ 賛成だ。そもそも、スレ28がそのためにある 低脳コメントは、スレ28へ書け（＾＾ 126 名前：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/12(土) 13:48:28.22 ID:J214zEo3.net] >>103 >オームの売店は暗くて女の子がうっていましたねええ >ペンシルビルの７ｆで。。。。　ころされなくてよかった〜〜￥ ここだけ ありましたね〜。自作PC買ったけど、後で聞くと、それオームだと 複数箇所あったらしく、同じところかどうか不明だが（＾＾ 資金稼ぎやっていたらしい 127 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 13:52:08.83 ID:tPNHfbxo.net] ならこうしよう ・スレ主は今すぐ最終ステップを書く ・それについて￥は数学を生業としてきた人間として純粋に数学的な見解を述べる これで文句無いよな？ 128 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 17:46:02.91 ID:KfJ5e1IC.net] >>116 文句あり。 勝手に決めつけるな。 見てて、面白くなくなってくる。 クパァ〜♡ 129 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 17:52:58.95 ID:tPNHfbxo.net] このやるやる詐欺師のグダグダぶりが面白いの？　あんた変わってるな 130 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 18:10:10.94 ID:KfJ5e1IC.net] 自尊心だけの連中が見せるくれる、このグダグダ感が心地良い。 131 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 18:13:00.24 ID:c0G+kQuI.net] >>114 俺達が黙るのはお前が口をつぐむ事が前提だバカタレ 132 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 18:26:34.40 ID:mG58xZ3a.net] >>102 何言ってんだ� 133 名前：ｱの馬鹿ｗ はっきりいって自明なんだよ　トリビアルってやつ 間違ってる！とかいってんのは馬鹿だけだよｗ どの列も決定番号は自然数だから １００列とれば、その中で他より大きい決定番号を持つのは高々１個 R^N上の測度なんかいらない　１００本のくじから１本のあたりを引くのと同じ 小学生でもわかること　わからない奴は小学生以下ｗｗｗｗｗｗｗ [] [ここ壊れてます] 134 名前：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/12(土) 18:26:53.58 ID:J214zEo3.net] >>116-120 これならどうだ？ （馬鹿な小学生の相手も疲れるので） ・私スレ主は、淡々とステップ３〜６までを、順次書いて、時枝不成立を論証する ・それについての、あなた方の数学的反証および反証は、スレ28 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1483314290/ を使うか 　新スレを立てて使うか、それはあなた方の自由だ ・このスレには、反証および反証スレへの誘導及び、新しい書き込みの誘導を投稿すること。つまり、具体的内容は、別スレで行う ・こちらは、従来通り、時枝不成立の主張は崩さない、私は、そちらのスレ28 又は 新時枝問題スレには参加しないことにする 　（数学はディベートじゃない。どちらかが、きちんと証明を一本書けば良い。あとは、各人が判断すれば良い。このスレに新しい人がくれば、あなた方が、そちらのスレに誘導すれば良い） ・￥さんだけは、ご自由に。このスレで数学を生業としてきた人間として意見を述べるも良し、従来通りでも良し、他のスレに書くもよし。 以上 135 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 18:31:16.70 ID:mG58xZ3a.net] >>109 >>1は只の自己中だから、￥が>>1の間違いを指摘したら 「チカン野郎に何が分かるか」とか発狂するだけ >>1は結局「ボクちゃん数学の全てがわかっちゃう天才だもん」 と自慢したがる万年三歳児だから、ほっといたって際限なく わけのわからんコピペして、文句をいうヤツ「文系」とか なんとかいって馬鹿にするだけだぞ　 136 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 18:38:46.82 ID:c0G+kQuI.net] >>123 では理屈で分からん奴をどう相手する？ >>1と>>123に提案だが、真偽を論じる命題は下記命題Aに限定すべきである。 （命題Bを論じるのは>>1には早すぎる） 「時枝記事成立の真偽」という括り方は大変曖昧である。 異論があるならどうぞ。 > 命題A：任意のfixされたr∈R^Nで99/100が成り立つ > 命題B：r∈R^Nを確率標本にとっても99/100が成り立つ 137 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 18:39:08.27 ID:mG58xZ3a.net] >>122 あのな、>>1はスレ立てただけで仕事終わりなんだよ 他人様の書き込みを削除したり、書き込み権利を剥奪したりする権限は 貴様には決して与えられないんだよ だからいってるだろう　貴様は「主」でもなんでもないただのスレ立て馬鹿だとｗ 「自称」証明を書き散らかすのは貴様の自由だが 「自称」証明のデタラメぶりを暴きたて 貴様がいかに数学を理解しない馬鹿野郎か 白日の下にさらすのも俺達数学板住民の自由だ 証明を書かなきゃ書かないで、 貴様は口から出まかせのウソツキ小僧 ということになる 黙るも死　語るも死 馬鹿は所詮死ぬ運命　諦めろｗｗｗｗｗｗｗ 138 名前：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/12(土) 18:42:18.59 ID:J214zEo3.net] >>119 >自尊心だけの連中が見せるくれる、このグダグダ感が心地良い。 あんたは、なんか分かっているようだね（＾＾ 139 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 18:43:34.81 ID:mG58xZ3a.net] >>124 ＞理屈で分からん奴をどう相手する？ 分からんなら分からんで、そいつが 「ボクは人間じゃありませぇぇぇぇん」 と恥ずかしく開きなおってるだけだから 思う存分嘲笑すればいい すでに俺達はみなそうしてるではないかｗｗｗｗｗｗｗ ＞ 140 名前：>>1と>>123に提案だが 却下 というか99/100の理屈については、すでに 「１００個の自然数から、他よりも大きいものでない自然数を選ぶ」 としているのだから、文句ないだろｗ [] [ここ壊れてます] 141 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 18:46:29.85 ID:mG58xZ3a.net] 要するに 命題C　任意の100個の自然数について、 　　　　　選んだ数が「単独の最大値」でない確率が 　　　　　少なくとも99/100より大きいこと が成り立てば問題ない 142 名前：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む mailto:sage [2017/08/12(土) 18:47:31.23 ID:J214zEo3.net] >>124 "任意のfixされた"特に”fix”の定義がない。だから、命題Aの意味不明だな それに、時枝記事の解法には、明確に現代確率論の反例が存在するよ。それがステップ５だよ 143 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 18:48:11.81 ID:c0G+kQuI.net] >>127 > 却下 じゃあお前と>>1は同レベル 両者が考える問題設定すら噛み合わず 一生アホな絡みを続けてろカス 144 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 18:50:44.84 ID:tPNHfbxo.net] >>122 黙って最終ステップを書け 以上 145 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 18:52:56.18 ID:mG58xZ3a.net] >>129 ＞時枝記事の解法には、明確に現代確率論の反例が存在するよ。 おまえがそう勘違いしてるだけ さっさとそのステップ５とやらを書け 俺様が間違いを指摘してやる もちろん只で、だぞ　嬉しいだろｗｗｗｗｗｗｗ 146 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 18:53:12.50 ID:c0G+kQuI.net] >>129 fixとは確率空間の標本ではないことを意味する つまり命題Aは、r∈R^Nが与えられたとき、 そのrに対して確率99/100で数当てが成功する ことを主張する命題である 147 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 18:55:30.62 ID:mG58xZ3a.net] >>130 「fixされたr∈R^N」とかいうのが見当違いなんで >>128のように「100個の自然数」と云えばいいだけ これであんたが口をさしはさむ余地はなくなった 148 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 18:56:37.24 ID:c0G+kQuI.net] >>128 命題Aは命題Cに帰着するが命題Bはダメ だからAとBを区別しろと言ってるんだよタワケ 149 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 18:57:35.86 ID:mG58xZ3a.net] >>133 正確にいえばいくらでも1に近い確率で当てられる 別に100個に限る必要はなく10000個でも1000000個でも 好きな数だけ数列をスプリットできるから 150 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 18:58:58.17 ID:c0G+kQuI.net] >>134 お前は相変わらずポイントを全く押さえていない 命題Bを考えているつもりなら勝負はお前の負けである >>1に勝つつもりなら悪いことは言わんからAを選んどけ（笑） 151 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 19:00:09.39 ID:c0G+kQuI.net] >>136 その通りだが、今はHart氏の方法でmod100で100列を考えよう 異論はあるまい 152 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 19:01:42.73 ID:mG58xZ3a.net] >>135 「箱入り無数目」は命題Cが成り立てばいい タワケはおまえだ　貴様は巨大ド田舎の名古屋人か？ｗ 153 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 19:03:38.97 ID:mG58xZ3a.net] >>137 Ａじゃ勝てない　だからＣを書いた おまえ頭悪いなｗ 154 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 19:04:32.88 ID:c0G+kQuI.net] >>139 お前はまた定義域の問題を蒸し返したいのか？ 命題Bは測度論で99/100を示せない それともまた無定義の確率を持ち出すのか？ だかれスレ主と同レベルと言ってるんだよタワケ 155 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 19:07:00.86 ID:c0G+kQuI.net] >>140 > Aじゃ勝てない　だからＣを書いた 面白いことを言い出すなおまえ！ お前とスレ主以外、命題Aは自明だと思ってるぞ。 おまえ、スレ主と本当に同レベルじゃねえか！！（笑） 156 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 19:13:41.64 ID:c0G+kQuI.net] このスレには確かにピエロが2人いた あとはピエロ同士、未来永劫喧々諤々やってくれ 157 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 19:19:30.31 ID:c0G+kQuI.net] 俺が解せないのは>>18を書いた男が命題Aの不成立を示唆したことだ。 各s_i∈R^Nが確定している>>18の図は命題A成立の説明としては十分だ。 当たり外れが命題Cに帰着することも決定番号を用いた議論により自明。 158 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 19:38:12.49 ID:tPNHfbxo.net] 示唆とかどうでもいい 不成立と思うなら証明すればいい やるやる詐欺のスレ主じゃあるまいし 159 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 19:44:43.49 ID:c0G+kQuI.net] >>145 > 不成立と思うなら証明すればいい は？ 命題Bが測度論で示せないことがまだ分かってないの？ [] [ここ壊れてます] 161 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 19:53:00.82 ID:tPNHfbxo.net] >>146 What the heck are you talking about? ＞俺が解せないのは>>18を書いた男が命題Aの不成立を示唆したことだ。 162 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 19:56:13.91 ID:c0G+kQuI.net] >>147 > 不成立と思うなら証明すればいい ああ、命題BじゃなくAのことね。 つまり>>18はお前じゃないってことか。 わりい早とちりしたわ。 よく分かんないだけど、 お前は命題Aの成立を認めてるの？ yes/no? 163 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 20:25:46.58 ID:DFaP6Vgv.net] 　 avcast123.becfield.com/archives/19040.html エロエロボディｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 164 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 20:29:07.61 ID:c0G+kQuI.net] >>145 > 示唆とかどうでもいい > 不成立と思うなら証明すればいい > やるやる詐欺のスレ主じゃあるまいし ⇓補完 一行目: （>>140で命題Aの不成立を）示唆（したかどうか）とかどうでもいい 二行目: （命題Aが）不成立と思うなら証明すればいい 三行目: やるやる詐欺のスレ主じゃあるまいし （）でお前の文を補完したつもり。 さてお前は誰に対して証明すればいい、と言っているのだ？ 命題Aの不成立を主張、もしくは示唆しているのはお前とスレ主しかいないので、 やるやる詐欺師以外に不成立を証明する立場にいるのはお前だけなんだが。 そうではなく、もしお前が命題Aの成立を支持しているのであれば、 >>140 > Aじゃ勝てない　だからＣを書いた は意味が通らないな。 Aは正しいがそれをスレ主に分からせることは出来ないという意味か？ そうだとしても、命題Cはそもそもスレ主との争点ではないので問題設定としては無意味だろ。 奴は決定番号∞理論と有限列論法がよりどころなんだから、 いきなり100個の自然数を持ち出しても話が通じないだろう。 165 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 20:44:35.33 ID:tPNHfbxo.net] >>148 Don't put such a stupid query to me. The proposition A is definitely true. 166 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 20:47:13.85 ID:c0G+kQuI.net] >>151 へえ。 じゃあ>>140はどういうつもりで書いたの？ 英語書くの時間かかるみたいだから日本語でどうぞ。 167 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 20:53:12.56 ID:tPNHfbxo.net] >>150 Jeez, calm down. You are misunderstanding totally. Can you see, huh? 168 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 20:54:26.66 ID:c0G+kQuI.net] >>153 煽ってるだけで何も言ってないに等しいな 169 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 20:57:40.80 ID:tPNHfbxo.net] >>152 What the heck are you talking about? Hey pal, do you know who I am? 170 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 21:00:21.04 ID:tPNHfbxo.net] >>154 I don't get it at all. You need some help. 171 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 21:01:44.94 ID:c0G+kQuI.net] >>155-156 おまえさん、お前の>>140の真意を解釈しようと努力してる俺に こんな煽りコメントしかできないなら、もうオワリだわ スレ主だってお前と話したかないだろうよ 数学板のクズはお前だよ。消えな。 172 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 21:05:16.18 ID:mG58xZ3a.net] >>150 99/100（一般的には(n-1)/n)を ダイレクトに表すなら命題Cしかない >命題Cはそもそもスレ主との争点ではない では命題Aも同様に争点たりえないだろう >奴は決定番号∞理論と有限列論法がよりどころ だとすればそもそもACも(n-1)/nも全然関係なくなるだろうな ただ>>1は数学のスの字も知らん馬鹿だから全く無意識だろうが >>1がこれから述べる証明とやらは、ものの見事に ペアノの自然数の定義、そして集合論の無限公理 を否定するだろう（予言） 173 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 21:07:06.77 ID:tPNHfbxo.net] >>157 Can't you see the Identifier? Who the hell are you talking with? 174 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 21:12:17.90 ID:WVjsIUQl.net] 横槍だけど ID:mG58xZ3a　と　ID:tPNHfbxo　は別人でしょ。 175 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 21:12:39.37 ID:c0G+kQuI.net] >>159 おうなんだなんだ。 お前に用はないよ。すまんね。 >>158 > 99/100（一般的には(n-1)/n)を > ダイレクトに表すなら命題Cしかない ダイレクトの解釈が分からんが、命題Aが示せないと思ってるならスレ主と一緒のレベルになっちゃうよ。 176 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 21:17:09.40 ID:tPNHfbxo.net] >>161 God damn you. If I were a usual guy, I would resent as hell. Can you grasp that, huh? 177 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 21:17:47.84 ID:WVjsIUQl.net] fixするとかしないとか言ってるけど、時枝記事の設定はどっちになると あなたは思ってるの？ 記事と同じ設定じゃなきゃ意味ないでしょ。 記事では「どっちの設定とも読める」ってことですか？ 178 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 21:17:48.41 ID:c0G+kQuI.net] >>158 > >命題Cはそもそもスレ主との争点ではない > では命題Aも同様に争点たりえないだろう うーん君の考えることはわからんね。 命題Cは誰も争ってない。 スレ主にとって争点があるとしたら、命題AがCの確率に帰着するかどうか、だろ。 179 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 21:19:38.38 ID:c0G+kQuI.net] >>163 敢えて言えば、どっちとも読めるとおもうよ。 だ　か　ら　どちらの命題A, Bを議論するんですか？と問うてるの。 180 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 21:25:35.45 ID:c0G+kQuI.net] >>162 ネイティブじゃない感がアリアリと出てるけど。 よく恥ずかしくないね。 181 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/08/12(土) 21:26:59.54 ID:c0G+kQuI.net] 英文で書いてくる意味が全く分からん。 しかもきたねー言葉で文法すら間違ってる。 なにがしたいのやら。 182 名前：１３２人目の素数さん [2017/08/12(土) 21:30:12.21 ID:tPNHfbxo.net] >>167 ＞文法すら間違ってる Can you show that concretely? I guess you can't.

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