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大学学部レベル質問スレ 3単位目



1 名前:132人目の素数さん [2016/08/04(木) 13:35:31.47 ID:BiQqH1x/.net]
大学で習う数学に関する質問を扱うスレ

・質問する前に教科書や参考書を読むなりググるなりして
・ただの計算は
wolframalpha.com
・数式の表記法は
mathmathmath.dote ra.net
・質問のマルチポストは非推奨
・煽り、荒らしはスルー

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微積と線形代数のスレ2 [転載禁止]©2ch.net
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※前スレ
大学学部レベル質問スレ 2単位目
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1465307158/

331 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/13(土) 22:04:01.68 ID:MH0rl3z5.net]


332 名前:132人目の素数さん [2016/08/13(土) 22:12:50.84 ID:mWr6CvFK.net]
imgur.com/ZAOplAB.jpg

↑は松坂和夫著『解析入門2』です。

Σ (a_n/R^n) * x^n

の収束半径が1であるなどと書かれています。

Σ (R^n*a_n) * x^n

の収束半径は1であるというのが正しいのではないでしょうか?

333 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2016/08/13(土) 23:05:15.84 ID:he6X2rfT.net]
>>314
実数を有理コーシー列の同値類として定義するための準備だろ。

334 名前:132人目の素数さん [2016/08/13(土) 23:06:52.09 ID:mWr6CvFK.net]
>>329

何が準備なのか分かりません。

最初から |a_m - b_n| < εを使って定義したほうが分かりやすいかと思います。

単に意味不明な回り道をしているだけに思われます。

335 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/14(日) 00:55:38.81 ID:hHuX2yZq.net]


>1 :名無しさん :2006/04/30(日) 01:41:01 ID:KPnB.CH2
> 迷惑かしらん
>
>5470 :¥ ◆2VB8wsVUoo :2016/08/06(土) 17:43:47 ID:???
> ¥
>
>5471 :kmath1107★ :2016/08/07(日) 06:25:49 ID:???
> 人への念の盗み見による介入を阻め。
>
>5472 :¥ ◆2VB8wsVUoo :2016/08/07(日) 08:32:51 ID:???
> ¥
>
>5473 :kmath1107★ :2016/08/07(日) 17:43:49 ID:???
> 人への念の盗み見による介入を阻め。
>
>5474 :¥ ◆2VB8wsVUoo :2016/08/07(日) 17:54:48 ID:???
> ¥
>
>5475 :名無しさん :2016/08/08(月) 04:30:59 ID:C9rjCaNs
> 人への念の盗み見による介入を阻むことができれば、多くの人に明るい未来が来る?
>
>5476 :kmath1107★ :2016/08/08(月) 10:05:45 ID:???
> 人への念の盗み見による介入を阻め。
>
> Re:>>5475 人への念の盗み見による介入が無くなれば世の不和が無くなるだろう.
>

336 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2016/08/14(日) 08:15:04.43 ID:HsxGLA0O.net]
>>330
では、タイムマシンでも作ってカントールに助言しに行きなさい。

337 名前:132人目の素数さん [2016/08/14(日) 08:27:37.64 ID:g2lKelwe.net]
>>332

ありがとうございます。

カントールのオリジナルの定義がそうだったんですか?
ちょっと信じられません。

{a_n} のほうは偶数番目の項のみを、 {b_n} のほうは奇数番目の項のみを使っていて、
美しくありません。

338 名前:132人目の素数さん [2016/08/14(日) 08:39:43.56 ID:g2lKelwe.net]
imgur.com/6T38liA.jpg
imgur.com/C7s12eU.jpg
imgur.com/G4oYRph.jpg

↑は足立恒雄著『微分積分学I』の曲線の長さの定義です。

定義4.5.1についてなのですが、曲線 C の長さを一組の φ, ψ を用いて定義しています。
異なる φ, ψ を用いて、同じ曲線 C を得た場合でも長さが同一になることを証明しなけ
ればならないように思います。

この著者は一体何を考えているのでしょうか?

339 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/14(日) 08:46:56.37 ID:hHuX2yZq.net]
★★★『芳雄とは何ぞや?コイツに親の資格がアルのか?
       ⇒息子の邪魔してるだけ。そやし焼いてしまうべき。』★★★
親ともあろうものが子供の向上心を砕き、そして近視眼的で打算的な考え
から「安全パイを取って、そして安易な人生を選択させる」なんて発想を
押し付けたらダメ。

こんな考え方をスルから国家がダメになり、そして学問が閉塞するだけ。

★★★『芳雄が頻繁に連呼する「研究者としての基本的態度」とは何ぞや?
       ⇒中身の安っぽさをメッキで誤魔化し、偉く見せ掛ける偽善的態度。』★★★
現役の研究者を自称する理学部教授ともあろう者が、こういう近視眼的で打算的な
考えを持つのみならず、周囲の若輩にこういう安易な態度を高圧的な物言いで押し
付けるとは何事か。しかも恩着せがましい指導者を気取り、周囲に毒を撒き散らす。

こういう無責任な卑怯者は『自らの身の処し方』をきちんと考え、死を以て逃げ切
る安易な逃亡行為を行ってはならない。きちんと自分の毒を認め、そしてソレを
広く世間に知らしめ、その恥ずかしい愚かさを深く悔いなければならない。

研究者を自称する者が、こういう『科学を冒涜する態度』は決して許されない。

芳雄の様な野郎は、粉末にナルまできちんと砕いてしまうべき。こういう無責任
で卑怯な野郎には、そのケツに「無責任と卑怯者の二つの焼き印」を焼き込んで
烙印を押し、罰とするべき。きちんと烙印を押してこういう不見識者を毒物だと
社会が認識するまでは、決して安易に見逃してはならない。こういう奴が居るか
ら日本の教育がダメになる。



>>593
そうなんですか?私はそういう事は何も知らないので、ココでそれをちゃ
んと解説して貰えませんかね。もしその内容を私が理解し、そして納得し
た場合に『のみ』、その「芳雄の研究業績の素晴らしさとやら」を認めな
い事もありませんがね。あの『糞みたいな人格』は別としてですが。



>593:132人目の素数さん 2016/08/09(火) 16:54:15.88 ID:tButZE2x
>でも芳雄は素晴らしい研究業績を残したよね
>
>そのことについては?
>



340 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/14(日) 08:51:48.13 ID:hHuX2yZq.net]


341 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/14(日) 08:52:06.64 ID:hHuX2yZq.net]


342 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/14(日) 08:52:2 ]
[ここ壊れてます]

343 名前:5.29 ID:hHuX2yZq.net mailto: ¥ []
[ここ壊れてます]

344 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/14(日) 08:52:44.91 ID:hHuX2yZq.net]


345 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/14(日) 08:53:04.69 ID:hHuX2yZq.net]


346 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/14(日) 08:53:27.06 ID:hHuX2yZq.net]


347 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/14(日) 08:53:46.87 ID:hHuX2yZq.net]


348 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/14(日) 08:54:06.62 ID:hHuX2yZq.net]


349 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/14(日) 08:54:26.90 ID:hHuX2yZq.net]




350 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/14(日) 08:54:47.38 ID:hHuX2yZq.net]


351 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2016/08/14(日) 13:06:16.46 ID:t2+2bflt.net]
ゴミ

352 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/14(日) 13:07:07.97 ID:hHuX2yZq.net]


353 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2016/08/14(日) 14:15:38.97 ID:TXa6eb9m.net]
>>334
自明

354 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/14(日) 14:26:12.82 ID:hHuX2yZq.net]


355 名前:132人目の素数さん [2016/08/14(日) 15:09:39.52 ID:jB5mz+be.net]
いろいろな本を読んでいて凄いです

356 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/14(日) 15:58:45.87 ID:hHuX2yZq.net]


357 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2016/08/14(日) 16:05:29.22 ID:OIAcV7qp.net]
粗探しが得意なら校正の仕事についたらいいかもね

358 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/14(日) 16:06:03.90 ID:hHuX2yZq.net]


359 名前:132人目の素数さん mailto:hage [2016/08/14(日) 16:25:34.54 ID:qq1uuZ16.net]
数式がゲシュタルト崩壊を起こすのがオチ



360 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/14(日) 17:16:53.48 ID:hHuX2yZq.net]
★★★『芳雄とは何ぞや?コイツに親の資格がアルのか?
       ⇒息子の邪魔してるだけ。そやし焼いてしまうべき。』★★★
親ともあろうものが子供の向上心を砕き、そして近視眼的で打算的な考え
から「安全パイを取って、そして安易な人生を選択させる」なんて発想を
押し付けたらダメ。

こんな考え方をスルから国家がダメになり、そして学問が閉塞するだけ。

★★★『芳雄が頻繁に連呼する「研究者としての基本的態度」とは何ぞや?
       ⇒中身の安っぽさをメッキで誤魔化し、偉く見せ掛ける偽善的態度。』★★★
現役の研究者を自称する理学部教授ともあろう者が、こういう近視眼的で打算的な
考えを持つのみならず、周囲の若輩にこういう安易な態度を高圧的な物言いで押し
付けるとは何事か。しかも恩着せがましい指導者を気取り、周囲に毒を撒き散らす。

こういう無責任な卑怯者は『自らの身の処し方』をきちんと考え、死を以て逃げ切
る安易な逃亡行為を行ってはならない。きちんと自分の毒を認め、そしてソレを
広く世間に知らしめ、その恥ずかしい愚かさを深く悔いなければならない。

研究者を自称する者が、こういう『科学を冒涜する態度』は決して許されない。

芳雄の様な野郎は、粉末にナルまできちんと砕いてしまうべき。こういう無責任
で卑怯な野郎には、そのケツに「無責任と卑怯者の二つの焼き印」を焼き込んで
烙印を押し、罰とするべき。きちんと烙印を押してこういう不見識者を毒物だと
社会が認識するまでは、決して安易に見逃してはならない。こういう奴が居るか
ら日本の教育がダメになる。



>>593
そうなんですか?私はそういう事は何も知らないので、ココでそれをちゃ
んと解説して貰えませんかね。もしその内容を私が理解し、そして納得し
た場合に『のみ』、その「芳雄の研究業績の素晴らしさとやら」を認めな
い事もありませんがね。あの『糞みたいな人格』は別としてですが。



>593:132人目の素数さん 2016/08/09(火) 16:54:15.88 ID:tButZE2x
>でも芳雄は素晴らしい研究業績を残したよね
>
>そのことについては?
>

361 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/14(日) 18:28:34.93 ID:hHuX2yZq.net]


362 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/14(日) 18:28:54.76 ID:hHuX2yZq.net]


363 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/14(日) 18:29:13.08 ID:hHuX2yZq.net]


364 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/14(日) 18:29:31.57 ID:hHuX2yZq.net]


365 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/14(日) 18:29:50.61 ID:hHuX2yZq.net]


366 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/14(日) 18:30:08.38 ID:hHuX2yZq.net]


367 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/14(日) 18:30:26.48 ID:hHuX2yZq.net]


368 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/14(日) 18:30:45.47 ID:hHuX2yZq.net]


369 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/14(日) 18:31:03.21 ID:hHuX2yZq.net]




370 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/14(日) 18:31:22.42 ID:hHuX2yZq.net]


371 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:age [2016/08/14(日) 20:11:27.35 ID:hHuX2yZq.net]


372 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2016/08/15(月) 00:12:41.81 ID:gDQzML3h.net]
位相空間論で、開近傍を近傍としている本がありますが、開集合を含む集合として近傍を定義する方法との違いを教えて下さい

373 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2016/08/15(月) 00:15:30.41 ID:gDQzML3h.net]
>>367
×方法
○とき

374 名前:132人目の素数さん [2016/08/15(月) 04:48:07.69 ID:nsWW7UjZ.net]
imgur.com/UFufuoc.jpg
imgur.com/zVRSJsQ.jpg

↑は、 sin(x), cos(x) の有理式を積分する方法について書かれたものです。

●「さらに、 0 ≦ x ≦ Pi/2 のときには cos(x) ≧ 0、 0 ≦ t ≦ 1 だから」

●「x が他の範囲にあるときには、対応する t の範囲と sin(x)、 cos(x) の符号に気をつけて計算する必要がある。」

などと書かれていますが、間違っています。

平たく言えば、 x の値によっては、 cos(x) = - (1 - t^2) / (1 + t^2) になることがあるから注意せよということを言っています。

ところが、 x の値によらず、 cos(x) = (1 - t^2) / (1 + t^2) ですから、そんな心配は無用です。

計算は以下です:

cos(x) = 2 * (cos(x/2))^2 - 1 = 2 / (1 + (tan(x/2))^2) - 1 = 2 / (1 + t^2) - 1 = (1 - t^2) / (1 + t^2)

375 名前:132人目の素数さん [2016/08/15(月) 04:51:56.96 ID:nsWW7UjZ.net]
>>348

自明であっても、何も書かないというのはおかしいかと思います。
「〜であることは自明である」と書くべきです。

376 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2016/08/15(月) 05:00:48.34 ID:N5H1oTkt.net]
>>369
お前アスペか?
そんなの著者一言もいってないじゃん

377 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2016/08/15(月) 05:02:11.77 ID:N5H1oTkt.net]
計算過程で1-t^2≧0を使ってるけどそうとは限らないから気を付けろって意味だろ、馬鹿なの?

378 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/15(月) 05:19:14.02 ID:8iYIg1PH.net]
★★★『芳雄とは何ぞや?コイツに親の資格がアルのか?
       ⇒息子の邪魔してるだけ。そやし焼いてしまうべき。』★★★
親ともあろうものが子供の向上心を砕き、そして近視眼的で打算的な考え
から「安全パイを取って、そして安易な人生を選択させる」なんて発想を
押し付けたらダメ。

こんな考え方をスルから国家がダメになり、そして学問が閉塞するだけ。

★★★『芳雄が頻繁に連呼する「研究者としての基本的態度」とは何ぞや?
       ⇒中身の安っぽさをメッキで誤魔化し、偉く見せ掛ける偽善的態度。』★★★
現役の研究者を自称する理学部教授ともあろう者が、こういう近視眼的で打算的な
考えを持つのみならず、周囲の若輩にこういう安易な態度を高圧的な物言いで押し
付けるとは何事か。しかも恩着せがましい指導者を気取り、周囲に毒を撒き散らす。

こういう無責任な卑怯者は『自らの身の処し方』をきちんと考え、死を以て逃げ切
る安易な逃亡行為を行ってはならない。きちんと自分の毒を認め、そしてソレを
広く世間に知らしめ、その恥ずかしい愚かさを深く悔いなければならない。

研究者を自称する者が、こういう『科学を冒涜する態度』は決して許されない。

芳雄の様な野郎は、粉末にナルまできちんと砕いてしまうべき。こういう無責任
で卑怯な野郎には、そのケツに「無責任と卑怯者の二つの焼き印」を焼き込んで
烙印を押し、罰とするべき。きちんと烙印を押してこういう不見識者を毒物だと
社会が認識するまでは、決して安易に見逃してはならない。こういう奴が居るか
ら日本の教育がダメになる。



>>593
そうなんですか?私はそういう事は何も知らないので、ココでそれをちゃ
んと解説して貰えませんかね。もしその内容を私が理解し、そして納得し
た場合に『のみ』、その「芳雄の研究業績の素晴らしさとやら」を認めな
い事もありませんがね。あの『糞みたいな人格』は別としてですが。



>593:132人目の素数さん 2016/08/09(火) 16:54:15.88 ID:tButZE2x
>でも芳雄は素晴らしい研究業績を残したよね
>
>そのことについては?
>

379 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2016/08/15(月) 05:21:59.03 ID:N5H1oTkt.net]
ほんとこいつ高校数学から永遠に抜け出せない可哀想なやつだな



380 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/15(月) 06:12:34.27 ID:8iYIg1PH.net]
★★★『芳雄とは何ぞや?コイツに親の資格がアルのか?
       ⇒息子の邪魔してるだけ。そやし焼いてしまうべき。』★★★
親ともあろうものが子供の向上心を砕き、そして近視眼的で打算的な考え
から「安全パイを取って、そして安易な人生を選択させる」なんて発想を
押し付けたらダメ。

こんな考え方をスルから国家がダメになり、そして学問が閉塞するだけ。

★★★『芳雄が頻繁に連呼する「研究者としての基本的態度」とは何ぞや?
       ⇒中身の安っぽさをメッキで誤魔化し、偉く見せ掛ける偽善的態度。』★★★
現役の研究者を自称する理学部教授ともあろう者が、こういう近視眼的で打算的な
考えを持つのみならず、周囲の若輩にこういう安易な態度を高圧的な物言いで押し
付けるとは何事か。しかも恩着せがましい指導者を気取り、周囲に毒を撒き散らす。

こういう無責任な卑怯者は『自らの身の処し方』をきちんと考え、死を以て逃げ切
る安易な逃亡行為を行ってはならない。きちんと自分の毒を認め、そしてソレを
広く世間に知らしめ、その恥ずかしい愚かさを深く悔いなければならない。

研究者を自称する者が、こういう『科学を冒涜する態度』は決して許されない。

芳雄の様な野郎は、粉末にナルまできちんと砕いてしまうべき。こういう無責任
で卑怯な野郎には、そのケツに「無責任と卑怯者の二つの焼き印」を焼き込んで
烙印を押し、罰とするべき。きちんと烙印を押してこういう不見識者を毒物だと
社会が認識するまでは、決して安易に見逃してはならない。こういう奴が居るか
ら日本の教育がダメになる。



>>593
そうなんですか?私はそういう事は何も知らないので、ココでそれをちゃ
んと解説して貰えませんかね。もしその内容を私が理解し、そして納得し
た場合に『のみ』、その「芳雄の研究業績の素晴らしさとやら」を認めな
い事もありませんがね。あの『糞みたいな人格』は別としてですが。



>593:132人目の素数さん 2016/08/09(火) 16:54:15.88 ID:tButZE2x
>でも芳雄は素晴らしい研究業績を残したよね
>
>そのことについては?
>

381 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/15(月) 08:37:16.27 ID:8iYIg1PH.net]


382 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/15(月) 08:37:34.84 ID:8iYIg1PH.net]


383 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/15(月) 08:37:53.87 ID:8iYIg1PH.net]


384 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/15(月) 08:38:12.34 ID:8iYIg1PH.net]


385 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/15(月) 08:38:31.44 ID:8iYIg1PH.net]


386 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/15(月) 08:38:53.27 ID:8iYIg1PH.net]


387 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/15(月) 08:39:13.00 ID:8iYIg1PH.net]


388 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/15(月) 08:39:33.28 ID:8iYIg1PH.net]


389 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/15(月) 08:39:58.60 ID:8iYIg1PH.net]




390 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/15(月) 08:40:18.50 ID:8iYIg1PH.net]


391 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2016/08/15(月) 09:22:28.25 ID:ZbQy+Lag.net]
>>370
君の基準ではそうなんだろう
世の中は君の基準とは違うようだね
気づけてよかったね

392 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:age [2016/08/15(月) 09:27:30.41 ID:8iYIg1PH.net]


393 名前:132人目の素数さん [2016/08/15(月) 09:32:47.46 ID:tdVmeQVW.net]
>>386

今、杉浦光夫の『解析入門I』を見てみたところ、ちゃんと書いてありました。

杉浦光夫の『解析入門I』はちゃんとしていますね。

394 名前:132人目の素数さん [2016/08/15(月) 09:37:49.90 ID:tdVmeQVW.net]
>>334

この足立恒雄さんは、偉そうで態度がでかい人のようですが、この微分積分の本は、
いい加減な本です。

395 名前:132人目の素数さん [2016/08/15(月) 10:08:45.59 ID:tdVmeQVW.net]
あ。

曲線 C に内接する任意の折れ線の長さ l に対して、ある分割 Δ が存在して、
L_Δ = l になりますね。

だから、 >>334 で問題ないのかもしれませんね。

396 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/15(月) 10:14:18.51 ID:8iYIg1PH.net]
★★★『芳雄とは何ぞや?コイツに親の資格がアルのか?
       ⇒息子の邪魔してるだけ。そやし焼いてしまうべき。』★★★
親ともあろうものが子供の向上心を砕き、そして近視眼的で打算的な考え
から「安全パイを取って、そして安易な人生を選択させる」なんて発想を
押し付けたらダメ。

こんな考え方をスルから国家がダメになり、そして学問が閉塞するだけ。

★★★『芳雄が頻繁に連呼する「研究者としての基本的態度」とは何ぞや?
       ⇒中身の安っぽさをメッキで誤魔化し、偉く見せ掛ける偽善的態度。』★★★
現役の研究者を自称する理学部教授ともあろう者が、こういう近視眼的で打算的な
考えを持つのみならず、周囲の若輩にこういう安易な態度を高圧的な物言いで押し
付けるとは何事か。しかも恩着せがましい指導者を気取り、周囲に毒を撒き散らす。

こういう無責任な卑怯者は『自らの身の処し方』をきちんと考え、死を以て逃げ切
る安易な逃亡行為を行ってはならない。きちんと自分の毒を認め、そしてソレを
広く世間に知らしめ、その恥ずかしい愚かさを深く悔いなければならない。

研究者を自称する者が、こういう『科学を冒涜する態度』は決して許されない。

芳雄の様な野郎は、粉末にナルまできちんと砕いてしまうべき。こういう無責任
で卑怯な野郎には、そのケツに「無責任と卑怯者の二つの焼き印」を焼き込んで
烙印を押し、罰とするべき。きちんと烙印を押してこういう不見識者を毒物だと
社会が認識するまでは、決して安易に見逃してはならない。こういう奴が居るか
ら日本の教育がダメになる。



>>593
そうなんですか?私はそういう事は何も知らないので、ココでそれをちゃ
んと解説して貰えませんかね。もしその内容を私が理解し、そして納得し
た場合に『のみ』、その「芳雄の研究業績の素晴らしさとやら」を認めな
い事もありませんがね。あの『糞みたいな人格』は別としてですが。



>593:132人目の素数さん 2016/08/09(火) 16:54:15.88 ID:tButZE2x
>でも芳雄は素晴らしい研究業績を残したよね
>
>そのことについては?
>

397 名前:132人目の素数さん [2016/08/15(月) 10:41:01.87 ID:tdVmeQVW.net]
imgur.com/abRmBLb.jpg

↑は一松信の解析学序説の曲線の定義です。

「点 P(t) の軌跡 C を曲線という。あるいはむしろ、そのような
函数の対そのものを曲線とよぶ。」

とあります。

閉区間 [0, Π/2]
φ(t) = (Π/2)*sin(t)
ψ(t) = (Π/2)*sin(t)

閉区間 [0, Π/2]
φ(t) = t
ψ(t) = t


「点 P(t) の軌跡 C を曲線という」という定義の場合、上の二つは同じ曲線ということになるかと思います。

一方、「函数の対そのものを曲線とよぶ。」という定義の場合、上の二つは異なる曲線ということになるかと思います。

どっちの定義が正しいのでしょうか?

398 名前:132人目の素数さん [2016/08/15(月) 10:44:12.74 ID:tdVmeQVW.net]
うーん。

「点 P(t) の軌跡 C を曲線という」という定義の場合、その長さを定義できるのでしょうか?

399 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/15(月) 10:53:37.37 ID:8iYIg1PH.net]
★★★『芳雄とは何ぞや?コイツに親の資格がアルのか?
       ⇒息子の邪魔してるだけ。そやし焼いてしまうべき。』★★★
親ともあろうものが子供の向上心を砕き、そして近視眼的で打算的な考え
から「安全パイを取って、そして安易な人生を選択させる」なんて発想を
押し付けたらダメ。

こんな考え方をスルから国家がダメになり、そして学問が閉塞するだけ。

★★★『芳雄が頻繁に連呼する「研究者としての基本的態度」とは何ぞや?
       ⇒中身の安っぽさをメッキで誤魔化し、偉く見せ掛ける偽善的態度。』★★★
現役の研究者を自称する理学部教授ともあろう者が、こういう近視眼的で打算的な
考えを持つのみならず、周囲の若輩にこういう安易な態度を高圧的な物言いで押し
付けるとは何事か。しかも恩着せがましい指導者を気取り、周囲に毒を撒き散らす。

こういう無責任な卑怯者は『自らの身の処し方』をきちんと考え、死を以て逃げ切
る安易な逃亡行為を行ってはならない。きちんと自分の毒を認め、そしてソレを
広く世間に知らしめ、その恥ずかしい愚かさを深く悔いなければならない。

研究者を自称する者が、こういう『科学を冒涜する態度』は決して許されない。

芳雄の様な野郎は、粉末にナルまできちんと砕いてしまうべき。こういう無責任
で卑怯な野郎には、そのケツに「無責任と卑怯者の二つの焼き印」を焼き込んで
烙印を押し、罰とするべき。きちんと烙印を押してこういう不見識者を毒物だと
社会が認識するまでは、決して安易に見逃してはならない。こういう奴が居るか
ら日本の教育がダメになる。



>>593
そうなんですか?私はそういう事は何も知らないので、ココでそれをちゃ
んと解説して貰えませんかね。もしその内容を私が理解し、そして納得し
た場合に『のみ』、その「芳雄の研究業績の素晴らしさとやら」を認めな
い事もありませんがね。あの『糞みたいな人格』は別としてですが。



>593:132人目の素数さん 2016/08/09(火) 16:54:15.88 ID:tButZE2x
>でも芳雄は素晴らしい研究業績を残したよね
>
>そのことについては?
>



400 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2016/08/15(月) 10:55:40.67 ID:N5H1oTkt.net]
馬鹿っぷりがわかる書き込み

369 132人目の素数さん 2016/08/15(月) 04:48:07.69 ID:nsWW7UjZ
imgur.com/UFufuoc.jpg
imgur.com/zVRSJsQ.jpg

↑は、 sin(x), cos(x) の有理式を積分する方法について書かれたものです。

●「さらに、 0 ≦ x ≦ Pi/2 のときには cos(x) ≧ 0、 0 ≦ t ≦ 1 だから」

●「x が他の範囲にあるときには、対応する t の範囲と sin(x)、 cos(x) の符号に気をつけて計算する必要がある。」

などと書かれていますが、間違っています。

平たく言えば、 x の値によっては、 cos(x) = - (1 - t^2) / (1 + t^2) になることがあるから注意せよということを言っています。

ところが、 x の値によらず、 cos(x) = (1 - t^2) / (1 + t^2) ですから、そんな心配は無用です。

計算は以下です:

cos(x) = 2 * (cos(x/2))^2 - 1 = 2 / (1 + (tan(x/2))^2) - 1 = 2 / (1 + t^2) - 1 = (1 - t^2) / (1 + t^2)

401 名前:132人目の素数さん [2016/08/15(月) 10:58:10.79 ID:tdVmeQVW.net]
閉区間 [0, π/4]
φ(t) = 2*t
ψ(t) = 2*t

閉区間 [π/4, 3*π/8]
φ(t) = -2*t + π
ψ(t) = -2*t + π

閉区間 [3*π/8, π/2]
φ(t) = 2*t - π/2
ψ(t) = 2*t - π/2

という曲線を考えると、点 P(t) の軌跡 C は↑の二つの曲線と同じですが、
長さは異なります。

402 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/15(月) 10:58:53.26 ID:8iYIg1PH.net]
★★★『芳雄とは何ぞや?コイツに親の資格がアルのか?
       ⇒息子の邪魔してるだけ。そやし焼いてしまうべき。』★★★
親ともあろうものが子供の向上心を砕き、そして近視眼的で打算的な考え
から「安全パイを取って、そして安易な人生を選択させる」なんて発想を
押し付けたらダメ。

こんな考え方をスルから国家がダメになり、そして学問が閉塞するだけ。

★★★『芳雄が頻繁に連呼する「研究者としての基本的態度」とは何ぞや?
       ⇒中身の安っぽさをメッキで誤魔化し、偉く見せ掛ける偽善的態度。』★★★
現役の研究者を自称する理学部教授ともあろう者が、こういう近視眼的で打算的な
考えを持つのみならず、周囲の若輩にこういう安易な態度を高圧的な物言いで押し
付けるとは何事か。しかも恩着せがましい指導者を気取り、周囲に毒を撒き散らす。

こういう無責任な卑怯者は『自らの身の処し方』をきちんと考え、死を以て逃げ切
る安易な逃亡行為を行ってはならない。きちんと自分の毒を認め、そしてソレを
広く世間に知らしめ、その恥ずかしい愚かさを深く悔いなければならない。

研究者を自称する者が、こういう『科学を冒涜する態度』は決して許されない。

芳雄の様な野郎は、粉末にナルまできちんと砕いてしまうべき。こういう無責任
で卑怯な野郎には、そのケツに「無責任と卑怯者の二つの焼き印」を焼き込んで
烙印を押し、罰とするべき。きちんと烙印を押してこういう不見識者を毒物だと
社会が認識するまでは、決して安易に見逃してはならない。こういう奴が居るか
ら日本の教育がダメになる。



>>593
そうなんですか?私はそういう事は何も知らないので、ココでそれをちゃ
んと解説して貰えませんかね。もしその内容を私が理解し、そして納得し
た場合に『のみ』、その「芳雄の研究業績の素晴らしさとやら」を認めな
い事もありませんがね。あの『糞みたいな人格』は別としてですが。



>593:132人目の素数さん 2016/08/09(火) 16:54:15.88 ID:tButZE2x
>でも芳雄は素晴らしい研究業績を残したよね
>
>そのことについては?
>

403 名前:132人目の素数さん [2016/08/15(月) 11:00:24.62 ID:tdVmeQVW.net]
「函数の対そのものを曲線とよぶ」という定義を採用せざるを得ないように思います。

404 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/15(月) 11:03:09.49 ID:8iYIg1PH.net]
★★★『芳雄とは何ぞや?コイツに親の資格がアルのか?
       ⇒息子の邪魔してるだけ。そやし焼いてしまうべき。』★★★
親ともあろうものが子供の向上心を砕き、そして近視眼的で打算的な考え
から「安全パイを取って、そして安易な人生を選択させる」なんて発想を
押し付けたらダメ。

こんな考え方をスルから国家がダメになり、そして学問が閉塞するだけ。

★★★『芳雄が頻繁に連呼する「研究者としての基本的態度」とは何ぞや?
       ⇒中身の安っぽさをメッキで誤魔化し、偉く見せ掛ける偽善的態度。』★★★
現役の研究者を自称する理学部教授ともあろう者が、こういう近視眼的で打算的な
考えを持つのみならず、周囲の若輩にこういう安易な態度を高圧的な物言いで押し
付けるとは何事か。しかも恩着せがましい指導者を気取り、周囲に毒を撒き散らす。

こういう無責任な卑怯者は『自らの身の処し方』をきちんと考え、死を以て逃げ切
る安易な逃亡行為を行ってはならない。きちんと自分の毒を認め、そしてソレを
広く世間に知らしめ、その恥ずかしい愚かさを深く悔いなければならない。

研究者を自称する者が、こういう『科学を冒涜する態度』は決して許されない。

芳雄の様な野郎は、粉末にナルまできちんと砕いてしまうべき。こういう無責任
で卑怯な野郎には、そのケツに「無責任と卑怯者の二つの焼き印」を焼き込んで
烙印を押し、罰とするべき。きちんと烙印を押してこういう不見識者を毒物だと
社会が認識するまでは、決して安易に見逃してはならない。こういう奴が居るか
ら日本の教育がダメになる。



>>593
そうなんですか?私はそういう事は何も知らないので、ココでそれをちゃ
んと解説して貰えませんかね。もしその内容を私が理解し、そして納得し
た場合に『のみ』、その「芳雄の研究業績の素晴らしさとやら」を認めな
い事もありませんがね。あの『糞みたいな人格』は別としてですが。



>593:132人目の素数さん 2016/08/09(火) 16:54:15.88 ID:tButZE2x
>でも芳雄は素晴らしい研究業績を残したよね
>
>そのことについては?
>

405 名前:132人目の素数さん [2016/08/15(月) 11:03:24.91 ID:tdVmeQVW.net]
そうすると、やっぱり、2つの関数の対 (φ1、 ψ1)、 (φ2、 ψ2) が
どのようなときに、同じ曲線になるかというのが問題になるかと思います。

406 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/15(月) 11:05:50.34 ID:8iYIg1PH.net]
★★★『芳雄とは何ぞや?コイツに親の資格がアルのか?
       ⇒息子の邪魔してるだけ。そやし焼いてしまうべき。』★★★
親ともあろうものが子供の向上心を砕き、そして近視眼的で打算的な考え
から「安全パイを取って、そして安易な人生を選択させる」なんて発想を
押し付けたらダメ。

こんな考え方をスルから国家がダメになり、そして学問が閉塞するだけ。

★★★『芳雄が頻繁に連呼する「研究者としての基本的態度」とは何ぞや?
       ⇒中身の安っぽさをメッキで誤魔化し、偉く見せ掛ける偽善的態度。』★★★
現役の研究者を自称する理学部教授ともあろう者が、こういう近視眼的で打算的な
考えを持つのみならず、周囲の若輩にこういう安易な態度を高圧的な物言いで押し
付けるとは何事か。しかも恩着せがましい指導者を気取り、周囲に毒を撒き散らす。

こういう無責任な卑怯者は『自らの身の処し方』をきちんと考え、死を以て逃げ切
る安易な逃亡行為を行ってはならない。きちんと自分の毒を認め、そしてソレを
広く世間に知らしめ、その恥ずかしい愚かさを深く悔いなければならない。

研究者を自称する者が、こういう『科学を冒涜する態度』は決して許されない。

芳雄の様な野郎は、粉末にナルまできちんと砕いてしまうべき。こういう無責任
で卑怯な野郎には、そのケツに「無責任と卑怯者の二つの焼き印」を焼き込んで
烙印を押し、罰とするべき。きちんと烙印を押してこういう不見識者を毒物だと
社会が認識するまでは、決して安易に見逃してはならない。こういう奴が居るか
ら日本の教育がダメになる。



>>593
そうなんですか?私はそういう事は何も知らないので、ココでそれをちゃ
んと解説して貰えませんかね。もしその内容を私が理解し、そして納得し
た場合に『のみ』、その「芳雄の研究業績の素晴らしさとやら」を認めな
い事もありませんがね。あの『糞みたいな人格』は別としてですが。



>593:132人目の素数さん 2016/08/09(火) 16:54:15.88 ID:tButZE2x
>でも芳雄は素晴らしい研究業績を残したよね
>
>そのことについては?
>

407 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2016/08/15(月) 11:12:01.03 ID:N5H1oTkt.net]
馬鹿っぷりがわかる書き込み

369 132人目の素数さん 2016/08/15(月) 04:48:07.69 ID:nsWW7UjZ
imgur.com/UFufuoc.jpg
imgur.com/zVRSJsQ.jpg

↑は、 sin(x), cos(x) の有理式を積分する方法について書かれたものです。

●「さらに、 0 ≦ x ≦ Pi/2 のときには cos(x) ≧ 0、 0 ≦ t ≦ 1 だから」

●「x が他の範囲にあるときには、対応する t の範囲と sin(x)、 cos(x) の符号に気をつけて計算する必要がある。」

などと書かれていますが、間違っています。

平たく言えば、 x の値によっては、 cos(x) = - (1 - t^2) / (1 + t^2) になることがあるから注意せよということを言っています。

ところが、 x の値によらず、 cos(x) = (1 - t^2) / (1 + t^2) ですから、そんな心配は無用です。

計算は以下です:

cos(x) = 2 * (cos(x/2))^2 - 1 = 2 / (1 + (tan(x/2))^2) - 1 = 2 / (1 + t^2) - 1 = (1 - t^2) / (1 + t^2)

408 名前:132人目の素数さん [2016/08/15(月) 11:13:19.97 ID:tdVmeQVW.net]
imgur.com/6T38liA.jpg
imgur.com/C7s12eU.jpg
imgur.com/G4oYRph.jpg

「点 P(t) の軌跡 C を曲線という」式の定義をしている足立恒雄さんの定義ではやはり駄目ですね。

同じ曲線 C の長さが計算方法によって異なる長さになってしまいますから。

409 名前:132人目の素数さん [2016/08/15(月) 11:18:25.38 ID:tdVmeQVW.net]
[0, 2*π]
(cos(t), sin(t))

[0, 2*π]
(cos(2*t), sin(2*t))

とかいう例もありますね。



410 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2016/08/15(月) 11:22:35.72 ID:N5H1oTkt.net]
馬鹿っぷりがわかる書き込み

369 132人目の素数さん 2016/08/15(月) 04:48:07.69 ID:nsWW7UjZ
imgur.com/UFufuoc.jpg
imgur.com/zVRSJsQ.jpg

↑は、 sin(x), cos(x) の有理式を積分する方法について書かれたものです。

●「さらに、 0 ≦ x ≦ Pi/2 のときには cos(x) ≧ 0、 0 ≦ t ≦ 1 だから」

●「x が他の範囲にあるときには、対応する t の範囲と sin(x)、 cos(x) の符号に気をつけて計算する必要がある。」

などと書かれていますが、間違っています。

平たく言えば、 x の値によっては、 cos(x) = - (1 - t^2) / (1 + t^2) になることがあるから注意せよということを言っています。

ところが、 x の値によらず、 cos(x) = (1 - t^2) / (1 + t^2) ですから、そんな心配は無用です。

計算は以下です:

cos(x) = 2 * (cos(x/2))^2 - 1 = 2 / (1 + (tan(x/2))^2) - 1 = 2 / (1 + t^2) - 1 = (1 - t^2) / (1 + t^2)

411 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2016/08/15(月) 11:23:13.41 ID:N5H1oTkt.net]
たぶんこいつ何がおかしいのか気付いてない

412 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2016/08/15(月) 11:31:53.82 ID:tdVmeQVW.net]
>>369

わざわざ、

tan(x) = 2*tan(x/2) / (1 - (tan(x/2))^2)
(cos(x))^2 = = 1 / (1 + (tan(x))^2)

を使って、 cos(x) を計算しているが、どういうセンスをしているのかと言いたい。

cos(x) = 2 * (cos(x/2))^2 - 1 = 2 / (1 + (tan(x/2))^2) - 1 = 2 / (1 + t^2) - 1 = (1 - t^2) / (1 + t^2)

と計算すればいいだけの話。

413 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2016/08/15(月) 11:43:19.05 ID:205SczkX.net]
>>407
自分の理解力の無さをセンスの問題にすり替えるのはまあ別にいいとして、いったいどこに「平たく言えば、 x の値によっては、 cos(x) = - (1 - t^2) / (1 + t^2) になることがあるから注意せよということを言っています。」と言われてるのでしょうか

414 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/15(月) 11:46:36.91 ID:8iYIg1PH.net]
★★★『芳雄とは何ぞや?コイツに親の資格がアルのか?
       ⇒息子の邪魔してるだけ。そやし焼いてしまうべき。』★★★
親ともあろうものが子供の向上心を砕き、そして近視眼的で打算的な考え
から「安全パイを取って、そして安易な人生を選択させる」なんて発想を
押し付けたらダメ。

こんな考え方をスルから国家がダメになり、そして学問が閉塞するだけ。

★★★『芳雄が頻繁に連呼する「研究者としての基本的態度」とは何ぞや?
       ⇒中身の安っぽさをメッキで誤魔化し、偉く見せ掛ける偽善的態度。』★★★
現役の研究者を自称する理学部教授ともあろう者が、こういう近視眼的で打算的な
考えを持つのみならず、周囲の若輩にこういう安易な態度を高圧的な物言いで押し
付けるとは何事か。しかも恩着せがましい指導者を気取り、周囲に毒を撒き散らす。

こういう無責任な卑怯者は『自らの身の処し方』をきちんと考え、死を以て逃げ切
る安易な逃亡行為を行ってはならない。きちんと自分の毒を認め、そしてソレを
広く世間に知らしめ、その恥ずかしい愚かさを深く悔いなければならない。

研究者を自称する者が、こういう『科学を冒涜する態度』は決して許されない。

芳雄の様な野郎は、粉末にナルまできちんと砕いてしまうべき。こういう無責任
で卑怯な野郎には、そのケツに「無責任と卑怯者の二つの焼き印」を焼き込んで
烙印を押し、罰とするべき。きちんと烙印を押してこういう不見識者を毒物だと
社会が認識するまでは、決して安易に見逃してはならない。こういう奴が居るか
ら日本の教育がダメになる。



>>593
そうなんですか?私はそういう事は何も知らないので、ココでそれをちゃ
んと解説して貰えませんかね。もしその内容を私が理解し、そして納得し
た場合に『のみ』、その「芳雄の研究業績の素晴らしさとやら」を認めな
い事もありませんがね。あの『糞みたいな人格』は別としてですが。



>593:132人目の素数さん 2016/08/09(火) 16:54:15.88 ID:tButZE2x
>でも芳雄は素晴らしい研究業績を残したよね
>
>そのことについては?
>

415 名前:132人目の素数さん [2016/08/15(月) 11:58:21.50 ID:tdVmeQVW.net]
imgur.com/NYIq1GF.jpg
imgur.com/YKcw7lz.jpg
imgur.com/PNClYn2.jpg

↑杉浦光夫をまた見てみました。

見ただけで読んでいませんが、

>>400

の疑問に答えているようですね。

評判がいいだけあって、杉浦光夫の本は「痒い所に手が届く」いい本ですね。

416 名前:132人目の素数さん [2016/08/15(月) 12:03:24.86 ID:tdVmeQVW.net]
imgur.com/abRmBLb.jpg

↑の一松信の

417 名前:定義だと、軌跡 C は同じだけど、曲線としては異なるのだから、
長さが異なっていても問題ない、というような態度ですね。

杉浦は一歩踏み込んでいて良心的ですね。
[]
[ここ壊れてます]

418 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2016/08/15(月) 12:06:29.76 ID:205SczkX.net]
自分の不都合な事実からは目を背けただひたすらに主張を続けるあたり、貴方には議員が向いてますね
もしかしてあなた元都知事ですかい?

419 名前:132人目の素数さん [2016/08/15(月) 12:10:52.92 ID:Vn6mltEJ.net]
mapを「曲線」と呼ぶなら足立流で問題ないが、軌跡(点集合)を「曲線」と呼ぶなら
map依存のまま話を続けるか、map依存しないことを示さないとダメだな



420 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/15(月) 12:33:52.05 ID:8iYIg1PH.net]
★★★『芳雄とは何ぞや?コイツに親の資格がアルのか?
       ⇒息子の邪魔してるだけ。そやし焼いてしまうべき。』★★★
親ともあろうものが子供の向上心を砕き、そして近視眼的で打算的な考え
から「安全パイを取って、そして安易な人生を選択させる」なんて発想を
押し付けたらダメ。

こんな考え方をスルから国家がダメになり、そして学問が閉塞するだけ。

★★★『芳雄が頻繁に連呼する「研究者としての基本的態度」とは何ぞや?
       ⇒中身の安っぽさをメッキで誤魔化し、偉く見せ掛ける偽善的態度。』★★★
現役の研究者を自称する理学部教授ともあろう者が、こういう近視眼的で打算的な
考えを持つのみならず、周囲の若輩にこういう安易な態度を高圧的な物言いで押し
付けるとは何事か。しかも恩着せがましい指導者を気取り、周囲に毒を撒き散らす。

こういう無責任な卑怯者は『自らの身の処し方』をきちんと考え、死を以て逃げ切
る安易な逃亡行為を行ってはならない。きちんと自分の毒を認め、そしてソレを
広く世間に知らしめ、その恥ずかしい愚かさを深く悔いなければならない。

研究者を自称する者が、こういう『科学を冒涜する態度』は決して許されない。

芳雄の様な野郎は、粉末にナルまできちんと砕いてしまうべき。こういう無責任
で卑怯な野郎には、そのケツに「無責任と卑怯者の二つの焼き印」を焼き込んで
烙印を押し、罰とするべき。きちんと烙印を押してこういう不見識者を毒物だと
社会が認識するまでは、決して安易に見逃してはならない。こういう奴が居るか
ら日本の教育がダメになる。



>>593
そうなんですか?私はそういう事は何も知らないので、ココでそれをちゃ
んと解説して貰えませんかね。もしその内容を私が理解し、そして納得し
た場合に『のみ』、その「芳雄の研究業績の素晴らしさとやら」を認めな
い事もありませんがね。あの『糞みたいな人格』は別としてですが。



>593:132人目の素数さん 2016/08/09(火) 16:54:15.88 ID:tButZE2x
>でも芳雄は素晴らしい研究業績を残したよね
>
>そのことについては?
>

421 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/15(月) 13:03:30.07 ID:8iYIg1PH.net]


422 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/15(月) 13:03:48.56 ID:8iYIg1PH.net]


423 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/15(月) 13:04:06.77 ID:8iYIg1PH.net]


424 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/15(月) 13:04:25.12 ID:8iYIg1PH.net]


425 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/15(月) 13:04:44.42 ID:8iYIg1PH.net]


426 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/15(月) 13:05:02.93 ID:8iYIg1PH.net]


427 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/15(月) 13:05:21.62 ID:8iYIg1PH.net]


428 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/15(月) 13:05:44.84 ID:8iYIg1PH.net]


429 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/15(月) 13:06:03.47 ID:8iYIg1PH.net]




430 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:sage [2016/08/15(月) 13:06:23.03 ID:8iYIg1PH.net]


431 名前:◆2VB8wsVUoo mailto:age [2016/08/15(月) 15:53:59.72 ID:8iYIg1PH.net]







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