1 名前:132人目の素数さん [2015/11/13(金) 18:59:25.65 ID:G+p3EzAK.net] IU幾何とABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。 荒らしはご遠慮願います。 前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 9 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1440786048/
669 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 08:20:07.04 ID:b5VVCGoq.net] >>645 あなたはおそらく昨日あたりからIUTT擁護する側の人(恐らく数学の研究者)らしいが、参加する教授が言ってること、しかもティータイムで参加者が困惑してたと書いてる訳だから、少なくともこの時点でこのワークショップはヤバい状態のよ。
670 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 08:35:26.10 ID:7U9FPEAT.net] このブラジル人は初日から悪意ありありの書き込みしてたし、最初から腐すのが目的で参加してたんだろ
671 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 08:35:36.41 ID:jacK8e9R.net] 昨日偉そうに擁護してた奴息してる?w jinも3年間夢を追い続けてきたのに可哀想に。
672 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 08:37:57.08 ID:KUN8a8Yf.net] 朝鮮人、中国人が押しかけて来ない時点で将来性0
673 名前:132人目の素数さん [2015/12/11(金) 08:47:02.45 ID:yhcHcwNj.net] 実際のところ、セミナー全体が終了してもないのに、ネガティブな感情的な意見を インターネットに書き連ねるのは、恥ずかしいことだしかなり無責任だと思う。 終わってからまとめた批判記事を書くのが真っ当なやりかたなのではないだろうか…。
674 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 09:49:18.80 ID:BIfJM9Dx.net] これは長期的展望でいえば、望月のある意味数学的予想が表明されたようなものではないか。 すなわち、完全なABC予想はIUTアプローチ以外では解けないし、おそらくリーマン予想もそうであろう ということね。特に前者については確信をもっているようだし、今後、数学者たちはこの予想と 戦うことになったわけだ。それが正しいか否かについて
675 名前:132人目の素数さん [2015/12/11(金) 10:06:16.20 ID:fm6H3dYv.net] 皆わかった気になって講演してみたけど、 まだまだ十分に理解できていなかったということを痛感しているだけ。 思考方法を変えないと、そう簡単には理解できないんだっていうことが ようやくわかってきたところ。 ここから始まっていくんだよ。 これで終了とか言っているやつらはなんなの?
676 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 10:10:20.04 ID:yT7Z/JvT.net] レス乞食
677 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 10:23:18.28 ID:b5VVCGoq.net] 擁護派涙目www 百歩譲ってこのワークショップで理解できなくても、ああ、なんとか形は見えてきたな、けどわからんな、くらいならまだいいのよ。 参加者が、しかも名だたる数論の巨人が首傾げて口ポカーンとしてるワークショップなんて失敗以外なんて表現すんだ?w 擁護派およびjinが可哀想だわww
678 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 10:32:01.74 ID:DXQm8ial.net] 信仰へと旅立つ人たち
679 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 10:32:32.86 ID:fVyALLbl.net] ブログ主、はじめに望月さんにIUTのキーはどこにあるって 質問してそんなものはないと返されたろ。 はじめから地道に読み込めって言ってるのは 知っているはずなのに。たぶんまともに論文読んでいない? 望月さんが酷い非難をすると書いてた海外の 数学コミュニティの素顔の一端をみた感じ。
680 名前:132人目の素数さん [2015/12/11(金) 10:45:00.32 ID:TNShO6kC.net] そう。本気で真摯に取り組めばそこまで難しいことをいっていないのがIUT。 牛歩ではあるが日本人には理解の波が起きつつある。 わからないからって批判・攻撃するのは、一流の数学者ではない証。
681 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 10:47:32.35 ID:q7V6WprK.net] >>645 Jose Felipe Volochが望月の理論について懐疑的なのは間違いないですが彼は立派な数学者ですよ。 https://scholar.google.co.jp/citations?user=r0Jun08AAAAJ&hl=ja あなたの書き込みはとても良くないと私は思います。
682 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 10:50:21.16 ID:YnzHmtBL.net] 「理解できない」のと「間違いを指摘する」ってのは天と地ほどの違い.
683 名前:132人目の素数さん [2015/12/11(金) 10:52:30.94 ID:huhcIIq+.net] IUTT終わた・・・
684 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 11:01:18.20 ID:2Ka2MH5b.net] 現状、同分野他数学者、世界レベルの大御所の支持が得られて無いのだね? 理論の正しさ、有効性はさて置いて。
685 名前:132人目の素数さん [2015/12/11(金) 11:12:25.92 ID:8IosS0KI.net] >>660 で挙げた彼は世界的な数学者です。 そしてファルティングスが何故参加しないのか教えて下さい
686 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 11:13:23.47 ID:7Pxlae1L.net] このスレの流れは、以前は数学徒がIUTを擁護し、素人は口挟むな!望月マンセー だったのに、ワークショップがこういう流れになってきて、素人さん(jin含む、中には玄人さんも)が反撃に出てきたところ、今必死に擁護派が顔を真っ赤にして強弁反論し流れを引き戻そうとしてるということでok?
687 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 11:16:53.58 ID:7Pxlae1L.net] jinがこんなブログをあげてるよ。 www.math
688 名前:.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=8160 おっと俺がjinだったww jin [] [ここ壊れてます]
689 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 11:20:45.32 ID:7Pxlae1L.net] >>664 ファルティングスは参加しとるよ
690 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 11:22:00.14 ID:q7V6WprK.net] >>664 自分の研究で忙しいからでしょう。 >>665 娑婆の人が一喜一憂しているのがこのスレッドだと思いますよ。
691 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 11:24:44.32 ID:r9G1ftnd.net] 引用1685はすげーな 望月以上じゃん
692 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 11:26:59.24 ID:YnzHmtBL.net] >>669 インパクトファクターは絶対じゃありません.すごすぎて理解できないものは引用さえされません.
693 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 11:27:54.01 ID:b5VVCGoq.net] おーい(・o・)擁護派とやら反論してみろやー(^x^)
694 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 11:28:43.02 ID:h76g/uxV.net] 痛い所突かれてますなあw
695 名前:132人目の素数さん [2015/12/11(金) 11:29:47.26 ID:tuQ34QbK.net] 昔、カントールの集合論をクロネッカーが否定し続けたという過去もあるのだし、 高名な人に批判されたという理由だけで、否定すべきではないかと…
696 名前:132人目の素数さん [2015/12/11(金) 11:33:16.90 ID:g7aj5oU3.net] Felipe Voloch そもそも文句ばっか言っているこのおっさんは誰なんだ Mathoverflowでも嫌味をいいにきてるおっさん。つぶしにきてるんじゃね What is frobenoid? "Perhaps this is a key reason he can't understand why the rest of us are so reluctant." So you empathize with him even though he doesn't empathize with you. – Felipe Voloch Feb 6 at 20:22
697 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 11:33:18.97 ID:h76g/uxV.net] 有望若手の支持があれば桶 ジジイは要らんてかw
698 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 11:36:13.67 ID:yT7Z/JvT.net] もっと有名な数学者の見解が出てからが面白いところだろ 世界的にはどっちに転ぶかそれでよく読めるようになるw
699 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 11:42:26.67 ID:h76g/uxV.net] 自力で読み込む暇も能力も無い外野は 偉いさんの米待つしか無い罠w
700 名前:132人目の素数さん [2015/12/11(金) 11:46:48.71 ID:g7aj5oU3.net] no予習でやってきて今回ので理解できたなんて出るはずがないだろうね 高みの見物にきた輩以外がこれから勉強しようという気になれば 成功なんだろう
701 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 11:50:03.51 ID:YuNo9SuO.net] この板に「IUTTを読む」とかのスレが建って トンデモが自説を披露するようになれば成功
702 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 11:50:25.72 ID:7Pxlae1L.net] なるほど!このワークショップではっきりしたわけだ! IUTを断固認めない特にアメリカ人一派 vs 望月ガラパゴス一派
703 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 11:51:13.13 ID:r9G1ftnd.net] 問題は>>552 で望月自身が有効でないと言ってるところじゃないか?
704 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 11:55:38.61 ID:YuNo9SuO.net] ちゃんと火消ししろよファイヤーマン 敗北宣言と曲解されとるがな 英語掲示板でも ちゃんと火消し工作して来いや
705 名前:132人目の素数さん [2015/12/11(金) 12:12:43.08 ID:g7aj5oU3.net] 暗号爺Volochらが、少しでも勉強する気になってる研究者のやる気を 妨げるのだけは憂慮すべきでしょうなあ
706 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 12:19:00.46 ID:/Zaxi6n/.net] とりあえずここには自分で理解してその上で自分の意見を述べようとする人がいないことはわかった
707 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 12:22:04.07 ID:yT7Z/JvT.net] それができるならむしろここに来る暇などないのでは…
708 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 12:31:51.26 ID:jacK8e9R.net] こりゃ正しいとしてもあと数年はかかるな。 その前に忘れ去られて行きそうだけど。
709 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 12:33:49.95 ID:jacK8e9R.net] モックみたいな中途半端な小物が説明してたらダメなんだよ。 やっぱ本人が出向いて直接説明するしかないのでは。
710 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 12:41:21.34 ID:Ond8JjnW.net] 確か藤井聡の話では、 モッチーは自分の研究にすべてをかけすぎた結果、頭脳のリソースに余裕がなくなっちゃって 自宅から数理研に行く道をいつもと違う道にしちゃうと、迷子になっちゃうんじゃなかったっけ? ましてやアメリカなんてもう無理なんでしょ
711 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 12:44:05.22 ID:Ond8JjnW.net] ごめん今回はイギリスかw
712 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 12:51:31.85 ID:YnzHmtBL.net] 藤井聡って橋下とけんかしてたひと?そんなひとにまで噂が回ってんのか. つーかもっちーはスカイプ使って現地行ってない.
713 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 13:20:47.11 ID:OOOZbnZA.net] >>688 あれは拓郎の方だ。 京大に何年も居るのに時計台の場所まで行くのに迷子になるって話。
714 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 13:23:19.02 ID:9X3hhHQ4.net] >>691 空間把握能力に疑問符が付くな
715 名前:132人目の素数さん [2015/12/11(金) 13:42:34.66 ID:r9G1ftnd.net] だから代数学なんだろw
716 名前:132人目の素数さん [2015/12/11(金) 14:57:37.66 ID:bZW5MSf4.net] www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/ >Unfortunately it now looks quite possible that the end result of this workshop will be a consensus that the IUT part of this story is just hopelessly impenetrable.
717 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 15:13:40.67 ID:wJ5iJyCq.net] みんなIUT勉強しないでわかんないわかんない言ってるだけだよ そんなの当たり前だって
718 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 15:41:04.73 ID:JDDhzB3o.net] Voloshだってある程度勉強してる感じでワークショップ臨んでんじゃん。それがIUTに議論が入ったとたんワケワカメになる。これが現実。そんな理論。モッチーが外国までわざわざ講演に行かない理由がわかるよ。講演ちょろっとしただけでわかるわけもない。 何にせよVoloshには感謝だな。忙しい中毎日ワークショップのリポートしてくれる。
719 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 15:41:07.41 ID:YnzHmtBL.net] 松本眞や加藤文元のような専門がそんなに近くない感じの両氏もモッチーとセミナーをずっとやっていたんだよね? ってことは少なくとも部分的にはかなり理解している人もいるんだろ
720 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 15:42:50.55 ID:JDDhzB3o.net] Wilesの解決講演の時もだんだん聴衆減っていって、最後は数人だったらしいじゃないか。四日目までまだ相当数いるワークショップだからまだ望みはあるよ、この理論。
721 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 15:45:08.95 ID:JDDhzB3o.net] >>697 今回のスピーカー ふみはるさん まことさん 多摩川さん モッチーとこの院生 星んとこの院生 モッチーの取り巻き このあたりは随分理解が進んでるんじゃない?
722 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 15:57:36.21 ID:JDDhzB3o.net] ひーひひひ! Voloshのコメントで山下がボロクソ言われてるぜ Here is how one colleague described Yamashita in an email he sent to several people (mostly not attending): "Yamashita seems to be quite a character — he would regularly interrupt talks to “make a remark” and then while sitting in the front row he would speak in a barely perceptible voice for several minutes while staring straight ahead".
723 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 16:00:12.75 ID:JDDhzB3o.net] 星だけは何とかいい奴だと思われてそうw 暗にFesenkoも批判してるし。 Of the participants who profess to understand the proof (Yamashita, Hoshi and Fesenko) only Hoshi has given half reasonable answers to questions. But even Hoshi has left us wanting. The fi
724 名前:rst two have an excuse of a language barrier but Fesenko doesn't. [] [ここ壊れてます]
725 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 16:05:02.39 ID:jacK8e9R.net] 懐疑的になる方が普通だと思うけどな。 とんでもが多い中
726 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 16:18:33.94 ID:JDDhzB3o.net] あー今日が山下の講義の日だっけ?南無〜 お葬式にならぬことを心より祈っとくよ!
727 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 16:20:37.17 ID:JDDhzB3o.net] 山下じゃなく星がIUT全体の講演をしてた方が、IUTにとって良かったと思う。切に。 MokとGoはいらんかった! (少なくともこの時点てのワークショップにはって意味ね)
728 名前:132人目の素数さん [2015/12/11(金) 16:25:40.35 ID:tuQ34QbK.net] >>704 つか、本当はもっち〜がやんなきゃいけないんじゃ…(*_*;
729 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 16:32:03.66 ID:Ond8JjnW.net] >You may think that Yamashita is quite a unusual person. >I'm always wondering why he always wears a kimono. Goは連日着物着てきてるのかよ 羽織袴か?
730 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 16:34:35.59 ID:jacK8e9R.net] これだけ長くて新奇なのに、本人が全く講演しないんじゃ忘れ去られるのみ Goはあの汚いレジュメと強烈なキャラでIUTにとどめさすかもなw
731 名前:記憶喪失した男 (愛知県) [2015/12/11(金) 16:34:44.57 ID:6ye0+vr7.net] いや、もうギリギリだから、おれ、いっちゃうよ。 スカイプっていってても、以前の山下剛の講義にもちー来てたじゃん。 だから、今回も予定には公にしてないだけで、たぶん、もちー来るよ。
732 名前:132人目の素数さん [2015/12/11(金) 16:39:58.71 ID:Pet9nbmw.net] ファルティングスはなんて思うだろうか。 かつての弟子と、その取り巻きに対して。
733 名前:132人目の素数さん [2015/12/11(金) 16:40:08.62 ID:tuQ34QbK.net] >>706 そおなの?Goさん、狙ってるなぁ…(^^;
734 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 16:45:13.92 ID:X0x6Gzoe.net] 剛は四天王最弱
735 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 17:06:03.47 ID:fAuU/0Uh.net] >>708 知ったか乙 山下剛講義んときはモチーがオーガナイザーの研究集会だったから来たんだよw ネタ投下もほどほどになwww
736 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 17:33:49.71 ID:Ond8JjnW.net] Go渾身のレジュメ www.maths.nottingham.ac.uk/personal/ibf/files/y-123.pdf 数学は黒板プレゼンが基本みたいなとこがあるせいか、他の分野と比べてパワポ普及が異様に遅く、いまだに手書きOHPとかチラホラ見かけるけど それにしても2015年末の晴れの舞台にこれは凄い
737 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 18:44:13.88 ID:jacK8e9R.net] 今日のモッチーの締めの発言が注目されるな。 リーマン予想に関して何らから質疑はあるかな。 Goがどっちらけさせて終了するか見ものだな。
738 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 18:57:17.27 ID:TCWUUW8h.net] むこうは昼ごろか
739 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 18:59:25.11 ID:OOlvkwSG.net] >>653 196 :132人目の素数さん:2015/09/25(金) 21:00:45.47 ID:LAGBXoM2 体F上の楕円曲線を考える。 pを>5の素数、TEをEの原点での余接束、qをFの素元が入るパラメーターとする。 このときFで、 {q^(1^2/2p), q^(2^2/2p), q^(3^2/2p), ... q^(((p-1)/2)^2/2p)}→ q^(1/2p) のような自己同型が成り立つと、 deg(TE)<定数 のような不等式が成り立つ。 しかしこの自己同型は普通のFには存在しないので、 →の左と右を異なる宇宙(集合論のモデル)のスキーム上で成り立つとした場合、 このスキーム論の違いによって先の不等式は deg(TE)<ε+定数 に修正さ
740 名前:黶ASzpiro予想(ABC予想)と一致する。 このとき異なったスキーム論からεを計算するアルゴリズムがIUタイミヒュラー理論。 209 :132人目の素数さん:2015/09/26(土) 11:00:31.75 ID:ba7SSJw2 >>207 楕円曲線扱うときp=2,3は除いて考えるのは普通じゃない? 強スピロ予想は2と3については考慮してないんだよね。 リーマン予想のゼータ関数に2と3を入れなくても0.5は成立するの? [] [ここ壊れてます]
741 名前:132人目の素数さん [2015/12/11(金) 19:31:23.81 ID:Tk0In+aS.net] いつも通る道を間違えて、工事現場へ突入した知人がいたな
742 名前:132人目の素数さん mailto:sag [2015/12/11(金) 19:47:31.83 ID:txrt41O2.net] GOの字は見たくもない
743 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 19:49:11.64 ID:7iThoy75.net] さぁ今日はGo劇場だなw どんなにくそみそに言われるか楽しみだww
744 名前:132人目の素数さん [2015/12/11(金) 19:54:28.17 ID:g7aj5oU3.net] たしかにいまさらVolochのgoogle+みてみると初回から全般的に悪意に満ちてる 最終的には理解不能いかさま理論だなんていいだすオチをつけたそうにうずうず してる
745 名前:132人目の素数さん [2015/12/11(金) 19:58:25.23 ID:g7aj5oU3.net] アウェイで発表する☆とGoはさぞ大変だろう
746 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 19:59:27.84 ID:AqpasvIe.net] プレゼンが不首尾とかは残念だが、仕方ない 明確にIUTが「間違ってる」ってことが明らかにならない限り 俺は望月を信じ続けるけどな
747 名前:132人目の素数さん [2015/12/11(金) 20:09:51.84 ID:eZh0afEV.net] 数学において「正しいか正しくないか」は重要でない。 「人類の真に踏み出すべき次の一歩を与えてくれるか否か」こそが重要。 間違っていても深い示唆を与えていれば 正しく修正しようとして人が集まる。 正しくてもそれが新しい応用や示唆を何も持たなければ 「頑張ったね」でおしまい(4色問題など)
748 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 20:16:47.19 ID:ASGQo1pq.net] などとキレイごとを抜かしているが、本音は 「俺にも仕事をくれ」 「俺にも "おこぼれ" をくれ」 というわけだ
749 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 20:21:43.22 ID:7iThoy75.net] >>722 いやしかし、ちゃんとした数学者が半年以上もかけて勉強してきたのに 取り巻き以外誰一人まともに理解できてないのは不可解だろ。 望月だけの独りよがり理論の可能性もあるわけだ。 小保方の誰にも再現できない神の手実験と同じように。
750 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 20:25:07.06 ID:48WbYO+c.net] ただ、おぼとはっきり違う点が少なくとも一つはある。 彼は最初からすべての論文を公開してきたのだ。 悪意がないことだけは確か。
751 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 20:34:39.45 ID:T+teGssa.net] ナイジェリアのリーマン予想解決の方が有望かw
752 名前:132人目の素数さん [2015/12/11(金) 20:35:28.61 ID:/8sT/N6V.net] 望月さんはこの理論以外に目立った業績はあるんですか?
753 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 20:49:21.96 ID:OsLud51A.net] あるよ 以上
754 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 20:51:44.07 ID:0N36zOmh.net] セミナーの依頼に応じて説明することを拒否してるんだから、このまま無視して あげるのが吉だね、オックスフォード優し過ぎ 望み通り歴史の谷間に埋没させあげるがいい
755 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 20:55:16.96 ID:OsLud51A.net] 別に拒否はしてないだろ 高校一年生にガロア理論ってなーに? と聞かれてるようなものなんだから、そりゃ中には 答え聞いても納得も理解も出来ない人も居るだろうし、 何このクソ理論、みたいな印象持つ人も居るっしょ
756 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 20:58:57.75 ID:xEKYWGob.net] 明確に間違いを指摘できないんじゃ、望月以下なのは明白だろう。 みんながよって
757 名前:たかって評価できるようになっている最中、って感じだな。 ほぼ同じ分野が専門の数学者はイヤでも読んで理解しなきゃならないけど、 膨大な時間がかかるので、文殊の知恵ってワークショップなんだろ。 仕事でこれって、周囲の数学者にとってはつらいかも。最終的に間違ってました、 ってことになったら、脱力感は半端じゃなさそう。 だから、本腰を入れたくない。でも、成果があればそれに乗りたい、いや、乗らねば。 あとはだれかが突っ走るしかない。覚悟をきめるんだ!(笑 [] [ここ壊れてます]
758 名前:132人目の素数さん [2015/12/11(金) 21:02:50.11 ID:B8kqkstu.net] Inter-universal geometryはこのスレの住民によって埋葬された そのうちモッチーのブチ切れ長文声明が来るはず
759 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 21:13:55.75 ID:xEKYWGob.net] 否定と不明の違いもわからないのか?
760 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 21:15:38.65 ID:FNFW81DN.net] 偉そうに理解した振りしてるくせになんで議論しても解決しなかった Cor4.5ってのをまともに説明できないんだよ。 あいつは”つまみ食い”せずにつぶさに理論を見ていって完全理解したんだろ? なら他人に対しても説明できるはずだ。 それができないってことは本当は理解できてないか、もしくは理論自体が最初からおかしいか。 第一理解者とされてる人物がこの調子じゃあ、仮に理論が正しいとしても普及なんて絶望的だろうな。
761 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 21:21:12.42 ID:xEKYWGob.net] よくいんるんだよ、わかんないと教師のせいにするやつ(笑
762 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 21:26:05.85 ID:rJQAUf6m.net] >>735 どうやらゴー君に相当私怨・嫉妬をお持ちの方のようで。最近粘着してる方ですか? ま、外への説明は星君の方がましみたいだから、星君に今後してもらいましょう。
763 名前:132人目の素数さん [2015/12/11(金) 21:33:32.87 ID:txrt41O2.net] ゴーはテフの打ち方から勉強し直したほうがいい
764 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 21:37:00.87 ID:rro9JC8y.net] みんなランチ時間で帰ったりしてないだろうな。 まあ、この後もっちーが話すようだからそれは聞いてからか。 系4.5をうまく説明して解決するのか。 またRemark2.2.1以降のリーマン予想について言及があるのか。
765 名前:132人目の素数さん [2015/12/11(金) 21:39:54.29 ID:61I7NHZG.net] >>713 頭がおかしいとしか思えない 非常識すぎる。よくトヨタに就職できたな。
766 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 21:51:14.24 ID:UgO5dgWp.net] >>660 blogのじいさん、正直平均的なレベルの業績だろ。 日本で言えば駅弁にでもいるレベルだろ。 T先生、M先生、K先生が理解できなかった理論をこんなじいさんが予習なしで なんで理解できると思うんだろうか。
767 名前:132人目の素数さん [2015/12/11(金) 22:06:37.13 ID:/8sT/N6V.net] 駅弁の教授を知ってるのかい? このワークショップの参加者は紛れもない一流だろうよさ
768 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 22:25:10.50 ID:q7V6WprK.net] >>741 Volochに対しても駅弁大学にいる研究者にたいしても失礼だよ。 私はVolochの仕事をフォローしてないから正しい評価はできませんが、 数理科学の研究者で引用1000を超えるのは要領が良いからでは説明がつかないと思います。 それと数学板に書き込んでいるんだから数学科のポスト問題については周知しておくべきだと思います。
769 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 22:32:59.46 ID:0N36zOmh.net] フォロッホ論文数多すぎやろ 粗製濫造ちゃうか
770 名前:132人目の素数さん [2015/12/11(金) 22:39:00.71 ID:Ys2AOqqW.net] ポスト問題って何だよw
771 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 22:43:08.05 ID:Mnk3AE9f.net] 解析接続の専門家に俺はなるっ!!
772 名前:132人目の素数さん [2015/12/11(金) 23:02:51.10 ID:tuQ34QbK.net] >>723 四色問題は、人だけはいっぱい集まったやん。(・_・)
773 名前:132人目の素数さん [2015/12/11(金) 23:03:34.77 ID:/8sT/N6V.net] 海外に出る数学者少なすぎでは?
774 名前:132人目の素数さん [2015/12/11(金) 23:25:50.61 ID:Tk0In+aS.net] ぶぶ漬けが旨いんだろうな
775 名前:132人目の素数さん [2015/12/11(金) 23:29:51.91 ID:Ys2AOqqW.net] >>728 素人にも程がある
776 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 23:43:16.72 ID:jacK8e9R.net] ワイルズは出てないの?
777 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/11(金) 23:57:56.38 ID:jacK8e9R.net] ボロッコ今日がIUTの命日になったとかいいそう
778 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 00:45:39.74 ID:r4NBxS0d.net] >>745 宮廷の数学教室に職を得るのは厳しく、トップの大学を出た優秀な人でも地方大学や高専に就職する人が多いということを指しているのでは
779 名前:132人目の素数さん [2015/12/12(土) 00:53:34.54 ID:hfGZeU72.net] Felipe Voloch自身は三流数学者()かよ
780 名前:132人目の素数さん [2015/12/12(土) 01:13:11.06 ID:IY5gj/AO.net] テキサス大知らない情弱
781 名前:132人目の素数さん [2015/12/12(土) 01:16:31.39 ID:XlWraEDm.net] >>753 >トップの大学を出た優秀な人 そうは言っても日本人だとたかが知れてるよね
782 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 01:31:28.61 ID:SNxT616E.net] 教授の闇
783 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 02:27:56.95 ID:sBtKm5sA.net] あれだけカンファレンスのコーディネイトを頑張っていたFに対しても ただ来ただけでぶーぶー文句を垂れているあたり、相当のクレーマー 気質であることは間違いなしだろ、テキサスのじいさん。 Fもこのじじいがそういうやつであることをわかっているから、無視 して放っておいているだけのような気もしてくる。
784 名前:132人目の素数さん [2015/12/12(土) 02:35:33.57 ID:icCqGfe6.net] それこそ気のせい
785 名前:132人目の素数さん mailto:s [2015/12/12(土) 02:38:36.90 ID:pzW/QYL7.net] >>756 お前はどの立場からいってるの?白人きどり(笑)?
786 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 02:39:48.75 ID:O5L/IqBl.net] jin更新ないけど寝たか。 あの爺さん、更新してるな。最後のもっちーのスカイプセッションは 評判悪くなかったっぽいぞ。Dupyとかいう人物も結構理解してたそうだし。 ただ、goへの反応は案の定といった感じかw
787 名前:132人目の素数さん mailto:Sage [2015/12/12(土) 02:48:59.26 ID:hfGZeU72.net] かぶきwww https://plus.google.com/106680226131440966362/posts/UHoetkZ7XXK?pid=6227077285149252178&oid=106680226131440966362 Goのtalkも良かったみたいだな。
788 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 02:50:40.31 ID:MI0Vjn6D.net] この人YoutubeにもIUT関連のノートたくさんあげてるな。
789 名前:132人目の素数さん [2015/12/12(土) 02:51:34.56 ID:V0U8U2RL.net] Felipe Voloch seems to be quite a character — he would regularly update blog to “make a remark” and then he would interrupt us with stupid questions for several minutes while staring straight ahead.
790 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 02:57:18.56 ID:MI0Vjn6D.net] go本当に袴着てるなw
791 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 02:58:20.22 ID:MI0Vjn6D.net] Voloch は口は悪いかもしれんが、実況してくれて本当に大助かりだろ。 写真までアップしてくれて様子もわかるし。
792 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 03:01:11.78 ID:MI0Vjn6D.net] 動くvoloch そんな爺さんではないんじゃ。 media.ma.utexas.edu/media/Math_Club/Felipe_Voloch/
793 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 03:10:45.06 ID:cRKG1WJT.net] 最終日を終えての結論:擁護派勝利 ワークショップ中に出た疑問はほぼ肯定的に解決されている。 参加者はまだ本論までは完全に理解が及んでないものの、中にはかなり読み込んでいた者もいた。 てことでIUT再開。 今後も京都での研究集会に向けて少しずつ盛り上がっていくことだろう jin
794 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 03:19:04.56 ID:cRKG1WJT.net] 今更だが英語もろくに読めないバカがいたんで言っとくが、"the proof of ABC is not effective, as expected"は 「ABC予想の証明法は、期待されたほど他の問題には効果的ではなかった」て意味だからな。 IUTがABC予想の証明に有効ではなかったとはき違えるなよ。
795 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 03:26:32.85 ID:8
] [ここ壊れてます]
796 名前:NzYif4J.net mailto: 弱いバージョンのABC予想はIUTで証明出来たけど、本来の強いABC予想はIUTじゃ証明出来てないし証明出来る見通しも全く立って無い、ABC予想以外の応用も無いってことでしょ。 [] [ここ壊れてます]
797 名前:132人目の素数さん [2015/12/12(土) 03:31:36.20 ID:icCqGfe6.net] 底が見えてないのはどちらかな
798 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 03:37:15.60 ID:OF7V6Lw+.net] 弱いABC予想しか証明できてないことは発表直後に指摘されて最初から分かっていたこと。 それでも、これだけの研究者たちが集まるってことは弱いABC予想の証明でも十分に革命的ってことだろ。
799 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 03:42:51.24 ID:Q4Oguci0.net] フッ
800 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 04:13:21.22 ID:f2NQtGDk.net] 数学とか研究を致命的にわかってないこと丸出しなわけ 腐しているバカは グロタンの大論文集は何かの大難問を直接その場で解決するものだったのか でないので数学的に無意味とされたのか 10年後に他人の手によって準リーマン予想の解決、30年後にフェルマー予想の解決に繋がった、だろ ポアンカレのトポロジーの基盤の提示やらもみな同じ ここに出てくるタイヒミュラー空間、p進数等、各々提唱されたとき数学会待望のどういう大予想の解決に即座につながったわけだ 望月理論も同様に新システムの提示でそれが核心 ABCは極論では派生、「この理論は提唱者自力で直接、すでにこんな具体的効用さえでますよ」 大体当人が何度も書いている概要説明文等で、現代数学の初歩的知識があれば部外者ですら興味深いものだという印象を受ける 問題があるなら、根本的な傷やギャップを指摘され解決できないこと、そんなことではまったくないのに 「この理論は終了です」「擁護厨ざまあ」 つまり数学が何なのかまったくわかっていない この理論を興味深いと思った経験もない 1行も理解しない こう書いてもその意味さえわからない
801 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 04:14:18.96 ID:8tCQb8Nk.net] ライバルが育たないと、学問的に停滞しそう。 さらなる布教を!
802 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 04:29:15.96 ID:jNMR3p5v.net] 756 :132人目の素数さん:2015/12/12(土) 01:16:31.39 ID:XlWraEDm >>753 >トップの大学を出た優秀な人 そうは言っても日本人だとたかが知れてるよね おらホッジ劇場よりも無料劇場のほうがおもしれーだ gyao.yahoo.co.jp/player/01070/v00349/v0000000000000000664/?list_id=2031943
803 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 04:32:11.42 ID:jNMR3p5v.net] でも変だな。εから変換できても2>を境に応用できなくなっちゃうんだ。
804 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 04:33:27.53 ID:jNMR3p5v.net] >本来の強いABC予想 の事ね。
805 名前:132人目の素数さん [2015/12/12(土) 04:54:08.55 ID:CXdI9ooc.net] 傷口にハバネロ塗り込むなよ。 結果でわかるだろ。
806 名前:132人目の素数さん [2015/12/12(土) 05:04:02.80 ID:icCqGfe6.net] 報国怪向けの線香花火
807 名前:132人目の素数さん [2015/12/12(土) 05:16:58.72 ID:CXdI9ooc.net] 1<しか整合しないなら高次ゼータなんか無理だけどね。
808 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 05:30:44.06 ID:tB8mFlTW.net] jinおはよう。 Dupuy氏がIUTの動画作ってたよ。 https://www.youtube.com/channel/UCHWnZ1NtJ4WvE5AHmNVXziw
809 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 06:23:03.85 ID:/eVl+hCq.net] >>769 つまり、ディオファントス問題の重要な予想だって言ってたけど、そうでもなかったと。 だから宇宙際メリンなんたらをまたこれから構築して、ようやく他の問題にも有用にするしかない、という言外の意味がある、ということですかね。
810 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 06:51:54.87 ID:+iSo3Fr5.net] >>706 ガチで着物着てるわ lh3.googleusercontent.com/-LNGlS
811 名前:OX4meU/VmsFzGI5mlI/AAAAAAAABQg/r-T3GS4wdgg/w530-h398-p/IMG_20151211_132743.jpg そんなパフォーマンスするぐらいなら [] [ここ壊れてます]
812 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 07:09:07.43 ID:pDML6s0c.net] jinがstapに向かって走り出した
813 名前:132人目の素数さん [2015/12/12(土) 08:41:35.78 ID:FOY8rQxp.net] ワークショップ開催前には、 これでIUTの是非が定まるかのような期待もあったけれども、 結局、状況の大きな変化がもたらされるには至らなかったって感じかな…
814 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 09:31:24.34 ID:sBtKm5sA.net] > ワークショップ開催前には、 > これでIUTの是非が定まるかのような期待もあったけれども そんな期待何もわかってない勘違いしたバカしか持ってなかったっつーの
815 名前:132人目の素数さん [2015/12/12(土) 10:15:31.19 ID:20Jp44w0.net] Voloch氏は、あれだけ悪態をついたが、それでもIUTが気になってしかがないイライラ状態が今後も続くはず。
816 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 10:38:21.84 ID:5tnfY689.net] 「弱いabc予想」とやらが本来のabc予想なわけだが wikipediaにあるabcの記事でも読みなおしたほうがいいんじゃないか
817 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 10:46:30.65 ID:I5Wc1Fc0.net] >>789 だよな.>>2 が「強いABC予想」っていうやつで「弱いABC予想」って用語は存在しない
818 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 10:48:24.55 ID:1qfixDLC.net] >>789 いわゆるヒルベルトの第5問題はヒルベルト講演のものから少し形を変えたものである
819 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 10:50:54.24 ID:1qfixDLC.net] >>791 講演の→自身の に訂正
820 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 11:29:44.80 ID:5tnfY689.net] 普通、強いabc予想はexplicitとかeffective versionと呼ばれてるんじゃないんですかね (うえのほうで揉めてたeffectiveの意味はこれ)
821 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 11:45:26.06 ID:Bx0apzAW.net] > Yamashita’s talks were very much like his online notes. ワロタ
822 名前:132人目の素数さん [2015/12/12(土) 14:19:31.99 ID:IY5gj/AO.net] 皮肉は世界共通
823 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 15:18:21.77 ID:ge1DDdQ2.net] > 非アルキメデス幾何学とか? ガウスは三角測量とかしてるから成否はともかく(実際当時は否定的だった)現実とリンクしてる。 観測精度が上がってハッピーエンドだったという結果論もあるんだろうけど。 > これまでにあった「形而上学的数学」の例として、なにを考えてる? 今月に入って自分の中でその線がやや強くなってきた数学がひとつあるけど、 このスレではとても口にできない
824 名前:132人目の素数さん [2015/12/12(土) 15:26:03.13 ID:XlWraEDm.net] 節子、それ非アルキメデスやない! 非ユークリッドや!
825 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 16:41:51.57 ID:xDD+ED1H.net] 小保方ネタのガセ報道に関心持ってるなんてやっぱり jinはただのホルホルしたいだけのクズだな。
826 名前:記憶喪失した男 (愛知県) [2015/12/12(土) 16:50:34.45 ID:mt0Xddcg.net] >>784 ガラガラだなあ。
827 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 17:33:15.37 ID:x2BlehL6.net] >777 :132人目の素数さん:2015/12/12(土) 04:32:11.42 ID:jNMR3p5v でも変だな。εから変換できても2>を境に応用できなくなっちゃうんだ。 強スピロ予想はRAD(a,b,c)^6/5+εだからεのその境界未満と1>εは出ないというか精度がないんじゃないの。 特にεが1<だと虚数解になって使い物にならないとか。
828 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 18:30:51.03 ID:NKZPtsSW.net] ☆が必死で従える理由とかゆってんのにそんなことゆーなよー
829 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 19:17:46.72 ID:ChsVwQSK.net] 結局リーマン予想方面の期待は、完全にフェードアウトってことで確定なのか?
830 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 20:05:47.95 ID:iUlj0j5N.net] Voloch の G+ にメッチャ厳しいコメントがついてる > is it fa
831 名前:ir to say you didn't put in any of the groundwork required to attend the conference and basically just gave up after day 1? [] [ここ壊れてます]
832 名前:132人目の素数さん [2015/12/12(土) 20:29:55.33 ID:V0U8U2RL.net] Yamashita’s talks were very much like his online notes Volochは悪意というか敵意あるな ほかの大抵の講演者もスライドとおなじdaro
833 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 20:31:00.58 ID:nhnsO5mN.net] 無予習で臨んで文句たれまくって貶めるとはクズだなこのおっさん。
834 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 20:34:16.46 ID:tJFaS8zh.net] GO乙
835 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 20:47:49.03 ID:lIm+ypr4.net] 数学に限らずどの分野でも守旧派がいる。 彼らは新奇なものでも自分たちの土俵の上でしか理解 しようとしない。
836 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 21:06:55.26 ID:7PwivqA9.net] Goさんはネタ満載の人物なんで、>>804 のコメントに関していえば 日本人が普通に見聞きしても同じような感想になると思う
837 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 21:08:34.60 ID:sBtKm5sA.net] >>805 本当にそう思う。 フェセンコがきっちり予習して来ないとわからないよとレターに書いていて、 それを一切無視して文句垂れ垂れとか。 まあ、一つの功績は、理解する山はホッジ劇場のところで、準備論文 はそこそこ行けそうってところを暴露したところか。
838 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 21:10:01.83 ID:9r0vBhcr.net] >>807 ラングランズはそこまで云われていないと思う。
839 名前:132人目の素数さん [2015/12/12(土) 21:27:19.75 ID:V0U8U2RL.net] ラングランズは類体論、志村理論の流れにのってるし、いまさら新奇じゃない
840 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 21:32:02.03 ID:nhnsO5mN.net] Goはあのメモにしても風体にしても、ネタとしてわざとやってるんだろ。 あれが素だと怖いわ。
841 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 21:39:53.40 ID:eK5rIzJa.net] 確かに講義中にホワイトボード前でサーカスやるのは新奇だ。 来年夏にはマジシャンでも呼ぶのかな。
842 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 21:46:09.47 ID:lIcLy5Cr.net] (during the break) と書いてあるだろ
843 名前:132人目の素数さん [2015/12/12(土) 22:19:55.99 ID:icCqGfe6.net] あたし達の方が凄いわよ、というブラックジョーク
844 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 23:18:46.63 ID:tvL6yiMO.net] https://www.maths.nottingham.ac.uk/personal/ibf/files/iut-im.html ワークショップの写真が追加されたよ。
845 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 23:30:29.12 ID:qlAHMkIT.net] ワイルズやファルティングスはちゃんと参加してたのか?
846 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 23:32:47.29 ID:IuG2Jz9W.net] >>816 jin乙 Kimのことも書けよ
847 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 23:33:02.34 ID:KPpA3umP.net] Goの晴れ姿 www.maths.nottingham.ac.uk/personal/ibf/files/im/t12.jpg
848 名前:132人目の素数さん [2015/12/12(土) 23:42:22.13 ID:DkZCU58A.net] jin最近情報早いな。
849 名前:132人目の素数さん [2015/12/12(土) 23:45:38.97 ID:bdlb1dKd.net] ぶぶ漬け屋みたい
850 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 23:45:45.26 ID:IuG2Jz9W.net] jinさまさまだな どっかの科学ジャーナリストがjinにメンションとばして感謝してた。
851 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 23:47:41.74 ID:DkZCU58A.net] 英訳下手だなjin
852 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/12(土) 23:57:18.59 ID:Ghitx/Kv.net] これもっちーの自宅か? 確かに整然としてるな
853 名前:132人目の素数さん [2015/12/13(日) 00:06:53.10 ID:2jePk/sy.net] 結局、証明はただしかったの?
854 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 00:09:04.01 ID:c9m2BS98.net] ワークショップ開始前「IUTの成否に決着がつく〜」 ワークショップ開始後「参加者の外人がダメって言ってるからやっぱりダメ〜」 こんな頭の悪い感想が蔓延する責任の一端はjinにあると思うよ。twitterやまとめで 煽りすぎた。今もjinは「来年7月の京都でケリがつく」的な宣伝活動を行っているが、 また煽るだけ煽って、そうならなかったらどう
855 名前:責任を取るつもりなのか。 (jinの情報提供活動の方は一定の価値があるとは思うけれど。) [] [ここ壊れてます]
856 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 00:19:06.32 ID:TWR1NI02.net] もっちーが普及が大切ってかいてたからjinさんが頑張ってんだろ!! !
857 名前:132人目の素数さん [2015/12/13(日) 00:23:39.13 ID:2jePk/sy.net] ABC予想の証明は、証明はただしかったの?
858 名前:132人目の素数さん [2015/12/13(日) 00:26:20.61 ID:2jePk/sy.net] 望月さんによるABC予想の証明に誤りや不完全な部分が存在することを指摘できないの? それは、望月さんによるABC予想の証明が正しいことを意味するの?
859 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 00:27:08.65 ID:3kUfI66Z.net] 正しけりゃメディアで大報道になっとるわ
860 名前:132人目の素数さん [2015/12/13(日) 00:37:11.06 ID:2jePk/sy.net] そうすると、以下の質問は、肯定されますか。 質問 望月さんによるABC予想の証明に、誤りや不完全な部分が存在することが具体的かつ明確に指摘されたの? よって、望月さんによるABC予想の証明は正しくないことがほとんど確からしい。
861 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 00:44:18.88 ID:TWR1NI02.net] まだほとんどのひとが勉強中なんだよ.宇宙語を解読しているところ
862 名前:132人目の素数さん [2015/12/13(日) 00:47:53.88 ID:2jePk/sy.net] 今回のワークショップも、これまでと同様に、いまだ、宇宙語の解読という普及作業ですか。
863 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 00:56:33.47 ID:OK3Pajdn.net] あれだけ加筆・修正があると論文としては一旦リジェクトとされても仕方ない?。
864 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 00:56:45.12 ID:cu2p7c3U.net] 誰か文系高卒jinの英訳を手伝ってやってよ。教えをこうとるではないか。 結局キムの「2,3のミステイク」が何なのか、ここの数学者さん、教えてあげましょうね。それともわかんないかな?
865 名前:132人目の素数さん [2015/12/13(日) 00:58:32.67 ID:p7Nnp+4M.net] >>ワークショップ開始前「IUTの成否に決着がつく〜」 ワークショップ開始後「参加者の外人がダメって言ってるからやっぱりダメ〜」 こんな頭の悪い感想が蔓延する責任の一端はjinにあると思うよ 俺もそう思う 数学についても研究者の世界についてもまったくわかってない 勝手に想像して知ったかぶりして拡散させるから素人の誤解を増大させている せいぜい「解析接続の専門家」でもさがしとけ
866 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 01:01:03.80 ID:o43gHgS0.net] jinはただの素人のミーハーだが有能
867 名前:132人目の素数さん [2015/12/13(日) 01:05:48.54 ID:p7Nnp+4M.net] jinは検索エンジンとしては有能だが、白痴だから検索結果を吟味することが出来ない 知ったかぶりの傾向がある
868 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 01:08:46.97 ID:cu2p7c3U.net] もともと最初の報道で変な層がついちゃったのがそもそもの変な流れの始まりだよ。その被害者?のひとりがjin それにしてはそれなりにうまく情報をまとめてくれてると思うがな。
869 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 01:15:46.61 ID:TWR1NI02.net] サーカスやってるのはだれ?ホントに参加者なの?
870 名前:132人目の素数さん [2015/12/13(日) 01:29:24.47 ID:69QbRlPl.net] で、Goのサーベイ()はどーなってんの?
871 名前:132人目の素数さん [2015/12/13(日) 01:57:28.59 ID:2jePk/sy.net] 結局、この一連の騒動は何だったのでしょうか。 「新奇」という用語を敢えて望月先生が使用している点が、ぼくは少し心配になります。 その用語を敢えて使う必要があったのでしょうか。 つまり、野心が能力を超えた結果、証明する者自身が求める結果ないし目的を得たいがために、 証明ないし論証の中に、誤りや不完全な部分が含まれている可能性が高いことが、推定されます。
872 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 02:00:10.89 ID:TWR1NI02.net] くそして寝ろ
873 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 02:03:28.98 ID:aa1UEiK9.net] RIMSを始め何人かの著名な教授達が見抜けなかったんだから仕方ないだろ
874 名前:132人目の素数さん [2015/12/13(日) 02:08:01.54 ID:tNH5gSlt.net] 大学国際ランキングの東大43位から60位台ぐらいまでの下落で済みそうかね。
875 名前:132人目の素数さん [2015/12/13(日) 02:20:51.31 ID:2jePk/sy.net] 結局、この一連の騒動は何だったのでしょうか。 望月さんによるABC予想の証明に、誤りや不完全な部分が存在することが具体的かつ明確に指摘されたの? よって、望月さんによるABC予想の証明は正しくないことがほとんど確からしいのかどうか。 フィールズ賞を受賞できる研究をする必要がないなんて思ったり、ゆったりしないで、 結果としてフィールズ賞が授与される研究ができる機会を得られたら、 それは喜ばしいくらいに、思ったりしていればいいのに。 フィールズ賞を受賞できる研究をする必要がないなんて、 それは、気持ちの中に、傲慢さ、慢心、心が虎なんではないでしょうか。 自らを過不足なく評価できること、それは偉人、賢人というもの。
876 名前:132人目の素数さん [2015/12/13(日) 02:31:36.62 ID:2jePk/sy.net] 森重文さん、広中平祐さん、ワイルズさん、ドリューニュさん、 たぶん、一度は、もっちーさんの論文は、ネットで開いていると思う。 これまでのフィールズ賞受賞者も、一度は、もっちーさんの論文は、 ネットで開いているのは、ほぼ確実だと思われるか。 その対象を証明したいと望む者の野心が能力を超えた結果、 その対象を証明をしたいと望む者自身が求める結果を得たいがために、 その対象を証明したいと望む者自身が、その証明における論証の中に、 誤りや不完全な部分が含まれる結果が与えられた可能性が高いことが、 ほぼ確実であることが推定されます。
877 名前:132人目の素数さん [2015/12/13(日) 02:41:42.13 ID:2jePk/sy.net] その対象を証明したいと望む者の野心が、その者の能力を超えた結果、 その対象を証明をしたいと望む者自身が求める結果を得たいがために、 その対象を証明したいと望む者自身が、その証明における論証の中に、 誤りや不完全な部分が含まれる結果を含ませてしまった可能性が高い ことが、 ほぼ確実であることが推定されます。 今、望月先生は何を思うのか。望月先生は、それに気づいているか。 望月先生が持っているものと、 望月先生が今持っていないものと、 望月先生がこの時に気づく必要があることと、 望月先生がこれ時から、持つ必要があること。 そして、もう一度、望月先生が、望月先生の気持ちを平らにして、 素直な気持ちで、もう一度、それに向かい合って、それに向かう必要があること。 人には、その人が超えられないものは与えない。とされていること。 数学は、数学を研究する者という人が行う営みです。 その人の営みには、誰も抗うことのできない、 そして、誰も抗えたことがない、道理があります。よって、 その道理の中から導かれる数学の研究も例外ではありません。 その道理に従うことなしに、望月先生の自己実現は適わないのも、道理です。 道理に従いなさい。そうすれば与えられる。
878 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 02:44:15.70 ID:o43gHgS0.net] また例の統失患者が退院してきたか。
879 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 02:45:34.99 ID:c9m2BS98.net] > 証明ないし論証の中に、誤りや不完全な部分が含まれている可能性が高いこと またおまえか。 まずこの根拠はなんだ? 現時点でまったく正しい筋からこんな情報は出ていないんだが。 2chとツイッターのガセネタにのって名誉棄損レベルの書き込みをしているが 責任とれんの?
880 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 02:49:00.51 ID:TWR1NI02.net] お薬が切れたんだろ.責任能力もあやしい
881 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 09:07:09.98 ID:P2bc9L1H.net] いつもの糖質の砂糖だ。 そっとしといてやれ。
882 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 09:19:57.21 ID:YyKrFaoG.net] >>236 別の解釈もあったんだな。Volochの仕事を理解する頭はないけど、 今回の件に別の視点を与えてくれたことには本当に感謝してる
883 名前:132人目の素数さん [2015/12/13(日) 09:24:34.73 ID:2jePk/sy.net] >>850 正しけりゃメディアで大報道になっとるわ RIMSを始め何人かの著名な教授達が見抜けなかったんだから仕方ないだろ ワイルズ、ペレルマンのときのように、証明に誤りはなく正しいとされた社会的現象は、 いまだに存在していないので、社会的事実として、証明に誤りはなく正しいという根拠はない。 また、その証明が誤りであれば、誤りであるし、その証明が正しいのであれば、正しいということが、 それぞれ推定される。一方が推定されるのも、他方が推定されるのも、ほぼ同じです。 >>846-848 まともなことをいっているし、それは真理だから、 >>849 , >>851-852 の人たちも、>>846-848 の真理から逃れられない。 >>850 つまり、野心が能力を超えた結果、証明する者自身が求める結果ないし目的を得たいがために、 証明ないし論証の中に、誤りや不完全な部分が含まれている可能性が高いことが、推定されます。 数学の分野では、よくあることです。
884 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 09:32:43.26 ID:ShCzBt7s.net] 彼はアラン・チューリング以来の逸材 オカマの誇りだわ
885 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 11:00:58.96 ID:7I0GvWxP.net] モッチーはホモなの? 数学オンリーのAセクシャルかと思ってた
886 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 11:22:49.82 ID:0tOdFcBt.net] https://www.youtube.com/watch?v=by0S6go2d2s ウィッテンの量子物理学理論がマトリョーシカ人形のようなものと例えられ 双対として望月のIUT理論がそっくりハウスの例えで話される
887 名前: IUTもいずれラングランズプログラムに包括され100年後ぐらいには物理学 理論の中に隠されたIUT的構造が発見されることになるんですかね? [] [ここ壊れてます]
888 名前:132人目の素数さん [2015/12/13(日) 13:58:58.36 ID:AwUuzTZV.net] >>819 妖しい魅力が溢れてる…
889 名前:132人目の素数さん [2015/12/13(日) 14:29:55.56 ID:mYAMgyP0.net] natureのDavide CastelvecchiはWorkshop の一部始終を見ていたはずだが、以下のブログではそれについて何も述べていない。 https://twitter.com/dcastelvecchi
890 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 14:48:33.86 ID:viaOCppH.net] >IUTもいずれラングランズプログラムに包括され100年後ぐらいには物理学 理論の中に隠されたIUT的構造が発見されることになるんですかね? そういうのは発見してから言ってくれ
891 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 16:01:35.21 ID:7I0GvWxP.net] >>819 着物にさらに足袋と下駄まではいてるな イギリスまで持ち込んだのか 天才=キチガイと紙一重を意識的に演じてるようにしか見えない
892 名前:記憶喪失した男 (愛知県) [2015/12/13(日) 17:29:10.96 ID:kdyNyYQk.net] 「現代思想2015年12月号東ロボくん特集」で新井紀子教授がいってたけど、 日本に数学者は、院生からじいさん、有職無職全部合わせて、5000人くらいいるそうだ。 そのうちどのくらいが数論幾何の専門家なのかは知らないけど。
893 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 17:53:17.07 ID:utfN5zrQ.net] なんで東大ロボの特集で数学者の話が出てくるんだろう?互いに関係無い話だと思うんだけど。気になる。
894 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 17:53:45.26 ID:GEvUtcZY.net] 日本数学会の会員数がそれくらいだからな 応用数学(統計学やOR)を含めればもっといるだろうが
895 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 18:04:10.54 ID:z+mcuuNk.net] そのうち生保受給者がどのくらいいるんだろう。気になる
896 名前:132人目の素数さん [2015/12/13(日) 18:24:58.02 ID:puHZxgLE.net] なる可能性があるの?
897 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 18:37:59.93 ID:ArnPQezp.net] 名称として数学科を置く大学・学部 国公立大学 18 私立大学 12 数学科に類する名称の学科を設置する大学・学部 9 でこれに院を入れて、各々に数論幾何の専攻が(バリバリの学生も入れるなら入れて)平均どれだけいそうかを掛ける そこに学校には残らなかったが独学で最新事情を追いかけてるぜ、という少なそうな市井研究者の比率の分を足す 残って教官様ではあるが、最新事情など投げている老教師でしかない比率の分を引くw と大体出るんじゃないのか
898 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 18:49:14.21 ID:lLo/dyfw.net] >>867 教育学部と工学部、経済学部や商学部、文学部にもまぎれもなく数学者と呼べる人間がいる あと高専の教員も完全に数学者と言っていい人がいる その他高校教師以下無職まで含めた素人数学者までははさすがに知らん
899 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 18:54:07.36 ID:BNVfxSyH.net] 知っている人間の数だけ述べても意味がなかろう
900 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 18:56:39.24 ID:Wjepk32k.net] それなりのレベルの人間に限ると100人もいないのでは?
901 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 19:32:03.23 ID:qPYIn2vV.net] >>865 牛丼屋とコンビニと交通誘導員と原発作業員があるけど、どれがいい?
902 名前:132人目の素数さん [2015/12/13(日) 19:33:54.44 ID:AwUuzTZV.net] 数論研究者の割合って、数学者中のどれくらいなんじゃい?
903 名前:132人目の素数さん [2015/12/13(日) 21:44:22.21 ID:VwITabuw.net] 数学物理学部を創設すべき。 学科は @数論幾何学科 A一般数学科 B量子重力理論科 の3つ つまり「数論幾何」と「それ以外の数学」の研究者を 同数にする事を目標
904 名前:にする。 数学物理学部は理学部全体の規模に匹敵。 数論幾何学科の入試は面接とセンターのみ。 選考基準は人生全てを棒に振る覚悟の有無ただ一点のみ。 一般企業への就職の世話は一切なし。 18歳から70歳まで全国のあらゆるクズニートが門戸を叩き 一年目からひたすらEGAとSGAと基礎的な数学を学ぶ。 キャンパス裏には、一生をかけてSGAをただ解読するだけで挫折し 野垂れ死にしていった哀れなニートの墓石が並び立つ。 数論幾何学科キャンパス内には毎日夕方ボランティアの炊き出しが行われ 食うことに困る事はなく、数論幾何徒と猫とホームレスの方々がキャンパスを埋める日々。 数論幾何こそは最も枯れることのない深遠な泉であるが 膨大な準備の多さなどから打算的な理由で敬遠する若者が多く、その是正がこの 数学物理学部の理念である [] [ここ壊れてます]
905 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 21:51:35.31 ID:ZQFGJOxX.net] ine
906 名前:132人目の素数さん [2015/12/13(日) 21:53:59.52 ID:UQoOZlGz.net] >選考基準は人生全てを棒に振る覚悟の有無ただ一点のみ。 今は基本そんな感じだから。何を今さら素人感丸出しでそんなこと言ってんの
907 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 22:04:56.27 ID:OpymVjY+.net] >数学物理学部を創設すべき。 ネタだろうが絶対いらんわ 数学と物理をわけようというのがこれまでの歴史の流れ 科研費申請でも数学と物理をいっしょくたに「数物科学」とされるのには 違和感だらけ
908 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 22:36:35.52 ID:o43gHgS0.net] その話題よそでやれよ
909 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 22:55:06.56 ID:Kud+aXF/.net] 目を背けている所に数学がーる。 でもネタだからやらないでね。
910 名前:132人目の素数さん [2015/12/13(日) 23:01:13.49 ID:eCIpXEhQ.net] >>819 これが袴に見えたヤツが数学を語るとは。
911 名前:132人目の素数さん [2015/12/13(日) 23:04:52.06 ID:eCIpXEhQ.net] >>861 草履だろ。おまえ着物着たこと無いのか?
912 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/13(日) 23:09:05.94 ID:c9m2BS98.net] Brief superficial remarks on Shinichi Mochizuki’s Interuniversal Teichmueller Theory (IUTT), version 2 (16/11/2015) Minhyong Kim people.maths.ox.ac.uk/kimm/papers/pre-iutt.pdf
913 名前:132人目の素数さん [2015/12/13(日) 23:16:17.38 ID:TtLPc88L.net] 873って受験数学は有害とか書いてる奴じゃないか? 深遠な数論幾何、量子重力ってあいつが書いてたこと そのままじゃん。
914 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/14(月) 00:04:58.16 ID:aedAqrWC.net] 月望み、星が瞬く山の下。
915 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/14(月) 00:06:32.82 ID:Q/ylbssj.net] 月と星でuniverseか。
916 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/14(月) 05:13:20.45 ID:z7wlbhJ0.net] https://plus.google.com/106680226131440966362/posts テキサスおじさん、blogのコメントへの返信で、誰かが要求したように何百時間も 予習してないけれど、俺もちょっとは予習したぜ、でも、俺の話した誰も何百時間も 予習なんてしてなかったよ、と開き直っている。 後、俺も三日目まではついていけたんだよ、でも4日目から駄目だった、 みんなそうだったぜ、と言っている。 キムのブリーフサマリーが一部の聴衆に怒っているようなニュアンス だったことから想像すると、主催・報告組と、ただ聴きに来た組で相当の 温度差があったのでは。主催・報告組としたら、無予習組に合わせて レベルを下げたくないだろうし。
917 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/14(月) 07:03:28.49 ID:e0k55UnM.net] テキサス親父「このテキサス親父にはアジア人
918 名前:差別があるに違いない」 [] [ここ壊れてます]
919 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2015/12/14(月) 12:27:34.13 ID:20egsLju.net] 思いて学ばざれば
920 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2015/12/14(月) 13:23:04.82 ID:a4nlKQD3.net] jin、英語ができないならできないで無理に翻訳しなければいいのにな…
921 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/14(月) 20:46:03.44 ID:0vsF9e5w.net] >Masahito Yamazaki ?@196884 8時間8時間前 >休日は"Birth of a Theorem"を読んだ.彼の業績についてフィールズメダルが授与された時,彼らの論文は査読に通っていなかったようだが, >そういうことは選考委員会は気にしなかったのだろうか?彼は賞をかなり意識していて,賞の年齢制限に鼓舞されて研究が進むタイプみたいです. もっちーと真逆だな.あのフランス人のマジッシャンみたいな風貌の数学者のことみたい
922 名前:132人目の素数さん [2015/12/14(月) 20:47:52.92 ID:6fO4gJof.net] Felipe Voloch didn't sufficiently prepared for Mochizuki's workshop frequently reported the workshop from very personal viewpoint made fun of core speakers Conclusion: He is difficult, unpair Do not take his report seriously
923 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/14(月) 21:06:38.91 ID:U0gecbJI.net] 結局workshopは不毛だったわけか
924 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/14(月) 21:16:01.22 ID:1WGLB1/9.net] フェリッペただのひやかしじゃん
925 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/14(月) 21:22:43.19 ID:4CCRa5JW.net] >>883 いいこといったな
926 名前:俺 [2015/12/14(月) 21:24:13.85 ID:bfTOspDG.net] JINさんご苦労様でした。皆さん色々言っているけど、感謝してると思います。 今回のワークショックで、理解し始めている若手も出てきているようなので
927 名前:132人目の素数さん [2015/12/14(月) 22:43:57.30 ID:EkgOLxIe.net] こいつはネットで眺めているだけで有意義に感じるのか(笑) https://twitter.com/math_jin/status/675428432407171072
928 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/14(月) 23:51:58.05 ID:AHTMmo6A.net] >>889 結構な批判に聞こえるけどその本のどの辺を根拠にそう結論付けてるのかな?
929 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/15(火) 00:17:25.74 ID:kAGGeg7+.net] ペレルマンは投稿さえしてないんじゃないか?
930 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/15(火) 04:15:20.38 ID:0b33m6GD.net] 理論が正しく、かつ、ぶち上げた時の勢いに見合うような良い適用がはやく見つかるといいけど いつまでも適用が見つからないと、この件は小保方化するな ネット上では「派閥」が二つできていつまでもやりあう構図になるよ、きっと
931 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/15(火) 04:24:38.71 ID:ETKCCNz6.net] なんねえ
932 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/15(火) 04:31:43.21 ID:tP+KIeUc.net] >>896 読んでないけど自分でいろいろぶっちゃけてるんじゃね? かなりの目立ちたがり屋みたいだし.
933 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/15(火) 05:38:36.33 ID:nh4qdI9a.net] ABC予想には弱いABC予想と強いABC予想の2パターンあり モッチーのIUTが証明したのは弱いABC予想 即フェルマーの定理などのいくつもの重要な予想を証明できるのは強いABC予想だが、 弱いABC予想の証明でも十分な数学的成果でありIUTを使うとリーマン予想も証明できるかも ってことで合ってる?
934 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/15(火) 05:41:16.65 ID:nh4qdI9a.net] ここで「強い」abc予想というのは、 「a,b,cを互いに素な整数でa+b=cを満たすとき、(|a|, |b|, |c|のうち最大の値)<(abcの素因数で異なるもの積)の2乗」というものだ。 他方、「弱い」abc予想というのは、 「任意
935 名前:の正数εに対して、定数K(ε)が存在して、次が成り立つ;a,b,cを互いに素な整数でa+b=cを満たすとき、(|a|, |b|, |c|のうち最大の値)<K(ε)×{(abcの素因数で異なるもの積)の1+ε乗}」 http://d.hatena.ne.jp/hiroyukikojima/touch/20130424/1366809361 [] [ここ壊れてます]
936 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/15(火) 06:27:01.50 ID:GITtPSrV.net] jinをはじめ、twitterの人はなんでテータをシータって言うんだろうな。 たんに呼び方って言えばそれまでだが、モッチーや干しさんや号さんの 書いたものを少しでも読んでればそうならない気もするんだが。
937 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/15(火) 06:27:13.82 ID:NvmgCGkS.net] 別に望月はヴィラーニのようになるべきだと言ってる訳じゃないでしょ 896が批判だという事にしたがってるだけのように見える
938 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/15(火) 06:34:30.00 ID:tP+KIeUc.net] >>902 「弱い」って形容をつけているのはその本以外では検索しても見つからないんだけど..
939 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/15(火) 06:41:27.07 ID:tP+KIeUc.net] それにabcトリプルの例外がゼロになるεの最小値が1より小さい可能性もあるわけで
940 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/15(火) 07:15:15.82 ID:pOtcnYT4.net] 慌てなくても出でくるよ
941 名前:132人目の素数さん [2015/12/15(火) 07:44:01.60 ID:bwNgUrZB.net] >>901 あっている。 jinのやろうは最近そのことを知ったみたいだな。 最近になって必死にそのことをツイートしてて滑稽だ。
942 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/15(火) 07:44:45.24 ID:9OzF0srz.net] 英語版wiki見るとstrongとかweakって言葉は出てくるからそれを訳したのかね But if a strong effective form of theabc conjecture is correct, the proof of Fermat's Last theorem becomes much shorter and easier as follows:[5]
943 名前:132人目の素数さん [2015/12/15(火) 08:12:11.52 ID:aldvI0ZF.net] jinって人のリツイートが回ってきて、興味持ってこのスレにやってきた門外漢だけど、 3年たっても理解者3人ってすごいなw
944 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/15(火) 08:16:21.26 ID:tP+KIeUc.net] >>909 weakってabc予想については出てこないじゃん.
945 名前:俺 [2015/12/15(火) 09:13:19.61 ID:YprlO/SN.net] 星さん 剛さん、Oxford から戻ったかな? 成功おめでとう御座いました。 さて、いよいよリーマンですね。早い者勝ち。 楽しみにしています。
946 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/15(火) 13:39:41.28 ID:6elRiuEh.net] >>912 きめぇ。お前何さまだよ。
947 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/15(火) 15:57:01.99 ID:ZhGEsowp.net] 研究集会終わったのに燃料ねえなぁ。 もっちー報告はよ
948 名前:132人目の素数さん [2015/12/15(火) 17:39:56.89 ID:wDH0gWWI.net] >>912 あのワークショップは成功やったんか?
949 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/15(火) 19:28:18.22 ID:c8/aQraO.net] 解析接続専門家:リーマン予想と関係あります。 証明や証明式は? 科研費頂ければ100年程かけて研究しますwww
950 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/15(火) 19:45:23.21 ID:i7f/Dufy.net] not even wrongのConrad のコメントを見てみ。三級の自称数学者とは理解のレベルが違うから。
951 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/15(火) 19:47:21.36 ID:xHEn8NzQ.net] すみません、RHの証明とsuevey書くのではどちらが困難なのか先にFesenko氏にワークショップを開催して貰えませんか
952 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/15(火) 21:25:10.14 ID:FzetaCkO.net] ConradがIUTのメモ出してるぞjin
953 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/15(火) 21:26:06.17 ID:FzetaCkO.net] 俺のIDいい感じ F,Zeta,Ck,O
954 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/15(火) 21:37:41.25 ID:b+04ei8r.net] FuZaKETAKOTOO
955 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/15(火) 21:50:52.08 ID:FUaHPsU+.net] Conradもテキサス親父とおんなじように、四日目以降は下準備なしだったからわかんね
956 名前:ーよ!っていってるじゃねーか。 結局大家でもわかんねーとんでも理論だということか? [] [ここ壊れてます]
957 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/15(火) 22:07:13.50 ID:0b33m6GD.net] > 科研費頂ければ100年程かけて 純粋数学は博打みたいなところもあるから、個人的にはご本尊にはほそぼそと研究 続けてもらいたいって気持ちがあるけど、それ以上の過剰なリソースを今の時点で 投入するのは、どうなんだろう
958 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/15(火) 22:32:48.56 ID:tP+KIeUc.net] 続刊テーマ ○圏論入門 ―ABC予想の証明を理解する最初の一歩― 前原和寿 著 www.kyoritsu-pub.co.jp/series/25/
959 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/15(火) 22:58:52.49 ID:9OzF0srz.net] まあワークショップ後に研究すすんで弱いABC予想が解決されたって発表されるだけでもそれなりなニュースになるだろ
960 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/15(火) 23:04:17.97 ID:kHHUKO2U.net] トンデモだったらナイジェリアの件みたいに有名数学者達は完全スルーなはず。 やはり正しいかもしれないという想いがあって気になるんだろうな。
961 名前:132人目の素数さん [2015/12/15(火) 23:22:22.76 ID:QjT0zgbr.net] >>922 4日目の☆彡氏のスライドを見れば、やる内容の分量と時間が 釣り合ってないことがよくわかる。たくさん書いた スライドを1ページ平均2分でみせられても、無予習ならどんな普通の理論でも 数学だと絶対理解不能。しかも記号がめっちゃ複雑で覚えられない おまえらただでさえ数学できないんだから数学の本1ページ2分で理解できないだろ これで理解できる方が不思議だ 1時間だとスライド10ページが限界 そもそも成り果てた年寄りはもう理解する気力ないw
962 名前:132人目の素数さん [2015/12/15(火) 23:35:57.35 ID:j+jwquJM.net] ヴェイユのファンデーションをマスターすることに 人生の大部分を費やした多くの人は拒絶され恥をかいた。
963 名前:132人目の素数さん [2015/12/15(火) 23:41:28.42 ID:QjT0zgbr.net] Good job! Conrad wrote "Another memorable feature of the meeting was seeing the expertise of Y. Hoshi on full display. He could always immediately correct any errors by speakers and made sincere attempts to give answers to many audience questions (which were often passed over to him when a speaker did not know the answer or did not explain it to the satisfaction of the audience)."
964 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/16(水) 00:00:11.97 ID:PTwF4IP4.net] 星凄い Shining Starだ。
965 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/16(水) 00:57:46.25 ID:0OItzLfu.net] Dupuyは粛々とIUTの関連動画をあげてるね。 普及させるためには退役爺さん相手より、 新進気鋭の若手数学者に取り組んでもらった方がいいのかも。
966 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/16(水) 01:14:59.14 ID:0OItzLfu.net] Conradの長文レポもっちーに読まれることも意識してるんだろうね。 報告に何かレスポンスあるかも
967 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/16(水) 01:18:53.63 ID:ymQwBalR.net] twitterでは強ABCと弱ABCの違いにこだわっている奴がいるが、Conradのノート を読んで思ったのは、エキスパートは誰も強ABCなんかにはこだわっていなくて、 弱ABCのexplicit formでないことを残念がっているように思える。(Volochの 書き込みから予想するにモッチー本人も。) つまり、ABC予想の不等式のK(ε)をexplicitな形で示せず、不定性のせいで、 そういうK(ε)が存在するまでしか言えなかった。その先を言うにはまた新しい テクニックの開発が必要。
968 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/16(水) 02:09:35.79 ID:PZef/fM+.net] オリジナルのABCのexplicit formが非専門家が言ってる強ABC(FLTが解けるやつ)なのではない?
969 名前:132人目の素数さん [2015/12/16(水) 02:12:16.06 ID:qhU1POwb.net] >>933 どうゆーこと? つまりは下の次が成り立つとは言えないってこと? >「任意の正数εに対して、定数K(ε)が存在して、次が成り立つ;a,b,cを互いに素な整数でa+b=cを満たすとき、(|a|, |b|, |c|のうち最大の値)<K(ε)×{(abcの素因数で異なるもの積)の1+ε乗}」
970 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/16(水) 02:18:37.92 ID:F+jEYToy.net] なんでフェルマーの定理を導ける命題を特別扱いしているのかわからん. 単に説明に便利っていう以外の理由はあるのか?
971 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/16(水) 02:34:26.41 ID:7DhgGRKc.net] >>935 K(ε)を明示的な式で表せず、そういうKが存在するとまでしか言えない つーか、>>933 が分からんようなら学部レベルの数学からやりなおせ
972 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/16(水) 03:44:15.75 ID:2cPlkY/S.net] コンラッドの主張するところは、結局的には説明の仕方が悪いってことなんだな。 新しい概念や定義を機械的にバンバン導入されても、その目的や背景にある問題意識あるいは簡単な例とかがないと 理解しにくいしやる気もおきんということか。 まぁこれはかねてから指摘されてはいることだが。 やっぱもっちー本人が直接説明しないと厳しいかもな。 さあもっちーどう出る
973 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/16(水) 04:20:16.50 ID:FXoT2//B.net] >>936 強ABCが証明されるなら フェルマー以外にも重要な証明が 数十個自動的に証明されるから
974 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/16(水) 06:25:56.35 ID:YYyQwrUB.net] 楽しみだな
975 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/16(水) 11:08:46.52 ID:tj1MP7cJ.net] jinのツイッターアカウントがコンラッドとウォイトとのやりとりの中に出ててワロタ ついに世界デビューかよjin
976 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/16(水) 11:20:33.47 ID:F+jEYToy.net] >>939 強予想ってK(1)=1ってだけだよね?フェルマーの最終定理以外は関係ないのでは? 弱予想でもたくさん証明されるし
977 名前:132人目の素数さん [2015/12/16(水) 11:32:55.28 ID:T1I4hV/3.net] >>926 すぐにトンデモ扱いしてスルーするってのもねぇ…(-_-;)
978 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/16(水) 12:09:42.85 ID:2cPlkY/S.net] 謎のjinのアカウントってwww
979 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/16(水) 12:20:59.76 ID:K/qMQ0DZ.net] Conrad の記事で☆が誉められている一方でGoの名前が一切出ていなくてあっ…(察し)という感じだ
980 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/16(水) 14:04:18.05 ID:qaAn6hUe.net] mysterious jin account もう直でコンラッドと議論しろw
981 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/16(水) 14:15:01.54 ID:F+jEYToy.net] www.math.leidenuniv.nl/~desmit/abc/index.php?set=1 これ見ると q=.1.6299 (a+b=c ,2+3^10*?109=23^5) を超えるqを持つabcトリプルが数値計算で突然見つかる気が全然しないよな. c=10^18くらいまで全部調べているみたいだけど
982 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/16(水) 14:52:50.77 ID:24TgwUn7.net] 新しい数学のジャンルとは夢がある話だ
983 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/16(水) 15:03:40.82 ID:4dFPwuSr.net] 100京か
984 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/16(水) 15:26:21.02 ID:0bgjrz3t.net] jinの件で盛り上がってる奴らキモすぎるんだが。
985 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/16(水) 15:32:33.01 ID:F+jEYToy.net] 俺的宇宙際速報@jin
986 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/16(水) 15:36:37.53 ID:k8s6T7wF.net]
987 名前:偏執狂なんだろ もしくは自演か [] [ここ壊れてます]
988 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/16(水) 21:27:21.48 ID:VWyzrd9F.net] www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Response%20to%20a%20question%20of%20Tan.pdf さっそくワークショップの返答きたよ。
989 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/16(水) 22:18:43.40 ID:K/qMQ0DZ.net] Nature にワークショップの記事が出た www.nature.com/news/biggest-mystery-in-mathematics-in-limbo-after-cryptic-meeting-1.19035
990 名前:132人目の素数さん [2015/12/16(水) 22:25:55.65 ID:xDRACtZQ.net] Shining star星を先頭に DupuyやKedlayaら若手が理論の核心に迫りつつあるみたいだし ワークショップは理解を深めるいい機会だったじゃね? Kedlayaのスライドわかりやすい
991 名前:132人目の素数さん [2015/12/16(水) 22:27:02.91 ID:gOmZNvOa.net] モッチードヤ顔ワラたw
992 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/16(水) 22:51:42.34 ID:3PAD02QN.net] スピロ止まりだな
993 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 00:49:22.60 ID:nXHzymFC.net] Conrad「過度な抽象化はいらんから。最短でスピロにたどりつく道を示してくれよ」 もっちー「いや、俺、グロと一緒で抽象理論好きだし」 Conrad「全体像がわかるピクチャーがほしい」 もっちー「俺とフェセンコ、サーベイ書いたし。それでわかんなければ一行一行読むしかないし」 二人の書いたものを読むとこんな感じで水と油で平行線なような気がする。
994 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 01:03:41.31 ID:JRboS7sI.net] Notes on the Oxford IUT workshop by Brian Conrad mathbabe.org/2015/12/15/notes-on-the-oxford-iut-workshop-by-brian-conrad/ Brian Conradってワイルズの弟子でテイラーたちと谷山・志村予想の完全版を証明したひとなのか. >アンドリュー・ワイルズ (Andrew Wiles) は、半安定楕円曲線の谷山・志村予想を証明し、 >それによってフェルマーの最終定理を証明した。後に、クリストフ・ブロイル(英語版)(Christophe Breuil)、 >ブライアン・コンラッド(英語版)(Brian Conrad)、フレッド・ダイアモンド(英語版)(Fred Diamond)、 >リチャード・テイラー(Richard Taylor)は、ワイルズのテクニックを拡張し、2001年にモジュラリティ定理を完全に証明した。
995 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 01:13:16.48 ID:JRboS7sI.net] >>958 モッチー理論の全貌を理解するのにはグロタンと後継者の1万ページの本を理解しないとだめなの?
996 名前:132人目の素数さん [2015/12/17(木) 01:18:44.46 ID:ZNSf5c5t.net] 星はそんなもん読んでないんじゃね? 知らんけど
997 名前:132人目の素数さん [2015/12/17(木) 01:34:41.73 ID:2tSj3pTd.net] >>960 EGASGAは完全に読まなくても大体のことは基礎体力として知ってないと スタートラインにたてないかも ハーツホーン、楕円曲線論、SGA1、SGA4 log幾何、rigid幾何 をマスターするのが近道か
998 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 02:36:30.47 ID:JRboS7sI.net] Kiran Kedlayaって数オリ金メダリストでクイズ番組にも出る人なんか.. https://www.youtube.com/watch?v=wkUzylQoX5U https://www.youtube.com/watch?v=7-9c5Hygl6Y
999 名前:132人目の素数さん [2015/12/17(木) 07:56:05.49 ID:iKqCYi46.net] >>954 >does not like to travel and has rejected all invitations to lecture about his papers outside of Japan こういうの、数学者だと普通なの?
1000 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 08:49:52.93 ID:XLADWyzF.net] なんか色んなブログにワラワラ感想がでてきたけど、たいがい批判的だな こりゃ今回も“失敗”
1001 名前:したと言わざるを得ないね ほんとにこの理論、画期的なの??? [] [ここ壊れてます]
1002 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 09:29:47.31 ID:WPcu791s.net] IUTは抽象化したものを更に抽象化するという新しい数学だが判りやすい説明がたりなさすぎて新しく学ぶ人にとっては苦痛になってる感? IUTを使うことで今後の数学に何のメリットがあるのってとこを説明できないと普及は厳しい? 誰かに楕円曲線使った過度な抽象化をしないアプローチの弱ABC予想証明を提出されてそちらの査読が先に終わる未来が見える
1003 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 09:33:15.24 ID:kZE5ecHz.net] プレゼン方法に対しては皆批判的だけど、ワークショップ自体の成果はまあまああったというのが共通認識だろう
1004 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 10:16:36.16 ID:XLADWyzF.net] ゴーくんの事がまるでなかったかのような記事ばかりで笑える!ある意味期待通りだ 今後は星さんが講義に専念し、作務衣GOはサポートに専念しろ!
1005 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 10:17:57.77 ID:WPcu791s.net] Kedlayaのスライドすごい
1006 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 10:26:46.10 ID:XLADWyzF.net] >>969 とうすごいの?
1007 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 10:39:00.44 ID:WPcu791s.net] 加藤文元先生もワークショップの成果見て興味持ちだしたかな?
1008 名前:132人目の素数さん [2015/12/17(木) 10:41:47.88 ID:iKqCYi46.net] GOのスライドすごい
1009 名前:132人目の素数さん [2015/12/17(木) 11:06:33.28 ID:0PmSscKG.net] まあ、Workshopは”成功”で良いのでは。理解しはじめた若手の登場は、大家のプライドを 刺激したことだろう。そして、次回までには大きく進歩するだろう。 しかし、プレゼンはダメだったらしいな。当然プレゼンには聴衆に配慮したスキルが 大事で、自分のアピールが先に立ち、相手の理解を考えない姿勢は問題だな。 今までの、国内の公演ではどうだったのだろうか? その時の問題点は反省はしてこ なかったのかな。
1010 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 11:15:55.62 ID:OQNYiVTv.net] Conradの言うように、IUTT-Lite(廉価版)みたいなノリの、 理論のサブセット化は無理なのかなぁ 理論自体に誤りがないのなら、見通し良くなるといいんだけどなぁ
1011 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 11:15:57.82 ID:JRboS7sI.net] 「アハ体験」の瞬間があったってかいてあんじゃん. 今後も「アハ体験」を積み重ねればいいんじゃね?
1012 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 11:27:24.39 ID:TWIu7/EU.net] わが名はコンラッドのこれか? >The workshop did not provide the “aha!” moment that many were hoping would take place. これなら逆の意味じゃないのか茂木先生
1013 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 11:34:51.88 ID:JRboS7sI.net] www.nature.com/news/biggest-mystery-in-mathematics-in-limbo-after-cryptic-meeting-1.19035 こっちのつもりだったけど
1014 名前:132人目の素数さん [2015/12/17(木) 11:54:43.06 ID:uy3Yyd/P.net] 星くんは自分の研究があるし、そんなにIUTTばかりに構ってられないのでは。
1015 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 11:58:04.81 ID:+MamdvXm.net] >>973 国内の講演では、星も雪江先生に理解させることが出来たみたいだし、日本語でなら良かったんじゃない? オックスフォードでもコンラッドが誉めてたし。 問題は山下だな。モチーも山下の国内講演も概ね好評とか言ってるけど、どんなもんだか。外国でなんてもう推して知るべし。国内3月のやつもだんだん聴衆が減って最後は数名だったらしいし。 そんな山下をそう評価するモチーにさえ最近猜疑心が芽生えてきたよ。
1016 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 11:59:25.90 ID:+MamdvXm.net] ここはもう国内の大家(加藤、玉川、松本)にお願いするしかないな!埒があかん!
1017 名前:132人目の素数さん [2015/12/17(木) 13:03:34.04 ID:Pszyr2Kf.net] >>979 >国内3月のやつもだんだん聴衆が減って最後は数名だったらしいし。 2ちゃんのデマを真に受ける馬鹿乙
1018 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 13:12:26.11 ID:+MamdvXm.net] >>981 知り合いに聞いたんだが。
1019 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 14:24:33.41 ID:ud54+yYP.net] まともな神経してるやつなら察せると思うけど 加藤、玉川、松本あたりはIUTTなんかには構ってられないと思ってるよきっと。 自分の研究の方がはるかに大事でしょ。
1020 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 14:46:34.74 ID:WPcu791s.net] 大学の自分の研究や講師としての仕事があるからIUTTにそこまで時間かけれない人が多いのだよな それでもあの内容を読んで理解しだす若手がいるのは凄いし 理解するだけでも有名な数学者への国際的なアピールの場になるってのは良いことだ
1021 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 14:48:19.55 ID:WPcu791s.net] そういう意味ではワークショップは成功だろう 聴衆の疑問にきっちり答えて理解を深めるって感じまではいかなかったみたいだが
1022 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 14:51:06.39 ID:XLADWyzF.net] ワークショップは成功って決めつけるのは安易すぎないか?この少ない情報の中で・・・
1023 名前:132人目の素数さん [2015/12/17(木) 14:52:37.60 ID:Pszyr2Kf.net] >>982 その知り合いも2ちゃんソースだろ、ちょっとは頭使え
1024 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 14:55:30.20 ID:XLADWyzF.net] >>983 >>984 そんな中、星くんは新しい論文を発表したらしいよ。(jin情報w) やれる人はやれるんだよw大学教員の立場にかまけてないでIUTT必死でやれば理解できると信じるよ
1025 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 15:04:28.04 ID:+MamdvXm.net] >>987 最後まで参加した院生情報だアホ
1026 名前:132人目の素数さん [2015/12/17(木) 15:09:43.39 ID:Pszyr2Kf.net] >>989 それが本当なら可哀想に、騙されている(からかわれている)ことに気付かないとか まぁ、ここまで頭の悪い人間をからかいたくなるその知り合いの気持ちも分からなくはない
1027 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 15:21:53.75 ID:79zWjjdD.net] 星くんこの有能っぷりは栄転確定だろ
1028 名前:132人目の素数さん [2015/12/17(木) 15:27:12.86 ID:qMWMGKL7.net] Goさんは?
1029 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 15:40:34.42 ID:9GhZVHdH.net] 左遷確定
1030 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 15:48:32.87 ID:yvJMkmsg.net] Goは無能過ぎるので望月門下を破門
1031 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 16:05:24.46 ID:+MamdvXm.net] >>990 いつまでも粘着するなよ。友人の院生だって。真実だよ。目をそらすな。
1032 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 16:06:46.06 ID:XLADWyzF.net] >>991 准教授に昇進だわ
1033 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 16:23:48.09 ID:jcc9ArMr.net] 望月は師弟も優秀だな。
1034 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 16:28:05.74 ID:j7BuDcLB.net] Goくん誉められたよ!
1035 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/12/17(木) 16:30:20.64 ID:jcc9ArMr.net] Goは違うだろ
1036 名前:132人目の素数さん [2015/12/17(木) 16:44:28.59 ID:tv0M+EMN.net] Inter-universal geometry と ABC予想 11 [無断転載禁止]©2ch.net wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1450338239/
1037 名前:1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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