- 1 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/05/26(火) 19:22:01.85 ID:2NW93vSv.net]
- 数学の本について語るサロンです。
数学学習マニュアル まとめページ www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7997/ 数学の本 まとめサイト www3.atwiki.jp/math/pages/1.html 関連スレ 『解析概論』について4 kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1284390395/ 高校から大学になるときの本 kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1287670196/ 【世界に誇る】岩波数学辞典【名著】 kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1292319116/ Disquisitiones Arithmeticaeを読むスレ kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1295684732/ 数学の洋書vol.2 kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1300698455/ 最近の数学の本が分かりやすくてワロタ kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1300744933/ 【激しく】解析と線型代数の本何がいい?【既出】6 uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1337153386/ お前らの数学の聖書 kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1303034960/ 参考書中毒患者スレッド@数学板 Part4 kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1307691621/ 前スレ 数学の本 第64巻 [転載禁止]©2ch.net wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1420068983/
- 692 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/26(水) 17:57:12.73 ID:qyMRn9wL.net]
- >>676
>>673の意味が分からないようだが、込み入った膨大な計算とかした
- 693 名前:アとないんだろうな。 []
- [ここ壊れてます]
- 694 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/26(水) 18:13:54.54 ID:wqqXCHEB.net]
- 数学系の成果をゴリゴリ計算とやらの物理学や具体数学とやらの成果に偽装するなよw
- 695 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/26(水) 18:20:28.02 ID:wqqXCHEB.net]
- やってることの意味も分からず見通しが悪いだけの膨大な作業だけして結局意味はトンビに油揚げをさらわれるように
真に優秀な人に見透かされる。 なかなか凡百の研究者どころか研究者の無精卵らしい実らない努力の独白として素晴らしい真摯さだねw。 嫌いじゃないよw。
- 696 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/26(水) 18:21:35.27 ID:w5ZwefLN.net]
- 大石さんの悪口を言うな
- 697 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/26(水) 18:25:01.73 ID:qyMRn9wL.net]
- >>679は別のスレでこんな幼稚なことを書いてた
>「視点とか知識は増える」ことを普通「認識自体が深くなった」と言うと思うのだが。
- 698 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/26(水) 18:30:40.64 ID:wqqXCHEB.net]
- あんまり本質的な寄与はしてないのに努力しただけ俺たちの方が上だ!
とかぬかしやがるダメな意味で体育会系な理学部ファイター を見ると虫唾が走るんでね
- 699 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/26(水) 18:35:54.43 ID:k/lyAHZi.net]
- そりゃ朝鮮人が山に隠れて禁欲
筋トレばっかしてたらムラムラして強姦ぐらいやらかすわなwww
- 700 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/26(水) 19:37:43.06 ID:9j7/qiER.net]
- PR読んでから発言しろよ、屑ども
- 701 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/27(木) 01:50:06.46 ID:ukzZrrG3.net]
- 測度論が大変なのは、抽象的過ぎるからじゃなくて
単純に議論が長いからでしょ
- 702 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/27(木) 13:36:03.53 ID:3ORMvSoF.net]
- >>685
では平均的学生が読めるレベルに議論を短くしましょう。
- 703 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/27(木) 13:49:48.31 ID:LWtuunFN.net]
- いやだね
- 704 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/27(木) 18:36:03.77 ID:ukzZrrG3.net]
- 実用上取り敢えず困らないように
最小限のことだけ短いページ数で述べる、 という形式の教科書や本は既に結構あるけどね
- 705 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/27(木) 18:45:34.21 ID:u5FR5xks.net]
- 論証が短くなって無いと意味無いじゃん
- 706 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/27(木) 18:48:38.36 ID:ukzZrrG3.net]
- 以下の存在定理が成立する、証明は省略する、
という形の述べ方にも意味はあると思うけど、 議論の筋道自体を変えて、測度論の細部には入らずに Lebesgue積分に関する基本的な事のみを最短で示す、という感じの本もある
- 707 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/28(金) 00:09:04.10 ID:uy+fy+kw.net]
- >>690
証明は書いとくけど読まなくても良いと注記するのが正道。
- 708 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/28(金) 00:13:44.42 ID:/2buqnIe.net]
- 正道と言う割に、そんな注記はほとんど見かけないが…
読まなくていいのなら書かなくていいだろう 参考文献さえ挙げておけば十分
- 709 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/28(金) 00:18:07.45 ID:5MANLW2o.net]
- >>692
ロラン・シュヴァルツの解析の教科書がそんなんだったな。 読み切れそうにもない証明の絨毯爆撃にそうコメント付けて。
- 710 名前:Kummer ◆TFWBMdHdF7zL [2015/08/29(土) 16:53:17.26 ID:zPDdhQnE.net]
- >>668
>空手踊りの外測度でつまずく人は結構いると思う。 ユークリッド空間の場合には次のように考えるとわかりやすい。 E を有界な集合とする。 E ⊂ I となる有限な区間または立方体 I がある。 E が可測なら μ(I) = μ^*(I - E) + μ^*(E) となる。 ここで μ(I) は I の体積で μ^* は外測度。 逆にこれを可測集合の定義とする。 このとき R^n の任意の部分集合 S に対してカラテオドリの等式 μ^*(S) = μ^*(S - E) + μ^*(S ∩ E) が成り立つことが割と簡単に証明できる。 高木の解析概論のルベーグ積分のところに証明があったと思う。 E が有界でないときは E は可算個の立方体で覆われるから有界な場合に帰着する。
- 711 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/29(土) 18:12:39.01 ID:MskWY5/I.net]
- 実際のところ、ルベーグ積分って使いこなせてる人いるの?
- 712 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/29(土) 18:40:45.38 ID:PF+EZ42y.net]
- >>694
今日は初等の内容をスタンダードに話してるじゃん、クマよ そういうのは吉田洋一の最初の方にも 手の内ばらす優しい言葉で懇切丁寧に載ってるぜ 測度でつまづく連中は よっぽど難しい本に挑んでるんだろうよ >>695 >使いこなせてる 失礼かも知れんが、リーマン積分とは別に ルベーグ積分計算法があるとか思ってないよな?
- 713 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/29(土) 20:42:53.19 ID:MskWY5/I.net]
- >>696
無いの?ずっとあるものだと思ってたよ
- 714 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/29(土) 20:56:58.74 ID:eguZw6oa.net]
- ピーマン積分はあるぞ
- 715 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/29(土) 23:26:52.90 ID:nsZK04PP.net]
- ピーマンキライ
- 716 名前:132人目の素数さん [2015/08/29(土) 23:30:16.47 ID:ASYpGdaz.net]
- タマネギ積分
- 717 名前:Kummer ◆TFWBMdHdF7zL [2015/08/30(日) 10:58:28.83 ID:d4jmshak.net]
- はげしくツマンネ
- 718 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/30(日) 14:25:53.73 ID:9l6nXjRl.net]
- 高校生のやる積分の計算だってLebesgue積分なのだがw
- 719 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/30(日) 19:43:10.88 ID:u3lQqA0D.net]
- >>699
子供には分らんw
- 720 名前:132人目の素数さん [2015/08/30(日) 19:48:00.03 ID:jo8qxdtW.net]
- タマネギ座標
- 721 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/30(日) 20:54:27.89 ID:mJKptc3J.net]
- 超関数の意味だろ、とまじ突っ込みwww
- 722 名前:132人目の素数さん [2015/08/30(日) 22:21:14.18 ID:HWAVNDl8.net]
- fランから京大院てどうかな?
馬鹿にされるかな。そもそもはいれるかな
- 723 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/30(日) 22:28:46.81 ID:ChYQdkWy.net]
- 馬鹿、ボケ、カスとかののしられるの大丈夫w
- 724 名前:132人目の素数さん [2015/08/30(日) 22:49:30.54 ID:HWAVNDl8.net]
- されるだろうけど、同じ院にいたら同等だと考えてはくれないかな?
- 725 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/30(日) 22:53:42.87 ID:ChYQdkWy.net]
- Sならうってつけ
- 726 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/30(日) 22:54:06.87 ID:xa5zr1xt.net]
- 院に入ったら、ゼミでちゃんと発表出来て、
論文書ければ無問題
- 727 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/30(日) 23:57:01.27 ID:poQIyDxq.net]
- かんどころシリーズからもルベーグ積分が出るね
最近、ルベーグ積分が流行っているの?
- 728 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/31(月) 01:56:11.01 ID:ezZ6kIX1.net]
- 「天才幾何学者のNY語学修行」 kenji著
とか出ないかなー
- 729 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/31(月) 02:19:54.89 ID:fKZVorMc.net]
- グロモフストーカー日記
- 730 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/31(月) 12:48:35.62 ID:LgvL7Noq.net]
- kenjiって今でもグロモフの数学を追い掛けているのかな?
kenjiはもう何年も日本語の本を書いてないし 新しい本を出して欲しいお
- 731 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/31(月) 18:03:36.99 ID:yC+bt573.net]
- 澤野嘉宏氏の仕事なら、よもやデタラメなのものでないだろうが
かんどころシリーズの語感が切ないな
- 732 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/31(月) 18:47:09.74 ID:CThLZjm8.net]
- 院試対策w
ttp://www.comp.tmu.ac.jp/yosihiro/paper/daigakuin-check-list.pdf
- 733 名前:132人目の素数さん [2015/08/31(月) 18:52:01.72 ID:uBHFQfGb.net]
- >>715
澤野氏乙
- 734 名前:132人目の素数さん [2015/08/31(月) 19:03:04.85 ID:SkDflI0e.net]
- 明日の編入試験不安だわ。落ちたらどうしようか
1人でも数学の勉
- 735 名前:ュは進められてるんだけどやっぱり数学科の先生に指導してもらった方が良いかな? []
- [ここ壊れてます]
- 736 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/31(月) 20:49:54.75 ID:kzpU7v87.net]
- いまさらどうすんだw
- 737 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/08/31(月) 23:56:26.35 ID:nzPcarw9.net]
- また来年〜
- 738 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/01(火) 02:31:03.99 ID:DGccC8QH.net]
- また来世〜
- 739 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/01(火) 05:53:24.53 ID:GC/2x+l5.net]
- 田島さんが書いた岩波の「解析入門」の中で、昔秋月?ゼミ仲間で例題を作りましたって話が載っていてちょっと面白かった。
それから、森さんが小針さんや広中さんとの交流を語っていたのも、あれ、なんだったか忘れたけど、妙に記憶に残っている。 先生も大切だけど、いい仲間もほしいよね。
- 740 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/01(火) 06:02:04.21 ID:gEZjt95Q.net]
- 良い大学に進学しましょう。
三流大学に行くと周囲やる気も知性も無いDQNばかり。
- 741 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/01(火) 08:04:00.63 ID:DGccC8QH.net]
- >>723
これは言える。環境も大事。
- 742 名前:132人目の素数さん [2015/09/01(火) 09:00:44.24 ID:ftSROoRG.net]
- 教員も、まともな博士に育てることをハナから諦めてるしな
- 743 名前:132人目の素数さん [2015/09/01(火) 12:21:47.50 ID:U/tg9yOD.net]
- 7/15問しか解けなかったよ。確実に落ちたので安心して面接受けてくるわ
- 744 名前:132人目の素数さん [2015/09/01(火) 12:22:20.05 ID:U/tg9yOD.net]
- 5万円無駄にしちゃったかな
- 745 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/01(火) 12:37:01.83 ID:ivQa0++u.net]
- >>722
群論の原田さんが借りたThe Groups of Order 2nをいつも持っているのを見て 同級生がプレゼントした話は個人的に印象に残っています phasetr.com/2013/02/12/書評:数学まなびはじめ-第-2-集-原田耕一郎/ にそのあたりのことが引用してありました
- 746 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/01(火) 13:19:20.02 ID:rsw9kkTw.net]
- やる気も数学への意欲も無い同期の皆様と過ごした4年間
学生同士の自主研…あり得ん 定期試験やり過ごすのに汲々とする友 人生の無駄でした…
- 747 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/01(火) 13:44:35.31 ID:DGccC8QH.net]
- >>729
同感 師管 維管束
- 748 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/01(火) 16:25:15.28 ID:GC/2x+l5.net]
- 他学部とか他校との交流、最近もやってるでしょう。
同好の士はいるはず。 でも、数学ができるから人徳もある立派な人、とは限らないところは ほかと同じ(笑 むしろクセがある人が多いと思う。 広中さんがフィールズ賞とってから啓蒙書を書いていて、 最後のほうがハウスドルフ次元の話だったと思うんだけど、 その本のいたるところに広中さんの写真が…(笑 算数関連の絵とか図がゴマンとあるだろうに…。 まあ、アメリカに行って定着できる人は違うな、と。
- 749 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/01(火) 16:36:30.99 ID:EtVg424A.net]
- >>730
耳を傾けてごらん、 こだまですか、いいえ、水を吸い上げる音です ぽよん、ぽよん
- 750 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/01(火) 18:29:49.93 ID:DGccC8QH.net]
- 〇
// / \ / \\ 盗作がバレないように しっかり口裏を合わせておくニダ! ∧_∧ <`∀´、> ∧∧ ⊂ . ^ ヽ ∧_∧ /<、`∀> | ∪ < > ∧∧ '⌒ ) ̄ ̄ ̄ ̄∧_∧∩/⌒/ | ./(-@∀@)/ < > ィ| | | ′
- 751 名前: つ /⌒ / |l |
| l∪./ ./ /| . |」 /|| | `/ .ι ゝ| . | || || 、 l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l/ _」 /|| || [] - [ここ壊れてます]
- 752 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/01(火) 19:15:33.59 ID:/PfIOB8p.net]
- >>729
都内だったら、都数とかのゼミがあったけど
- 753 名前:132人目の素数さん [2015/09/01(火) 19:30:56.94 ID:oEMVK1jl.net]
- 都数()
- 754 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/01(火) 19:41:03.18 ID:XAL7A8wg.net]
- 数学は落ちこぼれても麻雀は強くなったりするんだよな
案外、人生の資産かもよ
- 755 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/01(火) 20:15:09.87 ID:QZgN8OL3.net]
- マスター両替www
- 756 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/01(火) 22:41:31.47 ID:hIXQfi8i.net]
- rudinのprinciples of mathematical analysis 難しすぎて読めねえよこんなもんアホか
でもだんだん分かる部分が増えてきた
- 757 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/01(火) 22:44:34.46 ID:BzyG4X2Q.net]
- real analysys 超分りやすい
- 758 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/01(火) 22:54:50.15 ID:GC/2x+l5.net]
- 小学生でもわかるように、図解で説明してクレ
- 759 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/02(水) 16:33:21.25 ID:9BJYFDwm.net]
- りんごが3個、梨が5個ありました。これを5人で分けるにはどうしたらいいでしょうか、みたいな。
- 760 名前:132人目の素数さん [2015/09/02(水) 18:22:45.63 ID:2BBcxe/+.net]
- 最初から数学科はいれよって面接で言われた。
愛媛と理科大どちらにするべきか
- 761 名前:132人目の素数さん [2015/09/02(水) 18:31:09.50 ID:2BBcxe/+.net]
- そういえば面接では好きな証明を聞かれて、コーシー列の収束に関する証明って答えた。
- 762 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/02(水) 19:18:24.46 ID:85RZZPGD.net]
- おめでとう、後二年数学ができるわけだ
- 763 名前:132人目の素数さん [2015/09/02(水) 19:29:33.97 ID:2BBcxe/+.net]
- フラグたてるなw
- 764 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/02(水) 20:13:47.55 ID:85RZZPGD.net]
- 2chでは稀有な反応だぞ。素直に祝福してやってんのにw
- 765 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/02(水) 20:14:57.14 ID:79qF8v+m.net]
- 好きな証明どころか好きな定理すら思い浮かばない
- 766 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/02(水) 20:21:16.17 ID:/zIdmKOL.net]
- 愛媛にしろよ
ミカン畑荒らして食べる蜜柑は 八百屋で買って食べるみかんの何倍も美味しいぞ 肌も奇麗になるし
- 767 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/02(水) 20:56:50.46 ID:ZewnVqMo.net]
- 愛媛だと、東大で集中講義があるときも、飛行機かよ
- 768 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/02(水) 20:58:03.21 ID:kNL7eALj.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=zApx1UlkpNs
Euler's identity
- 769 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/02(水) 21:00:23.31 ID:B0L3DIw7.net]
- >>749
阪大、京大で十分だろ。学生が近隣以外の他大学の集中講義聞くか。
- 770 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/03(木) 01:00:59.91 ID:O2s+nzRl.net]
- 「オイラーの主題による変奏曲」はちくま学芸文庫にならないのかなと
息子のKen Onoの記事を読んでいたときにふと思った www.emory.edu/EMORY_MAGAZINE/issues/2015/summer/features/Ono.html
- 771 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/03(木) 15:37:49.26 ID:1otCQraV.net]
- www.amazon.co.jp/dp/4007302359/
にしても一万円越え・・・。
- 772 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/03(木) 16:33:15.66 ID:4Lj/mkTm.net]
- >>753
あちこちに貼って必死だな
- 773 名前:田村一郎次郎三郎 mailto:sage [2015/09/03(木) 16:37:59.97 ID:ikf/jOw5.net]
- 必死だよ。
- 774 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/03(木) 16:43:16.27 ID:OQK+DRUZ.net]
- 夏休みは終わったが
- 775 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/03(木) 17:26:48.99 ID:ikf/jOw5.net]
- いちまんえんは、ぼくのおこずかいにはたかすぎるw。
- 776 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/03(木) 17:30:00.23 ID:FCpTPHB5.net]
- お待ちしております。
五味とは、甘い・酸っぱい・苦い・塩辛い・
- 777 名前:香辛料の辛みの五つの味で、「料理は五つの味が
うまく調和していなければいけない。それでこそ、食べるお客様はうまいと感じるものだ」。 [] - [ここ壊れてます]
- 778 名前:132人目の素数さん [2015/09/06(日) 20:57:56.52 ID:x+hiSHxn.net]
- 詩人のポール・ヴァレリーは4面黒板の部屋に閉じこもって数学の勉強をしていたと
聞いた それより、全書版をA5版で出す気違いは死んでくれ
- 779 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/06(日) 21:12:20.44 ID:qI2gnWUN.net]
- 俺もヴァレリー好きなんだよw
ガラスのような詩の世界だよな
- 780 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/06(日) 21:12:55.40 ID:jq1dY/J9.net]
- いやリルケだろ
- 781 名前:132人目の素数さん [2015/09/06(日) 22:12:10.55 ID:x+hiSHxn.net]
- 「オイラーの主題による変奏曲」は20年くらい前から探しているんだがまだ手に入らん
- 782 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/06(日) 22:54:12.90 ID:0oAzYJOa.net]
- 俺の横で寝てるよ
- 783 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/06(日) 23:46:00.43 ID:QTWwWgiT.net]
- そんな算数の本は卒業しろよ
- 784 名前:132人目の素数さん [2015/09/07(月) 01:02:44.18 ID:Dqm1bGMB.net]
- 岡潔の公表論文集の和訳を岩波文庫に入れろとは言わないが、
アンリカルタンの複素函数論は岩波文庫に入らないのだろうか?
- 785 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/07(月) 01:04:47.96 ID:014ejjIX.net]
- 岩波文庫に純粋な数学書なんてないだろ
- 786 名前:132人目の素数さん [2015/09/07(月) 01:17:55.40 ID:NqwMZRuR.net]
- 岩波数学辞典あるやん
- 787 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/07(月) 01:30:04.66 ID:0ahaQmWp.net]
- >>765
ちくま学芸文庫の方が期待できるのではないかね?
- 788 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/07(月) 03:15:32.56 ID:HXRTun+7.net]
- 岩波文庫といえば林訳の不完全性定理はひどかったな。
解説読んでも不完全性定理がわかるようにならんという。 自分の見解公表したいなら学術誌に行け。 内山訳の相対性理論を見習えといいたい。
- 789 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/07(月) 14:09:08.97 ID:sS8f/3We.net]
- そんな上等の人は、
基礎論にいるわけがない。 そもそもゲーデルは 晩年どうなった?
- 790 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/07(月) 14:11:52.51 ID:014ejjIX.net]
- 揃いも揃って何言ってるんだ、文庫って普通そういう場ではないだろ
ちくまが変わり種なだけで
- 791 名前:132人目の素数さん [2015/09/07(月) 19:59:55.11 ID:dXFgmkWT.net]
- 普通ってなんだね
- 792 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2015/09/07(月) 20:40:14.84 ID:uVGZwXli.net]
- ちくま商法(?)が成功したら、他も追随するだけの話じゃないの?
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