マスコミって最早社会のゴミ！？

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マスコミって最早社会のゴミ！？

1 名前：文責・名無しさん [2007/05/31(木) 19:24:23 ID:NSDYB+hn0]: 相次ぐヤラセ。捏造。
社会問題には何の答えも出せないマスコミ。
一方で世論誘導・洗脳・支配、そして企業・政治家潰しもマスコミの思いのまま。

人々はそんなマスコミに辟易している。

全く社会の役に立たない、マスコミは最早社会のゴミか！？
みんなで検証しよう。
596 名前：文責・名無しさん [2007/07/19(木) 20:14:45 ID:YrX0+rp/0]: >>594

読んでみて→www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C03361.HTML
597 名前：文責・名無しさん [2007/07/19(木) 20:18:13 ID:YrX0+rp/0]: >>595

確かに久間氏は誉められた人物ではないが、“今回の発言”に関しての真意と言ったつもり。
ここぞとばかりに、叩きまくったのには明らかに意図が感じられる。
598 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2007/07/19(木) 20:21:34 ID:gyYpdwGq0]: 「意図」をさぐるのはマスコミの仕事ではない。
「主観」を押し付けるのもマスコミの仕事ではない。

今のマスコミはその存在価値というものを履き違えている。
勘違いもはなはだしい。
599 名前：文責・名無しさん [2007/07/19(木) 20:22:45 ID:o2XN7B0i0]: マスコミは、新潟地震の原発事故の真実を隠蔽している。

kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/07/post_ed96.html
600 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 20:27:34 ID:Y2V3iVAa0]: >>596

誰を出してくるかと思えば、森田氏か。ネタ元バレバレだな。
根拠のない陰謀論の先方。
あまりに陰謀論に執着する為に、表舞台から消されて久しい。

選挙になれば、いつも大胆な予測を立てるが、著しくはずれている。

2003年9月の自民党総裁選の際は、小泉再選は100%ないと断言⇒参院橋本派の支持を得て小泉再選。
総裁選の終盤で野中広務が引退を表明した際、「これで流れが変わる!」と断言⇒最終的な投票行動には何ら影響を及ぼさなかった

2005年9月の郵政選挙の際は自民党は惨敗して120まで議席を落とすと予測、郵政造反組が選挙後のキャスティング・ボートを握ると断言。
小泉純一郎の小選挙区での落選すら主張⇒全ておおはずれ。自民圧勝。

2007年4月の東京都知事選では早い段階で「（現職石原慎太郎の）3選はあり得ない」と断言⇒石原の圧勝。

こんな「逆神」の言うことを信じていると、事実を見失うぞ。
いいかげん陰謀論に捕らわれるのを止めた方がいいぞ。
601 名前：文責・名無しさん [2007/07/19(木) 20:28:25 ID:Y00gQp3L0]: 様々な情報網、情報源を独占してきたことが
マスコミを特別な位置に立たせていたに過ぎない。
本当はどうなっている？という人々の意識の高まりと
ネットの広がりによって、マスコミは見捨てられていくだろう。
602 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 20:34:49 ID:fK7yfnNF0]: >>597

真意も何も、「しょうがない」と言ったのは事実。
それと勘違いされては困るが、久間氏を最初に攻撃したのは、マスコミではなく民主を中心とする野党だぞ
603 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 20:36:26 ID:fK7yfnNF0]: >>592

自分達の都合のいいようになど報道しない。
「国民の知る権利」の為に、「報道の自由」は存在するのだ。
604 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 20:40:08 ID:fK7yfnNF0]: >>601

そう思いたければ、そう思いつづけるがいい。
思うのは自由だからな。

我々の情報網と、報道にかける情熱・活力は揺るがない。
そもそもネットの広がりは別にマスコミの脅威ではない。
新たなメディアが広がるだけであり、より情報の質が問われる時代がくるだけだ。

ネットの広がりによりマスコミが見捨てられると思いたい香具師は、マスコミに嫉妬している人間だろう。
605 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 20:51:51 ID:i1ctN2zC0]: >>599

森田氏の次は、「きっこ」か。全く裏ネタのオンパレードだな。乙。

ここで明確に断言しておくが、いわゆる「裏ネタ・陰謀説」ほど怪しいものはない。
とくに「きっこ」はこれまでも言われているように、かなりその情報ソースが怪しく、なんども問題になっている。

森田氏は、自分の都合のいいように政局を分析⇒批判し、あちこちから「陰謀説」を引用してくるだけ。
田○氏は、世界中の怪しい裏ネタサイトから情報を引用してきて、都合よく翻訳・編集しているだけ。

こんなネタもとの怪しいソースを信じることが、「ネットの広がり」か？
そして「どうなっている？」と言う意識の広がりか？

自分達が３流ゴシップになっていると言う自覚すらない。
週刊誌よりもヒドイ地平のネタを拾ってきて、ご満悦。そしてマスコミは事実を取り上げないと批判。
冷静に考えるとよい。
マスコミが信じられず、かれら「裏ネタのプロ」を信じられる理由は何か？根拠はあるのか？

論理明快に、根拠をもって示して欲しいものだ。
606 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 20:58:56 ID:VvoBo/bH0]: >>603
では、お聞きしますが、あなた（マスコミ）にとって、「国民の知る権利」とは誰の何のためで、「報道の自由」って何？
607 名前：文責・名無しさん [2007/07/19(木) 20:59:10 ID:YrX0+rp/0]: >>604

＞我々の情報網と、報道にかける情熱・活力は揺るがない。
　そもそもネットの広がりは別にマスコミの脅威ではない。
　新たなメディアが広がるだけであり、より情報の質が問われる時代がくるだけだ

捏造と言う名の情熱ですか？
今や人々は、捏造にはウンザリ！事実はどうなっているかを求めている。
質が問われると言うならば、捏造だらけのマスコミは人々のマスコミ離れはかなり脅威なのでは！？

・根っこは、収束不全（2002年あたりから顕在化）
　↓↓
・答え探索
　↓↓
・事実収集
　↓↓
・反マスコミへ（『捏造許すまじ！』は史上初！！）
608 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 21:12:29 ID:FHXhMugx0]: >>606

ふー今まで何度も同じことを書いてきたんだがな。
マスコミにとっての「報道の自由」「国民の知る権利」は言うまでもない。

誰の何の為？
それは”我々も含めた”「国民の為」だよ。

勘違いしてはいけない、あなたが「そんなことを頼んだつもりはない」と言っても、それはあなたと言うごく一部のちっぽけな世論に過ぎない。
国民の多くは、そんな意識すらもっていない。その証拠に、家庭でも学校でも会社でも、会話のネタは全てマスコミがソースではないか。
我々はそれに胡坐をかくつもりは無いが、ごく一部の（裏ネタ・でっちあげの陰謀論に頭を支配された）香具師に、国民の代表のような顔をされるのは見過ごすわけにいかない。

反論・批判するなら、あなただけの意見ではなく、国民の少なくても過半数がそう感じていると証明してみせて欲しい。
609 名前：文責・名無しさん [2007/07/19(木) 21:12:46 ID:YrX0+rp/0]: >>604

新聞ビジネスはすでに破綻している　www.videonews.com/on-demand/321330/001075.php
610 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 21:20:14 ID:goSwyyle0]: >>607

随分なことを書いているが、言葉の意味が解らん。
収束不全とは何のことだ？もっと誰にでもわかる言葉で発信するのは最低限の礼儀だろう。

それと、べつにマスコミ離れなど恐れてはいない。
我々を必要としている人は、現に数百万・数千万単位で存在している。

マスコミは不要などともっともらしいことを言っている連中は、社会のことを考えず、知ろうともしないヒキコだと言うことを我々は知っている。
本当に社会の動向を知ろう、考えようとしている人間は、質の問題はあれども、マスコミは必要と考えている。
政治家・学者・経営者・芸能人・・・社会を引っ張るエリート層は、必ず新聞に目を通している。読んでいない層はニセモノだ。

エリート層でなくても、考えている人間は、毎日新聞を読んでいる。
山の手線、中央線で見渡してみるがいい。車両に乗っているサラリーマンの６割は新聞を読み、サラリーマン以外の３割の人間は、なにかしらの週刊誌を読んでいる。
何も読んでいない人間も、中吊り広告を読んでいる。

マスコミがなくなっても困らないのは、ヒキコだけなのだよ。
611 名前：文責・名無しさん [2007/07/19(木) 21:24:30 ID:qCDSMgCr0]: >>608
「マスコミ捏造」で検索してみてください。かなりの数がひっかかりますよ。
612 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 21:25:27 ID:9CfRqR9a0]: >>608
べつに606さんを養護するつもりはないけど、
重要な視点が抜けてます。

「国民の為」という目的はあるが、
それが達成されたかどうかは国民自身が評価するもです。

たぶん、お2人の議論でずれてるのは、606さんは評価について、
608さんは目的について言及していているからかみ合わないのでは？
613 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 21:26:42 ID:h5dCVjUv0]: >>610
いまどき、新聞読んでるのはオッサンだけ。

若い人は新聞なんて取らないし読まない
子供はテレビ欄と４コマ漫画しか見てない
主婦は広告しか見てない
614 名前：文責・名無しさん [2007/07/19(木) 21:31:25 ID:YL32qitf0]: >>612
同感です。

「国民のため」にやってるという行為が
「国民にどう評価されているか」をちゃんと直視できているか?ということなのでは？
615 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 21:34:19 ID:5gvcmi4E0]: >>611

で？
実際捏造は存在するだろうし、メディアごとにそれぞれ問題があるのは事実だろう。
しかし、捏造は（もちろん問題であるとは認めるが）ごく一部に過ぎない。

よく、このトピでコピペして投稿される、朝日の捏造年表だって、歴史ある朝日のごくごく一部の記事でしかない。
むろん、捏造を擁護するつもりは全くないが、このような一部の問題をもって、「マスコミは悪である」「マスコミ＝捏造である」と断ずるのはいかがなものか？

それは、経営者が些細なことで起こした少しのミスをもって、社会悪だ！死刑だ！といいはることと何ら変わりない。
このトピに参加しているマスコミ批判派（≒裏ネタ支持派、陰謀論支持派）の方々が行っている発言は、つまりはそういうことだ。

マスコミ＝捏造として、マスコミ不要論・社会悪論を振りまく方々に問いたい。
マスコミは悪だが、全く根拠のない嘘八百の選挙予測を立てる森田氏は社会悪ではないと言張るのか？
根拠のない、怪しいソースをもって、さも事実であるかのようにネットで配信する「きっこ」は社会悪ではないと言張るのか？

あなたたちが言っている「マスコミ社会悪論」と言うのは、それぐらい偏っているのだよ。
そのようなスタンスこそ社会悪ではないのか。
616 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 21:39:12 ID:5gvcmi4E0]: >>613

だから、若者の知能レベル、社会能力が低下している。
識字能力・文書読解力・漢字力などの基本能力が低下するだけでなく、社会における適応能力も激しく低下している。

新聞は読まないのに、漫画は読む。だから、頭が極めて短絡的になり、現実と非現実の違いもわからなくなる。
漫画で描かれているようなフィクションの世界観が現実に成立するものと錯覚し、異常な自信過剰＝見下す若者が増えると同時に、
社会適応力の欠如から来る、自己喪失の若者が増えている。

全ての問題は、新聞のような「知識の書」から離れ、漫画などの短絡的快楽物におぼれている点に起因する。
フリーター・ニート・ひきこが増加しているのが、それを証明している。
617 名前：文責・名無しさん [2007/07/19(木) 21:40:39 ID:YrX0+rp/0]: >>610

収束不全とは・・・
人々が共に認め合った収束先＝統合軸がないため、意識や社会が不全状態に陥っていること。
（やりたい事が見つからない、何のために勉強するのか分からない、etc.）

新聞を必ず見たりマスコミが必要と言っている人こそ、社会のことを考えていない層＝傍観者度が高いと言えるのでは？
ヒキコは、収束不全ゆえに活力を失った結果の状態。
一方で、マスコミや政治家・学者etcには任せていられないと気付き始めた層が、
答え探索→事実収集→反マスコミ（捏造許さない！）という意識の流れになっていると考えられる。
618 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 21:41:01 ID:qCDSMgCr0]: >>615
では、その一部の捏造をしているマスコミについてはどうお考えですか？
あなたの言う、「国民」のためになっていないですよね。
捏造を繰り返すマスコミは国民にもあなたのような善良な？マスコミの方にも不要ですよね？
619 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 21:41:49 ID:5gvcmi4E0]: >>614

それもスリカエだな。
「国民がどのように評価しているか？」

現実に新聞も雑誌も、ネットニュースも、必要とされている。
だから我々が存在できるわけだし、メシも食えるわけだ。

つまり、「マスコミが存在していること」こそ、国民がマスコミを評価している証拠と言える。
不必要だと思われている、社会悪だと思われているのなら、ここまで多くのマスコミが同時に共存できるわけがない。
よく考えたまえ、
620 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 21:47:36 ID:q6eWFz3j0]: >>617

言葉の意味はわかったが、そのような言葉は聞いたことがない。
どこかの裏サイト（＝陰謀論サイト）で使われている言葉と思われる。

全体的にヒキコにも可能性があるかのような発言だが、
では、そのような可能性が実態的なムーブメントとして起こっている証拠を見せて欲しい。
マスコミが必ず必要といっている人ほど、傍観者だと言う証拠を提示して欲しい。

そして、仮にそのようなムーブメントがあるとして、それはどのように実を結ぶのか？
今のこの社会を変えるのか？

この社会を根本的に変える必要があるし、多くの「普通の人々」がそう感じているように書かれているが、
そう考える思考そのものが、「陰謀論」クサイ。

「社会を変えたい」と思っている層は一体どれぐらいいるのか？ぜひ示して欲しいものだ。
621 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 21:50:21 ID:czO9SbDw0]: >>618

まあ、捏造には粛清が必要だろうな。
朝日では社長が辞任したりなど、きちんと社会的責任をまっとうしている。
個人的な本音としては、そこまでは不要と感じているがな。

また、「捏造を繰り返す」と得意の決め付けを行われているが、「繰り返す」と言う証拠はどこにあるのか？
論拠なき推論は、100％当たらない森田氏の選挙予測と同レベルだよ。
622 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 22:00:54 ID:qCDSMgCr0]: >>621
>「捏造を繰り返す」と得意の決め付けを行われているが、「繰り返す」と言う証拠はどこにあるのか？

証拠もなにも頻繁に起きているじゃないですか。
ダンボール入り肉まんもやらせ捏造だったらしいし。

捏造には粛清が必要と書かれていますが、社長が辞任しただけで許せます？なくなると思いますか？
どうすれば捏造がなくなると思いますか？
623 名前：文責・名無しさん [2007/07/19(木) 22:01:54 ID:9CfRqR9a0]: >>619
あなたの文章や考え方からしてマスコミ系の人ですか？

普通サラリーマンなら、
「おれはサラリーマンとして存在できているから、会社に評価されている」とかいう
恥ずかしい思い込みと同じですよ。

短絡的過ぎますね。

評価とは、現象事実（データ）を見て何かを実現したかどうかだと思いますよ。
624 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 22:09:58 ID:le9rwD420]: >>623

真っ当な指摘に見えるが、中身がずらされているな。

それは「個人」を対象とした問題であって、私が問題にしているのは、マスコミと言う会社組織であり業界だ。

日本のような企業における「個人」であれば、思い込みでもその存在を確立することは可能だろう。
しかし、会社組織と業界はそうはいかない。

社会的に不要な会社組織・業界は確実に潰れていく。言うまでもなく儲からないからだ。
しかし、今、マスコミ業界はおかげさまで存在できているし、メシも食えている。
これは、マスコミと言う業界と、その業界内に存在している各会社組織が、社会的に必要とされている証拠と言っていい。

もちろん、業界は成立しても、中身のない無用なマスコミ組織（会社）は潰れていくだろうがな。

中身のスリカエではない、もっと論理的な反論を期待する
625 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 22:14:37 ID:yog0jV++0]: >>622

おいおい、ダンボール入り肉まんは中国だろう。日本のマスコミではない。
マスコミと言うことでミソも糞も一緒くたに議論するのは、銀行と闇金とマフィアを全てごちゃまでにして、「金貸しは悪である」と議論するのと変わらない。
なんともお粗末な中身のスリカエだな。

まあ、確かに社長が辞任したからと言って、捏造がなくなるかと言えば、それは微妙だな。
やはりこの間他の業界でも取り入れられているような、第３者チェックのような機構が必要になるかもしれない。
しかし、それは私の考える「報道の自由」に反するので、個人的には受け入れがたい内容だがな。

社会的にそのような仕組みが求められるのであれば、そうも言っていられないとは思う。
626 名前：文責・名無しさん [2007/07/19(木) 22:20:02 ID:9CfRqR9a0]: >>624
あなたは「個人」と「企業or企業体」を別のものと考えているようだが、
社会にとって必要なものは残るし、不必要なものは残らないことは同じだ。
なぜあなたは別のものとしているのか？

かつて、国民はマスコミを必要としていたのは事実だが、
近年、マスコミに対する国民の意見は、熱を失ってきている。

それをもっとも顕著に示しているのが視聴率の低下ではないか？
627 名前：文責・名無しさん [2007/07/19(木) 22:20:36 ID:IVCCbzhC0]: >>624
マスコミの人々が稼げているということと、国民から必要とされているかどうかは、
微妙にずれていると思いますが・・・
628 名前：文責・名無しさん [2007/07/19(木) 22:21:42 ID:YrX0+rp/0]: >>620

ヒキコという言葉をはじめとしてここで使われている言葉は、はじめて聞く言葉が多いですが！？
事象等に合う適切な言葉が必要になったら創るのはゴク普通のことだと考えます。

＞全体的にヒキコにも可能性があるかのような発言だが、
　では、そのような可能性が実態的なムーブメントとして起こっている証拠を見せて欲しい。

可能性があるようには書いたつもりはありませんが、収束不全ゆえの事象と考えています。

＞マスコミが必ず必要といっている人ほど、傍観者だと言う証拠を提示して欲しい。

今や何も考えず一方的に受信するだけの人は傍観者と言われても仕方ないかも。
これからは、考えないものは淘汰される時代。

＞「社会を変えたい」と思っている層は一体どれぐらいいるのか？ぜひ示して欲しいものだ。

顕在化している人、潜在的に感じている人を合わせると、かなり多くの人が思っているはず！

あとの回答は、いずれ・・・
629 名前：文責・名無しさん [2007/07/19(木) 22:21:58 ID:AKc2CDBU0]: 新聞記者は、昔、「羽織ゴロ」と言われていた。それが今では「背広ゴロ」か「ジャケットゴロ」に変わっただけで、本質的には昔のままです。

自分が事実だと思い込んだものが、本当にそうなのかどうかを検証できないばかりか、自分の意見に合わせて事実を作り上げ、それを記事にしたりテレビでしゃべる。
個人の雑談レベルなら許されるが、それを不特定多数の人に向けてやるから「マスゴミ」と言われるのです。
630 名前：文責・名無しさん [2007/07/19(木) 22:23:47 ID:LMYDQaZZ0]: >>619
つまり、「マスコミが存在していること」こそ、国民がマスコミを評価している証拠と言える。
不必要だと思われている、社会悪だと思われているのなら、ここまで多くのマスコミが同時に共存できるわけがない。
よく考えたまえ、

「マスコミが存在している＝マスコミが評価されている」というのは間違っている。

正しくは、
「不信に思いつつもマスコミの情報しか頼る物がない」
ではないですか？

そんなマスコミに情報を頼らざるを得ない国民に対して、
偏向報道、捏造報道、隠蔽工作などを繰り返し、
国民の期待を裏切り続けるマスコミに、みんな改善を求めています。
631 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 22:35:02 ID:nbwy4+dN0]: >>626

それは考え方が違うな。
実力社会になったとは言え、未だ日本の企業には共同体的側面も強くあり、よほどのことが無い限り、能力のない個人、役に立たない個人でも首を切られる可能性は低い。
その一方で、業界と会社組織は社会的に不要と判断されれば、売り上げが上がらず倒産するしかない。

すなわち日本と言う社会では、個人にかかる社会的圧力と会社にかかる社会的圧力の差が非常に大きいと言える。
だから、個人を事例に出して批判したところで、全く批判にならないということ。
そう言う意味で、個人と企業を別のものにしているというよりは、全く次元が違うことを言っているということ。

逆に聞くが、マスコミが存在していられるのはなぜかね？
社会的に需要があり、売り上げがあるからに他ならないのではないか？
何度も繰り返すが、我々は別にそこにあぐらをかいているのではない。
需要があるからこそ、この業界は成り立っている。それは否定のしようのない事実だと言うことだ。
そこを否定するからには、証拠が必要だろう。
マスコミの収入が、メディアの売り上げではなく、何か別のもので成り立っている＝社会的需要の外でかせいでいると言う証拠がね。
言っておくが、広告収入で反論しようとしても、それは反論にならない。
広告収入も、社会的需要と言えるからな。

それと視聴率の低下、新聞・週刊誌等の発行部数の低下は事実と認める。
一方で、マスコミ業界の収入は減にはなっていない。
これはどう考えるかね？
632 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 22:36:17 ID:mg45rrBF0]: >>627

”思う”では議論にならない。
どこがどうズレているのか、論理的に説明して欲しい
633 名前：文責・名無しさん [2007/07/19(木) 22:38:49 ID:OHBv8urX0]: >>631さんへ
>>630さんの意見に対してはどう反論しますか？
私は一国民として、最近のマスコミの自己中な報道姿勢にはうんざりしていますが。
634 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 22:42:53 ID:Mbql2o0n0]: >>628

ヒキコを聞いたことがないと言うのは、２ｃｈ初心者と言うことだな。
どうも出てくる場所を間違えたようだな。
まあいい。

「考えないものは淘汰される時代」それはその通りだろう。
では反論だが、社会的エリート程、多くのメディアを読み、多くの情報を得ている。
逆にヒキコ等の社会的下流層（この言葉は問題だが、ここではあえてこう使わせてもらう）は、殆どメディアを読んでいない。
読んでいても、せいぜい漫画程度が多い。

これらの現象事実を見る限り、あなたの主張は全て間違っている。
メディアにより多く触れ、より多くの情報を得ているものほど、社会的勝ち組みにいる。
メディアから離れている層ほど、社会的負け組みにいる。
全て逆ではないか！

大体、「潜在的に感じている人をあわせると、かなり多くの人が思っているはず」など全く論拠のない発言では反論にもならない。
そんな曖昧な議論で済まそうとするから、社会的負け組みに陥るのだよ。
635 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 22:45:48 ID:Mbql2o0n0]: >>629

”～ゴロ”などと言う事例を出して、一体なんの反論になるのか？

＞自分が事実だと思い込んだものが、本当にそうなのかどうかを検証できないばかりか、自分の意見に合わせて事実を作り上げ、それを記事にしたりテレビでしゃべる。

具体的に、どの番組や雑誌で、どのような捏造内容が報道されたのかを挙げてくれ。
それも出来ず、「マスコミはこんなもの」とする意見と議論する気はない。
636 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 22:50:34 ID:Mbql2o0n0]: >>630

指摘はその通りだろうな。
しかし、それが現実だ。

では聞くが、マスコミの情報に頼らない「素人」のネット情報網が出来たとして、大本のソースはどこから得るのだ？
国際情勢をどうやって知る？世界経済の流れをどうやって知る？
通信社が存在しないと無理だろう。何かソース元が存在しないと無理だろう。
結局、どこまで行っても、大元には「マスコミ」が必要になるのだ。
通信社に頼る「素人」のネット情報網など、結局マスコミのマネごとに過ぎないではないか。
我々はそれを許すほど、甘くはない。

マスコミのソースなしで、情報網が成立できる、前提条件とその構成方法を示してくれ。
637 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 22:53:12 ID:Mbql2o0n0]: >>630

ついでにもう一つ反論

＞国民の期待を裏切り続けるマスコミに、みんな改善を求めています。

みんなって誰かね？具体的にどれぐらいの層で、どれぐらいの数がいるのだ？
具体的に示して欲しい。

推論での議論なら、誰にでもできるし、どんな議論も成り立つのだよ。
そんな議論に意味はない。
証拠・論拠・具体的データを揃えて初めて反論になる。
638 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 22:54:23 ID:Mbql2o0n0]: >>633

>>636 >>637参照して欲しい
639 名前：文責・名無しさん [2007/07/19(木) 23:08:46 ID:9CfRqR9a0]: >>636
>大本のソースはどこから得るのだ？

確かに自分が体験できない場所での事実を知るためのツールは必要なのは認めます。

マスコミは一企業として利益が必要となるため、マスコミを通すと情報にフィルターが通されたり、
取捨選択されてしまう。

これは、構造的に不可避です。ここを問題視しているのです。
これはマスコミ業界で働いている方の方が身をもって感じておられるのではないでしょうか？
640 名前：633 [2007/07/19(木) 23:09:41 ID:3XKM7gL80]: >>638さん
お返事ありがとうございます。

情報源をどうするかという問題はあるにせよ、
あなたは＞マスコミの情報に頼らない「素人」のネット情報網
には可能性があるとお考えですか？
641 名前：文責・名無しさん [2007/07/19(木) 23:35:20 ID:fgMvBaaY0]: >>637
＞つまり、「マスコミが存在していること」こそ、国民がマスコミを評価している証拠と言える。>>619

あなたの主張もデータに基づいていませんね。
642 名前：文責・名無しさん [2007/07/19(木) 23:44:13 ID:zybi7kTT0]: 今のマスコミ業界は腐りまくってるから誰も問題視しないし、例え問題視しようとすると試みても集団リンチ喰らって潰されるのがオチ。
マスコミがト○タの不祥事にあまり触れないのは、他と比べて桁違いの広告料くれるからだし。

捏造した記者は処刑して欲しいよ・・・・
643 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 01:46:55 ID:xC5o78kz0]: >>616
若者の学力低下はあなた達の世代が始めたゆとり教育の賜物ですよ
それに漫画を読んで何故頭が短絡的になるのですか？
＞漫画で描かれているようなフィクションの世界観が現実に成立するものと錯覚し、異常な自信過剰＝見下す若者が増えると同時に、
フィクションで自信過剰になるなら、枕草子から浦島太郎など伝承まで随分昔からありますが？
それに漫画は鉄腕アトムなど50年も昔から今のスタイルの漫画があるのだし
今の日本人の8割は幼少時から漫画を読んでいますよ
フリーター・ニート等は最近までの不況も原因の一つだと思いますよ
644 名前：文責・名無しさん [2007/07/20(金) 02:37:05 ID:Cbm8dNTf0]: >>636
>指摘はその通りだろうな。
しかし、それが現実だ。

開き直りですか？

煽るつもりは全くないのですが、マスコミの方はみんなそんなに尊大な感じなんですか？
余計にイメージ悪くなるんですけど。

マスコミが必要なのは認めますが、だからこそこちらには文句を言う権利があるんでしょう？
どうでもいいものならはなっから問題視はしませんよ。
議論する気はないだの、具体的に示せだの、それが出来ない『国民の声』は無視ですか？
捏造はともかく、偏った『事実』を都合よく組み合わせ、
『そのように印象付ける』のは例など挙げるまでもなく無数にある手法ですよね？
そういったことになんの疑問ももたれないのでしょうか？

ひとつお伺いしたいのですが、マスコミの方にとって
自身の業界の改善すべき点は何であるとお思いですか？

ああ、すみませんが私は630ではないです。念のため。
645 名前：文責・名無しさん [2007/07/21(土) 11:10:21 ID:SJZV/Nsb0]: >>615
で、政治家や官僚は「ごく一部の発言」や「ごく一部の問題行動」
で批判してもかまわないというんだな？マスコミ様は
646 名前：文責・名無しさん [2007/07/21(土) 11:22:29 ID:SJZV/Nsb0]: つうか、この手の「マスコミ擁護論」というのは
役人の役所擁護論etcと全く同じなんだよな

で、「自分たちは特別・自分たちは違う」と言い張るのも同じ

「報道は必要である、それを行う組織集団はあった方がいい
しかし、それがこのような言動を繰り返すあなた方である必要は全くない
あなた方がそれを行う必要性を私は見いだせない」

だれが言ってたっけなあ・・・
647 名前：キティ mailto:sage [2007/07/21(土) 12:11:58 ID:FJ6t8s0K0]: ヒキコのケツをナイフで刺すと
黄緑色の液体が出そうだな（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
648 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 12:38:02 ID:zsXXCPr20]: マスコミは気違いの犯行をいちいち大袈裟に取り上げるな
649 名前：キティ mailto:sage [2007/07/21(土) 13:11:54 ID:+ZBk1GnP0]: >>648
キ○ガイ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
650 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 16:48:27 ID:Cmavbgr90]: マスコミ関係者らしい人物って
えらそうにレスを付けるなあ。
いったい何様なんだ?!
651 名前：文責・名無しさん [2007/07/21(土) 22:48:53 ID:d5KadSd00]: >>650
どうせ２ｃｈに出入りしてんのは、
マスコミの中でもいけてない奴だろ？
652 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 23:17:10 ID:Qa/hmLO90]: >>651
なるほど。自分がいけてない状態を指摘された腹いせに、
この掲示板の利用者にけんかを売っている訳か････。
しかも中途半端にしか理解していない知識を武器にして････。
確かに表現方法からまるで｢マスコミは神様仏様よりえらい｣と言うような
選民意識がハッキリと表れているよな。本人は気が付かないみたいだけど････。
653 名前：文責・名無しさん [2007/07/21(土) 23:28:10 ID:6cLzdT86O]: つまりはこういう自戒の念もない人間が
マスコミにいることが一番問題ってことか。
654 名前：文責・名無しさん [2007/07/21(土) 23:46:54 ID:S0jO9OFy0]: ＴＶの情報バラティ系もういいよ。
ニュースネタに対し批評批判する有象無象にも飽きた。
正直最初は面白がって見てたんだけど､最近は本気でウザくなってきた。
そういう「自称知識人」どもが､稚拙な理屈や主観や思い込みで
世の中の問題を偉そうに批評しているのを見る度イライラする。
そういうのは､もうココ（２ｃｈ）だけでお腹一杯。
655 名前：文責・名無しさん [2007/07/22(日) 00:34:48 ID:xHOxPGBO0]: マスゴミは、ゴミのくせに金と権力は持っているのでたちが悪い。
656 名前：文責・名無しさん [2007/07/22(日) 01:52:14 ID:NAxSOLKFO]: 地上波に関しては、最高裁判所裁判官国民審査の際に、地上波放送国民審査も同時に実施してはどうだろうか。
不信任に×印を付ける方式で、最下位局は免許を取り上げ、空いたチャンネルに新規・復活局を参入させる。
地上波放送が昔に比べ、中立であろうとする苦心の姿勢が薄れてやしないか。
政府の介入は絶対許してはならない。だったら決定権は我々国民にあり、国民の審査に委ねるべきだ。
良質の番組を作っている自信があるなら、堂々と積極的に審査を受け入れられるだろう。
低俗な内容も視聴率を理由に止めたくても止められない、なんて理屈も解決されるんじゃない？
○を付ける方式だとエログロや特定思想を流す局が残る危険性があるだろうから、やはり不信任方式がいいだろう。
この国民審査案を運動にできないものだろうか。
657 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 11:36:46 ID:xwVKDRLI0]: 孔子の言うように一から十知ることが出来るように視聴者を導いてくれるなら有益だが、
一から0.8くらいしかしれないし、自分らの主義主張をさりげなく押し付け洗脳するなら、
淡々としたニュースだけでいい。
むしろそのほうが国民の知る欲求を喚起してよさそうだ。
658 名前：文責・名無しさん [2007/07/23(月) 02:49:05 ID:DofcWfRoO]: 旧マスコミ伏魔殿ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E7%9B%9F%E9%80%9A%E4%BF%A1%E7%A4%BE ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%B1%80
659 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 15:13:10 ID:guqgF8oH0]: マスコミの横暴を風化させてはならない。
もしよかったら、下の記事にコメントを書き込んでほしい。

www.j-cast.com/2007/03/29006494.html
www.j-cast.com/2007/06/07008252.html
660 名前：文責・名無しさん [2007/07/23(月) 19:18:14 ID:vJF324CC0]: マスゴミって生きてて恥ずかしくないの？
661 名前：文責・名無しさん [2007/07/23(月) 19:36:04 ID:QnYTrgLb0]: ＴＶマスコミに出ているキャスターやコメンテーターって、何様のつもり・・・
まるで、世の中を自分たちの思うように動かしているような思い上がり・・・
662 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 01:20:58 ID:XL9FByYE0]: まあ、マスコミ土方に対しては

１）近づかない
２）関わらない
３）相手にしない

が鉄則、それでも向こうから絡んできたら

４）即、その場から逃げる

のが最上策、

・・・あ、これ、暴力団対策と一緒だｗ
663 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 16:47:23 ID:s/VZmKv70]: どうやったらマスコミ潰せるかな？

マスコミ人＝人間として恥ずかしい

っていう流れとか作りたいよね。
664 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 19:52:01 ID:TEnbTe/S0]: >>663 マスコミ人＝人間として恥ずかしい

っていうのは、既にそういう流れだよね。
この前、マスコミの人が「自分の職業は大きな声で言えない。」って
いってたよ。
相手に引かれるんだって。
665 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 20:00:44 ID:QtVjdXRw0]: 全番組視聴率２０％割れという状況に至った。

6月18日～6月24日の期間で視聴率20％を超える番組が一本も出なかった。
しかもこの週は、民放連続ドラマの約半数が最終回という視聴率の稼ぎどきだった。

実は、ここ10年、視聴率はずっと右肩下がりの傾向が続いている。
10年前の97年は、視聴率20％を超える番組が週に10本あるのが当たり前、21本の週もあった。
しかし、01年ごろから、20％超え番組が一桁台という週が目に付くようになる。
その後、年を追うごとに減り続け、05年は10本以上あった週が一年間でわずか3週、06年は2週と激減、06年2月の13本を最後に、現在まで20％超え番組が週に10本を超えない状態。
番組の質が落ちてきた、と言ってしまえばそれまでですが、理由はそれだけではない。
昔の番組だってほめられた質ではなかった。

要はＴＶも新聞も「面白くない」のだ。

マスコミが劣化しているのは事実だが、そればかりを問題視しても本質はみえない。
大衆が変化した事（→マスコミは見放されつつある事）が原因ではないか？
666 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 20:07:03 ID:Sr5mdOsq0]: 議論する気のない奴はレスするな。

誰も個人の主観や感情論など期待していない。根拠も無いことをダラダラ書くな。

そもそも必要なのは、マスコミが必要か否かであり、否であればどうする？ということである。

それ以外の低俗な批判をしたい奴は、気の合う仲間同士でやればいい。
667 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 20:08:51 ID:Cg6W0Yax0]: >>666

確かに。
668 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 20:09:07 ID:XdX2qNHm0]: 『新聞契約苦情、悪質さ目立つ』（JANJAN）リンクより転載します。
----------------------------------------------------------------
新聞販売契約に関するトラブルの相談を受け付ける「新聞契約トラブル１１０番」が７日、大阪市で開設され、予想以上にひどい契約実態が明らかになった。
中には９１歳の男性名義で２１年間の契約を結ばせるという「公序良俗違反」ともいえるようなものもあり、実施した「消費者行政市民ネット」（代表・国府泰道弁護士）では新聞社や新聞協会に対して、販売適正化の申し入れを検討している。

集計によると全部で３６件の相談が寄せられた。
内容が内容だけにプレスリリースを各新聞社に発表したものの掲載したのは１社だけ。
しかも大阪の地方版だった。それにしては他の１１０番相談に比べても相談件数は多かったという。
苦情先の販売店としては全国紙４紙で９５％を占めた.

６０代の女性からの相談では「高齢の母（８０歳）が認知症気味の父（９１歳）の名義で契約書７枚、全２１年間の購読契約を結ばされていた。
亡くなったら子どもが引き継いで購読料を支払ってくれと言われた」というのがあり、２１年間のうち２５２カ月をタダにする「無代紙」扱いになっていたという。

７７歳の女性からは「自宅の庭で掃除をしていると男性２人が強引に庭に入ってきて、その場で新聞購読の勧誘を受けた。
断ったが勧誘員にビール券の受け取りにサインをしてくれといわれてサインをしたところ、それが契約書だったようだ。販売店に解約を申し出たところ『勧誘者に直接申し入れないと解約できない』と言われた」との相談があった。
669 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 20:22:10 ID:XL9FByYE0]: >>666
>そもそも必要なのは、マスコミが必要か否かであり、否であればどうする？ということである。
ほーらまた役人の自己弁護とおなじ詭弁だｗ

もう一度貼っておこう

「報道は必要である、それを行う組織集団はあった方がいい
しかし、それがこのような言動を繰り返すあなた方である必要は全くない
あなた方がそれを行う必要性を私は見いだせない」
670 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 20:25:13 ID:s4xDZ9tj0]: >>665
視聴率低下で気が付いたが、電車で新聞を読む人が以前に比べて格段に減った。
かつては（２０年以上前になるが）電車の中での新聞の読み方を工夫したものだった。

「知的レベルが下がった」と言われそうな現象だが、そういう上から見下した傲慢さがマスコミ離れを加速しているようにも思える。
671 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 20:31:33 ID:m/A3g+0C0]: >>665

マスコミ離れについて。

ttp://blog.livedoor.jp/saihan/archives/51007938.html

＞配達660部の販売店が「1000万部」読売新聞に勝訴の衝撃（後）
新聞社は「押し紙」によって、部数を底上げする。そして、それによって広告料を嵩上げし、利益を上げるのだ。
「押し紙」は独禁法で禁止されてているばかりか、純然たる詐欺行為だ。
「押し紙」の存在は新聞社の抱える最大のタブーと言って良い。
672 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 20:45:40 ID:btAsXffm0]: 　最近、これだけ短期間に大臣が次々と亡くなったり、辞めたりして、なにかおかしいと思う
のが正直な庶民感覚だと思います。

今までも、
・狂牛病問題では、2002年に北海道釧路市で4頭目の狂牛病が確認されたときに、この牛
の生態検査を行った獣医師の女性が、発見できなかった自分を責め自殺した。
・また鳥インフルエンザ問題では、鳥インフルエンザに感染した養鶏場の経営者夫婦が
自殺している。
・またダイオキシンにおいては、法規に適合するために設けられた、1600基にも及ぶごみ
焼却炉は大量の税金を浪費させた。

これらはマスコミの偏った報道の結果に他ならない。
いまやマスコミはデスノート!?
673 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 20:46:23 ID:+nV3CJ2B0]: >>671
公正な市場という論点から建設業界を叩き捲るマスコミだが、押し紙問題は誰が叩くんだ？　便所の落書きか？？
674 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 20:47:10 ID:8rFc989N0]: 藤田東吾氏の肉声です。
video.google.com/videoplay?docid=-7926578265055332445&q=%E8%97%A4%E7%94%B0%E6%9D%B1%E5%90%BE&total=104&start=10&num=10&so=0&type=search&plindex=5
675 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 20:47:19 ID:p/KtnX/B0]: 年金ばかりでウザイ
役立たず
死ね！
676 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 20:57:52 ID:8rFc989N0]: 藤田東吾氏の肉声です。
video.google.com/videoplay?docid=-7926578265055332445&q=%E8%97%A4%E7%94%B0%E6%9D%B1%E5%90%BE&total=104&start=10&num=10&so=0&type=search&plindex=5
677 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 21:05:52 ID:9ep7ujTK0]: >>672
偏向報道によって現実の社会が歪められ、破壊されているところが問題。
マスコミ業界の自浄努力でなんとかなるのか？

そもそも社会を歪め破壊する偏向報道するのはなぜなんだ？　
マスコミは、頭のおかしい連中なのか？？
678 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 21:06:32 ID:mazMkjgA0]: そーいや昨日、マスコミ関係に係る方とお話する機会があったんだけど、自分でマスコミのことを「はっきり言って売名行為だ」と言っていた。。。かなりビックリした。衝撃的だった。
マスコミ関係者でも、こーやって薄々気付いてる人多いんだろうなぁ。
679 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 21:08:24 ID:m/A3g+0C0]: >>671
新聞社の特権

新聞社は再販制度や特殊指定と呼ばれる制度で、自らの既得権益を守っている。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/1477416/

＞日本国内の新聞価格は、自由な価格競争を意図的に阻害する再販売価格維持（再販）制度に
守られていることをご存じだろうか。
現在国内では、再販制度に守られ、定価で売られている品目は、新聞・雑誌や、レコード、
音楽用CDなど６品目だけだ。ただ、音楽用CDなどは逆輸入版が出回るなど、事実上は
自由価格競争の波にさらされている。なぜ、新聞に限って定価販売が必要なのだろうか。

　この「新聞業の特殊指定」は、「新聞の再販制度」と表裏一体となり、
ジャーナリズムの自由競争を阻み、新聞業界の談合体質を助長しているとの指摘がある。
680 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 21:11:08 ID:8rFc989N0]: 藤田東吾氏の肉声です。
video.google.com/videoplay?docid=-7926578265055332445&q=%E8%97%A4%E7%94%B0%E6%9D%B1%E5%90%BE&total=104&start=10&num=10&so=0&type=search&plindex=5
681 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 21:11:50 ID:m/A3g+0C0]: >>678

売名行為って具体的にどんな行為ですか？
教えてください
682 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 21:14:25 ID:mazMkjgA0]: >>681
その方が話していたのは、注目度の高そうなネタを流すことで、結果的に視聴率が上がる＝つまりそのテレビ局の知名度が上がる、というような意味だった。
683 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 21:19:54 ID:btAsXffm0]: >>677

　売れればいい、注目されればいい、そのためなら事実でなくてもいい。毎日紙面のページ
数が決まっていて、空きスペースをどのように埋めようか、そればかり考えているのでは？
　しかし、現実社会は芸能界ではないから、そうそう毎日スキャンダラスな事実が連発する
筈がありません。芸能界はその道のプロですから芸能誌の要求に応じてスキャンダラスな
ドラマを生演出することもいとわないでしょう。政治や経済はそうは行かないから、なにか
仕掛けを作っておく、心理学的時限爆弾を仕掛けておく、そこまでやらないとなかなか思う
ようには記事は書けないでしょう。

頭のおかしい連中とまでは言いませんが、少なくとも、その記事がどのように社会に影響を
与えるかというところまでは頭が廻らないようですね。

　
684 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 21:22:18 ID:m/A3g+0C0]: >>677
そもそも社会を歪め破壊する偏向報道するのはなぜなんだ？　

マスコミは国民の味方とかいって政治家や企業を叩きまくってきたけど、
叩きまくって、自分達が権力の座に上り上がったことに気づいていないからじゃない。

社会的な影響度が大きいのに、叩く＝批判するしかできないマスコミは社会のゴミ。傲慢ボケ。
685 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 21:24:46 ID:g81NcLLL0]: でも、叩かないことには不祥事は明るみにでないでしょ？
686 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 21:29:26 ID:HNZGiSjV0]: >>685

別に「叩く事」が必要だとは思わないな～。

それ（不祥事）が事実なのであれば、しっかりそれを、ありのままに報道すればいいだけなんじゃないの？

叩く必要なんて一つも無い。マスコミに、それらを裁く権利があるわけじゃないでしょ？
687 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 21:32:19 ID:mazMkjgA0]: >>686
たしかにww
ってことはやっぱり、裏で何かが絡んでるってこと？
688 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 21:33:08 ID:6D+c/1KM0]: >>686 叩く必要なんて一つも無い。マスコミに、それらを裁く権利があるわけじゃないでしょ？
そうだ、そうだww
689 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 21:33:10 ID:gWyK4zi20]: >>684
>権力の座に上がった事に気付いていないからじゃない。

そのとおりかもしれないが、だからといって社会を歪め破壊する偏向報道する事にはならない。

>叩く＝批判するしかできない
（＝そういう特殊な思考の持ち主）
だとすれば、つながる。
690 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 21:33:23 ID:eZGZxiwt0]: 叩けば視聴率は上がるし、部数も伸びる。
事実、国民の心の声を代弁している証拠じゃないのかな？
691 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 21:33:52 ID:FeZ9tRTZ0]: >>682

テレビも一企業だからね。自分達やスポンサーの利益第一になってしまうんだよ。
そうなると今のマスコミ＝情報収集＋情報提供専門の企業というのは、必然的に自分に都合の悪い情報は流さなくなる。
そして庶民はそれを知るすべがない。
これは構造上の問題。

マスコミの情報は現時点では世の中を把握するために必要だが、常に疑っていく必要があるし、
事実なのかどうかの検証をみんなで行っていく必要がある。
692 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 21:37:18 ID:08QFt3m+0]: >>690　事実、国民の心の声を代弁している証拠じゃないのかな？

えっ？！
少なくとも、今まで自分が感じているような心の声を代弁してもらった記憶は無い。
寧ろ、「恥ずかしいから、そんなことはいわんでくれ、」と思うけど。
693 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 21:41:47 ID:hBotVZ1z0]: >>690
叩く対象をマスコミが選択する、その選択基準が問題。
国民の知る権利を一番阻害しているのがマスコミ。
694 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 21:42:12 ID:7fpWWn9F0]: >>692

「み○もんたは、よくぞ言うてくれた！」
なんて言ってるおじさん、おばさんたち、電車でも見かけるけど･･･
695 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 21:42:37 ID:K0+4KKYq0]: society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1183652133/
目撃者や証拠品が十分にあった簡単な窃盗事件をさっさとやらずに
強化月間だった薬物を優先した結果
窃盗事件の証拠品を隠匿されてしまい、警察いわく、情報のあった場所にはもう無いから
自供がないとガサもうてないって・・・
もうお前の事件はちっちゃいか捜査はしないってこと？
証拠品を抑えられなかった警察の捜査ミスを隠蔽
696 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 21:44:39 ID:gWyK4zi20]: >>694
あなたもそう思うのですか？　
697 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 21:44:51 ID:EBZS3jrL0]: >>690　事実、国民の心の声を代弁している証拠じゃないのかな？

心の声は
「不祥事であれ、朗報であれ、事実を正確に伝えてくれ」
である。

センセーショナルな見出しやゴシップに一瞬注目させられるのは人間当りまえ。
大事なのは中身。

記事が良くて部数が上がるのではなく、人間の不安や好奇心を利用して、無理やりに
注目を集めているだけ。記事を読むと「なんだよっ！」ってなる。
698 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 21:47:00 ID:FeZ9tRTZ0]: >>697
心の声は
「不祥事であれ、朗報であれ、事実を正確に伝えてくれ」である。

そうそう！ホントに事実を伝えてくれだよ。
699 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 21:52:21 ID:6MeNwFzE0]: >>697　記事を読むと「なんだよっ！」ってなる。

私も、いつもそう思います！
加えて、
「なんだ、しょ～もない・・・。」
「これって、プロが書いた記事なの？私でももう少しコマシにかけそうだけど。」
って思うこともある。

全部が全部、くだらないとは思わないけど、
やっぱり、相当の国民が目にする記事であるという、プロの認識があるのであれば、「もうちょっと質のいいものを」
と思ってしまうのは、間違いではない気がしますが。
700 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 21:53:39 ID:gWyK4zi20]: >>685
>でも、叩かないことには不祥事は明るみにでないでしょ？

これは詭弁だな。

叩いて上手くいった事例を持ち出して、叩くしかできない事を正当化しているぞ。
自分でわからないのか？
701 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 21:58:40 ID:qELl/aZl0]: >>697-699

なんだ、みんな一度は手にとってるんじゃん。
その一片の期待感が、マスコミの牙城を崩せない原因になってるんじゃないの。

こんなネットで批判ばかりしないで、はっきりとマスコミにＮｏ！を言うとか、不買運動とかを企画したらどう？
702 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 22:04:41 ID:hBotVZ1z0]: >>701
全国紙・在京キー局と同等の規模と影響力のある代替メディアがあればねぇ・・・
703 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 22:04:45 ID:J/wQ/rZt0]: >>701

いっつも思うんだけど、不買運動なんてしてどうすんの？
捏造ばかりのマスコミにはうんざりしているけど、大衆は情報源を遮断したいわけじゃない。

情報を得るのに、新聞やニュースは有効だし、だけど、その情報源である媒体が、捏造や、
いい加減な情報にまみれていることに怒りを感じてるんだと思うんだけど。

なんで、これらの大衆の声に、「まともな記事を書こう」という方向に向かってくれないのかが、
ほんと、わからない。
704 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 22:06:33 ID:gWyK4zi20]: >>701
>こんなネットで批判ばかり・・・

２ちゃんに来てそう言うのはおかしいぞ
マスコミに替わるネットを期待した方がいい。

だいたい「マスコミにＮＯ！を言う」って何処で言うんだ？駅前か？
705 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 22:06:47 ID:NWTD7vux0]: >>703
ホントその通り。
706 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 22:09:36 ID:Sq/wbVLn0]: わが世の春を謳歌するマスゴミ。

手抜きだらけの番組作り。報道は不安を煽るだけの
信頼性ゼロ。

マスゴミと北海道の食品表示偽装とは何が違う？

そのマスゴミの給与・・・２０代で一千万、３０代で
２０００万。

スポンサーは番組内容には無関心だから、マスゴミは
濡れ手で粟の状態。
笑いが止まらないだろうね。

こんなマスゴミを、いまだに信頼する馬鹿視聴者。
707 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 22:11:43 ID:BrzIteZw0]: >>703　なんで、これらの大衆の声に、「まともな記事を書こう」という方向に向かってくれないのかが、ほんと、わからない。

マスコミだって民間企業なんだから、大衆よりスポンサーに都合のネタを発信のは当たり前の構造。
ここにいるみんなもわかってるんでしょ？

「マスコミをどうする？」という発想自体はあまり可能性を感じないな。
708 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 22:12:42 ID:2emI2YrB0]: >>703

まともな記事を書こう

ってどういうこと？
不買・視聴率低下の運動して、マスコミが危機感を持ち始めれば、
大衆の期待に応えようと努力するようになる。

全部が無くなるということはないだろうね。
709 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 22:14:22 ID:EBZS3jrL0]: >708「マスコミをどうする？」という発想自体はあまり可能性を感じないな。

じゃあ代替メディア？たとえば？
710 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 22:14:51 ID:hBotVZ1z0]: >>707
というか、もっと単純に「まともな記事を書く能力」がなくなったんだと思う。
711 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 22:15:16 ID:61mbOV/40]: >>704

ネットに期待するって、そんなこと言わなくとも必要だと思えば大衆は動きますよ。
712 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 22:15:44 ID:fxdv/QZr0]: >>666
そういう一方的な言い方がマスコミなんですよ。

申し訳ないのですが、なぜあなたの期待に答える必要があるのですか？
あなたは議論したいだけのようですが、オレは自分が納得したいだけなんです。
自分の見ているものをいちいち疑わなくてもいいように。
それにここには一部を除いて『気の合う』人がたくさんいるようなので
レスさせていただいているだけなので。

ただ個人主観はどうのという以上、ここでのレスは（あなたがマスコミの方であるならば）
マスコミ全体の総意ということでよろしいですね？
業界全体が、そういう考え方であると。

そもそもあなたこそ偉そうに根拠のない理屈を述べてるだけに思えるのですが。
やらせもイメージ操作の意図もない、
という根拠をきちんとあげていただけないでしょうか？

それが出来ないのならせめて>>639以降のいくつかのクエスチョンに
きちんと答えていただけないですか？
全部スルーで出てきてキレられても…

最後にもう一つ質問。
『個人主観』で一方的にコメントするニュースキャスターというのを
どのように思われますか？

長文失礼いたしました。
713 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 22:19:48 ID:FeZ9tRTZ0]: >>704
> だいたい「マスコミにＮＯ！を言う」って何処で言うんだ？駅前か？

駅前でやったことあるけど、結構通行人の反応いいよ。
ただ、より多くの人を巻き込むならネットがいいんじゃない。

ただネットも個人でやっても発信しても影響が小さいし、公安当局から睨まれる可能性もある。

みんなで集まってサイトを作るのが得策だと思いますよ。
714 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 22:26:31 ID:ax953XQ90]: >>>666のものではないですが、マスコミ全体の総意って・・・ちょっと拡大解釈しすぎではないですか。

それにイマイチ何が言いたいのか分かりません。

>なぜあなたの期待に答える必要があるのですか？

666さんは、この場に入る低俗な誹謗中傷に関して話をしているわけだと思いますが、
そもそも相手がマスコミだから全て反論するといったようなスタンスだと何も展開できないと思いますが。失礼

あなたの方が非常に感情的に見えてしまうのですが、みなさんどうでしょうか。
715 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 22:28:31 ID:m/A3g+0C0]: >>714
感情的にならず、事実を追求していくことに賛成
716 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 22:33:52 ID:hBotVZ1z0]: 新聞社ともテレビ局とも関係なく、
しかし、同等の取材・報道力を持つ、
完全に独立したネット主体の報道機関、
これしかないと思うけど、難しいのかね？
717 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 22:37:39 ID:OyajLRyj0]: 今、総務省が推進している「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会」で
通信と放送の法体系が一元化されると聞いていますけどホントですか？

具体的には、２０１０年までの決定され、２０１１年から施行されるとあるのですが、
そうなると、既存のネットとＴＶのコンテンツ競争が始まるということなんでしょうか？

そうであれば、今まで既得権益に守られていたＴＶの牙城も崩れ始め、非常に可能性を感じるのですが・・・。
718 名前：７１２ [2007/07/24(火) 22:42:45 ID:fxdv/QZr0]: >>714
それもそうですね。
確かに感情的な書き込みでした。
非常に失礼いたしました。申し訳ありません。

マスコミだから全て非難する、といった考えはありません。
ニュースやワイドショーなんかを観ていて、
『ああ、こういう方向に持って行きたいんだな』
と感じることに違和感や不快感を覚えてしまうことを言いたかったのですが。

や、これもなんか伝わりにくいかもですね。

どうも説明が下手ですみません。
719 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 22:48:48 ID:g2R3NRAj0]: >>716
発信する場の整備も大事だが、同時に発信する中身もセットで考えていく必要があると思われます。
叩く＝批判するだけの既存のマスコミ(の思考回路)に代わって、
社会問題を解決していくための見通し(新しい切り口)を作っていくことができれば、
多くに人が参加してくれると思いますよ。
720 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 22:49:40 ID:TMkPKafB0]: >>716
>ネット主体の報道機関

現在でもそれを目指したブログやサイトはあり、注目されはじめている。
ブログランキングなどでどれだけ注目されているか？を見るとおもしろい。
おもしろい見出しで釣るものもあるが、実感がこもっていて、丹念に事実を集めているブログが注目されているようだ。

今後、マスコミ系のもの、企業系のもの、独立系のものその他が競争状態になっていくのは間違いない。
721 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 22:56:58 ID:g2R3NRAj0]: >>718
> 『ああ、こういう方向に持って行きたいんだな』
> と感じることに違和感や不快感を覚えてしまうことを言いたかったのですが。

それ、すごく鋭い実感ですよ。
マスコミの世論誘導はここ最近あからさまになっていますから。
で、今必要なのは、そんな違和感を出発点にしながら、事の問題を構造的(論理的)に押えていくことだと思います。

オススメのブログがあるので、紹介します。
素人が集まって今の社会情勢や政治について追求しているブログです。
是非見てみてください。
www.trend-review.net/blog/
722 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 23:01:26 ID:i4pykj+K0]: >>718
『ああ、こういう方向に持って行きたいんだな』
と感じることに違和感や不快感を覚えてしまうことを言いたかったのですが。

これけっこうみんながもっている感覚だ
723 名前：文責・名無しさん [2007/07/24(火) 23:13:47 ID:hBotVZ1z0]: >>719
>>720
ただ問題は記者クラブなんだよねぇ。
加盟するか、記者クラブを壊すか。
記者クラブが存続していて加盟してない状態だと、
雑誌メディアと大して変わらないんじゃないかなぁ。
724 名前：文責・名無しさん [2007/07/25(水) 00:22:41 ID:gj/fVjDd0]: 【恐怖の椿事件】

キミたちは知っているか？
今の、マスゴミが民主党偏向に暴走した状況は、1993年の椿事件と
酷似しているという事実を。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

非自民政権を築くため、テレビ朝日報道局長の椿貞良が中心となって
マスゴミ同士とつるみ、偏向報道で世論操作を行った事件。
なんと民間放送連盟の「放送番組調査会」の会合の中で、以下のような
とんでもない報道方針がマスゴミ同士で決められた。

　●徹底的に、自民党を叩く。マスゴミ全員で叩きまくる。

　●どんな些細な事でも、自民党を叩き、みんなで調子を合わせる。

　●この際、ウソでも何でも噂でも、とにかく自民党だけ選挙まで延々叩く。

　●対抗馬の小沢の不祥事は、絶対に追及しない。マスゴミ全員でスルーする。

　●共産党は空気を読まないで小沢を批判するので、意見表明の機会を与えない。

テレビ朝日の企みは産経新聞によってスクープされ、椿貞良は衆議院で
証人喚問されることになったが、かろうじてテレビ朝日の免停だけは免れた。

テレビ朝日らマスゴミは今、その時の復讐および再現をしようと企んでいるのかも
知れない。
725 名前：文責・名無しさん [2007/07/25(水) 22:51:48 ID:qCUfQJIn0]: なんたって、仕入れがタダ　公共の電波を無料で使ってるのだから
テレビ局は儲かるよ　やらずぶったくりの業界だよ
電波利権でおいしい、おいしい　テレビ局と新聞社と政治家
726 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 19:31:52 ID:xoVrcTx30]: マスコミ全般に問題があるが、中でも一番ひどいのは朝日。
南京大虐殺やサンゴ事件など枚挙にいとまがない。

あるあるの捏造など、チンケな視聴率稼ぎも問題だが、日本という国家を捏造
記事でおとしめる行為はそのレベルをはるかに超えて悪質。
他の新聞社の追随を許さない犯罪行為だ。

マスコミ関係者がいるなら意見を聞かせてほしい。
社会のゴミなどとかわいいもんじゃない。
727 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 20:00:20 ID:oSUDoBct0]: これまでの意見をまとめてみると、

・マスコミは批判ばかり。
・マスコミが意見を主張するのはダメ。
・マスコミはスポンサーの利益（≒自己利益）のために偏向報道を行う。
・マスコミは注目度を上げるために誇大報道を行う。
・マスコミ自体不要。でも報道機関は必要。
・マスコミ自体不要。それに代わるのがネット。

といったあたりか。
728 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 20:01:16 ID:KiIIRbqy0]: では、

・ネットは批判ばかり。特に２ちゃんはその最たる物。
　ブログでも基本的に批判ばかり。
・ネットではかなり偏った意見が主張されていることが多い。
・ネットでは、誇大記事が多いし、捏造記事も多い。特にブログで多い。
　きちんと事実かどうか確認せずに、そうではないかという疑いがあれば、
　いかにもそうであるかのように書かれている。
　しかも、間違いであっても、正式に訂正せずに記事が抹消されている事も多い。
・自己利益のためにアフェリエイトを張りまくり、誇大記事を書いているブログも多い。
・ネットでは本当にみんなが必要としている事が書かれているのか。
・ネットでは事実がきちんとみんなに伝わるのか？
　自分の見たい情報しか見ず、重大な事実を知らずに終わってしまわないか？
　マスメディアという媒体があってこそみんなが必要な情報を共有できるのではないか？
　マスメディアでは、重大な事実は1面記事として取り上げたり、特集を組んで報道をしたり、
　専門家を招いて分析を行ったりしている。
729 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 20:22:19 ID:fGqU90T10]: 　専門家を招いて分析を行ったりしている。

マジワロスww
いわゆる御用学者を飼ってるだけw
あいつらは素人以下の分析力w
730 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 20:28:11 ID:uxfdgyMh0]: >>631
それと視聴率の低下、新聞・週刊誌等の発行部数の低下は事実と認める。
一方で、マスコミ業界の収入は減にはなっていない。

なんでマスコミ業界の収入は減らないの？
731 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 20:30:02 ID:nBwdS7vL0]: >>728

＞ネットでは、誇大記事が多いし、捏造記事も多い。特にブログで多い。
　
そんなこともないですよ。
ネット探索を行なうと、現実の中で起こっている事を正確に伝えようと、淡々と事実を発掘している多くのサイトがあります。

＞きちんと事実かどうか確認せずに、そうではないかという疑いがあれば、
　いかにもそうであるかのように書かれている。
　しかも、間違いであっても、正式に訂正せずに記事が抹消されている事も多い。

マスコミと違うから、そんなことはあまりないと思いますが、かりにそういう内容を書くサイトやブログはみんなの評価圧力がかかり、淘汰されることになる・・・
ネットは、一方的発信のマスコミと違い、真っ当な評価圧力のかかる可能性のある場だと思う。
732 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 20:30:36 ID:Fq/LiG9V0]: >>728
マスメディアの考える、「重大な事実」って、普通の人にとっては実はどうでもよかったりするよねー。
そしてその裏に本当に重大な事実が隠されていそうな気がする・・・
733 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 20:31:16 ID:AlDmaDnZ0]: >>728
その報道媒体を独占しているマスコミが
捏造、偏向して事実を伝えないことが問題。

事実を伝えるという役割を、しっかりと全うして頂きたい。
734 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 20:34:53 ID:Eefiic0N0]: >>730
業界としての収入は減少しているだろう。
そのため、制作費などが削られたりもしている。
735 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 20:41:32 ID:Fq/LiG9V0]: >>734
テレビ局の収入は減らないようになってるらしいよ

↓↓

www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/tv/kousyuu.html
736 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 20:42:41 ID:Eefiic0N0]: >>731
ブログランキングで常に上位にいる「きっこのブログ」は誤報が多い。

＞数々の誤報
松永英明は、きっこの日記について「一次情報は無い」
「誰かから聞いた情報の内容をそのまま鵜呑みにして、
自分の言葉に置き換えて語る傾向がある」とコメントしている[20]が、
その指摘の通り、誰かからの情報提供を情報源の信頼度に関係なく
鵜呑みにしてしまう傾向があり、繰り返し「エントリをアップ、
数時間～数日後に謝罪して記事削除」という行動をとる。＜
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8D%E3%81%A3%E3%81%93

そして、多くのブログが、きっこのブログの記事を事実かどうか確認せずに転載している。
737 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 20:44:46 ID:Eefiic0N0]: >>732
＞マスメディアの考える、「重大な事実」って、普通の人にとっては実はどうでもよかったりするよねー。

それは社会に対する関心が薄いからではないのか？
738 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 20:52:05 ID:Eefiic0N0]: >>733
我々は事実の報道に全力を尽くしている。

中越沖地震の柏崎原発事故でも、東電の隠蔽を許さず、追求を続けている。

そもそも、多くの企業は不祥事を起こしても隠蔽している。
なぜか、自分たちの利益に反するからだ。

多くの会社員たちは、自分たちの失敗を隠そうとする。
なぜか、自分たちの利益に反するからだ。

我々は東京電力から広告料を頂いたりしているが、
きちんと原発事故についてはきちんと報道している。
なぜか、多くの人たちが、この情報を求めているからだ。
739 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 20:56:17 ID:nBwdS7vL0]: >>736

きっこのブログは一時話題になったりもしたけど、誰もあまり信用してないんじゃない？
誤報や思い込みが多いとうことで、そのうち相手にされなくなりそう。
マスコミと違い、真っ当な評価が働くから・・・。
740 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 21:07:16 ID:Xkx2uyxd0]: >>737
マスコミの発信してる事実だけがすべてだと思ってると、
大きく見誤るのでは？ということだと思います。
741 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 21:08:06 ID:Xkx2uyxd0]: >>738
我々って誰？具体的に教えてください。
742 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 21:38:21 ID:B+p7VMjH0]: >>739
ブログランキング総合順位は、

第1位エンタメSCOOP

第2位【音楽試聴】ＰＶ無料視聴が凄いぜベイビー

第3位ズバリ！裏芸能

第4位キレ鯵
（最新芸能ニュースまるわかり！）

第5位 PV視聴無料動画

第6位きっこのブログ

第7位うちの３姉妹～マンガで見る今日の出来事～
（漫画家松本ぷりっつの育児マンガブログ。）

第8位 Stevieの注目！ニュース芸能

第9位ワイド芸能ショー

第10位富士丸な日々
（1DKで大型犬と暮す無謀な男の日記。）

きっこのブログはいまだランキング上位にいる。
多くの人が記事を読んでいるし、多くの人が依然として記事を転載している。
743 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 21:39:19 ID:QYPOeLss0]: あのイーホームズの藤田東吾の肉声
video.google.com/videoplay?docid=4509139066311178050
744 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 21:39:40 ID:Eefiic0N0]: ところで、ブログランキングを見てみると、きっこのブログを除くと、
トップ10に入っているのは芸能ゴシップネタか、個人的な日記しかない。
マスコミ批判の中で、芸能ゴシップネタはもうウンザリという声を良く聞くが、
大衆は芸能ゴシップを求めているのではないか？
そして、マスコミのネタよりもさらに刺激的なネタを求めてネットの裏情報に走る。

このような消費者を相手に報道しようとすれば、
必然的にワイドショー的な番組構成になるし（もちろん視聴率のためだが）、
わかりやすい説明も織り交ぜる必要がある（分からない内容にはみんな興味を持ってもらえない）。

だいたい、事実のみの報道を求めているのなんて、一握りの人間ではないか？
745 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 21:41:31 ID:B+p7VMjH0]: >>741
人に正体を聞くときは、まずは自分から正体を明かすのが礼儀ではないでしょうか？
746 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 21:47:30 ID:jTeVWYOY0]: >>745
ただの一般市民です。
あなたはマスコミ関係者なのですか？
具体的にはテレビ？新聞？通信社？
それが分からないと、「我々」が誰か分からないです。

自らの素性を明かしたくないなら、「我々」という言葉で言わんとしている対象を教えてください。
747 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 21:49:27 ID:EOnhYMDf0]: >>744

ネット界は発展途上中なので・・・
主婦や学生やフリーター、有閑層等の時間のある人たちが、本格派のサイトやブルグがあることを知らないが故の現時点での結果に過ぎないのでは？
本格派、事実追求、答えの出せるサイト・ブログ等を知ったら、一気にそちらに収束すると思う。
748 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 21:51:15 ID:Eefiic0N0]: ところで、このスレではマスコミに代わる媒体として、ネットを挙げている方が多いが、
どういった理由からネットが有効だと考えておられるのか、ご意見を伺いたい。

批判のし合いばかりしていても建設的ではないので。
749 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 21:59:07 ID:Eefiic0N0]: >>746
一般市民ですか。
まぁ、私も一般市民ですが。

一応、マスコミ関係とだけ言っておきましょう。
それだけ明かせば十分でしょう？
750 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 22:05:17 ID:XJwg1J5l0]: >>748
①万人が参加できるから
②人々の意識を感じ取れるから(空気が伝わってくるから)
③評価が可能だから(成果圧力が形成できるから)

もちろん、運営者や参加者の意識に規定される。
751 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 22:13:13 ID:AzeQ04zB0]: >>748

ネットは、現実の人々の意識をリアルタイムに反映し、交信され、常に変化（進化）していくことが出来る。
752 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 22:14:48 ID:JTEq2PQw0]: >>750

根拠弱いな～ｗ

それで？ｗ
753 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 22:21:06 ID:AzeQ04zB0]: >>752

今までは社会のことを考えたり発信したりする場をマスコミに独占されていた。
でもネットという媒体が出来てから、大衆ははじめて社会について考えること、当事者になることが可能になった。
それは非常に大きな出来事だと思う。
754 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 22:21:10 ID:Eefiic0N0]: >>750
内容から、掲示板型のサイトだけを想定されていると推測します。
2ちゃんのようなものですね。

①万人参加は確かに有効だ。
しかし、現状の２ちゃんを見ていると、
意味の分からない書き込み、内容のない批判等が多いように思う。
また、ライバル企業の批判を書くなど、自分達の利益のために、
事実を捏造する危険性もある。

②確かに人々の意識を感じ取ることが出来る。
ただ、悪意をまき散らす人も多い。
これは万人参加の弊害ではないか？

③評価は可能かもしれない。
その意見に対する賛同意見があれば、それは評価があるということだろう。
しかし、そのような意見も多くの人は読み飛ばして行くだろう。
何しろ２ちゃんには膨大な量の書き込みがあるからだ。

これらを改善できる可能性はあるのだろうか？
755 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 22:22:36 ID:6XlJukqg0]: >>752
何がどう根拠弱いの？
756 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 22:25:04 ID:m1DxBQl40]: >>755

人にすぐ聞く前に少しは考えたらどうでしょうww
おかあさんに言われなかったかな？WW
757 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 22:25:07 ID:JzO2f5yX0]: >>754
だから、人の意識と中身がとっても重要。
批判、捏造、偏向、だったら、結局マスコミと同じ
758 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 22:26:58 ID:JzO2f5yX0]: >>755
根拠も言えないのに、批判だけするのは、マスコミ以下
759 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 22:28:24 ID:3EgNPj3x0]: >>751
この意見も万人参加を意図しているのだろうか。

現実の人々の意見は様々である。
その意識を反映することは確かにできるだろうし、常に変化していくことはできるだろう。

しかし果たして進化していくことは出来るのか？
拡散していきはしないか？
760 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 22:33:53 ID:Eefiic0N0]: >>752
何を聞きたいのか論理的に説明してはいかがですか？
761 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 22:33:59 ID:AzeQ04zB0]: >>759

答えを出し、人々の意識を統合してゆくサイトが必要となってくる。
それが可能なのもネット。
762 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 22:37:20 ID:vo41la2h0]: >>759
課題やテーマを固定することで、収束力を持ち得る。
763 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 22:43:05 ID:Eefiic0N0]: >>750
ちなみに、万人参加の2ちゃんねるには、政府のメディア対策チームが入り込み、巧妙に世論操作を行っていると言われている。

ブログでも同様のことが行われていると聞く。

ちなみに、大きな声では言えないが、マスコミに対しても圧力は・・・。

ネットではこれを解決できるのか？
764 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 22:46:35 ID:Eefiic0N0]: >>761
人々の意識を統合する必要はあるのか？
人々の意識は自由ではないのか？
自由に発言できるという点でネットを推しているのではないのか？
765 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 22:50:37 ID:nPF7W9RE0]: このスレ肝
766 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 22:53:43 ID:Eefiic0N0]: >>762
たしかに、環境問題など、人類共通の問題に対するネット上の追求は収束力を持っていると考えられる。

しかし、マスコミでも環境問題について積極的に取り上げており、
省エネや環境配慮を呼びかけているにもかかわらず、
多くの人はそれよりも便利な生活の方を求めているように思う。
現状、日本のCO2発生量は、京都議定書の基準となっている1990年よりも
減るどころか大幅に増加している。

情報発信力のあるマスコミからの発信においてもこの状態なのに、
果たしてネットからの発信でみんなが収束するのだろうか？
767 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 23:03:58 ID:No5NLd5S0]: >>766
マスコミは、真面目に環境問題を取り上げてはいない

環境問題なら、
CO2発生に留まらず
その根本原因である市場そのものを問題にする必要がある
しかし、今のところ、それを追求する発信はほとんど無い
768 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 23:10:06 ID:QZ0ZkX7Q0]: <A href="../test/read.cgi/mass/1152720662/879" target=_blank>>>879</A>
769 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 23:10:52 ID:QZ0ZkX7Q0]: >>879
770 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 23:46:54 ID:VXbLXRMZO]: ７６６深夜に環境保護番組やってるマズコミが一番エネルギーを消費している。夜７時以降はすべて環境番組にしる！
771 名前：文責・名無しさん [2007/07/26(木) 23:50:57 ID:E8qQeyaY0]: >>767
地デジ移行でゴミになるテレビの問題はスルーする一方で、
「もったないの精神」とか平気で言ってるんだからどうかしてるよ、アイツら。
ちょっと前に朝日新聞が「ジャーナリスト宣言」して笑われたけど、
この際、テレビと新聞は「コマーシャリズム宣言」でもすればいい。
772 名前：文責・名無しさん [2007/07/27(金) 01:06:47 ID:xZc2tBVu0]: まともな出版社ずらした会社がデマ芸能誌とか出してることが意外だ
773 名前：文責・名無しさん [2007/07/27(金) 01:15:50 ID:pEg35JP60]: aa
774 名前：文責・名無しさん [2007/07/30(月) 23:40:34 ID:bQ6gcqyA0]: イ～ヤッホウ～民主！
マスゴミを叩き潰してくれ！
自民と電波利権を貪り食ったマスゴミ
ついに民主の時代が来た！
775 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 00:12:05 ID:AqRCEX5y0]: >>738
＞我々は事実の報道に全力を尽くしている。

朝鮮総連、電通、日教組、部落開放同盟、
に関する報道は？？不祥事は？
きちんと調べたの？

また、新聞拡張団、パチンコ、サラ金、自分達自体に対しては？
ＢＰＯは？

【政治】朝鮮総連機関紙　安倍首相続投を批判　「退陣が常識」
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185787118/
776 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 12:15:18 ID:2IrSKAa1P]: 朝鮮総連強制捜査のときに、門の内側からカメラ回していたマスコミに何を期待しているんだ。
777 名前：文責・名無しさん [2007/07/31(火) 16:34:38 ID:m985UHOf0]: ゴミどころか～人の食べ物を横取りする寄生虫！
横取りしているくせに
宿主より贅沢をして金とSEXと自慢しかしない

駆除が急がれます！
778 名前：キティ mailto:sage [2007/07/31(火) 16:50:03 ID:H+ATyUGg0]: >>777
寄生虫はヒキコ。死刑が妥当（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
779 名前：文責・名無しさん [2007/07/31(火) 21:52:04 ID:VX2i3a9x0]: 自慢してなにが悪い
780 名前：文責・名無しさん [2007/07/31(火) 21:58:54 ID:eCTJrvEL0]: ↑何が？
781 名前：文責・名無しさん [2007/07/31(火) 23:00:21 ID:3Bmg4giv0]: ↑
人間の悪さ　じゃないですかね～
782 名前：文責・名無しさん [2007/07/31(火) 23:11:51 ID:eCTJrvEL0]: ↑日本語繋がってるか？
783 名前：文責・名無しさん [2007/07/31(火) 23:41:01 ID:VPnEr06b0]: マスゴミの今回の選挙報道を見ていて明らかな世論操作がされていた。
明らかに民主より。

ゴミの操作にだまされるＢ層がいる限り、ゴミが回収される日は遠いのか・・・
購買数・視聴率を見ると、延命処置を取っていると言った感じもするが。
784 名前：文責・名無しさん [2007/08/01(水) 03:31:38 ID:YjiRulBD0]: タブロイド紙とかネタ誌とかの記事をテレビで無責任に流して見苦しい
785 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 10:29:02 ID:eOfYhv1XO]: 一度まっさらにする必要があるな
786 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 19:35:43 ID:vEDSCeq90]: >>783マスゴミの今回の選挙報道を見ていて明らかな世論操作がされていた。
明らかに民主より。

すぐにこういうことを言い出す香具師がいるが、何を根拠に言っているのか。
民主を扱う一方で、きちんと安部首相も出している。バランスを保っている。

大体民主をマスコがかついで、何のメリットがあるのか。
小泉首相の時もそうだったが、すぐに陰謀論につなげたがるのは、森田などに洗脳された愚か者の特徴だな。
787 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 19:41:39 ID:zDCZgaJw0]: >>786さんへ
昔、石原都知事が｢私は彼（小沢氏）を評価しません。あの人ほどアメリカの言いなりになった人はいない。大した党にならないと思うね｣
と、発言していたらしいけど、どうなんでしょ？
788 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 19:49:32 ID:UblYNrdI0]: >>787

よく知っているな。
石原氏は、今回の選挙でも大暴れしたな。

都知事選の時に自民に助けてもらったので、今回は自民の応援スピーチをしていたが、まったく自民の応援などせずに、最初から最後まで小沢氏を否定しまくっていた。
しかも内容は、昔の恨みつらみばかり。
あれだけ個人的な恨みを街頭演説で延々とできる都知事もある意味すごいな

小沢氏がアメリカのいいなりかどうか。
色んな言われ方をしているが、マスコミは別にどうであれ問題視していない。
まあ、私の知っている限りはアメリカと繋がってはいる。
ただし小泉さんほど露骨ではない。
むしろ世間的に言われているように、韓・中とのつながりの方が問題じゃないか。
これは私としては願ったりかなったりと言えるがな。

それより今の問題は、アホアベをどうするかだろう。
789 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 19:52:30 ID:iMIUjfOq0]: >>786
敵を創ることで、庶民の味方を演じ、話題創りに励むのが、マスコミの企業戦略。
自民叩き≒民主かつぎ、するだけでも、マスコミには十分メリットがあるのでは？
790 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 19:54:19 ID:zDCZgaJw0]: >>788さんは何でも知っていそうだからお聞きしますが、
何で、安部さんは辞任しようとしないの？
791 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 20:03:14 ID:bbGTYcPU0]: >>790

こればっかりは解らんな。
声大きくは言えないが、マスコミも煽っているんだけどなあ。ヤメナイネエ。
ここまで来たら、何らかの力が働いているというよりは、意地かもしれんな。
森元首相の退陣進言すら無視したのだから、裏に何かあるとは考えにくい。

あの人はアホな人情家だから、逆風の中耐え忍べばいつか国民が振り向いてくれるとでも思っているのではないか？

おそらく最後のキーパーソンは、小沢氏ではなく小泉元首相だな。
792 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 20:05:41 ID:UblYNrdI0]: >>789

なかなか面白い指摘ではあるが、残念ながら自民を完全に敵に回してでも民主を担ぐメリットはない。
腐っても自民なのだよ。丸川といい、話題性には欠かないからネエ。
793 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 20:11:24 ID:oesdG3FM0]: 日本はいいよ。平和だ。

下級生活者でもホームレスでも食べていけるしね。

だからマスゴミも役人も政治家も平和だ。

日本はいいね。美しいとまでは言わないが、

日本はいい。
794 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 20:11:44 ID:zDCZgaJw0]: >>791
でも、小泉さんってけっこうアホだと思うんだけど。。。
もっと裏に誰かいるんじゃないでしょうか？案外アッキーに踊らされていたりして（ ^,_ゝ^）
ちなみにアッキーは元電通社員らしい。
795 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 20:12:39 ID:PHnWtxum0]: >>791

小澤VS小泉っていう構図がこれからの二大政党時代にはもってこいのキャスティングだな
796 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 20:15:57 ID:EvGaJMrd0]: なんかこのスレきもいんですが。
797 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 20:17:29 ID:UblYNrdI0]: >>794

小泉元総理を侮ってはいけない。
今回の選挙でも、小泉さんの応援演説はすさまじい長蛇の列ができた。
それぐらい影響力がある。

発言がまた凄い。「総理なんて何を言ってもたたかれるんです。私なんて人生色々といっただけで叩かれたんだから」
この応援になっているようで、まったくなっていない開き直りの発言も、彼が口にすれば、すさまじい影響力をもつ。

選挙当日の番組でも扱われていたが、小泉さんの返り咲きはないにしても、「小泉党」の立ち上げを希望する声は強い
798 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 20:18:37 ID:Cl8DvU/Y0]: >>796
ありがとう
799 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 20:20:20 ID:UblYNrdI0]: >>795

私もそう思う。やっと二大政党時代の基盤が築かれた。
少しはまともな政治になるだろう。
800 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 20:23:11 ID:boHwlaHG0]: >>797

確かに、中身云々よりも、国民に支持されているという事実は大きい気がします。
問題は、必ずそれを利用する勢力が裏にいるということでは？
801 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 20:27:51 ID:iMIUjfOq0]: >>799
二大政党って何が良いのかな？
それで、まともな政治になるんだろうか？

二大政党のアメリカは、貧困率が世界一位だが。。。

一党独裁よりはキケンが少ないってことか。
802 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 20:33:08 ID:HNm+D/HX0]: >>799

二大政党制って、要は賛成or反対の構図が作りやすいから、
選挙が盛り上がりやすいんだよ。

だから、バカな庶民は騙されて
参加したつもりになりやすいし、
政権も交互で回ってくるから。。。

まあ、政治家としては願ったり叶ったりだな。
803 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 20:35:33 ID:YIauxRfx0]: >>801

まあ、世間的にも言われていることだが、

１．国民が政権の選択をしやすい
２．政治的に安定しやすい

という２点だな。
804 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 20:39:05 ID:UblYNrdI0]: >>802

バカな庶民は騙され易い。その通りだろうな。
しかし、二大政党制の中身に迫ることなく、世間的によく言われることに囚われ、否定しかできない香具師もまたバカの一人だな。
805 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 20:40:23 ID:boHwlaHG0]: 二大政党制は、結局どっちの側につくかという議論のみに終始して、
その派閥を越えて本当にみんなで考えるべき問題に向かえないという危険性を感じます。
806 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 20:45:35 ID:EvGaJMrd0]: >>804

あんたのほうがバカに見えるwww
807 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 20:46:39 ID:Cl8DvU/Y0]: >>806
・・・・・・。
808 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 20:50:30 ID:VPhUOLYW0]: >>805

ではどのような政党政が良いのか？
過去のような与党ＶＳ弱小野党の政治がよいのか？
それこそ何も考えない思考停止政治と思うが？
809 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 20:52:29 ID:UblYNrdI0]: >>806

キモイ、バカなど否定しかできない香具師は哀れ。
中身ある意見を出せないから否定しかできない。
まあ、みなに放っておかれて終い。
ゴクロウサマ。
810 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 20:55:57 ID:boHwlaHG0]: >>808

そもそも、政党政治を取るというのが最善なんでしょうか？
今私は具体的な代案を持っているわけではないですが、
政党政治ありきというのには、疑問を感じます。
811 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 21:04:38 ID:UblYNrdI0]: >>810

それが民主主義だからな。
政党政治に疑問があるなら、間接民主制（代議制）に変わる政治スタイルを探すしかない。

まさかここまで巨大化した国家で直接民主政なんてことはありえないしな。
そんなものは幻想だろう。
812 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 21:07:11 ID:RZ+k1ibZ0]: >>809

あんたのほうが哀れに見えるwww
813 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 21:08:09 ID:Cl8DvU/Y0]: >>811
間接民主制というのは、マスコミが間接的に世論を操作して、
政治を操る政治スタイルのことでしょうか？
814 名前：小沢語録 [2007/08/02(木) 21:08:39 ID:HPKYSDV50]: 　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　政治っちゅうのはね、カネばらまいて
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　） |　＜　　世論を作り上げるっちゅうことぉー！
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　ノ　　 | それに今回は見せ金だしタダですよぅ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　選挙は勝つか負けるか、しかないでしょう。
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　） |　＜　　ほかになにがあんの？　ああ、あの朝鮮人？
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　ノ　　 | 　自治労だろうがルンペン組合だろうが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どんどん味方に引き入れて勝ちゃいいの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　邪魔になりゃ、切りゃいいだけの話ですよぅ！　
815 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 21:11:04 ID:UblYNrdI0]: >>813

あいた口が塞がらない。。

間接民主主義＝選挙等によって代表者を選出し、自らの権力の行使をその代表者に信託することで、間接的に政治に参加しその意思を反映させる政治制度。
816 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 21:14:19 ID:boHwlaHG0]: >>813

今回の選挙を見ていると、明らかにそう感じられますね。

>>811

それが民主主義、というのがそもそも思い込みで、
もしかしたらそれに代わるもっといい形があるかもしれないとは思いませんか？
前にも書きましたが、今具体的な代案があるわけではないですが。
817 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 21:15:49 ID:7Qd92kWo0]: >>815
>間接民主主義＝選挙等によって代表者を選出し、自らの権力の行使をその代表者に信託することで、間接的に政治に参加しその意思を反映させる政治制度。

表面上はそうだよな。それに政治の動きなどは、我々一般大衆は
主にマスコミの報道によってしか情報を取得できないしな。
818 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 21:21:24 ID:aJ3naoEe0]: >>816

具体的な代案があるわけではないなら、それはただの幻想だな。
古今東西様々な政治スタイルが実践されてきた。
その中で、最も上手くいっているのが間接民主主義（代議制）だ。

いまだに政治の理想形として、アテネの直接民主主義が出されるが、それは国家と言う超巨大集団を考慮していない理想論に過ぎない
819 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 21:30:11 ID:Cl8DvU/Y0]: >>818
そして、今回の参院選で、二大政党制の可能性が見えてきた。
マスコミにとっては、自分（アメリカ闇の勢力）の都合のいい政党を、
世論操作によって勝たせることが可能になった。
ますますマスコミによる間接民主主義とやらがやりやすくなってしまった。
820 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 21:38:39 ID:boHwlaHG0]: >>818

その断定的な思考が、まさに思考停止そのものですね。
今までになかったから、これからもない、なんていう決まりはどこにもないですよ。
821 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 21:43:16 ID:h56ejs5p0]: >>820

そこまで言うならば具体論で示してほしいものだ。
822 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 21:44:09 ID:hfWjEWQr0]: >>818

>最も上手くいっているのが間接民主主義（代議制）だ。

何をもって、上手くいっていると言っているのですか？
823 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 21:44:53 ID:g5W8vMnR0]: >>819
マスコミの世論操作そのままに踊らされる庶民。
とっても悲しくなった。
824 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 21:48:40 ID:RLuvl+N00]: >>822

安定した政治の維持。
825 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 22:01:50 ID:yHoOCC260]: 安定した政治は、裏で利益を享受し続けるためもの。
826 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 22:09:40 ID:MtekmqKu0]: >>822
>>824

質問です！

なんで間接民主制を各国がとるようになったの？
直接民主制の国はあるんですか？
827 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 22:10:07 ID:yHoOCC260]: アメリカの二大政党の裏にも、ロックフェラー一がいる。
マスコミを意のままに操り、世論操作で自分たちに都合のいい候補者を選び、利益を享受し続けている。
828 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 22:16:08 ID:Qmwgdjhb0]: ■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■
829 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 22:19:35 ID:MqB5xr1f0]: >>827

また陰謀論に毒された香具師がきたな。最近本当に多いな。陰謀論信奉者。
ロックフェラーとか好きなんだよな。こういう香具師。
マスコミ・政治家になれず、知識人のふりをしたがる香具師。

どこかから聞いた話を疑うことなく出すそのＫＹぶりにはあいた口が塞がらないが、
２大政党政の裏にロックフェラーがいるという明確な根拠を示せるのかね？
830 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 22:20:22 ID:Cl8DvU/Y0]: あぁ、こんな人に間接的に政治を任せたくない・・・。

＜ＡＳＥＡＮ＞麻生外相、ちょんまげでビリー熱演　夕食会で
8月2日12時21分配信毎日新聞

　【マニラ大前仁】麻生太郎外相が人気の米軍式エクササイズ「ビリーズ・ブートキャンプ」に挑戦――。
マニラで１日夜に開かれた東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）拡大外相会議の夕食会で、
麻生外相や北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議の首席代表も務める佐々江賢一郎・アジア大洋州局長らが、
ちょんまげ姿でエクササイズを実演し、拍手喝采（かっさい）を浴びた。

　同夕食会は毎年、各国外交団が仮装して出し物に挑む「隠し芸大会」で有名。
日本代表団は話題のダイエット法を熱演することで、国際社会の課題である
「債務削減」に取り組む姿勢をアピールした。

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070802-00000025-mai-int
831 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 22:25:41 ID:NJdgLKtq0]: >>826

現在の国家ではスイスが直接民主主義で有名だが、日本も国民投票法案が可決されたので、直接民主主義に必要なイニシアティブとレファンダムのうちレファレンダムの条件が整いつつある。
あとはイニシアティブ制度の導入と国民の意識の問題。
832 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 22:28:34 ID:yHoOCC260]: >>818

有権者の多くは、代議士が自分の代表だとは思っていない。
有権者の半数が投票にも行かない状況である。

間接民主主義とは名ばかりである。
833 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 22:30:37 ID:boHwlaHG0]: >>832

うん、率直に、政治にみんなの意見が反映されているとは思えないなー
834 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 22:33:18 ID:NJdgLKtq0]: >>832

国民が投票に行かないのと、「間接民主主義」が名ばかりと言うのは別次元の問題だろう。
それを同列に並べて議論したところで、意味はない。
国民が投票に行かないのは民意の問題であり、教育の問題。否定するのは結構だが、どうすればよいの答えはあるのか？

で、ロックフェラーの根拠は？せめて出展でも出せばいかがか？
出せないなら唯の空想・妄想だな。
835 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 22:36:52 ID:VqleHaXy0]: >>833

レファレンダム制度が整備されれば、特定法案だけでなく一般法案に関しても、国民の総意思が問われることになる。
「政治にみんなの意見が反映されていない」と言う意見は、自分たちが怠慢であり、政治に関心がなく、答えを出せないということを意味する時代が来る。
836 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 22:39:03 ID:kznrO4Eo0]: >>831
全然分からないです。

小学生にもわかるように解説してくれたら嬉しいです。
837 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 22:39:08 ID:VqleHaXy0]: >>830

麻生氏はまさに奇想天外だな。関心するばかり。
２ＣＨでの麻生氏人気もうなずける。

ポスト安部は麻生氏で決まりかもな。
838 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 22:43:56 ID:wdOxUWdE0]: >>830
こんな国際会議を無くす事が、真の国際貢献だとおもう。
まじめにやってくれ
839 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 22:51:22 ID:5V1pkceZ0]: >>836

少しは自分で調べたらどうだ。
ウィキペディアでも十分調べられる。

直接民主主義の形態をとっているのは、スイス。
一般法案の議決に関しても「国民投票」が法的に認められていること（これはフランス・イタリアでも同じ）と、
憲法改正などに関しても国民から発議できる「国民発議」が法的に認められていることによって、直接民主主義が実現されていると言えるが、実態的に発議を行うのは一部の知識人であり
完全な直接民主主義とは言いがたい。
そういう意味で、直接民主主義を実現する為には制度だけでなく、民意（あえて言えば国民の当事者意識）を形成することが不可欠。

日本は間接民主主義だが、今年一部の特例法案に関する「国民投票」制度が法的に可決された。
憲法改正などの極めて特別なケースにおける「国民投票」のみの採択であり、スイスのような制度とは少し違うが、国民投票の基盤が出来上がったことは事実。
この国民投票法案が一般法案まで採択延長され、「国民発議」が法として整備されてば、日本も”制度的”には、直接民主主義となる。

しかし、やはり問題は民意にあり、広く大衆から国民投票を行ったところで、衆愚政治にしかならない。
結局直接民主主義の完全な実現は、国民の民意と知識レベルに大きく左右され、対極的にみてその実現は不可能に近い。

ゆえに、直接民主主義は理想論と言える。

なお、イニシアティブ＝国民発議、レファレンダム＝国民投票
840 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 23:00:16 ID:Cl8DvU/Y0]: >>835
国民投票になったら、またマスコミの思うツボでしょ。
今回の選挙でも、マスコミの扇動通りの結果になったし。
これと同じことが国民投票でも行われるだけ。
841 名前：文責・名無しさん [2007/08/02(木) 23:14:31 ID:stiCp6xx0]: >>839

ありがとうございますm(__)m
すごいですね。

＞現在の国家ではスイスが直接民主主義で有名だが、日本も国民投票法案が可決されたので、直接民主主義に必要なイニシアティブとレファンダムのうちレファレンダムの条件が整いつつある。
あとはイニシアティブ制度の導入と国民の意識の問題。

の意味がわかりました。

直接民主主義になったとしても、マスコミがいる限り人気投票にしかならない。
色の付いていない真っ白な情報を提供できれば、
マスコミも使えるんですがね。

そういう必要な情報を、公務員が作ってくれれば尚いいんですがね。
842 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:02:54 ID:FW1FJhhJ0]: 言いだしっぺじゃないけど、｢ロックフェラー｣ぐらいググれバカヤロー!!
ttp://www.google.com/search?q=%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%BC&hl=ja&sourceid=gd&rls=GGLD,GGLD:2007-25,GGLD:ja
843 名前：文責・名無しさん [2007/08/03(金) 15:52:50 ID:NrKFflce0]: 慰安婦決議案はやはり中国系団体の主導だった
komoriy.iza.ne.jp/blog/

「ホンダ氏は会見の冒頭で、在米の中国系反日団体の「世界抗日戦争史実維護連合会」（抗日連合会）に感謝をし、
カリフォルニア州議員時代からこの団体の指導と支援を得て、この日本非難の慰安婦決議案を推進してきたのだ、と宣言したのです。
主導は韓国系団体でもなく、アメリカ議会自体でもなかった、ということです。
みな中国系団体に踊らされている、ということなのです

この事実を日本のマスコミの多くは報道していません。

アメリカでの慰安婦問題とはなんなのか。その本質を明らかにするホンダ議員の言明であり、告白でした。」
(古森義久産経新聞ワシントン駐在編集特別委員・論説委員)
844 名前：文責・名無しさん [2007/08/03(金) 18:03:20 ID:oOt4OEoc0]: 今回のマスゴミの扇動のお陰で国民投票の危うさに気が付きましたね！

断固衆愚政治にさせてはなりません！

信頼する専門家にゆだねる事の大事さがわかった！

マスゴミの扇動に乗ってはいけない！
845 名前：文責・名無しさん [2007/08/05(日) 00:43:13 ID:3YmWBsek0]: そりゃ米の一粒も作れないし
電気も作れない、便利な道具も発明しない
ただ人を煽って、金を騙し取るだけ。

そりゃゴミ以下だわな
846 名前：文責・名無しさん [2007/08/05(日) 09:36:17 ID:3YmWBsek0]: こいつらヤクザと同じ構造だ～
847 名前：キティ mailto:sage [2007/08/05(日) 11:04:27 ID:qJ29obCE0]: >>845
楽しいこと・ためになることを作っている。
何も生産しないヒキコの分際で何を言う（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
848 名前：キティ mailto:sage [2007/08/05(日) 11:12:09 ID:qJ29obCE0]: >>845
ヒキコは有形なもの・エネルギーしか生産物と認めない
単細胞な白痴ブタ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
849 名前：文責・名無しさん [2007/08/05(日) 21:09:20 ID:emc5xPY60]: ■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■
850 名前：文責・名無しさん [2007/08/06(月) 10:28:46 ID:aB+qMAhdO]: ＊radiofly.to/wiki/
851 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 20:53:05 ID:BBVUeGW50]: asahilog.hp.infoseek.co.jp/
852 名前：文責・名無しさん [2007/08/07(火) 22:00:15 ID:XUmMIIzY0]: >>849

社保庁職員の年金着服、１０件１億３千万円
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/73684/TrackBack/

はっきり言って、消えた年金問題より明らかな犯罪行為だと思うのですが・・・
選挙が終わった今、なんで記事になりだしたの？

また、マスコミの思惑つき？
853 名前：ふみと [2007/08/07(火) 22:07:20 ID:KG5rdWvz0]: 朝日新聞の批判をしてます
皆様協力してくださいm(__)m

hinodeha-yamashina.cocolog-nifty.com/blog/
854 名前：文責・名無しさん [2007/08/07(火) 22:16:16 ID:oUEvejde0]: >>853

なんで、「朝日新聞」の批判をしてるの？
855 名前：文責・名無しさん [2007/08/07(火) 22:26:50 ID:f15R0pHG0]: 政治家の不正・某自動車メーカのリコール・飲酒運転・・・社会には様々な問題が発生しましたが、その都度改善されています（政治家の問題も法律による規制はできています）。
ところが「捏造」というマスコミによる「不良品生産」は改善されませんね。
マスコミの「不良品」をなくす規制を政治で検討されたとき「言論自由の侵害だ！」といって「改革」を阻んでいるのは、マスコミ自身です。
社会の改善を訴えるマスコミは、自身の改革には反対しています。

ここで、私から問題提起もおこがましいのですが、
(1) マスコミの報道の品質(信頼性)を改善するための法律は必要か？
(2) 法律が不要の場合、いかに改善をすべきか？

このような議論いかがでしょうか？
856 名前：文責・名無しさん [2007/08/07(火) 22:51:30 ID:eBnRf52A0]: 必要だと思います
857 名前：文責・名無しさん [2007/08/07(火) 22:56:14 ID:oUEvejde0]: >>855

法律での規制は、難しいと思います。
現に、「人権や権利」を主張した法律によって、それそのものが、矛盾を生じていますから。
「人権の尊重」と「個人の自由」は、相対するもののように。
858 名前：文責・名無しさん [2007/08/07(火) 23:06:55 ID:iJc+L0lO0]: 人間は地球のゴミ
ゴミである人間の中でも、特に腐臭を放つのがマスゴミ
他人を信用してはイケナイ
859 名前：文責・名無しさん [2007/08/09(木) 20:17:27 ID:Us13Ig/q0]: >>855
必要だと思います。
でも、言論の自由を憲法で謳っている以上、それに引っかからない内容に
するしかない、ということはいえると思いますが。

法律で規制することが難しいとしたら、広告主である企業側がマスコミを
監視する機能を持つことは有効なのでは・・・？
860 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 20:35:02 ID:M3cUeM9E0]: >>859広告主に有利な報道しか行われない恐れも有りそうだな。
861 名前：文責・名無しさん [2007/08/09(木) 21:15:36 ID:XLLXlgTU0]: >>859

法改正の内容によるだろう。単に罰則を強化したり、罰金額をひきあげるくらいなら
「言論の自由」には抵触しないはずだ。
それだけでも、抑止力としては今より数倍きくんじゃないか。
862 名前：文責・名無しさん [2007/08/09(木) 21:31:45 ID:QZNSgalK0]: 現在、マスコミを規制する法律は「放送法」のみ。
つまり、テレビ以外のマスコミを規制する法律はない。
新聞・週刊誌などにも適用できる法律も作る必要があるのでは？
863 名前：文責・名無しさん [2007/08/09(木) 21:34:50 ID:kbIvoPPf0]: >>862

実際は、判例法なんかで詐欺罪とか侮辱罪なんかが適用されているよ。
ただ、確かにそれそのものの法律がないのは不自然だな。
864 名前：文責・名無しさん [2007/08/09(木) 21:57:49 ID:xSkhhqbn0]: >>843
その慰安婦捏造決議の盛り上げを主導したのがニューヨークタイムズ
そのニューヨークタイムズと提携し、
反日ゲッペルズのオオニシ記者に拠点を提供しているのが朝日新聞
865 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 22:27:44 ID:M3cUeM9E0]: >>863
つまり判例をアレンジして法律を作る････?!
今までにそんな法律はあったかな?!
866 名前：文責・名無しさん [2007/08/10(金) 22:29:13 ID:Spk/CBuP0]: >>862

私も新聞や雑誌を規制する法律は必要だと思います。
テレビに対する「放送法」も実行力としては甚だ弱いと思います。

以前、法律の専門家に教えてもらったのですが、実行力のある法律か否かは罰則規定によるようです。
言われてみればそのとおりで、今も昔も憲法より刑法の方が優先される仕組みで法律は運用されています。
867 名前：文責・名無しさん [2007/08/10(金) 23:14:46 ID:jYmR6IR80]: つーかさーーーーーーー！！！！
反戦はいいけどさーーーーーーーーーーーー。
反日してんじゃねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ！
アホが。見とけよ。

あーすっきりした。
日本人以外の方は気にしないでください。国によっていろいろな見方がある。
868 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 14:45:14 ID:P/t88FMC0]: ★現職警官、飲酒運転　暴行　窃盗をみくしぃいで暴露（捕まってないけど）
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186893064/
869 名前：文責・名無しさん [2007/08/13(月) 19:47:53 ID:S4FfWdtq0]: そりゃ米の一粒も作れないし
電気も作れない、便利な道具も発明しない
ただ人を煽って、金を騙し取るだけ。

そりゃゴミ以下だわな
870 名前：文責・名無しさん [2007/08/13(月) 19:50:51 ID:KOAx1QnXO]: >>1
正解です

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