【VOCALOID】SV01シユSeeUたん、モフモフ2回目

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1 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/22(金) 22:50:30.87 ID:x2h3H3lO0]: 韓国のボーカロイドSeeUたん、もふもふ、もふもふ！
sbsat.co.kr/vocaloid/index.html
vocaloid.findup.com/main/popup/seeu.html

プロフィール
年齢　17歳
身長　159センチ
体重　44.5キログラム
得意ジャンル　k-pop、バラードポップ
得意な音域　C3~C5
得意な曲のテンポ　60~170 BPM

前スレ
【VOCALOID】SV01シユSeeUたん、モフモフ１回目
ikura.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1314703171/
2 名前：すてきななまえをつけてね。 [2012/06/22(金) 23:53:43.05 ID:lR/YaEXW0]: もう何度
その日の状況、人、仕事の内容などを諳んじてきた事か

「その日の状況把握が足らない」と言って
わざわざ、遠回りして自転車で家に帰る
気づくと２時間とか走ってるわけ
定時制だからな、帰ると夜中の２時とかだ

だから、そこらの東大なんてもの目指してる連中よか
はるかに実践的努力をしてきた　と当時から自負してきた
3 名前：すてきななまえをつけてね。 [2012/06/22(金) 23:55:20.96 ID:lR/YaEXW0]: それで、仕事覚えると
今度は上司の仕事覚え始める
こんな事はご法度だ
それでも、上司と同じ判断が下せるようになれば　という思いでだ

それがマスターできれば、その上
それがマスターできれば、またその上
次は商品相場の仕手の操作側心理
ある時期にはネットゲーの対戦ゲームを２ch側から
言葉で勝敗を決定させるようにもって行く　とか
4 名前：すてきななまえをつけてね。 [2012/06/22(金) 23:56:06.30 ID:lR/YaEXW0]: マスコミの動きが理解できるようになったのは
ネットゲーの対戦対立軸を２ch側から操作する　という事を完璧にマスターした事だ
要するに　で言えば
「自分がネットゲーでやってた事とそんな変わらない、規模の違いだけだ」
という事が理解できたためだ
基本という基本は嫌というほどみっちり、そして完璧にやった

誰も才能などない
そこまでやったのか？　だけだ
5 名前：すてきななまえをつけてね。 [2012/06/22(金) 23:57:03.87 ID:lR/YaEXW0]: マスコミの動きが理解できるようになったのは
ネットゲーの対戦対立軸を２ch側から操作する　という事を完璧にマスターした事だ
要するに　で言えば
「自分がネットゲーでやってた事とそんな変わらない、規模の違いだけだ」
という事が理解できたためだ
基本という基本は嫌というほどみっちり、そして完璧にやった

誰も才能などない
そこまでやったのか？　だけだ
6 名前：すてきななまえをつけてね。 [2012/06/22(金) 23:57:51.18 ID:lR/YaEXW0]: 見てれば分かるのだが、
結局
「誰もそこまで努力しなかった」の一言に尽きる

才能？
そんなの言い訳でしょ？
7 名前：すてきななまえをつけてね。 [2012/06/22(金) 23:59:05.98 ID:lR/YaEXW0]: 本当に基本的な事をやってきた人であれば
「この人はこういう部分のココが至らない」
「この人はこういう部分がもう少しなんとかなれば」
これ、分かるでしょう？

自分も同じ事思うだけ
8 名前：すてきななまえをつけてね。 [2012/06/23(土) 00:00:50.53 ID:+k7MSzJR0]: ふーん

ラノベの戦場構築ってどうやるか知ってる？
将棋を両方を自分にする　みたいに
戦場の判断を両方自分でやるわけ

もちろん、知識が足らない
そのために本を１０冊（これを全て３回ぐらい読む）読むわけ　
9 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/23(土) 00:11:05.78 ID:FF9RrcVI0]: >>1さん新スレありがとう。

まあ、のんびりゆったりスレの路線で進めていきましょうや。
10 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/23(土) 02:05:55.94 ID:HXW19c570]: >>1おつおつ
11 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/23(土) 16:51:45.47 ID:iBFY/WQ00]: 結局ｸﾘクルは今はどうなの？　投稿数と再生数は多いの？
12 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/25(月) 15:14:27.81 ID:U5qXzmae0]: ゴミだよ
SeeUは失敗したからね
13 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/25(月) 17:14:01.56 ID:iAIA5Ouo0]: 男性バージョンSee-Woo？　発音はしうーでいいのか？
14 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/25(月) 18:27:04.27 ID:BoMyPzV30]: >>13
男性版は、ファンの二次創作キャラクターだね。
発音は伸ばさなくて構わないので、「シウ」でいい。

ちなみに、人によっては「ユシ」と命名してることもあるらしい。
15 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/25(月) 21:48:42.27 ID:IBfEzQ2/0]: ありがとう
16 名前：すてきななまえをつけてね。 [2012/06/26(火) 05:28:26.42 ID:FWLve+RRO]: 男性バージョンですか…、
ｷｬﾗとしてのシユは本国でもｵﾜﾀ？w
17 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/26(火) 12:27:19.58 ID:vyMzLv3L0]: ところで、ここのカテ（マスコットキャラクター・カテ）は、ハングル表記が反映されないんだよなあ。

たとえば外国語カテあたりに、このスレの出先スレを立ててみるというのは、どうだろうか？
韓国語曲の場合、ハングル表記無しだと説明しきれない場合が多いし。
18 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/26(火) 13:54:25.98 ID:ZZhW49zV0]: 人数割れして過疎りそう…
19 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/26(火) 17:07:46.86 ID:h7iFfx0g0]: Seeu？？？？
20 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/26(火) 21:40:00.21 ID:vyMzLv3L0]: >>18
てか、外国語カテあたりなら、
韓国語を知ってる人たちが実際大勢来るから、
韓国語曲についての議論が結構盛り上がりそうな気がするんだけどな。
そういう人たちに、こっちのスレにも立ち寄ってもらえれば、なお良いしさ。
21 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/26(火) 23:34:08.34 ID:uNARCMS00]: ここは在日スレかwww
22 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/27(水) 01:04:13.53 ID:MP2K14Ib0]: 20のレス書いたのは俺だが、俺は韓国語を勉強した日本人だ。
というか、俺の身内で韓国語と関わりがあった人は、今のところ俺以外に事実上いない。

俺が韓国語を勉強し始めた当時は、韓国語に対する日本の世間一般の関心は、まだ強くなかった。
独学で勉強し始めた頃、「なんで、韓国語？」と、家族や友人から不思議がられたもんだよ。

そういう頃のことから考えれば、
市場規模こそ小さいとはいえ、日本の家電量販店に「韓国語対応の歌唱合成ソフトウェア」って物が
現実に並ぶようになったんだから、
時代は大きく変わったもんだよ。
23 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/27(水) 01:06:15.89 ID:bg0uwvWC0]: 私は韓国語まったくわからんからなー
24 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/27(水) 01:34:37.13 ID:MP2K14Ib0]: >>23
まあ、構文とか、漢字熟語由来の単語の共通性とかを考えると、
日本語ネイティブスピーカーにとって、
最も学びやすい外国語が韓国語であるのは、ほぼ間違い無いよ。

文字にしても、ハングルは、とりあえずどう発音するか程度なら、三日もすればほぼ読めるようになる。
サッカー関連カテで、「ハングルは、読み方だけなら3時間で覚えられた」って書いてた人もいるくらいだ。

ものは試しに、NHKの講座なりなんなり、一度気楽に勉強し始めてみたらいいと思う。
シユの曲を鑑賞する楽しみも、より一層ひろがるだろうし。
25 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/27(水) 10:14:14.71 ID:uesT4DNk0]: せっかく日本語ライブラリがあるしそれで十分
youtubeにも日本語版（もしくは翻訳版）をわざわざうｐしてくれる韓国ユーザーも
もいるし。
さすがにSeeUがいるからといって自分は韓国語まで学ぶ興味はわかないな。
勉強したところでKPOPにも韓ドラも見ないし(＾＾；)
26 名前：17 mailto:sage [2012/06/28(木) 03:42:29.79 ID:WZRRxa/A0]: 俺の場合、少なくとも、曲の説明などをするとき、
ここのカテの仕様では韓国語の曲目をハングル表記できないことに、不便さを感じることがある。
（曲目の和訳か英訳が公表されてない場合だったりすると、特にそうだ。）
出先スレを提案した理由の一つには、それもあるんだよな。

そのあたりは、どうだろう？
27 名前：すてきななまえをつけてね。 [2012/06/28(木) 03:47:09.94 ID:eEVKRVi2O]: 久しぶりにﾂﾍﾞでSeeUを検索したら、
多少は作成者のスキルがアップしてるじゃねえかw

日本語の曲はSeeUの名前、ｷｬﾗ絵を使うと、先入観で評価が下がる(韓国だから)
出来れば、pの名前、ﾀｲﾄﾙ、絵(韓国を思いおこさないもの)で上げたほうが良いぞ。
先入観無く聴いてもらえるからな
ｷｬﾗ板のコメにふさわしく無いが、一理あると思ったハングル書ける奴がいたら、向こうのpに伝えて欲しいな
28 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/28(木) 13:28:32.44 ID:I7S6+rpN0]: crecrewの投稿は少ないね。昨日３件か。
今さらながら韓国内でのseeu評価を拾い読みしてんだが・・・
p.tl/QigW
yurion.net/76
rozn.egloos.com/2793261
blog.daum.net/didgus98/69
p.tl/f2WE

何か、予想以上に酷い扱いだな。
顔と声が合ってないという意見が多い。
言われてみりゃ確かにそうかな？とは思うが気にしなかったな。
しかし、全く広まらないな。予想してはいたが。
29 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/28(木) 15:31:25.57 ID:d3XFECYb0]: 韓国人も中国人も初音ミクが大好きだからね
30 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/28(木) 15:52:57.50 ID:d3XFECYb0]: 【韓流VOCALOID】真歌姫 SeeU
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1314877185/l50
31 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/28(木) 17:34:16.93 ID:WZRRxa/A0]: >>29
まあ実際、他国でも、ボーカロイドと言えばまずミクのファンは多いね。

>>30
そっちのスレって、本当のタイトルでは、
SeeUの名前の後にわざわざ挑発的な文言が入ってるし（なぜかきみは転記するとき削ったようだが）、
実際に付いたレスの内容から見ても、ほぼアンチ向けだな。

こっちのスレの基調（前スレ以来、シユ好きレスが主軸）とは合わないよ。
32 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/28(木) 18:30:51.97 ID:WZRRxa/A0]: >>28
リンク先ひととおり読んでみた。
（ただ、5件分のうち、いちばん上のと、いちばん下のは、検索掛けても見つからなかった。）

全体として、さほど極端な酷評って感じでもないような。
（・・・というか、いずれも去年の8月末から9月上旬にかけての記述だね、これって。）
上から2番目のブログの中に、韓国のネット上での大まかな評判について書いてあったくらいだね。
「『良い』という意見の割合が半分ぐらい、『がっかりぎみ』や『ミクのほうが好み』という意見の割合を合計して半分ぐらい、てところ」って見立てで。
「キャラクター設定よりも声が年かさな感じ」って意見は、ブログ内の掲示板記述でぽつぽつ、ぐらいかと。
ブログ３件いずれも、基本的には、ブログ主みずからがさんざんに酷評してる感じではなかったなあ。

まあ何にせよ、どの記述も去年の製品発表直後の頃のものだから、
韓国でほんとにシユが好きな人は、今ではクリクルやユーチューブ等に移行してるんだと思うけど。

韓国語ボカロの需要そのものが韓国でも新興に近いのだから、
クリクル等にあがる曲がまだまだ少ないのは、やむを得ないのかもね。
ただ、日本でも、ゴールデンウイーク頃にシユの新作動画がある程度増えた傾向があるみたいだから、
とりあえずは、今度の夏休み頃が、曲や動画の増加時期になるのかもしれないよ。
33 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/28(木) 22:48:09.08 ID:l5coUBmN0]: 韓国人は、いつも日本に寄生することばかり
考えてるみたいだけど

やめてほしいよね
34 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/28(木) 23:13:42.58 ID:2KgDDS+10]: >>27
サムスンの売り方と瓜二つだ。　
他の手を考え付かず成功例をバク朗としてる所がそれらしいですなｗ
ボカロと言う日本以外にない物を使ってるシユから韓国をぬいたら、何が残るのかわかるだろ。
それからyoutubeなどの動画サイトでは外国語のボカロコミュやそれ以外では
英語のボカロwikiなど充実してるからシユはどんなボカロか理解してくれてるよ。
ただし一連の騒動と一部の投稿者やファンのやらかした事で海外のボカロファンから
嫌がれるてるよ。と言っても一部の人だが。
けどその一部の人らのアンチな意見を跳ね除けるくらいの良作を作らんといけないがな。楽でないぞ。
35 名前：２７だ [2012/06/28(木) 23:35:51.44 ID:eEVKRVi2O]: >>３４
すまんが>>34、勘違いしてるぞ。
今まで寒村の真似をしてたから、それを止めろと言ってるんだが…
ちなみにMIKU(ｸﾘﾌﾟﾄﾝ)は、版権?無料でﾌﾟﾛも使える。ただし、初音ミクの名前や絵や連想させる言葉はNGだ。
シウの会社は知らん。
36 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/28(木) 23:47:41.66 ID:WZRRxa/A0]: >>28
上から4番目のブログの人は、
絵柄より大人びてる印象のシユの声を、
むしろ、ずいぶん気にいった様子でブログ本文に書いてるね。
37 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/28(木) 23:49:31.89 ID:P/BJm+B70]: >>32
俺も読んでみた。
何か・・・全体として初音ミクと同等かそれ以上の完成度を求めてるって感じだな。
なんつーかＶ３なのにこの出来かよって思った人が多いような。
てか初音ミクを超えるとか、今後何をどうやっても無理だと思うんだがな。
ハングルで動画検索をぐぐってみてもミクはほぼ１００万件でシウは５０万件。
その中でシウのオリジナルとなるとなぁ・・・
絶望的だよな。この差は。

そういや韓国の大学はもう夏休みだからもっと活発でもいいと思うんだが。
それに９月入学のヤツらは追い込みだろうし。
中学高校のヤツらは７月中から夏休みだからまだか。
ＳＢＳがまた何かやらかすんかな？
しかし、それなら告知無いのはおかしいか。
どっちにしろ金をかけたイベントならやらない方がマシだけどな。
38 名前：すてきななまえをつけてね。 [2012/06/28(木) 23:59:36.67 ID:eEVKRVi2O]: あー、後だな>>34。ボーカロイドはヤマハの商標だ。日本にしか無くて当然？かな。
たしか、合成音声は日英ｽﾍﾟｲﾝの共同開発だぞ。当然、他の国では似たようなのが販売されてるぞ。
ググってみてくれ。
39 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/29(金) 06:54:30.84 ID:aIkk/dG+0]: >>36
それで？　大企業が多国籍でや海外の各機関の協力で開発する事は当たり前なのだが。
サムスンだって日本の企業から教えてもらったあるくらいだろ。
この件は詳細が詳しく話が出てないでチョット困惑してるけど、ファンなら知ってる話だ。

それにヤマハはボーカロイド出す以前に合成歌声の機械をだしてます。

ヤマハ、歌を唄える新音源を開発。新発売のMIDI音源用拡張ボードとして発売
pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970508/yamaha.htm

スペインの大学へヤマハが開発をもちかけたのはボカロ1の頃です。
また合成方式はボカロ1とボカロ2ではまったく違います。つまり似て非なるものです。
また結局商品化したのはヤマハだけでスペインでは商品化した所がないです。
共同開発とか言ってもボカロはスペインから生まれたとは言えない点があります。
ボカロ2の時は開発者にスペインの人が入ってるので詳細がまだわからないが
すくなくてもスペインとの共同開発でなくスペイン人との共同開発が正解のようだ。
ちなみにボカロ3はボカロ2の発展した物です。
40 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/29(金) 07:08:01.55 ID:aIkk/dG+0]: そういえば喋れる合成音声は各国にあるが、当然歌う合成音声も昔からあります。
似たような製品が過去にあったのは当然ですね。
しかし韓国語の合成音声でしかも歌う合成音声を聞かないのは不思議です。
起源かどうか別にして韓国の歌う合成音声を持ち出しておかしくないのにそんな話がないのです。
41 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/29(金) 21:57:13.37 ID:9h/k5fpg0]: >>40
横からごめん。
たぶん、ボカリナが韓国のそれに当たるんじゃないかな？

それと、>>39のレスは>>38の人宛てだよね？
（たぶんそうだろうという前提で、）
相手の人への答えかたが、少々きつくなりかかってるかも。
できるだけ穏やかに話そうや。
42 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/29(金) 23:52:53.18 ID:7elp+tVX0]: 初音ミク香港＆台湾ファーストコンサート決定だよ！
でも、韓国はボカロまでいるのにミクのコンサートは受け入れない
本当にあきれた国だね
43 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/30(土) 00:14:22.63 ID:SGoYTr8e0]: 「現在未定」と「受け入れ拒否」は、意味が全く違うでしょ。

ミクのコンサート企画の打診を韓国側が拒否したなんて事例は無いんだから、
42の人も、何もそうまでわざわざネガティブで攻撃的に言わなくてもいいでしょうに。
44 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/30(土) 03:07:08.91 ID:Ayci91R/0]: >>41
ぼかりなは２年前に作り始めたといってるから、
ボカロより後に出来たからあたりません。

>>42
イソップ童話の「きつねとぶどう」だね。
すっぱい葡萄
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E8%91%A1%E8%90%84

素直に「韓国に来てください」と言えばいいと思います。
45 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/30(土) 12:36:14.01 ID:K5AAVBCP0]: >>42
今やってる韓国の万博で、ジャパンデーに八王子P招いての
ボカロライブ（ミュージックPV流すだけだけど）やった筈だし拒否とかは
ないんじゃないかな
46 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/30(土) 18:45:15.35 ID:QmoxWmoW0]: >>22
スマの草なぎが韓国狂いになった時に
メンバーが「何で韓国ｗ？」って聞いてたの思い出した
草なぎは何故かぼかしてたけどアレってレギュラー貰えるとか約束されたんだろうな

日本語→韓国語が簡単なら逆も簡単なのか？憂鬱だ
47 名前：すてきななまえをつけてね。 [2012/06/30(土) 19:19:22.92 ID:yeKWlKrE0]: >>46　日「ファ　フィ　フゥ　フェ　フォ」が、韓では「パ　ピ　プ　ペ　ポ」になるらしい
48 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/30(土) 21:03:50.49 ID:5eOPewTQ0]: 朝鮮語ってパピプペポとかチャチュチョが多くてマヌケに聞こえる
ロシア語とかフランス語とかドイツ語とか格好良いよね
49 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/30(土) 21:21:17.28 ID:SGoYTr8e0]: >>47
それを言えば、日本語にも元々ｆ音が無いから、
ひらがな・カタカナには、ｆ音を明確に表記する文字は無いわけで。
だからハ行音の「ヒ」や「フ」で代用してるでしょ。
最も代表的な例が「コーヒー」だね。

ハングル表記も、韓国語にf音が無い代わりにp音で代用することが多いけど、
hw音で代用してる例もある。
例えば「フェリー」がそうで、これのハングル表記をローマ字転写すれば、hweriになる。
50 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/06/30(土) 22:20:14.23 ID:QmoxWmoW0]: そういや「コーヒー」って「カフィ」だな

>>48
BoAの訛りだけは結構好きだったんだけどやっぱり響きがアレだよな
中国語と韓国語って似てるけど
CSテレビで音声だけ聞いて「あれ？イラッとしない」と思ったら画面が漢字だった

>>49
勉強する気はなかったけど勉強になるなｗ
よく言われてるザパニーズはどういうことなん？
「ジャ・ジュ・ジョ」が無いってことはないよね？「ジュ」「ジョ」は名前で聞いたことあるし
51 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/01(日) 00:21:22.47 ID:wTw/ml+z0]: >>50
言葉の響きがどう聞こえるか、というのは、
その人の母語が何語であるかとか、
習熟した言語との違いの度合いがどうか、などによりけりで、
相当違ってくることはあるね。

母語が日本語で韓国語を多少勉強したことのある人（例えば俺）とかだと、
中国語と韓国語は、すぐにはっきり違って聞こえる。
中国語・ヴェトナム語・タイ語等だと「声調言語（音の上げ下げで語意を区別する言語）」という明確な特徴があるけど、
韓国語は声調言語ではないんだ。
もちろん、固有語（日本語で言うところの「やまとことば」に当たる語）も、
中国語（一語一音節が基本）と韓国語（複音節の語彙が圧倒的に多い。日本語もそう。）とでは、全く違うからね。

一方で、欧州語が母語の人たちには、日本語と韓国語は非常によく似たものとして聞こえることが多いそうだ。

韓国語の子音を説明するのは、やや複雑な話になるけど、
かいつまんで説明すると、「息を強く出す音」「少しだけ息を出す音」「ほとんど息を出さない音」の区別が明確なんだ。

でね、真ん中の「少しだけ息を出す音」だけは、母音などに挟まれると、濁音になるんだな。
だから例えば、日本語でいうところの「チャ・チ・チュ・チェ・チョ」の行に当たる子音の場合、
「息を強く出すch」「息を少しだけ出すchまたはj」「息をほとんど出さないcch」といった区別になる。
だから、標準韓国語の発音では、「ジャ・ジ・ジュ・ジェ・ジョ」はごく普通に出てくる発音になるんだよ。
（逆に言うと、「息を強く出すch」と「息をほとんど出さないcch」は、母音などに挟まれても「ジャ・ジ・・・」の音にはならない。）

それと、ソウル方言を基礎とする現代韓国語の標準語の子音には、z音（ザ・ズィ・ズ・ゼ・ゾでの子音）が無いので、
外来語のz音は、j音で代用されることがほとんどなんだ。
だから、韓国語の標準語のネイティブスピーカーの人が「ジャパニーズ」をわざわざ殊更に「ザパニーズ」と発音することは、
「韓国語の単語」として発音するとしても、「英語の単語」として発音するとしても、「本来、一般的には、まず無いこと」と言っていい。
52 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/01(日) 19:37:07.74 ID:F/+lR6vb0]: 漠然と↓で聞き分けてた

怒ってるように聞こえる
→　聞いててイライラする　　→　韓国語
→　聞いててイライラしない　→　中国語
→　なんか笑える　　　　　　→　北朝鮮

＞一方で、欧州語が母語の人たちには、日本語と韓国語は非常によく似たものとして聞こえることが多いそうだ。

ショックすぎワロエナイ
だから一緒くたにされてんのかね
向こうの人達には韓国語は怒ってるようには聞こえてないのか
日本語は淡々としてるとは聞いたことあるけど韓国語も淡々として聞こえてるとか？

＞～「本来、一般的には、まず無いこと」と言っていい。

「ジャ」に違和感は感じるが「ザ」じゃないよな～とずっと思ってたんだ
違和感を大げさに表した結果「ザパニーズ」扱いになったのかな？

濁音になるとか息を強くとか少しだけとかは難しくてサパーリだけど
まあありがとう
53 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/01(日) 21:08:17.11 ID:wTw/ml+z0]: >>52
いえいえどういたしまして。
少々ややこしい説明だったとしたら、ごめんね。
54 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/02(月) 23:17:50.37 ID:fGPCrODg0]: 韓国語読めない元ハングル板住人だけど、知ったか知識を動員して解説してみる。

以前韓国で大ヒットになった反日ソング「Fuck Zapan」とかちょっと関係あるかも
ZをJで発音しちゃうから、かの国の人にはJapanもZapanも大差ない。
そして、アルファベット順でKoreaがJapanより後なのを気にしていた
（曰く、日帝の陰謀でCoreaをKoreaに変えられたニダ）からZapanにしたんだろう。

韓国人＝JapanをZapanにしちゃう＋Japaneseになりすます
よって、
Japaneseになりすました韓国人＝Zapanese（おそらく発音はジャパニージュ）

ここまで書いといてアレだけど、シユスレじゃんか。
まあ、アレだ、ケンチャナヨってことで。
55 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/03(火) 00:34:04.22 ID:tRccVGRF0]: >>54
少し、事情説明をしとこうかな。
スレ趣旨から大きくずれてもいけないんで、簡単な説明だけにしておくよ。

Corea と Korea の綴りの違いっていうのは、別に日本とは全然関係が無くて、
要するに、言語ごとの綴りの慣例の違いなんだよ。
もちろんこのことは、韓国においても、欧州言語の分類についてある程度知っている人なら、みな普通に知っていると考えていいと思う。

ラテン系言語（イタリア語、スペイン語、ポルトガル語、フランス語、ルーマニア語など）では、
古典ラテン語以来の綴りの慣例がずっと残ってて、子音[k]の発音を綴るとき、原則として C を使うんだ。
（K の文字ももちろん古典ラテン語以来あるけれど、古典ラテン語では伝統的に K の文字があまり使われなかった。）
それで、ラテン系言語では「コレア」を Corea と綴る（フランス語では「コレー」になるけど、やはり頭文字は C ）。

一方、ゲルマン系言語（ドイツ語、オランダ語、英語、スウェーデン語など）では、
子音[k]の発音を綴るとき K の文字を使う慣例が一般化した。
それで、ゲルマン系言語では「コレア」を Korea と綴る。

あとそれからね、いわゆる「ケンチャナヨ」というのは、
ほんとのところ、韓国語の原音からは少しずれたカタカナ綴りなんだ。
より原音に近づけたカタカナ表記にするなら、
「クェンチャナヨ」と書くのがいいと思う。
（まあ、それこそここは韓国語対応ソフト関連スレだから、何かの折に参考になれば。）
56 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/03(火) 00:45:16.61 ID:tRccVGRF0]: あ、54さんと俺(55)は、もちろん別の人だよ。
（第三者の人にも分かりやすいように、55のレスでの宛先の書き方をもう少し工夫しておけばよかっただろうか？　ごめん）
「54さん宛て」のつもりで、55を書いた。
57 名前：54 mailto:sage [2012/07/03(火) 19:53:25.07 ID:84HESeuB0]: ん？自分に対しての説明？だとしたら、ちゃんと分かってて言ってるから大丈夫。
だから茶化した書き方にしたつもりだったんだけどね。

脱線が続いちゃったから軌道修正するけど、この娘の持ち物って何か出てたかな？
58 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/05(木) 22:45:24.84 ID:ZJ5PiWNp0]: >>53
軌道修正中に悪いが最後のレス
英語のこういう解説も苦手だし他の説明は解りやすかったから
単なるこっちの理解力不足と思われる
つうか53=55？韓国語以外も詳しくてスゲー
どうでもいいけどカタカナで見ると料理の名前っぽくなるな　＞「クェンチャナヨ」

>>54
あったなーそんな曲
なるほどそこから来てんのね
ありがとうすごいスッキリした
59 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/06(金) 14:57:36.47 ID:Al76Epz+0]: www.nicovideo.jp/watch/sm18227521
とくPの新曲を殿堂入りさせない？
そしたらDIVAとかライブに採用される可能性も高い。
60 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/06(金) 20:15:41.11 ID:Yb3ZU6BT0]: >>58
ＤＩＶＡは無理。今の所セガの方針でクリプトン以外のボカロキャラは使わない。
ちょっとでも期待がもてそうな書き方すると、可能性があると思う人がいるけど
「いろいろ大人たちが何回も話し合いすれば実現する＝出来ない」なんだよ。　世の中そんな物。

ライブは作ってるＣＧ屋と機材をそろえてそれから・・・だから金と時間と人手がいるので
やる前にもっともっと人気が出て沢山金を稼がないと出来ない。

>新曲を殿堂入りさせない？
ニコニコ動画では複数の人が何回も再生して再生数増やすにしても
マイリストの数が増えなければ意味がないです。たとえ殿堂入りしてもです。
61 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/06(金) 22:12:54.05 ID:SkFDJK7n0]: 51と55の者です。

>>57
うん、54でのきみのレスの内容そのものは、
「淡々と事例を提示したもの」って感じだったし、
結びの句も、スレ趣旨への理解とユーモアのあるものだったから、
いわゆる煽り目的のレスではないのだろうと思ってたよ。
クレソ・ムﾙロン・クェンチャナ（だから、もちろん、だいじょうぶだよ）。

シユの「持ち物」というのは、公式設定では特に決められていなかったようだけど、
特に韓国のファンの二次創作をもとにして、いろいろ後から設定が固まっていったようだね。

初め、「おもちゃのハンマー（いわゆるピコピコハンマー）」が挙がったようだけど、これはあまり定着しなかったらしい。

次に、「シユ」の名からの掛け言葉をもとに3種類ほどが挙がって、こちらはかなり定着したらしい。

一つが、「シュークリーム」。
もちろん、「シユ」と「シュー」の掛け言葉。
さらに、シュークリームをモチーフにしたらしい、ふわふわもこもこのキャラクターが、
シユのお供キャラクターのように、クリクルなどのサイトでもよく登場してる。
（このふわふわもこもこのキャラクター、名は何ていうんだろうね。
　ちなみに、中国語ボカロの洛天依のお供キャラクターには、天鈿っていう名が付いてる）

もう一つが「熟柿」。
熟柿は韓国語で「紅柿（hong-shi　ホンシ）」というんだけど、
シユの公式設定で姓がはっきりしていないことを逆手に取って、
「フルネームは『洪（Hong ホン）シユ』だ」という想定にした持ち物だそうな。
「ホンシ・ソング」（「熟柿の歌」）というシユ曲を作った韓国のボカロＰさんもいる。

そしてもう一つが、「葡萄だね油」。
韓国では、家庭用食用油として、伝統的には胡麻油が多用されるけど、
洋食調理などにも使ういわゆるサラダ油については、
葡萄だねから絞った油が、非常に一般的に使われてるんだよ。
韓国語では、漢語の「葡萄」の読みが「ポド (po-do)」、「たね」の固有語が「ッシ (sshi)」、漢語の「油」の読みが「ユ (yu)」なので、
「葡萄だね油」は「ポドッシユ」。
というわけで、「葡萄だね油の瓶を振り回すシユ」の動画やイラストが、いろんなところでたびたび挙がってる。
62 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/06(金) 23:16:21.47 ID:mZtqy2cU0]: >>59
有り得ないけどもし実現したらミクファンは当然激怒
クリファンもそんなの入れるぐらいなら他のクリプトンのキャラの入れろと不満
上記ファン兼韓国嫌いの層が大荒れで
ますます嫌われる
63 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/07(土) 00:11:21.82 ID:HL1CkhX20]: 葡萄だね油ってグレープシードオイル？
64 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/07(土) 02:05:09.50 ID:d4L5vjv20]: うん
65 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/07(土) 10:02:03.35 ID:M40lEziG0]: >>61
Googleでぶどう種子油のハングル表記調べてSeeUを加えて検索したらアンサイクロペディアの記事とか出てきた。
機械翻訳に突っ込んだら語尾が全部シユでワロタ。翻訳通らんわｗ

機能紹介がカオスで吹いたから機械翻訳を読みやすくして貼ってみる。翻訳が怪しいところは適当にごまかした。

BGM再生：首に付いたCDプレーヤーの再生ボタンを押すシユ。
クロックアップ：一時停止ボタンを押すと、タキオン粒子を操作して自分の時間を加速させ驚異的なスピードで動くことができるようになるシユ。
地球滅亡ボタン：左下にある電源ボタンを押すと、世界を消し去ることができるシユ。
有害物感知システム：猫耳スピーカーは周辺の音波と同調することで周辺の有害物を感知できるシユ。耳の重さだけで20kg以上あるシユ。
けんか防止 :左上のボタンを押すと、晴れた空から雷が落ちて、争っていた「国K-1(クッケイウォン=国会議員)」も静まるシユ。
66 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/07(土) 10:28:34.68 ID:/syA81Q70]: 突っ込みどころ多いなｗ
67 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/07(土) 12:23:19.27 ID:ymBKIZJb0]: >>65
原文探して読んでみたら、OK,OK。
その翻訳でほぼ間違い無し。

文末の「シユ」は、忠清道弁だね。
ソウル弁文末の「セヨ」と同じで、「尊敬語＋柔らかな丁寧語」の表現だよ。
忠清道弁は、のんびりまったりしたユーモラスな方言ってイメージがあるとか。

なので例えば、「BGM再生」の最後のところの「押すシユ」は、
原文だと「ヌルミョン　トェシユ～」。
（ソウル弁だと「ヌルミョン　トェセヨ」）
「押せば、およろし～んですわ～」てな意味。

あと、「有害物感知システム」のところの最後の文は、
「どっかでは、耳の重さだけで、20kg超えるて、言うてられますわ～」
てな文章だった。
68 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/07(土) 16:32:40.36 ID:ksICla//0]: >>59
韓国のキャラなんで韓国のゲームメーカーが出さないと意味が無い。
日本は無関係。
そういうのを混ぜると嫌われる元だな。
さらに言うとセガのゲームを模倣すると徹底的に叩かれるだろう。
だからシユのゲームだと・・・
アクションかＲＰＧか？どっちにしろ向いてないな。
何にしろ世界で有名な曲にならないとなー。
ＭＥＩＫＯにさえ負けてる現状は事実として認識しないと。
69 名前：すてきななまえをつけてね。 [2012/07/07(土) 20:46:58.47 ID:wskJRatbO]: >>59は工作活動やめろ。民度の低い輩はネットで発言するな。
70 名前：すてきななまえをつけてね。 [2012/07/07(土) 21:30:32.70 ID:khJCqX7W0]: ゲームはtomakを作ったseed9が製作すればいいと思う
71 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/07(土) 22:42:42.04 ID:5vPoUN8l0]: 韓国はDJMAXがあるんだからそこでSeeU曲出せばいいのでは？
72 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/08(日) 13:39:28.94 ID:jmJKAlzW0]: >>59
隣の国の工作活動にはうんざりしてる人だが、この程度なら工作活動と言いにくい。
ミクとデュエットしてるから勘違いしてるだけだよ。

3ＤＳのミクのソフトProject miraiでルカとGUMIのデュエット曲「ハッピーシンセーサイザ＾－」が
あるからレスをつけたと思います。
GUMIがミクと会社が違うのでシユもその可能性があるとおもったのも当然です。

しかしこの曲はルカとGUMIが2Ｄで踊ってるのでGUMIがねんどろ3Ｄ化したわけでないです。
またこのゲームはねんどろいどキャラなので
ねんどろいどフィギュアがなく版権元独自でディフォルメキャラだしてるシユでは
ちょっと場違いな感じになってしまいます。

もうちょっと詳しく言うとディフォルメキャラのシユを韓国独自でだしてしまうと
ねんどろいどとして日本で出しにくくなります。そうなるとゲームも韓国で出さないといけなくなります。
かえってその方が韓国としてプラスだと思いますが。

変に日本に近づかないほうがいい。
73 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/08(日) 16:07:32.01 ID:7N1Lz9Ya0]: >>45
１６時３０分から、ＮＨＫのＥテレで、麗水万博の模様が放送されるそうだよ。
ジャパンデイのボカロコンサートが番組に登場するかどうかは分からないけど、
とりあえず俺はこれから観てみるつもり。
74 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/08(日) 17:33:47.05 ID:7N1Lz9Ya0]: うーん。
さっきの麗水万博の番組、ジャパンデイの様子ではお祭りのパレード等が登場したけど、
ボカロライブの様子までは、やっぱり著作権関係の手続きがいろいろ複雑だからか、出なかったなあ。
もちろん、ジャパンデイにボカロライブやってたこと自体は、本当だけど。
75 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/08(日) 17:47:22.75 ID:7N1Lz9Ya0]: あ、念のため付け加えとくと、
麗水万博ライブで使われた歌や映像に、
シユ関連のものがあったかどうかまでは、俺は把握してない。
76 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/09(月) 06:58:30.61 ID:1hmq8CiD0]: SeeUたん、もふもふ、もふもふ！
77 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/12(木) 01:17:18.27 ID:BnmRPAPs0]: 韓国人が語る「韓国ボカロSeeUが韓国で成功しない10の理由」
dadok.seesaa.net/article/231645483.html
78 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/12(木) 02:08:41.32 ID:+9bLyrtO0]: 77の話って、去年シユが発表されてすぐの頃に出たものじゃないか。
ここの常連ならもうずっと前に読んだことのあるものなんで、
今さらわざわざ貼る必要無いよ。

自分で読んでみてどう考えたかっていう意見を何かしっかり筋道立てて書いてるんであれば、
まだしも議論の余地が多少あったのかもしれないけれど、
リンク先をただ貼り付けただけで、それでおしまいだから、
「あー、そういう話がずっと前にありましたね」以外には、何とも言いようがありません。
79 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/12(木) 14:11:12.50 ID:BnmRPAPs0]: 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 17:56:01.43 ID:nxchBwEm0
本スレより

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 16:24:08.00 ID:uxRjaEB90
韓国版の「初音ミク」、「ＳｅｅＵ」とは？韓流「ボカロ」音楽の人気の秘密を探る！
www.nhk.or.jp/bs/t_international/

今日22時からBS1

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 14:40:15.74 ID:LfpIKUyl0
途中まで見たけど在日マスゴミが報道しているのバレバレでわろた
なんぼ韓国シユの見た目を可愛く取り繕っても（可愛くもないのだが）売れません
今日までレス伸びていないのが何よりの証拠

マスゴミの韓国シユのゴリ押し報道が鼻につき過ぎ
朝鮮族に対して哀れみすら感じる。
NHKフジなどは朝鮮学校卒業生の採用枠もあるから韓流ゴリ押し営業も納得だが

韓国シユは発売後、初版限定版が売れ残り、投げ売り状態が続いているのだが？
VOCALOID自体が業界内で未だにキワモノ扱いの現状だが？
↑の状況で韓国シユが大ブームとか、どれだけ捏造報道するんだｗｗｗ
取材の時点で、韓国シユは盗作デザインだとバレていたけど、その辺は一切報道なし。
朝鮮学校卒業生のマスゴミが地上波放送しているのだろうが、そこまでゴリ押し捏造するかよｗｗｗてのが率直な感想

韓国シユは、拝金主義。デザインパクリ。韓流ごり押しで日本国内では在日以外に見限られたのが現状。
加えて、ミクオリジナルをカヴァーして「韓国オリジナルニダ」とぅｐしまくり、国内うＰ主様にも反韓を受けた。
ニコ動等で人気のあるうＰ主様にプロデュースを依頼したが、ことごとく断られたのが現実。
VOCALOIDの最大顧客は、作り手、聞き手である。
VOCALOIDの作り手、聞き手はネットユーザーでもあるため、マスゴミの情報操作の影響を受けない。
今後、在日以外の日本国内のうＰ主様、歌い手様、描き手様等が韓国シユに手をつけることはないだろう。

なんぼ見た目を可愛く繕っても（可愛くもないのだが）今後シユを見るたびに
「あーデザインパクリのアレだわ」とか「売り込み失敗したアレだよね」程度にしか思われない。
日本国内で、これ程、失敗したVOCALOIDは、他に例がない。
流石、世界で最も嫌われている朝鮮族だと感心せざるを得ない。

今後も韓国シユのゴリ押し営業を続けたいなら勝手にすれば？
（朝鮮人に羞恥心があればの話だが）恥の上塗りになるだけ
嘲笑われるのがオチだけどｗ
80 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/12(木) 15:10:16.10 ID:iMye6QFV0]: おめーは早さが足りない
81 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/12(木) 15:55:56.51 ID:hLme3D8j0]: ほっとけばいいの。シユたんがなぜ人気がないのかをいいたいがためにコピペやレスつけてるだけだから。
82 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/12(木) 22:40:26.40 ID:fi00R5cn0]: シユたんがなぜ人気がないのか
シユたんがなぜ人気がないのか
シユたんがなぜ人気がないのか（）

シユたん（）
83 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/12(木) 22:48:36.96 ID:+9bLyrtO0]: そもそも5月10日のＮＨＫの報道内容っていうのは、
基本的に「韓国国内を中心とするシユ周知の現状紹介と、（シユ以外も含む）ボカロソフトの言語的拡大」が主眼だったんだから、
正直なところ、79のコピペの内容だと、的を射た批評になってないなあ。
採り上げてた番組そのものからして、海外情勢を扱う報道番組なんだしさ。

というかほんとに、ID:BnmRPAPs0の人には、
多様な意見を冷静に読み込んだうえで、自分自身の言葉で書き込んでほしいもんだ。
たとえアンチ派の見解であっても、冷静さとユーモアと自発的意見があれば、
ちゃんとしたやり取りができるもんなんだけどな・・・。

それは、別にこのスレへの書き込みに限った事じゃなくて、
およそ意見交換というものをするときの、一般的な経験則でもあるんだが。
84 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/12(木) 23:18:18.51 ID:iMye6QFV0]: シユたんかわかわ
85 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/13(金) 12:32:15.89 ID:/MJ0pIf90]: 前に議論した、他カテに出先スレ立てるべきか？って話だけど、
シユスレ単独だとやりにくいって意見は確かにそうだとも感じるんで、
例えば「海外ボカロ総合スレ」といった形式でやってみればどうだろう？と思った。

英語に関する記述なら、ここのカテの仕様そのままでいけるのはそのとおりなんだけど、
洛天依の中国語、（今は単独スレが無いようだけど）ブルーノやクララのスペイン語だと、
ここのカテの仕様だと対応しない文字や補助記号がありそうなんで、
他カテに総合スレを立てるのも充分ありじゃないか？と思ったんだよ。

まず洛天依スレあたりにも様子を聞いてみようかと思うんだけど、どうだろう？
86 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/13(金) 13:31:04.86 ID:b5/96Bsl0]: 「海外ボカロ総合スレ　ただしシユを除く」ならまだ需要あるだろうけど…
山登りするのに荷物100Kg一緒に持ってくれますか？って言うようなもんだろ
87 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/13(金) 17:59:45.39 ID:5eJa0ovY0]: >>85
ここだとハングルが使えないので他カテに出先スレを立てたいと言う話ですね。
しかし問題は「海外ボカロ総合スレ」だとボカロ本スレの連中もくるのであまり好ましくない。

いろいろ問題あるスレだが>>79の書いてある事は本当であり
>>79
>加えて、ミクオリジナルをカヴァーして「韓国オリジナルニダ」とぅｐしまくり、国内うＰ主様にも反韓を受けた。
>ニコ動等で人気のあるうＰ主様にプロデュースを依頼したが、ことごとく断られたのが現実。
この話に補足するとＤＴＭボカロスレとボカロ本スレにシユの執拗なゴリ押しがあり
にちゃんねる内でシユは極端に嫌われる結果となりました。
いくら「シユは罪がない」とファンが訴えても、
シユをageたい人たちのやり過ぎた行為でスレの中は非常に雰囲気が悪かったので
シユの話題を極端に避けられる結果となりました。
「海外ボカロ総合スレ」は英語ボカロのファンたちも来きます。
しかし英語ボカロのファンたちはシユの今の現状に理解あるとは思えません。
むしろ本スレの住民と同じ感情を持ってるかもしれません。
>>86のたとえ話はこんな経緯があるからなのです。
100kgの荷物を一緒に持って賞賛されるどころか非難されたあげく
荷物の主に今登ってる山を乗っ取られるのはゴメンだといわれたら
シユを支援したい人たちもかなわないでしょう。
やりにくてもシユ単独で、他カテで毎日誰か1レスつけて維持しながら地道やっていくしかないでしょう。
88 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/13(金) 20:43:56.67 ID:/MJ0pIf90]: >>79
「本スレや他サイトでシユばかりを極端に持ち上げてた連中がいる件」って、
ほんとに「シユを上げたいと思っていた人たち」がやったことなのかどうか、
正直言って、非常に疑問があるんですがね・・・。
（「日本のネット上では、韓国テーマはやたらと火を点けられてしまいやすい」って実情があるのは、重々、承知してますけど、）
シユびいきを騙って喧嘩を扇動しようとした連中による、なりすまし行為の類だった可能性も、非常に強いように思うんですよねえ。
穏健なシユファンの人たちにとってみれば、
ボカロ慣れしたベテランユーザーにシユを忌避されてしまうのは、望むはずも無いことですし。

まあそれはさておき、
仮に、シユ単独スレであれ外国語ボカロ総合スレであれ、出先スレを立てるとなれば、
使うカテはやはり外国語カテあたりがいいのではと。
（なお、「外国語カテ」は「英語カテ」とは別に設定されていて、原則としては英語以外の外国語に特化することとされてます）
ボカロ全般総合スレのあるユーチューブ・カテあたりだと、87さんが懸念する混沌化の恐れもありますし。
その一方、歌詞の訳語や微妙なニュアンスなどについて、外国語カテなら質問や指摘も行いやすいうえ、
元々、外国語に関心のある人が多いカテなので、人の集まりも或る程度期待できます。
89 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/13(金) 20:46:20.90 ID:/MJ0pIf90]: あ、前レスのアンカー訂正します。
>>88は、>>87さん宛てのレスです。
90 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/13(金) 20:59:48.10 ID:/MJ0pIf90]: >>86
「マスコットキャラクター・カテでハングル表記ができないこと」が議論の根底にあるわけだから、
「シユ以外の外国語ボカロスレ」だと、ここで議論する意味が無いよ・・・。
現状で、（UTAUの一部やボカリナは一旦脇に置くとして）「ボーカロイド」の韓国語対応版はシユだけなんだし・・・。
91 名前：すてきななまえをつけてね。 [2012/07/13(金) 21:01:19.29 ID:rGWfZNbTO]: >>88
良くわからんが、４ユは楽器なんだが…。
楽器とか音楽のカテゴリーにしないのはなぜ？
92 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/13(金) 21:15:23.78 ID:/MJ0pIf90]: >>91
もちろん、そうしたカテゴリーも、候補の一つとして考えられる。
91さんの言うとおり、ボーカロイドは音楽ソフトなのだから。

ただ、「外国語曲目」や「外国語歌詞」に関する議論を想定した場合、
その言語、例えば韓国語に長けた人が大勢読んでくれるかどうかという点で、
外国語カテのほうが向いてるのでは、と思う。
もちろん、「日本語対応ソフトとしてのシユ」については、このカテで従前どおり議論していけるし。

どうだろうか？
93 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/13(金) 21:18:48.90 ID:/MJ0pIf90]: >>92訂正
もちろん、「日本語対応ソフトとしてのシユ」については、このカテで従前どおり議論していけるし。
↓
もちろん、「日本語対応ソフトとしてのシユ」については、今書き込んでるこのスレで、従前どおり議論していけるし。
94 名前：すてきななまえをつけてね。 [2012/07/13(金) 21:37:15.50 ID:rGWfZNbTO]: 「ふ～ん。好きにすれば。」だな。
楽曲の好き嫌いは、歌詞を議論しても変わらんよ。私には関係無いの～ｋｋｋ
95 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/13(金) 21:57:12.29 ID:Jpu9Rt5p0]: ここはいちいち長文で
ダラダラうざい
しかもどーでもいいことばかり
96 名前：すてきななまえをつけてね。 [2012/07/13(金) 23:22:53.47 ID:rGWfZNbTO]: >>95 お好きなのをどうじょ
・気にシユな
・好きにシユ
・嫌なら読まなきゃイイシュ
97 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/14(土) 00:08:41.78 ID:PfCdlObP0]: 反省しる！を思い出した
98 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:saｇe [2012/07/14(土) 12:08:37.67 ID:Bb3Uw6760]: このへんで一度、シユの曲の話題を。

韓国で Team StarRoid っていうボカロPグループが組まれてて、
そこがCRECREWやYouTubeに20曲ほど上げてる。

YouTubeでこのグループの第15番の曲になってる
All Mine
とか、まだ再生回数は少ないけど、とてもいい感じの曲だよ。
一度聞いてみて。

同じく第2番の曲
シユエゲ・メンメルﾙ
とかも、
シユでの作曲に手こずりまくるボカロPさんの、
わさびの効いた自嘲的ジョークの韓国語歌詞が、なかなか面白い。
翻訳ソフト掛けて読んでみて。
99 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/14(土) 13:57:29.03 ID:PfCdlObP0]: >>90
>>86はつまり「やめとけ」ってこと
100 名前：すてきななまえをつけてね。 [2012/07/14(土) 14:11:43.78 ID:eRLCIy3HO]: >>98
リンクはよ
携帯で見れるところヨロ
101 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/14(土) 16:50:27.21 ID:tIOcLNBv0]: 一番問題なのは、ボカロを好きになって調べれば調べるほど
シユのごり押しや成り済まし、ファンの薄汚さが知れ渡ることだろな。
ニコや２ｃｈの騒動も翻訳されてる。
海外勢がクリクルに来ないのがいい例だろう。
ニコには来るんだがなー。

メルト並のヒットがあればいいんだろうけど。
この環境じゃな・・・
アニメと同じ状況で２流もしくはコピー品としか見られてないよね。
かといって中国みたいに数しか揃ってません！な状況もな。
日本が強すぎる。
越えなければならない壁としても天辺すら見えない壁とかなんなのよ？
しかも毎日壁が分厚く高くなってる。
シユはポップスだけだが、ミクはジャンル分け出来る程だ。
なんというか・・・もう。
何かに加護されてるとしか思えないレベル。
102 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/14(土) 17:33:00.39 ID:Bb3Uw6760]: >>100
ごめん、携帯用リンク先まではよく知らないのと、
実際、黙ってリンク掛けていいものやらどうやら、
リンクが許可されてる範囲がよく分からない。

誰か事情通の人、100さんにアドバイスお願いします。
103 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/14(土) 18:06:58.00 ID:npzx4/Oi0]: UTAU　すげえ

【Lily】ジッタードール
www.youtube.com/watch?v=ocpWkyhhVKo
【波音リツキレ音源】JITTER DOLL【UTAUカバー】
www.youtube.com/watch?v=z4ZSldD2hcg

【Lily】 -ERROR 【オリジナル曲】
www.youtube.com/watch?v=0dIs_vSG400
【波音リツキレ音源】-ERROR 【UTAUカバー】
www.youtube.com/watch?v=wP1uQNueWXA
104 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/15(日) 17:28:49.27 ID:61SB3JjK0]: www.nicovideo.jp/ranking/fav/monthly/vocaloid

月刊ボカロランキングにキレリツが8位以下ランキング入りを果たしたことで
フリーソフトのUTAU開発者や音源制作者、その他関係者は報われただろうな
フリーソフトでもボカロに負けてないことが証明されたわけで
ボカロからUTAUまでの衝撃的な出来ことであった
そして、現在進行形でキレリツのランキング入りの快挙が今も続いている
105 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/15(日) 21:01:09.69 ID:p3YlNkX30]: リツファンの振りをしている人なのか、それとも過度なリツファンの人なのかは知りませんが、
どちらにしてもリツのスレは別のところなので、
リツの話はリツのスレに書いてもらえませんか。
穏健なリツファンの人も困りますので、何とぞご理解のほど。
106 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/15(日) 21:56:26.32 ID:dijOMkYN0]: >>105
要するに>>101の様な類のレス。
ボカロなのにＵＴＡＵに負けてると言いたいがためのレスです。
ここの前スレはシユたんモフモフ話が進まない代わりに
シユの厳しい現状をとの訳のレスで盛り上がったと言う経緯がありますから
この手のレスは懲りずにまたくるでしょうね。

シユの話題を広げるためにハングルを使える他カテのスレが必要になってきてるのでしょうね。
107 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/15(日) 22:06:40.33 ID:dijOMkYN0]: >>88
>シユびいきを騙って喧嘩を扇動しようとした連中による、
>なりすまし行為の類だった可能性も、非常に強いように思うんですよねえ。

誰が何の意図でやったかは解らないので動向言うものでもないが
スレが荒れるのを煽った線は薄いです。
もしその行為で煽るならもっと賛成意見や反対意見で煽るレスが異常に多くなる物です。
しかし意外と平常運転なレスの進行とスルーが多かったので煽りにしては結果を出してないです。
東亜ニュース板やハングル板で見られる様な粘着的なコピベが多かったのも特徴でした。

またその意見はファンが擁護したいがための被害者妄想みたいな発言に見られやすいです。
108 名前：すてきななまえをつけてね。 [2012/07/16(月) 02:06:27.74 ID:ZKrLGN+MO]: >>106
だ　か　ら！好きな板に
【韓国ボカロ(反省)シル】
のスレを立てればイイじゃん。
ここでﾊﾝｸﾞﾙにこだわるとこがキモくて、引かれてるんだよ。
109 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/16(月) 10:00:00.07 ID:1vFscCUc0]: >>88
韓国大嫌いだけど、愉快犯やお仕事の人も含めて成りすましは有り得ると思ってる
ただ韓国人は今までそういうしょうもない、嘘の名声なんて意味あるの？
って思われるようなこと平気でしてきてたから、完全に無いとは言えないし庇う気にもなれなかった
どっちにしろあれは煽りとしてもレベル低かったからスルー案件だったしな
110 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/16(月) 13:01:07.06 ID:dxQyRYY50]: 某カテの、ボカロPの書き込みが大半の某スレを見てみたら、
ずいぶんさめてて、まともだった。
俗に言う「キャラ信者」連中が曲の評価そっちのけで派閥争いやってることとかには、呆れてる人がほとんどで、
ボカロPと過激ボカロファンの意識の違いがはっきり見て取れた。

穏健派シユファンが派閥争いを避けて、例えばここのスレで余談も交えてのんびりシユ談義してるのは、
結局のところ正解なんだろう。
111 名前：すてきななまえをつけてね。 [2012/07/16(月) 15:23:12.49 ID:B4LcL9SvI]: 後輩の洛天依には負けたくないね
112 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/16(月) 16:18:19.99 ID:1f58xsMr0]: 天依ちゃんもかわいいお
113 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/16(月) 17:25:59.74 ID:dxQyRYY50]: >>108
ずいぶん熱くなってるみたいだけど、>>106-107の人のIDとアンカー先をよく見てごらんよ。
この人は、出先スレ提案者とは別の人だよ。

>>111
別に、ボカロソフトの勝ち負け云々とか、関係ないと思う。
中国語圏にも対応ボカロが拡がるのは楽しいし、
ヤマハやビープラッツの方針としても、ボカロの言語的拡大を進めている最中なんだろう。
次は何語対応のボカロが出てくるかな。
ヒンディー語か、マレーシア・インドネシア語か、あるいは広東語か？

>>112
洛天依を販売してるのは上海にある会社だけど、今のところ北京語対応だけだね。
上海語対応の洛天依も出てきたりするだろうか？
114 名前：sage mailto:sage [2012/07/16(月) 23:06:31.66 ID:1v0rxrnB0]: Seeuの曲でita-basami(板挟み)に使われている絵。
可愛い絵なんだが、チョゴリが「左前」になっている。
日本も、中国も、かの国も同じ文化圏だと思うんだが？？
（調べた限りチョゴリの左前の画像は発見できない）

いい歌なんだけど、こんな可愛い子に死装束させるなんて信じられない。

恵まれないSeeuは、ファンに葬式されちゃいました。
成仏して安らかにお眠りください。

【？？/SeeU】「ITA-BASAMI」【Demo】
ttp://www.youtube.com/watch?v=bva8eGKfzUw
Lyric and Music by 鬼ヶ島
115 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/16(月) 23:35:13.00 ID:Eu3vjdkp0]: 朝鮮人のＴ－ＡＲＡの「Goodbye, Ok」という曲は初音ミクの「かくれんぼ」の盗作
116 名前：すてきななまえをつけてね。 [2012/07/17(火) 02:46:50.31 ID:zvwkigJJO]: >>113 >出先スレ提案者とは別の人 …　？？？
>>108 >ハングルを使える他カテのスレが必要
いや、提案者なんだが…
113は日本語が不自由なんだ…
117 名前：すてきななまえをつけてね。 [2012/07/17(火) 02:49:02.34 ID:zvwkigJJO]: あんかまちがえた
× >>108
○ >>106
118 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/17(火) 07:03:42.15 ID:bjAZDaw50]: >>116-117
順を追うと、こうなってるよ。

>>85→>>87→>>88-89→>>106-107
119 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/17(火) 08:14:01.26 ID:bjAZDaw50]: >>114
まじレスすると、チョゴリは左右どっちを前にしても間違いではないそうだよ。
現代では右前にする人が一般的に多いそうだが、
もともとは左前の習慣だったようだ。

付け加えると、日本の衣服も8世紀前半頃までは左前の習慣だったのが、
右前の習慣に切り替わっていったという経緯があるよ。
120 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/17(火) 08:57:20.28 ID:299YoBkr0]: 鬼ヶ島さんて日本鬼子テーマソングの人じゃん
121 名前：すてきななまえをつけてね。 [2012/07/17(火) 09:21:10.44 ID:zvwkigJJO]: 安価見て無いが、「提案と発案が使い分け出来ない人かな？」と思っただけだ。
ﾊﾝｸﾞﾙだと同音ﾆｶ？
122 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/17(火) 10:09:48.73 ID:aqNXi4Kt0]: まぁ、この２ｃｈでする事自体が間違ってるわけだしね。
こういう事を韓国人が韓国のサイトで行ってこそ意味がある議論だからな。
はっきり言えば、２ｃｈのこのスレッドがあるのが異常。
嫌われる為に建てたとしか思えないスレだ。
こういう事するから嫌われるという現実を何故見ないのか不明だよな。

ここじゃなくてdaumでするべきでしょ？それかcrecrewか。
嫌シユの人は大抵「日本に擦り寄るな。関わるな。消えろ」って言ってるのが多いよね。
にも関わらずこんなスレ建ててまで嫌われようとする、その意思表示は何だろう？
外国人がそれぞれのforumで無理をしてでも日本語の曲を聞くように
韓国のシユスレッドへシユ好き日本人が行くでしょ？
なのに日本に擦り寄ってこんなスレッド。
何かね・・・何で嫌われる事を悉くするのかな？

だからキモチワルイとか、日本にスートカーして楽しいのか、とか言われちゃうわけだよ。
おっと、「日本人だからー」とか言い訳すんなよ？
ハングルガーハングルヒョウジガーとか言ってるわけだからな？

『日本』の2chサイトでやるな。韓国行け。わかったかな？
123 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/17(火) 10:29:53.66 ID:fsvsTDdw0]: >>122
こういう人がここの住民だったりする。　スレをハケ口の対象にしてるのってｗ

シユはもう目立つ事がなくなったから、本当の嫌シユたちは完全スルー対象になってますよ。
124 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/17(火) 12:20:10.50 ID:299YoBkr0]: >>123
相変わらず関連動画とかで横に出てきて嫌な気分にはさせてくれるよ
スレをハケ口として使ってる人もいるのかもしれないけど
＞「日本に擦り寄るな。関わるな。消えろ」
ほんとこれに尽きる
これは煽りでも何でもなくて本音だよ
もうそういうところまで来てる
125 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/17(火) 12:23:50.80 ID:Whkq2uc40]: シユたんの髪が暑そうなのでシニヨンにしてくる
126 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/17(火) 13:47:34.90 ID:zwBvU07A0]: >>122
正論ワロスｗｗ・・・ワロスorz
127 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/17(火) 15:53:17.21 ID:91MFSBRb0]: シユたんが他のボカロからいじめられてる画像ください
128 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/17(火) 17:33:35.52 ID:H33RnVk50]: シユちゃんもふもふ
129 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/17(火) 19:19:51.59 ID:fsvsTDdw0]: >>127
苛められてるどころかシカトされいるので、いっしょに写ってる画像すら少ないです。
また日本のプロデューサーもシユの起用は思いつかないくらい忘れてるので
今後も出番は滅多にないでしょう。
130 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/17(火) 19:52:31.95 ID:m2iQOgq90]: シニヨンにしてくる（）
センスのなさが韓国って感じ
131 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/17(火) 21:19:23.43 ID:lVf/eqhb0]: デュエットはちょいちょい見るけどな
132 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/17(火) 21:35:48.93 ID:bjAZDaw50]: >>122
ずいぶん情熱的に、このスレ読み込んでる人なんだなあ・・・と、まず思った。
一日当たりせいぜいレス数件ほどの、知る人ぞ知るのんびりスレなんだけど・・・。
このスレをわりとよく見に来る一人としては、なんとも、ありがたいような悲しいような、複雑な気分。
というか、CreCrewどころか、ここの常連さんたちですらそうめったに情報を追っかけてなさそうなDaumを、
先に挙げるほどの人なのか・・・。

>>124
>>129
ある人は、相変わらず関連動画に出てくると言い、
またある人は、忘れられてて集団の中の画像すら少ないと言う。
果たして、真相はいずこに。
133 名前：すてきななまえをつけてね。 [2012/07/17(火) 22:27:53.04 ID:df+BD2XE0]: スレはよく立つよね。しかも内容かぶってる。
一番新しいのに書き込もうかと思ったけどここに書こう。

曲とか容姿とか、こういうものは好みがあるからシユが好きでも嫌いでも文句は無い。
ただし、「必ず」ミクを引き合いに出して比較して貶す必要はどこにある？
好きならオススメの曲を貼るとか、あの曲が声に合うだろうとか、
こういう気持ちを曲にしたいとか、比較せずともいくらでも話題にできるはず。
134 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/17(火) 23:07:56.27 ID:bjAZDaw50]: >>133
ここの常連さんは、シユ以外のボカロを貶したりしないよ。
ボカロ全般に関心があって特にシユの話をしたい人が集まってくるスレって感じ。
だから、他のボカロの話題が出るときも、「比較」や「競争」というよりは、「ボカロ全体での関連付け」って方向で話してるから、
けっこう自由でさっぱりした議論になるし、「ひいきの引き倒し」みたいな極端な考え方とは一線を画してる人が大半だね。
気が向いたとき、いつでも立ち寄っていいよ。
135 名前：すてきななまえをつけてね。 [2012/07/17(火) 23:37:16.21 ID:df+BD2XE0]: ここはだいぶ落ち着いてきていて、「話し合い」もできるね。
悪意の比較はスレ立て直後に多い。そしてなぜか間もなく放置される。
新曲とかの話題が続いていくのがボカロ的には幸せなのだろうが。
136 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/18(水) 00:44:18.12 ID:eOE87z1s0]: >>125
日本語版の曲は出てないらしいけど、
韓国のボカロPさんが作曲した「本格　シユ勉強する歌」の動画で、
シニヨンスタイルのシユが出てくるよ。

「シユが本気で勉強してる歌」というよりは、
「4時間目、居眠り半分で給食時間目指して秒読み中のシユ、
　給食時間だけ派手に燃え上がり、
　満腹気分の5時間目、またまた居眠り半分で放課後目指して秒読み中」
という展開の、ユーモラスな歌だよ。

イラスト専門の分野だと、季節外れの話ではあるけど、
今年の正月にPIXIVで、mikiとSeeUのコンビの年賀イラストが上がったことがある。
直接的なヨーロッパ風シニヨンというよりも、
絵師さんが、韓国の伝統衣装に合わせて少しアレンジした感じの髪形だよ。
137 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/18(水) 00:54:34.68 ID:RrY++/pF0]: シニヨンスタイルとかｗｗｗ
シユはなにやっても似合わないなー
138 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/18(水) 01:13:30.75 ID:eOE87z1s0]: >>136
ん？　えーと。
この歌詞、シユの午後の秒読みは3000秒からなのか。
ということは、5時間目の秒読みは「放課後目指して」じゃなくて「6時間目との業間を目指して」になるのかな。

だけど、満腹で一気に居眠りモードだな、こりゃ。
139 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/18(水) 17:22:35.63 ID:cPsi+Ltz0]: アホかお前は。
南朝鮮と言えばdaum一択だろがよ。

調べてみろよ。
初音のハングル表記での検索なら9030cafe出るぞ。
seeuだと610cafeだがな。
しかし初音という漢字で検索すると10900cafeなんだぜ・・・。
ミクさんすげぇ・・・。

どんだけ人気だよ・・・つかどうなってんだよコレ・・・。
無敵すぎワロリンヌｗｗｗｗｗ

cafe.daum.net/subdued20club/ReHf/185360?docid=1IHuH|ReHf|185360|20120605150922&q=%C7%CF%C3%F7%B3%D7&re=1
しかも麗水の動画出てるｗｗｗ
ミクさん人気過ぎテラワロスｗｗｗ
何で日本語で歌ってんだよｗｗｗ
つうかヨスなんざ日本人行ってねぇだろにｗｗｗ
なんじゃコレｗｗｗｗ
140 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/18(水) 19:30:13.96 ID:Vv16W+520]: ここにＤＴＭに詳しい人のレスがない様なので
「なぜ日本のボカロＰはシユの日本語版をあまり使わないのか。」
を私なりにまとめたました。なお私はＤＴＭ奏者ではありません。
あっちこっち調べたりＳＮＳの日記をみたりしたりしてまとめてます。

1.人気がない。
これはキャラに人気がないとせっかく作っても聞いてくれないものです。
しかもすでにボカロ3で何体も女性ボカロが出ているので選択肢がありすぎです。
韓国語のバイリンガルも人気にちっとも貢献していないです。

2.シユ独自の調声（調教）法をユザー自身が見つけないといけない。
よくボカロを知らない人がミクで調声したのをシユに使えば良いと思っているけど
実際はクセや特徴がそれぞれ違うので簡単に流用できる物ではありません。
流用したらそのキャラの音声にあわせた調声が必要なのです。
その方法へメーカーがマニュアルを用意してるわけがありません。
すべてはユザーの「好き」で調声する方法を見出してるのです。
そのためたとえマイナーボカロでも調声が上手いとそれだけで賞賛される事もあります。
シユを買って曲を作れば金を出すと言っても、　シユをこちらで買わないといけないばかりでなく
シユの特徴やクセも理解してその調声する方法をみつけないといけないので
有名ボカロＰがほとんど断ったのも当然の事なのです。

3、韓国語訛りがどれくらい影響してるのかわからない。
いわゆる「がくぽ」はクセのあるボカロでした。
それを使いこなせるのに時間が掛かったようです。時間がたつにつれがくぽの名曲がうまれました。
シユはクセや特徴以前にネイティブな日本語でない音源の声を使ってるので
安易にかなりヒトクセあるボカロだと思われてしまいます。それが買うのに今一歩ふみだせてないのです。
Ｋ－ＰＯＰが日本で流行ってるから韓国語訛りの日本語の需要があると、メーカー側がニーズを読み間違えていました。　
これが一番の原因なのでこれはどうしようもないです。

4.ピアプロに投稿できない。
これはCreCrewを運営して独自でやりたかったのでしょうけど
それだと未だにCreCrewが日本語に対応していないのは
本当に日本で売り人気を出す気があったのか疑ってしまいます。
ピアプロだとシユの調声方法の情報のやりとりが出来たかもしれないのでおしいです。
141 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/19(木) 00:01:20.68 ID:jG7eBmah0]: >>132
変な言い回ししてるけど
SeeUが出てくる動画を選んでしまったか
運良く回避できていたかの違い
関連動画がどういう基準で選ばれてるのか知らないけど
142 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/19(木) 21:56:47.50 ID:XOkjiTYM0]: 韓国のSBSテレビ系列で22日(日)15：40頃(※)から放送予定の「SBS人気歌謡」に、
グラムが出演予定で、そのときシユも出るそうだ。
この番組は、生放送のもの。

今のところ、番組進行がどのようなものになるかは不明。
グラムのダヒさんがシユについて何か話すのは、おそらく間違い無いだろうけれど。
また、グラムがどの歌を歌うかも今のところは不明。

まあ全体的に、韓国のシユファンの人たちはこの件に関して非常に冷静で、浮かれた感じはほとんど無し。
クリクルの掲示板では「シユが歌うのなら、シユの曲は‘I=FANTASY’ ではなく‘Alone’か‘各個戦闘’にしてほしい」
という意見がたくさん出ていて、
放送内容自体には「期待半分、心配半分」の声が多く、
さらには「急ぎ過ぎてはいないか」「ボーカロイドに不なれな視聴者からシユを悪く言われたりしないだろうか」と、
かえって、はらはら心配する向きが多くなってきてる様子。

韓国のテレビ番組は、ファンや視聴者の意見をかなり早急かつ直接的に反映する傾向があるけれど、さて、今回はどうなるか。

（※　韓国のテレビ放送では、各番組の開始・終了時刻は大まかな目安で、ふつう数分程度のずれが出る。
　　　・・・・・・実は、日本の放送で一般的な、秒刻みの開始・終了は、世界的にも非常に珍しい例。）
143 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/20(金) 00:51:06.93 ID:zU5RF/ih0]: 韓国人がシユをどう思うかとか
韓国のテレビ事情なんて興味ないけど
144 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/20(金) 09:55:38.24 ID:F6MghUoo0]: >>143
まぁ韓国内でも、見てるのは４・５００程度じゃねぇかな。
それほど人気無いよ。
crecrew見てきたら分かるけど。
何せコメントが多くても１００前後に固まってるからな・・・。
韓国内でひっそりやってる分には問題無いから、それでいいと思うけど。
145 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/20(金) 11:11:47.37 ID:p/CEELC20]: ねえ、ここ萌えスレなんだけど
シユが苦手な人は他所行ってくれないかな
そこで監視でもなんでもしててよ
146 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/20(金) 13:15:30.52 ID:gFNqXV050]: シユが苦手な人と言うより、いろんな意味でシユが気になる人が沢山集まってるだけなんですが。

他のシユ関係のスレを見てみれば解るが過疎化してだれもレスしていません。
その中でシユの事を真剣に言い合える場がここなのだから萌えスレとしても本望でないかなと。

それとも何か？　アンチや苦言の意見がなくなれば、ファンの萌えてるレスが増えるとでも言うのか？
147 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/20(金) 13:49:43.70 ID:aLeCa2Gn0]: いきなりテレビ出演か
凄いなさすがSBSがバックアップしてるだけある。
正直日本でも色物扱いのボカロなのに韓国でボカロを知らない人が
見たらびっくりするんじゃないかなぁ(余り良くない意味で)
148 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/20(金) 20:43:21.87 ID:q9Jt8/Ru0]: >>145
>>146
無用のけんかはやめようや。
ここって、せっかくのシユ議論の場なんだしさ。

俺の場合、シユのソフトや創作物について、かなり肯定的に捉えてる立場ではある。
ただ、それでもね、落ち着いた調子で自分なりの内容と評価をきちんと書いていて、
他の人の見方もきちんと受け止めてくれる人だったら、
シユのソフトや創作物について俺とは違った捉え方をしている人であれ、
ここで一緒に話すことはとても有意義だと、俺は思うよ。

もちろん、個人の感情的好悪を一方的に延々と書き散らしてスレの邪魔をするような人だったら、
その人がシユファンであれアンチシユであれ、論外だと思うけどね。

まあ何にせよ、みんなで仲良く話していきたいね。
149 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/21(土) 04:52:56.51 ID:FZGj0LLC0]: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
個人の感情的好悪を一方的に延々と書き散らしてスレの邪魔をするような人
150 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/21(土) 12:31:14.40 ID:p1m1cT7d0]: さすがに今回のテレビの件は、クリクルでも特に反響が大きくなったみたいだよ。
18日に公知事項の欄に情報が出たばかりだけど、すでに照会数が3万8千を超えてて、
事項別の照会数としては今までで一番多くなってる。
クリクルに来るファンの雰囲気としては、やっぱり、一般視聴者の反応を心配する声が多い様子ではあるけどね。

SBSの「生放送人気歌謡」番組公式サイトの、視聴者意見の掲示板（実名公表式）も、
ふだんよりかなり書き込みが多い様子だよ。
実名公表式だから、さほど強烈には極論がぶつかったりしてないけど、
ボカロがどういうものかをよく知らないまま批判的な意見を書いてた人には、
ずいぶん大勢のボカロファンが説明や反論を書いてきてたりする。
また、ボカロがどういうものかをある程度調べたうえで、中立的で落ち着いた論評を書いてる人もいる。

明日の放送を控えて、各サイトの掲示板への書き込みは、さらに増えていきそう。
151 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/21(土) 14:04:48.39 ID:p1m1cT7d0]: それと、クリクルに、11秒間のティーザー動画が出てる。
放送予定紹介の欄の、下半分の黒地スペースに、動画再生用の画面を設定してある。
黒地白抜きのシルエットのみで、BGM(発声無し)付き。

このCGを作成した人のシユ動画は、韓国のシユファンの間では、
まままさんのソフトによる動画とともに、特に人気があるらしい。
確か、ここの前スレで、この人の動画が紹介されたことがあったのでは？

BGMを作成した人も、韓国で人気の高いボカロPさんだそうだ。

今のところ具体的なものとして公表されているのはこれくらいで、
あとはおそらく明日の放送まで保留されるんだろうと思う。
152 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/21(土) 22:52:43.46 ID:zPg7DXlO0]: ままま式にしなくて正解だと思う。
元絵に忠実すぎて髪の毛のボリュームハンパないもん。後ろ向いたら体隠れちゃうし・・・
2Ｄで見れば見栄えがいいけど、3Ｄだとデザインの甘さが見えてくる。
それ行っちゃうと、新ボカロのＭＡＹＵも同じ感じなんだけどねｗ
153 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/21(土) 23:11:24.52 ID:p1m1cT7d0]: >>152
ティーザーのシルエット見ると、今回のシユの髪形は、
このCG作家さんのデザインでの他の動画に登場したことがある、
後ろ髪を極太の三つ編み二本にまとめる形にしてあるみたいだ。
154 名前：sage mailto:sage [2012/07/22(日) 22:43:57.14 ID:oXbJX37L0]: SeeuさんSBSご出演
youtubeにUPされてたよ
（下の二つ）
よく見るMMDモデルと髪形も違うし、着ている服も違う。
妙に足短くして、なんか残念な感じだな・・・
グループコーラスの一人として出演なので声聞き取れない。

[？？] GLAM - Glamorous(+SeeU)+Party (XXO)
www.youtube.com/watch?v=VPazyNBKrFw

120722 SBS ？？？？ SeeU ？？
www.youtube.com/watch?v=bJlenS406tk
155 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/23(月) 11:08:24.97 ID:/opd8Sh70]: >>154
２つとも消されててワロタｗｗｗ
まぁダンスもズレてたし、失敗作とみなされたんだろな。
一向に消さないＳＢＳが消す程のレベルなんだろ。

てか、妙にシンクロしてるＭＭＤ作品とえらい出来が違ったな。
これだとやらないほうが良かったんじゃないのか。
もしかしてシンクロＭＭＤ作品のダンサーさんはレベル高いのか？
それともこのグラムという人らがレベル低いのかな？

どちらにせよグラムはボカロ好きには見えないし、このままひっそり消えていきそう。
156 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/23(月) 21:14:25.07 ID:oOAB2gNN0]: 代表曲の１つもないのにメディア展開して何すんだろ
157 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/23(月) 23:29:19.72 ID:/VJdwbbl0]: コンサート特番以外じゃ
音楽番組に初めて出演したボカロになったのかな？
なんかバラエティクイズ番組にでとったアホの子はおったが
158 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/24(火) 12:34:08.73 ID:M7cXO1oP0]: ネイバーの、日間総合検索語の集計で、
22日は、「シユ」が2位、「人気歌謡」が5位、「グラム」が9位、「人気歌謡シユ」が10位で、
23日は、「シユ」が6位だったとのこと。
少なくとも、韓国の一般の人のシユ認知度は結構上がったものと思われる。
経済関係や芸能関係のメディアも、日曜のグラムとシユの登場をかなり採り上げた。
159 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/24(火) 13:40:04.42 ID:cXaF5QZy0]: だから韓国の情報なんていらないから
160 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/24(火) 14:59:55.40 ID:Qh17c9p90]: ＞＞後ろ髪を極太の三つ編み二本にまとめる形にしてあるみたいだ。

ツインテールでミクのパクリかwww　
161 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/24(火) 15:31:53.01 ID:1LtfW8oK0]: ミクはみつあみちゃうやん
162 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/24(火) 21:07:16.65 ID:M7cXO1oP0]: >>160

>>161の人が言ってる点もそうだし、
加えて、ミクの髪は通常だと横のほうでまとめてあるけど、
処理（チョリ）さんのCGのシユの髪は後ろのほうでまとめてある。

参考に、シユ曲の「Paparoach」(パパローチ）を紹介しとく。
作詞・作曲は尹博士（ユンバｸサ）さん、
CGは処理さん。
（このコンビは、>>151のティーザー映像のコンビでもある。）
163 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/24(火) 22:12:18.36 ID:M7cXO1oP0]: >>140
なるほどと首肯する部分がとても多い一方、
その見方はどうかな？と思う部分も多少あるような。

「Kポップ需要から韓国語訛りの日本語需要があると考えた読み間違い」というのは
やや違うような気もする。
もともとシユの日本語対応は、
どちらかというと、「韓国国内での日本語ボカロ曲人気に対応できるようにするため」
という事情が強かったようだし。
それと、シユはヤマハとSBSアートテックとの間で作られたソフトだから、
ピアプロの運営元であるクリプトンは、もともとシユには関わりが無いし。
クリクルが現在のところ基本的に韓国語単独のサイトであることも含め、
SBSアートテック側としては、
ソフト販売市場開拓やユーザーコミュニティ形成支援に関して、
やはり当面のところは、シユの一番の強みである「韓国語対応ソフト」としての特徴を最も発揮できる韓国に、
より力を入れてるってことだろうと思う。
164 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/24(火) 22:48:50.95 ID:XehAvj1E0]: >>163
>Kポップ需要から韓国語訛りの日本語需要がある

ソースが古いのでリンク切れしたらしく見つけてないが
製作者サイドへのインタビューでそう書いてありました。

>ピアプロの運営元であるクリプトンは、もともとシユには関わりが無いし。
ピアプロはライバル会社のボカロのキャラのイラスト投稿と名前で投稿出来る様に
他社へわざわざ交渉して許可を取っています。　
関わりがなくても打診があったと十分に考えられます。
シユの関係者の戦略どんなのかは解りませんが、これでは日本でシユを流行らすつもりだったのか疑問に思います。
もしピアプロを使わせないなら日本語対応のサイトでも作ればいいのに
未だに日本語でのシユの関係サイトは公式もファンサイトもありません。
（ニコニコ動画でのシユのコミュcom.nicovideo.jp/community/co1456583他にあったら教えてくだい）
そのためでもないが韓国ボカロ関係の有力なコミュがないのです。
結果論ですがピアプロに投稿できるようしといたら良かったのではと思えるのです。

ちなみに英語ボカロもすで許可をもらってピアプロで投稿出来るようになってます。
165 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/24(火) 23:05:57.49 ID:niEP9ToS0]: >>164
なにがしたいのかよくわからんのだな
SeeUもパパがなんだかよくわからん人で大変だな
166 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/25(水) 00:18:05.15 ID:oRhxcvmn0]: >>162
そもそも何故ツインテールにする必要があるの？www
どうみてもミクを意識してるとしか思えないな
堂々と公式の髪型で出演できないのは何故なんだろwww
167 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/25(水) 00:23:51.96 ID:BNAH6MAN0]: えっと動画みたけど
ボカロなのに歌ってなくね？
168 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/25(水) 00:24:22.89 ID:oRhxcvmn0]: >Kポップ需要から韓国語訛りの日本語需要がある

在日需要を期待したか？　でも売れないねえ
169 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/25(水) 00:41:06.42 ID:BNAH6MAN0]: ちょっと調べたら、ホントに歌ってなかったんだな
なんていうかシユパパが欲しかったのはボーカロイドではなく
バーチャルアイドルなんだなと思った
なんか残念
170 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/25(水) 01:07:34.99 ID:oRhxcvmn0]: おい　ニコニコでもパクリやってんぞ
これは増々反感を買うだろうな

『SeeU』千本桜『オリジナル曲』
www.nicovideo.jp/watch/nm18269838
171 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/25(水) 01:17:52.64 ID:O4A9q7G20]: >>166
さすがにそこまで勘ぐる必要は無いと思う。

>>152さんが書いたように、
原作デザインに沿い過ぎると、
後ろ向きになったときに、姿が隠れてしまうからだと思うが。
172 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/25(水) 01:26:19.08 ID:oRhxcvmn0]: >>171
公式デザインを今後も使わないってこと？
なんの為の公式デザイン？
173 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/25(水) 01:32:30.64 ID:O4A9q7G20]: >>172
いや、これはあくまで、処理さん流のデザインだからさ。
ほかにも動画作ってる人はいるんだし、
クエムさんの原画デザインに沿うか、独自解釈を強めるか、
そのあたりは、人それぞれでいろいろかと。
174 名前：すてきななまえをつけてね。 [2012/07/25(水) 02:40:59.08 ID:oRhxcvmn0]: >>173
いらぬおせっかいかもしれないけど、まだデビューして日が浅いし
TV出演で知る人も多いんだから、まずは公式のデザインを認知させてから
他のデザインを披露した方がいいのでは　と。

それからニコニコに変なやつが日本を罵倒してパクリ動画アップしてるから
（>>170以外にも多数ある）通報した方がいいよ
175 名前：すてきななまえをつけてね。 [2012/07/25(水) 04:09:16.02 ID:CGy2sFMZO]: >170の動画はﾆｺに登録しないと見れないのか…
初音ミクの千本桜の替え歌？カバー？それとも本当のｵﾘｼﾞﾅﾙ？
聞くとﾎﾟｲﾝﾄになるらしいが、聞いた人いる？
176 名前：すてきななまえをつけてね。 [2012/07/25(水) 04:16:24.79 ID:CGy2sFMZO]: >>175 自己レスすまん。
携帯サイトで恐縮だが
nicomoba.jp/watch/sm17667639?guid=ON&cpw=pc_jump
著作権侵害で削除された動画の再アップらしい>170の動画
177 名前：すてきななまえをつけてね。 mailto:sage [2012/07/25(水) 19:48:56.00 ID:O4A9q7G20]: 動画のシユの再デザインって、
処理さん流のデザインも悪くはないけど、
どっちかというとまままさん流のデザインのほうが明快かなとは思う。
（髪で後ろ姿が見えにくくなる点はあるけど、
　動きや、視点からの角度が、さほど複雑でなければ、
　決定的な支障は無いかも。）

韓国のシユファンの間でも、
クエムさんの原画デザインに最も近いものとして、
まままさんの動画デザインの人気は特に高いようだ。
178 名前：すてきななまえをつけてね。 [2012/07/25(水) 23:20:53.15 ID:N3Nuyd7t0]: しゆキモ杉死ねよｗｗｗ
179 名前：すてきななまえをつけてね。 [2012/07/25(水) 23:35:30.51 ID:CGy2sFMZO]: ネタにマジレスいきまーす。
>>178 無理。
てか、なんかの漫画風なシユ死亡の画でも描け。
きっと朝鮮土民にウケるぞｗ

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