【STAM/eMAXIS/CMAM】インデックスファンド Part9

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 2chのread.cgiへ]
Update time : 04/14 16:59 / Filesize : 229 KB / Number-of Response : 639
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/06(月) 21:48:21 ID:MUighJAI0]: STAMやeMAXIS、Funds-i、CMAM “e”シリーズなどのインデックスファンドについて語るスレです
インデックスETFやアクティブ投信は別スレで

前スレ
【STAM/eMAXIS/CMAM】インデックスファンド Part8
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1287831842/

★STAM(住信アセットマネジメント)
www.sumishinam.co.jp/special/stam_index/
★eMAXIS(三菱UFJ投信)
maxis.muam.jp/e/
★CMAM “e”シリーズ(中央三井アセットマネジメント)
www.cmam.co.jp/lp_e/
★野村　Funds-i
indexfund.nomura-am.co.jp/
★ピクテ・インデックス・ファンド・シリーズ（ピクテ投信投資顧問）
www.pictet.co.jp/fund/42312105/　（ブラジル）
www.pictet.co.jp/fund/42311105/　（中国）
2 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/06(月) 21:51:53 ID:MUighJAI0]: 　　　　　　　　　STAM　　　　　　　　　eMAXIS　　　　　 CMAM　　　　　　　Funds-i
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
先進国株式　　0.63％　(0.05%)　　　　0.63％(なし)　　0.525%(なし)　　　0.5775％(なし)
新興国株式　　0.6825％ (0.30%)　　　0.63％(0.30%)　 ──────　 0.63％(0.3%)
日経225　　　　0.42％　（なし)　　　　 0.42％(なし)　　──────　 0.42%(なし)
TOPIX　　　　　 0.4725％　(0.05%)　　　0.42％(なし）　 0.3885%(なし)　　0.42％(なし)
先進国債券　　0.5775％　(0.05%)　　　0.63％(なし)　　0.525%(なし)　　　0.5775％(なし)
新興国債券　　0.63％　(0.30%)　　　　0.63％(0.30%)　　　──────　　0.63％(0.3%)
国内債券　　　 0.42％　(0.05%)　　　　0.42%(なし)　　 0.3885%(なし)　　　0.42％(なし)
先進国REIT　　0.6825％　(0.05%)　　0.63％(0.30%)　──────　　0.5775％(0.3%)
国内REIT　　　 0.525％　(0.05%)　　　0.42％(0.30%)　──────　　0.42％(0.3%)

その他
*STAM世界経済　　　　0.630％　(0.10%）
*STAMスゴ6　　　　　　　0.714％　（0.15%）
*eMAXIS全世界株式　　　　0.630％　　（0.05%）
*ニッセイ日経225　　　　0.2625％(なし)
*ニッセイ TOPIX　　　　0.525％(0.30%)
*SMAM 外国株式指数ファンド　　　　0.525％(0.30%)
*SMAM 国内株式指数ファンド（TOPIX）　　　　0.420％(0.16%)
*トヨタTOPIXオープン　　0.4935％　（0.3%）
*東京海上・物価連動国債ファンド　　 0.462％　（なし）
*ピクテ・インデックスファンドブラジル株　0.945％　（2.6%+換金時0.6%）
*ピクテ・インデックスファンド中国H株　　0.945％　（0.4%+換金時0.4%）
3 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/06(月) 21:54:17 ID:MUighJAI0]: 資産推移ってどっかからのコピペ？
調べて一々記入するのはえらい大変なんだが…
4 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/06(月) 21:56:19 ID:/WgbnMNd0]: うん
そうだよ
面倒でもそれぐらい普通するよね
5 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/06(月) 21:59:36 ID:N3SG+lhq0]: ＞インデックスETFやアクティブ投信は別スレで

インデックスETFは解禁でいいかと。縛る理由がないし。
6 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/06(月) 22:09:26 ID:MUighJAI0]: 2010年12月6日　　単位：億円

　　　　　　　　　STAM　　　　　　　　　eMAXIS　　　　　 CMAM　　　　　　　Funds-i
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
先進国株式　　112.80　　　 37.82　　 7.99　　　0.079
新興国株式　　66.42　　　 66.22　 ──────　 0.057
日経225　　　　0.14 　　　 6.19　　 ──────　 0.019
TOPIX　　　　　 30.74　　　 8.56　 1.09 　 0.013
先進国債券　　34.37　　　 10.70　　 2.30 　　0.013
新興国債券　　19.68　　　　 1.06　　 ──────　　0.048
新興債ヘッジ──────　　──────　　──────　 2.042
国内債券　　　 17.38　　　　 8.11　　 1.51 　　　0.027
先進国REIT　　26.48　　 11.42　 ──────　　 0.029
国内REIT　　　 14.05 　 8.52　 ──────　　0.142
7 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/06(月) 22:10:49 ID:uLHAoCIx0]: ズレてる
8 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/06(月) 22:12:00 ID:MUighJAI0]: そしてずれまくり、死にたい。

　　　　　　　　　STAM　　　　　　　　　eMAXIS　　　　　 CMAM　　　　　　　Funds-i
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
先進国株式　　112.80　　　　　　　 37.82　　　　　　　 7.99　　　　　　　　　0.079
新興国株式　　66.42　　　　　　　　 66.22　　　　　 ──────　　　　 0.057
日経225　　　　　0.14 　　　　　　　　 6.19　　　　　 ──────　　　　 0.019
TOPIX　　　　　 30.74　　　　　　　　　 8.56　　　　　　　　1.09 　　　　　　　 0.013
先進国債券　　34.37　　　　　　　　　 10.70　　　　　　　 2.30 　　　　　　　　0.013
新興国債券　　19.68　　　　　　　　　 1.06　　　　　 ──────　　　　0.048
新興債ヘッジ──────　　──────　　──────　　　　　2.042
国内債券　　　 17.38　　　　　　　　　 8.11　　　　　　　　 1.51 　　　　　　　　0.027
先進国REIT　　26.48　　　　　　　　 11.42　　　　　 ──────　　　　 0.029
国内REIT　　　 14.05 　　　　　　　　 8.52　　　　　　 ──────　　　　0.142
9 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/06(月) 22:13:22 ID:MUighJAI0]: 10/4/9
　　　　　　　　　STAM　　　　　　　　　eMAXIS　　　　　SMAM
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
先進国株式　１０１．８５億円　　　　　１７．０８億円　　０．８４億円
新興国株式　　５４．５７億円　　　　　３０．２８億円　　 ──────
日経225　　　　──────　　　　２．０５億円　　──────
TOPIX　　　　　２７．１２億円　　　　　２．７５億円　　１．０３億円
先進国債券　　２９．２８億円　　　　　４．７８億円　　　──────
新興国債券　　１１．２８億円　　　　　────　　　──────
国内債券　　　１２．９６億円　　　　　２．９３億円　　　 ──────
先進国REIT　　２２．３８億円　　　　５．０３億円　　　──────
国内REIT　　　　１０．６１億円　　　　　６．８５億円　　　──────

10/10/08
　　　　　　　　　STAM　　　　　　　　　eMAXIS　　　　　SMAM　　　　　　　CMAM
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
先進国株式　１０６．７０億円　　　　　３３．４７億円　　１．５９億円　　　　６．４８億円(8778　先月比1.04)
新興国株式　　６１．４９億円　　　　　５７．９０億円　　 ──────
日経225　　　　　　０．０７億円　　　　６．３１億円　　──────
TOPIX　　　　　２８．３５億円　　　　　７．１９億円　　５．２２億円　　　　　０．７８億円
先進国債券　　３３．７１億円　　　　１０．０６億円　　　──────　　２．０１億円
新興国債券　　１８．９８億円　　　　　────　　　──────
国内債券　　　１６．８０億円　　　　　７．７８億円　　　 ──────　　１．４７億円
先進国REIT　　２５．１８億円　　　１０．００億円　　　──────
国内REIT　　　　１２．２０億円　　　　　７．３５億円　　　──────

2010/11/12
　　　　　　　　　STAM　　　　　　　　　eMAXIS　　　　　SMAM　　　　　　　CMAM
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
先進国株式　１１１．３５億円　　　　　３６．０５億円　　１．６７億円　　　　７．４１億円(9116　先月比1.04)
新興国株式　　６５．８２億円　　　　　６４．０２億円　　 ──────
日経225　　　　　　０．０８億円　　　　６．３１億円　　──────
TOPIX　　　　　２９．２９億円　　　　　７．８４億円　　５．２４億円　　　　　０．９９億円
先進国債券　　３４．３６億円　　　　１０．６８億円　　　──────　　２．０１億円
新興国債券　　１９．１９億円　　　　　０．７０億円　　　──────
国内債券　　　１７．１６億円　　　　　８．０６億円　　　 ──────　　１．５５億円
先進国REIT　　２５．８６億円　　　１０．７７億円　　　──────
国内REIT　　　　１２．７２億円　　　　　７．４９億円　　　──────
10 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/06(月) 22:15:57 ID:MUighJAI0]: ＞５
俺もそう思ったけど、過去どういった経緯があったのかわからないし、とりあえず残しといた。

SMAM抜けてるね。ごめんね。
11 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:age [2010/12/06(月) 23:06:15 ID:Ktl8vzvP0]: >>1
／＼
　　　　　　　　　　／／＼＼
　　　　　　　　／／　　　＼＼
　　　　　／／　　　　　＼＼
.　　　　／／　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　／／　イ_＿＿＿＿＿　　＼＼　　　　　　　　警戒標識なんだから
　　／／　く　＿＿＿　　／　　　　＼＼　　　　　　　　変な勘違いしないでよね！
　／／　　　　ヽ!　　／／　　　　　　＼＼
く <　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　> >
　＼＼　　　　　／／　　　　　　　　　／／
　　＼＼　　　/　/　　　　　　　　　　　／／
　　　　＼＼　ヽ、¨￣￣￣￣￣| 　／／
.　　　　＼＼　￣￣￣￣￣￣／／
　　　　　＼＼　　　　　　／／
　　　　　　　＼＼.　　　／／
　　　　　　　　　　＼＼／／
　　　　　　　　　　 |＼／|
　　　　　　　　　　 |　　 |
12 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/06(月) 23:08:05 ID:qH64MKrx0]: とうとうSTAMとeMAXISの新興国株式インデックスの純資産残高の差が
２千万円にまで接近してきたな。
今週中にも逆転か？
13 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/06(月) 23:09:24 ID:Ktl8vzvP0]: ずれｔ
14 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/06(月) 23:18:16 ID:uLHAoCIx0]: >>13
乖離が激しいな
15 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/06(月) 23:44:58 ID:MUighJAI0]: 普通のサラリーマンなら、
生活資金やどうしても確保したい資金以外は

アセットアロケーション決めて全力投資、
ほんで、適宜リバランスが一番いい気がするな。

アセットアロケーションの中に投資資金（現金）という項を入れるのもいいと思う。
リスク資産の値が下がったときは、現金⇒リスク資産の流れだし、
リスク資産の値が上がった時は、リスク資産⇒現金となる。

ま、最適なアセットアロケーションがわからないという致命的な問題があるわけだが…
16 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/07(火) 01:45:12 ID:4eN/xc9w0]: アセアロ比率は内藤さんのイボットソンのとかカンチュンドさんや勝間さんのでいいかな
17 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/07(火) 01:52:14 ID:6rfc6y670]: そんな胡散臭い奴ら参考にしてどうすんだよｗｗｗ
18 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/07(火) 02:32:15 ID:4eN/xc9w0]: え？そうなの？
19 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/07(火) 02:35:17 ID:6rfc6y670]: そいつらの中で投資で食ってる奴いるのか？
そんな情報一切公開してないだろ？
ただアドバイスしてるだけ
俺でも出来るわ
20 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/07(火) 05:04:40 ID:0/aDm55X0]: 竹川さんは個人事業主なんで自分年金のつもりで積み立てしてるらしい
21 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/07(火) 06:13:39 ID:nJFf1vmA0]: >>982
＞例えば、バランスファンド100％の人が預貯金＋インデックスファンドに移行する場合に、
＞ドルコストすべきかどうかも問題となりうる。

これは新しい問題提起では？

投資の際に予算があれば一括購入すべきという立場の人でも、
売却では議論がありそう。

つまり、
１．一括売却＆一括購入
２．ドルコスト売り＆一括購入
のどちらがいいのか？

これは、この例に限らず、（定年後などで）投資を現金化したいときに
問題になるいい例だとおもう。

投資関連の書籍などでも、どう増やすかは当然議論されるが、
どう取り崩すかはあまり話題になっていない。

（高齢者の毎月分配ファンド人気の最大の理由？）
22 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/07(火) 07:12:02 ID:CvawcrSq0]: 相場意識しないスレが朝から長いってのw
23 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/07(火) 07:14:31 ID:oTspCq/80]: どう取り崩すのは既に色々なとこで出てないです？
定率で取り崩す等。（その件あまり真剣に見てなかったので記憶が曖昧ですが。）
24 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/07(火) 07:37:47 ID:xUnR35i30]: >>19
前にダイヤモンドZaiの特集で、内藤やカンのポートフォリオが出て
はいましたが（正直に言っているかは不明ですが）、内藤は大体
自分の主張している配分で、カンが笑えたのが新興国の比率が
かなり高くて、買い方も暴落時に一括購入というものでした。
（積立ではない）
　確かに、自分でやるのと人に教えるのは違う気がしますね。
人に教えるほうが、当たり障りのない方になりがちですね。
　
25 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/07(火) 13:56:04 ID:R0p8Ji450]: >>21
銀座人の本ではドルコスト売りを提唱していたよ。
26 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/07(火) 19:53:40 ID:9w7WDoDW0]: そこらは誤差の範囲で気にしないでいいんじゃないの？

そんなことより毎月8万積み立てして４資産リバランスを20年やってどんだけ増えてくれるんだか
27 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/07(火) 20:29:06 ID:mVqpuLXd0]: >>15
そのアセットアロケーションが、

時価総額比例のリスク資産＋無リスク資産

の構成を取るときは、CAPM自身が根拠になる。

しかし、逆に（FPなどが）それ以外の比率を提示する場合は、それなりの根拠が必要になる。
そして残念ながら、たいていの場合、その比率はCAPMに基づく批判には耐えられないものなのだけど。
28 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/07(火) 20:58:17 ID:8ozjmsAY0]: 前スレで一括かドルコスかの話が出てたけど
どっちがベターかは今持ってる現金と毎月入ってくる月収と余命の関数だから
結局いくら議論しても個人の状況によるとしか言えないんじゃね？
29 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/07(火) 21:02:21 ID:1IaknDcJ0]: >>28
お前が何を言っているのかわからないが、前スレをよく読まずに発言しているのはわかる。
30 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/07(火) 21:39:05 ID:mVqpuLXd0]: >>28
余命は、生命表から推測できる。

本格的に考えたかったらアクチュアリーの教科書を読むとよいかも。

『生命保険数理への確率論的アプローチ』（黒田耕嗣, 松山直樹／培風館）

という本もあって、付録でブラック・ショールズ方程式にも触れられていた。
31 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/07(火) 22:51:01 ID:M8N8kNla0]: 今年から投資を始めて、幸いにも新興国株を中心にプラスなんですが、
これはいつ利食えば、いいのですか。まさか、ガチで20年持っていろと？
32 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/07(火) 22:52:43 ID:A6BhdF1F0]: そうだよ。最低10年。
利食いはとことん先伸ばすのが投資の基本
33 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/07(火) 22:55:53 ID:1IaknDcJ0]: >>27
まず、
『時価総額比例のリスク資産＋無リスク資産の構成』
を取るのが無理。

『日経225をもっているから
私はCAPMに基づくポートフォリオを構築しています。』
って言っているのと同レベル。
34 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/07(火) 23:00:14 ID:8ozjmsAY0]: 印中伯の人口ボーナスを考えて
2030年くらいまではホールドするつもり
35 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/07(火) 23:07:17 ID:+Kl2oWUg0]: カン？って誰
36 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/07(火) 23:13:06 ID:2tuav3f90]: >>34

人口ボーナスの観点で言ったら、中はそんな時期まで持ってちゃやばいだろ。
37 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/07(火) 23:14:46 ID:1IaknDcJ0]: ごめん。考えてみたら
『日経255をもっているからCAPM』は明らかにおかしいわ。
『TOPIXをもっているからCAPM』に読み替えてー。

ふとおもったんだけど、各インデックスの特徴をちゃんと把握している人ってどれぐらいいるんだろうね。
俺自身もあまり自信ない。
38 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/07(火) 23:33:50 ID:1IaknDcJ0]: 255ってなんやねん。

■先進国株式
先進国株式（通常日本は除く）を時価総額ベースで評価し数値化したもの
とは言え、アメリカ50％　ユーロ（含イギリス）で30％程度と、一部の国・地域に偏りあり。

■新興国株式
新興国株式を時価総額ペースで評価し数値化したもの
高成長が見込まれる国も多く期待リターンは高い。しかしながら、いざ不況になった時の値下がり率も甚大。
リーマンショック後の落ち込みはものすごかった（そっからの持ち直しもすごかったけど）

■日経225
日本経済新聞社が選んだ225銘柄の平均株価。
平均株価なので、値段が高い株（ハイテク株が多い）の影響が大きい。
また、銘柄入れ替えによる指数の不連続性もある。

■TOPIX
東証一部上場株を時価総額ベースで評価し数値化したもの。
大型株の影響を受けやすい。通常株価は長期的には右肩上がりのトレンドを書くといわれているが、
TOPIXに関して言えば1989年以降そのような傾向は観測されていない。
20年間なんて、長期トレンドから見たら一時の流れ、と割り切れるか。

■先進国債券
先進国（通常日本は除く）の国債の総合投資利回りを各市場の時価総額で指数化したもの。
外国債券は日本再建よりも高い利回りで設定されているが、為替の影響をもろにうけるため、
日本円で評価した時にリスクに比べてメリットが小さくなりがち。
39 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/07(火) 23:51:37 ID:1IaknDcJ0]: ■新興国債券
新興国の国債の総合投資利回りを各市場の時価総額で指数化したもの。
平均利回りは5％超え。しかし、新興国（経済成長成功）の通貨はインフレ圧力がかかりやすく、
新興国（経済成長失敗）の国債はゴミ化するリスクもあり、債券だからと安心することはできない。

■新興債ヘッジ
上述の通り、新興国の債券は為替リスクが大きいため、
同時に為替ヘッジも行ったインデックス。
信託報酬はいっしょでも、別建てでヘッジコストはかかる。さすが野村、やることがえげつない。

■国内債券
日本の国債・地方債や日本の社債を時価総額で指数化したもの。
国債の割合が8割近くになるため、実質国債として見られがち。
日本円で考えた場合は、国債が無リスク資産となるが、国債発行残高は摘みあがっており、
一種のバブル状態と評する人も。　株式とは反対の動きをすることが多い。

■国内REIT
国内のREIT（不動産投資証券）を時価総額で指数化したもの。
得た利益の9割を分配するという縛りがあるため、利回りは5％程度と比較的高い。
しかし、REITの所有する不動産は、REITの母体となる不動産会社の不良物件を押し付けられているだけ
との噂も絶えない。

■先進国REIT
先進国のREIT（不動産投資証券）を時価総額で指数化したもの。
こちらも利回りは高く3-5％程度。日本よりは市場の透明性はあるが、やはり株式よりは劣る。
通常は50％以上が米国のREIT。こちらも為替の影響を考慮する必要がある。
40 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/07(火) 23:52:31 ID:1IaknDcJ0]: 端的に書いてみた。あまり詳しくない分野もあるんで、突っ込み大歓迎。
41 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/08(水) 00:31:13 ID:PhcAyBkd0]: 突っ込みとはちと違うが。

新興国株式の新興国と
新興国債券の新興国の組成はだいぶ違うってことに注意した方がいいかなー
42 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/08(水) 02:11:06 ID:LsD+Nzz6P]: ユーロ危機とかいってるけど、ユーロに投資して儲かるのかな？
43 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/08(水) 07:40:56 ID:fVdwU9sx0]: 買いしか頭に無い人は無理かと
44 名前：24 [2010/12/08(水) 07:48:59 ID:39pXZ3vF0]: >>35
カン・チュンド
韓国人のFPで、積立投資の本を何冊か出しています。
自分は好きですが、暴落時に一括購入というのを見て
やっぱり実際は違うんだなとショックを受けました。
45 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/08(水) 07:52:18 ID:OcnpPBRg0]: 韓国人を信じてる奴ｗｗｗｗ
46 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/08(水) 07:54:51 ID:2JThstyD0]: >>31，32

定年世代です。

息子の指南で、11月から「インデックス」を始めて、もう３％も増えてるので驚いています。

若いころには「ダウって株下さい｣という冗談があったが、
今では、ダウ（それも円建て）でも、日経平均でも1万円から買える。

株といえば、バクチ同然だった昔とは大違いですね。

今日は、大暴落で驚きましたが、よく見ればまだ２％のプラスです。

年の割には英語が多少できるので、息子の挑発に乗って、ETFとやらを２００万ほど買った。

銘柄は、TOK（＝日本以外の先進国）とVWO＝発展途上国。

半年で、30%近く増えている。

ただ、円に換えると半分になるので、円が100円に戻るまで待つことにする。
47 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/08(水) 08:48:39 ID:DbEpMiMA0]: 高々1ヶ月の運用実績なんて将来を占う上でなんの役にもたちませんよ
過去のチャートみてごらんなさい
例えばあなたが株を始めたのが今年の6月だったら
あるいは2年前の秋だったら
はたして今と同じ事を思ったと思いますか？
株は本質的にバクチです
それはむ昔から変わってないどころか、むしろ昔よりその傾向は強まっているかもしれません
個人の努力でどうにかなる範疇は一般的に信じられているよりずっと小さいです。
運用期間を長期に取ればなんとかなると思っている人も多いようですが
仮にリスクをマイルドに(正規分布として)見積もったとしても10年後に増えてる確率は7～8割程度です。
2～3割の確率で損をするという覚悟がてきている人は、たぶんこのスレにもそれ程多くないとおもいます。
48 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/08(水) 08:55:53 ID:FkPNPRW00]: >>46
貴殿の弟くらいの年齢です。

＞もう３％も増えてるので驚いています。
11月からだと運が良かったことの影響が大きい、4月からだと逆にひどい状態。

＞株といえば、バクチ同然だった昔とは大違いですね。
いわゆるボラティリティと言って価格変動が現状でも20％程度あるので
知識もなく投資に参入すれば現在でも大儲けもしますけど大損もします。
自分も国債の利率のレーコンマ（0.x）を気にしてたので
2～3％の変動でも当初は緊張感でいっぱいでした。

＞円が100円に戻るまで待つことにする。
水をさすようですけど、はるか昔に360円から下がった（上がった）ように
80円に戻ることが現実に起こるのか疑問。中・長期で円高傾向です。

あと既存のメディアに出てくるコメンテータでも外れることがありますので
ましてやここ2chでは全てが正直なコメントと受け取らない方が宜しいかと。
このスレはその中では、まともな方ですけどそれでも投資はあくまで自己責任です。
49 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/08(水) 09:05:08 ID:FkPNPRW00]: >>47
表現は違ってもレスの内容は変わらないと思う。

＞仮にリスクをマイルドに(正規分布として)見積もったとしても
ただし、以前から感じてるけど↑のレベルがこのスレの標準の知識になるのかな？　と。
50 名前：46 mailto:sage [2010/12/08(水) 09:17:14 ID:2JThstyD0]: ＞ALL

丁寧な御指南
ありがとうございます。

＞＞株といえば、バクチ同然だった昔とは大違いですね。
＞いわゆるボラティリティと言って価格変動が現状でも20％程度あるので
＞知識もなく投資に参入すれば現在でも大儲けもしますけど大損もします。

もともと、バクチは嫌いな性分です。

「自己責任」はもとより覚悟しております。

投資と投機の違いなどという奇麗事は申しません。

不確定な未来に”BET"するという意味はわかっているつもりです。

こちらに書き込みさせていただいたのも、というか、投資をこの歳ではじめたのも、
息子にマルキール教授の「ウォール街のランダムウォーカー」を読まされたのがきっかけです。

感動して、半年ほど前から分散投資したら、（英語ができたのも幸いしましたが）
おもわぬ利回りで驚いておるところです

読んでから、息子に「第9版」かいと聞いたら、近いうちに原著で第10版が出るらしいと言われました。

ポートフォリオ分散もして、興味もなく買ったDIAMリートが配分が多く、また驚いているところです。

ただ、今の日本の｢相場｣をマルキール先生がみたらどうおっしゃるか？

半年で息子の指南（というか、資産分散）で１０％利が出てます。
（でも、持ち続けますので年間では６％ぐらいだとは思いますが）

日銀がいろいろ買うから値が上がるとかは関係なく、1年はホールドします。
51 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/08(水) 10:36:37 ID:OcnpPBRg0]: 投資はタイミングだよ
QE2始まってから投資すりゃ誰でも儲かったんだから
QE2は春までやるみたいだからそこまでホールドで余裕で儲かる
その後は今年の５月みたいな事が起きるからポジション減らした方がいい
52 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/08(水) 11:01:19 ID:jeTKvYzG0]: 海外ETFって、魅力的ではあるが、手数料と為替のスプレッドを考えると
eMaxisあたりで代替した方が、よくない？
53 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/08(水) 16:53:47 ID:k91TCLeu0]: 投資スタイルによるかと。
54 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/08(水) 18:49:29 ID:ZHr4ix/80]: >>50
手法が良かったんじゃなくて始めた時期が良かっただけだろ。
まあ狙ってその時期に始めたんなら素直に感心するが。
55 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/08(水) 19:27:41 ID:ieP5gGTe0]: >>46
なんか変だと思ったら全部ドル換算の成績ですか
円に変えると半分って…
それって普通に運用失敗してるってことじゃないですか
気安く100円になったらとか言ってますけど
為替相場は株と違ってほっといて戻ってくるようなんもじゃありませんよ
勘違いしてる人がおおいですけど
56 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/08(水) 19:29:50 ID:RqDPAZ/O0]: >>54
　時期も手法の１つだよ
57 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/08(水) 20:09:02 ID:9QBqmeKg0]: >>47
> 仮にリスクをマイルドに(正規分布として)見積もったとしても10年後に増えてる確率は7～8割程度です。
> 2～3割の確率で損をするという覚悟がてきている人は、たぶんこのスレにもそれ程多くないとおもいます。

同感。
ランダムウォークに対して有名な批判の一つは、それがリスクを過小評価しているというもの。
（ランダムウォークでのリスクも相当なものだけど）

分布の歪度を根拠に、長期投資を批判したのはツヴィ・ボディー。
彼の書いた教科書は山崎元さんのネタ本だから、ある程度の共通理解になっているかも。

分布の尤度を根拠に、投資のリスクを強調したのはマンデルブロ。
リーマンショックのあとで著書が翻訳されているから、読んだ人もいるかな。
58 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/08(水) 21:27:33 ID:ZXkxAXwT0]: 「新興国債券為替ヘッジ付き」について質問。

もし日本が高インフレになって短期金利が新興国を上回るようになった場合は
ヘッジプレミアムを得られるという理解で良い？
59 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/08(水) 21:47:40 ID:ieP5gGTe0]: >>58
いいと思う。
60 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/08(水) 21:50:31 ID:ZXkxAXwT0]: >>59
THX

日本がハイパーインフレになった場合でも最低限は追従できそうだな。
61 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/08(水) 21:58:34 ID:ZHr4ix/80]: まあそのときは円安になってるだろうからヘッジ無しの海外債権は暴騰してるだろう。
62 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/08(水) 22:40:37 ID:ZXkxAXwT0]: >>61

ヘッジなしにも投資してリスク分散するから、最低限インフレに負けなきゃ良しとするよ。
63 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/08(水) 22:45:10 ID:noVkex0k0]: じゃあインフレ債連動ファンドを買えばいいのでわ
64 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/08(水) 22:45:51 ID:noVkex0k0]: まちがえた正しくはインフレ連動債ファンドだな
65 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/08(水) 22:57:01 ID:2/ksheiO0]: 物価連動国債ファンド
66 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/08(水) 22:59:31 ID:NJaVBIv50]: 失業率連動ファンドとか日銀短観ファンドとか・・・ないか
67 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/09(木) 00:27:39 ID:f4IJfzWC0]: ＶＩＸ指数のETFが大証に上場するっけな
いわゆる恐怖指数ってやつだ
68 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/09(木) 05:45:48 ID:aOj28tbh0]: ピクテ中国H株インデックスが先進国インデックスに追い抜かれた・・・
日本個別株＞日本リート＞新興国＞海外リート＞先進国＞中国の順。
もちろん、全部プラスリターン
69 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/09(木) 15:18:02 ID:up2P6WtM0]: 日本経済デフレインデックスとか日本国債デフォルトインデックスとか
極東有事インデックスなんざ有ればおもしろそうじゃねーか。

全部合わせて、ノー○ラ日本撃沈ファンドとか。
70 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/09(木) 16:01:50 ID:PMrvi10I0]: 北朝鮮の軍事費に連動するファンドとか？
71 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/09(木) 16:12:17 ID:TkM3rs1/0]: >>67
VIX指数のETFはヘッジに役に立つと思いますか？
72 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/09(木) 17:54:18 ID:tcVJRyHO0]: 国内債券は個人向け国債変動１０年と物価連動債にしてるお　案外これだけでもいいかもね
73 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/09(木) 18:28:26 ID:f5pfcDxTP]: 物価連動債は、個人が買えなかったような。
74 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/09(木) 21:17:41 ID:OMNq6lOx0]: 日本のも、外国（日本を除く先進国）のも投信で買える。

これから買い始めるならいいのかもしれんけど、俺のは放置してたら
すっかり塩が効いてしまったorz
75 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/09(木) 21:40:25 ID:CbazXXnE0]: 物価連動債は未来なんとかって奴であるよ
あとは日本がデフォルトすると思うならインデックスとかなんか辞めて　
さっさと移住したほうがいいから
日本何だかんだで平気ポートフォリオでいいかと
76 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/09(木) 21:50:11 ID:f5pfcDxTP]: デフォルトしたら物価連動もなんもないし、
財政がおかしくなったら物価連動とかちゃらだろ。
意味ないとおもうよ。
77 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/09(木) 21:54:29 ID:f5pfcDxTP]: でも、リターンは最近いいから別に買ってもいいような気がする。
78 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/09(木) 21:57:12 ID:WobYcEQf0]: それを言ったら金だって現物以外ダメだし　島国日本で
そこまで心配して日本から出ないで外貨持ってるのは
証券会社のｶﾓだろな
そこまでなら無いのを前提に国際分散投資なんだろな
儲けたい　早期リタイヤ？バカかと　単なる想定の中のヘッジでやってるかと
79 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/09(木) 22:32:14 ID:QbNFTg4P0]: >>76
デフォルトする前に、インフレを誘導するでしょ。
そういう次元の危機では、個人向け国債、物価連動国債、銀行預金は有効。
目論見書を読めばMRF、MMFでも許容範囲になると思われる。
80 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/09(木) 23:29:56 ID:C4ekJk2a0]: まあ何やっても短期で利益確定しないなら妄想投機なんだよな
81 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/09(木) 23:49:29 ID:OMNq6lOx0]: だからインデックスファンドなんじゃね？
82 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/09(木) 23:50:27 ID:QbNFTg4P0]: あと10分で12月10日だ。
83 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/09(木) 23:53:20 ID:79kNipP/P]: ボーナスは全部インデックスだーーーーー
84 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/10(金) 00:22:13 ID:XTeaLTcN0]: そろそろ、STAMの利益と塩漬け個別株の損失を葬祭する季節ですなぁ。
85 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/10(金) 07:24:16 ID:NxhfOYCv0]: プロが選んでもダーツで選んでも株の当たり外れに有意差はないとするなら
低位株を20くらい適当に組み合わせて買えばプチインデックスみたいになるかな、とふと思った
ボーナスで試してみようかなあ
86 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/10(金) 07:38:15 ID:XT7t8q130]: ボーナス１４８万円だった　３６歳　リーマンも悪くない
87 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/10(金) 07:41:19 ID:F6Y9oCT70]: なんだよそれ
俺の年収より高いじゃねーか
88 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/10(金) 08:16:28 ID:rq4UUaOn0]: 助けてもらえず破綻したリーマンか。注意しなな
89 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/10(金) 16:57:21 ID:mLFPVzVJ0]: >>85
既にそれはやっている人がいたような…と思ってググってみたら見つかった
ttp://stockkabusiki.blog90.fc2.com/blog-entry-950.html
90 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/10(金) 18:21:01 ID:mZOmR9UT0]: サラリーマンで半期１００万円ボーナス貰って半分の５０万円
をインデックスに投資出来ればまあまあなんじゃないかね
91 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/10(金) 20:33:52 ID:Sdnwn9Wr0]: >>85
低位株に偏って選ぶことで、有意差が出てしまうかも知れない。

何で読んだのだったかうろ覚えだけど、
個別株20株をダーツで選んで有意差が無いのは、「アクティブ・ファンド」に対してであるらしい。

結局インデックスファンドを実現するには、ダーツでは無理なのか？
92 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/11(土) 00:47:53 ID:RThwcnQR0]: eMAXISの先進国債券だけど、駄目だねえ。
93 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/11(土) 01:28:42 ID:F98NK1nf0]: なんで？
94 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/11(土) 07:23:58 ID:1RJDHYo70]: そりゃ世界的に債券が売られて株が買われる展開になってるからだろ
95 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/11(土) 11:12:30 ID:EF8TaygmP]: >>8,9
野村は全然売れていないので放置、SMAMも全く伸びる気配がないので削除
野村も初期くらいは店頭で押し込めばいいのになぁ
安定資産まで持って行けば少ない労力でで金を吸い取れるのに

新興国の争いはまだまだ続く？
2010/12/10

　　　　　　　　　STAM　　　　　　　　　eMAXIS　　　　　CMAM
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
先進国株式　１１５．１２億円　　　　　３８．５６億円　　８．２４億円(9301　先月比1.02)
新興国株式　　６７．１８億円　　　　　６６．９８億円　　 ──────
日経225　　　　　　０．１９億円　　　　６．１１億円　　──────
TOPIX　　　　　３１．０７億円　　　　　８．６１億円　　１．０６億円
先進国債券　　３４．５７億円　　　　１０．９５億円　　　２．３５億円
新興国債券　　１９．７８億円　　　　　１．０９億円　　　──────
国内債券　　　１７．３５億円　　　　　８．２９億円　　　１．５１億円
先進国REIT　　２６．５０億円　　　１１．５５億円　　　──────
国内REIT　　　　１４．４７億円　　　　　８．９４億円　　　──────
96 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/11(土) 16:07:45 ID:j6UIxcME0]: SMAMの削除には異論がないが、
野村のi-FundsはCMAMより優先してもいいぐらいだと思うが
97 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/11(土) 16:34:01 ID:AjywwqHk0]: 新興国債券(ヘッジ有り)は特徴があるだけにそれなりに売れてるね＜Funds-i
98 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/11(土) 16:38:00 ID:6WrkvGiS0]: 野村のi-Funds分配金受取型は信用取引の担保に出来るからイイ
99 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/11(土) 21:14:56 ID:rt7Etdsf0]: 梅屋敷の水瀬さんがインデックス投資本を出したんだけど、ここのヒトは
どう思ってるんだろ？
777円じゃ文句言えないけど、わざわざ買わなくてもよかったかなあ
100 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/11(土) 21:32:15 ID:Eq/AH27o0]: >>99
ここのヒトには物足りない。
ここの住人は対象外でしょうね。
101 名前：取れん怒信者 ◆Trend/cgZY mailto:trend_sinja@hotmail.com [2010/12/11(土) 21:46:46 ID:7DZUOATI0]: 市場が効率的でなくでもインデックス・ファンドが優位！？
もう山崎元自体が論理破綻してるね。
有能なアクティブ・マネージャーが出てないだけなのに。
plaza.rakuten.co.jp/isyamazaki/diary/201012030000/
102 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/11(土) 21:55:21 ID:Eq/AH27o0]: >>99
俺も安いから買ったけど。買う必要はなかった。
103 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/11(土) 22:03:20 ID:dOS7oByD0]: 証券口座の八割がインデックス積み立て，二割くらいを積み立ての成果見ながら値下がりしてる資産クラスにタイミング投資してるんだけど
今先進国債券を買い増すか悩む…

儲けるよりも日本財政破綻→超円安ハイパーインフレ→俺の生活破綻コンボを回避することに主眼をおくなら
ボーナスつぎ込んで買うべきか
104 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/11(土) 23:39:41 ID:7TuotHNo0]: >>99 買って1時間半で読んで、ブックオフに出したら 40円だった。
初心者向けなら、アクティブ vs. インデックスだけじゃなくて、
タイミング vs. ドルコストとかの説得力のある説明があってもよかったんじゃないのかなぁと思う。
まあ、こういう本は初心者じゃなくて、行き詰まった人が買うんだろうから必要ないかも知れんが。
VTI/EFAの紹介があるのに、たしか VT/ACWIの紹介がなくて、なんでだろ? とオモタ。
105 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 00:13:11 ID:X/92gABA0]: >>98
カブコムならstamやemaxisを信用はおろか225先物やfxの証拠金に出来る
cmamとi-fundsは扱い外だから不可だけど
106 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/12(日) 01:39:31 ID:c5z3wpkZ0]: >>104
これで山崎氏だけじゃなく、水瀬氏も単なる証券会社の回し者であることが
はっきりしましたな。リバランスの名目で、ＡＣＷＩなんて絶対に教えない
だろう。初心者には為替面は別とすれば一番最適な選択かもしれないのに。
だいたいリレー投資をやって得するのは誰だ？投資家じゃないよね。
107 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/12(日) 02:53:38 ID:+8CYz+v60]: 一昨日の金曜日に、日本株、外国株、外国債をそれぞれ300万ずつ一括で購入したんですが、これはマズかったでしょうか？
あとから色々と調べたら、インデックスファンドの購入はドルコスト法が基本ということが書かれていました。（恥ずかしながらドルコスト法というものを知りませんでした。）
これは、一度売却してドルコスト法で購入した直したほうが良いでしょうか？それとも、このままホールドしてて問題ないでしょうか？
108 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 04:45:54 ID:yZWUmhYU0]: 前スレでさんざん話されてた話題が来たぞ、よかったなお前らｗ
109 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 05:02:22 ID:7lt4yGCE0]: >>107
急いで日本債券インデックスを300万円買い増すべきだな。
110 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 05:09:45 ID:yZWUmhYU0]: >>103
一年前に日本国債の半分を外債にかえた。

現在、投資資金における日本国債の割合は１０％だけど、
長期的に見て、国債を全く信用することができないから、
さらに落としてもいいんじゃないかと思ってる。
111 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 05:54:55 ID:SMn2CiwY0]: 資産の1/3程度を日本以外のもので持つことに否定はしないけど
為替リスクもあり移住しないならメインはあくまでも日本だな。

今の閉塞感はエネルギーの枯渇に起因してると思うけど↓のような技術が開発されてるようだ。
toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1291988179/
112 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/12(日) 08:26:21 ID:/oPTAv/x0]: >>107
一括の方が利益の期待値は高いよ。
ドルコストで得られるのは精神的安定感であって利益ではない。
113 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 08:42:01 ID:U44WXiNy0]: 今、1200万ぐらい余っているんだけど、お勧めの商品ない？
114 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 09:09:53 ID:q5BmmUdRP]: >>106
ってか彼は自分の資産状況を完全に明らかにしてないでしょ
明らかにできない理由があるとしたら大損してるってことなんじゃと思ってるのよ
まさかカリスマが巨額の損失抱えてるなんてバレたら権威ガタ落ちだからね
115 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 09:10:35 ID:SQCyYQJH0]: >>113
　ゴールドマンサックス社債
116 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 09:11:36 ID:SQCyYQJH0]: >>114
　まだ３０％はマイナスでしょ・・・　
117 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 09:16:41 ID:zeWTuTc/0]: >>111
銀行預金と毎月の月収が円建てなので
証券口座はほとんど外貨建て商品じゃないと安心できない…
118 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/12(日) 09:17:38 ID:q5BmmUdRP]: >>116
仮にそうだとしたらそんな方の言い分を信用するかどうかって話にはなる
にしても本なんか出して印税でガッポリ儲けた人になっちまったら
生活防衛資金がどーのとか庶民がコツコツとか全然関係ねーじゃんって話だわな
119 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 09:17:55 ID:U44WXiNy0]: >>115
たしか満期5年だっけ？（今ＳＢＩで見れない。）
再来年あたり日本を除いた世界中の長期金利が上がるだろうから、債券は今は短期をメインにしたいです。
ちなみに債券は、今ＳＢＩ債500万と3年もののブラジル債100万もってます。それとFXでAUD/JPYを2万豪ドル。
120 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 09:18:46 ID:gF25KoHU0]: アフリエイトで既にプラスです！
121 名前：取れん怒信者 ◆Trend/cgZY mailto:trend_sinja@hotmail.com [2010/12/12(日) 09:21:02 ID:ZbiD/7KB0]: >>113
日経225miniがいいよ。
日本経済の活況をよくあらわす日経平均にとてもよく連動するんだ。
ニュースでよく言っている日経平均だよ。
いつでもどこでも今いくらなのか確認が出来るね。
miniっていうくらいなので初心者に最適だよ♪投資効率もバツグン！
申込み単位は少し聞きなれないけど１枚、２枚って呼ぶんだよ。
１枚は３万円ぐらいで投資できるんだ。
１２００万だったら４００枚まで投資できるかな。逝ってみよう！
122 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 09:21:24 ID:SQCyYQJH0]: >>119
　5年満期だね　円建て債券で5年物１．２％なら　均せばまあいいかなとも。
　ただ、チマチマしないで金利上昇まで待ってるほうがいいかもね

>>118
大損しても気にならない投資法の紹介なんじゃないのか？
　（俺には無理だし無意味だけど　ニーズあるかと思っていたｗ
123 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 10:46:28 ID:X5fZpDeT0]: 本を出すとアンチが沸く。
そのうち梅様ファンドでも出すんじゃなイカ？
124 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 11:49:20 ID:rqQCcvlf0]: >>85
大型株なら業種を分散すれば、けっこう近いんじゃないかな。
小型のボロ株なら、テンプルトン戦略なので、暴落祭りが起きてからのが良さそう。
125 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 12:47:59 ID:YcX34r0u0]: ＞ちなみに債券は、今ＳＢＩ債500万

今募集してるみたいだから100万くらい買ってみようか迷ってるんだけど、
なんか不安。利回り1.86％だったかな？大丈夫なのかなあって。
500万買ってるあなたに背中押してもらえませんか？
126 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 13:04:59 ID:l9bSf6xU0]: 今回の募集はもう完売してるよ
127 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 13:10:07 ID:YcX34r0u0]: 早いんですね。次回の為に今背中を押しておいてもらえませんか？
128 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 13:32:14 ID:lawFPr6/0]: 1.86％なら
前スレで紹介されたＤＬＩＢＪ公社債オープン（短期コース）のほうがいいんじゃないの
流動性の観点からも
129 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 15:16:07 ID:tHEeA76w0]: >>128
短期コースは、長期で見ればだいたい0.7～1.0%程度の利回りだと思う。
ここ2～3年は金利低下のおかげか成績が良いけどね。
中期コースの方は、1.5%～2.0%程度かと。

とは言え、あの短期コースのシャープレシオの高さは凄いね。
あれで分配金を出さなかったらもっと良いのにねえ。
130 名前：107 [2010/12/12(日) 16:13:54 ID:+8CYz+v60]: >>109
ファンドとは別に個人向け国債を200万保有していますので、満期になったら乗り換えるつもりです。

>>112
一括購入の方が期待値は高いんですね。
株価も上昇傾向ですし、このままホールドしてみようと思います。
131 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/13(月) 01:49:15 ID:588nKH9I0]: ＞＞130
一応補足しておくと一括は期待値は高いけど
値動きに一喜一憂しない精神力が必要。
10年は放置するくらいなかんじで
132 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/13(月) 04:46:19 ID:IuRfXRl80]: 今の私はそうです。　積立でチマチマやる精神力のほうがないです。
放置なら10年といわず30年は放置出来るなｗ

積立のほうがイやなのは　自分なりに高いなあと思っても買わないといけない
それを結果論というかもしれんけど　安いに越したことないわけで・・・　
リーマンショック時には全力出来なかったけど　2年3年かけてポートフォリオを
完成させていく感じで初めて　去年には完成させたよ。　リバランスは面倒だから
しないで　個別株の配当は無理せずMMFに入れておく　日経平均9000円の
ときでもトータルプラスだったから　一応の安心感がある
133 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/13(月) 06:14:38 ID:cb0eNH9b0]: 分配を再投資してるのに指数よりもっと差出ないもんかね
特にリート系
134 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/13(月) 07:29:02 ID:588nKH9I0]: 指数自体が配当込みの場合は差が出ないよ。
むしろ信託報酬分下方に乖離していく。
135 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/13(月) 10:29:47 ID:wInu10UT0]: >>131
期待値はもちろんだけど、
一括購入した後にリバランス（追加or利確）したほうが、リスクも低いよ。
結局、ドルコストのメリットなんて「ドルコスト欲」を満たす以外にないんだし。
136 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/13(月) 11:35:33 ID:049EOIjj0]: 普通ベンチマークは配当込みで表示されてるの？
137 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/13(月) 12:57:57 ID:wInu10UT0]: >>136
たんにベンチマークといったらMSCI-コクサイ（配当無し）のことなので
配当は含まれないはず。
CMAMだと、参考指標として配当ありバージョンも載せてるね。
eMAXISははっきり書いてないけど、
基準価格との乖離具合から言ってベンチマークは配当無しだとおもう。
138 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/13(月) 13:12:39 ID:wInu10UT0]: 国内債券下がり過ぎワロタｗｗｗ
ゼロ金利政策に素直に乗っかっとけば良かった。
リートも今のうちに売っぱらっておこうかな。
139 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/13(月) 15:25:36 ID://Yc8zDT0]: 完全に乗り遅れたわ
量的緩和やってるのになんで債券買ってしまったんだろう
140 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/13(月) 19:46:17 ID:AWE4bLPl0]: >>132
> 積立のほうがイやなのは　自分なりに高いなあと思っても買わないといけない
> それを結果論というかもしれんけど　安いに越したことないわけで・・・

積立でも、高いと思ったときに中断するのは自由だし、
高いように見えるときでも、期待値リターンは一括の方が高い。
141 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/13(月) 19:51:58 ID:AWE4bLPl0]: >>135
ドルコストの是非と同様に、リバランスの要否も話題になるかもね。
ファイナンス理論は、ドルコストだけでなくリバランスにも否定的なのではないかと思う。
142 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/13(月) 22:43:48 ID:BOkiBnhh0]: リバランスってどうゆうタイミングでやってる？
１年毎だの10％乖離だのいろいろやり方あるみたいだけど。
143 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/13(月) 22:48:45 ID:0ORa9RlE0]: 以前はリバランスの時に追加資金での購入でバランスを取ってきたんだが、
今は含み益が出た資産の売却資金でバランスを取ってるよ。
積み立てするんじゃなく、利確も重要だと思ってる。
若い時期の積み立て中だと数少ない利確ができる時だからね。
144 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/13(月) 22:51:10 ID:588nKH9I0]: +50%以上or-30%以下にならない限り放置してるわ
あんまりころころいじってもしょうがない。
145 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/13(月) 22:51:24 ID:TbSx2Sqs0]: 俺は面倒だからやってない

元々債券比率が高めだから　日経が1500円くらいにならない限りは不要としてるよ
146 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/13(月) 22:52:01 ID:0ORa9RlE0]: ちなみに１年ごとにやってる。
３年ごとぐらいでもいいみたいだが、そうすると各資産に結構差が出てる
からね。
長期で積み立てしつつ、短期の動きにも対応しようとすると１年ごとが
いいんじゃないかと考えてる。
147 名前：取れん怒信者 ◆Trend/cgZY mailto:trend_sinja@hotmail.com [2010/12/13(月) 22:55:20 ID:xOpTAanC0]: 基本は『三割高下に向かえ』でいいんだと思うよ。リバランスも。
148 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/13(月) 23:11:05 ID:mkt6B8sL0]: リスクとかシャープレシオとか自分で計算してリバランスしているの？
凄いね。どうやっているんだろう。
149 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/13(月) 23:21:02 ID:xo8cE6810]: 俺は毎月1回、資産の1％をリバランスしてる。
150 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 12:16:41 ID:Tx4D/cB+0]: 手数料を１回あたり0.2%と仮定すると、
資産の5%を動かすとして、0.2%×5%=0.01%
これを月一回やったとしたら1年で0.12%か。
思ったほどじゃないね。
151 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 12:45:46 ID:Tx4D/cB+0]: 最近になって分散投資％リバランスが重要だってことに、いまさらながら気がついた。

長期保有前提においては、単に期待リターンが高い株を１００％で
安定的に高リターンが得られると思っていたが、どうもそうではない。

単年度リターン5%、リスク20%の元シミュレーションしてみると
１０年間長期保有したとしても勝率は７割弱しかいかない。
しかも中央シナリオ（10000シナリオ中5000位のシナリオ）
における１０年通算のリターン（すなわち幾何平均リターン）は3.5%程度と
単年度平均5%を大きく下回る。

おそらく、実際の株の単年度の平均リターン（すなわち算術平均リターン）は
7%以上あると思われるが、
この前提でようやく１０年幾何平均リターンが5%になる。
しかし１０年目勝率は依然7割。
株だけで安直に「年率5%」を目論んでいる人は、考え直したほうがいいと思う。

安定的に5%のリターンを得るには、
算術平均リターンが5%を下回る債券やコモディティを、むしろ組み合わせる必要がある。
算術平均リターンは落ちるが、幾何平均リターンと勝率を同時に高めることが出来る。
この場合、毎年のリバランスは不可欠。
152 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 13:21:16 ID:UNAiPEKq0]: >>151
今までシミュレーションを駆使してドルコストより一括が有利と言っていた人ですか？

教条的なドルコスト信者じゃないと言っても、とにかく一括が有利の一点ばりで閉口したけど。
ドルコストと言うより調和平均で買う点が重要であり高値では逆に売った方が有利とも言った。

＞株だけで安直に「年率5%」を目論んでいる人は、考え直したほうがいいと思う。
既に株は積極的になる時と引く時があった方がリターンが多いことを実感してる。
リバランスも外国債券でなくても場合によっては円・現金でも代用が効くと思う。
153 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 14:04:02 ID:Tx4D/cB+0]: >>152
「調和平均で買う」という言葉は日本語として成立していないので
明確な定義をお願いします。

あなたの主張はおそらく市場に短期的な記憶がある
（つまり上がった後は下がりやすい傾向にある）
ということを仮定してるようですけど、
そのような現象は一般的に認められているとは言えませんので、
評価は難しいかと思います。

私の結果の重要な点は、市場に過去との相関を「仮定しなかったとしても」
リバランス戦略が有効であるという点です。
おっしゃる通り、リバランス材料は債券でなくても、現金でも何でも構いません。
さすがにシャープレシオが０やマイナスのものをもってくるのは不味いですけど。
（信託報酬の高いとる現物商品ファンドなど）
154 名前：ROM専 mailto:sage [2010/12/14(火) 14:46:32 ID:orlJ9myh0]: 2年前のログを読むと、一括購入の利点なんて誰も話してないんだよね。
マーケットバイアスのかかった話題になんて何か意義があるのかな。
155 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 15:44:54 ID:BhsHlCGU0]: マネックス証券を使っていて、e-maxisはポイントなし、STAMはポイント付与ありなんだけど、
その場合ほとんどの商品でSTAMの方がやや得と判断していいと思いますか？
ポイントはセゾンに移動→Amazonギフトに変換しています。
156 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 16:15:14 ID:Tx4D/cB+0]: >>154
マーケットバイアスも何も関係ないですよ。

もし２年前に「株１００％ポジションの人もとにかく全部売ってからドルコストしなおせ」
という戦略が主流だったのであれば
それはそれで筋が通っているといえるでしょうけど。
しかし「すでに大量の株を持っている人はいいとして、
これから株を買おうとする人は（一括で買える資金が有るか無いかにかかわらず）
ドルコストしなさい」
っていうのは、まったく不可解な戦略だとは思いませんか？

本当にその戦略が有効なら、
すでに持っている株も一旦売り払ってドルコストするべきでしょうし、
「すでに株を持っているのであれば、ドルコストよりもリバランス戦略のほうが有効です」と言うのであれば、
これから株を買おうとする人も、わざわざドルコストしないで一括で買ってしまえばいいんです。

単純な思考実験のはずなんですけどね、
理解されないことが不思議で仕方がありません。
157 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 16:15:14 ID:3stEM9WP0]: >>155

STAMは信託報酬下がったからその考えでいいんじゃないか。
STAMにポイント付いてeMAXにはポイント付かない前提が崩れてるので将来どうなるかわからんが。
158 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 17:00:35 ID:LRFBfjYI0]: >>155
一応、信託財産留保額が違うことにもご注意を。
159 名前：ROM専 mailto:sage [2010/12/14(火) 18:23:07 ID:orlJ9myh0]: >>156
> もし２年前に「株１００％ポジションの人もとにかく全部売ってからドルコストしなおせ」
なぜ回転させるのが前提になったのかは分からないけど、
> っていうのは、まったく不可解な戦略だとは思いませんか？
思わないよ。標準偏差を抑えるのに現金は有効だからね。
上のレスで分布の歪度の話はあったと思うんだけどなぁ。
今株式が右肩上がりだから不可解に思えるんじゃないのかな？

> 単純な思考実験のはずなんですけどね、
LTCMがどうして失敗したのかを知らなければそうかもしれないね。
160 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 18:57:56 ID:bxGlH/I10]: いい加減　含み損解消した人のほうが多いよな
161 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 19:06:45 ID:0EAiqJZI0]: >>151
どうあがいても、安定的に5％ってのは難しいんじゃない？

勝率云々は分散投資とリバランスがどうこうより、ボラティリティが高いか低いかが問題。
まぁ、リスクの違うものを組み合わせることでリスク減らせるので一緒みたいなもんだけど。
162 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 19:17:54 ID:BhsHlCGU0]: >>157,158
ありがとうございます。emaxisにポイントがつくようになるまでは、
STAMでの積立を継続しようと思います。
163 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 19:45:10 ID:Tx4D/cB+0]: >>159
＞なぜ回転させるのが前提になったのかは分からないけど、
これがわかってないってことは、私のレスの真意もわかってないってことですね。
「ドルコストが有利」という、間違った前提を仮定すると、
こういう不可解な「再ドルコスト」も正当化されますよって、
逆説的に言ったまでのことなのですが。

＞「すでに大量の株を持っている人はいいとして、
＞これから株を買おうとする人は（一括で買える資金が有るか無いかにかかわらず）
＞ドルコストしなさい」

これが不可解な戦略じゃないとおっしゃいますか。
もしかして「一括購入＝１００％株」だと勘違いしてませんか。
（１００％じゃリバランスもクソもないしょ？）
標準偏差を抑えたいのであれば、
例えば株の比率を５０％とかに抑えて、その都度リバランスすればいいじゃないだけのこと。
現金の比率を調整すれば「いくらでも好きな値の標準偏差」を実現できますよね。
そっちのほうがよっぽど能動的にリスクをコントロールできるというのに、
なんであえてドルコストをするんですか？
正統的に評価すれば、圧倒的にドルコストのほうが「ハイリスクローリターン」になるわけなんですけど
どういう尺度で評価すれば、ドルコストが有利になるようなシナリオが完成するんですか？

LTCMを引き合いに出したってことは「理屈じゃない」とでも言いたいんでしょうか。
164 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/14(火) 19:51:36 ID:YR83+fDb0]: >>160
　そりゃいないだろ
　こんだけコスト意識あるスレ住人がすっ高値で買うわけないよ
165 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 20:05:47 ID:Tx4D/cB+0]: >>161
各資産の年率平均リターンをどうおくかによって結果が変わってくるんですが、
どの前提でもやはり厳しいですね。
３０年平均とか持ってくると、年率平均９％とかになっちゃうんですが、それでも勝率９割が限界。
悲観的に６％とかしちゃうと、８割５分が精一杯です。
（ちなみにこれは一括購入の１０年後の勝率ですが、
１０年間ドルコストの勝率も対して変わりません（あるいはちょっと低いくらいです））
あとちゃんとリバランスしないと、
だんだんバランスが崩れて分散がでかくなって来るので、勝率が下がります。
166 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 20:36:50 ID:Yzqg18Kc0]: >>158

信託財産留保は、長期で持ってればプラスに効いてくる場合もあるんで
有利不利については中立と思う。
167 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 20:46:28 ID:orlJ9myh0]: >>163
えーと・・・まず「ドルコストが有利」論者とレッテルは止めてほしいなぁ。
159と163のどこにもそんなこと書いてないよー

次にさぁ
> こういう不可解な「再ドルコスト」も正当化されますよって、
> 逆説的に言ったまでのことなのですが。
逆説になってないよね。ドルコストって定額購入でしょ。Dollar cost averagingね。
追加購入の話で、ホールドを回転させることは定義に入っていないよね？どこにもTurnoverという言葉は入っていない。
もし２年前に「株１００％ポジションの人もとにかく全部売ってから一括購入しなおせ」
→手数料の分は確実にロスですね、って言葉を代えただけでも全然意味の分からない文章になるよね？

> 現金の比率を調整すれば「いくらでも好きな値の標準偏差」を実現できますよね。
だからさ、それだったらドルコスト平均法とも言えるんじゃないの？
仮に1000万円が手元にキャッシュであるとしよう。そしてドルコストで月100万円分のバスケットを買うとする。
これってさ、君の言うところのバスケット：現金＝1：9の「一括投資」だよね？

そもそもさー、「「いくらでも好きな値の標準偏差」を実現」って本当に相場やってるのかい？
ヘッジファンドがどれだけclosedしたのか知ってるのかなー

これは君の「Dollar cost averaging」の定義が間違っているだけの話だと思うよ。
168 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 21:00:00 ID:UNAiPEKq0]: >>167
確かにドルコストの意図でないのにドルコストを目の敵にすることには閉口してる。

まぁそれはともかく、例えば資産の半分を投資に回して残りは現金・貯金として残す。
その投資用資金を一括購入にするか、4回に分散して定額購入するかで比較してみる。

連想のしやすさを考慮し上に開いた二次関数のグラフを使って考えたい。
前提として最小値の座標をC点（x3、9000）としてC点の左側にある点を
A（x1、9200）、B（x2、9100）とし右側にある点をD（x4、9100）、B（X5、9200）とする。
この５点のどこかで一括購入するか4回に分散して定額購入するかの比較結果。

途中の計算は確率、期待値を用いたけどその経過は省く。各自で頑張って検証してください。
結果は一括購入の時も4回に分散して定額購入する時も購入できる期待値としての口数は同数。

この点では一括購入しても4回に分散して定額購入しても同じ結果。なのであとは手法の違い。

当然、一括購入のメリットは1/5の確率で全額底値で買える、デメリットは他の方法で買うより
高値で買う確率が2/5であること。

4回に分散して定額購入する方法はメリットと当然、平準化した口数が買えること。
つまり高み掴みはしない、逆にデメリットは全額底値で買う好機を逃すこと。
169 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 21:03:08 ID:UNAiPEKq0]: ×）定額購入する方法はメリットと当然
○）定額購入する方法のメリットは当然
170 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 21:11:09 ID:hr9sEA/s0]: >>151
> 単年度リターン5%、リスク20%の元シミュレーションしてみると
> １０年間長期保有したとしても勝率は７割弱しかいかない。
> しかも中央シナリオ（10000シナリオ中5000位のシナリオ）
> における１０年通算のリターン（すなわち幾何平均リターン）は3.5%程度と
> 単年度平均5%を大きく下回る。

計算してみれば分かるのですが、本当にそういうレベルなのですよね。
自分としては、そこがリスク低減の限界だと考え、リバランスの効果には懐疑的なのですよ。

相関係数を持った乱数を生成する方法が、調べた限りでは見あたらないので、
この問題ではシミュレーションに頼るのも難しそうです。

ランダムウォークによるシミュレーションでは、
市場ポートフォリオと無リスク資産の組み合わせを扱うところで精一杯だと思うのです。
（自分にとってはそれだけで十分ですが）

リバランスの効果は、CAMPとそれ以前の（相関係数を用いた）モダンポートフォリオ理論の
どちらを取るかというのが論点になると思います。

>>156
> 単純な思考実験のはずなんですけどね、
> 理解されないことが不思議で仕方がありません。

反応する人が少ないだけで、ユーモアのある言い方だったと思いますよ。
171 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 21:19:08 ID:UNAiPEKq0]: >>170
自分もこのスレの誰かにあなたの言ってることが解らないと言われたけど、貴君はそれを凌駕する。

シミュレーションはブラックボックスだと言うことに気づいてるかい？
172 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 21:24:19 ID:hr9sEA/s0]: >>168
> 連想のしやすさを考慮し上に開いた二次関数のグラフを使って考えたい。
> 前提として最小値の座標をC点（x3、9000）としてC点の左側にある点を
> A（x1、9200）、B（x2、9100）とし右側にある点をD（x4、9100）、B（X5、9200）とする。
> この５点のどこかで一括購入するか4回に分散して定額購入するかの比較結果。

x軸が何を意味している分からないです。

ちなみにμ、σ、ρを用いたMPTでも、
効率的フロンティアを表す曲線は2次関数σ＝(μ-a)^2+bの形になっています。
（μ＝a、σ=bが最小分散ポートフォリオです。）
173 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 21:26:32 ID:hr9sEA/s0]: >>171
> シミュレーションはブラックボックスだと言うことに気づいてるかい？

ブラックボックスだとは言わないけど、
ランダムウォークという強い仮定を必要とする点は欠点だと思う。

仮定は少なければ少ないほどよい。
174 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 21:28:42 ID:hr9sEA/s0]: >>154
> 2年前のログを読むと、一括購入の利点なんて誰も話してないんだよね。

当時よりリテラシーが上がってるんですよ。

自分が1年半前にドルコストから一括購入に移行したときには、
このスレで「ダメダメ、ガマンガマン。」とたしなめられたものです。
175 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 21:45:08 ID:Tx4D/cB+0]: >>167
なんだかトンチンカンなことばかり言ってますね。

別にあなた自身がドルコスト論者かどうかとか、ドルコストの定義とか、関係ないんですけど。
私は一貫して「一括購入できる状態でのドルコストは、全く無意味。
それをするくらいなら一括購入してリバランスした方がマシ」
という以上のことは言ってませんし、
それに突っかかってくる以上、
あなたは少なくとも「（一括購入できるときの）ドルコストも、場合によって有効な戦略になり得る」
と思ってるんでしょう？
（>>159でドルコスト戦略に対して不可解と「思わないよ」と言い張っている以上
そこは言い逃れできませんよ。）

その部分こそが私のあなたの主張の反するところであり、
唯一の論点であることを理解されてますか？

その論点を踏まえた上でもう一度
「どう評価すれば、ドルコストが有効と言えるのか」という事と
「現金１０００万からのドルコストが有効になり得るということは、
株１０００万を現金１０００万に戻した後でドルコストしなおす戦略もまた有効になりえるのか
成り得ないのだとしたらその違いはなにか。成り得るのだとしたら、それはリバランス戦略よりも有効なのか？」という
２点に答えてください。
176 名前：取れん怒信者 ◆Trend/cgZY mailto:trend_sinja@hotmail.com [2010/12/14(火) 22:15:21 ID:7ue+PLJ80]: まだやってんの？
コツコツ貯金して現金１００万円できた場合、
１００万円のうち１０万円分を一括購入するのと
１００万円全額を一括購入するのとは違うだろ。

１０万円分を一括購入するのはどうぞ勝手にって感じだけど
１００万円全額を一括購入するのはちょっと待てと言うだろ？

そもそもドルコスト信者ならコツコツ１００万円貯金するんじゃなくて
コツコツ投資するんだよ。スタートから違う。
177 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 22:27:14 ID:UNAiPEKq0]: >>172
＞x軸が何を意味している分からないです。
x軸が何を意味している’か’分からないです。と言うことで「か」が抜けてるのかな？
一応、x軸は時間（的経過）を意味してます。念のためy軸はその時のNK225の株価。
このスレでよく出てくるｘ軸も年数とかの時間的（概念の）数量と思ったから説明は省きました。

ひょっとして当方の勘違いでx軸は時間でないとかは、ありますか？

>>175
＞なんだかトンチンカンなことばかり言ってますね。
無理もない気がする、と言うのは率直に言って前提がよく分かんない～状態なので。

＞私は一貫して「一括購入できる状態でのドルコストは、全く無意味。
それだけど自分の計算では一括購入も定額分散購入も期待値は同一と結果が出ました。
多分、天井の時も二次関数の最大値で考えれば同じような結論がでます。
当然、上がり相場では一括有利、中・長期的には上がるにしても下がり相場では分散有利です。

言うまでもなくあなたは乱数やブラックボックスを用いたシミュレーションを
使ってるので、その分は義務教育が前提だとしても第三者には分かり辛いです。

>>176
よく読んで、流石にTx4D/cB+0氏もそうは言ってない。

彼が言ってるのは↓。それに対して当方は期待値は同一と結果を出しました。
＞私は一貫して「一括購入できる状態でのドルコストは、全く無意味。
178 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/14(火) 22:28:44 ID:mL/OxQ5l0]: 金ある人でドルコスト信者っているんかね
除く金融業者
179 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 22:32:08 ID:UNAiPEKq0]: 補足・訂正
Tx4D/cB+0氏は一括購入に対比してドルコストを持ち出すけど
自分は一括購入と定額分散購入の期待値は同一、と言う結論です。
180 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 22:32:39 ID:hr9sEA/s0]: >>176
> コツコツ貯金して現金１００万円できた場合、

最初から適切なポートフォリオを意識して貯めていれば良かったんだけどね。
普通は、働き始めは郵便貯金とか一般財形とかなんですよ。

そしてある時預金通帳を見て、「『流動性』『安全性』がこんなに高い必要は無い。」と気付く。
そして、そのときから投資人生が始まる。
181 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 22:36:40 ID:FUmeSFAV0]: はい、前スレで有名だった下記レスを載せておきますね。
>>175
正直これ読んでわからい人に対しては、何言っても無駄だからあきらめたほうがいいと思うよ。
俺も前スレでいろいろと説明してたけど、まったく理解してもらえないからあきらめた。
新しく読む人に気付いてもらうという点では定期的に話題に出すのは有意義だとは思うけどね...

874 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 15:00:40 ID:PIRT/+6B0
だからー
なんで現金100%のやつと
株100%のやつとで次に取るべき戦略が変わるんだよ？
リスク許容度が同じなら次に取るべきポジションも同じはずだろうが
それともお前は状況によっては株100%の状態から改めて現金100%にもどしてドルコストし直すのか？時間分散とか下げ相場がどうとか理由をつけて
するわけねーよな？
じゃあなんでしないんだ？
手間がかかるから？手数料がかかるから？じゃあ手間や手数料が無視できるならするのか？
するわけねーよな
それはなんでだ？

その理由がそのまま一括購入すべき理由なんだよ

ドルコスト以外にも有効なリスク分散の手段なんていくらでもあるんだから
182 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 22:39:03 ID:6+ZcMIcP0]: 普通預金や財形じゃ流動性は低いだろ。
183 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 22:40:07 ID:FUmeSFAV0]: あと、議論がかみ合ってないようだけど、
言い方が違うだけで下記2点は同じこと言っていると思う。

・ドルコストと一括購入の期待値は同一
・一括購入できる状態でのドルコストは、全く無意味。
184 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 22:47:54 ID:UNAiPEKq0]: >>183
違う。

期待値が同一と言うことは高値付近での高値掴みを回避できる。
その分が自分の手間だけできる無料の保険と考えてる。
185 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 22:51:07 ID:FUmeSFAV0]: >>184
あなたの頭の中では違うのでしょうから、それでいいと思います。
一括購入ができる資金があるのに、わざわざドルコストして、
狙ったアセットアロケーションを作るのに時間をかければいいと思います。

それで、リスクが低減できていると安心できるのなら、
それが一番だと思います。
186 名前：取れん怒信者 ◆Trend/cgZY mailto:trend_sinja@hotmail.com [2010/12/14(火) 22:53:23 ID:7ue+PLJ80]: どっちも明後日の方向だよな

現金１０００万からのドルコストが有効になり得るということは、
株１０００万を現金１０００万に戻した後でドルコストしなおす戦略もまた有効になりえるのか

現金１０００万からの一括購入が有効になり得るということは、
株１０００万を分割売却し現金１０００万に戻した後で一括購入しなおす戦略もまた有効になりえるのか
187 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 22:59:48 ID:FUmeSFAV0]: 取れん怒信者は前スレからずっと、スレの流れが混乱するようなことしか言ってないな…

＞現金１０００万からの一括購入が有効になり得るということは、
＞株１０００万を分割売却し現金１０００万に戻した後で一括購入しなおす戦略

ワラタ
188 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 23:10:59 ID:hr9sEA/s0]: >>177
> 一応、x軸は時間（的経過）を意味してます。念のためy軸はその時のNK225の株価。
> このスレでよく出てくるｘ軸も年数とかの時間的（概念の）数量と思ったから説明は省きました。
> ひょっとして当方の勘違いでx軸は時間でないとかは、ありますか？

時間的経過はt軸ですが、高校物理の範囲です。
数学と違って履修しない人もいるので、無理もないかも知れません。

ここで、二次関数の変わりにランダムウォークという「関数」を用いるのが、
ファイナンス理論の「少し過激な」一般論です。
189 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 23:13:26 ID:fa7VCQ0Q0]: STAMの運用報告書が来たけど、
住信AMより、証券会社の取り分が多いっておかしいよな。。
紙の報告書ってのも、いい加減に PDFで電子交付すればいいのに・・
190 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 23:14:58 ID:Tx4D/cB+0]: >>168 UNAiPEKq0
（なんで二次関数なのかとか、なんで下に凸なのかとか、
そもそも時系列はどうなってるのかとか、山ほど聞きたいことはあるんですが、）
とりあえず、いつくか確認したい前提があります。

まずあなたの株価のイメージとして
株価は、長期的に見れば右肩上がりと考えているのか、
あるいは横ばい、右肩下がりと考えているのか？
右肩上がりを否定しているように思えるのですが、
基本的には横ばい傾向だという前提で計算しているということでしょうか。
もう一点は市場の予測可能性について。
大抵の場合、市場を占うときは
市場が次の瞬間（あるいは次の週、月、年に）今より上がっているか下がっているかは
今の株価や、過去の株価とは一切関係なく一定の確率にしたがって決まっているという前提で話を進めています。
（現実の株価がどうであるかは議論の余地がありますが、概ね市民権を得ている手法です。）

あなたの話ですと、直近の相場観から、市場のアップダウンを
ある程度予測可能であるという前提に立っているような気がしてなりません。
もちろん、何らかの条件を持って市場の高値、安値を予測できるのであれば、
その手法を追求すればいいのですが、
だとすればわざわざ、ドルコストのような盲目的な戦略に拘る必要はなくなると思います。
ドルコスト以外にもアクティブな戦略が無数に思いつく中で、
なぜあえてドルコストなのか、その説明が必要かと思います。
191 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 23:29:59 ID:FUmeSFAV0]: いまから1年間かけて、大きな目で見て指数が下に凸の波を描くってわかっているんだったら、
今持っている株を全額現金にして、全力で1年間かけてドルコストするぜ。
（ないしは、３-９ヵ月目の半年間に全力でドルコストする）。

だって、ドルコスト有利な前提条件だから当然だよね。
逆に、ドルコスト有利な状態が今後起こるって推測してるなら、
一括購入なんてやめてドルコストしたらいいと思うよ。

最近の悩みは、
リターンやリスクも標準偏差をもっているということ、
つまり平均値や標準偏差が標準偏差をもっている。

それを考慮してアセットアロケーション組めるような理論があったら教えてほしい。
最適フロンティアとか、リターンとリスクと相関係数がすでに分かっている場合の話なんだよね…
実際はそんなのわかんねーっつの。
192 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 23:30:26 ID:pJMFpcZz0]: 何言っても、俺に全力は無い。
未来を予測出来る人は、全力でもレバレッジでもすればいいじゃない？ｗ
193 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 23:38:29 ID:FUmeSFAV0]: 簡単だと思うんだけど、どうしても理解してもらえないんだよね、この話は。

未来を予測できる人こそ「ドルコスト」なんだけどね（場合によるが…）。
未来を予測できない人が、理想とするアセットアロケーションとずれた投資資産を所持した場合は「リバランス」

それだけの話なんだけどね。

ちなみに普通のリーマンが、毎月の余剰資金で投資を行う行為は、
私や190の頭の中では、
「ドルコスト」ではなく「一括投資」になります。
余計混乱しましたか？ｗ
194 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 23:44:11 ID:FJXAvs8Q0]: 標準偏差の標準偏差ｗ　
統計学の入門書をまず読もうか
195 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 23:45:15 ID:UNAiPEKq0]: >>188
＞時間的経過はt軸ですが、高校物理の範囲です。
別にギリシャ文字使わなくてもＸ軸でいいかと、
なお時間的経過は中学の理科で出てきます。

＞ファイナンス理論の「少し過激な」一般論です。
ランダムウォークは少しでなく、その形容とおり過激です。

>>190
＞まずあなたの株価のイメージとして
現状では長期的には分かりません。0.5～2年の単位で変動すると思ってます。
なので安いと判断した時に買う、利が乗ったら売る、の一点です。

＞なぜあえてドルコストなのか、その説明が必要かと思います。
何度も言ってますけどドルコストではなく「定額分散買い」です。
「定額分散買い」の意味でドルコストと言うのであれば構いません。

なお理由は高値圏であろと安値圏あろうとその時の高値掴みを避けるためです。　
196 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 23:46:32 ID:hr9sEA/s0]: >>191
> 最近の悩みは、
> リターンやリスクも標準偏差をもっているということ、
> つまり平均値や標準偏差が標準偏差をもっている。

区間推定というやつね。
そっちはモノホンの統計学になるじゃない？

自分もベータ値の信頼区間が気になる。
197 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 23:49:09 ID:Tx4D/cB+0]: 別に「一括」って言ったって、全財産いっぺんに株にぶっこめって言ってるわけじゃないんだから。
リスク許容度に応じて、必要な量を「一度のタイミング」で投入しろってことであって。
リスク許容度が低いなら、株１０％、債券３０％、現金６０％とかを「一括」でもいいわけでさ。

まあ投資初心者が
「いっきに冷水に浸かると心臓に悪いから徐々に慣らしていく」って言うなら、
頷けなくもない動機だと思うけど、
最終的に全身浸かっても大丈夫と思える温度に、水温は設定しておけよ？
「株１００％なんて絶対無理！」とか言ってドルコストしてる奴のゴールが
株１００％じゃ、そりゃ心臓騙してるだけだよ。
198 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 23:52:04 ID:0wPTWta00]: お互い同じものを違う名前で呼び合ってそうじゃないと罵り合う不毛な作業はいい加減よそでやってくれよ。
インデックスファンドのスレでやる必要性はないだろ。
199 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 00:07:02 ID:mV3mHh5T0]: 俺は一括購入派。
株式の長期的な期待値がプラスという前提（この前提を置けないなら俺は突っ込まない）なら、
「(1)リターン（期待値・平均値）は一括購入＞ドルコスト」だから。
「(2)リスク（分散）は一括購入＞ドルコスト」だけど、余剰資金だから俺はリスクを取ってもリターンを追う。

でも(1)(2)を理解した上でドルコストが良いと言っている人にうまく説明することは
俺はできそうにないんだよね。
ドルコストが望ましくみえるのは、前スレかその前で誰かが言ってた
”ドルコストが人の心にやさしくフィットする”という表現が一番しっくりくる。

ただ俺が一括購入を完全に実践できているかというとそういうわけじゃない。
指値で注文したり、高いと思って先送りしたりすることはある。
銘柄選別で市場を出し抜けないと思ってインデックスファンドやETFを買う俺が、
売買タイミングでは市場を出し抜けると思ってしまっているという矛盾。
200 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 00:15:13 ID:P6fB7aQ/0]: >>195
別に定額分散外でもなんでも良いのですが、
なぜその戦略に行き着くのか。その説明が不十分に思います。
「定額じゃないとダメなのか？」
「分散の回数や頻度に特段の定めはないのか？」
「他の無数の戦略と比較して、どういう点が優れているのか？（最も優れているのか？）」
そもそも、そのモデルですと一括購入と定額分散とを比較して
どちらがどういう点で優れているのか、明確でない気がします。
他の無数の戦略との比較も難しいと思います。
リバランス戦略も定額分散と同様に「必ず高値で掴むが、必ず底値もつかめる」戦略なのですが
それらの優劣はどのように判断するのでしょう。
201 名前：取れん怒信者 ◆Trend/cgZY mailto:trend_sinja@hotmail.com [2010/12/15(水) 00:25:06 ID:moaCgRyf0]: 連日、連夜、議論に議論を重ねて得た結論
★ドルコスト否定派は毎月一定額　『一括購入』　する方がドルコストより有利と考える。
202 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/15(水) 04:34:45 ID:woJRO3uD0]: 証券優遇税制二年間延長合意ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
203 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 06:35:35 ID:TS+hPTzT0]: ドルコスでも一括でも、どっちでも良いけど、
最終地点でのリスクを現金(or債券)＆株式で調整してるかのが大事っぽい。
204 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 06:48:09 ID:kw0VtKzy0]: 手数料＋税金払ってまでリバランスが有利なの？
そこまでするなら、VT買って放置でよくね？
205 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 07:25:37 ID:2OwoL45L0]: >>201
読解力ないことをそんなにアピールしなくていいよ。

標準偏差の標準偏差といってわからない人がいるようだから説明すると。

ある投資対象のリターンとリスクを計算すると
毎年異なった結果が出てきてしまう。

仮に過去10年間に遡ってリターンとリスクを計算するとして
2009年　リターン1％　リスク5％
2010年　リターン0.8％　リスク8％
とか、そういった事態が平気で起こりうる。
2010年のデータでの有効フロンティアが2011年では異なってくる。
そして、効率フロンティアは、リスクとリターンが変わると
構成がガラッと変わってくる可能性がある。
そんな毎年構成がガラガラ変わるものが、最適な投資方法なのだろうか？
というのが最近の疑問点。

過去50年に遡って計算したらそこまで大きな差はでないだろうけど、
50年だと、すでに同じ統計対象とみなせないと思う。
（たとえば、日本ではバブル前とバブル後は明らかに傾向が違う）
206 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 07:33:45 ID:2OwoL45L0]: >>204
あなたにとって、世界株のアセット配分がVTに近いものだったら、
あなたの資産に占める株の割合分だけVT買えばいいと思います。
207 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/15(水) 07:44:05 ID:woJRO3uD0]: ドルコス厨はJREIT仕込み損ねたんだろｗ
208 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 08:21:39 ID:wXdF/KcN0]: REITなんて怪しいものには初めから投資しない
209 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 08:31:57 ID:DFNTdJb10]: ドルコスト＝天動説
一括＝地動説

に見えますよ。

私の実感からすると、
この地球がものすごい早さで動いてるなんて信じられんが、
科学的にはそのほうが正しいわけでしょ。

ドルコストのほうがなんとなく安心だとか、
相場の傾向はなんとなく読めるとか、
そう実感する人が多いけど、
科学的には実感は必ずしも真ではない、
と、ただそれだけなんじゃないですかね。
210 名前：取れん怒信者 ◆Trend/cgZY mailto:trend_sinja@hotmail.com [2010/12/15(水) 08:47:36 ID:moaCgRyf0]: >>180
そもそも一括購入する現金はどうやって出来たかということも問題。
最初から毎月定額ドルコスト（一括購入？）をやっておけばよかったのでは？
コツコツ貯金してから投資するより、コツコツ投資する方が効率がいいと思う。

百歩譲って、仮に現金がある日突然降ってきた場合、資産全体を考えると
そのタイミングで一括購入による　『リバランス』　を強行するのが本当に有利なのか？

ドルコスト信者はリバランスの強行はリスクが高いと考え
ドルコスト否定派は少しでも早く投資した方がインカムゲインが多いと考える。

わずかなインカムを犠牲にしてでもリスクを避けるか
わずかではあってもインカムを得るためにリスクを冒すか

前提として投資リスクの大きさもあると思う。
国際分散投資は変動が少なくて直線的に右肩上がりになるんだっけ？
もし直線的右肩上がりな高収益投資対象なら迷わず全力投資を勧める。

突然降ってくる現金の大きさにもよるなあ。
『突然降ってくる』は投資に目覚めた時と置き換えてもいい。
たとえば退職金全額ドーンは躊躇する。
211 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 10:29:51 ID:P6fB7aQ/0]: >>194
統計学の入門書読んだことないでしょ？

>>205
とりわけ問題なのはμもσも毎年一定である保証がないということでしょうね。
（というか一定なわけないのですが）
先進国と新興国でμもσも異なるということは、
新興国が将来的に「先進国的」になればμσも先進国のそれに等しくという話になる。

つまりμもσも定期的に洗い変わることが前提になっているのに
推定においては「過去○年平均」を取ってくるしかない。
仮に「過去１０年のμは一定でした、来年もそうです」と仮定すればなんとか来年のμは区間推定できるが
そのμを用いて、果たして向こう１０年～２０年の相場が占えるのか？となると、やはり無茶な気がする。
μがどのように時間変位するかというモデルもない以上
本当のμなどどうやったってきちんと推定することなんてできないんですから。
212 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 10:38:53 ID:01+CqYPl0]: >>200
既に>>184で申した通り、高値掴みを回避する保険です。

これは高値圏である時はもちろん、たとえ安値圏あろうと有意義と考えます。
なぜならその時の安値圏と判断していた相場のパラダイムが変わって高値圏になることがあるからです。

高値掴みを回避できれば対策、戦略は用意できます。株式と現金・預貯金の配分でも対応は可能ですけど
二重保険になっていると考えればより広範に対策、戦略は用意できます。

相場士を勝負師の観点で捉えれば何を恐れるかと言うと自分の主導で戦略が描けないことです。
中・長期で上がると判断し一括で買ったけど短期的に相場が下がった時に手持ち資金に余裕があれば
追加投資（ナンピン）しませんか？　であればそれは分散買いでないでしょうか？

取れん怒信者氏が>>210で話を広げていますけど↓は共感できます。
＞わずかなインカムを犠牲にしてでもリスクを避けるか
＞わずかではあってもインカムを得るためにリスクを冒すか
213 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 10:42:18 ID:P6fB7aQ/0]: ＞わずかではあってもインカムを得るためにリスクを冒すか
＞そのタイミングで一括購入による　『リバランス』　を強行するのが本当に有利なのか？
ちょっと誤解されているようですけど、
リスク面で見てもリバランスはドルコストに優っているんですよ。
前スレのやつ（修正版）貼っておきますね。

***********************

例えば半々の確率で１年後に倍、もしくは半額になる株があるとする。
すると今１００円のこの株が、２年間にとりうるシナリオは次の４パターン
・１００円→２００円→４００円
・１００円→２００円→１００円
・１００円→５０円　→１００円
・１００円→５０円　→　２５円

（１）フルインベストメント（１００円）の場合
平均　　　　　　　・・・（４００＋１００＋１００＋２５）÷４＝１５６円
年率の平均　　　・・・（１００％＋０％＋０％－５０％）÷４＝１２．５％
勝率　　　　　　　・・・２５％

（２）ドルコストの場合（５０円×２回ずつ投資）
平均　　　　　　　・・・（３００＋７５＋１５０＋３７．５）÷４＝１４１円
年率の平均　　　・・・（７３％－１３％＋２２％－３９％）÷４＝１０．９％
勝率　　　　　　　・・・５０％

（３）リバランス（毎年、株：現金＝５０％：５０％をキープ）の場合
平均　　　　　　　・・・（２２５＋１３７．５＋１３７．５＋５６．２５）÷４＝１３９円
年率の平均　　・・・（５０％＋１７％＋１７％－２５％）÷４＝１４．９％
勝率　　　　　　　・・・７５％
214 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 10:48:10 ID:01+CqYPl0]: 念のため補足
くどくなりますけど私が>>212で言ったリスクは「高値掴み」です。

またNK225を扱うのは倒産リスクを回避するためです。これはまた別の種類のリスクです。
215 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 11:01:11 ID:01+CqYPl0]: >>213
前スレでも幾何平均リターンとかの用語を使って同じ内容を書いたことを覚えています。

あなたは前提を勝っ手に決めることが多い人です。1年も2年もかけて分散買いする訳ではないです。
2年もかけていたらその期間内に利が乗っていたら利確します。そして現金に替え次の底値に備えます。

なお前スレで（３）リバランス（毎年、株：現金＝５０％：５０％をキープ）の
計算方法が分からないと質問してもスルーされたことを記憶してます。
216 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/15(水) 11:25:35 ID:2Lrsl+4m0]: >>154が書いてるけど、
なんでリーマンショックの時に一括買いを推奨しなかったのかな。

どうせ含み損で口座も見れなかったんだろ。
そしてダウが２年３か月ぶりの高値になってからまた口を開くわけだ。

また一括VSドルコストスレでも立ててそこでやってくれよ。
217 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 11:27:57 ID:gl1StylH0]: 手法については別のスレでやった方がいいだろ
そもそもここはインデックスファンドについて語るスレだし
218 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/15(水) 11:46:24 ID:2Lrsl+4m0]: >>209
知性の無い書き込みと一瞬思ったが
ニュートンが株で大損したエピソードの隠喩なのか？
算数的に正しく相場で大損をする、クールな理解だな。

スレチを止めて戻すと
今年はeMaxisよりSTAMの方が優れていた、クールな結果だな。
219 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 11:59:26 ID:CCLfj/jZ0]: 横やりで申し訳ないけど、
>214 の「くどくなりますけど私が>>212で言ったリスクは「高値掴み」です。」というのは
逆に言うと「安値逃し」にも繋がるんじゃないのかねえ。

いろいろ揉めてるようだけど、214氏のベースにあるのは、
出来るだけ損失が出る可能性を下げたい。その分利益を出すチャンスが減っても構わない。という考えなんじゃないだろうか。

別にその考えは悪くないとは思うんだが、
一括＋リバランス推奨の人達（自分もこの考えに近い）とは根本的に考えが違うので、
お互いにこれ以上やりあっても、永遠にらちがあかないと思う。
220 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 12:06:26 ID:01+CqYPl0]: >>216
＞なんでリーマンショックの時に一括買いを推奨しなかったのかな。
その疑問は果てしない、疑惑にもなりかねない。

＞一括購入ができる資金があるのに、わざわざドルコストして、
自分は↑の理論は破綻したと考える、なぜなら期待値が同一なので
分散購入（ドルコスト）が無意味なら一括購入も無意味になってしまう。

前もこのスレで言ったけど余裕資金がない人にはドルコストを勧めて
十分な余裕資金がある人には一括購入を勧める業者が張り付いてるのでは、と。

自分は義務教育（含一部高校）程度を履修していれば理解できる説明をしただけ。

ランダムウォークとか高尚な内容を持って来てまでする議論でないと思う。
221 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 12:12:48 ID:01+CqYPl0]: >>219
リロードしなかったけどその通りです。

＞お互いにこれ以上やりあっても、永遠にらちがあかないと思う。
認めます。

何度か申してる通り、分散購入より一括購入が優れてるとの↓の欺瞞を暴いただけです。
＞一括購入ができる資金があるのに、わざわざドルコストして、
222 名前：219 mailto:sage [2010/12/15(水) 12:14:17 ID:CCLfj/jZ0]: >業者が張り付いてるのでは、と
なんだ、いつもの陰謀厨か。真面目にレスして損したわ。
いくら売っても大して儲からないインデックスファンドのスレに、わざわざ張り付く物好きな業者なんていませんよ（笑）
もっと儲かるファンドなんていくらでもあるんだから。
223 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 12:21:28 ID:P6fB7aQ/0]: >>213
すみません、（３）の計算が間違っていたのと、
そもそも株５０％：現金５０％じゃ、株の比率が低すぎて
ドルコストとの比較にならないので７０％：３０％に修正します。

（３）リバランス（毎年、株：現金＝７０％：３０％をキープ）の場合
平均　　　　　　　・・・（２８９＋１１０．５＋１１０．５＋４２．２５）÷４＝１３９円
年率の平均　　・・・（７０％＋１７％＋１７％－２５％）÷４＝１１．１％
勝率　　　　　　　・・・７５％

年率平均は２年分ですとフルインベストメントにお取りますが、n→∞年で考えれば
リバランスが最良になるはずです。

>>215
ええと、>>213は>>210
典型的なドルコストとリバランスを簡単に比較して、
どっちがより低リスクかを示したものなので
ドルコストでもリバランスでもないあなたのオリジナル手法がどうとかは、
ここにおいて一切関係の無い話では。
そもそもあなたの手法はメソッドがはっきりしていませんので、比較のしようがありませんし。
比較検証できないのですから、これ以上とやかく言うつもりもありません。

>>220
なんかすごいこと言ってますね。
あなたいつ期待値なんて計算しました？
誰も何もおっしゃらないので、はっきりいいますけど、
あなたの理論は、あなた以外誰一人理解していませんよ。
二次関数モデルにしろ、根本的に突込みどころが多過ぎて、話にならないので
誰もつっこんでないだけのことです。
むしろ「あの理論がなぜ破綻していないと思えるのか」というところほうが疑問です。
224 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/15(水) 12:29:55 ID:2Lrsl+4m0]: おい、わざわざSTAMとeMaxisのネタ振ってんのに
まだ算数ごっこ始めんの？スレ違いだから別スレ立てろって書いただろ。
モデルは新スレで展開しろよ、論文でも書けよ査読で落ちるんだろうけど。
株価が持ち直すたびに、この手の長文読むのは飽き飽きなんだよ。
225 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/15(水) 12:44:34 ID:cgunV37G0]: 毎日一万円ずつSTAM新興国株買ってます
226 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 13:58:34 ID:01+CqYPl0]: >>223
再計算、ご苦労様。あとでゆっくり拝見、検討させて頂きます。

＞そもそもあなたの手法はメソッドがはっきりしていませんので、比較のしようがありませんし。
メソッドと言う確立した手法は持ってないです。リバランスが重要と言う点については同意。

投資では利益を目的としてるので安い時に仕入れて高い時に売る、これが唯一の投資方針です。
ですのでリバランスと同様に重要な点はいつ売り買いするかです。リバランスはその売り買いの帰結です。
とは言っても今配当率が5％の個別をもっていますけど、どんなに含み益になっても当分ホールドします。

＞なんかすごいこと言ってますね。
多少言い過ぎた点は認めます。

＞あなたいつ期待値なんて計算しました？
計算過程を示していませんけど方法は提示してます。
気が向いて時間を取れれば経過を提示することもやぶさかではないです。
227 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 16:13:54 ID:iAGeEEKc0]: >>225
同志発見。
こちらは、eMaxisですけど。
228 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 19:26:41 ID:vMOGlr670]: >>224
お前はこのスレに何を期待しているんだ？

主要な話題は
『隠れコスト』か『算数ごっこ』しかないと思うが…
229 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 19:34:31 ID:vMOGlr670]: >>210
そもそも、一括購入できる現金があるという話が前提なのに、前提に意義を唱えちゃう人って…

>>219
＞出来るだけ損失が出る可能性を下げたい。その分利益を出すチャンスが減っても構わない。という考え
たぶん、一括購入できる"現金"を持っているという前提だから、ドルコストという手法がリスク低減に思えちゃうんだと思う。
この場合は株よりもリスクの低い資産を長い間持つことになるからリスクが低いのであって、
ドルコストを行ったからリスクの低減につながっているわけではない。
本当にリスクもリターンも求めないなら初めから株を買わずに現金を保有しているのがベスト。
230 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 19:35:50 ID:+C02Gc5X0]: 「萌えるインデックス」とかいって日経225やMSCIコクサイを擬人化した投資指南本とかないの？
231 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 20:05:33 ID:/DDhIYBJ0]: >>211
> μがどのように時間変位するかというモデルもない以上

CAPMはそのあたりうまくすり抜けている。

ポートフォリオの期待リターン＝β×市場ポートフォリオの期待リターン
そして、さらに市場全体に投資すれば、
期待リターンの向上に貢献しないリスクは消えて無くなるという。

未来のリターンの期待値について何も言及せずに、時価総額比例の優位を結論づける。
232 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 21:26:33 ID:qR5JDci4P]: >>227
俺もだ。もっと比率増やしとけば良かったかな
233 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 21:48:35 ID:3cFCTAay0]: >>230
結局買わなかったがコミケでそんなコンセプトの薄い本を見かけたぞ
コイサク君とインデたんがｷｬｯｷｬｳﾌﾌしながら解説してた
234 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/15(水) 21:59:31 ID:pPed+3320]: そういや萌え株銘柄ってあったなあ
235 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/16(木) 01:02:00 ID:rDEW2v170]: リートやコモディティを考えずに、株と債券だけポートフォリオを組むとすると、
全世界株式インデックスをメインに日本債券でリスクを調整するのが
過去のデータを元にすると最良なんですか？
リターン追求なら新興国株に全力が最良？
236 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/16(木) 14:19:27 ID:b1ZwOQgi0]: >>218

> 今年はeMaxisよりSTAMの方が優れていた、クールな結果だな。

これって、STAM→eMAXISに乗り換えた連中が払った信託財産留保がSTAMの成績を押し上げてるんじゃないか？
STAMの方も信託報酬下げたから乗り換え損だったんじゃ？
237 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/16(木) 19:25:41 ID:W0JZRCAx0]: 平和だね～。

ギリシャショックも傷跡もほぼ癒えたってところかな。
この平和がいつまで続くことやら。
238 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/16(木) 19:39:59 ID:Nwb0CeMT0]: >>235
過去のデータは関係ない。
市場ポートフォリオと無リスク資産でポートフォリオを組むのが、理論的に最善。

市場ポートフォリオの候補として、VTやACWIのような世界全体の株式を時価総額比例が挙げられる、
無リスク資産の候補としては、預貯金や短期国債が挙げられる。

リターン追求する場合には全世界株式にレバレッジをかけるのが正しいが、
適切な金融商品がないので、現状では新興国株の比率を上げざるを得ない。

しかし、新興国の方が成長を見込めると言っても、
世界全体が5％成長したときに新興国が5.5％成長する程度に思っておいた方がよい。
リターンを1割増やすために、値動きが5割増しで激しい証券に全力投資するのは賢い選択ではない。
239 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/16(木) 19:59:29 ID:W0JZRCAx0]: 債券と株の比率はどうすれば？
240 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/16(木) 20:19:26 ID:Nwb0CeMT0]: >>239
個々人のリスク許容度に応じて決める。

市場ポートフォリオ≒株式
無リスク資産≒債券

という近似を受け入れなければならないが、
日本の10年国債の値動きを「無リスク」だと捉えられるならば、それも可能かと思う。
241 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/16(木) 21:59:06 ID:olajZj5j0]: インデックスの積み立てなら
株全力より一割くらい債券入れてた方がリバランスでリターンよくなるイメージがあるが
検証できるシミュレータとかないかしらん
242 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/16(木) 23:27:37 ID:Nwb0CeMT0]: >>241
乱数でよいのならRで計算してみたらどうでしょう。
mvrnorm関数という、相関を持った乱数を生成する機能があるみたいです。
243 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/16(木) 23:37:32 ID:Nwb0CeMT0]: 預金＝国債現物の買い＋プットオプションの買い

みたいな感じで、

社債＝株式現物の買い＋コールオプションの売り

などといったとらえ方は可能なんだろうか。
244 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/17(金) 06:57:16 ID:0Fstl+gb0]: ドルコストとかどうでもいい話題には食い付くのに、具体的なポートフォリオの
話になると書き込みの減るスレだな。
245 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/17(金) 07:54:17 ID:nRGGzsa00]: >>240
いくらなんでも無リスクってことはないでしょ
市場の予想に反して金利が上がり続ければ債券価格も下がり続けるわけで(仮に満期まで持つにしてもインフレリスクは避けられない)
外国債券に至っては為替の影響でいくらでも下がるし

>>244
どうでもいいかどうかは個人の感想だろ
246 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/17(金) 10:04:02 ID:0LKsxvzh0]: どうでもいいかは個人の感想だが
スレ違いなのは間違いないな
247 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/17(金) 16:31:09 ID:Krz7Mjor0]: ポートフォリオ理論だって考え方によっちゃスレチだろ
結局、自分が話題についていけてるかいけてないかの問題なんだろ
248 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/17(金) 16:54:40 ID:RNgmbXMV0]: 344 名前：福袋(福岡県)[] 投稿日：2010/12/17(金) 12:00:49.81 ID:wcOixU5uP
大学生の頃、俺もコピペでアフィを稼ごうという卑小な性根で
アフィブログを作った事あったけど、アマゾンに「昨年からコピペブログにはアフィ禁止になりました」とか言われて審査通らなかった
前からやってるブログはいいけど新しく作るブログでは無理なんだと

「じゃあ、とりあえずアフィなしで始めて人気ブログになったら身の振り方を考えようかな」とか軽く考えて
半年続けてたんだけど、やっと一日に70人くらい来るようになった所で大手コピペブログにつぶされた

なんか「俺のスレネタをパクってるよねお前。正直に言え」みたいなチンピラみたいなメールで因縁つけられて
全く身に覚えが無い事だったんで「知らねーよバカ」って１行メールで返信

それから2日くらいして相互リンクしてたコピペブログや画像ブログ達から
「すいません、もう縁切りますんでさよなら」「リンク外したんでそっちも外してね48時間以内に」
みたいな訳の分からないメールが来て孤立
孤立したかと思ったら俺のブログにpingやら「死ね」「メアド知ってるぞ」とかものすごいコメント攻撃

なんか怖くなってサイト閉じた　関わっちゃいかんよコピペサイトの連中には

346 名前：ダイヤモンドダスト(静岡県)[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 12:04:40.11 ID:Y+VKsd980
>>344
とりあえずその大手アフィブログやその僕共のサイト名晒せよ雑魚

358 名前：福袋(福岡県)[] 投稿日：2010/12/17(金) 12:12:28.73 ID:wcOixU5uP
>>346　348
いやマジで名誉棄損とか言われそうで怖い
とりあえずこのスレで43回も出てるわ

359 名前：雪合戦(dion軍)[] 投稿日：2010/12/17(金) 12:13:38.27 ID:1yWrdTTL0
キーワード：ハム
抽出レス数：43
249 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/17(金) 17:49:45 ID:6jnDb2zy0]: スゴ６ホルダーもここに参加していいいですか？
250 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/17(金) 17:53:27 ID:aVnUOFvN0]: >>249

こっちに行け
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1291386320/
251 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/17(金) 17:57:01 ID:7pVK/G4x0]: 理論はグタグタ語れても、実際のボートフォリオは勘で組んでいるから、
語れないんだろ。
252 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/17(金) 18:00:31 ID:wY1bMN8R0]: はっきり言って　アバウトでいいよ　考えるだけ時間の無駄
253 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/17(金) 18:37:27 ID:nRGGzsa00]: >>249
テンプレにスゴ６が入ってるんだから、全然OKでしょ。
254 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/17(金) 19:19:24 ID:41GWIaEa0]: ポートフォリオを語るスレでやれ
255 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/17(金) 20:07:18 ID:vGtp7cvP0]: STAMシリーズの商品コンセプト
→信託報酬の安いインデックスファンドを組み合わせて
自分好みのポートフォリオを作ろう。

インデックスファンド本来のコンセプト
→市場全体に投資するのが一番有利

前者は「バランスファンド的偏向」、
後者は「インデックスファンド原理主義」と呼んで良い。

わいわいきゃっきゃと楽しむ、かつてのスレの復興は無理なんじゃない？
256 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/17(金) 20:27:34 ID:vGtp7cvP0]: >>245
> いくらなんでも無リスクってことはないでしょ

現実にどうかと言うよりも、理論的な取り扱いのしやすさに基づいた都合。

一見、古い現代ポートフォリオ理論（3つ以上のアセットクラスを扱い、全てをリスク資産として扱う）
が柔軟性に富んでいるように見える。

しかし、実際はCAPM（2つのアセットクラス市場ポートフォリオと無リスク資産しか扱わない）
のほうがあとから出てきた。言わば発展形。
257 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/17(金) 20:47:01 ID:fKL+GYYU0]: インデックスファンドがフリーＥＴＦより優れている点て何？
258 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/17(金) 20:52:32 ID:vGtp7cvP0]: >>257
朝早起きして、シカゴの板を確認しなくて良い。
三文くらい得なら睡眠時間の方が貴重。
259 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/17(金) 21:01:25 ID:C+bjAeGA0]: 手数料と売り板買い板のスプレッドを考えたら
２～３年ぐらいの投資ならインデックス投信＞ETFらしいよ
260 名前：取れん怒信者 ◆Trend/cgZY mailto:trend_sinja@hotmail.com [2010/12/17(金) 21:07:46 ID:fXQRNrgg0]: 何億売ってもインデックスファンドは流動性を考えなくていいからな
261 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/17(金) 23:01:24 ID:nRGGzsa00]: >>256
債券を無リスク資産として取り扱わなきゃいけない理由がわからないんだけど、
そうでもしないと株と債券の比率は決まらないってこと？
債券って言っても、国内債券（短期、長期、超長期）から先進国、新興国までいろいろあると思うんだけど。
普通に相関係数とか分散とか計算して組み込んじゃダメなの？
262 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 00:07:44 ID:uQlYWS5D0]: さあ、早く合理的なポートフォリオを語ってくれ。
熱く買い方を語っても、何を買うかもわかっていないのでは意味がないだろう。
263 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 01:05:18 ID:tm8bdRps0]: >>262
君にオススメのポートフォリオはこれだ。

コーン先物･･･１５００％
小麦先物　･･･１５００％
原油先物　･･･１５００％
トルコリラ　･･･１５００％
短期金利　･･･－６０００％
アイフル　　･･･－１００％
プロミス　　･･･－１００％
現金　　　　･･･３００％
264 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 06:25:57 ID:hi1TsZLK0]: >>261
うまいところ（痛いところ）突きますね～

> そうでもしないと株と債券の比率は決まらないってこと？

少なくとも自分は決められない。

> 普通に相関係数とか分散とか計算して組み込んじゃダメなの？

実際にExcelのソルバーとGPIFの20年度版データで計算してみたけど、うまくいかない。

リターン重視にすると極端に低くなるし、リスク重視にすると極端に高くなる。

シャープレシオ最大化でも、日本債券75％、外国債券17％。
→日本国債先物全力へゴーｗ

> 債券って言っても、国内債券（短期、長期、超長期）から先進国、新興国までいろいろあると思うんだけど。

無リスク資産の運用の方法をいくつか考えてみた。

1.途中解約する可能性の少ない資産ほど長期の国債を保有する。
2.物価連動国債
3.世界の国債を時価総額比例で組み合わせたものを無リスク資産と見なす

1は生命保険的、2は公的年金的、3は純金積立的だと思う。

リスク資産としての債券クラスは、ハイイールド債（ジャンク債）や社債のファンドに興味を持っている。

>>243みたいな現物株とオプションの組み合わせで、
社債を捉えることが出来るなら、最初から組み入れなくて良いかも知れない。
265 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/18(土) 08:03:32 ID:fD39WQRzO]: 野村の新興国債権インデックスヘッジありは本当にヘッジしているのかと小一時間問い詰めたい。

なんであんな下がる訳？

誰か教えてくれ。
266 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 08:07:47 ID:AmoAWMZB0]: >>265
お前は今のトレンドも知らないのか？

株高債券安だぞ。
為替ヘッジしてれば債券安がモロに効く。
267 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 08:32:36 ID:oXYqYWTB0]: 債券が買い時と考えていいの？
俺の先進国債券は低空飛行だが…

まあどうせ定額積み立てしかしないんですけどね
268 名前：取れん怒信者 ◆Trend/cgZY mailto:trend_sinja@hotmail.com [2010/12/18(土) 08:46:50 ID:YA46GDP50]: 債券が買い時とか何考えてるの？今は株に乗せるべき
株→債券のリバランスは十分離れてから
269 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 10:43:32 ID:D/f+ihOn0]: >>174
その解釈は果たして本当に正しいのでしょうか
確かにリテラシーが上がっているとは思います
ただし、当時より相場の状況が良いのは数字を見れば明らかです

一括のほうがドルコストよりリターンが良くなりやすい(その分リスクも多い)とは思いますが、
投資を開始するときは往々にして相場の状況が良いときです
そのような相場の状況が良いときに、一括は必ずしも合理的な選択とはなりえないと思います

>>262
突き詰めるとマーケットポートフォリオになるんでしょうね
最も、VTとかでもあくまでも擬似的な株式のマーケットポートフォリオでしかありませんが
270 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 12:35:01 ID:TkC/10Im0]: そうか。
全世界全資産インデックスファンド作ればいいんじゃね？
271 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 12:56:11 ID:tm8bdRps0]: >>269
＞一括のほうがドルコストよりリターンが良くなりやすい(その分リスクも多い)とは思いますが、
そこが自明じゃないから、論点になってるんですよ。
単に
「ドルコスト＝ローリスクローリターン、一括＝ハイリスクハイリターン」
って話であれば、「好きなようにやってくれよ」って終わる話ですが。

まず「一括」と言っても、全額株につっこむわけじゃなく、「現金４０％株６０％」という選択肢もあります。
リスク資産の比率を変えることで「ドルコスト以下のリスクでドルコスト以上のリターン」を得られるわけですから、
「低リスク」を好む場合にしても、なおさらドルコストを選ぶ意味はないかと思います。

というか、ドルコストって後半に差し掛かってくると、毎月のナンピン効果よりも、
保有してる資産の変動からうける影響のほうにおおきくなってくるわけで、
そういう情況を冷静に考慮すれば、低リスクどころかむしろハイリスクな部類に入ると思います。
272 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 12:58:18 ID:ZdKzQahq0]: 好きなようにやって早く終われようぜぇ
273 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 13:06:28 ID:ZsWi7mOe0]: >>270
もし、それができたら、ものすごい資金集まると思うよ。

このスレでもCAPMの話が出てきているが、
株・債券・不動産・商品等、投資対象が多岐にわたりすぎて全資産をつかむことができず
結局机上の空論（実証実験できない）で終わってるしね。

>>271
ドルコストがハイリスクっていうのには同意できないけど
（ドルコストも一括も手段にしかすぎず、リスクは資産の保有状況による）
前半は同意。
274 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 13:06:39 ID:9JNBRx2b0]: >>271
氏ね
275 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 13:42:55 ID:8ClO6iKEP]: 債券のインデックスって損なのかな？
普通に債券買えば元本割れなんかありえないけど。
手数料が高すぎて元本割れはあるかもしれないけど。
276 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 14:11:21 ID:D/f+ihOn0]: >>271
仮に現金100%だった人が、現金40%株60%というアセットアロケーションを目指すと決めたとして

1. アセットアロケーションを考え株式投資を始めようとする状況は、市場が好調の時【※ここ重要※】が多いと推測
(これは株のセミナーで株価が低いときは参加者が多く、株価が高いときは盛況や、市場の出来高などより)

2. 状況1のような場合、例え資産の100%であれ、60%であれ、現金から株に交換する際、結果的に高値をつかんでしまう可能性が高い

3. だったら、ドルコストで分散するのも手かと
投資初心者の場合、精神的にもまだ慣れてないでしょうし

ちなみに3の状況に対し、そんな精神状態なら投資を始めるべきでないという反論が出てくるでしょうが、
そんなことをいっていたら多分一生投資はできません

なお、>>271のLAST3～2行は同意

それと状況1がリーマンショックのような市場が恐怖に包まれる中でも、
淡々と一括でアセットアロケーションを決めて行動に移せるような人であれば一括で良いと思いますよ
>>154が事実とすれば、それはやっぱり難しいのでしょうが

>>275
インフレになったら損です
例え名目上の金額では損してなくても、実質の金額では損します
277 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 14:11:24 ID:4LZT3LK90]: >>271
＞そこが自明じゃないから、論点になってるんですよ。
その通り。でもそのうちに明らかするから期待してて。
まぁドルコストを2週間から2～3ヶ月の分散買いとすれば一括と期待値と言うリターンは変わらない。
この点は数量的に計算して自分のHPのメンテがてら報告する。2chでの報告は著作権奪られそうで嫌。
もっとも計算方法は義務教育に毛が生えた程度なので何で今まで自明でなかったのかと呆れてるけど。

当然、上げ相場での分散買いは一括よりリターンが悪い、だけど下げ相場ではリターンは良い。
もとより、買った時より売る時には上がってると思って買うけど実態はそうはなってないから。

>>273
＞リスクは資産の保有状況による
その通り。買い方でのリスクは考えても意味ないかと。

>>274
なるほど。その感情は>>271のレスに対してと言うより>>263のレスにだね。
278 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 14:13:15 ID:D/f+ihOn0]: >>276
×これは株のセミナーで株価が低いときは参加者が多く、株価が高いときは盛況や、市場の出来高などより
○これは株のセミナーで株価が低いときは参加者が少なく、株価が高いときは盛況な事や、市場の出来高などより
279 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 14:20:17 ID:4LZT3LK90]: >>278
やっぱりね。その点は反対だと認識してた。
280 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 15:33:58 ID:EUkDyXNH0]: PRUのインデックスファンドで検証してみたことがあるが
２００１年からの分散投資で一括よりドルコストが勝り、
さらにリバランスすると成績が向上した

ただその効果は予想以上に乏しく、
ドルコスト＋リバランスでも最終的に
数％程度、一括購入よりましなだけだった

ポートフォリオをどう組むかで勝負が決まる感じである
ほったらかしではダメで、割合を変えないと勝てない
281 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 16:13:17 ID:EUkDyXNH0]: たぶん、一括購入してリバランスが一番成績がましと思われるが、
その時はドルコストが一番と思っていたので検討していない
282 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 16:31:02 ID:IBQ2VwU20]: 株が他のアセットクラスに比べて優れているという自信がないので、基本はリバランスする。
最初の1回は一括で、それ以降はドルコストで投信を積み立てて貯まったらETFなどを一括購入してる。

・給料が入るたびに一括でETFを購入したいが、手数料が高いのでやらない
・給料を貯めてからいきなり一括購入すると金利を損する気がするのでやらない
・徐々に目標ポートフォリオからずれてくるが、ボーナス時でも許容範囲に収まるように金額を設定している。
・本当は毎月リバランスする方がリスクが小さくなると思うが、上記金額を把握しやすいようドルコストにしてる。
・課税のことも考えると、ドルコストで円ベースでの購入価格を下げることに意味があると思う。
・出口戦略は未定なのでそのうち考えたい。
283 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 16:32:53 ID:8ClO6iKEP]: 一括がいいならゴールド500万円くらい一括で買うけど、
一括で買ったとたん暴落が始まったらおそろしい。
普通は、分散して買うでしょう。
284 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 16:37:23 ID:8ClO6iKEP]: ドルコストと分散はどっちが得なのですか？
一定額を気が向いたときにランダムに買うのもドルコストと同じ。
ということは、よくにた額を適当に分散して買えばドルコストになってしまう。
ドルコストと分散は同じようなことなのかもしれない。
285 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 16:45:07 ID:uQlYWS5D0]: 投信からETFに乗り換えるのはなぜ？
286 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 17:04:58 ID:hi1TsZLK0]: >>273
> このスレでもCAPMの話が出てきているが、
> 株・債券・不動産・商品等、投資対象が多岐にわたりすぎて全資産をつかむことができず
> 結局机上の空論（実証実験できない）で終わってるしね。

銀行株はレバレッジのかかった債券
不動産株はレバレッジのかかった不動産
商社株はレバレッジのかかった商品

というとらえ方が出来るわけで、この世の富で株式会社が介在しないものは無い。

NTTが保有するドコモ株が時価総額の計算から除外されるのと同様、
株式以外のものは本来ポートフォリオに入れるべきでないかも知れない。
287 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 19:59:30 ID:sLBnzlKl0]: >>284
ドルコストが得なことはない。ただ一般的に収入が定期的に入ってくる層が多いのでなんとなく
奨励されているだけ。普通に総資産から自分のリスク、リターンに合わせたポートフォリオを
構築すればいいだけ。
普通預金100万円が全資産の人間が何も考えず月々1万円積立するのはアホ。
まず株や債券に資産を振り分けて、月々の収入から費用を引き、その中から投資にあてる割合を
ドルコストで積み立てればいい。
288 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 20:05:33 ID:5K+jLJkXP]: 理論上ドルコストが得になることが無いだけで、
事実ドルコストの方が得になる場合もある（当然確率としては損になる可能性より低いが）。

経験はどんな理論よりも人の感情を支配する。
289 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 20:09:08 ID:tm8bdRps0]: >>281
このスレで言う「一括」は、基本的に「一括購入＆リバランス」のことを指す。
理論的にも、いちばん成績が安定するのはリバランス戦略。
（というかドルコスト＆リバランスってのがよく分かんないんだけど、
どういう基準でリバランスするの？）
290 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 20:47:57 ID:hi1TsZLK0]: >>289
> このスレで言う「一括」は、基本的に「一括購入＆リバランス」のことを指す。

そうなのか？

資産が増えていけば、リスク許容度が増える。
成績の安定は重要でなくなっていく。
ポートフォリオ全体のリスクを大きくしていってもよいと思う。

資産100万円なら、預貯金100％＋株式無し＋1,000万円の生保が合理的でも、
資産3,000万円になると、預貯金なし＋株式100％＋生保無しとしてもよい。
291 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 21:27:05 ID:EUkDyXNH0]: >>289
一年ごとにリバランスして、またドルコストしたと思う

リスク資産が５０００万くらいになると
普通の給料のサリラーマンなら
事実上、リバランスだけになるんじゃないか
この時点で退職まで数年であれば
回復力がないから、リーマン級の暴落があると
２０００万の損失となり、アウト
292 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 21:35:47 ID:x5Idn8wx0]: 一括とドルコスト両方やればいいんじゃないのー

ところでREITインデックスファンドを入れたほうがいいのか教えてくれ
293 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 21:46:55 ID:4LZT3LK90]: >>291
退職が視野に入ればリスク資産の割合は減らした方がいいだろう。
294 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 22:19:08 ID:jTELUGhP0]: >>292 自分は、REITを株の先行指標として 5-10%入れる派
現状では一番パフォーマンスがいい。
295 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 22:31:32 ID:F3Y5do1N0]: >>270
大半が債券(先進国債券)になるんじゃない？
296 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 22:35:41 ID:Eqd6jiF30]: ぼちぼちﾘｰﾄの割合を落として先進国債券増やしたほうが良いかな
297 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 23:39:11 ID:tm8bdRps0]: >>292
リートは不動産と同じと思ってOK
ミドルリスクミドルリターンで
株と債券の中間の値動きをすると言われている。
日銀効果で高騰したJ-REITは少し割高感があるが、
これまでが逆に安すぎたという見方もあるので、いれてもいいと思う。
298 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/19(日) 02:22:54 ID:UFYrtLSL0]: >>276
確かに投資初心者一般に対して説明するなら、276の言う通りかもしれない。

>>283
「普通は分散して買うでしょう」
こういう観念を振り払えない人は投資に向いてないと思う。

>>286
無理がありすぎて突っ込む気にもならないｗ
299 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/19(日) 06:58:40 ID:LOMvGRwg0]: リバランスってあるアセットクラスの比率が大きくなったりして
想定してるリスクから乖離したときそのアセットクラスの比率を下げる行為だよね
なんでこれでパフォーマンスがあがるんだろう？
300 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/19(日) 07:33:07 ID:7gpGtvWU0]: 利確をしつつ、下がってる（であろう）アセットクラスをナンピンするから。

と勝手に思ってるが、以外に、リバランスせず、持ち続けててもリターンは大差ないみたいだけど。
とにかく異なる動きをするアセットクラスに分散が効くみたいだ。
301 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/19(日) 08:16:23 ID:rB3x/UG40]: >>300
> とにかく異なる動きをするアセットクラスに分散が効くみたいだ。

でも、市場「全体」と異なった動きをするアセットクラスを加えるのは、有害。
302 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/19(日) 09:14:41 ID:8YLTkrSH0]: >>299
自動的に逆張り投資になるからでしょ
短期ではリバランスして却ってリターン悪化する年もあるけど
303 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/19(日) 10:04:32 ID:osemfXIh0]: >>299
ナンピン効果というのは、ちょっとちがう。
（別にある期間で下がった銘柄が、
次の期間に上昇しやすい傾向があるわけではないので、説明になってない。）

尤もな説明は、分散を抑える効果があるから。
単純な話、リターンも分散も全く同じ資産A，Bがあったとして
もっとも分散を抑える組み合わせは明らかに
A:B=50％:50％

しかしながら、しばらく放置すれば５０％：５０％の比率は徐々に崩れはじめ
分散はどんどん上昇していく。
そのため定期的に５０％：５０％に戻してやることが必要になる。
304 名前：303 mailto:sage [2010/12/19(日) 10:18:13 ID:osemfXIh0]: なぜ、分散を抑える必要があるのか。それは「長期的なリターン」を安定化できるから。

例えばコインを振って
A・・・「表が出たら掛金が１．５倍になり、裏が出たら０．６倍になる」
B・・・「表が出たら掛金が１．２倍になり、裏が出たら０．９倍になる」
という２種類のかけがあったとき、どちらがより「パフォーマンスがよいか」を考える。

期待値は「掛金の０．１倍」でいっしょ。

しかしAに全資産をかけ続けるとどうなるか？
一回表が出て、一回裏が出たら１．５×０．６＝０．８倍となり、
裏の回数と表の回数が同じである限り、資産はどんどん目減りしていく。
他方Bは１．２×０．９＝１．０８倍であり、長期的にみて√（１．０８）ずつ資産が増えていく。
したがって長期的にはBのほうが長期的にリターンを得られる。

AとBを適度に組み合わせれば、さらにリターンの安定化を図れるし、
場合によっては、ここにA,Bよりも期待値の小さいCを持ってきても
リターンを安定化出来る場合がある。
305 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/19(日) 11:26:10 ID:dE7lswyl0]: ああ暇だ。お金が貯まっていくばかし。
306 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/19(日) 17:46:55 ID:CZMHSOyW0]: >>230
マルキールせんせーの要約を入れながら、
ETFとインデックスファンドを擬人化して萌絵で出たら、
布教用に3冊ぐらい買うぞ。

マジでどこか企画しないかなー。
307 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/19(日) 17:57:06 ID:rB3x/UG40]: >>303
> 単純な話、リターンも分散も全く同じ資産A，Bがあったとして
> もっとも分散を抑える組み合わせは明らかに
> A:B=50％:50％

リターンと分散が同じなら、どんな組み合わせでも50％：50％という数字が出てくる、実は。
相関係数や分散を少々いじっても50％：50％に近い数字しか出てこない。

MSCIコクサイとTOPIXを50%:50%で保有すべきというロジックも、その個別事例にすぎない。
308 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/19(日) 18:14:15 ID:ovsCaXPZP]: >>306
私の方が安いんだし、同じ穴なら安い方がいいでしょ。と誘われるのか・・・
なんか幻滅
309 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/19(日) 18:18:33 ID:RXPX9osG0]: ひとりずつ別々だとはねっかえりで扱いづらい性格だが
たばねて縛って百合状態にしておくとおとなしくなる
とかそういう話になるわけですね
310 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/19(日) 18:30:58 ID:d3aiJsq70]: >>307
でも自分の人的資本は円建てだからなー

最近「100年予測」や「繁栄」といったたぐいの本にハマって
やっぱ今世紀もアメリカ一人勝ち時代に思えてきた

日本株・先進国株・新興国株を
4:9:6で買ってるけど，もっと先進国株の比率高めるべきか
一年続けた比率を堅持すべきか悩む…
311 名前：取れん怒信者 mailto:sage [2010/12/19(日) 18:41:36 ID:1RNjdKfr0]: 問題を具体的に示されると面白いね。
この問題もデジャブだけどいつも結論を忘れる。
> A・・・「表が出たら掛金が１．５倍になり、裏が出たら０．６倍になる」
普通、丁半博打は勝ったら＋１で負けたら－１、期待値はゼロ（寺銭除く）。
一方、Aは
勝ったら＋０．５で負けたら－０．４、期待値は確かに０．１だ。
博徒にとってAは、ありえないくらい美味しい賭けに見える。
> しかしAに全資産をかけ続けるとどうなるか？
> 一回表が出て、一回裏が出たら１．５×０．６＝０．８倍となり、
> 裏の回数と表の回数が同じである限り、資産はどんどん目減りしていく。
これも確かにこのとおり。こんな資産は絶対持ちたくない。
はて？
これは全資産をかけ続ける愚かさを示唆しているのか？
博徒に相場の張り方を教わったほうが運用上手になれるかもな。
312 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/19(日) 18:45:01 ID:bMNI+dL30]: 今年もstamは分配ナシだったな。
stam新興なんて基準価額18000円まで行ってるのに、
どうも本当に分配ナシの方針みたいだなぁ。
313 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/19(日) 19:09:22 ID:6JequW6D0]: いいことじゃないか
314 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/19(日) 19:33:34 ID:rB3x/UG40]: >>311
前スレに出ていた「ケリー基準」でっせ、旦那。

全資産を賭ける場合と全く賭けない場合との間に、期待値が極大になる比率がある。

期待リターン5％、ボラティリティ20％の証券では、レバレッジ3～20倍のところに極大がある。

しかし20倍レバレッジをずっと続けていると、いつかはゼロになるので、
長期での期待値はゼロに近づいていく。
315 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/19(日) 21:19:52 ID:Kj0dtjVx0]: 日本人として円で給与をもらい、やがて円で退職金と年金を貰うなら、
貧乏人の最大のリスクヘッジは、emaxis全世界株式を毎月こつこつちょっとづつ
買うことなのでしょうか？
316 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/19(日) 21:36:19 ID:ZDQkismt0]: >>315
それでいいと思うよ　余計なものには手出し無用で
317 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/19(日) 21:41:09 ID:cic5X0Jo0]: 良き家族と良き友を持つことが最大のリスクヘッジです。
お金が人生の癒しになることはありませんh。
318 名前：299 mailto:sage [2010/12/19(日) 23:05:00 ID:LOMvGRwg0]: 助言くれた皆さんありがとう
きちっと理解できたﾜｹではないが、この正月休みに積立の比率を変えとこうと思う
Jﾘｰﾄ下げて先進国債券あげとく
319 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/20(月) 02:00:47 ID:jorgkwZp0]: 単純なリバランスならそれでいいけど
日銀買いのJ-REITと欧州不安・財政赤字でジャブジャブマネーの米ドルの先進国債券
お金の流れだけを考えるとリバランスはまだ先でいいかと。

TAA否定する人が多いだろうし、個人の小額投資なら機械的でも大差ないかもね　

結局は　自分で好きに判断するしかないわな
320 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/20(月) 19:01:13 ID:JN4g/Wlr0]: >>317
名言
321 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/20(月) 19:27:07 ID:EAmXNKe10]: >>317
良き家族と良き友を確保する見込みがないから
次善の策としてお金の確保を試みているわけなのだが
322 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/20(月) 19:33:52 ID:feYDb1/Q0]: 別に対立する要素じゃないし
良き家族と良き友と良き金融商品に分散投資しろ
323 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/20(月) 20:08:04 ID:lcyOVIDP0]: うちの部長は車と時計と女だけはいいものにしろと
324 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/20(月) 20:41:41 ID:9UaWuP5Y0]: そんなもんで着飾らずに自分を磨けと言ってやれ
325 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/20(月) 21:18:50 ID:5X2lRjs00]: よき家族もよき友も、貧民じゃ持てないでしょ
子供に悪いけど中学出たら自衛隊生徒になってくれ
というのはよい父親だろうか？
326 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/20(月) 21:24:10 ID:diFP8vRc0]: 父親としてはともかく、良き国民だな。
327 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/20(月) 21:33:24 ID:SPjCI7xc0]: 国家とは一つの大きな家族だから、良き父である為には、まず良き臣民で
無ければならない。
328 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/20(月) 21:35:46 ID:eTt+3K+20]: 日本株とSTAM新興国とグロ株を持ってるんだけど、
日本株が一進一退なのに、外国株は単調増加って
感じ。

日本株のウェイトは下げた方が良いかと思ってるんですが、
ほかの人はどうですかねー？

いま目指してるのは日本株40％、先進国50％、新興国10％です。
まだ日本株が80%くらいだけど。
329 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/20(月) 21:44:17 ID:ezEXBXI20]: 日本みたいな衰退国家に投資してどうするんだ。
組み込むなら、時価比例で精々10%がいいどころ。
330 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/20(月) 22:12:09 ID:gfl5XwBM0]: >>328
自分はインデックスだとeMAXIS先進国・新興国株しか買ってないや。
今の配分は先進国と新興国の比率は2:1に近い形になってる。
日本株インデックスの割り当てが米国と国内の個別売買のプールに化けてしまった。これには新興国株と同程度しかあててない。

最近TOPIXかNK225少し足してもいいかなぁと思ってたけど、動きが他国任せすぎるから手を出せずにいる。
331 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/20(月) 22:18:17 ID:Hdk+CaAu0]: >>328
俺は日本株１２月の初めに売ったわ。

先進株30%　新興株30%　日本債20%　先進債20%

日本債もうちっと比率下げようと思ってる。　
332 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/20(月) 22:59:23 ID:feYDb1/Q0]: 規制緩和さえ適切に行われれば日経17000円くらいはすぐにいくとは思ってるんだが…
333 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/20(月) 23:27:12 ID:5X2lRjs00]: 日本株が上がるのはこれからだぜ。米株が上がったら次は日本さ。
っていうパターンは崩れてるけど、今度はきたいできるかもよ。
334 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/20(月) 23:33:13 ID:feYDb1/Q0]: つーかポートフォリオの比率変えるのって結局タイミング投資だから怖くないか？
335 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/20(月) 23:41:42 ID:UD3qN4BD0]: >328

私は先進国株式一本です。
新興国はリスクが大きすぎると考えて投資はしません。
日本は時価の10％程度ならと思ってますが
逆に10％ぐらいなら投資しなくていいかなと思い投資してません。
336 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/20(月) 23:44:19 ID:oTUsSIFZP]: 新興国が伸びていても、結局先進国の資本が新興国で稼いでいれば問題ないしな
337 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/21(火) 00:28:12 ID:gOJ0VJWD0]: ピクテの話題が全くでないんだけど、なんで？
手数料が高いから？
338 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/21(火) 01:26:53 ID:WW2mez5H0]: ピクテって償還されるだろ
339 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/21(火) 01:28:27 ID:WW2mez5H0]: と思ったらされない
340 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/21(火) 04:44:38 ID:4ceiUXBp0]: >>335
そういう論法の人はすべて全世界株式インデックス1本でいいんじゃないのかね
341 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/21(火) 08:33:10 ID:Mnk9k+XC0]: コモディティを1%ほど入れるか入れないかで悩んでる俺は・・・
342 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/21(火) 08:35:20 ID:WW2mez5H0]: 1％で迷うなら入れりゃ良いじゃん
343 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/21(火) 11:07:48 ID:o0YotDp/0]: >340

eMAXISの全世界株式インデックスですか？新興国株式は要らないので・・・
新興国株式の代わりに日本いれて頂いて信託報酬が0.525程度だったらベストだったんですけどね。
344 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/21(火) 19:14:43 ID:rMMCx+BX0]: >>343
珍しいですね、そういう人。

山崎元さんもあるムックでTOPIX100％でOKとか言ってたことがある。

時価総額比例なら新興国を15％ほど入れて、
預貯金の割合増やすことでリスクはコントロールできる。

カナダを外せるなら、TOPIX+VTI+VGK+VPLと言うやり方が出来る。
345 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/21(火) 19:58:10 ID:uQRTlxAu0]: >>335
>>逆に10％ぐらいなら投資しなくていいかなと思い投資してません。

何という俺w
346 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/21(火) 20:20:52 ID:AaqfUHGK0]: リーマン以降の日本株と外国株の相関が0.6くらいだっけ？
FXかなんかで為替リスク分を取れば外国株いらなくなったりしないか
347 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/21(火) 20:46:39 ID:ZQ/5Ti27P]: 日本が破綻とかよく騒ぐけど、ユーロも米国も破綻寸前なので、
どれを買ってもおなじこと。
348 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/21(火) 20:53:22 ID:JiMf6kRZ0]: 人口減少の日本に将来が無いのだけはガチ。
経済成長に一番効くのは人口ボーナス。
349 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/21(火) 20:53:56 ID:L67X9l6u0]: やばいのは債券だろ？
だから株式が買われてるんだろ？
350 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/21(火) 20:54:07 ID:ZQ/5Ti27P]: 中国もバブルで破綻寸前。
351 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/21(火) 21:01:52 ID:u10qJaRJ0]: 「100年予測」や「繁栄」といった本を読むと
やはり今世紀もアメリカの時代になるんじゃないかと思える
352 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/21(火) 21:05:23 ID:ZQ/5Ti27P]: 日米地獄へ道連れ経済 (単行本)
２０１１年前半にもアメリカはデフォルト宣言をすると、副島氏は語る。そうなったら、米国債等を大量に保有する、
本書に実名で挙げられている金融機関も含めて、日本は、ただでは済まない事になる。ドル安は進み、ドルのデノミの可能性も氏は指摘している。

たぶん、トンデモ本だわ。
353 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/21(火) 21:07:56 ID:4rMzk6mg0]: >>349
債券お得だよ
354 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/21(火) 23:29:06 ID:CvbxKl/B0]: >>352
ドルを印刷して償還すれば良いだけでデフォルトにはならないでしょう。

モラル的にはともかく経済学も知らないアンポンタン本に金を払ってないでしょうね？
355 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/21(火) 23:41:40 ID:m+vGaZRp0]: 中原圭介みたいに日本株＋外貨というのはどうだろう？
こいつも円高トレンドに挫折したのか、あんまり言わなくなったが
356 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/21(火) 23:47:49 ID:fEBkZwXg0]: 俺は外国株＋日本国債メイン
357 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 00:18:31 ID:cXOROdThP]: 極限まで利率が下がった日本国債を買うメリットって何なの？
預金でいいじゃんと思ってしまう
358 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 00:22:13 ID:edEVj8XB0]: 確かに銀行の1年定期より利率低い５年国債とか何のギャグだよって話だよな
359 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 00:36:46 ID:DbH3e9zW0]: 定期だと1千万円までしか無リスクでないから。
10億円あって100行に分散なんてしてられない。
360 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 04:56:44 ID:bC37Zapy0]: >>348
東アジア諸国はみな日本のあとをより速いペースで追ってくるわけだが…
361 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 07:46:21 ID:cXOROdThP]: >>359
国債なら無リスクなの？
362 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 09:05:14 ID:IS70I43v0]: >>358

定期金利の高いネット銀行を使ってるのは、まだ少数派だから。
国債の相手はメガバンの定期だよ。
363 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 10:03:49 ID:Xcg1vn0I0]: 金融恐慌が発生したら日銀特融の発動なので国債と円のリスクは同じと考えて良いのでは。
円を印刷してしのぐから。なので無リスクではない、インフレで目減りするリスクはある。

また国債の購入は手数料かかるし個人国債のように償還前の解約にはペナルティがある。
預金にはペイオフがあるので利息を期待しないのであれば決算性預金と言う手もある。
364 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 14:15:05 ID:o9O0NweMP]: >>354
刷ればいいだけというやつも十分あんぽんたんだろ。
そんなこといいだしたらデフォルトする国なんか存在しないし、
刷ってなにもおきないなら無税国家になるよ。
365 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 15:52:50 ID:lyvqsoyA0]: >>357
別に満期まで持つわけじゃない
ロールオーバー繰り返せば
日本国債でも年率2.5%はあるよ
リスク低いからレバレッジもかけやすいし
366 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 15:54:41 ID:Xcg1vn0I0]: >>364
デフォルトになるかインフレになるかの違いが解らないアンポンタンは黙ってろ。

＞そんなこといいだしたらデフォルトする国なんか存在しないし、
デフォルトか否かは基軸通貨で返せるか否かが問題なんだ、アホ野郎。

現実にアメリカはドルを多量に刷って経済のクラシュを免れてる。
確かにドルを多量に刷っても大丈夫は言わない。
インフレ率が激しいと基軸通貨からすべり落ちる、英国のように。
でもその時のアメリカ経済の帰結はデフォルトではなくインフレだろうな。
367 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 15:56:13 ID:Xcg1vn0I0]: ×）大丈夫は言わない。
○）大丈夫とは言わない。
368 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 17:04:14 ID:o9O0NweMP]: もういい。
多量に刷ってていくら刷ったんだよ。なんとなく感覚でものを言ってるだけだろ。
なんでもインフレですむのならデフォルトする国なんか存在しないだろ。
もうこれ以上つきあってられないので、さよなら。
369 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 18:14:46 ID:i7ppdJUP0]: >>355
日本株は為替敏感株だから・・・・
370 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 18:21:30 ID:22oqDs3di]: 変動相場かそうでないかの違いだろ

そもそも仮にドルすりまくることでデフォルトを回避できたとしても
米国債が危ないという当初の結論は変わりないので、
掘り下げて議論することでもないと思う
371 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 18:40:49 ID:XDGvXJKV0]: デフォルトが避けられなくなるのはユーロ債発行してる国だろ
通貨乱発しても発行通貨に対して切り下がるだけで返済できない
372 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 19:52:31 ID:ZVs7H8M70]: 「ドルを刷っている」つーのはマスコミに影響受け過ぎ。
データを見りゃ「あんまり刷っていない」が正しい認識。なので>>366は誤り。

「デフォルトする国なんかは存在しない」つーのはマスコミに影響受け過ぎ。
アルゼンチンが潰れても構わんが、アメリカが潰れりゃみんな困る。
TOO BIG TO FAILって奴だ。G8クラスが潰れた事があるか？なので>>368は誤り。

もっと問題なのは、ここが【STAM/eMAXIS/CMAM】インデックスファンド Part9スレってことだ。
インデックス投信の話をしろよ馬鹿野郎。マクロの話は経済板に行こうな。
373 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 20:08:03 ID:IAnINJNo0]: 【政治】 "日本、あと２年で破綻か"　仙谷長官「あと２年が限度」発言…マスコミ報じず、田原総一朗嘆く★２
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293010845/l50

ちょっと冬ナス全部外貨投信に替えてくる
374 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 20:30:05 ID:DbH3e9zW0]: 運用会社がちゃんと運用しているという保証はない。
全員が解約しなければ、詐欺はバレ無い。
375 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 20:36:53 ID:ZxywQ4pz0]: >>336
そうなんですよね。

新興国の成長の果実って、ほとんどが元宗主国資本の
企業が持ってきそうな気がする。

新興国株式買うとしても、時価総額比率でいいのかも。

というわけで、emaxisの先進国株式と新興国株式を
全世界に乗り換えようとしたら、信託財産留保額が、
前二者は0.3%なのに全世界は0.5%なので、しばらく
そのまま持つことにしましたｗ

＃ただ、リバランスの手間と費用を考えると長期保有してれば、
＃信託財産留保額の差は無視できるのかなー？
376 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 21:19:43 ID:YtzWaU3s0]: たぶんファンドそのものも
リバランスで若干費用かかってると思うんだよね。
もちろん個人でリバランスするよりはずっと効率的だと思うけど。
377 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 21:29:49 ID:s0Uw2ABl0]: >>372
アルゼンチンとかの新興国は、国債が現地通貨建てじゃなくて結構な割合で
米ドル建て（外貨建て）だったからデフォルトしたんだと思うんだが。

ユーロにしても、通貨発行権って各国には無いんじゃないかったっけ？
だからデフォルトリスクがあると思ってた。

というか、国債が現地通貨建てがほとんどなのにデフォルトした国ってあるの？
378 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 21:33:06 ID:s0Uw2ABl0]: >>375
先進国は留保なし。新興国は留保0.3%。
全世界の留保は0.05% ですよ。
379 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 21:34:06 ID:EggNc39C0]: >375

全世界は信託財留保は0.05％だよ。
一桁多い。
380 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 21:57:28 ID:g6RgJPcF0]: >>372
自分が間違ってるのに他人が誤りとは笑止千万。

「FRB 2010 通貨供給量」でググると↓のような内容が結構出てくるけどな？
blog.goo.ne.jp/murashima_s/e/c4532ee08cd217d55dec9b98557fc479
リーマン衝撃後に米国のFRBは市場の債券を大量に買い通貨供給量を２．４倍に増やした。

>>377
認識は同一。
381 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 22:10:41 ID:i7ppdJUP0]: www.nikkei.com/life/finance/article/g=96958A90889DE3EBE3EBE7E4E6E2E2E3E3E0E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E4E3E0E0E2E2EBE1E2EAEB

ここに興味深い記事があるよ

俺は一括購入で買い込んできたけど　比較するために世界経済インデックスFを
毎月2万円積立る＾＾　一括購入分で結構買ったんで2万で十分。20年は積み立てる
予定（償還されない限り）
382 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 22:15:58 ID:YvSIeHUu0]: >>377

> というか、国債が現地通貨建てがほとんどなのにデフォルトした国ってあるの？

日本は日露戦争時と第二次大戦後の2回デフォルトし、新円切り替えで踏み倒しています。
383 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 23:19:12 ID:g6RgJPcF0]: >>382
＞新円切り替えで踏み倒しています。
インフレにしてデノミは常套手段。

第二次大戦後については「デフォルトとするのも言い過ぎのように思われる。」との見解もある。
d.hatena.ne.jp/himaginary/20100330/japan_default_in_1942

>>377の意図は現在の管理通貨制度が前提で↓を言いたかったのだろう
国家が債務不履行に陥るのは、外国から外国通貨建てで借金している場合である。
ja.wikipedia.org/wiki/国債

なので↓のような状況も発生するのだろう
日露戦争の時に外国から借りた戦時国債国債を、不況や戦争で、支払いのびのびにして、
ようやく１９８０年に、支払い終了した、とある。
okwave.jp/qa/q4767209.html
384 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 00:40:08 ID:IZ/9l7030]: >>373
日本の銀行で買える外貨なんてバーチャルで、銀行破たんのとき補填してくれないぞ
385 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 01:28:13 ID:g1ExdoI+0]: >>372
> TOO BIG TO FAILって奴だ。G8クラスが潰れた事があるか？なので>>368は誤り。

っ　ロシア

あと、正しい「てにをは」使えない男の人って…
386 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 02:40:19 ID:XX6/qhzb0]: STAM全部でも、まだ純資産 330億しかないのか。
運用会社に入る金が年 1億いかないなんて、罰ゲームみたいな商売なんだな。。
他の毎月分配とかでしっかり稼いでるから、いいのかな？
387 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/23(木) 03:28:01 ID:4PpHEFYF0]: 通貨選択型追加してくれたら報酬上げてもいいよ
388 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 05:42:55 ID:V7ASMWru0]: STAMって何人で運用してるんだろう
平常時は５人くらいいれば十分なんじゃないの？
389 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/23(木) 08:21:58 ID:tFz39Uu40]: >>104
>こういう本は初心者じゃなくて、行き詰まった人が買うんだろうから必要ないかも知れんが。
全くの初心者で、山崎本（朝日新書）に従ってETF始めようかと思っていたところです。
100万円未満の購入資金だと海外ETFは手数料負けするからやめた方がいいという
記載もありましたが、そうなんでしょうか？
貧乏人にもできそうな気がしてETF考えていたのですが、100万円以上の購入資金
から始めるのが良いのかな？
390 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 08:36:46 ID:i5Ozpr8e0]: 山崎本なんてeMAXISとか登場する前の設定だろ？
信託報酬の易いeMAXISと海外ETF比べたら
eMAXISの方が有利だよ
391 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 08:46:42 ID:aCWEPa4N0]: 正確には計算していないけど　ドル買う手数料、ETF買う手数料は1回だけだけど
その後　分配金が四半期に1回出るのが多いよね。それを再投資するのは難しい
から今のインデックス投信であれば十分かと。リレー投資って投信の信託報酬が
１．５％とかだったら必要性もあるかもしれんけど。STAM/eMAXISなら余計なこと
しないで　いいかと。
392 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 08:54:37 ID:C61X6xJd0]: SBI証券とかで付くポイントも考慮したらeMAX等のインデックス投信有利はさらに揺るぎない。
証券会社のポイントはある日突然無くなるリスクもあるが、貸し株みたいに投信自体をリスクにさらしてる訳じゃないから気が楽だ。
393 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 09:16:07 ID:PYVHrQuK0]: 新興国株式ならば、VWOは0.27%、eMAXISはポイント込みで信託報酬0.5%超。
いまだ米国ETFの側にコスト上の優位がある。

新興国株式だけは必ずVWOでまかなうという前提なら、
先進国株式はCMAM、eMAXIS、STAMでまかなっても、VTと大差ない状況になってきたが。

VWOの分配金をeMAXIS新興国株に再投資することは、難しくない。
394 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 09:19:35 ID:i5Ozpr8e0]: コスト比べる時はトータルのコストで考えろよ

ドル円の往復手数料のコストも有るし
海外株取り引きの手数料も有るし
売り板・買い板のスプレッドのコストも有るぞ
395 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 09:34:15 ID:PYVHrQuK0]: >>394
売買時のコストは、信託報酬の差の3年分に相当するくらい。
VWOは出来高が非常に大きいから、スプレッドの問題は少ない。
資産全体から見れば15%程度と少額しか占めないから、頻繁に売買する必要もない。

信託報酬は

VT　0.3%
VWO＋CMAM先進国株＋TOPIX　0.38%
eMAXIS新興国株＋CMAM先進国株＋TOPIX　0.42%

新興国部分をVWOで置き換えることの効果は大きい。
396 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 09:39:55 ID:aCWEPa4N0]: >>393
　でも　ドルから円に戻すのにまたコストかかるよね。それでもVWOならお得感ある
　だろうけど　
397 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 09:53:41 ID:i5Ozpr8e0]: あと、eMAXISの新興国株とか”留保”が有るじゃん
あれは保有期間が他の人の平均保有期間より長かったらプラス効果が生まれるんじゃないの？
398 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 09:55:57 ID:mqCC9yV50]: 配当金再投資するときに、また取られる。
399 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 10:08:53 ID:i5Ozpr8e0]: 1年目
A 10000→10030
B 10000→*9970
2年目
A 10000→10060
C 10000→*9970
3年目
A 10000→10090 ここで売却→(3年+1日、留保を引いて)→10060
D 10000→*9970

基準価額は一定
BCDはそれぞれ1年保有で売却、Aは3年+1日保有、結果Aは+0.6%(年率+0.2%)
長期保有の留保分プラス効果を入れると信託報酬の差がさらに縮まるんじゃないの？
400 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 10:11:12 ID:i5Ozpr8e0]: ただ平均保有期間X資産規模が全く分からないのでどれぐらい差が縮まるのか謎
401 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 10:39:25 ID:H9OUMNdZP]: >>398
配当金ないじゃんｗ
402 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/23(木) 11:01:04 ID:G/uAfZaj0]: ETFの分配金のことじゃないか。
403 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 11:16:46 ID:PYVHrQuK0]: >>400
不確実な情報があるなら、残高が多いほう（VWO）のアドバンテージとなる。
404 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 11:25:17 ID:i5Ozpr8e0]: で、
VWOって配当が出るんだろ？それどうするの？
少額なら再投資する時に売買手数料もかかるし、為替手数料もかかるし

貯まるまでeMAXISで運用して貯まったら海外ETFに投資するとなると
配当分の運用だけみるとeMAXISずっと保有より保有期間が短くなってマイナス効果だよ
405 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 12:10:30 ID:PYVHrQuK0]: >>404
> VWOって配当が出るんだろ？それどうするの？

円に戻して、eMAXIS新興国株を買えばよい。
このときにかかる為替手数料はVWOへの投資額の0.01%程度。
406 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 12:13:43 ID:TVQZCPpe0]: 金ETFやってるから分かるけど、INDEX投信のノーロード＋再投資＋自動積立のメリットが強力杉。
海外ETFは手数料が安くなら無い限り、勝負にならんわ。
407 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 12:14:52 ID:i5Ozpr8e0]: でも、eMAXISを買って貯まるのを待ってても保有期間が短かったら留保分マイナスだよ
さらにeMAXISからVWOにリレーする時にも新たに売買手数料と為替手数料がかかるし
408 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 12:33:41 ID:aCWEPa4N0]: リレー投資を最初に紹介したのは内藤忍さん＝証券会社の人ｗ
409 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 13:08:21 ID:PYVHrQuK0]: >>407
最終的には、判断は微妙なものになる。
しかし留保分でプラスになることを期待して、
信託報酬の高いファンドを持ち続けるのは自分には難しい。
それくらいにVWOとeMAXIS新興国株の信託報酬の差は圧倒的。

新興国株ならば流動性（換金性）がさほど要求されないという理由もある。
VTを1,000万円持っているより、
TOPIX 100万円、CMAM先進国 750万円、VWO 150万円のほうが、取り崩しが楽。
410 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 13:17:28 ID:i5Ozpr8e0]: 信託報酬の差だけ見てどうすんだよ・・・

VWO
　信託報酬
　売買手数料
　為替手数料
　売り板買い板の差
　配当金の再投資のコスト
　配当金一時投資の留保分のマイナス効果

eMAXIS
　信託報酬
　投資の留保分のプラス効果
411 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 13:26:53 ID:QOGtCOlnP]: 指値注文できるかが重要
412 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 13:28:44 ID:H9OUMNdZP]: 最終的には、判断は微妙なものになる。
しかし基準価額の値上がりでプラスになることを期待して、
年1回分配型ファンドを持ち続けるのは自分には難しい。
それくらいに毎月分配型と年1回分配型の分配金の額の差は圧倒的。
413 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 13:29:57 ID:PYVHrQuK0]: >>410
そういう点を全て考慮しても、信託報酬の差を埋めるのは難しいってこと。

> 　投資の留保分のプラス効果

という不確実な話で、どうしてそこまで自信を持てるのか不思議でならんよ。
414 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 13:35:51 ID:i5Ozpr8e0]: >>413
で、全部の費用をちゃんと計算したのか？
415 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 13:35:56 ID:PYVHrQuK0]: >>411
米YahooFinanceのvwo-ivで理論価格が分かるから問題ない。
416 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 13:38:49 ID:Erz+m7F40]: >>412
分配金がどこから出てるかを理解してないだけだな
417 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 13:40:28 ID:i5Ozpr8e0]: 投資の留保分のプラス効果は不確実だけど
発生する以上はそれをちゃんと考慮して計算しなければならない問題で
その効果を無視して結論を出すのは難しい

留保分のプラス効果が0.3%なら実質はVWOとほぼ変わらない信託報酬になる
418 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 13:45:40 ID:dV1O9LpC0]: そもそもマイナスの穴埋めで取ってるものが丸まるプラスになるわけないだろ。
419 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 13:51:27 ID:PYVHrQuK0]: >>414
> VWO
> 　売買手数料

0.3%（100万円）

> 　為替手数料

0.5%（往復）

> 　売り板買い板の差

0.5%（乖離率）

> 　配当金の再投資のコスト

2%×0.3％≒0.1%

> 　配当金一時投資の留保分のマイナス効果

2%×0.3%≒0.1%

併せて1.5%くらいかな？信託報酬の5～6年分くらいか。
420 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 14:00:04 ID:PYVHrQuK0]: >>417
> 留保分のプラス効果が0.3%なら実質はVWOとほぼ変わらない信託報酬になる

毎年ベンチマークを0.3%上回ると期待できるならば、解約する人はいない。
解約する人がいなければ、留保分のプラス効果は生まれない。
421 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 14:17:44 ID:MUwYaS9C0]: 私のペース、配分(リスク資産の10％)だと新興国に100万つぎ込むのにあと20年はかかる予定だから
インデックスファンドだなぁ。その頃までには国内ETFの新興国物ましなのでてるかもしれんし。
422 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 15:28:53 ID:bouX8aAu0]: VWOって1681で良くないか。
日本で同種のものが設定されていないVTを買うというならまだわかるが。
423 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 15:30:17 ID:bouX8aAu0]: ああごめん。信託報酬が違うのね。
424 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 15:58:52 ID:PYVHrQuK0]: >>423
同じくらい。
ただ、1681は中身が先物なので今一つ信用できない。

>>395で挙げたとおり、VTは今でも優位にあると思う。

まとまった金があったらVT買うだろうから、
VWOはeMAXIS新興国株からのリレー先としてだけの価値。
425 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 17:57:12 ID:LGqhUZWxP]: 報酬が一億円もあったら十分だろ。
インデックスだから、市場の分析もなにもいらないはず。
まあ、どんな仕事してるのか知らんけど。
426 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 18:04:15 ID:AVI+TztEP]: マザーファンドの中の人はいかに金をかけずにインデックスを追跡させるかに労力をかけるが、
我々が買えるベビーファンドの人はほんとうに手間はなにもいらないだろうからな
427 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/23(木) 18:09:29 ID:0rFGUj4R0]: 税金を考えれば外国株式よりインデックスファンド
428 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 18:19:33 ID:LGqhUZWxP]: マザーファンドはVTを買って、差額が報酬なのかもしれん。
429 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/23(木) 18:32:23 ID:wkT92zOt0]: 中身がまだよく分からないeMAXISよりも
STAMの方が安心できる

マネックスならポイント付く分お得だし
430 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 19:01:27 ID:6/B+IMBf0]: ドルコストか一括がいいか、ファンドの海のツールで見てみる

１０００万を先進国株式インデックスファンドに一括投資、
３０年ほったらかしとして、リターン５％、リスク２０％として

30年後の総積立額は 1000.0万円です。
もっともあり得る結果は、 869.3万円になっていることです（最頻値）。
期待リターン通りに増えると 4321.9万円になります。
70％の確率で、 1472.4万円に増えているでしょう。
50％の確率で、 2532.3万円に増えているでしょう。
30％の確率で、 4355.1万円に増えているでしょう。

１００万を先進国株式インデックスファンドに一括投資、
３０年毎月２．５マン積み立てて、リターン５％、リスク２０％として

30年後の総積立額は 1000.0万円です。
もっともあり得る結果は、 1001.0万円になっていることです（最頻値）。
期待リターン通りに増えると 2470.6万円になります。
70％の確率で、 1216.9万円に増えているでしょう。
50％の確率で、 1828.2万円に増えているでしょう。
30％の確率で、 2746.4万円に増えているでしょう。
431 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 19:07:46 ID:aCWEPa4N0]: >>430
要は一括のほうがリスクが高いってことね（そりゃそうだ
432 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 19:12:18 ID:LGqhUZWxP]: もっともあり得る結果は、 869.3万円になっていることです（最頻値）。

最悪だ。
433 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/23(木) 19:15:49 ID:fhVJu6ru0]: >>427
FXとか米国ＥＴＦとかやってる奴って、ほとんどが脱税者なんだろ
多少運用が有利でも、サラリーマンには面倒すぎるもんね
434 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 19:15:55 ID:AVI+TztEP]: あれ？分布が正規分布じゃない？
435 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 19:39:59 ID:18azR/IU0]: 例えば>430 で為替リスクを考えた場合について質問

もし仮に単純に考えて
今現在1ドル84円だったのが、徐々に円高が進行して
30年後には1ドル56円になったとする

すると
>もっともあり得る結果は、 869.3万円になっていることです（最頻値）。
この869万円は約579万円まで価値が目減りするという認識で合ってますか？
436 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 19:40:05 ID:REp6GRXG0]: >>430
最頻値はリスクが13％を超えるあたりから、長く持てば持つほどマイナスリターンになるよ。
だったら、積立のが有利だろ。

30年積み立てて、その後30年放置したら、どっちもどっち。
30年かけて取り崩す時も、どっちも損してるっぽいから、投資しない方が良さそうって結果になりそうだ。

まぁ、ボラを低くすれば良い話だけど。
437 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 19:53:37 ID:MUwYaS9C0]: 一括のが振り積立のが有利という結果じゃなくて
ただ単にお金をリスクに晒す期間及び量が両者で違うからでた結果ですよね。

ようはリスクはリターンを侵食するからリスクは考えてとりましょう、ということではないのかな。
438 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 21:05:09 ID:ucaBj1rG0]: だから
一括はフルインベストメントじゃなくってリバランスだって
何度言わせんだよ。
リスクもリターンもぜんぜん違うんだから、ドルコストとの比較にならんだろ。
439 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/23(木) 21:36:27 ID:Jk5c0rL90]: アホか、リバランスは一括でもドルコストでも適用できるだろうが
一括だと売り買い、投資額の少ないドルコストなら買いで調整と違いはあるが

なんでリバランスを一括とドルコストの同列に扱えるんだ馬鹿野郎
440 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 22:05:48 ID:ucaBj1rG0]: は？
リバランスしたらドルコストとは言わないし、
一括フルインベストメンしたらリバランスできないだろ。

っていうかリバランスが出来る・できないの話ではなく、
リバランスをしつつ長期保有したシナリオと比較しないと、
意味ねーって話だろ。
441 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 22:09:56 ID:HI1UlgSe0]: リバランスの意味知らないのか？
442 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 22:27:45 ID:kEmJD1mx0]: 燕返しの応酬が始まりました！
443 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/23(木) 22:29:24 ID:fhVJu6ru0]: ４４０がいけない　リバランスしたらドルコスじゃない？　なんだそれ
444 名前：168 mailto:sage [2010/12/23(木) 22:43:57 ID:0qTJkBwE0]: 分散買いか一括ってなら期待値は同じと自分の結論はでてる、あとは戦略の違いだけ。

前提は>>168の通りなので高卒の学力があれば導けるけど、自分以外で検証した奴いないようだね。
さらに教えてくれと頼んできた奴いないし、報告してもケチ付けられるのが関の山と思うようになった。

まぁこんな板で報告することがバカらしくなってくる。
445 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 22:54:22 ID:H9OUMNdZP]: >>444
上に凸の二次関数グラフを使って、同じ計算をやってみろ。
もちろんy>0の範囲でな
446 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 23:19:59 ID:dQPVKD+W0]: 仮に下記の条件の場合、こういう認識で合ってる？

【前提条件】
・理想ポートフォリオ：日本株式50%、日本以外株式50%
・現在の資産：日本株式100万円、日本以外株式120万円
・毎月10万円を投資に回している。

【一括のリバランス】
日本以外株式を10万円分売り、減った日本株式を10万円分買う
給料が入ったら、日本株式5万円/月、日本以外株式5万円/月を投資する

【ドルコストのリバランス】
仮に5ヶ月で理想のポートフォリオに戻すとした場合、
5ヶ月は日本株式3万円/月、日本以外株式7万円/月を投資し、
その後、日本株式5万円/月、日本以外株式5万円/月を投資する
447 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 23:51:07 ID:ucaBj1rG0]: >>444
でたよキチガイ
448 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 00:36:25 ID:LO8V+6ym0]: 俺だったら2カ月　10万円を日本株以外だけに突っ込んで終わりにする

ま、自分の金だ好きなようにすればいいよ
449 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 00:36:59 ID:lFxZUXa40]: ＞446
【ドルコストのリバランス】で理想のポートフォリオに戻すのに５ヶ月かけるメリットって何？
450 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/24(金) 00:38:54 ID:wZiqaPk40]: とうとう俺が積み立ててるＳＳ外国株式インデックスが１１月は資金流出超に(T_T)
451 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 03:42:58 ID:nduHjS1P0]: 【一括のリバランス】
仮に50万円の乖離が生じたら理想のポートフォリオに戻すとした場合、
給料が入ったら、現金10万円/月を積み立てる
3ヶ月目で日本株式を25万円分買い、8ヶ月目で日本株式を25万円分買う。

【ドルコストのリバランス】
日本以外株式を10万円分売り、減った日本株式を10万円分買う
給料が入ったら、日本株式5万円/月、日本以外株式5万円/月を投資する
452 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 03:46:44 ID:nduHjS1P0]: そもそもドルコストというのは、「毎月リバランスする」ことを素人に分かりやすくした言い方だから。
453 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 07:08:29 ID:He2IO54L0]: >>445
＞上に凸の二次関数グラフ
下に凸の二次関数グラフの結果からあえて計算はしてないけど予測はついてる。
極値を持つ関数なら任意のグラフで構わないけど義務教育程度に合わせた訳だし。

>>447
お前も気が狂れてると言う点では他人をとやかく言えた義理ではないと思うぞ。

>>452
あぁ積立の場合は素直になるほどな、と思えるけど。
ちょっと待て、ドルコスト否定派は十分な余裕資金がある場合の限定でドルコストを否定してる訳だ。

自分は相手の言い分を>>447のように無視するようなキチガイではない。
454 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 08:17:49 ID:96sy6ULV0]: 山崎元氏は国内株5割、先進国株4割、新興国株1割という
新しい推奨ポートフォリオを導き出している。
リバランス効果を入れてリターン６％、リスク１７％として

１０００万を一括投資して、

30年後の総積立額は 1000.0万円です。
もっともあり得る結果は、 1831.7万円になっていることです（最頻値）。
期待リターン通りに増えると 5743.5万円になります。
70％の確率で、 2482.9万円に増えているでしょう。
50％の確率で、 3924.1万円に増えているでしょう。
30％の確率で、 6201.9万円に増えているでしょう。

１００万を一括投資、３０年毎月２．５マン積み立てて

30年後の総積立額は 1000.0万円です。
もっともあり得る結果は、 1551.1万円になっていることです（最頻値）。
期待リターン通りに増えると 3010.6万円になります。
70％の確率で、 1703.0万円に増えているでしょう。
50％の確率で、 2413.5万円に増えているでしょう。
30％の確率で、 3420.5万円に増えているでしょう。
455 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 08:27:35 ID:Xb8TM+740]: コロコロ変わるような奴の意見は信用できねーな

時代遅れになる原則はそもそも原則ではありません　byバフェット
456 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 08:31:51 ID:BBBxIDxXi]: >>453
さんざん門前払いを受けてるのに
全く聞く耳を持たないで、
幼稚な持論ばかり展開して暴れまわるから
キチガイ扱いされるんです。

いい加減空気読んでください
自分の頭が悪いことくらい自分が一番わかってるでしょ
457 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 09:45:21 ID:03GOIkbq0]: >>454
国内株比率の高さが気になるのは、自分がサラリー貰って生きてる身分だからかなぁ。
458 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 09:51:25 ID:He2IO54L0]: >>456
＞さんざん門前払いを受けてるのに
２chで何様のつもりかw

＞キチガイ扱いされるんです。
自己紹介乙

>>いい加減空気読んでください
ア～ホ、空気に読めるような字は書いてないツーノ。

自分はお前がアンポンタンのキチガイだと思ってる。
459 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 19:02:32 ID:D+QFpD1i0]: >>458
多少暇だから相手してやるよ。
取りあえず>>168の計算過程とその一般化を晒せ。
話はそれからだ。
あと別に義務教育レベルに合わせる必要はないから
使える道具は全部使って表現していいよ。（ただしプログラミング言語は除く。）
460 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 20:06:03 ID:lFxZUXa40]: >>４５８
Ｒならわかるから、プログラミング言語つかってもいいぞ。
461 名前：チョ～初心者 ◆cCFddav9lw mailto:sage [2010/12/24(金) 21:01:17 ID:He2IO54L0]: >>459
どうせ晒しても、煽り合いなるのではと思うと躊躇が大有りな状態。
それともお前だけは冷静に建設的な議論を厭わないと約束するなら別だけど。
なお計算式はせいぜいが高校一年程度、まともに高校数学を勉強してたら理解できる。

トリップ付けろよ。自分は↓のスレを立てた者。煽りに憤慨したのがスレ立てした動機。
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1291988198/

上のスレで話題になってる人間の予測が外れ、スレの使命が終了しようとしてる。

>>460
あいにくプログラミング言語についてはC、C++しか知らないのだ、それも忘れそうだし。
462 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 21:05:44 ID:Tn11LocR0]: 国内株って20年リターンがマイナス何ですけど。
463 名前：チョ～初心者 ◆cCFddav9lw mailto:sage [2010/12/24(金) 21:56:29 ID:He2IO54L0]: 待ってる時間で>>168の計算過程をテキストにしたので、いつでもアップロードできる。
あと一般化と言うのは曲者だな、変数が多くなるだけだし、一般化の目的は何だろう？
464 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 22:04:34 ID:nRi0rZcGP]: >>453,463
＞極値を持つ関数なら任意のグラフで構わない

なんで？
465 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 22:17:12 ID:D+QFpD1i0]: >>461
いつかは通らにゃならん道だ。
いちおう数学科修士卒なので
多少のことなら理解できるつもりでいる。
（ただし肝心の確率論は専門外だけど。）
466 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 22:28:14 ID:He2IO54L0]: >>464
原則として単発は引っ込んでろ。
お前みたいなアンポン野郎に応えてもラチが明かないのは知れたこと。

>>459、>>460の返答だけを待つ。
467 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 22:36:18 ID:ZK55YfsD0]: >>460
金融工学ではAPLが主流だったんだそうだ。
一応、Rはその子孫になる。

このスレのレベルだと、乱数の生成とか結果のグラフ表示など、Rが圧倒的に便利。
皆さんに習得を勧めます。
468 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 22:37:49 ID:He2IO54L0]: >>465
＞いちおう数学科修士卒なので
十分過ぎる。「D+QFpD1i0」を人間として信用する。

[1］まず分散して定額購入する場合を考えよう。購入総額は4a円とする。
A、B、C、D、Eの5点で任意の4点で買う場合をそれぞれ考える。

1）A点を除く4点で買う場合の買える口数、4aを4回にに分けるので
B点：a/9100　C点：a/9000　D点：a/9100　E点：a/9200
これらが分散買いした時にそれぞれの点で買える口数
これらを合計すると　（2a/9100）+（a/9000）+（a/9200）

2）同様にB点を除く4点で買う場合の買える口数
（2a/9200）+（a/9000）+（a/9100）

3）同様にC点を除く4点で買う場合の買える口数
（2a/9200）+（2a/9100）

4）同様にD点を除く4点で買う場合の買える口数
（2a/9200）+（a/9000）+（a/9100）

5）同様にE点を除く4点で買う場合の買える口数
（a/9200）+（a/9000）+（2a/9100）

4回に分散して定額購入する平均（期待値）は上の5式を合計して5で割った式になる
すなわち｛（8a/9200）+（4a/9000）+（8a/9100）｝÷5
469 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 22:40:12 ID:ZK55YfsD0]: >>465
> いちおう数学科修士卒なので

最近はそういうレベルの人までいるんですか。
Maxima使って結果を一発表示とか出来れば、面白くなるんですが。
470 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 22:40:42 ID:He2IO54L0]: [2］次に一括購入する場合を考えよう。購入総額は4a円とする。

1）A点で一括購入する場合
（4a/9200）

2）B点で一括購入する場合
（4a/9100）

3）C点で一括購入する場合
（4a/9000）

4）D点で一括購入する場合
（4a/9100）

5）E点で一括購入する場合
（4a/9200）

これらの5式を合計して5で割った式が平均（期待値）になることに異論はないと思う
やはり同一の｛（8a/9200）+（4a/9000）+（8a/9100）｝÷5
が算出されることが理解できると思う。

これが分散して定額購入する場合と一括購入する場合で平均（期待値）同一と言った理由。
分散して定額購入と言っても２～４週間程度であればそうは変わらない。

ただし計算間違いをよくやるうっかり屋なので拙い計算に不都合があれば指摘して欲しい。
471 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 22:57:26 ID:nRi0rZcGP]: ちょーうけるんですけど
472 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 23:10:45 ID:D+QFpD1i0]: >>468
なるほど、「何口買えるか」だけに注目してるわけね。

そりゃ期待値はいっしょだろうね。
一般化すればこうでしょ。
n通りの株価1/a[1],…,1/a[n]があって
そっから任意に1点i（1≦i≦n）を選んだときに、
１円で買える口数はX[i]=a[i]
その期待値はE(X[i])=E(a[i])=(a[1]+a[2]+…+a[n]）/n
一方全部(1/n)円ずつ買ったときの期待値
（というよりこっちは確率でもなんでもないので単なる平均）は
E((1/n)X[1]+(1/n)X[2]+…+(1/n)X[n])=(a[1]+…+a[n])/n

連続型でも一緒。株価を表す関数y=f(t)（0<t<1）に対してg(t)=1/f(t)が
時刻tで購入したときに買える口数。
0<t<1で等確率に１点買いした時の期待値はE(g(t))=∫[0,1]g(t)dt
一方1/n円ずつ連続的に購入したときの平均値は(1/n)∑g(k/n)→∫[0,1]g(t)dt（n→∞）

長々と書いたけど、「期待値は平均値です」ってことを言い換えただけ。
そりゃそうだろって話。

「期待リターン」の存在しない市場を仮定してこういう結論を得たとして
実際の投資行動にどう活かすのだろうか？
473 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 23:14:17 ID:lFxZUXa40]: 数式は理解できるが、
そもそも、命題がなんなのかがわからなくなったので、スレを読み返してみた。
おそらく命題は下記の通りなんだと思われる。
『Ａ：一定量の現金を一度に入手した人が、それを株に変えるときに
　ドルコストという手法をとるのが金銭的に合理的である』
（Ａの否定を証明してもＯＫ）

一方で、＞470にとっての命題は下記の通り
『Ｂ：定額購入する場合と一括購入する場合で平均（期待値）同一

Ｃ：分散して定額購入する方法のメリットは当然、平準化した口数が買えること。
　　つまり高み掴みはしない、逆にデメリットは全額底値で買う好機を逃すこと。』

470の理論は一般化がまったくされてない時点で終わってるんだが、
まぁ、一般化するのは簡単で、ＢとＣは成り立つ。
470はＡについてのスタンスを明確にしてないのでこれ以上の議論が進まない。

まぁ、Ｂが成り立つなら、Ａは否定されるんだけどね。
Ｃに関しては「高つかみしたくない」という心理を満足させることはできるが、
Ｃが成り立つから金銭的に合理的であるとは言えない。
474 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 23:25:42 ID:ZK55YfsD0]: >>471
そういう不毛なチャチャは……

> ＞極値を持つ関数なら任意のグラフで構わない

ランダムウォークはこの前提の成り立たないグラフですな。
475 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 23:30:00 ID:ZK55YfsD0]: >>472
スゲー。

数学の人って、30分でそういう文章書くんだね。
しかも、asciiだけで表記している。
476 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 23:38:57 ID:DeH3M7uI0]: 素人はほっとけほっとけｗ
477 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 23:39:10 ID:tOzxQod80]: 先進国株ではなくアメリカの株インデックスに重点的に投資したいんですが
いいファンドないですか？
478 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 23:47:03 ID:He2IO54L0]: >>472
ん？　ちょっと意図が判らない？

＞長々と書いたけど、「期待値は平均値です」ってことを言い換えただけ。
＞そりゃそうだろって話。
そりゃそうだろって話は一回も出てないに明示すると当たり前とは無礼では？
一括購入する場合と分散して定額購入する場合とで買える平均的口数が同じなら
どちらかが優れてるとは限らないことは認めましたか？　Yes　or　No

＞「期待リターン」の存在しない市場を仮定してこういう結論を得たとして
この意味が解りません。

＞実際の投資行動にどう活かすのだろうか？
高値掴みを避けるリスク回避です。一括購入購入の場合は有意な確率で高値掴みします。
高値掴みした時は最悪、損切りが発生します。高値掴みさえしなければ利確の可能性が大きいと言うことです。

ですから相場が右肩上がりと前提・条件に瑕疵があるのではと思います。
右肩上がりでなくても利確する機会のある可能性が大きくなると言うことです。
479 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 23:53:17 ID:dIzccqkRO]: >>477俺は楽天で中央三井のダウジョーズインデックス買ってるよ。
480 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 23:53:58 ID:aA7SNPRD0]: >>462
過去のリターンは参考にならないと言われても
20年間この様だとねぇ。。。
481 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 23:56:26 ID:VJ99y0go0]: >>477
www.morningstar.co.jp/FundData/SnapShot.do?fnc=2009043008
482 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 23:57:59 ID:He2IO54L0]: >>473
＞『Ａ：一定量の現金を一度に入手した人が、それを株に変えるときに
＞ドルコストという手法をとるのが金銭的に合理的である』
これもは無礼な話だな。

既に↓>>444で言ってる通り、一括購入する場合と分散して定額購入する場合で違わないと言ってる。
＞分散買いか一括ってなら期待値は同じと自分の結論はでてる、あとは戦略の違いだけ。

＞470の理論は一般化がまったくされてない時点で終わってるんだが、
貴様も無礼な奴だな。
483 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 23:58:06 ID:nRi0rZcGP]: >>477
先進国株と言われてるものの、実質半分はアメリカですよ。
それでもということなら、CMAMのダウ・ジョーンズなんかいいかも。
信託報酬 0.7245%、信託留保0.2%。
484 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/24(金) 23:58:26 ID:D+QFpD1i0]: He2IO54L0がやろうとしてるのは
「株価1/a[i]（あるいは1/g(t))を固定し、
買うタイミングを動かした時の期待値およびリスク」の計算。

しかしあくまでa[i]は固定されているので、
ドルコストのリスク評価がうまくいかない。
連続で買い続ければ固定されたa[i]に対して、ドルコストの結果はつねに一定になる。
分散は0なのだから、最も低リスクということになるが、それはa[i]の変動を無視しているから。

普通、期待値やリスクを考えるときは、a[i]を確率的に動かす。
つまり「株価a[i]と買うタイミングを動かしたときの期待値およびリスク」をみる。

「高値掴みさえしなければ利確のチャンスがある」と軽々しく言うが
ドルコストだろうと、一括だろうと、
儲けのチャンスがあるかどうかは
a[i]がどういう変動をするかで（つまりどういう確率過程にしたがうか）で決まっている。
ランダムウォークだったら、絶対に利益なんて出せないし（少なくとも期待値は０）
だからa[i]の分布をどう仮定するかが重要になる。
それを決めないで有利不利も議論できない。
485 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 00:03:38 ID:xaXJE3Pe0]: >>482
あえて頭から否定せず、470の意図を組もうとかなり親切にレスしたのに、
それすら理解できてない反応を返されるとは…
486 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 00:15:41 ID:BZ58Mcw10]: >>484
> ランダムウォークだったら、絶対に利益なんて出せないし（少なくとも期待値は０）

正式な定義ではそうなんでしょうけど、
金融工学ではドリフト項付きのものをそう呼んでいるんですよ。

Wikipediaには「幾何ブラウン運動」という節があって

dS(t)=μS(t)dt＋σS(t)dB(t)

なる確率微分方程式に従う確率過程のこと。
487 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 00:23:11 ID:/beV8szq0]: >>484
＞「高値掴みさえしなければ利確のチャンスがある」と軽々しく言うが
勝手に変えないで欲しい↓のように言ってる、
高値掴みさえしなければ利確の可能性が大きいと言うことです。

このレスは全体的に解らないけど、まそれはともかく一般論として>>484は何が有利と主張するのか？

それと↓はお前さんならどう決めるのか？
＞だからa[i]の分布をどう仮定するかが重要になる。
＞それを決めないで有利不利も議論できない。

>>485
あぁ>>473でのBとCについては感謝してる。だけどAについては言及済みだし。
488 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 00:25:34 ID:baplRHD+0]: 興味深い話をしている中で単純な話題で申し訳ないのだが……

国内株式の20年リターンがマイナスなのに、>>454の国内株5割のポートフォリオとか
何がどうなると理論的に正当化できるんだろう。
結局、過去のリターンを将来に当てはめて計算するしかないんでしょ？
配当再投資で計算するとプラスリターンになっているんだろうか。
489 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/25(土) 00:35:57 ID:PW6HbMWM0]: 平均分散法などでアセットアロケーションを決定する場合に
過去のリターンを直接外挿することは無い。過去のデータを
利用するのはリスクと相関係数だけ。
490 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 00:41:54 ID:uXhGQKLP0]: >>487
>高値掴みさえしなければ利確の可能性
何が違うの？「可能性」ってのは確率的な意味？
a[i]の確率分布も分からないのに、どういう理屈で「可能性が大きい」と言えるの？
計算過程を晒してよ。

一般論として株価はドリフト付きのブラウン運動
（表のでやすいコインを投げて決まるような変動）と仮定されている。
あなたがそれを受け入れられるかどうかは別として
あなた以外の大多数の人間はそれをうけいれているし、観測結果とも一致する。
491 名前：490=D+QFpD1i0 mailto:sage [2010/12/25(土) 00:43:06 ID:uXhGQKLP0]: すみません、寝ます。
イブの夜に何やってんだか・・・
492 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/25(土) 01:07:50 ID:AiABdoR80]: D+QFpD1i0さんが気の毒になってきました・・・。
定額購入する場合と一括購入する場合で期待値は同一
とされている時点で色々と諦めるべきだったと思いますよ。

a[i]はARIMA/SARIMAモデルの推定へ持っていくと面白いのですが、
ここは文系の方が多いでしょうから建設的にはならないでしょうね。
493 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 01:44:12 ID:/beV8szq0]: >>490
＞「可能性」ってのは確率的な意味？
そう。

＞計算過程を晒してよ。
示すまでもないかと。しかも示してもケチ付けるのが関の山でしょう？

＞a[i]の確率分布も分からないのに
まぁa[i]の確率分布はともかく、下のようなチャートで考えた時に
jp.moneycentral.msn.com/investor/charts/chartdl.aspx?Symbol=JP%3a100000018&CP=0&PT=10
１）高値掴みしなければ含み益になるのに高値掴みした場合は含み益にならない場合がある。
２）逆に高値掴みした時でも含み益になるなら、必ず平準化して買った場合は含み益になる。
３）また平準化して買った場合が含み損なら、必ず高値掴みした場合は含み損です。

起こる可能性に大小はあるけど、まぁ平準化して買った時の方が利確できる確率が大きい。
高値掴みより安値で買っていれば日常茶飯事の出来事、相場の世界にいるからには自明なんだけど。

>>491
＞すみません、寝ます。
ご苦労様、おやすみなさい。

>>492
＞定額購入する場合と一括購入する場合で期待値は同一
はて？　既に↓>>168でそのように言っていた訳ですけど他に何を期待されたのか？
＞結果は一括購入の時も4回に分散して定額購入する時も購入できる期待値としての口数は同数。

しかも計算式を出せと言ったから出したのに、やっぱりお前も無礼な奴だな。自覚はあるのか？
494 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 02:00:00 ID:oe8T4PkDP]: 式の妥当性に目を向けないまま、いくら計算式を出したところで
計算式には何の価値もない。
ランダムウォークを二次関数に乗せた式を作った時点で論外だろ。
495 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 02:42:26 ID:/beV8szq0]: >>494
単発多いな、人間性の現れか。

ランダムウォークってブラックボックスだろ？
ランダムウォークを理解してる人はこのスレにそう多くいるとも思えないけど。
二次関数にしたのは近似にするため。

そもそも↓を否定するのが目的（>>181）
＞その理由がそのまま一括購入すべき理由なんだよ

したがって期待値が同じであれば一括購入が優れてるとの結論は破綻した。
もちろん分散買いが優れてるとも言った記憶はない、自分の戦略として使うとは言ったけど。
メリット、デメリットを公平に示してるつもりだ。

ようやっと>>181の意味が解ったから回答するけど
＞それともお前は状況によっては株100%の状態から改めて現金100%にもどして・・・ドルコストし直すのか？
少なくても前半は個別銘柄では利確時に当たり前のようにしてることが何故株式投信でできないのかが不思議。
496 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 02:50:22 ID:oe8T4PkDP]: >>495
＞二次関数にしたのは近似にするため。
その近似は間違ってるんじゃないか、って話なんだが。

2chは多数の人間が書き込む場所です。
特定の人間とだけやり取りをしたいのなら、
2chにこだわらず、メールでもblogでもTwitterでもお好きな手段で主張してください。誰もあなたを止めません。
497 名前：チョ～初心者 ◆cCFddav9lw mailto:sage [2010/12/25(土) 05:33:19 ID:/beV8szq0]: >>496
ランダムウォーク信奉者君へ

＞ランダムウォークを二次関数に乗せた式を作った時点で論外だろ。
どうして早とちりするのか？　
お前が勝手にランダムウォークを二次関数に乗せた式と決めつけただけで
自分が二次関数を使った理由は実際の購入時での近似である、しかも大半の人間が知ってる。
ランダムウォークは実態を近似してるのか、さえ妖しいと思ってる。それを二次関数で近似する訳がない。
ランダムウォークの有用性の実証はどこでされた？　信奉者のお前が盲信してるようにしか見えない。

自分には好意的とは思えない「D+QFpD1i0」でさえもランダムウォークに疑問を投げかけてる。

＞2chにこだわらず、メールでもblogでもTwitterでもお好きな手段で主張してください。誰もあなたを止めません。
お前がこの↑意見に立つなら自分で調べろではなくて、せめてランダムウォークの優位性を説明したリンクが必要。
以降、ランダムウォークに立脚する意見並びにシミュレーションは他の所で主張してください。誰もあなたを止めません。

ともあれ自分は一括購入と分散買いでどちらかが一方的に優れてるかとの結論が間違ってると認識してくれれば了とする。
498 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 05:53:39 ID:xaXJE3Pe0]: 頭よくない奴が、屁理屈こねているだけ。
真面目に相手すると疲れるだけだわ。

おかしな点を指摘しても、それを擁護する理論が破たんしすぎてて
まともな議論にすらならない。

周りから嘲笑されてるのにそれに気づかず、
ひとりで、意味不明な論をぶって、満足しているようだから、もうそれでいいと思う。

2chやっているとわかるが、こういうバカの相手するのが一番疲れるし、
結局意味がない。言葉の通じない相手を説得できると思わないほうがいい。
499 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 06:01:10 ID:WPiO6iD20]: そんなことより来年の話をして鬼に笑われようぜ
500 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 07:15:49 ID:BZ58Mcw10]: >>488
「期待値ゼロのギャンブル」と「タンス預金」のどっちを選ぶ？
合理的な投資家にとっては、リスクが少ないだけ「タンス預金」が有利。

そこで「期待値ゼロのギャンブル」は証券市場での価値を落とし、
「期待値が少しプラスのギャンブル」になる。

合理的な投資家はリスクを嫌うから、市場で買っている証券には、
期待リターンがプラスになるようにプレミアムが乗っているはずということ。

過去のリターンを使う場合でも、それを将来のリターンの期待値として使うわけで、
当てはめているわけではない。
501 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 07:24:34 ID:BZ58Mcw10]: >>492
> a[i]はARIMA/SARIMAモデルの推定へ持っていくと面白いのですが、
> ここは文系の方が多いでしょうから建設的にはならないでしょうね。

そういうのこそRを使えば、ブラックボックス的に簡単にいく。
502 名前：D+QFpD1i0 mailto:sage [2010/12/25(土) 08:39:34 ID:uXhGQKLP0]: おはようございます

>>493
＞示すまでもないかと。
え？なんで？全然意味がわかんないんだけど。
このスレであなた以外誰も理解してないんですよ、その「利確理論」。
計算晒さないと話し進まないでしょ。

逆にランダムウォークはブラックボックスだとかなんとか言ってますけど
このスレではあなた以外ほぼ全員理解してますよ
あなたの言葉で言えば「義務教育さえ終えていれば誰でも理解できる」レベルの話なんですから
私に言わせれば、あなたの「利確理論」のほうがよっぽどプラックボックスですよ。

＞しかも示してもケチ付けるのが関の山でしょう？
というか自分の理論に自身があれば「ケチつけられる」なんて発想は出てこないと思うんだけど。
そもそも議論のために晒せって言ってるんだから、ツッコミを入れられるのは当然でしょ。
503 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 08:42:28 ID:hXKLEnmO0]: みんな難しいこと考えているのね。
俺、買い時適当、売り時適当、リバランス適当。
投資やって8年で500万ぐらいしか儲かってない。
504 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 08:54:59 ID:F3trW70r0]: おれはインデックスファンド全部ウッパラって
日本株の安いやつ５０銘柄に全部突っ込んだよ
１０年で１０倍以上のリターンの可能性がある
505 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 08:59:15 ID:e7HdmgmS0]: >>503
元手はおいくら万円？
506 名前：チョ～初心者 ◆cCFddav9lw mailto:sage [2010/12/25(土) 10:36:30 ID:/beV8szq0]: >>502
おはようございます。

＞計算晒さないと話し進まないでしょ。
高値掴みした場合と平準化して買った場合の関係で>>493でチャートで考えた時に
(1)、(2)、(3)の確率をそれぞれa,b,cとしましょう。なお当然a＞0,b＞0,c＞0です。
これらの場合で、損益が±0の場合はかなり小さい確率なので切り捨てて無視して考えます。

この時、a+b+c=1　になります。つまり(1)の場合のaの分だけ
高値掴みしなければ利確の好機がその分増えると言うことです。
自分の計算では↑になりましたけど事実なら抽象化して頂いても結構、間違いなら指摘してください。

＞ランダムウォークはこのスレではあなた以外ほぼ全員理解してますよ
そうかな？　>>503ｰ>>505の各氏はあえて関係ない話をしてあなたの↑の認識を否定してると感じました。
ほぼ全員ってのが曲者で、似たようなことは前にもありましたね、抽象化しなければ価値がないとかで。

繰り返しますけど自分の主張したいことは↓です。出した後にバカにされながらも計算した出したと言うことです。
・一括購入と分散買いでどちらかが一方的に優れてるかとの結論が間違ってると認識して欲しい。

今までこのスレで↑の事実を計算で出した方はいません。出した後には当たり前のこととかで不快な思いをしました。
507 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 11:05:01 ID:1TgGva/X0]: お前の言っていることは理解できないが、俺の言っていることはとにかく正しい、と言い続けていれば
どんな議論でもある意味勝てるよな。
当然、その後誰も相手にしなくなるけど。
508 名前：チョ～初心者 ◆cCFddav9lw mailto:sage [2010/12/25(土) 11:24:33 ID:/beV8szq0]: >>507
↓がこのスレのテンプレに入れば時間をかけたかいがあったけど。
・一括購入と分散買いでどちらかが一方的に優れてるかとの結論が間違ってると認識して欲しい。

相手が欲しい訳でないし、間違った結論が事実として流布されてることに不快感を覚えただけ。
509 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 11:34:43 ID:wSkiGWsz0]: > ・一括購入と分散買いでどちらかが一方的に優れてるかとの結論
これって、>>473のBだろ？
おそらく、誰もBに対して異論は言っていないわけで、508が主張したいことも否定していないと思うが。
単に理屈が間違っているだけで。
510 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 11:35:12 ID:oe8T4PkDP]: >>497
＞自分が二次関数を使った理由は実際の購入時での近似である、しかも大半の人間が知ってる。

誰も知らないから、そんなに食ってかかられてるんだろうが。
知ってるのはお前だけだよ。
だから説明しろと言ってるんだ。
511 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 11:53:48 ID:WPiO6iD20]: だからさ～、馬鹿は置いといて来年の話をして鬼に笑われようぜ。
こんな投資信託が出て欲しいとかさ～。
この投信が信託報酬下げてくれたらな～とかさ。
よっぽどマシでしょ。
512 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/25(土) 12:03:16 ID:VszfZemp0]: ドルコスなんか嘘っぱちだ

例えば日経平均は7000円が下値だから、ここから3割しか下げないが
上値は18000円だから80％の上昇が見込める

ま、アメリカが利上げしたら為替が巻き戻しが掛かって
円高で出遅れてる日経が爆発的に上がる

アメリカの金融緩和は半年先までだから
1月アメリカの各種統計で悪くなかったら

半年以内にフルインベストメントしなければならない
513 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 12:07:04 ID:oe8T4PkDP]: >>511
欲しい投信かぁ。
インデックスで語るなら業種別インデックスかなぁ。
ETFは見るんだけど、どうもハードル高いわ
514 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 12:12:57 ID:TuBmZOKj0]: 何度も言われているけどノーロードかつ低コストのコモディティかな。
DJ-UBS商品指数連動のやつ。
515 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 12:17:47 ID:wWp3WQUO0]: >511
日本含むの先進国株式のインデックスファンドが欲しいです。
新興国も含んで世界株式でもいいです。

でも信託報酬は税込で0.525以下がいいです。
516 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 12:26:43 ID:uXhGQKLP0]: >>506 >>508
ちょっとここまで来るとなんてレスしていいのやら・・・

普通ここまでボロクソに叩かれたら
「やっぱり自分が間違ってるのかも」って考えるだろ。
どうなってんだよ。
どっから沸いてくんだよその自信。
どんだけ自分がすごい奴だと思ってるんだよ。
なんで「相手の言ってることは理解出来ないが、俺は正しい」なんてレスが普通にできるんだよ。
理解できなきゃどこが理解出来ないのか聞けよ。あるいは調べよろ。
自分が間違っているかも知れない可能性を少しは考慮しよろ。
仮にお前の理論が正しければ「ひとりくらい」理解できる奴がいてもいいだろ？
それが一人もいないってことは、どういうことかを少しは考えろよ。

あなたの持論は前提が意味をなしてないから、
そっからどんな結論を得ても何の意味が無いわけ。
ただそれだけの話なの。そして、あなたがそれを理解するかどうか、ただそれだけの話。
517 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/25(土) 12:46:32 ID:HoeXC4LP0]: 初心者なのですが教えてください
外国のＥＴＦがネット証券で買えますが、申告とか
二重課税の還付請求とかが必要というのはホントですか？
買ったまま放置したいのですが、それじゃあダメなんでしょうか？
518 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/25(土) 12:47:53 ID:VszfZemp0]: このスレにそんな面倒なの買ってる奴は居ないからETFスレにでも行って聞きなさい
519 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 13:40:59 ID:mL4hIHbl0]: ノーロードで、信託報酬が0.00005%で、税金がかからならくて、信託財産保留額がなしの、インデックスファンドが欲しいです。
520 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/25(土) 13:54:16 ID:OGUGnBrY0]: 来年面白そうなアセットクラスはどこだと思いますか。
少々お金が余っていて、何か買いたいのですが、何を買おうかと悩んでいます。
521 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 14:00:20 ID:ZcoIEwE40]: 来年はアメリカの不動産価格が下がるだろ
それを埋め合わせする為に株価を吊り上げざるおえなくなる
不動産市場は株式市場の１０倍ぐらいの規模が有る
不動産価格が－１％なら株式は＋１０％釣り上げる必要が有る
522 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 14:16:45 ID:Cn7lJCt/0]: >>520
　J-REIT
523 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 14:52:00 ID:no3M+1G+P]: 議論についていけないので、結局、結論はどうなの？？
524 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/25(土) 15:48:44 ID:LgntIud50]: >>519
信託報酬が低いものは結局インカムゲインに当てるべき分から
運用費がさっぴかれてるから益は思ったほど多くないんだ、
というようなことをあるFPが言ってたよ
525 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 16:01:13 ID:1H4Qk1YQ0]: >>511
バリュー系の株式投信が欲しい。
バンガードの投信を直接売って欲しい。
海外の業種別ETFも投信にして欲しい。

とりあえずサンタにお願いしてみる。

>>524
配当を運用費として差っ引くなんて、やっちゃダメでしょう。
526 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 16:27:10 ID:FiFX2nBF0]: >>524
売買手数料とかでの隠れコストの事かな。
そういうのなら運用報告書を読めば良い。売買回転率とかも分かるし。
527 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 16:38:20 ID:/beV8szq0]: >>510
＞誰も知らないから、そんなに食ってかかられてるんだろうが。
指摘の意味が判った。大半の人間が知ってると言ったのは二次関数のこと。

↓のチャートで2009年3月と2010年9月の底の数週間は二次関数の最小値付近に近似できると思ってる。
jp.moneycentral.msn.com/investor/charts/chartdl.aspx?Symbol=JP%3a100000018&CP=0&PT=8

近似についてはいろいろあるらしいけど、じゃどの近似がより優れてるのか、実態に近いのか？
少なくとも過去のデータを用いて優れてるのか実証できるのか？　実態とは乖離してないか？
優れてることが実証できないなら底値付近の買いは二次関数程度で十分だろって前提で話してる。

>>516
あれ？　お前>>472で期待値が同一なことを認めたのでないのか？
＞そりゃ期待値はいっしょだろうね。

しかも既に指摘してるように>>484の内容が自分には解らない。

さらに言えばお前の↓の仮定も所詮、実態の近似だろ？
＞だからa[i]の分布をどう仮定するかが重要になる。
＞それを決めないで有利不利も議論できない。

また既に質問（>>487）してるけど、ではどうのような仮定であれば有利になるのか？　
例をしめして欲しい。自分はお前の仮定は分からないけど>>506で既に有利と判定してる。

＞「やっぱり自分が間違ってるのかも」って考えるだろ。
いいえ、自分が納得してない。それはお前だって同じだろ？
数学科でてるのかも知れないけど他人への説得には一切関係ない。
具体的なレベルに降りて来なさい。
528 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 17:20:26 ID:QMHUlvx40]: 資源株インデックスとか出ないかなぁ
529 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 17:27:48 ID:Cn7lJCt/0]: なら　コモディティインデックス
530 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 17:31:26 ID:QMHUlvx40]: いや，コモディティだとインカムゲインがないからさ・・・
資源関連株のみのがないかなーと
531 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/25(土) 17:35:15 ID:VszfZemp0]: 1年で30％も40％も上がればインカムもヘチマもない
532 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 17:35:54 ID:Cn7lJCt/0]: なら三菱商事・三井物産・住友商事を買っておけばいいよ
533 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 18:23:56 ID:baplRHD+0]: コモディティならCFDでいいだろ。レバあげて短期勝負。
534 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 18:27:06 ID:no3M+1G+P]: ETFみたいなインデックスでないとおそろしいよ。
535 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 18:58:11 ID:oe8T4PkDP]: >>527
＞優れてることが実証できないなら底値付近の買いは二次関数程度で十分

いえ、全然。
そもそも底値付近が二次関数で充分、ってことは
底値から離れるとその理屈すら成り立たない。
536 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 20:16:58 ID:BZ58Mcw10]: >>535
ちなみに次数を増やせば、過去の事例にどこまででもフィットした多項式を作れる。
未来の予想まで加味して、それにフィットする多項式を作るのも自由自在。
（これは数学科でなくても理系の人なら誰でも知っている。）

逆にランダムウォークでは特定の過去の値動きにフィットした式は作れない。
（サイコロを数回振って得られた出目の順番を、サイコロを振って再現しようとするのと同じ。）

当然ながら前者の手順で作られた多項式で、未来は予想できない。
金融工学は、過去のデータにフィットする関数を探すのとは全然違った行き方をする。
537 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 20:48:22 ID:7CFmkvUp0]: アウトラインフォントとか近似多項式の応用で作られてるわけだしな
538 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/25(土) 21:05:26 ID:HoeXC4LP0]: 中国利上げだとさ
このままいけば、何を買ってもだめだろうな
議論するだけ虚しいぜ
現金握りしめて下がるのを待つしかあるまい
539 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 21:24:52 ID:Cn7lJCt/0]: 他国利上げなら　外貨建てＭＭＦでいいじゃないか
540 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 21:24:59 ID:oe8T4PkDP]: べき級数だっけ？
もう覚えてないや
541 名前：チョ～初心者 ◆cCFddav9lw mailto:sage [2010/12/25(土) 21:38:59 ID:/beV8szq0]: >>535
自分が目指してる投資方針はインデックスでも底値圏で買い高値圏で売ること、なので二次関数程度で十分。
途中経過は関係なし、まぁ一つの関数にするなら極大値、極小値を持つ高次関数だけどその辺りは拘らない。

これは相場の格言では頭と尻尾はくれてやれに通づる、つまり最安値、最高値を狙うことを最初から諦めてる。

>>536
少し溝が埋まって来たと考えていいのかな。

＞ちなみに次数を増やせば、過去の事例にどこまででもフィットした多項式を作れる。
確かに。だからと言ってこの式で未来を予測できないから君の主張するランダムウォークなんだろう。

ただしランダムウォークを使わなくても1～3週間の近似的予測であればできるのでは？　と思う。
短期では相場は上に行くか下に下がるかどちらかなのでNK225の個々を平準化で出きると思う。
企業収益、剰余金等。ただし理論値よりはみ出ることが往々にある、大口の介在の影響で。

ちなみにNK225は年末から来年1月までもう少し上昇すると予測してる、理由は日銀のETFの買い始動。
もっとも反対の立場の意見が多くあることも知ってる↓
toki.2ch.net/test/read.cgi/stock/1292079092/
542 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 21:59:57 ID:BZ58Mcw10]: >>540
三角関数の和でフィットさせるのがフーリエ級数。
これが一番なじみ深いと思う。
シグモイド関数でフィットさせるのがニューラルネット。
自分にはこのあたり全部十把一絡げに見える。

ランダムウォークは、それらに比べて一歩進んだ洞察になっていると思う。
べき分布とか対数正規分布とかマンデルブロとか、むしろランダムウォークのほうに近い。
543 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/26(日) 00:02:53 ID:uXhGQKLP0]: >>527
前スレからさんざん「前提が破綻してる」てことを言ってるはずなんだけどな・・・
もしかしてその言葉の意味を理解してない？

市場を「固定した関数」で表現しようというアプローチが、そもそもの失敗だって言ってるの。
そういう入り方をした時点で、
計算するまでもなく結論なんて分かりきってるでしょ。
にもかかわらず、そっから期待値を計算しようという発想にセンスを感じない。
そりゃ期待値は一緒になるよ。ドルコストだろうが一括だろうが、あらゆる戦略でね。
二次関数に限らずあらゆる関数を持ってきたって期待値はいっしょだよ。
ドルコストにいたっては、確率的要素すらない。
だってただの固定値なんだから。

この時点で「なんか前提がおかしいな？」って気がつかないセンスが理解出来ない。
普通は計算する前に気がつく。
計算しても気がつかないのがあなた。
544 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/26(日) 00:06:53 ID:vhnfO0AQ0]: 計算で勝てるならみんなやってるはずでは？
徒労におわりそうだな
むなしいむなしい
545 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/26(日) 00:14:29 ID:zWAp04cU0]: そもそも過去の近似式が未来を予言できると考えるのはムリがあるんでは
市場には明らかに特異点がある（統計学はよくわからんけど
546 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/26(日) 00:23:03 ID:+barjoTh0]: >>527
あとさ、>>484が理解出来ないのに、勝手に話を次に進めるのやめてくれる？
そんなの議論じゃないよね？
理解出来ない時点で話はストップするの。
理解出来ないなら、どの部分がどういうふうに理解出来ないかいってくれない？
別の言葉で表現するから。

さて、今更>>506の内容にいきますけど、
とても一般化出来るレベルじゃないですね。
まず（１）（２）（３）っていうのは>>493の(1)～(3)のこと？
「（１）の確率」って日本語何？（１）～（３）って「事象」なの？
そもそも「名詞」ですらないってどういうことなの？

君本当に高校教育受けてたの？
547 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/26(日) 00:43:42 ID:vhnfO0AQ0]: おまえらしつこいぞ　朝鮮人板ででもやってくれ　うるさいし
尺がもったいない
548 名前：(´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD. [2010/12/26(日) 01:15:25 ID:WzMF5szk0]: クオンツ運用の典型的な論争を繰り返す前に本を読むことをお勧めする(´Д`)y─┛~~

結論から言えば「過去の統計に従った運用はトレンド転換時に大負けする」ってこと。
549 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/26(日) 01:24:05 ID:Y0mDYTDa0]: 経済学を利用する時の大原則、

正確に間違えるより、だいたい正しい事。
550 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/26(日) 07:24:22 ID:d1faagFS0]: どうでもいいけど期待値の複利通り増えるわけないよな　マネー誌見ると買いたくなるけど
551 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/26(日) 07:29:38 ID:vdZ+6LZe0]: しのごの言う前に、
お前が儲かりそうな投信の名前を言ってみろ　　トキ
552 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/26(日) 08:18:28 ID:eRK1MidT0]: >>543
＞そりゃ期待値は一緒になるよ。ドルコストだろうが一括だろうが、あらゆる戦略でね。
自分はその結論で十分、ドルコストも一括も大同小異と言うことで。であと何を求めるのか？

>>546
その責任は>>484にもあるだろ？
質問はするけど質問には応えないのだから。
なにか高度な数学を使えば、より正しい未来の相場の近似ができるのか？
できるなら相場の勝負は最初から付いてることになる。

自分はお前の前提がどうあるかべきかが解らないので、対案を示せ。
この前提は可笑しいと言いながら、対案となる前提がないなら議論にならないだろう？

＞とても一般化出来るレベルじゃないですね。
一般化したいのはお前であって自分ではない、最初から一般化が必要かと質問してる。>＞463

一般化しないと議論ができならお前との議論は終わり。
自分はお前の人間性を信用して議論に入ったけど、とんだ勘違いだった。
この質問に>＞463に応えたか？　このろくでなし野郎め！！！
553 名前：チョ～初心者 ◆cCFddav9lw mailto:sage [2010/12/26(日) 08:31:09 ID:eRK1MidT0]: こちらの質問には応えず、トリップ付けろとの要求にも応えず
お前の>>465の謙虚さを演出した人間性を信用したのが間違いだった。

おまえは>>472を30分で出した訳でないだろ。
多分お前は自分の>>168の題意を理解し事前に用意していたハズだ。

それで具体的な式が出てきた時点で最初からコケ落とそうとしたのでないか？

＞ただし肝心の確率論は専門外だけど。
これもウソだろ、お前の専門は確率論じゃないのか？
おまえの人間性すべてが信用できないと言うことだ、なのでお前との議論は終わり。
554 名前：チョ～初心者 ◆cCFddav9lw mailto:sage [2010/12/26(日) 08:42:31 ID:eRK1MidT0]: もとより議論の起点となった>>168で↓のように言っていて、主張はそれ以下でも以上でもない
＞その投資用資金を一括購入にするか、4回に分散して定額購入するかで比較してみる。

自分はこのスレで計量的な結論が出てないことを↑の方針にそりウソ偽りなく説明し結論をだした。

↓は自分には関係ない、必要とするなら自分に絡まないでご自分のサイトでどうぞ
＞市場を「固定した関数」で表現しようというアプローチが、そもそもの失敗だって言ってるの。
555 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/26(日) 09:03:16 ID:UM5vhked0]: >>543
バ　カ　の　あ　い　て　を　す　る　な
556 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/26(日) 09:47:56 ID:/wuEJB9xP]: >>552
わかったからさっさと消えろ
このゴミクズ野郎め
557 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/26(日) 10:04:02 ID:eRK1MidT0]: >>556
＞このゴミクズ野郎め
カス野郎のお前も五十歩百歩と気付、アンポタン、単発野郎。
558 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/26(日) 10:34:26 ID:5oZ4VoHT0]: 馬鹿はほっとけよ
559 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/26(日) 10:58:53 ID:9iRj0VX50]: ドルコストに片が付いたら、リバランスとか保有比率50％：50％の話も俎上に載るｗ
560 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/26(日) 13:33:33 ID:/s8z62SvO]: 始めに預金全額インデックスに突っ込んで、毎月フルインベストドルコストしてる俺の期待値が一番高い。最悪の事態になっても三割程度は残るだろう。おそらく
561 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/26(日) 14:31:07 ID:+barjoTh0]: >>553
＞おまえは>>472を30分で出した訳でないだろ。
心底ウゼェｗｗ
あんな駄文１０分でかけるわｗなめんなボケがｗ
むしろテメーの幼稚な脳みその中身理解するほうがよっぽど時間かかるっつーの。

つーかお前、まともな社会人じゃないだろ。
というか普通に精神病持ちだろ。正直に言えよ。
大学もいってねえーだろ。高校すら怪しいと思ってるけど。

＞対案となる前提がないなら議論にならないだろう？
過去ログ嫁。勉強しろ。ランダムウォークくらい調べろ。
中学生でも理解できるっていってんだろ。
何度も何度も繰り返し散々いってんだろ。
なんでしないの？それだけですむ問題なのに。
脳みそが中学生以下だから？

君さ、君が頭が悪いから議論が停滞してるって分かってる？
君に人並みの脳みそがあって、
こっちの主張を理解さえしていれば、こんなめんどくさいことになってないんだよ？
だったらもうちょっと謙虚になろうよ。
わざわざ頭の悪い君のために時間割いて、付き合ってあげてるんだからさ。
君の話聞いてあげてるの俺だけだよ？
現実社会でも、君の話まともに聞く人なんてほとんどいないでしょ。
感謝した方ががいいよ。
俺の暇さに。
562 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/26(日) 15:11:47 ID:vdZ+6LZe0]: 理屈ばかり述べてないで、
それじゃぁ、お前の買っている投信はナンだ？って話にはならない
563 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/26(日) 15:32:42 ID:KgYy7MAc0]: オマエは何買ってるの？ｗ
564 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/26(日) 16:41:05 ID:9iRj0VX50]: >>561
> 中学生でも理解できるっていってんだろ。

そうでもないかも。
正規分布は高校三年の内容だ。

『Excelで学ぶ金融市場予測の科学』（保江邦夫／ブルーバックス）
では、一様乱数を12個足して正規分布乱数を作っている。

読んだ当時は不思議だったが、読み物としてはこういう配慮が必要だったのかも。
565 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/26(日) 16:54:45 ID:9iRj0VX50]: >>564
> 『Excelで学ぶ金融市場予測の科学』（保江邦夫／ブルーバックス）
> では、一様乱数を12個足して正規分布乱数を作っている。

一応この本は良い本だとは思うけど、
トレンドとボラティリティを定数として扱うブラックショールズモデルに批判的。

この部分を真に受けると、
金融工学はテクニカル分析と大差ないという間違った認識に陥る。

自分は、山崎元さんの本を読むまで10年間くらい、この間違った認識を維持していた。
566 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/26(日) 21:47:47 ID:ItEfC4GV0]: お前らクスリやってるだろ？粘度が強すぎるぜ
いいからファンドの話しをしようぜ
567 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/26(日) 22:24:59 ID:vHxJITgN0]: STAM/eMAXIS/CMAMについてはすでに語りつくされているので
568 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/26(日) 22:42:35 ID:/wuEJB9xP]: たまにはFunds-iのことも思い出してあげてください
569 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/26(日) 22:47:00 ID:vHxJITgN0]: よろしい、ではFunds-iシリーズがいつ強制償還になるか予測を述べ合うということでどうか
570 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/26(日) 22:48:58 ID:W/9a8yoU0]: 3年後
571 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/26(日) 23:06:57 ID:AGhu5rVtP]: 計算式の中にノドンミサイルで火の海とか東海地震で火の海とかのリスクが
はいってなければいかさま。
572 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/27(月) 16:37:41 ID:eLKnkSRt0]: 理論通りに物事が進むなら悩みなんかないさ
573 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/27(月) 17:09:04 ID:KT6YmThD0]: り、りろんはしってる
574 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/27(月) 17:25:27 ID:d6eQeZOb0]: まんがをよめるんだ、すごいね
575 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/27(月) 21:37:46 ID:ySaehZ0P0]: 毎月２万積み立てようと思うけど、ＳＴＡＭの先進国株を２万ずつでいいですかね？
何かおすすめの組み合わせや銘柄ありますか？
他には定期２万、インドオープンを銀行で１万積み立ててます
576 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/27(月) 22:27:40 ID:RVPDwSeN0]: 銀行のインドオープンをまず解約したほうがいいかとｗ
577 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/27(月) 22:35:02 ID:urBvTFXWO]: 携帯から575ですが、銀行員なので積み立て投信を１つは絶対しないといけないんです
インドを選んだのは中国より安定して伸びるだろうというのと
ネット購入と比べて手数料が同じだったからです
578 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/27(月) 22:40:52 ID:RVPDwSeN0]: 銀行員なら　分かってると思うけど銀行員が一番勧めない投信買えばいいんじゃないかね
579 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/27(月) 22:51:23 ID:EP9u5WOH0]: そもそも何銀行か名乗れよ、情報後出しなんて舐めてんのか、お前。
580 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/27(月) 23:07:02 ID:QscO7qcz0]: >>577
国内債券インデックス系を貯金代わりで良いんじゃない？
一番良いのは円MMFだけど。これは数字扱いしてくれないだろうしね。

株式クラッシュしたら、国内債券インデックスを全て先進国株式にチェンジだｗ
581 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/27(月) 23:11:13 ID:56LjNjJ40]: 銀行株ベアとかは売ってないだろうな。
582 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/28(火) 02:49:07 ID:jTKhAH2X0]: 毎日一万買い付けしてたのに27日約定から出来なくなった。
STAMの今年の店じまい早すぎだよ。
583 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/28(火) 22:44:13 ID:rRvMM/om0]: >>582

12/30約定で発注できたぞ。
584 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/28(火) 23:21:55 ID:DbfteZrU0]: 【総力特集】「世界新秩序」に取り残される日本
10年後、米軍が東アジアから撤退する理由　　　　伊藤　貫
www.php.co.jp/magazine/voice/?unique_issue_id=12397

　グリーンスパン前FRB（連邦準備制度理事会）議長も、共和党の重鎮ロバート・ベネット上院議員の
自宅で夕食を食べながら、「アメリカはいずれ財政破綻するから、アメリカの長期国債は時限爆弾
みたいなものだ。僕は、あんな危険なものを買っている投資家の心理が理解できない」と語ったという。
　米軍の統合参謀本部議長であるマレン海軍大将は最近のスピーチで、「アメリカの安全保障政策に
とってナンバーワンの脅威は、アメリカの財政事情である」と何度も繰り返し述べている。今後の米財政
の継続的な悪化と軍事費削減は、日本人にとって、「独立を維持できるか、それとも中国の属国になる
か」という大問題なのである。

新世界秩序（The New World Order）=フリーメイソン
blog-imgs-15-origin.fc2.com/a/l/o/alohanobu/me.jpg
585 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/29(水) 03:03:13 ID:LPcBV9oc0]: >>583
30日約定しました。一万円。
円高でお買い得かもですね。
586 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/30(木) 09:55:53 ID:Ezm9/d+l0]: 今年はまさかの外債大ダメージの一年だった。
買い増ししようか悩んでるけど、金利上昇での債券下落リスクと円安上昇のリターンだと、
まだまだ下がりそうだしなぁ。

ボーナス分を何かに突っ込みたくてうずうずしてる。
587 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:02:41 ID:PmIQeBBj0]: 外債、放って置いたら元本＋金利になるはずなのに
インデックスになるとランクさがったら勝手に売り払いやがって、ドンドン下がりやがる

個別に買った方がましだ
588 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:32:13 ID:s27Ugg8X0]: 円高リスクがあるから、プラスとは限らないでしょ。
というか満期まで悠長に持ってたら、期待リターンが低くなりすぎて、
信託報酬や手数料回収できないでしょ。
589 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/30(木) 15:06:58 ID:uN59Uwn10]: 債券は国内、国外ともファンドじゃなくて生債券を買ったほうが良い。
590 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/30(木) 15:56:47 ID:DFgbWxsx0]: ハイイールドじゃないならデフォルトリスク知れてるしな
インデックスじゃなければ動向見てデュレーション調整するだろうけど、それはそれで信託報酬高いし
591 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/30(木) 16:49:33 ID:jk4wuYrC0]: 投信なら流動性があるから途中で換金できるが、生債券って素人でも売れるの？
592 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/30(木) 18:58:54 ID:xfn+3xws0]: 俺は生債券２００万、債券投信３００万がメイン
他の株とかは遊び程度
593 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/30(木) 19:24:45 ID:VgIBzizg0]: シュワブ先生の本にも株式は投信で債券は直接買えって書いてあったのお
594 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/30(木) 19:25:58 ID:/AFcDcaU0]: >>591
　マネックスならネットで売買可能。他証券は電話で売ること可能

　スレチだが無限ループするネタよりいいだろｗ
595 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/30(木) 19:52:58 ID:SY7XT6NX0]: >>595
酷い時は7掛け、多くは9掛けじゃなかったっけ？
マネで売った事が無いから分からんけど。

満期まで待てば良いんだろうけど、税金が気になるんだったら
スプレッドを考慮すればインデックスも悪くないと思うけどな。
596 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/30(木) 19:53:12 ID:7Gliiy6G0]: 生債券は、途中売却と満期とは税金が違うよ。
597 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/30(木) 20:10:38 ID:mkWayqNpP]: ttp://indexfund.nomura-am.co.jp/funds-i/#reference
225に比べてTOPIXはひどすぎるね・・・
内需より外需比率の高い225は神である。

まあ、ファンド経由では外株しか買いませんが
598 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/30(木) 22:23:50 ID:XrZuumgHP]: 生債券は手数料がぼったくりで損らしいけど。
599 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/30(木) 22:26:59 ID:XrZuumgHP]: >>597
Jリート
新興国債券　ヘッジなし、あり
が買い。
600 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/30(木) 23:01:57 ID:/AFcDcaU0]: >>598
　個人には残りカスでボリがあっても　投信・MMFと比較してよいなら買えばいいかとも
　
601 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/31(金) 10:40:10 ID:r3sDzKqU0]: カブコムで野村・CMAMインデックスファンド来るね。
602 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/31(金) 11:59:25 ID:aqQvznFU0]: Ｊニートはそろそろ頭打ちだろ

円安が続けば外国人が買うかもしれんけど
603 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/31(金) 14:16:43 ID:oNzYPv4m0]: ＳＴＡＭの先進国株と新興国株をドルコストで買い続ければおｋ？
604 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/31(金) 15:42:29 ID:LwPZWIUXP]: ついに新興国株の純資産額がeMAXISがSTAMを抜き去ったか
605 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/31(金) 16:36:57 ID:YeNyP0aH0]: 手数料の安いインデックスファンドを買うのは、ゴミ客中のゴミ客です。
その上、まだ値下げしろとは図々しい。
606 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/31(金) 16:49:37 ID:L4g37Yzd0]: 先進国株と新興国株の比率はどう考えてる？
俺の中ではあと30年は投資するとして

1.アメリカは最強国家だから先進国だけでいいよ
2.現在の時価総額比例
3.30年後の予想時価総額に比例
4.ボラティリティを時間で相殺するので新興国全力

で未だ迷ってる
607 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/31(金) 16:55:31 ID:laOerErn0]: 私は新興国と新興国の入れ替えが起きると予想してるので
大体時価総額比率程度になるようにしてます。
608 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/31(金) 17:01:07 ID:aqQvznFU0]: ジョジョに修正していけばいいじゃん
609 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/31(金) 17:11:41 ID:uKP4PEP00]: ウリィから入ります
610 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/31(金) 18:01:26 ID:3N2Y5EAI0]: 無駄無駄無駄ァァァ
611 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/31(金) 18:34:36 ID:TO7AzPsdO]: >>606
結局お前みたいな訳のわからない奴が
この手のファンドに興味だけあるのな。
612 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/31(金) 19:56:38 ID:Kwr1XE8u0]: しかし何だな、どっちかというと桜井君がリーダーみたいに見えるな。
613 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2010/12/31(金) 19:59:17 ID:XPTfZ1BcO]: 新興国株式、後発のイーマクシスがSTAMを逆転してるけど
要因って何ですか？
614 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/31(金) 20:08:33 ID:jfdnMgUz0]: 運用報告書を読んでない人が多いからだと思う
615 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/31(金) 20:09:45 ID:UfxbrG/c0]: 信託報酬が安かった（過去形）ので乗り換えた人が多かったとしか思えんな。
販売会社は、ほとんど被っていて被っていない部分はSTAMの方が多いし。

STAMを売却してeMAXに乗り換えた人は、留保払って成績もSTAMに負けて信託報酬も同じになって、結局バカを見たわけだ。
616 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/31(金) 20:16:05 ID:9kkPuGEU0]: 信託報酬は同じになってないでしょう
www.sumishinam.co.jp/fund/lineup/detail/index.php?fund_id=83
maxis.muam.jp/e/fund/shouhin/250944.html
617 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/31(金) 20:19:37 ID:UfxbrG/c0]: >>616

おお、勘違いしてた。
誤差といって良いぐらいの違いになった、に訂正。
618 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/31(金) 20:23:18 ID:VpJ0P5/w0]: 流出を食い止めるのに必要十分の値下げ。
対応が遅くなったのは、元の高率の信託報酬に未練があったからだろうね。
619 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/31(金) 20:43:57 ID:hhtDbxz10]: STAM/eMAXISの選択は隠れコストで定性的に有意な差があるかどうか
まだ分からないから、利益確定して税金払ってまで乗り換える意味が無いかな。
残高1000万にしてSBIでポイント還元率0.2%にする方が効果あるし。
620 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/31(金) 21:54:19 ID:EXGCGQKF0]: SBIポイントのためにSTAMからCMAMに移行している
昔買った投信にはポイントが付かない
621 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/31(金) 21:55:04 ID:jfdnMgUz0]: 証券優遇税制の延長が決まるまでは
乗り換えるなら今月中か・・・とジリジリしてたんだけどな
622 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/31(金) 22:10:54 ID:YeNyP0aH0]: SBIポイントって気にしたこと無かったが、1千万円残高があると、毎年1万円ポイント還元なの？
623 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/31(金) 22:13:02 ID:UfxbrG/c0]: >>622

2万円相当ポイントになる。
624 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/31(金) 22:22:36 ID:YeNyP0aH0]: ああ、1千万円で2倍なんですね。
これは現金に換えて再投資するのがお得なんですか？
それとも還元率がいい商品券にでも変えるのでしょうか？
625 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/31(金) 22:27:08 ID:UfxbrG/c0]: >>624

俺はYahooポイントにするけど。

宿泊代・中元・歳暮・はこBOONとかで消化できる。
626 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2010/12/31(金) 22:54:46 ID:9kkPuGEU0]: >>620
昔買った投信って2008/10/1より前に買ったSTAMって事？
https://trading4.sbisec.co.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?OutSide=on&getFlg=on&burl=search_home&cat1=home&cat2=service&dir=service&file=home_fundmileage_02.html

>>624
俺は住信SBIネット銀行を通じて現金交換する
egsatellite.jp/point/ExchangeTop.do

その場合還元率は0.85%になり、Yahooポイントより0.15%悪くなるんだけど、
Yahooポイントの場合使い道がなくてね

俺の場合、ポイントは楽天がメインだからだけど
627 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2011/01/01(土) 10:24:59 ID:7B9dvv780]: >>626
楽天ポイントは、最終的に書籍、雑誌（含ポルノ）に交換できるから、事実上現金と同じだ。

楽天は、ショッピングサイト、信販、銀行、証券が見事に相乗効果を発揮している。
5年前にはホリエモンと同列に見られていたけど、三木谷はスゴイわ。
628 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2011/01/01(土) 11:17:23 ID:F2tYTXUp0]: 楽天なぁ。
銀行と証券がSBI程連携とれてなかったり
カード事業もETCカード有料とか、ポイントも悪くはないがとがってないとか。
微妙と思うけどね・・・
（ここでする話でもないですが）
629 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2011/01/01(土) 12:35:02 ID:uivt1elp0]: ＳＢIは使いにくいんだよね・・・・機能性は高いけど　生債券は合計額に表示されないのが
痛い

楽天は入出金がイマイチ　マーケットスピード使わない人にはメリット少ないかと
個人向け国債がネットで解約出来るのは他より先行

マネックスは使いやすさ一番なんだけど投信の取り扱い商品がしょぼい
630 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2011/01/01(土) 13:38:26 ID:GdDzm8SN0]: >>627

ホリエモンもライブドア証券作って銀行業も狙ってたから国策捜査で潰されてなければ
、評価は違っただろう。

利用者としてはライブドアも生き残っていてくれた方が競争が促進されて利益だったと思う。
631 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2011/01/01(土) 13:56:23 ID:7B9dvv780]: >>630
マネックスは、ライブドアを見捨てた最初の証券会社だったっけ。
当時の松本大から見ても、ホリエモンの虚業っぷりは際だっていたのかもしれない。
632 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2011/01/01(土) 15:39:19 ID:a6Tr52h70]: ＳＢＩとマネックスからは新年メールきたが
楽天こねーぞ
いつもは大量にチラシメール送ってくるくせに
633 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2011/01/01(土) 15:53:47 ID:lCS5iTLz0]: 公式サイトに何か書いてるよ
634 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2011/01/01(土) 16:09:42 ID:ALv5FX9f0]: >>606
２～４は、時価総額のリバランスを自動的にやってくれるので、
これ一発で解決かと。

ttp://maxis.muam.jp/e/fund/shouhin/260434.html

１の立場を取るならS&P500に連動するETFぐらいしかないかも？
（S&P500に連動するファンドでいいのが見つからなかった）
635 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2011/01/01(土) 17:57:43 ID:2oQUgxbC0]: eMAXISは新興国株式の信託報酬以外のコストが高いので
今、全世界株式入れるくらいならSTAMの新興国株式組み込んだ方がマシじゃね？
636 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2011/01/01(土) 23:31:56 ID:Q2O9j6uq0]: 新興国株を積み立てていくなら、STAMとeMAXISのどっちがおすすめ？
637 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2011/01/01(土) 23:36:38 ID:tJQtFKWPP]: 信託報酬とかの違いも少ないし、同じようなもの。
どこでこけるかわからない。
どっちか最終的に得なのか不明なので、両方に。
638 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2011/01/02(日) 05:03:11 ID:NwwXYVR9O]: >>630
アホ丸出しだな。
ライブドアなんか単なるM&A会社で
サービスなんか常に後追いの低レベルだったが。

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef