- 1 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/01/06(木) 18:17:57 ]
- 起業、独立開業に関する質問スレ
テンプレ
・業種
・規模（人数）
・現在の資金／必要資金
・年齢
・所持ｽｷﾙ（具体的に）
・開業の目処（年月日）
・質問内容
前スレ
【初心者】独立開業・起業 質問スレ 2期目【玄人】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1281020109/
- 2 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/06(木) 18:31:44 ]
- 1乙
２なら今年独立する
- 3 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/01/06(木) 21:18:40 ]
- ・業種 創作焼鳥
・規模（人数） アルバイト一人
・現在の資金／必要資金 自己資金 親父の財産分与150万 兄貴に借金50万 必要資金 450万
・年齢 33
・所持ｽｷﾙ（具体的に）21歳から10年間焼鳥チェーンを経営
・開業の目処（年月日） 今年二月後半
・質問内容 日本政策金融公庫に新規開業の融資を申しこむんですが、住民税や国民年金も払っておかないと
審査は通らないですか？
- 4 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/06(木) 21:51:09 ]
- >>3
一度倒産させたの？
チェーンから追い出されたの？？
公的機関だけに、税金の未払いあると審査受け付けてくれないよ。
- 5 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/01/06(木) 22:21:52 ]
- >>４
ありがとうございます。
住民税は滞ってる分は払いました。
二年ごとの契約だったし、保証金も帰ってくる額が大きくなるので十年間やってやめました。
ロードサイドの店だったので暇だったのもあるんですが･･･。
- 6 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/06(木) 22:53:47 ]
- それはＦＣ契約店だろ
まぎらわしい書き方すな
- 7 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/06(木) 23:43:14 ]
- ・業種 輸入雑貨
・規模（人数）3人
・年齢 18
・開業の目処 大学卒業後
・質問内容
私は今高3で大学卒業後輸入雑貨のお店をやりたいと思っているんですが、資金はどれくらい必要でしょうか？
高校の友達一人と姉と一緒にやって行くつもりです。
今のうちにやっておくべきことはありますか？
- 8 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/06(木) 23:44:33 ]
- 資金と開業費で２０００万円貯蓄することと、
社会経験を２０年積むことだな
- 9 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/07(金) 08:09:01 ]
- まずは、全員が同業にバイト修行に出て、ノウハウを蓄積することだ
- 10 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/07(金) 12:29:04 ]
- 共同経営は 船頭多くして船山に上る だよ
- 11 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/07(金) 22:20:04 ]
- その分野に特化した人間にコラムを書いてもらおうと思うんだけどギャラって必要なのかな？
- 12 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/07(金) 22:33:13 ]
- >>7
簿記と先物について知っておくといい。
特に会計は必須。雇うと横領される危険性がある。これは絶対に自分でやったほうがいい。
あと会社作るつもりでシミュレートしてみる。サイトを外部委託すればいくらか(見積ならタダだ、数件に頼めばいい。なんなら勉強して作れるようになってもいい)、広告も必要だな
株式会社は何もしなくても税金をとられる。それはいくら？家賃は？クレジットカード決済を導入したらいくら利益率が下がる？
そうすれば年間の経費、必要な売上も大体分かる。あとは利益と給料を天秤にかければいい。
大抵ここで絶望すると思うので、別の人生を早い所探せる
先物に関しては、儲ける意味じゃなくて、リスクとる意味での先物為替な。円安になると利益率も変わる。これがまたデカイ。
何にしても開業費は最低300万は欲しいと思う。じっくりやるなら1000万は無いとすぐに潰れると思う。
後は簿記の学校行くなら通関士の人と仲良くなっていると色々便利だろうね。
- 13 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/08(土) 01:03:53 ]
- >>12
ありがとうございます
やってみます
- 14 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/09(日) 18:11:53 ]
- >>7 >>13
ネタでなくてマジでやる気なの？
- 15 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/09(日) 21:44:47 ]
- まだ4年あるんから、本気で修行すればなんとかなるだろ
109の店員あがりが年商億の社長になりまくってる時代ですよ
- 16 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/09(日) 23:14:35 ]
- 輸入雑貨は正直厳しい。
既存店のリサーチはしたのかな？
女性１名～３名で開業している雑貨店は山ほどある。
その殆どが所謂ボンボン。
採算度外視ということ。
とある１店は仕入れ費用年６００万、月の売上げ１５万という店もあります。
規模の大きい雑貨店は雑貨商社（問屋）のショップ（アンテナ）であったりする場合が
殆どで、その店の売上げで食べているわけでは無いのですよ。
- 17 名前：１４ [2011/01/10(月) 00:38:06 ]
- 輸入雑貨で利益だすのってすごく難しいのに…
もしかして自分たちで現地で買い付け？
日本への輸送手続きは？
例えば東南アジアとかの現地人経営の雑貨輸出業社ですら、税関に袖の下
渡さないとうまくいかないのに…
日本人で現地人と結婚して住み込んで雑貨輸出専門してるやつですら、
めちゃくちゃ騙されまくりなのに。
印象が「おしゃれだから」って理由だと思うけど、コンスタントに利益
だすのむずかしいよ。ってか、よほど現地に精通した人間いないとムリ。
あと、現地に精通しすぎてる日本人は、もう日本人とは違うから。
人騙すのなんてあたりまえの世界だよ。
- 18 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/10(月) 00:49:05 ]
- 通関士の資格は持ってるけど、持ち腐れてるなぁ
- 19 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/10(月) 07:17:57 ]
- ７さんは女三人なのか。
感じにするとこう。
女
女女
- 20 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/11(火) 11:33:05 ]
- >>7
現在の時点で目的があるのはかなりいいな。
資金については人にきくより自分でいくら使うことになるかを考えるべき。
店舗ありなしとわずHPの勉強はするべき。
>>12がいってるけど会計は必須。
経営者としてお金のながれが把握できないのは致命的。
簿記の勉強はある意味他のすべてに優先する。
ただ、友達１姉１とやるってのは確実にへたれるな。
責任は共同で持つのはつらい。
やるなら自分ひとりでやるくらいの意気はほしい。
特に姉がだめ。プライドあって能力ないとかがつらい。
まぁ、しつこいけど高3で目的があるのはすばらしい。
まだ勉強できる余地あるんだからがんばれ！
- 21 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/11(火) 12:34:59 ]
- 大学いかずにキャバクラ嬢して稼いだ方が早いと思うぞ。資金稼ぎ。
- 22 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/11(火) 14:07:09 ]
- あほだな。
資金は重要だがパープーが経営してもつぶすだけだろ。
安易な金儲けはしって中身の準備ができなければ意味がない。
ちなみに世の中の金持ちの大半は医者か事業をもってるかだ。
デイトレーダーでもｷｬﾊﾞ嬢でもない。
ｷｬﾊﾞやって年収3000万とかにくらべれば店つくって3000万のがはるかに楽。
事業計画さえできていれば資金なんざ銀行がかしてくれる。
さらに大学いったやつのほうが平均生涯給与は1億上。
たかが数千万未満のために高卒ｷｬﾊﾞ嬢なんてありえないね。
- 23 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/11(火) 14:42:05 ]
- 最近の銀行は、計画書だけで金貸してくれるのか。知らなかったよ。
- 24 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/11(火) 15:08:01 ]
- 22はネットで聞きかじった情報書いてるだけ
- 25 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/11(火) 15:33:38 ]
- ん？
なんか変なこといったか、俺。
雑魚中小だけど決算書もって計画書もってけば普通に金借りてるけど？
途中、追加で書類だの客との念書だの契約書だの見せてくれとはいわれてるけど。
支援者いなければ銀行に借りに行くのが普通のながれじゃねーの？
- 26 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/11(火) 15:39:38 ]
- 計画書だけで初期開業かしてくれるのは、
親バカ保証人がいる人だけだぞ
- 27 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/11(火) 15:49:37 ]
- まぁ、それはそうだな。
ただ、開業にむけてｷｬﾊﾞ嬢しろとかいうのはおかしいだろと思っただけだ。
開業目指してる高校生がやるべきことってのはそういうのじゃないだろ。
- 28 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/11(火) 16:27:41 ]
- 事業拡大でもないのに金借りる時点でダメだろ
- 29 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/11(火) 16:34:41 ]
- 柔和さって大切だな
>>22はきっとそこそこ銭は儲けてるんだろうけど、そのスタイルが絶対ってわけでもないでしょうに
ドライカレーでも食おう
- 30 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/11(火) 17:16:38 ]
- じゃあ、おれ、名古屋飯の方のイタリアンで
- 31 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/01/11(火) 20:29:45 ]
- >>25
新規開業で実績がなければ公庫→銀行or信金の順かな。
公庫融資は保証人不要のプランもあるけどその分金利が高くなるので
可能なら親保証を付けたい。
親が自営業なら60歳超えてても保証人として検討しますと公庫担当者の弁。
厳しいようなら各県でやってる保証協会付けの制度融資を利用する。
利息の他に保証料かかるけど借りられないよりはまし。
どっちみち窓口は銀行信金だけど。
銀行信金のプロパー融資はどうだろうね～。
期末で新規融資の件数が欲しいタイミングで支店長の専決で出来るような額だったら
やってもらえるかも。他親が過去にそこと取引あったりするとか諸要因に左右されるので
これは相談してみないとわからない。
- 32 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/01/11(火) 23:45:52 ]
- すみません、お聞きしたいのですが、保証協会付けの制度融資って、
東京都内の２３区じゃないところでもやってますか？
また２３区とそれ以外だとどちらが条件として有利なんでしょうか？
- 33 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/12(水) 00:44:58 ]
- そりゃ東京"都"なんだからやってるでしょ
時間取れるようなら相談しにいってみれば？
www.cgc-tokyo.or.jp/assistplaza/
日本政策金融公庫の方が通るなら低利で借りられるけど
- 34 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/12(水) 04:37:14 ]
- 低利融資であっても金借りない方がいいよ。
毎月１０万円の返済がなんとかなるのは、給料もらっているサラリーマンの場合。
開業したてで、生活費も出ないような経営してて、さらに元金返済なんてできやしないよ。
全部つかっちまってるんだから。
- 35 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/12(水) 08:47:32 ]
- 6ヶ月返済猶予なわけだが
- 36 名前：32 [2011/01/12(水) 08:47:35 ]
- >>33
リンクありがとう。相談窓口もそれぞれなんだね。
やっぱ創業間もなくの人がいくところっぽいね。
>>34
そうなんだけど、年齢的なのもあってリーマンは不可能なんさ…。
開業したら金借りなきゃ商売ができないしなあ。
- 37 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/12(水) 10:14:59 ]
- 開業資金は確かにネックだろうなぁ。
幸い右肩上がりの俺様は銀行に金借りてほしいみたいに言われることが増えてきて
俺様気分だけど、最初は自分資金と親に数百万単位で借りたからなぁ。
でも、比較的成功者の俺様は30代であんまり金を気にしないでいい生活になってきてて
起業してよかったと思っている。
が、友人やら２ｃｈでいうと散々いわれるけどな。
- 38 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/12(水) 20:40:28 ]
- >>35
１０年ぐらい猶予してくれないとなあ
- 39 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/01/12(水) 22:59:58 ]
- >>35
公庫の運転資金は6ヶ月据え置きだけど
設備資金は3年だね
www.k.jfc.go.jp/yuushi/atarasiku/01_sinkikaigyou_m.html
保証人不要のやつだと6ヶ月で正しい
- 40 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/13(木) 18:27:19 ]
- お前ら、起業して最終的には年収いくらくらになるのが目標？
結構、ここ重要だと思うんだけど。
- 41 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/13(木) 20:08:30 ]
- 2000万
- 42 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/13(木) 20:11:03 ]
- ６００いけば十分。
縦社会の奴隷から抜け出せて尚且つ食っていけるだけで満足。
- 43 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/13(木) 20:19:35 ]
- 稼げるだけ稼ぎたい
数百万で満足とかしてたらあっという間に同業他社に淘汰されそう
彼らは毎日、いかに売るかを考えてるわけだし
- 44 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/13(木) 20:49:25 ]
- 目標は決めてない
零細企業は成長することを辞めたらあっという間に潰れる
あえて言うなら世界一
- 45 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/13(木) 21:14:51 ]
- 自分一人でやるなら売上で800万、利益で600万が限度
それ以上は人雇わないと無理
- 46 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/14(金) 09:30:28 ]
- 600程度じゃ、ちょっと傾くと即終わるじゃん
もっと取って、悪くなったときでも耐えられる分を貯めておくのが経営者
- 47 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/14(金) 10:29:41 ]
- 右肩上がりで利益ベースで1200万いったが将来が不安すぎる。
10年20年30年40年の先こと考えると余計なぁ・・・。
- 48 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/14(金) 13:29:24 ]
- 先まで考えすぎ。ｗ
コントロールできない環境要因とかいろいろあるんだからせいぜい5年10年でいいと思うよ。
- 49 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/14(金) 23:34:24 ]
- 俺も去年は1200万いったな
でも事業所得だからサラリーマンの年収1200万とはわけが違うよな
まだまだこんなもんじゃだめだ
- 50 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/15(土) 05:22:23 ]
- 今高校生です。
進学を予定していたのですが、お金の事情により就職することになりました。
私は将来起業して、親孝行してすこしでもいい生活させてあげたいです。
ですが高卒になり、大学で経営を学ぼうと思っていたのですができなくなり今自分は何をしたらいいのかまったくわかりません。
とりあえず、起業のために今できるのはお金をためることなのかなと思ってます。
飲食を経営しようと思ってます。
そのためには今自分は何をすればいいのかアドバイスをいただきたいです、よろしくお願いします。
- 51 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/15(土) 06:51:20 ]
- >50
１．起業に向けて、給料の半分を貯金しなさい。
２．飲食と会社経営に関する本を毎年100冊読みなさい。
３．就職した会社でも高評価を得るよう、誠実かつ謙虚に職務全うしてください。
あと、タバコとギャンブル、金のかかる趣味は一切しないように。
- 52 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/15(土) 15:35:12 ]
- 自分の目標をしっかり数値込みで紙に書いて机の前にはり
目標の人物ないし店に弟子入りして
5年くらいクソ安い給料で死ぬほど仕事して店での地位とノウハウと人脈あたりをゲット。
で起業めざすのがいいんじゃね？
最初の5年を本気かつ死ぬ気で仕事できるかだろうと思う。
金ないと話にはならんが、金ためた程度で起業できるなら苦労しないわ。
ついでに言っとくと飲食は業種の中でもっとも給料の安い業種だからな？
どうせ、口だけだろうけどせいぜいがんばりな。
- 53 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/15(土) 21:31:12 ]
- 経営学部卒業したやつで起業できるやつなんて何人いるかな？
- 54 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/15(土) 22:39:20 ]
- 別に起業学部じゃないからな
経営者になることと、起業することは別。
経営者には普通に社員からでも成れる。
- 55 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/15(土) 23:50:50 ]
- 起業した身としては大学時代はとくに何してたわけじゃないからなぁ。
簿記の勉強くらいはしときたかったけどそれだけだ。工学部だけど。
- 56 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/16(日) 03:40:18 ]
- 学生起業するのが流行った時代もあった
あの頃は起業協賛がバンバン取れたもんな
- 57 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/16(日) 05:46:33 ]
- そして死屍累々
- 58 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/17(月) 01:12:25 ]
- 前に起業するって感じのスレ立てて散々叩かれた者ですが
早いものでもう、三期目。
最初は上京して、2～3人で食べて行けるだけの収入源でいいと思ってましたが、
人も増えてきて我武者羅にやっている内に
社員も今は１６人になって、今期は売り上げ２億５千は超えそうです。
なんて言っても純利益はまだまだですが。
いつも走りっぱなしな感覚です。
- 59 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/17(月) 01:54:13 ]
- いいじゃん
それが一番老けないしいいことだと思うよ。
常に追いかける姿勢は見習いたいですわ
- 60 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/17(月) 08:05:48 ]
- >>58
どうせならもっと詳しく。
社員増やすのはなかなか決断できないよなぁ。
どうせくるのはどっかからあぶれた変なのだけだろうし
と思うと一人でやってたほうがマシという決断からぬけられない。
- 61 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/17(月) 10:01:30 ]
- >>58
人を増やしすぎ。
売上げの谷間にはいったとき手持ち資金ショートするぞ。
- 62 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/17(月) 15:03:50 ]
- 人数おおいときはそういうリスクはありそうだよな。
ただ、人数がないとできないこともあるし
経営者の力量次第だろうな。
- 63 名前：58 mailto:sage [2011/01/18(火) 01:12:49 ]
- >>59
ありがとうございます。常に攻める姿勢は精神的に疲れる事もありますが
確かに若い気持ちのままでいられると思いますね。
>>60
社員増やす時は出来るだけ先に仕事を作っておきました。
勿論「その仕事が無くなった時（完了した後）は大丈夫なのか？」という
問題もついてきます。なので、出来るだけ「良い品質の人材」に拘って集めています。
でもその「良い人材」も出来たての小さい会社には中々来てもらえません。
そこはお金や労力などで大変苦労しているのですが、サラリーマン時代の経歴など使える者は
何でも使って（当然引き抜きなどもやって）集めています。
手に入れた人材は、ダメならすぐに切ります。良い人材は給料も当然ですが、与える仕事や人間付き合いなど考えられる範囲で
出来るだけ大切にします。そのお陰か今のところ、辞めて欲しくにあ人材に辞められた事はありません。
>>61
上にも書いたように「仕事のある前提」と「良い人材のみ」に絞ることで成り立っています。
それでも絶対的な保証はありませんが（そういうものだとも思っておりますが）請け負った仕事に良い結果を出すことで
今のところ仕事には困ってない状態です。
人数だけで言えばあと２０人くらいは欲しいのですが、人材の質（と加えるなら信頼関係）に拘っているので
請けたくても請けられない仕事もあるのですが、今はそれで良いと考えています。
長文、すいません。
- 64 名前：58 mailto:sage [2011/01/18(火) 01:15:10 ]
- 誤字多くてすいません。仕事と同じで雑です。
- 65 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/18(火) 11:55:39 ]
- まぁ、丁寧に遅いより雑でも早めってのが俺レベルの基本だよなぁ。
契約関係とかは吟味したいけど行動できなくなることが一番つらい。
実績のこしてる以上、ケチもつけづらいがベンチャー系にきてくれるひとに
いい人材とか期待できないんだよね。
人材育成とかもノウハウだと思うと俺にはきついわ。
ぶっちゃけ、自分ひとりでやって年収２０００万とかなって安定してくると
規模拡大するのに精神的壁をまた壊さないとだめなんだよなぁ。
愚痴。
- 66 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/18(火) 12:04:58 ]
- まあなんて頭悪そうな文章ですこと
- 67 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/18(火) 12:42:53 ]
- 高校中退の妄想だからな。
- 68 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/18(火) 13:46:02 ]
- 1年ほど前にもこのスレに書き込んだ、一度失敗して再度這い上がり中の者です。
今年度の決算はまだですが、40％増収、自分給与＋会社利益で6000万円程度は
確保出来そうです。
前回は一度だけ同程度のピークがあって、その後、低迷～清算となったのですが、
今回は大き目の利益が出るようになって2年目も、成長させることが出来ています。
このあたりは前回の経験を活かせているのかなと。
具体的になにを変えたかというと、出来るだけしっかりした雇用条件にして、若い人
を雇用して、根気強く使っていく…ということになるかなと思います。
時間はかかりますが、定着率も高く、着実に積み重ねていけそうな感じになっています。
中途採用も何人かしましたが、結局、皆やめてもらう結果になってしまいました。
人の問題はとにかく難しいですね。
- 69 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/18(火) 14:19:26 ]
- 労働部分をパートメインとちょび外注にまかせてる俺様だが
正社員じゃないってことも関係してるかもしれんが
男は使えない。
パートの奥様方がまじめに良く働く。
ただし、子供の学校行事最優先されるのがたまに傷。
いい人雇えてるのはうらやましーわ。
- 70 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/18(火) 15:23:35 ]
- >>68
ここは質問用スレであって、あなたのご自慢スレではありませんのよ。
- 71 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/18(火) 15:36:43 ]
- 成功者回答ならきいてみたいけどだめかな？
- 72 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/18(火) 15:38:24 ]
- 雑談スレじゃないと思うんだが
たいてい妄想話だし
- 73 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/18(火) 17:07:41 ]
- ダメだしする回答より成功話は役に立つんだよなぁ。
妄想話かどうかの判断はこっちですることだし。
まぁ、俺が一番雑談だな、消えるわ。
- 74 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/18(火) 18:04:00 ]
- なー、おまえら起業したの何歳？
会社潰してまた起こしたやつとかいる？
- 75 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/18(火) 23:29:45 ]
- 人に物尋ねるのに言葉遣いさえもできないやつらばっかだな
どこ見ても
- 76 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/18(火) 23:36:28 ]
- ２ｃｈに何を求めてんだよwwww
- 77 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/01/18(火) 23:46:14 ]
- 週末起業の個人事業として小さく始めるつもりですが
経費って簡単に税務署の人は認めてくれるものですか？
例えば、これからいろいろ勉強するために
本や電子辞書を買おうと思っているんですけど
そういうのもちゃんと認めてくれてその分税金が控除になったりするんですか？
個人事業の開廃業等届出書を出してから買えばいいんですか？
- 78 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/18(火) 23:52:48 ]
- 余裕で認められる。
まぁ、一番いいのは税理士に相談、
金もったいないなら税務署に相談。
ちなみに俺の今年の経費、利益2000万で書籍代120万いったわｗｗｗｗ
- 79 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/01/18(火) 23:59:11 ]
- >>78
ありがとうございます。
本当に羨ましいです。
ぶっちゃけ、どの辺まで経費で落とせるんでしょうか？
家賃・光熱費のビジネスで使った分とか車はいいとして、
スーツも会合で汚い格好で行けないから、って買ってもいいんですか？
食事もお客様との大事な打ち合わせで、って落とせるんですか？
いや、まぁ、仰るとおり、税務署で相談しますけど・・・
- 80 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/19(水) 00:08:46 ]
- 基本仕事がらみなら何使ってもいいし
全部落ちるとおもっていいかと経営者だしな。
家賃とかは案分でヨロ。
税務署に仕事でつかったと認めてもらえれば何買ったって経費。
今度、個人の食事を全部経費にしたいがためだけに
お勧め食事情報ﾌﾞﾛｸﾞで金かせげる方法かんがえてるわ、いま。
- 81 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/01/19(水) 00:56:44 ]
- >>80
ありがとうございます。
仕事絡みには間違いないのでガンガン遣っていこうと思います。
その分、実際に仕事が捗るでしょうしね。
僕も早くそちらの世界に行きたいです。
- 82 名前：58 mailto:sage [2011/01/19(水) 02:01:27 ]
- 経費でいろいろ落ちるのは最初は新鮮ですね。なんだか嬉しいし。
ウチはゲーム関連の開発業なのでゲーム代や玩具はもちろん、漫画や雑誌（資料）や
衣類（キャラクタデザインの資料）、映画、ＤＶＤやＣＤ代から遊園地まで
経費になってるね。もちろん税理士のお墨付き。でも数年で慣れてしまうよ。
今は結局いくら入って、いくら残るのか？ の計算ばかりです。
>>74
35歳です。
- 83 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/19(水) 04:37:39 ]
- サラリーマン収入部分の源泉納付の還付申請することになると、
きびしくチェックされるけどね。当然ながら。
- 84 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/19(水) 10:34:09 ]
- 独立していいのは経費等の節税効果だよなぁ。
今度、初めて海外旅行行くけどモルディブ１０日間って経費で落ちるだろうか？
>>74
33歳
- 85 名前：68 mailto:sage [2011/01/19(水) 12:15:30 ]
- >>74
初回は23才。今回は35才。6期目です。
前回も無借金だったので潰したわけでは無いですが、
4～5年目にピークを迎え、10年目で一度リセットしました。
経費について、私の考えですが…、
個人事業の範疇でやっていくのであれば、経費はどんどん使う。
企業として独り立ちさせたいのであれば、自分も一社員だという意識で、
その決裁権を誰かに譲っても問題ない程度の節度で使っていくのが大事かなと。
とにかく他の人に「ここでずっと働きたい」と思ってもらう事が必要ですが、
そう簡単なことではないです。
雇用条件をしっかりさせる事も、経営者が襟を正す事もその一環と考えています。
- 86 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/19(水) 13:28:21 ]
- あぁ、社員いればほかのやつらの手前って結構重要だろうな。
俺も社員はいないけどパートの前であんまり羽振りいいところ見ないように気は使うわ。
しかし俺は少人数で現状維持のが性にあいそうだ。
無駄な苦労したくね。
パートやめて外注にシフトしてきたいものだな。
しかし、やっぱり会社閉じて新しいの開けるってのも起業したやつは実行力あるよなぁ。
２ｃｈのほかのスレとかで起業すすめっとネガティブ意見でまくるかなあ。
能力微妙な俺が２０００万とか稼げるのって自分で会社やってるからだってのにわかんないのかねぇ。
- 87 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/19(水) 15:03:23 ]
- また自慢カキコばかりになってるよ。いい加減、自重しろよ。
- 88 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/19(水) 18:17:40 ]
- 独立したいやつを上から目線で応援しつつアドバイスもして自慢たれながすスレじゃないのか、ここ？
リアルで自慢とかすると本気妬まれるからなぁ。
お前ら成功したとしても謙虚でいないと憎まれかねないから注意しとけよ。
- 89 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/19(水) 20:08:33 ]
- それ以前に、敢えて自慢したいと思わない。
- 90 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/19(水) 20:21:59 ]
- 出来れば皆さんの業種も差し支えない程度で
教えて下さい
- 91 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/19(水) 21:53:50 ]
- 零細小売業です。それがなにか？
- 92 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/19(水) 23:21:33 ]
- Webシステムとそれを利用したなんたら。
自分で商売するときにWeb知識はかなり役立った。
- 93 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/01/19(水) 23:28:32 ]
- >>83
すみません、もう少し簡単に教えてください
サラリーマンの収入分で源泉徴収されて払い過ぎた金返せ、と申請するときに
何を厳しくチェックされるんですか？
- 94 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/01/19(水) 23:41:47 ]
- >>82
いいですね。
それなら、そういう手を広げられるビジネスの方向でも考えてみます。
- 95 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/20(木) 07:06:36 ]
- >>93
会社が所得税源泉徴収しとるだろ
それを自営業経費申告して還付請求する馬鹿がいるんだ。
実際、そういうマニュアル本が売られている。
税務署も馬鹿じゃない。３年４年泳がせてから、
莫大な追徴課税をかけて、払えなければ刑務所行き。
- 96 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/20(木) 08:27:48 ]
- 税務署は泳がすの好きだよな。
時効前に来て積み重なった追徴金を美味しくいただく。
忘れた頃にやってくるのが税務署ｗ
- 97 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/20(木) 09:26:40 ]
- 莫大っていっても所詮会社員の所得税なんてたかが知れてる
- 98 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/20(木) 10:27:57 ]
- は？還付請求なんて当然だろう？
車とかアパート買っちゃえば副業が赤になるなんてよくあるじゃん。
税理士にいろいろまかせてるけど俺の去年の会社収入は４５０万だけど副業赤字で２５０万年収申告で
還付金もらってるぞ？
- 99 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/20(木) 10:31:05 ]
- 会社員ならすぐさま給料差し押さえできるから、
それでノルマ１ゲットってわけだしな。
- 100 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/20(木) 10:33:18 ]
- >>98
おまえすげえな。
そこまで赤字だすのは並大抵の無能さじゃないぞ。
自慢して良いぐらいだ。経営能力のなさを。
- 101 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/20(木) 10:48:06 ]
- >>100
お前、起業してないだろ？
赤字の意味を理解できてない。
- 102 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/20(木) 14:52:00 ]
- >>98
それって事業所得の赤字が２００万円ってこと？
それとも損益通算後の課税所得が２５０万円ってこと？
- 103 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/20(木) 15:11:10 ]
- >>98
それって事業所得の赤字が２００万円？
それとも損益通算後の課税所得が２５０万円？
- 104 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/20(木) 15:51:22 ]
- 難しいこと聞くなぁ・・・
二度聞かれたら書かざるを得ないか。
確定申告書Bで
収入金額等 事業営業等 800万
給与 450万
所得金額 ２５０万
って感じ
俺より得意そうだから大体わかるだろ、これで。
- 105 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/20(木) 21:47:48 ]
- 会社収入と書いたり今度は給与と書いたり、へんな書き方するから混乱すんだよ。
- 106 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/20(木) 22:34:07 ]
- 税務署泳がせちゅうですね
- 107 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/20(木) 22:36:13 ]
- まー給与が４５０万円じゃ所得税と住民税合わせてもせいぜい２０万円ちょっとか
全額還付でもたいしたことないね
- 108 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/20(木) 22:45:01 ]
- 経費内容だろ。
はじめの一歩全巻でも経費いけるってのはでかい。
- 109 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/01/20(木) 23:50:50 ]
- >>95
ありがとうございます。
ああ、なるほど、そういうことですか。
自分は働きながらやるつもりですから、気を付けないとですね。
泳がせてから、っていうのが怖いですね。ｗ
因みに、個人事業を始めたとして、
本当に真面目に仕事で使う物(ファックス、スキャナー、etc.)を購入して経費として計上したとします。
その後に採算とれなくなって潰れても、経費は認められるんでしょうか？
経費が収入の2/3を超えるとダメだという噂は聞いています。
ダメな場合はすぐに税務署から修正が来て額を直せばオーケーですか？
- 110 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/21(金) 00:40:00 ]
- >>109
心配なら税理士と顧問契約して、いろいろ質問するのがいいよ。
業種によっても異なるし。
- 111 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/21(金) 09:27:26 ]
- 事業以外でも使うものは、ちゃんと案分しないとダメだぞ。
- 112 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/21(金) 09:31:17 ]
- つっても仕事で使ってても自分で買ってたのが経費できるのはでかいよな。
昔は20万でPCかってたのが今は20万給料がへってPCが残る。
- 113 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/21(金) 10:07:13 ]
- 20万なんて見栄をはるやつがいるスレはここですか？
- 114 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/21(金) 10:11:54 ]
- 計算したことないけど経費購入は大体２割引くらいなｲﾒｰｼﾞか？
- 115 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/21(金) 12:53:06 ]
- >>112
20万円でＰＣ買ってはダメだ１０万未満のを買うんだ。
- 116 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/01/21(金) 19:15:58 ]
- >>110
ありがとうございます。
税理士と顧問契約とかはずーーーーーーーーーーーーーっと先の話でしょうね。(^_^;)
この週末、自分で調べてみます。分からなかったら、また訊きますね。
- 117 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/21(金) 19:17:56 ]
- どっちかいうと企業当初のほうが税理士たのんだほうがいいだろ。
顧問とかはともかく。
- 118 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/01/21(金) 19:18:22 ]
- 実は個人事業のはじめ方という本を借りてきたんですが、はっきり言ってクソ本でした。
ファイナンシャル・プランナーが自分の事業を立ち上げるために書いた本で、
内容の半分以上がファイナンシャル・プランニングについてでした。
決意がどうたら事業立ち上げてからの生活費がどうたら…
今週末こそはより良い本を見つけます。
- 119 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/01/21(金) 19:20:44 ]
- >>117
超速いレスポンスですね。(笑)
・・・でも、お高いんでしょ？（松本人志風）
- 120 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/21(金) 20:14:14 ]
- >>118
図書館に良書などない。
ジュンク堂とかにお逝きなさい。
>>119
開業したてなら、
今度の確定申告依頼するのでって、
わかんないところを電話質問すればいいんよ。
もちろん一度、直接会って話してないとダメだけどな。
- 121 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/01/21(金) 20:27:32 ]
- >>120
あア、ナルほど！
そうですね、多分、一年目は確定申告を依頼すると思います。
そうすれば、あっちからしても大事なお客様ですし、いい関係が保てそうですね。
- 122 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/21(金) 20:48:03 ]
- 前提として、自分で勉強しておくことだけどな。
学校の先生みたくゼロから全部レクチャーしてくれるわけじゃない。
- 123 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/21(金) 21:04:23 ]
- ＞あア、ナルほど！
わざとだろっ？
絶対にわざとだろッ！！
- 124 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/24(月) 07:31:19 ]
- 皆さんはどれくらい資金貯めて起業しました？
業種とか内容によって全然違うと思うけど。
- 125 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/01/24(月) 18:08:59 ]
- ITで1000万、親援助付き。
1000いらなかったかもしれないがおれの中で1000万で起業するってのがあった。
根拠は実はなかったが精神的踏ん切りをつけた。
- 126 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/24(月) 20:53:24 ]
- お金なんてなかったよ。
親に金借りて起業。
足りなくなってまた借りて。
倒産しそうになってリストラしてようやく、黒字でた。
- 127 名前：58 mailto:sage [2011/01/26(水) 02:45:48 ]
- 脱サラした時の退職金と貯金合わせた500万。
それで上京して起業した。
現在、無借金経営。
- 128 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/26(水) 23:46:11 ]
- 個人のファンドマネージャーって開業難しいかな？
- 129 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/27(木) 00:24:51 ]
- 現時点で客になるやつがちゃんと多数いるんだよな？
開業してから客探すとかだったらしねといっておく。
- 130 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/27(木) 03:24:47 ]
- >>128
公的資格必要なわりに、飯が食えないらしいぞ
- 131 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/01/27(木) 08:23:36 ]
- >>129まだ構想段階だから居ないです
>>130ファンドマネージャーに必要な資格ってあるんですか？
- 132 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/27(木) 08:26:37 ]
- yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1295221056/233
- 133 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/27(木) 09:16:43 ]
- すでに投資家の人脈があり、自己資金もある。
そんな人しか無理だよ。
まさか投資信託みたいに、不特定多数が勝手に買ってくれるとでも想像してる？
- 134 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/27(木) 10:22:15 ]
- ま、お金を預かりますふやします、なんてほぼ詐欺だわな。
- 135 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/27(木) 11:15:27 ]
- >>128がどの程度の実績を持ってるかがわからんが
思いつきでいってみたとかだったらおもしろいな。
- 136 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/27(木) 11:32:43 ]
- 起業とは思いつきや閃きから始まるものぢゃ、て隣のじいさんが言ってた。
- 137 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/27(木) 11:49:56 ]
- まぁ、その通りだけどさぁ。
普通にリーマンやってるやつが転職したいなーっとおもって
そうだ！ファイナンシャルマネージャーになろう！
響きもかっこいいしな！
とかだったらおもしろいじゃん。
- 138 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/27(木) 17:00:03 ]
- 何がおもしろいか理解できません。
- 139 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/01/28(金) 02:28:26 ]
- 貧乏臭い人に相談したくないしｗ >>137
- 140 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/28(金) 10:10:55 ]
- 年収いくらから貧乏？
まぁ、金あっても使い方で貧乏臭いってことにもなるから
年収が問題じゃないかな？
- 141 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/28(金) 12:48:03 ]
- 服が上から下までユニクロ系の人
- 142 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/28(金) 13:14:15 ]
- いまさら見栄のために金使えんなぁ。
いまだに数年前のアオキの福袋服きてるわ。
ただ、起業したてのやつらは人に会う予定なくても
まともな格好をしてることを薦める。
格好で信用落とすのはもったいない。
- 143 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/28(金) 17:31:07 ]
- 会わないなら関係ないわな
- 144 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/01/28(金) 22:48:37 ]
- 会社の代表取締役で
役員報酬をもらってる人間は全く関係の無い他社のパートとかってできるんですか？
- 145 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/28(金) 22:55:40 ]
- できるんじゃないの？
会社規約でどうしてるかはしらんが法律で規制にはならんだろ。
- 146 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/01/28(金) 23:27:07 ]
- それってライバル会社に侵入するってことじゃね？
侵入自体は法には触れないけど、そこで得たを情報を営利目的で使うとなると・・・
- 147 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/28(金) 23:31:07 ]
- 背任と関係ないとこで働くは別ものだろ。
- 148 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/29(土) 01:02:31 ]
- 情報を使ううんぬんは、バイト先にそういう制限があるかどうかの問題。
守秘義務の契約ないなら関係ない。
- 149 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/29(土) 03:23:26 ]
- >>144
自社の役員会と、相手雇用主の了解あればいいよ。
その場合は、毎年、確定申告する必要もあるな。
- 150 名前：144 [2011/01/29(土) 11:22:45 ]
- そういった場合厚生年金や健康保険はパートと役員の双方の会社に支払うのでしょうか？
- 151 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/29(土) 11:54:18 ]
- 言いたいことはなんとなくわかるんだけど
何を言ってるかわからない。
もうちょっとわかりやすく質問してほしい。
当然、二箇所で働いていてその就業時間が規定に達してるなら
両方に厚生年金やら健康保険に加入することになる。
が、状況があいまいすぎ。
しつこいがもう少しまともに状況説明しろ。
- 152 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/29(土) 13:01:34 ]
- バイトなんだろ？
バイトなら、自分で入ってますって言えば会社は喜んでくれるぞ。
- 153 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/01/29(土) 17:39:42 ]
- ちょっと軽くぶった切りますが
>>82
その「いくら残るのか」が気になる、というのは
ただ単に個人として自由に使えるお金が欲しいからでしょうか？
それとも、会社として資本金○○万円のところが気になるとか、
株主総会で利益が上がっているのを報告しないといけないとかでしょうか？
- 154 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/29(土) 18:57:51 ]
- いきなり株式総会やるようなすすめかたかすごいな。
- 155 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/30(日) 09:06:55 ]
- >>151
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
- 156 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/30(日) 11:09:27 ]
- >>155
のほうがイタイと思う・・・
- 157 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/30(日) 12:14:15 ]
- >>151
ひきこもりニートがもしもの場合で悩んでいるんだろ。
起きないことまで思い悩むニート・・・。
- 158 名前：58 mailto:sage [2011/01/30(日) 14:18:41 ]
- >153
>>その「いくら残るのか」が気になる、というのは
>>ただ単に個人として自由に使えるお金が欲しいからでしょうか？
いえいえ、その直前の話題が「色々な費用が経費扱いで処理できるから嬉しい」
というような話題だったので「最初は色々な費用が経費で処理できるのも嬉しいけど、
すぐ慣れるよ」
「それよりも今では幾ら残るか?」が気になるという意味で、要は経費云々にしても儲けた金がある上での事なので
商売として利益が出ているか？が気になります。
商売で何千万、何億というお金を動かし、留保として残す手立てを考えていたら
経費云々は（決して馬鹿には出来ませんが）意識を大きく占めることは無くなってきますね。
- 159 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/30(日) 15:48:38 ]
- 経費は大体２割引きでものが買えるくらいでみてるね。
ただ、経費云々はともかく勉強は続けないといけないと思う。
金はらってでも。
58は結構規模でかくなってるみたいだけど
俺は常にニッチな街道いってるので大手に真似されると負ける可能性大。
ランチェスタネタ大好き。
- 160 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/01/30(日) 22:52:50 ]
- >>158
ありがとうございます。
そういう意味でしたか。
経費を切り詰めてでも利益を出さないと、という意味に受け取っていました。
経費の占める割合が小さくなるとそういう考えになるのですね。
>>159
>大体２割引き
それは他のサイトで勉強しました。
経営の勉強、面白いですね。
今日は個人事業のはじめ方と運営という本を読み終えました。
簿記三級の本も決算整理のところを読みました。
まだまだ読まないといけない本がたくさんです。
- 161 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/30(日) 23:11:15 ]
- まー、勉強必須だけど勉強してからはじめるんじゃなくて
勉強しながら始めるじゃないと企業なんてできないと思う。
- 162 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/01/30(日) 23:44:16 ]
- >>161
もしかすると、この四月（下手したら三月？）に始めてしまうかもしれません。
でも、まだ大まかな方向性しか決まってないんですよね…事業内容なんか書ける段階ではないです
（後から変更したら、また開廃業の届け出さないといけないんですよね？）。
せめて簿記三級の内容は一通り頭に入れて（別に資格は後でいいです）、ウェブ・サイトを構築してから、ですかね…。
実は本業に加えてバイトも始めてしまって超忙しいです。
ある資格も取ろうかとか考えてまして欲張りにも程がありますが、充実した日々を過ごしています。
来年には軌道に乗せれるようにしたいですね。
- 163 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/31(月) 02:07:10 ]
- 独立起業して十数年、売上は数億を越えて社員も数十人。
これで大体頭打ちと言うところで、
仕事は全然楽にならずにストレスばかり溜まるのに、
今更やめられないし段々仕事も減ってきて
そろそろ50、60才なのにマジやばいっていう社長を何人も見てきた。
特に制作の下請けとかに多い。
紙と映像の下請けは大体2、30年位は調子よくて
むしろ社長が若かった時は飛ぶ鳥を落とす勢いだったのにって言うところが多い。
Web系も確実に同じ道を歩むだろう。
いたずらに人は増やさない方がいい。
売上がいくら上がっても、粗利で一人頭500万切ってたら
あとはむしろ多ければ多いほど危険。
- 164 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/31(月) 08:48:46 ]
- 10年20年やったら、もう十分に残りの人生生きられるくらいに貯蓄できてるよ
20年続いたら持ちビル建ってるのが普通
そうじゃないやつは、さぼってたか、浪費しすぎなだけ
- 165 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/31(月) 10:51:46 ]
- 人増やす増やさないはスタンスによるだろ。
俺様は増やさないで金だけほしいで年収２０００万。
もう、仕事はルーチンなってるので人にまかせて新しくとも思うが
なかなか踏ん切りがつかない。
- 166 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/31(月) 14:42:42 ]
- >>164
それは10年20年続けて右肩上がりだった場合だろ。
- 167 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/31(月) 14:56:36 ]
- >>165
そう、スタンスによる。
ただ調子が良い時は売り上げも上がって
勢いだけで人を増やすならそれは気をつけたほうがイイよ、と。
俺も固定費が怖くて会社作って10年ずっと一人と外注だけでやってきた。
売上も一億越えて利益も数千万出てるけど
これから人を増やすべきか否かで悩んでる。
新しくそういう事業をやるかどうかという事で。
なんか一人で1億稼いでるより
100人雇って10億売上の経営者の方が社会的に評価される、あの人すげーって。
雇用創造とかじゃなくて単純に印象で。
どうなんだろね。
- 168 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/31(月) 16:15:54 ]
- 社会、地域に貢献するのも会社の役目だからな
- 169 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/31(月) 16:46:48 ]
- >>167
金が儲かると社会的評価は違うからな。
>>168もいってるけど個人の収入があるってだけだと
世間様の評価はやっぱりそんな大きくない。
名誉的なものでいうと>>158みたいに社員一杯いる社長のほうが評価高いのはしかたなかんべ。
個人的に負けてるとは思わんし、真似したいとも思わんが
人から評価されやすいってのはうらやましいがね。
- 170 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/31(月) 16:53:37 ]
- 自分だけ儲かるなんて考えじゃクソ。
人もうるおせ。
- 171 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/31(月) 17:20:11 ]
- 給料の３倍稼げる人たちならいくらもうるおしてやるんだけどねぇ。
170はどんな風にしてるんだい？
- 172 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/01/31(月) 17:35:41 ]
- >>167
一人で一億って凄いね。
俺には想像もできないよ。
それだけ利益があればセミリタイヤできるもんなぁ。
- 173 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/31(月) 20:51:45 ]
- 質問スレで妄想俺自慢雑談すな
- 174 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/31(月) 23:41:42 ]
- 任天堂も一人当たり売り上げ億だよ
そしてボーナスをたっぷりと払ってる
- 175 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 01:39:18 ]
- >>172
一人で一億は運が良かったと言うか特需が数年続いてる感じ。
多分半分くらいがもっと現実的な数字だと思う。
でも100人で10億って結構良く見るんだけど
それは一人頭売上一千万だから結構ギリギリだと思う。
- 176 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/01(火) 02:18:11 ]
- >>175
業種によるよね。
うちらの業種じゃ大多数はパートだけど頭割りしたら３００万無いからねぇ・・
金になるスキルは羨ましいよ。
- 177 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/01(火) 03:20:45 ]
- 新規事業をやるにあたって質問です。
サラリーマンを5年やった後独立、その後10年間やってきて、
取り敢えずはうまくやってこれました。
ただ法人とは言え、独りなので実際はフリーランスに近いです。
一人だとやはり規模に限界があるのと自分が怪我で休んだだけでも収入は止まります。
ただ逆に好きな時間に働けるし休める、
更には儲かったら誰にも気兼ねなく浪費しまくれるというメリットもあります。
とは言え今後の事も考えると規模を大きくしながら人も増やしていく様な事業もありなのかなとも思っており、色々と悩んでいます。
どなたか一人でうまくやっていて
その後規模を大きくして人を増やしたことで、
後悔した事や逆に良かった事などの経験の
ある方はいたりするものでしょうか。
- 178 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 03:38:24 ]
- 一人業務になれている人は、人をうまく使えなくて
かえって業務に支障でるよ
欲張らず、ずっとロンリネスでいればいいのに
- 179 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 04:12:52 ]
- >>178
リアクションありがとうございます。
ただそれを言ってしまうと、
サラリーマンやってきたならずっとサラリーマンがいいよ、
と言うのと同じな気もします。
ケースバイケースだとは思うので、
どなたかの実体験が聞ければと思い、
聞いてみました。
- 180 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 08:54:51 ]
- 業績がいいときもわるいときもあるわけだけど、人件費は固定費として
常に出続ける。
社員ってのは簡単に解雇できない仕組みだし。
30超えてるのに、他人にモチベーションを上げてもらうことを期待する
やつとか居る時代だから、操作も大変。
- 181 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 09:38:19 ]
- >>177が単に人数増やすってのは反対だね。
だって、やばそーじゃん。
ただ、人数増やすこと前提に業務形態かえてくってのなら
検討の余地あり。
ただ、やってくる社員は高卒と大差ないようなクズだし
技能もカス。待遇には文句しか言わないのがくるって前提だし
さらにそいつがいつやめるかも予想つかない。
規模をおおきくするチャンスとみるか無駄なく苦労を背負うだけと考えるか。
とりあえず外注つかって採算がとれるようにしてから社員検討とかどうかな？
- 182 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 10:01:07 ]
- 社員なんて、できない前提で考えるのが当然。
単純作業なんて山ほどあるだろう、ｊｋ
- 183 名前：177 mailto:sage [2011/02/01(火) 12:21:29 ]
- みなさまご意見ありがとうございます。
総括すると、技能とモチベーションが低いカスみたいな人でも出来て、
いつ辞められても良い業務で、
逆に必要があれば解雇し易い契約形態がベストの様ですね。
人を増やすとしたら、数十人までは
こういう内容でいける事業にしてみようと思います。
勉強になります。
自分の生活はどうなのでしょう。
一人の時と拘束時間など変わった方なども
いるものでしょうか。
- 184 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/01(火) 12:31:51 ]
- すげー、一人でやってたのをいっきに数十人規模に方向転換かよ。
業種なにやってんかすげーきになるわ。
- 185 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 12:38:42 ]
- 風俗関係？
- 186 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 12:39:02 ]
- ちょっとマジレスする
社員雇用なら保険だの税金だのってめんどくさい処理が必要になる。
経理を雇うか、自分でやるか。
上に書いてある通り社員は使えないと思ったほうがいい。
自分が外れたら業務は止まる。そうなると経理を雇うしかない。
これで社員を雇うためだけに+一人必要となる。
社長は会社を潰したくないけれど社員はそう思ってない。
業績が上がろうが給料に反映されないからね。
かといって業績に応じたボーナスを与え続けるとそれが当たり前になってありがたみを感じなくなる。
ここら辺はすごく難しい。
- 187 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 14:06:37 ]
- アドバイス書いたら、切れる寸前になったよう。
触れない方がいいかな。
- 188 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 16:03:36 ]
- とても良く分かります。
私も、１人ではそれなりに効率よく稼げるときに、
中途半端に人を多くしようとしては失敗、ということを繰り返していました。
皆さんが言われているのは本当で、
生まれたばかりの実績も保証も無い会社に来るのは、
どこか判断がおかしい人だけなんですよね。
でも、それが今の自社のレベルなんだと本当に自覚して、
技術よりも素直さを優先したり、使えない人をなんとか使って
結果に繋げ、自信を持たせたり、
少しずつ待遇や環境をよくして「ずっとここで働きたい」と思ってもらう…
そんなことを心がけているうちに、ようやく段々と形になってきました。
1人でやっていた時とは頭の使い方がまるで違うので、
（私が飲み込みが遅いだけかもしれませんが）、
経営書などを年間100冊ペースで4、5年読み続けて、ようやく
少しは出来るようになったかなという感じでした。
- 189 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 16:31:53 ]
- 苦労はしましたが、やはりやって良かったと思っています。
端的に言えば、仕事が上手くいって1人で稼げてもあまり面白くないんですよね。
（贅沢な話ですが）
また、出来る仕事の大きさも違います。
最初はものすごく手間がかかっていても、長く残る人はそれなりに
出来るようになっていきますし、新しく入った人にちゃんと教えてくれるようになります。
結果を出していれば、入ってくる人のレベルも自然に上がってきます。
人は石垣、人は城…みたいな感覚が多少なりとも味わえるようになると、
なんというか、快感です。
ただ私もまだまだ途上、ようやく20人に届きそうという段階なので、これをずっと
続けていくためにどうすればいいかというのは、日々考え続けています。
固定費はどんどん膨らんでいきますし、全員に目が届ききらなくもなっていきますし。
- 190 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 17:07:54 ]
- 開業、起業とレベルが違う質問だな
- 191 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 19:30:57 ]
- 一人でやるか多人数でやるかは企業するうえでは早めに決めるべきもんだとは思うけどな
- 192 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 20:06:11 ]
- そんなもの資金次第だろうｗ
- 193 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 20:17:56 ]
- お前は資金で仕事やら人数えらぶのか？
- 194 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 20:21:19 ]
- なにで人数選ぶの？？
感とか？
- 195 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 22:40:48 ]
- あほか
長期事業計画に決まってるだろ
- 196 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 00:11:06 ]
- なにやるか決めるのが先でそれに必要な人数をそろえるだろ？
お金なければお金集めるだけのことじゃん。
資金あるので人いっぱいやとっちゃいますねー、ってバカか。
- 197 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:好きな方にとってくれ [2011/02/02(水) 00:30:04 ]
- やれやれ
- 198 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 01:21:11 ]
- 事業が上手くいって、そこそこ儲かった時に
例えばフェラーリとか買っちゃうとする。
社員とか沢山入れてやってると絶対に社員からそれに対して不満が出ると思う。
ふざけんなよ、と。
彼らはいくら払ってても少ないと言うだろうし
むしろ経営者としては人件費をギリギリ我慢してもらえるレベルに抑える事自体が仕事の一部な訳で
それは至極まっとうなリアクションだろう。
一方これが全部外注でやっていたら、
外注の会社や人達は、うぉ！フェラーリ買った、
あそこは儲かってんだ！ってなって
今まで以上に良くしてくれると思う。
あとは、独りでやってるんだったら、時間が空いたら
デートしてても漫喫行っても全然良いし、
今日はもう事務所に行かなくていいや、みたいな事も出来るけど
社員がいたらさすがにそれは出来ない。
その辺りをどちらかと言うと一番悩んでいる訳です。
>>189の人を見ると
人員を増やすと、また別のやり甲斐が出て来るという感じなのでしょうか。
いまは一人で適当にやっていて数千万儲かってはいるのですが
確かにイマイチ面白くないし、なによりこれが10年続くとも思えないので色々と考えちゃいます。
- 199 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/02(水) 01:23:07 ]
- 社会保険って4人以下になったら
脱退したりで加入と脱退の調節できるの？
- 200 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 01:31:40 ]
- 連投すみません。
よく、会社が上手くいってるからって高級外車を買ったり贅沢をしたりするのは
間違ってるとか格好悪いとかを読んだり聞いたりするのですが、
そもそも自分はそう言う事をする為に、
一千万近く貰っていたサラリーマンをやめて独立した訳なので、
それを我慢したら本末転倒と言うか、起業にそういうモチベーションがあっても良いと思います。
かと言って社員全員に贅沢させるのは事業の継続を考えると難しいでしょうし
自分も一緒に我慢してたりコソコソ贅沢してても
意味がわからないのでジレンマです。
起業したい人や、すでに成功を収めてる人で似たモチベーションの人は、
そういう状況とどう付き合うというか
考えているのでしょうか。
- 201 名前：あ mailto:sage [2011/02/02(水) 01:32:13 ]
- 基本的に加入したら脱退出来ない
- 202 名前：58 mailto:sage [2011/02/02(水) 03:15:20 ]
- >200さんの言っている事はよく分かります。
私と起業した時は同じようなモチベーションでしたし同じような心配をしていました。
妬みや人間関係のややこしさが怖かったです。因みに私は起業した時からから２人ほど雇いました。
と言うのは、そうやって気を遣う事があっても多人数の方がやれる事の幅が
一人とは比べ物にならないし、儲けも大きいと思ったからです。
一人がどれだけ頑張ってもせいぜい１．５馬力であって、２馬力、３馬力みたいな事が出来るわけではない、、たとえ出来ても続かないと感じていたからです。
また、とにかく儲けたかったので、人を雇う事に付随するストレスや手間も乗り越えてやる！
と言う気持ちの方が当時は勝っていました。
で、なんやかんや三年近くやって来ましたが今では大分考え方も感じ方も変わってしまいました。
今では本当に社員が可愛くて頼もしくて、ありがたいです。
綺麗事ではなく家族と思っていますし一緒に仕事したいと思える人だけを入れ、残しています。
給料も結果を出してくれる者には破綻が無い範囲で少しずつでも
上げて行くようにしていますし、それが出来るということに喜びと誇りを感じています。
社員の家族に子供が生まれれば本当に嬉しいですし、更にしごとを楽しんで貰い
給料を上げて家族に喜んで貰えるよう
私の励みにもなります。
若いスタッフが結婚するとなると、大いにバックアップしたくなります。
そういう私の考えや姿勢が社員との信頼やお互いに会社への愛着に繋がって行くのかもしれません。
今では商売が広がる事、儲けが上がる事、と同じくらいに会社という家族を成長させて行く喜びが
この立場の醍醐味と喜びになっています。
こういう考えでないと行けないとは思いませんが
でなければ逆に、それはストレスや苦痛との戦いになるのではないでしょうか？
それはそれで大変ですし経営者の特権を一つ捨てていて勿体無いと思います。
因みに私も散財する時はしていますよ。
長文失礼しました。
- 203 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 03:50:19 ]
- >一方これが全部外注でやっていたら、
>外注の会社や人達は、うぉ！フェラーリ買った、
>あそこは儲かってんだ！ってなって
>今まで以上に良くしてくれると思う。
前は印刷業にいましたが、
そういうのはブローカーと呼ばれてて、
社員間では嫌われ者でした。
価格交渉前提なので請負仕事に利益は少ないうえ、
四六時中どうでもいいような進行確認してきてうざかった。
支払いショートして行方不明になるのがツネですね。
- 204 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 08:43:53 ]
- ブローカーはショートしないよ
右から左なだけなんだから
- 205 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 10:41:02 ]
- まぁ、パートしか雇ってないけど
社長社長いわれるのはそれなりに気分いいけどな。
でも、俺基本IT技術で人不要で少人数（ぶっちゃけ一人）で
仕事するから結果金はいってくる商売してるので
社員増やす選択肢はないな。
あと10年はたらいて会社売ってリタイア希望だわ。
- 206 名前：177 mailto:sage [2011/02/02(水) 11:27:05 ]
- >>203
嫌ってる人からも仕事をもらわなきゃいけないのは切ないね。
裏で悪口言いながら、表向きはペコペコしたりして。
しかも資金ショートして行方不明になるのが常と言うレベルの人から。
でも印刷はもはや業界全体がブラックだよね。
選択がある時にこの業界を選ぶのは
凄いチャレンジャーだよ。
- 207 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 11:49:31 ]
- たまたま自分が印刷やってただけで起業に印刷してるわけじゃねーだろ。
関係ないが高級車とかって買う？
無駄金にしかみえないのであんまりそういうところでお金使えないのだよなぁ。
金あまってきてるのでどこかで使っていいのだけど
おまえら投資にまわしたりしないの？
- 208 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/02(水) 12:04:07 ]
- >>207
節税で中古の高級車買うだけだよ。
4年落ちなら原価償却100％でいけるから。
後で売っても法人税率より売値が下回らないなら得だからね。
- 209 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 12:09:06 ]
- 節税ってほど節税にならなくね？
現金あるといろいろ有利だしとかおもっちゃうのだけどなぁ。
- 210 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/02(水) 12:23:47 ]
- >>209
正確には節税というより先延ばしかな。
中古の外車を500万で購入（当期に500万損金計上）で法人税率を40％として200万の税を支払わなくてよくなる。
来期に450万で売れば500-450で50万の目減りがあるが前期に200万の節税分と差し引きして150万を繰り越せた事になる。
もちろん現金に余裕があったり（ローンでも良いが）値崩れしない車種である必要があるけどね。
実際は450で売れる事は無いから、そこらの趣旨を理解して利益をあまり取らない車屋の知り合いなどが必要だけどね。
- 211 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 12:28:53 ]
- >>209
4年落ちのベンツとかを一千万くらいで買えば
トータル数百万は節税できる。
で赤字の時に売れば実際数百万は得する。
それをでかいと見るかどうでもいい額と見るかは、その人次第。
- 212 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 12:50:39 ]
- >>207
ほら出た、こういう人。
自分は興味ないんもんだから
他人も否定する。
小さい頃から車が好きという人間が少なからずいる訳で。
一番たちが悪いのが、車に全く興味がないのに大金を手にすると
取り合えず何かを期待してベンツとかフェラーリとか買って
大した事ないなとか言う人。
次がこういう自分が興味ないだけで
他の人のそれを否定する人。
多分高級車は無駄、悪、金があっても買うのはバカ、
みたいな環境で育ったんだろうけど
皆がそう言う訳じゃないんだよ。
- 213 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 14:00:14 ]
- あぁ、悪い悪い。
別段否定するほど強い気持ちじゃないんだけど
現金もってると得することがおおかったからさ。
車好きというファクターあるならまた変わるかもしれんが
節税って名目で車かってもトータルでみてどうかなと思っただけだ。
うまくやってるんだったらいいんじゃね？
- 214 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 14:08:05 ]
- 成り上がって調子に乗って高級品買いまくっていい気になってたら落ち目になった・・・
的な話は昔からよく耳にするし、そういう話を歓迎する人もいるだろうけど、
車なんか興味ない、女は二次元で充分てなこと言う人より、
いい車乗りたい、女にモテたいって人が増えて欲しいｗ
論点ズレてる上にスレ違いだけどｗ
- 215 名前：188 mailto:sage [2011/02/02(水) 14:33:40 ]
- 我欲で突き進むのも、もちろんありです。たいてい、最初はそこから始まりますよね。
ただその場合、たぶん「組織」を作ることは難しいのではないかと思います。
（並外れたパワーがある人は別ですが、その場合も年齢によって衰えてきたときに破綻に向かうかと）
私の場合は、子供を育てたり、親の死に立ち会ったりなどの経験を経て、
格好良くいえば、子育てと同じような感覚で、なにか社会的な物を作りたくなったという感じです。
今は個人的な金銭欲はあまり無いし、贅沢欲のような物も無いんですよね。
ただ、質は少し高めの物を求めるようにはなりました。
節税もあまり考えないです。
角が取れたというか、単に年を取ったという事かも…。
でも子育てと同じように体力が必要なので、そんなに長くは出来ないかなとも思っています。
- 216 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 14:52:41 ]
- >>214の言ってることが痛い。
２ｃｈ張り付きセレブニートな俺はここ最近女とやった覚えないけど
エロゲーをいまだにやってるわｗｗｗｗ
高級品はもってないが金は増えてる。もうちょいで通帳額で億だぜ。
- 217 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 15:22:49 ]
- >>216
こういうとこに金が行くのが一番無駄。
水で言えば、何処にも流れていかずに
溜まっちゃってヘドロみたいになってる感じ。
通帳に億だぜwって、使い方を知らないんじゃ100倍あっても同じだろ。
- 218 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 15:29:46 ]
- >>213
確かにバカみたいに見栄だけで買う人も実際多いしね。
でも中古車をローンで上手く買えば、買わなかった時より現金は残るよ。
基本現金一括の税金の支出が減るし。
ずっと右肩上がりだと結局どこかでは払わなきゃダメだけど
波があるなら利益の繰り延べはマジ助かるよ。
- 219 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 15:36:08 ]
- 3年くらいの中古車にするあたりはやっぱ経費気にしてるよな。
自分用の車を非経費で普通車買ったんだが
次あたりは経費購入検討するかね。
田舎で車必須なのだがベンツ乗り回すような使い方してないからなぁ。
金持ち農家がベンツもってるけど軽トラのりまわす気持ちがわかる。
>>217
どんな使い方したいの？
- 220 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/02(水) 15:43:27 ]
- >>213
中古車の節税は俺も賛成な方じゃないな。
俺も車好きな方じゃないけど、自分の趣味の車を買う時に他の社員の手前では「節税のために買った」と言ってた方が気楽に乗れるってのはあるね。
まだ社員達に"貴方と私は違う"と認識してもらうレベルに俺が達してないから気を使うだけなんだろうけど。（社員の殆どが俺より年上ってのもあるけど）
多くの節税が現金が先に出て行くので節税を頑張ると資金不足になるから貴方はその考えでいいと思う。
中古車の節税は短期で効果が出るので保険商品とかよりは良いと思う。
>>215
安定してちゃんと儲けている人はそんな感じなんだろうね。
- 221 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 15:59:33 ]
- まちＢＢＳで、
「最近礼儀知らず、場所をわきまえないクソじじいばかり」
ってカキコあったが、おまえらのことじゃないのか？
スレタイトル確認するべき。
- 222 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 16:09:04 ]
- 経費ネタは身近だから伸びるな。
社長してわかる楽しみの一つだしなぁ。
- 223 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 16:49:54 ]
- 俺の楽しみは相場で儲けた銭を出金するための海外旅行だな
- 224 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 16:54:36 ]
- >>220
車の節税はまさに現金支出を抑えられるよ。
一千万の車を残価ローンとかで買えば
初年度に出てく現金は200万以下で済む。
で中古車なら600万位の償却は取れるから
300万位は得する。
まだその間一年はあるから、厳密には先に出てくか。
- 225 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 17:03:49 ]
- 税節約する以上に無駄遣いは、本当の節約にならないと思うぞ。
- 226 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 17:08:46 ]
- いつから節税スレになったんだ。ｗ
- 227 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 17:20:37 ]
- ・業種：訪問販売（インターネット勧誘）
・規模：1人
・現在の資金／必要資金：100万/不明
・年齢 ：２５
・所持ｽｷﾙ：なし、強いて言えば営業力。現在、雇われで上記の事業を行っており60万/月の粗利は出せている
・開業の目処：なるべく早く
・質問内容 ：
今は某通信事業の販売店の管理職をしながら、新しく始まったインターネットサービスの契約加入業務を訪問販売でを行っております。
管理職よりも営業職のほうが好きで、営業一本で一旗揚げたい、自分がどこまで通用するのか試してみたいと思い起業を考えた次第です。
商材自体仕入の掛からない契約の加入業務になるので運転資金はそんなに必要ないかとは考えてます。
実際に一人でこのような事業を起こすにあたってどれだけの資金があったほうがよいかということと、
また、こちらにいらっしゃる先輩方からの経験上のアドバイスなど頂ければと思い書き込ませて頂きました。
宜しくお願いいたします。
- 228 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 17:25:32 ]
- そういうのって、加盟店契約が何百万するとか、利益出すためには
月に何百件って必要なんじゃないの。
だからこそ、若い固定薄給+出来高制を多数雇うわけで。
そもそも、新しく始まったインターネットサービスの契約加入って
時点であやしさ満載だろう。
無知な人や老人をだまして歩いてるのか。
- 229 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 17:31:09 ]
- >>227
30年後もそれで喰えていると思えばレッツチャレンジ
- 230 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 17:41:33 ]
- >>227
月60万が300万くらいになってからでもいいと思う。
営業力はすべての基本だけど月60万はまだぜんぜん足りない。
あと3年安月給ではたらいてTOPセールス独占してからでも独立は遅くないと思う。
- 231 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/02(水) 18:39:17 ]
- 法人税って月単位で頭割でしゅか？
- 232 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 18:42:00 ]
- ？
- 233 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/02(水) 18:54:34 ]
- 年の途中で法人登記したときって
例えば5月に法人登記しても12月に法人登記しても法人税の額は一緒なんですか？
- 234 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/02(水) 19:04:39 ]
- >>227
契約金とかは恐らく必要ないので、お見込みの通り運転資金も多額には必要ない。
光通信系なんかは代理店募集は常にやってる。
俺は悪いとは思わないよ。
気になる点は貴方のいう"粗利"と言ってる６０万が自身の報酬を抜いた額で言ってるのかどうかと現在の報酬額だね。
問題は参入障壁が低く、価格競争が激化してるのと、NTTが大幅値下げを始めてるので利益率はドンドン悪くなっていく業界だと思うな。（法人携帯もキツくなりそうだし）
どうせなら保険販売なんかの兼業もやったらどう？
どうせ訪問するなら売り物多い方がいいだろうね。（少人数のうちは）
- 235 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 19:16:26 ]
- >>233
そんくらいggrks
d.hatena.ne.jp/kobarin/20100209/1265680088
例えば神戸市で資本金等１０００万円以下の法人の場合、
法人県民税は年間で、22,000円
法人市民税は年間で、50,000円
を支払うことになります。
しかし、新しく会社を作った場合などで、事務所を持っていたのが一年未満の場合は、その月数で按分することになります。
- 236 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 19:21:13 ]
- 235でいいと思うが素直に税務署に確認するのは基本。
可能なら税理士に相談。
- 237 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/02(水) 19:46:55 ]
- 起業してからの残存率ってどのくらい？
３年で１割とか聞いたけどほんと？
- 238 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 19:53:35 ]
- 起業半年で半分が終了。
1年でまたさらに半分。
2年残ったら、そこから先はわりと続く。
あとは波に乗れるか、波が終わるか次第。
- 239 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/02(水) 19:59:13 ]
- 皆様がどうやって屋号を決めたのか聞きとうございます
- 240 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 20:01:59 ]
- 占い師に決めてもらう
- 241 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/02(水) 20:20:20 ]
- ええ～っ('A`)
- 242 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 20:36:19 ]
- >>227
実績のある営業で一旗あげようって言うのは
健全だと思う。
ただネット契約の手数料なんて何年も続けるものじゃないから
そのうち他の商材にするんだろうけど
だったら初めから何か別の商材にしたらいいと思う。
そうすると今まで契約をくれたお客さんを改めて全部回れる。
覚えられてれば既に信用もあるし。
既にある客とのコネクションが今の一番の資産だと思うよ。
初期資金は取り敢えず数ヶ月の生活費でしょ。
- 243 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 20:37:48 ]
- >>239
先祖からの屋号はやぼったいので、
自分で店名決めましたよ。
>>240
自分も占いでチェックしました。
開業日も四柱推命しました。
- 244 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/02(水) 21:01:20 ]
- >>243
占いって、マジですか
ネットの命名占いくらいならやれますけど・・・
ちなみに横文字ですか？
屋号から商売が想像できますか？
- 245 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/02(水) 21:13:24 ]
- 法人設立って一番安くて15万位かかりますか？
- 246 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/02(水) 21:37:53 ]
- >>245
23万7,000円くらいでしょ
- 247 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 22:51:02 ]
- 合同会社の人どのくらいいますか
- 248 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 23:26:00 ]
- お前ら、こんなのどう思う？
↓
674 マジレスさん sage New! 2011/02/02(水) 23:22:09 ID:SGk9uf9o
スレ違いですが
東大卒大手企業30歳800万とFラン卒起業家1800万なら
前者の方が良いです。Fランは行きたくもありませんし
八百屋さんや肉屋さんや魚屋さんですら商売が難しそうで
自分には無理そうな上に会社経営って大変そうだから。
大手企業は福利厚生も良いしステータスもある。
模試ダメになっても次に行きやすい。他の人が書いてる通りです。
- 249 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/02(水) 23:30:54 ]
- 健康保険と厚生年金加入できて一番安いのってNPO法人ですかね？ 小規模な法人できちんと健康保険と厚生年金に加入したいのですが節税の方法教えてください。
- 250 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 23:50:14 ]
- NPOの意味わかってる？
- 251 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/02(水) 23:56:36 ]
- >>249
今一質問の意図する所が分からんが、設立費用が安く済みそうな法人って事？
- 252 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 00:22:38 ]
- とりあえず日本語の勉強してくれってところか。
- 253 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 01:42:53 ]
- わざわざ掛け金を払いたいんだな。
雇用主負担額を知って鼻血噴いてくるべきだな。
- 254 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 01:48:06 ]
- >>249
合同会社でいいんじゃないの
電子定款だけ外注してあと自分でやるなら設立に10万もかからないよ
- 255 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 01:59:25 ]
- 厚生年金は、国民年金に比べて多く受給できるけど、
掛け金もハンパなく高いでしょ
- 256 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/03(木) 03:24:13 ]
- >>251そういう事です
- 257 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/03(木) 03:25:40 ]
- >>254
合同会社って厚生年金と健康保険にきちんと入れますか？
- 258 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 09:29:39 ]
- 皆さまおはようございます。>>227です。
レスありがとうございます
>>228さん
加盟契約とかは考えてませんでした、確認必要ですね。
有名どころが始めたものであやしいものじゃありませんよｗ
ターゲットはどちらかというと既存からの乗り換えをメインに考えてます
>>229さん
大きく稼げるのはここ5年と考えてます
その後も細々とは食えるでしょうが、
それまでに新たな商材をさがしておくことも視野にいれてます
>>230さん
全然足りませんか、
単月300万、そんなに出来る自信は無いですね
参考にします、ありがとうございます
- 259 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 09:31:03 ]
- 多いので二回に分けます。
>>234さん
>>228さんの指摘もありますので確認してみます。
粗利というのは単純に「販売価格－仕入」
のことを指しており、固定費は別です。
ただ、事務所も自宅兼用で、ＦＡＸひとつで始められるもの
というように考えているのですが、甘いですかね？
ご指摘の通りです、「商材は問わず営業という職種で食っていけるようになる」
ことを目的として考えてますので、今後も社会のニーズにアンテナを張り巡らせ
様々な商材にチャレンジしていきたいと考えています
>>242さん
それがネット契約の営業自体、始めたのがここ最近でして
それまでは店舗勤務がメインでした（現在もメインは店舗）
ご指摘のように新たな商材に着手した際に
過去に契約した顧客を改めて回れたらとも考えていました。
数ヶ月分の生活費は最低限必要ですね
- 260 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 09:38:04 ]
- 真の営業力があれば食うに困らないのは確か。
なんだけど>>227はかろうじて認められる程度の成績なんだよな。
まだ、若いし会社バックアップあるうちに営業力UPして再チャレンジでいいと思う。
起業する目標あれば日々の仕事にも意味が生まれてくるからな。
上司見て参考なり反面なり部下をどうやってそだてるかとか勉強するべき点は多い。
- 261 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 10:49:08 ]
- パクレゼルヴとかに居て、自分でもできると勘違いしたパターンじゃね？
たしかに、リクリートはかつて多数の独立開業者を生んだ。
それも今は昔話になってしまった。
- 262 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 10:57:44 ]
- >>257
売り上げないうちから経営者に厚生年金、社会保険払うのは、
１００％出資者でも背任行為です。
- 263 名前：58 mailto:sage [2011/02/03(木) 10:59:23 ]
- やってみればいいと思う。
余計な借金もせずにチャレンジ出来るのであれば
実際に行動してみて得るものは大きいと思うよ。
- 264 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 10:59:57 ]
- >>260さん
「真の営業力」私もこれを追及していきたいです。
これを身につければ一生食うに困らないのではと思います。
しかし今の会社にいてそれは身につかないと思うんですよね
いきなり独立ではなく、まずは営業を鍛えられる仕事に転職したほうが良いんでしょうか？
でも、今市場に大きい波がきているような気がして、
今やらねばと思うといてもたってもいられません
粗利＝収入で考えて私自身は今の力で80万/月は出来ると踏んでいるのですが
逆にいくらくらい収入が見込めたら始めるべきだとおもいますか？
- 265 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 11:10:48 ]
- 企業の看板代、広告費など経費、バックエンドにかかってる費用なんかが
頭から抜けてる気がする。
- 266 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 11:14:10 ]
- 意気は認めるし、ひょっとしたらうまくいくのかなぁとも思うのだけど
どーにも、見通し甘い気がしてなんないんだよなぁ。
いや、見切り発車って俺自身はありだと思うよ？
>>263の言うとおりやってみれば失敗しても次につながるし
経営者経験は後に転職のときにも役立つとも思うけどさー。
結局＞＞粗利＝収入で考えて私自身は今の力で80万/月は出来ると踏んでいるのですが
の信頼度がどの程度のものかってことだ。
経営者したら営業だけしてればいいってわけじゃないからな？
- 267 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 11:14:23 ]
- 自分が取りたい手取りの3倍は稼がないといけないというのがわかってないんだろう。
だから、皆がトップになれとか300万にしてからと言ってるわけなんだけど。
- 268 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/03(木) 11:16:48 ]
- >>262
合同会社って営利団体だよね？
売上が無いとは？
- 269 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 11:19:22 ]
- がんばって利益出しても、40％は国と地方自治体に吸い上げられるんだから。ｗ
それをいやがって、自分に払ったら払ったで、新入社員1人分くらい吸い上げられるし。
考えているよりもずっと多く税や社保に吸われるからね。
利益＝収入みたいな考えじゃ、すぐに資金ショートしますよ。
- 270 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 11:20:11 ]
- >>268
初月からいきなり給与以上に儲かるなんてマレじゃね？
- 271 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/03(木) 11:40:18 ]
- >>270
>>257が聞きたかったのは合同会社でも福利厚生きちんとできるのかという事だよ
>>262の話を比喩すると
Aが「俺コンビニ経営したいんだけど」
って言ったらBが「でもコンビニは男がスクール水着を制服にしたらやばいぜ」
っていうBと同じくらい話が訳のわからん返答な訳だが
- 272 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/03(木) 11:41:24 ]
- もう訳がわからんでしょ
- 273 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/03(木) 11:41:51 ]
- >>259
粗利６０じゃキツイなぁ・・と思う。
自宅事務所でも経費はけっこう出ていくし、利益率が悪いと将来に組織化しにくい。
自分自身も年を取っていくし、身体を壊す事もある。
だからある程度の組織化は必要だけど、その粗利じゃ低賃金で人の定着率が悪く続ける人がいない使い捨て営業しかできないからねぇ・・
低資本で始めるなら代理店の代理店という形態で始める事になり、利幅も小さくなる上にキャンペーン費用（キャッシュバック等）でも直の代理店より不利で営業が大変だ。
若いうちだけやるならアリだと思う。
- 274 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:16:23 ]
- >>265さん
>>266さん
>>267さん
済みません、ポイントを書き漏れていましたので追加させて下さい
私のビジョンとして
・まずは件の商材を扱う代理店として開業
・営業方法は訪問販売のみ、店舗は設けず広告等も考えていない
・ちなみに商材自体は仕入れなし（発生させるとして販促費のみ）
・自宅を事務所に一人でやろうと考えており、固定費も考えていない
・故に売上はほぼ利益に出来ると考えている
今の会社でもこの事業を行なっておりますが、現在店舗の事業がメインで
他にも管理職の業務や営業企画の業務があり
どうしても平日日中の1～4時間ほどしか訪問営業に充てれていません。
それでもその時間内で平均4万円ほど売上を出しています。
それを20日換算で80万という数字を出しました。
改めて自分で書いてみて都合良すぎだよなコレ…
まぁ何より私自身が経営者になりたいというよりも
営業一本で組織に頼らず自分一人食えるようになりたいという考えを持っており、
この商材で今後数年の食い扶持を確保しつつ今後の新たな事業を行う際の事業資金を得ようと
思い立ち、皆さまに相談させて頂いた次第でございます。
- 275 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:18:14 ]
-
毛生えみかんさん
>>自分自身も年を取っていくし、身体を壊す事もある
考えていませんでしたorz
やはり組織化を視野に入れて、というよりも組織化を前提としてやるべきですかね？
一応「フルコミでうちでやってみないか」という誘いは他の代理店からきています
正直パイは大きく、すぐに他代理店との食い合いにはならないとも考えていますが、
やっぱり甘いですかね・・・
- 276 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:33:22 ]
- >>267さん！！！
レス見落としてましたorz
申し訳ありませんorz
前向きな意見ありがとうございます。
物凄く励みになります
とにかくやりたくてワクワク・ウズウズしていますｗ
- 277 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 12:42:48 ]
- 経営者には、はやる気持ちを抑える、もう1人の自分ってのも必要。
売り上げ＝利益って言ってるうちは、正直．．．。
- 278 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/03(木) 12:45:11 ]
- >>274
営業に回っていない時間帯は午前中など訪問には効率の悪い時間帯じゃないかな？
時間ができても営業成績に変化がないかも知れない。
それと自身の人件費も経費と考える。
つまりは人を使った場合でプラスになると考えれるモデルかどうかという事だね。
社会保険会社負担分とボーナスも入れて、年で平準化した一人の人件費を月４０万として・・
人件費40
通信費2
車両費4
備品等1
税金等1
税理士等と雑費2
合わせて50だね。
80というのは今だ達成していない数字だから60で考えると残り10万が販促費に使える。
まぁカツカツかな・・
- 279 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:47:30 ]
- >>276
>>267さんじゃなく>>263さんでしたorz打つだし脳
>>277さん
そうなんですよね
私は足し算ばかりで引き算を考えきれない人間なので・・・
少なくとも月いくらの出費が発生し、どれだけ稼ぐ必要があるのか
きちんと計算する必要がありますよね
- 280 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/03(木) 12:51:21 ]
- それと社員の昇級分の財源も１０万だけになるので人の定着率が悪くなる。
商材の仕入れ価格が上がれば一気に赤字になるんだよね。
利益率17％では厳しい。
やはり今の商材は商材の一つと捉えていかないとね。
- 281 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 13:10:18 ]
- 毛生えみかんさん
営業に回っていない時間帯は午前中など訪問には効率の悪い時間帯じゃないかな？
その通りです
>>278の人件費は私ってことで良いんでしょうか
でなければ社員の売上も見込み出して計算に入れても良いのでしょうか？
理解力が足らず申し訳ありません。
- 282 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/03(木) 14:31:01 ]
- >>281
どっちでも両方でも。
- 283 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 14:46:44 ]
- >>282
何度か読み返してようやく理解できました。
カッツカツですね、今より収入減りそう・・・
しかしやってみたいという気持ちはなかなか収まるものではないものですね
もう頭おかしくなっちゃってますｗ
主観や希望的観測を捨てて客観的にシュミレーションしてみます
- 284 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 15:46:15 ]
- 見通しみればみるほど甘いきがするんだけどなぁ。
>>274見てると余計なことなしで営業一本絞ればもっと売り上げ上がると読めるのだけど
実際にはもっと無駄な作業が増えるとおもっていいしな。
ただ、営業力UP目指すのも起業目指すのもあきらめてほしくない。
俺としては
目標の設定を明確にすること。
今の会社だめなら起業することを視野にいれた
給料安くても修行ができそうなところに転職すること。
今の会社でNO1じゃないならNO1を目指す。
この辺はだと思うね。
20代で目的意識あるやつは伸びシロが違ってくる。
- 285 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/03(木) 15:46:34 ]
- 経営者にはある意味なんとかなるだろ精神は必要だ
しかし資金繰りを含めた事業計画すら出来てないとか論外だろ
- 286 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 15:54:11 ]
- どんな起業をしようと、会計の知識は最低限付けておくことだ。
- 287 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 16:14:11 ]
- 原価計算はわかんなくても、簿記レベルはできたほうがいいね。
節税って話になっても、わかってないとできないし。
- 288 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 16:19:08 ]
- 目的意識なんてもったことないなけどなｗ
零細なんて所詮そんなものでしょうｗｗｗ
- 289 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 17:12:04 ]
- >>284さん
そうですね、起業するってことは経理も事務も含め全ての業務を一人で行なうわけですしね。
手前味噌で恐縮ですが、今の会社の営業スタッフ時代にNO1になりましたよ
それで管理職に抜擢されて、新規事業の営業部隊の責任者任されて、って感じです。
でもNO1も店舗スタッフ時代の話でし、私がこれからやろうとしていることとは
別次元だと考えております。
勘違い甚だしいですが上司など含めてもBtoCの営業に関しては
誰にも負けない自信はあります。特に今やろうとしている分野に関しては。
なのでそれをもっと追究したいというのもあります。
しかしトップとしてBtoBでの交渉や営業も必要なスキルになりますよね
そこは経験もないのでわからないところです。
>>285さん
ご指摘の通りです。お恥ずかしい限りです
やはり一人で食っていくという考えでも事業計画は立ててたほうが良いですよね
また、いつまでにどうなりたいという個人での目標もまだ具体的ではありませんしね
>>286さん
>>287さん
会計の知識は皆無です。損益勘定は経理から出されるBS読むぐらいで、
自分で考えて作成となると、一から勉強です
>>288さん
ここにきて楽観的な意見ｗ
良ければ>>288さんからもアドバイスや体験談など聞かせて頂けないですか！？
- 290 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 17:19:59 ]
- どうしてこんなに暇なの？
- 291 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 17:25:35 ]
- システム化しすぎてパートでも作業できるから。
あとHP君最強の営業マンすぎる。
- 292 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 17:25:47 ]
- おれも思った。ｗ
出来るやつが仕事中にこんなにカキコできるわけがない。
- 293 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 17:36:49 ]
- >>290さん
>>292さん
すみません平日にお休みをいただいているもので
しかし皆様からの意見は本当に勉強になりますし有難く感じてます。
>>291さんは最強の営業もいてシステムも確立しているんですね！！
裏山です
あと、ID？みたいのが出ない板なんですね、人物の特定が難しいです
今冷静にスレ見返してみると、私の長文で汚しまくっていますね
- 294 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 17:37:54 ]
- >>293
洩れてました
・・・少し控えます
- 295 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 17:46:31 ]
- 普段なら3時には仕事おわるんだが今税理士提出用の帳簿を必死につけてる。
領収書多すぎ。
おまえら、本当は出納帳は毎月準備しないとダメなんだからな？
- 296 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/03(木) 22:26:13 ]
- >>293
フルコミでお誘いが来てるんなら
まずはそれをやらない理由が分からない。
まさに営業だけに集中出来て、やった分だけ貰える。
辞めて一人で営業するだけなら
それは起業でも経営でもなくて、フリーランスの営業マンでしょ。
法人にするのは
最低でも粗利で一千万くらい出てからか
確実にそれ以上を出す予定がある場合でしょ。
大企業だってまずプロジェクトとして始めて
部署化して、そのあと道が見えて初めて法人化だし。
いきなりの法人化は無駄な会社ごっこになる。
- 297 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 22:56:36 ]
- ここって、俺流の決め付けが多いよな。
- 298 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 23:05:29 ]
- 年をとるとそうなるんだよ
きみもいつかそうなる
- 299 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 23:05:46 ]
- まぁ、仕方ないだろ。
俺流でしか成功できなかったからな。
- 300 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 23:13:07 ]
- >>296さん
フルコミとは言ってもやはりピンハネされるものですから、
まずは７：３でと言われてます。（７が私）
正直、どうせ同じ売上を立てるなら、という考えがありフルコミの話も保留にしていました。
実は私も自営の感覚で検討していたのですが、
件の商材を取り扱う代理店契約をするには法人化していることが条件らしく、
ならば起業をしようと考えるに至った訳です。かなり安直です。
売上＝粗利で考えた場合は頑張れば1000万は出せます
営業利益だと話は別ですが（固定費の勘定がまだです、というかしてません）
いきなりの法人化は無駄な会社ごっこというのは
私のこの考えで法人化をすることは危険だよ、リスク高いよ、ということですよね？
しかしここで皆様のお話を聞いていると自営するにしろ法人化するにしろ
まだまだ私の考えは甘すぎるのだと感じさせられました。
>>297さん
きっと実体験からの話しなのでしょう。変にマニュアルぶるより説得力あると思います
>>298さん
>>299さん
結果的に成功しているなら正解なんじゃないでしょうか。
月並みですが、本当に凄いことだと思います。
- 301 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 23:30:57 ]
- >>297
例えば船が難破しそうで船員はみんなびびってるとする。
助かる確率なんて分からないけど
パッと見はもう全然ダメに見える。
経営者って言うのはそういう時に確信を持った感じで
「絶対に大丈夫だ」って心から言える人。
これで船員は安心して意外と力を発揮したりする。
普段からそうだから経営者は俺絶対主義になる。
正確に分析して
「助かる確率は30%です」とか言うのは
補佐とか番頭。
それはそれで必要だけどそれじゃ
経済評論家やナンバー2にはなれても器的に経営者にはなれない。
- 302 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/03(木) 23:40:51 ]
- >>301
へぇ～なんか妙に納得した。
それ頂いて今度人に話そうっと♪
- 303 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/03(木) 23:53:01 ]
- 会社って届出してからどれくらいかかりますか？
- 304 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 23:53:48 ]
- 通信で独立したい人にアドバイスです。
みんな慎重な意見が多いけど、グダグダ考えずにやってみるべしです。自分も去年営業マンで独立しましてちょうど自宅事務所で一人営業です。感想は意外と何とかなるもんです。
- 305 名前：296 mailto:sage [2011/02/03(木) 23:54:47 ]
- >>300
甘いと言うことはない。
ない、というか甘くなくなる日は来ない。
なんかの利権とかで売上のコネがあって独立するんじゃないなら
100%盤石になんて絶対ならないし
そんなの待ってたら一生独立なんて出来ない。
法人化云々は単純に損得の問題。
法人は作るのも維持するにも金がかかる。
でもそうすると経費枠が広がるので節税が出来る。
その分岐点が1000万位と言うだけ。
あとはその契約条件も含めた社会的地位の高さが利点。
営業もし易いだろうし。
設立費と維持費でその利点を買う感じ。
営業で身を立てたいならフォーバル、光通信、大塚商会のどれかに
入って数年やると半端なく鍛えられると思う。
どこも超絶ブラックだけど光の社長も元フォーバルだし
営業ならコピー機とかは
一度売れたら紙代で毎月の収入になるから
同じペースで営業してても収入がどんどん増えて行く。
ただやっぱり一年でもいいからフルコミで
やってみてシミュレーションして見てもいいと思う。
その3割で事務を雇ってると思って。
- 306 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 23:54:51 ]
- 今の時代契約を取れる人が一番強い。いくら技術や知識があっても売れな話しにならんので。契約をお金に変えるつてがあるなら明日からでもやってみるべし。数ヶ月の生活費なんていらん。すぐやるべし！
- 307 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/03(木) 23:56:42 ]
- 会社って届出してから実際に法人として設立になるまでにどれくらいかかりますか？
- 308 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/04(金) 00:25:45 ]
- 305のツンデレっぷりに愛情を感じた
- 309 名前：227 mailto:sage [2011/02/04(金) 01:16:49 ]
- 明日の会議資料作っていたらもうこんな時間・・・
>>301さん
分かりやすい例えですね
私もそうなりたいものです
>>304さん
私がビジョンにしている通りの方です！！
法人ですか？個人ですか？
良ければ月の損益など、詳しく聞かせて頂きたいです！！
>>305さん
光通信以外は初めて聞く名前です
超絶ブラックは怖いですが、そこで得られるものは計り知れないでしょうね
その3割で事務を雇ってると思って。
そう考えると気も楽になりますね
今の会社辞めてしばらくフルコミでやってみましょうかね
>>306さん
ガムシャラも大事ですかね
すぐにでもやりたいですねやっぱり
>>308さんの通り>>305さんやこのスレの皆様からは愛情を感じます
皆様経営者だけあって熱い方々ですね。
経営者の方々の考え方や理念って皆様カッコいいですよね
私は起業するにあたってそういった高い志を持っていないものですから、
そんなんでやっていけるんだろうかといった不安もあります
では本日は寝ます
皆様明日も良い一日を
- 310 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/04(金) 01:32:50 ]
- >>304です
個人です。法人の方が売りやすいと思うやろ？関係ないで！月の利益は平均100ぐらい。フルコミはピンハネされるから1人やったら何とか個人で出来る方法を探したほうがいいよ。事務なんか営業しながら十分出来るから。大変やけどやり甲斐は十分ある。
- 311 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/04(金) 02:23:05 ]
- 自分が思いついた商品が、すでにどこかから発売されていた時は、みなさんどうなさいますか？
特許は取得されていないようなので、成分に少し改良を加えれば特許申請できて訴えられることもないですよね？
- 312 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/04(金) 03:01:36 ]
- >>311
他が既にやってるなんてのはむしろ常に大前提で考える必要がある。
それは問題じゃなくて解決に近い。
売ろうと思っていたものが既に売られてるのを客観的に見られるのは失敗回避に役立つ。
そもそも自分が思いついた商品やサービスは、100%既に発売されてると思うべき。
調べたらまだ他に誰もやってない！と思っても
自分より金もノウハウもある誰かが同時に用意してるか
既にやられてダメで撤退してた位に思うべき。
誰も考えない新しいアイデアで一発っていうのは、
主婦、学生、サラリーマンが夢を見る為の幻想。
グーグルもiTunesも同業ではむしろ超後発だし
俺がマクドナルドのハンバーガーやドトールのコーヒーを彼らより前に作っていても、そこに意味はあまりない。
- 313 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/04(金) 09:23:14 ]
- まず3行でまとめる
ってことができない人多すぎ。
普段、部下がちっとも聞いてくれない理由をわかれよ。
- 314 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/04(金) 09:25:56 ]
- >>312はほぼ同感なのだけど
それでも大手より先にはじめなければ弱小は生き残れない。
そして大手は弱小が始めたサービスがうまく行ってるのを見てから
参入することは戦略として正しい。
- 315 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/04(金) 10:20:10 ]
- 弱小は、先行する必要なんてないと思う。
たとえ先行できても、資金力であっという間に抜かれる。
後追いでも十分に食えるのが弱小。大手が開いてくれた道を利用すればいいんだし。
- 316 名前：227 mailto:sage [2011/02/04(金) 10:29:52 ]
- 皆様おはようございます。
昨日の自分の考えをうちの社長に話したところ
「今日の会議はもう参加しなくてよい」「今月末でけじめつけて」
と言われました。
全く早まってしまった…行動が軽薄すぎるなorz
もうやるしかなさそうです
ということで本日も少しお邪魔させて下さい
そういえばこちらの経営者の皆様からしたら
私の言動はいささか不愉快な部分もありますよね
>>304さん
おはようございます
私もどちらかというと個人で気軽に始めれたらと考えておりましたが
契約上NGだったもので、
利益＝収入ですか？
私も月収100万ぐらいは目指したいです。
大変と感じるのは具体的にどういったところでしたか？
- 317 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/04(金) 10:32:29 ]
- 本当にNO1ならそうそうクビ切られないんだがなぁ・・・
- 318 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/04(金) 10:35:40 ]
- まぁ、俺は今のところでNO1もしくは転職してNO1なれ300万稼げっていってたやつなので
無思慮な暴走したやつなんて知らん。
ただ、逆境のなかでの起業からなりあがるやつもいるのでがんばってくれ。
- 319 名前：227 mailto:sage [2011/02/04(金) 11:17:12 ]
- >>317さん
>>318さん
うちは営業というよりも組織運営に力をいれている会社なので
３の売上を上げる営業マンより、１の売上の10人を１．５売れる10人に
育てられる人が重宝されます。当然っちゃあ当然ですが
私は後者になるべきでしたがなれず、
かといって営業職に戻っても給料には限界があったので。
そこで今に至ります。
弱みから逃避している結果とも感じます
今の会社でもっと上のステージで仕事したいという気持ちもありましたが
チャンスは待ってくれないと思ったもので、
チャンスまでに基礎体力をもっと蓄えておくべきだったと後悔は残ります。
特に>>318さんのアドバイスを頂きながらこの言動ですからね、
本当すみませんでした
もう後には引けません、やるしかありませんので頑張ります
- 320 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/04(金) 11:17:25 ]
- ざっと読んだけど、売り上げ＝粗利って事はないよ、サービスを提供する以外では
そこから話が間違ってると思うけど違うの？
- 321 名前：311 [2011/02/04(金) 11:19:52 ]
- >>312
御意見ありがとうございます！
前向きな意見で心強くなりましたｗ
製品コンセプトはまったく同じだったのですが、成分の改良とまったく異なる
アプローチで販売戦略を考えていこうと思っています。
>>314,315
商品自体は大手でも、それこそ誰でも真似ができると思いますが、
販売戦略は自分じゃないとできないと思っています。
大手や、中国が真似しても二番煎じで終わるような会社を築いていきたいです。
- 322 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/04(金) 11:40:15 ]
- >>314
>>315
両方ケースバイケース。
日本のタリーズの創業の本を読んだ。
シアトルの本格コーヒーチェーンが日本にないから始めようと思って
脱サラした個人が奮闘してる真っ最中、
もうちょっとで始まるという時に
商社がスターバックスを大々的に始めた。
絶望したけどがんばって準備を進めたらしい。
心が折れないのが非常に困難な状況だったと思う。
今はすっかり立派になった。
大手がいて、むしろ業界が広がって上手くいく場合もあるし
食われる場合もある。
両方のケースを想定する事は経営上必要だけど
新規事業は不確定要素は無限にあるから
できる準備をしてやる事やったら
吉と出るか凶と出るかは運にまかせなきゃ
いけない部分もあるでしょ。
- 323 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/04(金) 11:50:32 ]
- >>313
それは興味のない人に読ませる手法。
3行で興味を引いて、詳細へ誘う。
ここではスレタイや質問が3行にあたる。
- 324 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/04(金) 11:53:04 ]
- 仕事で忙しい時に定義の認証から
設立登記や株式の払い込みまで業者に頼むのって可能ですか？
また可能だとしたらどの業者にどれくらい費用かかりますか？
- 325 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/04(金) 11:54:21 ]
- >>316
同じ商材なら
競合になるよって開戦宣言をした訳だからね。
俺が社長だったらむしろ潰しにかかるよ。
新しい事業をやる事によってその会社も潤うような事をやれば
その社長も協力してくれるだろうに。
- 326 名前：227 mailto:sage [2011/02/04(金) 12:33:24 ]
- >>320さん
サービス提供がメインで、売上＝粗利と考えてました。
>>325さん
同じ商材です。
しかしどちらかというと今の会社はそれに消極的です。
本業が忙しく人不足というのもありますが、
実質私一人が片手間でやっていたようなものなので
だからといって私がこのような正道を外れたやりかたを
していたら大成はしないでしょうね。ごもっともです。
自己実現もしつつ会社にも恩返しできるような関係にはいつかなれたら良いなと
思いますがそんな都合のいい話はない訳ですしね
- 327 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/04(金) 13:25:00 ]
- >>304です
行動力ありますね。
起業したいって万年言ってるパターンかと思いました。
具体的に大変なところは…
日本全国みんな大変やから
とにかくあとは登記とかその他色々もう後は売るだけってところまで早く持って行く事ですね。頑張って下さい。
- 328 名前：227 mailto:sage [2011/02/04(金) 20:46:18 ]
- 304さん
これは行動力なんでしょうかね、思いきりすぎましたよ
まずは半年以内に法人化することも視野に入れ、
3月からフルコミでやることに決めました。
頑張ります、有難うございます。
- 329 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/04(金) 22:58:09 ]
- グルーポンが個人情報入りPC紛失
hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296826901/
- 330 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/05(土) 00:31:52 ]
- >>326
正道なんてないよ。
正しいから勝つ訳でもないし、
ズルいから負ける訳でもない。
裏切ろうが協力しようがクソみたいなバカだろうが素晴らしい人格者だろうが
上手くいく時は行くしダメな時はだめ。
取り合えずのフルコミは良いと思うよ。
その間に別商材を仕入れて並行して売っても良いだろうし。
独立したらその内商材はかえなきゃいけない時がくる。
その時にはじめて
売りたい物を決めて仕入れ元に飛び込みで連絡して
運良く仕入れさせてくれるようになったら
今度は条件でネゴして、と
これ全て今までは会社がやってくれてた事な上に
ここまででは一円も入ってこない作業だから。
でも進むしかない環境に自分を置いたのは素晴らしい事だと思う。
- 331 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/05(土) 01:09:31 ]
- >>227
頑張りなよ。案外独立は消去法の産物だったりするから。
>>330
その通りだね。
- 332 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/05(土) 01:16:32 ]
- >>316
有能な営業であるはずなのに、社長に止められることも無かったなんて…。
- 333 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/05(土) 04:50:27 ]
- >>319
＞うちは営業というよりも組織運営に力をいれている会社なので
＞３の売上を上げる営業マンより、１の売上の10人を１．５売れる10人に
＞育てられる人が重宝されます。当然っちゃあ当然ですが
って書いてるやん…
- 334 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/05(土) 11:03:08 ]
- まぁ、書き込み量多すぎということ以外では
嫌いじゃないけどな、猪突タイプ。
一人ぐらいいてほしいと思うことあるし、俺も見習いたい部分はある。
ただ、２５でまだ若いし地力に不安だよなぁ。
まぁ、将来に期待ってところか。
口だけだったら落ちぶれるのもはやそうだしな。
- 335 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/05(土) 14:52:58 ]
- 合資会社、合同会社の役員でも健康保険と厚生年金は加入できますか？
株式会社じゃないと加入できませんか？
- 336 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/05(土) 15:01:00 ]
- 合資会社、合同会社のことは詳しくないけど加入できない理由がわからん。
加入できなきゃヤバくね？
- 337 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/05(土) 15:06:38 ]
- >>335
できるから。あとは会計事務所や社労士しなされ。
でも、ほとんどの経営者が厚生年金、健康保険加入待避してんのに、
大変ご立派な心構えでございますね。
- 338 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/05(土) 15:39:29 ]
- なんで待避すんの？
やりゃいいじゃん。問題ない。
強制な部分もあるしな。
ケチるところ間違えてもしかたないだろ。
- 339 名前：227 mailto:sage [2011/02/05(土) 21:08:52 ]
- >>330さん、毛生えみかんさん、こんばんは
いつもたくさんの具体的なアドバイスありがとうございます。
ものすごく励みになります
「仕事を貰ってくる仕事（営業）」とでも言うのでしょうか、
もちろん未経験ですがそういうことは出来ないとですね。
むしろ向うから、この商品をおまえのとこで扱ってくれないか
と言われるまでになるのが目標です。いつになるやら、ですけどね
>>332さん、>>333さん、こんばんは
おっしゃる通りです。
まぁ>>319は私の解釈もありますから
>>334さん、こんばんは
書き込み量多すぎることは申し訳なく思っております。
私自身が内心不安もありますので、もう少し使わせて下さい。
自分自身に地力があるとは思ってませんよ
ただ、件の商材はネームバリューもあり、市場もあるので
それを売ることを通して修行出来ればと考えています
- 340 名前：58 mailto:sage [2011/02/05(土) 21:57:59 ]
- ここは質問スレなんだし全然良いと思う。
もしくは、もう少しやり取りが続くようなら
自分用のスレを立てても良いんじゃない？
- 341 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/05(土) 22:52:34 ]
- 質問スレではあるけど、こいつのスレじゃないよ。
- 342 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/05(土) 23:10:12 ]
- >>339
地力ないけど商材のネームバリューがあり市場があり？
ぬるいな。
会社やめてもその商材売れんの?
なんか駄目になりそうじゃね？
熱にうなされてるだけなら俺は止めるぞ。
もうとまれなそうだけど。
- 343 名前：58 mailto:sage [2011/02/05(土) 23:53:52 ]
- 確実な約束や結果が見えている挑戦なんて無いと思うし
熱にうなされているくらいで良いのではないだろうか？
ただその熱を持ち続けて欲しいし、常に学び成長していければ
借金や周囲に迷惑を掛ける事さえ無ければ挑戦は悪くないと思う。
- 344 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/06(日) 04:31:12 ]
- 会社があるから売れてたってことに気付くのはいつだろうね。
- 345 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/06(日) 06:08:15 ]
- 独立し、起業すると、今までの付き合いのある会社は、１割残れば良い方。
簿記とか、税務、立ち上げ費用も大事ですが、実際経営をしてみると
そんなことは、各専門家にまかせ、毎月いくら利益がでるか、資金繰りは
ショートしないか？という事で頭がいっぱいです。
細かい事は、その時その時各専門家に相談したほうが良いですよ。
まず税理士にでも最初に相談し、領収書とかの記帳は丸投げでよいと思います。
- 346 名前：227 mailto:sage [2011/02/06(日) 09:41:23 ]
- 皆様おはようございます
>>341さん、済みません、
ただ、良くも悪くも私と同じような考えを持っている人の
参考にもなればとも思っていたものですから、
>>342さん、>>344さん、
この商材の営業に今の会社の看板は使ったことないですよ
しょせん訪販ですから
それでもある程度取れているのですから、よっぽど市場が甘く
誰でもできる商材なのかも知れないですね
覆水盆に返らず、今更後悔しても遅いのでもうやるしかありません
ご忠告しっかり受け止め、そうならないように頑張ります
>>345さん
まずはフルコミやりながら具体的にシュミレーションしていきます
同時に相談できる専門家の方も探してまいります。有難う御座います。
>>343 58さん、おはようございます
皆様の忠告も肝に銘じてやるべきことを一生懸命やります
- 347 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/06(日) 10:07:10 ]
- いつまで居座ってんだ
こんだけ長くやるならスレ立ててやれ
- 348 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/06(日) 10:26:28 ]
- 同感
ソフトバンクとか名乗って忙しい時間帯に事務所に乗り込んでくる、
あやしい代理店営業マンは、やはりあつかましいんだなあ。
- 349 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/06(日) 14:17:09 ]
- >>348
そして契約が済めば後は知らんぷり。
うちでソフトバンクの携帯が１２台あるけど、代理店が３つくらいに別れてる。
そしてどの代理店も内情の暴露話が大好きだったな。
ちゃんと後のメンテができる代理店に237さんはなって欲しいね。
- 350 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/06(日) 14:17:54 ]
- >>348
みんな食わなきゃならないんだよ。
明日はわが身だし、俺は飛び込みの営業マンでも、はっきりと断るけど
一応丁寧に断るようにしてる。
誰がいつ転職して自分の客クライアントになるかわからないしね。
- 351 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/06(日) 14:23:27 ]
- yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/venture/1241860791/188-193
このアイディアどうだ？
- 352 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/06(日) 18:53:53 ]
- 起業する前に読む本でおすすめはありますか？
起業気分を盛り上げるんじゃなくて
実践的で成功例より失敗例がちゃんと分かる本が欲しいのですが・・・
- 353 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/06(日) 19:50:06 ]
- 総合的にはプロジェクトＸがいいね。
具体的に勉強したいなら、あなたがやろうとしている業種をまずいいなさいよ
- 354 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/06(日) 19:55:48 ]
- 全くの素人です。
主人の父が今自宅と公民館で空手教室を開いてて、その収入のみで生活しています。
で、近いうちにそっくりそのまま生徒ごと主人に譲るそうです。
これってそのときに開業なり起業なりしたほうがいいんですか？
今は青色ですらなく、白色申告らしいんですが、そんなもんですか？
- 355 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/06(日) 20:11:08 ]
- 青、白はそれぞれメリットデメリットがあるのでなんとも。
青のが手元にお金がのこりやすいっちゃのこりやすい。
しかし、空手教室ってお金はいるんだ・・・
- 356 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/06(日) 20:50:14 ]
- >>354
どうせザルなんでしょ。
楽で良いジャン。
大体の売上げと、残った現金額をてきとーに記入するだけだろ。
でも。
少額でも脱税してたら結果、家屋敷無くすことになるけどなー。
- 357 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/06(日) 22:17:04 ]
- あー、今日せっかく良い屋号を思い付いたのに、ついさっき検索したら
愛知県にまっっったく同じ屋号使っててしかも同業種が居やがりました
きっと同じ苗字なんだろうな・・・はぁ・・・世の中狭すぎる・・・
- 358 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/06(日) 22:41:20 ]
- ちゃんと検索してチェックしてるのはよし。
継続性考えると横文字はよっぽど覚えやすいの以外は
やめたほうがいいとおもってる。
- 359 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/06(日) 22:50:02 ]
- CICと全銀業がブラックなのですが何処か融資を受けれる機関はありますか？
- 360 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/06(日) 22:53:11 ]
- >>358
ありがとうございます
業種的に横文字が合ってる気がするんですよね
まぁ、頭文字だけっていうのは避けたいですね
実は「オフィス＋自分の名前を逆さに読んだだけ」だったんですけどね
オフィスを使わずに別の言葉くっつければいいのかもです
でもオフィス○○って気に入ってしまってですね・・・あーあ・・・
- 361 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/06(日) 23:00:32 ]
- >>355
ありがとうございます。
正確に言うと空手と若干の遺産と若干の家賃収入で暮らしてるらしいんですが、
生徒さんは確かにいっぱいいますね。
>>356
- 362 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/06(日) 23:04:02 ]
- 失礼しました。
>>356
ザルなんでしょうね、やっぱり。
私はビビリのA型なので、引き継いだらきちんと申告してもらいたいんですが、そうするとやっぱり青色になるんでしょうか。
- 363 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/06(日) 23:14:27 ]
- まぁ、>>362程度の規模なら自分でもできるだろうし青しとくほうが妥当だとは思うね。
まったく関係ないが俺はなにげに社員兼事業者兼事業者兼大家とかやってるとわけわからなくなるので
税理士お願いしてる。
- 364 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/07(月) 00:00:30 ]
- 別に同じのがあってもいいじゃん
昔と違って今は同じエリア内でも同名が認められる時代なんだし
- 365 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/07(月) 01:46:54 ]
- 同じで良いよね。
田中不動産とか鈴木歯科とか何軒あると思ってるの。
- 366 名前：58 mailto:sage [2011/02/07(月) 04:34:16 ]
- その規模なら青がいいと思う。
友人家族が規模に合わせて上手く青でやっているが
一定規模内なら、羨ましいくらいだ。
- 367 名前：354 mailto:sage [2011/02/07(月) 07:41:51 ]
- 354です。
みなさんありがとうございます。
青色でやっていく方向性で進めてみます。
- 368 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/07(月) 08:12:37 ]
- 商店名は、２０年前につけたな
個人名は恥ずかしいので横文字プラス漢字なんだけど、
さすがに日本中にスナックと劇団と趣味ブログがひっかかる・・・。
検索順位は１位だけどね。
- 369 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/07(月) 10:36:24 ]
- 検索して評判までグーグルさんに出してもらえるようにしたい。
口コミはばかにならないしな。
その意味じゃ、可能な限り被らない名前にしてほしい。
弱小はWebの活用は必須だと思う。
金になるWebをつくれ！
- 370 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/07(月) 20:34:11 ]
- 日本企業が世界一独占寡占に対して否定的というのは本当ですか?
- 371 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/07(月) 21:33:25 ]
- >>370
意味分からん 独立開業となんの関係が？
- 372 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/07(月) 21:47:18 ]
- 質問の意図はわからんが。
独占寡占された市場は衰退するらしいな。
海外だと独占したがるのか？
- 373 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/07(月) 22:46:24 ]
- シェア１位を目指すべきだが、
２位以下の場合は、独自性生き残ればよい。
乗用車メーカーが10社もある日本ではとくにそう。
あれ？光岡って11社目だっけ？？
- 374 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/08(火) 00:17:42 ]
- >>368
そんなに被ってて検索順位1位はすごいですね
ああ、今週中に屋号決めて出さないと1月15日までに開業したことにならない・・・
適当な名前にしようかと思いつつも、そんな安易な気持ちでこれからやっていくのかとか考えて、あ゛ーーーー
- 375 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/08(火) 00:41:39 ]
- >>368
ひまわりか
- 376 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/08(火) 00:52:33 ]
- >>374
自営業の屋号は途中でも替えてもなんら問題ないんだよ。
看板作っちゃうと直すのに金かかるぐらいか。
- 377 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/08(火) 00:55:56 ]
- >>376
あっ、ありがとうございます！
そういえば、個人事業は法人と違って屋号も事業内容・定款も書き換えるのは簡単なんでしたっけ？
取り敢えず、興奮冷めやらぬ中、ネットプリントで開廃業等届出書と青色承認申請書印刷してきますっ！！！１！
- 378 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/08(火) 01:17:52 ]
- 二つの事業にまたがっているので、屋号でまだ悩んでますが、
どちらともとれるベタな名前で出しておきます
>>376さん、ありがとうございました！
- 379 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/08(火) 01:45:08 ]
- 屋号はいくつあっても、ちゃんと本人が税申告すれば問題ないんだが。
定款もないし。
あ、あと、信用もないな。金融機関にも、取引先にも。まったくない。
- 380 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/08(火) 03:33:05 ]
- 監査役って小規模な中小企業にも必要なんですか？
- 381 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/08(火) 09:05:28 ]
- 零細じゃなければ必要
- 382 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/08(火) 09:47:58 ]
- >>380
おかなくていい方法はいくらでもある
条文上はおかない方が原則
取締役会置いたときとかこういう場合は設置せよと例外が定められてる
- 383 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/08(火) 12:45:38 ]
- おくさんを監査役にするぐらいで桶
- 384 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/08(火) 20:51:31 ]
- 税務調査に入ったとき、質問に答えられないと困るよ。
「監査したはずですよね？」って
- 385 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/08(火) 20:53:40 ]
- そして家族全員牢屋逝きですな。
- 386 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/08(火) 20:59:36 ]
- あんまいいかげんなことかくなよ
- 387 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/08(火) 21:31:34 ]
- >>379
屋号っていくつあってもいいんですね！
今、開廃業等届出書を書いている最中です。
屋号のところは空欄でもいいらしいので、洒落た屋号が見つかるまでは空欄にしておきます。
- 388 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/08(火) 21:48:09 ]
- 相談です。
親が車をタダで譲ってくれる（大型車なので運転しづらい＆来月車検）らしいんですが、素直に受け取るべきでしょうか？
もし自分が受け取らないなら、売るか廃車にするらしいです。20年物なので売れないでしょうが、手入れは抜群でまだまだ走ります。
この辺の駐車場代は約1万円で、結構大きい車なので高く取られるかもしれません。
今年の車検と税金は払ってもらえそうです（というか、別に自分の経費にしても一向に構わないのですが）。
自分としては自転車と電車の移動で十分ですし、今回の起業自体はほぼネットで完結するものです。私的に乗ることは無いでしょう。
ただ、将来的にはもしかすると営業で回らないいけないかもしれませんし、大きな荷物の仕入れなどが発生するかもしれません。
「車は持っておいた方がいい」「絶対にやめておけ」などの意見があれば教えてください。m(__)m
- 389 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/08(火) 22:11:18 ]
- 使わないならいらない。
使うならいる。
>>388の状態なら無駄に固定費増えるだけなのでいらない。
- 390 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/08(火) 22:21:22 ]
- 小学生なみの質問だな
- 391 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/08(火) 22:46:47 ]
- >>390
自分でも本当にそう思います。(^^ゞ
あと二日で返事しろって言われてるので考える余裕がありませんでした。
>>389
ありがとうございます。
そうなんですよね、固定費が増えるだけなんですよね。
車が要るならレンタカーでもいいですし、
そのうち遠くへ引っ越すかもしれませんし、
新車の減価償却っていうのも将来やってみたいですし、
取り敢えず、「要らない」と返事することにします（あと、二日で気持ちが変わらなければ）。
- 392 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/09(水) 06:01:17 ]
- 車検費用だけでもすごい額になるだろ。それ。
任意保険、自動車税、駐車場代を考えたら、所有しないが正解。
だいたい３０年年上とかは、ジェネレーションが違うから。
育ててくれた恩は感謝すべきだが、経営指南アドバイスも間違ってること多し。
- 393 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/09(水) 08:17:54 ]
- >>391
親父さんの真意は車を"買った事にして"経費で落とせって事かもよ？
- 394 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/09(水) 08:54:52 ]
- それなら、そう書いて、そんな詐欺やっても大丈夫ですか？って聞くわなｗ
- 395 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/09(水) 09:09:01 ]
- >>394
言い方が悪かったかな？
親父さんが中古車屋で３０万で売るより、息子に６０万で売った方が中古車で当期に100％経費処理すれば２０万程度の節税になるな～と。
親父さんは６０万の所得があっても問題があまり無いと仮定してだけどね。
- 396 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/09(水) 09:45:35 ]
- オマエ、元の文もう一回嫁よ。。。
- 397 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/09(水) 12:04:47 ]
- 不要なもの買って節税ってのは俺はどうかと思う。
資産がいくらあるかより手元に動かせる資金がいくらあるかのほうを
重視するべき、とくに起業初期は。
節税は必須だけど最初は経費に回せるのを経費に回すだけで
不要なものを溜め込むべきじゃない。
- 398 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/09(水) 12:23:14 ]
- >>397
だから"買った事にして"って言ってるんだ。
実際は親子なのでお金の動きはない。
親父さんからの配慮だったかも？って話だよ。
零細企業ってのは払ってもない身内への役員報酬出して所得拡散したりと色々するから、その辺から邪推しただけだよ。
- 399 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/09(水) 12:29:03 ]
- 使うならそういう考えでもいいかもしれんが
車検、駐車料金、税金、保険、その他考えれば
今回のケースでは節税効果なんか吹き飛ぶだろ。
確かに零細の身内利用ってのは常に考えるべきってのはあるけどさ。
- 400 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/09(水) 13:00:51 ]
- しかし、毛はえと58はいってることはともかく
IDなし板ではわかりやすくていい。
参考にするのもNGするのも自由だしな。
それはそうとして一度起業すると
自分以外の起業したやつら（ただし他業種のみ）を応援したくなるな。
お前らはどーよ？
- 401 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/09(水) 14:29:25 ]
- >>399
買ってすぐ売るって事もありうるな～と。
まぁ俺どうでもいい事言ってるね。
- 402 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/09(水) 17:41:22 ]
- 考えすぎるから禿げるんだよ
- 403 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/09(水) 18:11:10 ]
- はっ…禿げてないわ！
薄毛や！
- 404 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/09(水) 18:36:52 ]
- はっ…禿げてないわ！
はえてきてるんや？
ところで今自営少ないよね。
全体の１０％、農家いれてだから。３０年前は３０％くらいいたから激減だよな。
だいたい若いので自営やってるなんて聞いたことないし、今の自営は高齢化てるね。
やっぱりサラリーマンでガンバッてりゃ良かったかな。厚生年金じゃないと将来不安だし。
今時自営なんてはやらんな。
- 405 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/09(水) 18:39:25 ]
- >>404の言う自営は法人の社長も含めて？
それとも事業主が減ってるって意味？
- 406 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/09(水) 18:46:41 ]
- 法人の社長は自営じゃないよ。個人事業主が１０％ってこと、農家も含めて。
- 407 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/09(水) 18:48:48 ]
- 10%って
ソースは？
- 408 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/09(水) 20:15:47 ]
- それならただ単に4人位で資本金300万以下で運営していた事業主達が会社法改正に乗っかって法人になったって事じゃない？
- 409 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/09(水) 20:23:23 ]
- 今までは最低1000万なければ株式会社設立できなかったけど今は違うじゃん。
どうせベンチャーするなら株式会社設立するって傾向になってるんじゃない？
- 410 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/09(水) 23:23:59 ]
- >>404
納税してないだけで、実質自営ばかりだよ。
転売ヤー、オク業者、ネットショップ経営とかな。
- 411 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/09(水) 23:28:05 ]
- いや、納税しろよ。
- 412 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/09(水) 23:57:07 ]
- すみません、一人で会社を起こすとして、もし自分が病気になりしばらく休んだ時の補填をしてくる保険ってあるんでしょうか？
- 413 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/10(木) 00:13:51 ]
- んなもんあったっけ？
いくらも悪用できそうだけど。
- 414 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/10(木) 00:14:20 ]
- こんばんは、>>391です。
今日の昼休みにチャリで税務署に行って
個人事業の開廃業等届出書と所得税の青色申告承認申請書を提出してきました！
これで私も個人事業主の一人になったわけですね。
…喜びもも束の間、税務署出たらすぐにチャリがパンクしてることに気付いて
会社までテクテクと歩きました。＿|￣|○<足にマメが…
その道中に親に電話して「要らない」と告げると、「金持ってないだろ」という含み込めて
「お前は持たない方がいいかもしれんな」と馬鹿にした口調で言われました。いつか見返します。
本当に良かったのかなと正直思ってましたが、>>392->>401までのレスを読んで、これで良かったんだと再確認しました。
最初の仕事でも見つけるつもりだったんですが、自転車のパンク修理して風呂入ったらもうこんな時間です。
>>412
「所得保証保険」「休業補償保険」というのがあるはずです。民間の保険会社のほとんどが取り扱っているそうです。
期間は1年(または2年)で、平均月収の3分の2が目安だそうです。「法人であれば」福利厚生費として経費にできる、とあります。
調べてみてください。
- 415 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/10(木) 00:22:10 ]
- また中学生並みでしょうが、質問があります。
今回、個人事業主になったので事業用の口座を開こうと思っています。
今現在は、ある大手銀行に個人の口座を持っています。
これはネット・バンキングも出来るのですが、ATMの引き出しは時間帯・手数料などが不便です。
検索したら楽天銀行が良いらしいのですが、こういう場合、
①今の大手銀行で事業用の口座を開く
②楽天銀行などネット銀行で口座を開く
…のどちらが良さそうですか？
まず、基本的に無借金経営を目指しているので融資のことは考えていません。
それに①はどうせ開いても融資してくれるわけでもなさそうですよね？
そうなるとここからでも口座が開ける②ですかね？
何か、私が見落としている点はありますか？
- 416 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/10(木) 00:38:11 ]
- 通帳は4通でやりなさいみたいな本あったな。
手数料はあんまり気にしてないけど年末調整用に
公共料金、その他経費、事業収入、などなどみたいに分けとくと
のちのち数字あわせるのに楽。
あと、大手銀行より県信とかのが金貸してくれること多いので
融資を考えるなら選択肢がかわる。
それとは別件で客に金を振り込ませるなら大手銀行のほうがいい気がしてるが
実は気のせいかもしれない。
まぁ、てきとーにがんばれや。
- 417 名前：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ mailto:sage [2011/02/10(木) 00:55:39 ]
- 自営と法人経営者の区別は難しいなぁ。
万前とある会員カードの申込の時の申込書を見れば職業欄は・・
□会社員 □学生 □アルバイト □自営 □公務員 □その他（ ）
まぁこんな感じの選択項目があるけど、会社経営の俺は何処に該当？ましてや合資会社は無限責任（自営と同じ）だし、他国では会社でなく、組合扱いだし・・しかも100％同族会社・・
無職がチェックしそうな□その他は選択し難いし、（ ）に会社経営とワザワザ書くのもなぁ・・と。
- 418 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/10(木) 01:18:05 ]
- >>416
4つは多いですね(^_^;)
自分は2つに分けれるだけでも十分計算しやすいと思います。
今までも食費とその他は分けてます。
あ、でも、これから家賃や電気代の按分をすることになるんですよね。
これは個人の口座から引き落としてますので、事業用の口座変えるべきかもしれませんね…。
あ、そうです、融資は考えてませんけど、信用金庫にも口座があります、離れててATMにも行けないですが。
ついさっき大手銀行も考えたんですが、法人ってだけで金取ったりする悪質な銀行が多いので、
やっぱりネット銀行にします（窓口に行くのが面倒くさいというのも大いにありますが）。
ありがとうございました。
- 419 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/10(木) 01:20:56 ]
- >>417
それこそ、□その他（会社経営）じゃないですか？
- 420 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/10(木) 02:21:33 ]
- >>414
副業をやることを上司や人事部に報告しないと、首になる場合ありますよ。
>>415
自営業の事業用って、屋号＋個人名なだけ。
それでいて、取得のための証明がいろいろ面倒。
さらに、UFJだと事業用口座からの同行内振込は手数料がかかる。
無料なのは個人口座から振り込む場合のみ。
で、結局、個人口座から取引先に振り込みしてる。
- 421 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/10(木) 02:30:15 ]
- >>420
ありがとうございます。
うちは規則に「同業種ではない限り副業は許される」とありますので構いません。
振込がネックですよね。
今さっき検索したら、こんなのが見つかりました
www.hikaku.com/netbank/
セブンや楽天やジャパンネット同士でも手数料かかるんですね…
ぅー、取り敢えず、今日は寝ます。
おやすみなさいです。
- 422 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/10(木) 11:37:47 ]
- >>420
ネットで振り込むと名前の前後に屋号追加できるから特に問題もないよな
- 423 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/10(木) 11:56:38 ]
- >>421
本業に支障がでない場合に限ってだろ
リストラ対象リストＡ項だな
- 424 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/10(木) 12:01:38 ]
- 会社で有能なら問題ない。
で、副業でももうけて最終的に会社やめればいい。
- 425 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/10(木) 12:04:52 ]
- サブビジネスで収入あるんなら、心置きなく首切りできるもんな。
- 426 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/10(木) 12:08:44 ]
- 簡単に首切れる余力がある会社ならな。
無能が副業やりはじめましただといい口実だけど
有能が副業やりはじめましただと多分大変。
- 427 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/10(木) 16:18:06 ]
- 宗教法人を営利目的で始めたいのですがキリスト教系と仏教系と神道系ではどの教えが簡潔ですか？
- 428 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/10(木) 16:24:16 ]
- 神道
他は色々制限されるし敵作るしめんどくさい
- 429 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/10(木) 16:56:26 ]
- >>427
宗教法人認可得るには、
自前の土地建物、信者数、伝統が必要ですよ。
- 430 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/10(木) 17:17:48 ]
- 新規で受ける必要ないだろ。
休止中の宗教法人は、やまのようにあって問題になってる。
- 431 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/10(木) 18:09:24 ]
- ありがとう。神道調べて見ます。
ご指摘の通り新規では無く休眠法人の買取です。
- 432 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/10(木) 18:58:52 ]
- キリスト教系は名乗ったから誰でも神父になれる訳じゃない。
ちゃんと神の洗礼を受けて～ってやらないといけないしめんどくさいよ
- 433 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/10(木) 19:09:22 ]
- 宗教にハマる信者なんてどうせバカでしょ。
何でも神のせいにしてたらいけんじゃね？
- 434 名前：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ mailto:sage [2011/02/10(木) 20:13:57 ]
- >>433
それはちょっと言いすぎな気がするがね。
まぁ俺も無宗教だし、世界で一番人を殺してるのも宗教だとは思ってはいるが・・
- 435 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/10(木) 20:40:27 ]
- オマエのことはどうでもいいから。
- 436 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/10(木) 21:29:18 ]
- >>433
違うよ。
成功した時は神様のおかげ。
失敗した時は悪魔のせい。
これが宗教でしょ。
- 437 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/10(木) 21:31:58 ]
- >>431
手口ばればれなので、脱税で逮捕されますけどね
- 438 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/10(木) 21:38:33 ]
- 宗教ってどうやって営業ってか勧誘するの？
- 439 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/10(木) 22:27:36 ]
- 宗教団体にも、訪問販売法とかクーリングオフ制度とか書類作成とかが義務化されたから。
裏金のマネーロンダリングで求められるせいで、休眠法人はすごく高いらしいよ。
- 440 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/10(木) 23:25:54 ]
- 何の為に日本で起業するんですか？
メリットありますか？
サポート体制もクソだし消費者は馬鹿。
マトモに商売するなら海外のほうがいいと思うのですが商売よりも搾取の方が簡単だからでしょうか？
- 441 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/10(木) 23:33:49 ]
- 海外のほうがいい人なら海外で起業すればいいかと。
ただ、海外の知識を持ち合わせていないので
海外での起業の優位性とかがわかるなら教えてもらえると助かる。
- 442 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/10(木) 23:53:32 ]
- 海外から日本に来る人相手に商売すればいいんじゃないの
- 443 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/11(金) 00:03:16 ]
- >>423-426
リストラはまず無いでしょう。
経験上、詳しく書くとどうせ叩かれるのは分かりきっているので理由や根拠は書きませんが。
まぁ、あっちもこっちも必要としているのは間違いないです。
- 444 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/11(金) 00:24:39 ]
- 宗教法人はおいしいと聞きますね。
>>434
>世界で一番人を殺してるのも宗教だとは思ってはいるが・・
激しく同意です。
堕胎に反対するクリスチャンの牧師が
堕胎に賛成しているクリスチャンの教会を爆破して死者が出た事件もありましたね。
一体、なんのための宗教かと・・・
因みに自分は無宗教派の不可知論者です
（この世に何か特別な力が働いているだろうことは信じますが、それが神だろうが自然の摂理だろうが気にしません）。
それでも、聖書は旧約も新約も全部読みました。
「読み物」としては面白かったです、信じるかどうかは別ですけど。
因果応報の考えが根付いている日本ではキリスト教は広まらないでしょうね
（それでも統計上は50万人ほどの信者が居るはずです）。
いろんな宗教の信者たち（プロテスタント、カソリック、ムスリム、ヒンドゥー、モルモン、エホバ、創価学会など）と出会いましたけど、
彼らは大きく二つに分類できると思います。
一つは本当にその宗教を心の拠り所にしている場合。
もう一つはただ単にその宗教のネットワークを利用している場合。
進学・就職・結婚であれだけの支援を受けられるなら、十分の一税を払っても元は取れるかもしれませんね。
以上、脱線しまくりました。
- 445 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/11(金) 00:28:14 ]
- >>440
消費者が本当に馬鹿ばっかりなら商売（搾取？）はもっと楽でしょうね。
日本の消費者は小賢いのが問題のように思えます。
- 446 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/11(金) 00:37:50 ]
- うわ、2009年の統計だと日本のキリスト教信者は109万2713人でした・・・ここまで増えてたとは・・・
- 447 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/11(金) 02:10:04 ]
- >>444
おいおい。
スターリンとか、文化大革命とか、クメールルージュとか、
無信仰政権のほうがいっぱい人殺しているだろうが。自国民を。
- 448 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/11(金) 02:12:03 ]
- >>446
含むカルト統一協会だけどな。その数値。
エホバと統一は抜くべきなんだが。本来は。
- 449 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/11(金) 02:17:55 ]
- ビジネス板民なら宗教を叩くんじゃなくて利用しようぜ。
どうせなくならないよ。
- 450 名前：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ mailto:sage [2011/02/11(金) 10:33:10 ]
- >>447
戦争の多くが宗教の対立にいる事が多いからねぇ。
無宗教も宗教をしてる人からすれば無宗教という宗派に見えるかも？
まぁスレチだね。
>>440
海外で仕事してみたい願望はあるなぁ・・
- 451 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/11(金) 12:19:23 ]
- ・業種 一般用医薬品薬店（×調剤薬局ではありません）+医薬品ネット通販 （第1類医薬品含む。楽天に出店）
・規模（人数） 1人で開業。
・現在の資金／必要資金 300万／？
・年齢 26
・所持ｽｷﾙ（具体的に） 薬剤師免許
・開業の目処（年月日） 未定
・質問内容
今まで禁止されていた医薬品（第1類、第2類）のネット販売が解禁される流れになりそうです。
www.yakuji.co.jp/entry21929.html
薬剤師常駐ならリアップ、ロキソニン、ガスター等人気の第1類医薬品も
ネット販売できるようになるらしいです。さらにこれから医療用医薬品から
一般用医薬品へのスイッチ化も盛んになる流れです。（血糖や血圧のお薬も議論されています。）
しがない調剤薬局の一員として人生終えるのも嫌だし、これをビジネスチャンスととらえたのですが
開業資金はだいたいいくら必要ですか？全くの素人ですみません。
無店舗販売はダメらしいので店舗を構える予定ですが、メインはネット販売で行きたいです。
ケンコーコムなどの大手に駆逐されるのが関の山でしょうか？
みなさまアドバイスをよろしくお願いいたします。
- 452 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/11(金) 12:43:09 ]
- >>451
専門の板がある特殊ビジネスについては、
そっちの掲示板で聞いたほうが深いことが聞けるよ。
２ｃｈドラッグ板だっけ。
- 453 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/11(金) 13:09:44 ]
- 競合多そうだな。
俺は敵多そうだから個人向けじゃないと思う。
俺なら商品解説に独自性をもたせたWebページの作成で独自性もたせたHPを作る。
可能なら抱き合わせのセットでいきたい。
開業資金はHP作成費用がメインだろうな。
つうか、HPでどんだけいけるかか全てだろ。
って、無店舗だめか・・・
金かかるな。
俺は大手に駆逐されると思うけどそれでもマーケットがでかいから
いかに隙間にはいれるかどうかだ。
がんばれ。
- 454 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/11(金) 13:39:43 ]
- 価格競争になりそうな気がしてきます
市販薬なだけにより一層
アドバイスを求められたら、辞めた方が正解だと回答しますが
- 455 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/11(金) 14:05:57 ]
- 価格競争になって勝てると思えないものね
- 456 名前：451 [2011/02/11(金) 14:06:05 ]
- >>452
ありがとうございます。行ってみます。
>>453
他との差を持たせる独自性大事ですね。
大手の無機質なHPより個人的な温かみのあるHPで勝負してみます。
セット販売も面白そうですね。リアップ+リアップレディで御夫婦で育毛とかｗ
>>454
価格は大手に勝つことは不可能でしょうね。。
皆様のご意見を拝聴するとやっぱり厳しめですね。
これから色々と熟考して勝機を見出したら
勝負賭けるかどうか決意してみようと思います。
色々とありがとうございました。
- 457 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/11(金) 14:21:43 ]
- 育毛の物をネット通販で買おうというレベルの人は、ちゃんと情報を検索できる。
検索すれば、日本の物が高いことは簡単にわかってします。
アメリカの同等製品の3倍くらいの価格だから。
ゾロなのに、ゾロのほうが3倍高い。。。
結論として、ネットできる人は輸入代行で買ってます。
- 458 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/11(金) 14:26:37 ]
- >>457
俺も花粉症の薬はアメリカから買ってるな
日本だったら処方箋要るし2週間分の費用で1年分が買えてしまう
- 459 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/11(金) 14:34:13 ]
- 外国から薬買うとか怖いけどな
- 460 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/11(金) 14:35:12 ]
- 自分もプロテインはアメリカの通販で買いました。
日本だと余裕で三倍はしますね。
- 461 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/11(金) 16:02:05 ]
- ちうごくから買う奴いねかー
- 462 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/11(金) 18:38:21 ]
- バカ、やるなら特徴づけだろ。
海外旅行パックで常備薬やタオルとか色々を混ぜたセットとか
特徴づけってのはそゆのいろいろ考えるべき。
- 463 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/11(金) 18:44:05 ]
- 楽天(に出店きてる企業)とかに参入されたら確実に負けるだろ。
商材が弱すぎる
- 464 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/11(金) 18:58:35 ]
- 楽天に薬屋が少ないのは、楽天税が高すぎるからでしょ。
しかも仕入れ消費税が課税されているのに定価＆非課税販売義務・・・。
実際は、販売店が消費税負担・・・。
- 465 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/11(金) 19:19:31 ]
- 薬事法は怖いよ。
あいまいな表現だと、
パクられるから。
知り合いも三週間、
警察に拘留され、
取り調べられた。
- 466 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/11(金) 20:52:59 ]
- 楽天が薬のネット販売規制強化のとき、必死で反対運動してたのは有名だろ
- 467 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/11(金) 21:10:20 ]
- 知らんなあ
- 468 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/11(金) 21:16:56 ]
- >>466
海外での日本への販売は対象外なんだよね＞薬のネット通販規制
規制始まったときどうなるか注視してたけど結局海外分は放置だった
- 469 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/11(金) 22:01:29 ]
- ＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ 「代理作成」の呪文唱えてりゃ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) 行書法１９条を潜脱できるおwwwwwwwwww
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
【脱法司法書士 定款やる夫】
.-´ ｀｀ヽ
／ ヽー ｀ヽ
/ ノ （Ｏ ）ノ￣￣｀ヽ、―ニ
/ （●） __）⌒/ ´｀ヽ _ 三,:三ー三,:
| ::⌒（__ノ/ ノヽ--/￣ , ｀ ｀￣￣￣ んなわけねえだろ
。ヽ 。 ）( }. ...| /! 常識で考えろボケ
ヽｏ （__ン }、ー‐し'ゝL _
人 ー jｒ--‐‐'´} ;ーー------
/ ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝
|
- 470 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/11(金) 22:09:01 ]
- 海外は販売じゃない
輸入代行だ
- 471 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/11(金) 23:05:53 ]
- 個人輸入代行だと国の副作用救済措置？ってのが受けられないんだよね。
ただ消費者は格安の個人輸入方選ぶわな
- 472 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/11(金) 23:59:45 ]
- でも、ヤクザ医師って特権ですね。今じゃ6年制ですよね。
>>462さんみたいなアイデアは取っ掛かりにはいいですよね。
私なら幅広くやるんではなくて、一つの分野に特化した薬だけを販売するでしょうね。
まぁ、「その薬に関しては日本の権威」と呼ばれるくらいになって
その薬で何か問題があるとテレビ局が取材に来るくらい詳しくないとすぐに大手が参入しそうですが。
- 473 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/12(土) 00:07:17 ]
- 王道は大手に負けるからな。
地元密着ないし特定特化で隙間隙間してかないとつらいだろ。
俺は全否定はする気ないけど茨ではあると思う。
単に薬剤師資格あるのでーみたいな安易さな確実にこけるね。
薬剤師資格もってるやつを雇える経営者なんていくらもいるんだし。
- 474 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/12(土) 00:22:53 ]
- 今日は住信SBIネット銀行で事業用の銀行口座を開く手続きをしました。
とは言っても、法人ではなく個人の口座なので、屋号付きではなく個人名です。
ジャパンネット銀行なら屋号付きでも開けるんですが、手数料などが幾分高いのでやめました。
まぁ、最初はこじんまりとやっていくしかないですよね。
それと、今回の起業は大きく二つの分野にまたがっているのですが、
検索してみたところ、その一方（文系寄り）の方がもう一方（理系寄り）よりも
平均年収が圧倒的に高い傾向にあることを知りました(…そんなことを今になって知るというのはどうかと思いますが…)。
なので、文系寄りの仕事を中心に進めていくことにします。
ところで、自宅を仕事場とするSOHOなのですが、
按分のために机を大きめにしたり本棚を置いてみたりするべきですか？
家賃はワンルームの30%くらい、電気代も30%くらいを狙っています。
- 475 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/12(土) 00:45:44 ]
- 50 50でいいんじゃね？
- 476 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/12(土) 01:03:36 ]
- >>475
ありがとうございます。
もし、50% 50%逝ければ大満足です。
狭いワンルームなので机をガーンと置いて
本なんかをズラズラーっと並べれば
半分くらいは面積占有できそうです。
あ、プリンター兼スキャナー兼FAX兼電話も買うつもりなので
それが入れば結構場所とりますね。
明日時間があれば中古屋に机と椅子を見に行ってみます。
平日の昼間は会社なので、時間的には電気代で50%は難しいかもですね。
でも、昼間中に運転しっぱなしの機械を導入するかもしれません。
これを導入したら逆に50%超えるかも？
按分で検索しても、実際の数字書いてる人、少ないですねー。
- 477 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/12(土) 01:17:53 ]
- いや、別に無理に仕事道具いれんでも
５０ ５０でいいだろって話。
- 478 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/12(土) 02:23:19 ]
- 白色の場合、所得が290万未満なら記帳義務がないと聞いたが
経費帳や出納帳もつけなくていいということ？
種目別に経費はまとめるが（でないと明細が作れないから）
昨年、青から白にした。
- 479 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/12(土) 12:19:03 ]
- そもそも白に記帳義務などない。
どんぶりでその業種なら経費○割と計算されるだけ。
実際にそれ以上の経費を使ってる場合、損する結果になる。
- 480 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/12(土) 12:30:47 ]
- でも消費税の課税業者は記帳義務あるよね？
- 481 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/12(土) 15:21:21 ]
- >>474
SOHO仕事なら口座は個人名のほうがいいんよ。
下手な屋号つけると手数料かかったり面倒だよ。
- 482 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/12(土) 15:29:48 ]
- 金融ブラックでも起業資金を融資してくれる機関って有りますか？
別名義立てた方がいいですか？
- 483 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/12(土) 17:05:25 ]
- >>478-479
甘すぎ。
義務がないというだけで、調査が入ったら追徴し放題。
どんなに低所得でも調査が入る時は入る。
そのときに領収書だけでは署員に何の抗弁もできない。
- 484 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/12(土) 18:45:19 ]
- >>477
はい、50% 50%で突っ込まれないようであれば、その按分でいきます。
調べてみると「そもそも、その按分率で住めるのか？」ってところが焦点になるようですね。
電気代も多く見積もって50%くらいらしいですね。
まぁ、自分の場合、経費と言ってもそんなに掛からないので
税務署の方々も甘く見てくれるかもしれませんし。
これで出して突っ込まれたら変えればいいんですよね。
>>481
そうですね、手数料は払いたくありません（まだ）。
雪の中、机と椅子を見に行ってきました。
「どうせ一人で仕事するんだから」と
壁に対面した机にしようと思ったのですが、来客があるかもしれないですよね。
ということで、ダイニング・テーブルにしようと思います（今は立ち喰いですし…）。
- 485 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/12(土) 19:36:00 ]
- 同人誌とかエロ本自分で書くのってもうかるのかな？
クリムゾンコミックスとかどこの店に行ってもあるけど年商どんくらいなのかな？
- 486 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/12(土) 20:42:10 ]
- >>485
【同人誌】クリムゾンコミック総合スレッド part5
yomi.mobi/read.cgi/tmp3/tmp3_download_1085203133/101-200
>月に2万冊以上発行してるみたいだから年商は数億ぐらいかな
※2004年6月16日の書き込みです
…それよりも最新ニュースですが、アメリカのあのボーダーズが破産法申請準備らしいです。
あんな大手が…ネット書店や電子書籍に負けたんですね…というか、ボーダーズ自身も電子書籍リーダーを発売してたはずですけど…。
きっとアメリカ国民も座り読みして本の内容を確かめてからネットで買うようになったんですね。
少し残念ですが、他の業種も遅かれ早かれこういう道を辿るんでしょうね。
- 487 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/12(土) 22:01:10 ]
- >>485
単行本売れたらゲキ儲かりますよ。
まずは持ち込みから。
必要なモノは才能と努力と運だけですから。
- 488 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/12(土) 23:55:38 ]
- ↓について質問です。
##################################################
allabout.co.jp/gm/gc/297019/5/
Ｑ５．現在契約社員として給与をもらっていますが、この場合でも青色申告はできますか？
Ａ．会社からの支払いが「給与」か「報酬」かで違ってきます。「報酬」として受け取っている場合は、
事業所得として青色申告できます。「給与」扱いの場合は、青色申告はできません。
その場合は、会社が年末調整をしてくれるので、特に必要がなければ、確定申告する必要はありません。
##################################################
…「特に必要がなければ」って、こっちは経費で落としたいものがたくさんあるんでそりゃ必要ありますよね？？？
経費で落とせないなら、何のための副業かと、そして青色申告での控除が無いなら、何のための複式簿記なのかと…
でも、AllAboutに書かれてしまうと自信がありません…。
10kakuteisinkoku.sblo.jp/article/11246089.html
には両方同時にできると書いてあります。
実際のところはどうなんでしょうか？
- 489 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/13(日) 11:31:40 ]
- 前提もうちょっと書いてほしいけど
派遣社員をしながら副業やってるってことでいいのか？
普通に派遣会社から源泉もらって副業のやつとあわせて青色申告すればいい。
そんときに副業の経費を記入。
状況によっては還付もらえばいい。
それのQ5は派遣社員のみの収入じゃねーの？
フリーランスとして報酬もらってるか派遣社員として給与をもらってるかは別もんってことの事例に読めた。
そもそも副業やってんならその申告は自分しかできないだろ会社がやってくれるはずない。
- 490 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/13(日) 14:46:36 ]
- >>489
ありがとうございます！
なるほど、よく読むと確かにQ5は派遣社員のみの収入の話ですね。(^^ゞ
自分は貰っているのが給与なので、当然その「会社の分は」会社が確定申告してくれますよね（この１２月にもしてくれました）。
逆に報酬として貰っている人は、事業所得として青色申告できるんですね。先に10%源泉徴収されている場合は還付されるというわけですね。
納得です。安心しました。
- 491 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/14(月) 16:00:44 ]
- ここのスレ、ずっとROMってますが、すごく参考になってありがたいです。
質問させてください。
・業種 医業(クリニック)
・規模（人数）個人事業(パート8人程度)
・現在の資金／必要資金 500万ぐらいが残っています
・年齢 40歳
・所持ｽｷﾙ（具体的に）医師免許
・開業の目処（年月日）4月1日
・質問内容 社会労務士の必要性について。
個人でパートを数人雇う程度でも必要なものでしょうか?
実際にしてもらう業務は、給与ソフトで時給を入れてもらって給与明細を作ってもらうことと、
年末調整以外に何かあるのでしょうか?
ここの経営者の皆さんはどうお考えですか?
良かったら教えてください。
- 492 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/14(月) 16:57:36 ]
- いらないでしょうね。
手間を減らしたいなら、可能なところまで各人に自ら処理させることです。
ただ、給料系を全部まかせてしまうとたしかに時間的余裕はでますよ。
- 493 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/14(月) 17:33:59 ]
- 医者か、統計的には金持ち多くてうらやましいゼ。
俺もいらないと思うけど
>>492の言うとおり経理系が出来る人が一人ほしい。
最終的にGOだすのが自分でも細かい給料やら
経費やらの雑務が多いので可能なかぎり人任せに出来るようにしたい。
嫁とかにやらせるのがほんとはいんだろうけどな。
あと、相談できる人がいるかいないかが結構重要。
信頼できる税理士とか特にほしいわ。
- 494 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/14(月) 17:40:15 ]
- だから社会労務士っていう流れなわけだろ．．．
- 495 名前：491 mailto:sage [2011/02/14(月) 22:31:27 ]
- レスありがとうございます。
>>492
タイムレコーダーと時給計算が連動できるソフトを購入して、やってみようと思います。
何十人もいるのなら、無理かと思うのですが、10人に満たないので、頑張ってみます。
>>493
医者、確かに統計的には金持ちが多いんでしょうね。
この不況にあっても、あまり給料は変わらないですしね。
でもこの状況がいつまでも続くとはとても思えません。
保険制度が破綻したとき、初めて医者が経営力を問われるのだと思います。
そしてそれはそう遠くない未来だと予想していますので、
自分でできることは自分でやるようにしないと…。
嫁は、ちょっと使えません。
>>494
社労士の相場って、あるようなないような、ネットで調べても月30000かかったりするようです。
税理士とあまり値段が変わらないっていうのは、業務内容を考えるとあり得ないように思って
相談した次第です。
みなさんありがとう！
- 496 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/14(月) 22:49:36 ]
- 税理士や、会計事務所でついでにやってくれるところに任せるのが楽
- 497 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/15(火) 16:12:38 ]
- 光回線の強引勧誘に苦情増 クーリングオフ適用外が背景
www.asahi.com/national/update/0215/TKY201102150251.html
- 498 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/15(火) 23:35:08 ]
- 現在、誰でも自由に意見を書き込める掲示板がセットになったニュースサイトが日常生活に欠かせなくなりました。既存マスメディアによる一方通行の情報に身を委ねていた方々へ。目からうろこが落ちる納得の毎日を約束します。
2NN - 2ちゃんねるニュース速報+ナビゲーター
www.2nn.jp/
記者記事に特化したニュース勢いランキング ※2ちゃんねるトップページにリンク有り。Twitter・RSSもどうぞ。
2ちゃんねる全板縦断勢いランキング
2ch-ranking.net/
記者記事以外で勢い良く書き込まれている話題もわかります。このサイトと同様に表示される2ch専用ブラウザもあるようです。 ※時間帯や曜日などによりランクインするスレのジャンルが全く異なったりもします。
- 499 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/17(木) 16:31:25 ]
- 質問です。
商工会議所って何をするところ団体でしょうか？
商工会議所に入ってメリットってありますか？
今度、起業する事になりました。地元での人脈つくり、情報収集をするつもり
で地元の商工会議所に入ろうと思っているのですが、実態がイマイチわかりま
せん。どなたさまか、わかりやすく教えてください。
- 500 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/17(木) 16:43:36 ]
- >>499
地域ギルド＝寄り合い組合です。
同業や取引先紹介と交流。
融資仲介。団体保険とりまとめ。
産業振興。サービスマナー講座とか、ＰＣ教室とか、青色勉強会とか。
画期的な商品を発明すると、バックアップしてくれる。
でも実際は青年部とかも２世ぼっちゃん経営者達サークルになってて、
零細ベンチャーな俺はそこでは友達できないし、
赤字いっぱい出してから融資相談いっても、保証人がねえ・・で終了してた。
ま、年会費８０００円じゃ、期待する方が間違ってるかな。
- 501 名前：499 mailto:sage [2011/02/17(木) 18:10:10 ]
- >>500
お返事ありがとうございます。
>>青年部とかも２世ぼっちゃん経営者達サークルになってて、
>>赤字いっぱい出してから融資相談いっても、保証人がねえ・・で終了
まさに、その辺の実情が知りたかったところです。
思ってる以上には期待しない方が良さそうですね。
生の回答をありがとうござます。
起業してすぐの比較的条件のゆるい融資や、同業種でも地区が
離れている経営者との方との情報交換を特に期待してました。
何もしないよりは、情報が入るのかなと思うので考えてみます。
ありがとうございました。
- 502 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/17(木) 18:20:42 ]
- 会費地味に高い・・・ってわけじゃないけど無駄だよなぁ。
商工会のじゃないけど。
いま、税理士提出用出納帳みてたんだが
このなんたらの会費とかって意味がぜんぜんない気がする。
- 503 名前：５００ mailto:sage [2011/02/17(木) 19:10:42 ]
- うちは市内に、大きな企業の工場群や、
有名メーカー本社とかあって、
商工会議所の運営収入はしごく潤沢のよう。
だから、中小企業診断士とか名刺もってる職員も、
旧態然とした経営指導しかしてくれないし、
職員もなにか新しいことをしようとかチャレンジ精神なし。
でも、なんか空き店舗や空き倉庫つかった開業に援助あるそうなので、
４９９さんとこも事前にちょっとは確認してみるといいよ。
ホームページぐらいどこでも開設しているし。
- 504 名前：499 mailto:sage [2011/02/17(木) 19:40:58 ]
- >>503
ありがとうございます。
HPで確認しましたところ、一応立派な活動をしておりました。
上手に利用しようかぐらいの、期待しすぎない参加を検討しています。
アドバイスありがとうございました。
- 505 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/18(金) 15:36:41 ]
- いまから輸入はじめんのって遅い？まだ円高続きそう？
- 506 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/18(金) 15:37:51 ]
- 扱い許認可と税制まもっていれば可
- 507 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/18(金) 17:20:11 ]
- 店の在庫（商品）や什器は資本金になるんですか？
今、個人商店をやっています。株式会社にする場合に、資本金の中に
車やPC等は資本金の一部に加えられるみたいですけど、店の商品や
備品は物納？みたいにして相場価格？で資本金にできるのでしょうか?
まとまった現金を用意するよりは、「現金＋在庫」にできると少しは
楽かなと思いまして。
よろしければ教えてください。よろしくお願いいたします。
- 508 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/18(金) 19:03:22 ]
- 現物出資でぐぐれ
- 509 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/18(金) 19:13:56 ]
- 税理士とかって俺よりはるかにいい学歴とかなんだけど
俺よりはもうかってないんだよなぁ。
でも、親から事務所もらったぼんぼん振りがうらやましい。
- 510 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/18(金) 19:56:02 ]
- 税理士は儲かるよ。
顧客企業を何社かかえてると思ってる。
しかも面倒くさい仕事は全部部下がやる。
毎年同じことだけすればいいだけの楽な商売さ。
- 511 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/18(金) 20:01:00 ]
- >>508
現物出資でぐぐったら解決しました。
ありがとうございました。
- 512 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/18(金) 22:53:12 ]
- 清香は、記帳代行業です。
- 513 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/18(金) 23:28:03 ]
- >>510
でも、大企業を何社もつけないといけないんだろ？
中小企業は軒並み会計ソフト使ってるから年一度の相談くらいだろうしさ
弁護士も弁理士も公認会計士も増えすぎだしサムライ業も大変だね
- 514 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/19(土) 12:14:23 ]
- 過当競争なのは都市部
- 515 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/19(土) 14:38:35 ]
- 競争があるから、消費者はいいサービスを受けられる のか？
米国では安ダメショッピングセンターの進出で、
選択権のなくしかたなく腐った果物、しなびた野菜かわされているそうな。
- 516 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/19(土) 21:03:19.13 ]
- このスレの住人の皆様方は、資格を取るための費用（本や講座）は経費として落とせましたでしょうか？
##################################################
allabout.co.jp/gm/gc/296931/4/
注）ただし、資格取得の経費は、「一身専属性（資格は個人に帰属する）」のものとなるため、
経費になる、ならないの判断が解釈により微妙となります。
（→最終的には納税地の税務署へ確認が必要となります。）
##################################################
…これって、線引き、難しくないですか？
例えば、「○○資格取得の本」と書かれていたらダメで、
その資格の一要素のための本だったら通るってことでしょうか？
近々、ある試験を受けたいんで、その申請料を経費に含めるか悩んでます…。
- 517 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/19(土) 21:10:49.53 ]
- 税理士にまかせてるけど
書籍代は漫画だろうが雑誌だろうが経費で落としてる。
資格は取ってないけどセミナーとかは全部経費してる。
- 518 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/19(土) 21:28:51.26 ]
- >>517
ありがとうございます。
なるほど、落とせてるんですね。
自分の場合はもろに事業に関係する本ばかり買うつもりですし、もし、これで却下されたら腑に落ちないです。
どっちにしても経費として申請するつもりなので、簿記上はそう書いておきますね。
人によっては大原とかLECとかの学校代、経費として出してたりするんですかね？？？
それならウマウマですね…と思って検索したら、
www.otasuke.ne.jp/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=10764&post_id=41755
…良さそうですね。でも、法人だけなんでしょうね、きっと。
- 519 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/19(土) 22:04:52.34 ]
- 別にいけるんじゃねーの？
個人事業主だって。
- 520 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/19(土) 22:11:39.81 ]
- >>519
個人事業主でも大原やLECに経費でいけるなら、いきたいです。
まだまだ物覚えが良いみたいなので、並以上の難易度の資格でも取れる自信があります（丁寧に教えてもらえれば、ですけどｗ）。
でも、最初の事業年度で収入もほとんど無いのにそんなことやったら、全部却下されそうじゃないですか…？
- 521 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/19(土) 22:14:02.53 ]
- 開業資金で償却とかできないんだっけ？
- 522 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/19(土) 23:30:00.92 ]
- 事業主はだめだよ
あくまで社員
- 523 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/20(日) 00:28:14.61 ]
- もと上司と思われる人のブログ
haruyanna.seesaa.net/
悪い人じゃなかった。
ポチっと応援してやってくれ！
- 524 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/20(日) 00:29:57.63 ]
- またつまらん宣伝か
- 525 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/20(日) 03:39:03.89 ]
- >>520
勉強するヒマがあるのか開業したてで。
ずっと部屋で勉強してたほうがいいんじゃないのか。
- 526 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/20(日) 04:24:22.35 ]
- >>522
ありがとうございます。
事業主はやっぱりダメですか。
そんなこと言ったらみんなやっちゃいますもんね。
>>525
ありますよー、というか、初年度は勉強するのが仕事みたいなもんです。
本業とバイトが忙しくて副業ができてないという本末転倒モード中です。(^^ゞ
というのも、仕事は転がってるみたいですが、締切日を見ると定時後と土日だけでは厳しいですね。
逆に、自分から「時間は限られてますけど、こういう仕事が出来ます」って宣伝して仕事を得た方がいいんでしょうね。
ただ、自分のポートフォリオみたいなのが無いので、ボランティア的に仕事をこなして、
世の中に貢献しつつも自分を宣伝する、みたいなことをやるかもです。
そりゃ、ずっと部屋で勉強してますけど、大原やLECが経費で落ちるなら、
指導者が居る環境で勉強する方がより効率的でしょう。
今さっき、ビジネス本、三時間で読み終えました…ボンボンが書いたまぁまぁのクソ本でした…眠いです…。
- 527 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/20(日) 12:56:40.61 ]
- 起業なんかやめとけ。サラリーマンか公務員がいいぞ。
若いころ親によくそう言われたよ。
やはり親の言うことは聞くもんだな。
人生はマラソンだ、一人ではなかなか走る意思が継続できない。
でも集団で走ってると嫌でも走らないといけないから継続できる。
- 528 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/20(日) 13:46:44.73 ]
- でもよー、
Fラン大卒、年収3000万。
一日の仕事時間5時間とかなかなかサラリーマンとかじゃ大変だぜ？
公務員のよさはみとめるけどな。
- 529 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/20(日) 13:55:48.84 ]
- >>527
サラリーマンは会社によるでしょうけど、
公務員は最強ですよね、年収、仕事量、職の安定性、地位、福利厚生などあらゆる面から考えても。
年金三階建てとか、さすがに国民の税金を搾り取る中枢はやることが違いますよね。
言ってみれば、自分達の報酬は自分達で決める法人に、
無尽蔵の資金源（血税）がプラスされたようなもんですからね。
足りなくなったら単に消費税を上げればいいだけですから、潤沢です。
自分も生まれ変わったら国民から税金を搾り取る側にまわってぬくぬくと過ごしたいですね。
住信SBIネット銀行のキャッシュカードが先ほど届きました。
でも、クレジットカードは別に申し込まないといけないんですね。
クレジットカードが手に入ったら、資格試験の申し込みをして、机や椅子、
プリンター兼スキャナー兼ファックス兼電話などを買おうと思っていたのに…あちゃー。
遅くなりそうなんで個人のカード使うことにします…あー、簿記が面倒になりそう…。
- 530 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/20(日) 14:03:04.92 ]
- 資格なんていまさらいらんけどな。
あこがれる資格は石資格くらいか。
- 531 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/20(日) 14:21:52.25 ]
- >>529
開業初心者さん。
クレジットカードはソフトな借金です。借金ですので、バランスシートが悪化します。
アマゾンとかカードで買った方が便利な小物通販、ソフトウェアダウンロード以外は
いっさいお勧めしません。
- 532 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/20(日) 15:54:06.01 ]
- クレカはただの決済、決済
キャッシングやローンとは別腹
- 533 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/20(日) 17:32:34.22 ]
- 最初はそう思うものだ。
で、引き落とし日に金が足りない→キャッシングすればいい！おれって頭いい！！
で泥沼生活すたと
- 534 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/20(日) 18:19:49.41 ]
- クレカ利用は便利だと思うよ。
ただ、文面からすると起業したばかりっぽいから
あんまりはしゃがないほうがいい。
- 535 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/20(日) 20:58:44.96 ]
- 光熱費とかの支払いには便利
ポイントもつくし
- 536 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/20(日) 21:49:03.08 ]
- クレジットカード申し込んでももうダメ自営業主はどうしたら・・・
- 537 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/20(日) 23:23:21.00 ]
- 学生でもつくれるのに何いってるの
- 538 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/20(日) 23:54:54.54 ]
- ＥＴＣつけたのにＥＴＣカードが却下でしたのよ どうしたら・・・
プリペイド型ＥＴＣカード使うように指導されましたの
５万円払い・・・
- 539 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/21(月) 08:50:07.27 ]
- 過去に何度か引き落ちできなかったことがあるんじゃないの
- 540 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/21(月) 14:42:33.30 ]
- 2期目の株式会社です。社会保険料は従業員と会社の折半ですが、代表者の場合出所は同じなので
100%負担です。厳密には、報酬から本人負担分を控除して法定福利費の源泉徴収分を計上して控除後の
金額を報酬支払いとなるのですが、会社負担分を多くすると問題出ますか？
- 541 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/21(月) 15:05:32.89 ]
- ごめん、分かんない。
とっとと税理士にきくほうが早いと思う。
しかし、去年TUTAYAカードにも申し訳ありませんされた俺様だが
今年もう一度挑戦してみるべきか。
- 542 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/21(月) 18:17:00.10 ]
- 1/2になってるのを勝手に変えたらいかんでしょｗ
- 543 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/21(月) 20:43:31.99 ]
- >>541
５年ぐらい却下データが共有されるらしいよ
- 544 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/22(火) 00:52:13.68 ]
- >>531
ありがとうございます。
そういえば、クレカって簿記上の仕訳はどう書くんでしょうね？
小切手扱いで当座預金にしようかと思っていますけど。
負債になるのなら現金で買うことにします。
>>532-535
生まれてこの方、金融の方から借金したことは一度もないですね。
カードを使っても常に一括でローンにはしません。
車買うときに親からは借金しましたけどね。もちろん、完済です。
クレカ使うと簿記が楽かな、と思いまして。領収証を集めるよりも楽でしょ？
計算はカード会社と銀行の方でやってくれますし。ポイントも付きますし。
でも、時差があるのがやっぱり玉に瑕ですね…。
机と椅子、ある大手運送会社の中古屋で買おうと思ってたんですが、
あまりにナメた態度なんで、他のところで買おうと思ってます。
客商売がアレじゃいけませんね。反面教師ということにしておきます。
- 545 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/22(火) 01:20:42.43 ]
- ある資格の申し込み完了です。
全然勉強してないですし、する暇もないんですけど、
今回は出題方法を知るという目的で受けてみます。
経費で買った（つもりの？）本があるので、
試験までには読めるだけ読んどきます。
- 546 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/22(火) 02:04:07.41 ]
- 起業したての頃、机だの中古PCだの買って、
これからの独立開業生活をあれこれ想像してるときが一番楽しいんだよな。
そのあと怒涛のごとく現実が押し寄せてくるが。
- 547 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/22(火) 08:41:59.15 ]
- 開業後って、ひまな場合のほうが多いんじゃない。
- 548 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/22(火) 09:11:05.45 ]
- 業種や独立のしかたによるだろうね。
半年暇なあと、そのまま廃業ってケースが大半。。。
一回目の起業って、起業自体が素人だから、無駄に金を使いすぎる。
二回目以降はその経験や反省からかなり初期費用が減り、その後の展開に差がでる。
- 549 名前：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ mailto:sage [2011/02/22(火) 09:14:05.29 ]
- >>548
ほんとそうだね・・
- 550 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/22(火) 09:37:13.07 ]
- その意味じゃ、一度会社つぶしたくらいじゃなんとかなるんだよな。
いあ、つぶしたことないけど。
ただ、やっぱ社長やると脳の使い方かわるよな。
結構たのしい。
- 551 名前：546 mailto:sage [2011/02/22(火) 11:43:20.22 ]
- 現実ってのは忙しいという意味じゃないんだけどね。
まったく売上がなくて、想像と違う、こんなはずじゃなかったという現実。
タネ銭がどんどん減っていく現実。あれは怖い。
- 552 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/22(火) 12:52:35.40 ]
- 開業前後は多忙だったなあ。
あんときもうちょっと細かい事に気を配っていればなあ。
- 553 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/22(火) 13:14:52.64 ]
- 質問スレから経営者遠い目スレへ
- 554 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/22(火) 16:34:06.51 ]
- やはり、税理士と社労士は別々に相談（顧問契約等）にのってもらった方が良いの
でしょうか？
会社設立から税務・各種申請・融資・助成金相談等、なんでもやってくれる事務所
があるので、そこに全部まかせるつもりでした。
そうしたら知人から「餅は餅屋で、助成金や労務関係は社労士の方がいいのでは？」
とアドバイスをいただきました。
利益がでていればいいのですが、会社設立当初はあまり経費をかけたくなかった
ので２社と付き合うのも大変かなと思いました。
今回の悩みで外せない案件としましては
①会社設立の手続き
②会社設立後の節税対策
③会社設立前後の助成金申請
の３点です。そのため、すべてオールラウンドにやれる事務所にと思ったのですが、
すべて平均点ならば、最初が肝心なので助成金は社労士なのかなと、堂々巡りです。
こんな時代なので貰える助成金は、全て貰いたいというのが本音です。
（特に会社設立前後にしかもらえない助成金）
皆様の会社設立時にはどのようにされましたか？
教えていただけますと幸いです。
よろしく、お願いいたします。
（長文すいませんでした）
- 555 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/22(火) 16:53:50.71 ]
- 会計申告と給料計算はいっしょのとこでいいよ。
設立書類までつくってくれるなら凄く便利じゃん。
その知人がどの程度の経験者か知らんが、
どれもお国認定の資格商売なんだから、
そもそも餅屋なんですが。
- 556 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/22(火) 17:05:22.16 ]
- 規模がわからんのでケースバイケースすぎる。
俺が税理士お願いしてるのは人雇うほどでなく
俺がやるほどのものでなく
手間賃払うのにもったいないほどでなかったから。
俺は規模もちっこいし人なんざ基本信じられないので自分でやった部分多々あるけど
俺より規模でかそうだからちゃんとした人雇うのはいいかもしれんね。
- 557 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/22(火) 17:16:43.78 ]
- まだ質問スレにいたことに驚いた。
- 558 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/22(火) 17:18:46.61 ]
- >>555
ありがとうございます。
本当はすべて一緒のところの方が私も楽ですし、相手もトータル的なアドバイ
ス・コンサル的な事もしやすいのではと思います。
一応近所の社労士をぐぐってみたら、自分の家から予定している税理士事務所
の間に、悪くない感じの社労士の事務所があったもんで、余計に悩んじゃいま
した。
今後も４月設立に向け行動していきたいと思います。
ありがとうございました。
- 559 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/22(火) 17:35:21.83 ]
- >>556
ありがとうございます。
規模はそんなに大きい訳ではないのですが、慣れていない今だからこそ
余計に、専門家の専門知識が必要なのかなと思いました。もちろん経費
とのバランスもありますが。
わからないからザル勘定でやるのではなく、できれば最初からキッチリ
（それが難しいのでしょうが・・・）経理ができればいいな、法に乗っ
とり利益を出せればいいなと考えています。
そして徐々に上手な節税を覚えていければ・・・
アドバイスありがとうございました。
- 560 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/22(火) 17:53:25.70 ]
- なんで最初から莫大な経費かけるの？
しかも従業員雇用するって・・・。
最初は青色貧乏自営業からスタートすれば、開業費安く済むのに。
- 561 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/22(火) 17:59:56.22 ]
- 事業規模でかいんじゃねーの？
- 562 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/22(火) 18:07:20.19 ]
- >>551
その人の環境にもよるけどね、収益を上げない会社というのもあります。現在の制度では、どこかの会社に勤めていないと、
社会保険（厚生年金と協会健康保険）には加入できないので、国民年金と国民健康保険に加入しなければならない。この中でで
健康保険は自治体によって差はありますが、国民年金の最低金額は一人あたり15000円、健康保険も17000円です。
もしも、代表者報酬最低6万円、配偶者一人で計算すると、2人分で22000円程度になります。
配偶者が130万以下のパート収入なら代表者個人の所得税は0円です。
この会社は収入が少なければ赤字ですが、代表者の厚生年金は継続加入となります。途中の繋ぎ就職などに応用すれば節約会社。
- 563 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/22(火) 19:32:07.72 ]
- >>561
妄想だけでかいんだろうな
でも開業準備金が１００万無いとかしょぼそう。
- 564 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/22(火) 21:49:41.31 ]
- >>546-553
自分の場合は多分大丈夫です。
昔、金銭感覚が無くて馬鹿みたいに遣っていた時期がありましたが、
今は費用対効果で言えば誰にも負けない生活をしていると断言できます。
仕事自体も基本的にパソコンとファックスと電話があれば…って奴ですし。
でも、もしかしたら将来、仕入れとか雇用とか絡む事業に手を出すかもしれません。
そうなると大変でしょうね。
- 565 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/22(火) 22:00:59.35 ]
- 今日は「軽く」LLP・LLCの本を読んでみました。
全部読めなかったんですけど、それなりの信用が得られて有限責任、そしてパススルー課税とかいうのはおいしそうですね。
私は今年いっぱいは一人でやると思うんですけど、そのうち信用のおける人を見つけたら組むかもです。
そんなときには便利な制度っぽいですね。株式会社に移行するのも簡単そうだし。
このスレの皆さんはLLP・LLCについてどうお感じでしょうか？
- 566 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/22(火) 23:10:25.59 ]
- 知人がお水で月収100万位貰ってます。
国民健康保険、税金等が高いので
節約？の為の法人設立ってのは出来ますか？
- 567 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/22(火) 23:10:40.14 ]
- ageるやつの言うことは信用すんなって、じっちゃんが言ってた。
- 568 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/22(火) 23:50:30.82 ]
- 知人ねぇ・・・
- 569 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 00:30:35.55 ]
- じゃ、sageます。
ハイカラなじっちゃんですね・・・。
- 570 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 00:52:48.04 ]
- LLP・LLCがわかんね。
人と組むとか失敗フラグなので一人でやる派。
- 571 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 00:59:06.89 ]
- 私も本当は一人派なんですけどね。
特に友達や家族と始めるのは避けたいですね。
でも、同業者で自分がダウンしたときにも助けてくれて
逆の立場のときに私が助けてあげられる人がいたら心強いですね。
- 572 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 01:38:50.15 ]
- >>566
雇い先に法人契約できるかどうかを確認するのが先
とその知人サンにお伝え下さい。
知人サンとやらに。
- 573 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 08:54:39.94 ]
- そもそも1円起業ができなかった当時に人気になったり、企業と企業がいっしょに合弁で
仕事をするときに利用するような仕組み。
1円株式会社がおｋになった今となって、一般人が利用するメリットはない。
- 574 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 09:16:09.62 ]
- >>566
まず相手先に法人契約を認めさせる。会社は一人法人の出資金100万程度の合同会社で十分。会社の目的に
お水関係を全部入れておく。それと、人材紹介と人材派遣。これらは認可などが必要だが、特定の社員
つまり代表者自身を紹介や派遣する場合不要。必要経費である「作業服」「装備」「装飾費用」や「交際費」通信費も多いはず。
住居兼本店なので、事務所家賃も多いでしょ。交際費は制限を越えると課税対象になるので400万程度に抑える。
会社は、社会保険に加入できますから、健康保険や厚生年金を節約したい場合には、役員報酬を最低1号の10万円にすると
両方全額負担しても23000円弱になります。
- 575 名前：566 mailto:sage [2011/02/23(水) 09:28:49.21 ]
- ご親切にありがとうございます。
＞法人契約を認めさせる
これは知りませんでした。
相手が認めなければ無理かもしれないって事ですね。
売れてるタレントが節税対策で自分で会社を作るのを
同じイメージしてました。
- 576 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 09:35:24.59 ]
- おいおい
知人
の話じゃなかったのか？
- 577 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 09:40:34.57 ]
-
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 細けぇ事はいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
- 578 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/23(水) 09:44:33.43 ]
- タレントは確定申告の顔になってることからわかるように、ほとんどはただの個人事業主だ。
- 579 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 09:45:50.49 ]
- ちゃんと交通費とか衣装代とか必要経費計算すれば、
節税できるのにね。
- 580 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 09:49:50.09 ]
- >>565
LLCは合同会社で、組織変更して株式会社にできます。LLPは法人格のない団体ですので
株式会社にはできません。LLPでよくあるのは事業者組合です。同じ地域で個人事業主や
会社が集まって作る団体などです。共同経営はやりたくないが、地域で集まって異業種交流
や情報交換、同業で近隣の組合などです。小さく同一場所の共同事務所というのもあります。
- 581 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 10:05:52.98 ]
- >>566 >>575
知人でもなんでもいいですよ。ようは相手先との関係ですね。会社作ると言うとすぐに競争相手が
できると誤解されますから、慎重に。まず、現在は相手先に雇用されている社員ですか？
最初に相手先と交わした個人の契約書をよく見てください。他社の取締役になる事を禁止している契約ですか？
現在の収入は銀行振込みですか？ いろいろと計画的にやったほうがいいです。
1)そことは素直に節税目的と話をするか。
2)黙って合同会社を先に作って、会社名を個人名にしておいて
（つまり、銀行振込みの場合、銀行振込口座はカタカナでXXXX(ｺﾞ となるので見た目には分からない。
- 582 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 16:52:58.45 ]
- 黙ってたら、
源泉徴収、社会保険天引きされて振り込まれることになるのでは？
- 583 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 17:33:33.64 ]
- >>582
>>581の2)は極論だけどね、基本は会社との契約ベース。>>566は月収100万でしょ。手取りだとすると、
確定申告該当者かもしれない。すると、今でも確定申告のやりかたにもよるけど、源泉徴収されたものが戻ってくる
かもしれない。
- 584 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 17:38:20.87 ]
- とりあえず>>488の
会社からの支払いが「給与」か「報酬」かで違ってきます
あたりが該当しそうだな。
- 585 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 17:44:58.71 ]
- >>566は社会保険ではない国民健康保険と国民年金だから、確定申告で他のものと一緒に控除して
確定申告かな。
- 586 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 17:48:55.56 ]
- 別に法人立ち上げる必要はなくね？
個人事業主として青色だけで経費落ちるし
フリーランスと同じ扱いはどーよ？
- 587 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 17:54:24.05 ]
- >>586
言える。とりあえず個人事業主の青色でいけば、交通費とか通信費とか経費だな。
- 588 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 19:05:17.93 ]
- フリーは、無職あるいは自称○○、です。
- 589 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/24(木) 01:38:31.48 ]
- >>573
でも、いきなり株式会社だと縛りが多すぎませんか、法人税とか？
.>>580
ああ、どっちかは株式会社にできないらしいことは覚えてましたが、事業者組合の方でしたか。
どちらかというと、事業者組合の方に興味があります。多分、同業者は募れば結構見つかると思いますので。
- 590 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/24(木) 01:43:34.85 ]
- 複合機を買うか借りるかするつもりなんですけど、ファックス付きにするかが焦点です。
仕事上、未だにファックス使う必要性ってありますか？
もう全部電子メールでよくないですか？紙媒体でもスキャナかけて送ればいいことですし？
署名が必要だったら、直に郵便で送るしかないですし、ファックスじゃないといけない書類ってありますか？
ファックス無しでも全然支障が無いよとか、ファックス無ければ仕事にならないよとかいう意見が聞きたいです。
あ、でも、うちの会社の勤怠の報告やら住所変更やらはファックスですね…。
- 591 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/24(木) 07:46:14.65 ]
- >>590
古い会社は、まだ情報をファックスでくれるよ。
今の機種はどれも無線ＬＡＮ内蔵でそのままネットワークプリンタにもなるから、割と便利。
ちなみに。問屋営業がなげいていたが、
ジジババ高齢取引先は２１世紀になってもファックスをつけてないので、
新製品注文書を郵送しているそうな・・・。
- 592 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/24(木) 08:53:17.90 ]
- 官公庁なんか、FAX送れっていうのも多い。
もっとも、FAX蓄積してメールで受信したり送信できるようなサービスでも
いいと思うけどね。
- 593 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/24(木) 09:41:57.87 ]
- >>592
そうそう、未だに官公庁はFAXが多い。しかしレーザー式の事務機は大きさで困る。
かといって、感熱式のロールペーパーは受信したあとが困る。今、インクジェット式のを
購入検討中です。メール対応にしてくれるといいけど、当分無理だろうな。
- 594 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/24(木) 11:47:26.11 ]
- FAXは自分じゃ、使わないないし使いたくないが
FAX使いたい奴等おおいんだよな。
迷惑FAXもくるし、電話とFAXわかれてないとFAXくるのうざいんだよなぁ。
- 595 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/24(木) 13:04:33.85 ]
- 光ファイバーなんで光電話多回線にファックスつなげたんだわ。
でも、大量に送ると途中でエラーでて失敗する。
ＩＰ網のなかでパケットの到着順が逆になるとエラー起こすそうな。
とくに相手もＩＰ電話でファックス受けていると多頻度になる・・・。
アナログ回線をファックス用に残しとけばよかた・・・。
- 596 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/24(木) 19:57:26.88 ]
- カンボジアなどの証券市場の無いの中小企業に投資して役員になり
その企業が上場したら株を売却する
もしくは役員に買い取らせるというのは法律的にはどうなるんですか？
よくインサイダー取引という言葉をききますが、
第三者が株を購入することがいけないということなんでしょうか？
証券市場のない国とかの中小企業を買収して役員になり自分で株を保有する場合はどうなるんでしょか？
なにか法的に抵触する可能性ってのはでてきますか？
- 597 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/24(木) 20:13:46.17 ]
- インサイダー「取引」を勘違いしてないか
- 598 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/24(木) 21:46:47.16 ]
- >>596
外国株の取引きをする人の居住地は日本ですか？ それとも第３国ですか？
- 599 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/24(木) 22:46:20.65 ]
- >>591-595
ありがとうございます。
やっぱり古い会社はまだファックス使ってますか・・・しかも官公庁はファックスでのやり取りが多いんですか。
近くのコンビニで送ってもいいんでしょうけど、実際に仕事してみないとどのくらい送るか分からないですしね
（調べてみたんですが、ファックス受け取りサービスやってるコンビニって少ないんですね）。
メールでファックス受信／送信できるソフトも噂に聞いてますが、どのくらいのメリット・デメリットだか分かりませんね。
（昔、そういうソフトがパソコンに付いてたんですが、本当に何をどうやってもファックスが送れず、お蔵入りした経験あり、でも、迷惑ファックスには有効そう）。
最初の起業なんで、逆にやっぱりファックス付きで検討してみます。
>>593
自分はレーザー式一本に絞りました。以前、インクジェットのプリンター持ってたんですが、あの消耗量・出費は半端じゃないですよ。
>>595
自分はアナログ回線も引けそうですが、そこはエラー出ても無理して光でやりたいような・・・。
チラ裏： 四色ボールペンを一本買って、初めての領収書を頂きました。290円也。一生使い倒すつもりです。
- 600 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/24(木) 23:20:15.43 ]
- FAX番号が050じゃ、そこで信用なくすよ。
- 601 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/24(木) 23:44:06.17 ]
- アナログ番号引き継ぎをすれば市外局番でいけるよ
- 602 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/24(木) 23:45:09.54 ]
- 開業に引継ぎはないだろ、ｊｋ
- 603 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/24(木) 23:50:16.57 ]
- 050便利そうで検討してるんだけどなぁ。
- 604 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/24(木) 23:51:51.51 ]
- ほかと違って、どう便利なのか教えてくれ。
- 605 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 00:16:42.06 ]
- 大事なファックスが届かなくてもいいなんて。社運を左右するかもしらんぞ。
- 606 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 00:47:30.27 ]
- じゃあ、やっぱり、アナログも検討してみます（値段とか知りませんが）。
ということは電話もやっぱり固定電話の方がいいんですか？
携帯で済まそうと考えてます（一台私用、一台仕事用）。
自分の業務にどれだけ信用というのが必要が分からないですけどね。
もう寝ます。おやすみなさいませ。
- 607 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 08:37:00.75 ]
- 今は昔みたいに権利買わなくてもすぐ固定もてるんだし。
ISDNにすれば1本で複数回線、複数番号持てるんだし、擬似転送機能もできる。
- 608 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 10:47:24.26 ]
- NTTのFTETS回線ならひかり電話という市外局番付きのIP電話がある。全国市内と同じ通話料金なので、
FAXに向いているかも。
ADSLならメールと電話と割り切れば速度は遅いが、KDDIのADSL ONEにメタルプラス電話とIPオプション
で同じ一本の回線で市外局番とIPが使える。FAX送信はIPから、FAX受信は市外局番で受けられる。
通話はAuの携帯電話と1回線でもまとめると、固定からすべてのAuへの通話が無料になります。
- 609 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/25(金) 14:18:27.64 ]
- 株式等の投資会社ってよくあるけど
例えば競馬を投資にして会社設立って出来ますか？
予想を売るのではなく単純に投資として利益を出すとして
それを事業とみなしてもらえるのでしょうか？
- 610 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 14:25:40.57 ]
- >>609
1株馬主ですか？ 普通は個人が多いが共同馬主が法人を認めるのなら投資会社でもいいのではないですか？
- 611 名前：609 [2011/02/25(金) 14:46:06.26 ]
- >>610
ありがとうございます
いえ、馬主ではなく単純に投資として馬券で利益をあげる場合です
株で儲けるのも競馬で儲けるのも大して変わらないと思うのですが
競馬のようにギャンブルといわれるようなものでも投資会社として
認めてもらえるのでしょうか？
- 612 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/25(金) 15:38:22.40 ]
- あほか
- 613 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 15:52:49.64 ]
- >>611
公営ギャンブルで勝った賞金は個人の場合雑所得で確定申告。しかし、馬券購入費は経費にはならないです。
同じ理屈だけど、法人って馬券購入できるのかな？
- 614 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 16:25:02.11 ]
- 競馬もパチンコも投資にはならんだろ。
>>613のいうとおりでいいんじゃね？
法人で馬券なぁ・・・
雑誌とかテレビ番組での特集かなんかだと経費で落ちそうなイメージないか？
取材費かなにかで認められればいける？？
- 615 名前：609 [2011/02/25(金) 16:44:27.62 ]
- >>613-614
ありがとうございます
やはり競馬で投資会社っていうのは無理ですかね･･･
もちろん馬券購入費が経費にならないのは分かってます
でも例えばPCで馬券を購入するするならそのPC代及び接続料とか
借りている部屋を事務所とすれば家賃の一部とか
経費になるような気もするんですが
でも会社にしたいのは経費云々よりも社会的信用の方が大きいです
例えば無職で競馬でいくら儲けても社会的には無職のままですけど
会社を作れば同じことしてても一応経営者ってことになるので
国にとっても一般の人のように競馬で儲けても申告せずにそのままよりは
会社としてちゃんと申告して税金払えばその方が良いと思うんですけどｗ
- 616 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 17:06:25.08 ]
- >>615
直接馬券購入は業務として認められないと思うが、予想を行う会社が特定の会員から
会費などで運営するのならやり方ありそう。
www.atsoho.com/news/news2u/release.php?id=NRR200955833.xml
会社は予想業務を行う。会費を個人から支払いを受ける、みたいなの。
- 617 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 17:11:05.59 ]
- 基本>>612なんだが真面目に検討するおまえら起業脳すぎ。
しかし、馬券買ってもうけられるレベルのアベレージいけるなら
別の方法でも稼げそうだよな。
ナンバーズの当たる番号選びで本でるくらいだし。
- 618 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/25(金) 17:37:39.62 ]
- 税金を払うバカはいないが、仮に会社として競馬の予想を行い、会員さんから予想量をもらう
予想が問題なら、競馬コンサルタントとして、月額いくらかのコンサルタント料を払ってもらう
会社として、これなら明確な収入源で、事務所等の費用は経費として当然落とすことは出来る
後は個人が競馬で儲けようが損をしようが問題外
予想に自信があって、税金払いたいなら一番いいかげんなのがコンサルタントだからな
コンサルタントとして収入を得ていますと、振り込まれた口座の金額を収入とし、証拠とするだけ
- 619 名前：609 [2011/02/25(金) 17:42:04.67 ]
- >>616
ありがとうございます
なんか会社法の改正で設立目的（事業内容）の規制が緩和されたらしいので
例えば「競馬に関する情報操供サービス及び投資」とかにして
会員が集まらなかったら、ほぼ投資だけ行うみたいのでも何とかなるのかな？ｗ
またいろいろと調べてみたいと思います
こんな質問に付き合って頂いてありがとうございました
- 620 名前：609 [2011/02/25(金) 18:02:29.30 ]
- >>618
ありがとうございます
ただそれだとある程度の収入になる位会員が集まらないとダメですよね
それと予想を売るとかコンサルとかっていうのは、
もし上手くいかなかった場合に後ろめたさを感じてしまうのがちょっと･･･
自分で投資してる分には仮に失敗しても自分が痛い目合うだけですけど
よくある怪しい予想会社みたいのにはなりたくないですしｗ
- 621 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 18:07:47.60 ]
- この辺の流れ見てて思うが
起業するにあたって絶対的な有利な商材とじゃない
人がみたら馬鹿馬鹿しいっていう商売も
起業脳のやつらはそれを金にするまで考える能力があるよなぁ。
- 622 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 18:52:51.72 ]
- >>609 >>618
コンサルタント業、情報提供サービス業、付帯する一切の業務、などとして、契約会員は
限定された、個人かな。
- 623 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 21:03:01.63 ]
- 会社の金で馬券を買うのは、業務上横領になります。
- 624 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 21:07:56.89 ]
- 横領になるかどうかはわからないが、代表への報酬と見なされて
課税されるんじゃないかな。
- 625 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 21:56:42.35 ]
- ほぼ当たらない、リターン率の低い公営ギャンブルに金をつぎ込むのは背任行為ですよ。
- 626 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 22:16:39.09 ]
- >>623-625
勘違い。会社の金で馬券を買うのではない。会社は予想情報を元に、会員をコンサルトする。
馬券を買うのは会員個人。会員は契約にしたがって顧問料を会社に支払う。
- 627 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 22:43:37.51 ]
- そして詐欺だと訴えられる罠
- 628 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 23:32:30.01 ]
- それ、ただの会じゃんｗ
何が顧問だｗ
- 629 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/26(土) 10:04:41.80 ]
- どうでもいい仮定から起業に結びつけようというお前らが素敵だぜ。
ただ、これ発案者はたんに頭おかしいギャンブラーだよな・・・
- 630 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/26(土) 13:29:43.76 ]
- 革新的なことは、最初は否定されまくるのです。
何十年も前からある競馬予想会社がそうとは一言も言わないけれど。
- 631 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/26(土) 13:57:51.69 ]
- >>607-608
ありがとうございます。
よく考えたら自分の場合、メールとFAX「のみ」に限定するべきのようです。
どうせ固定電話にしても、昼間は会社なんで居ないんですよね。(^^ゞ
代理秘書を雇って・・・って拡げる事業でもなさそうですし。
>>609-630
自分は競馬やらないんですけど、アイデアならあります。
ただ、ギャンブラーがそうやって儲けるのはどうかと思いますし、
保険数理学程度の知識が必要かと思われます（←もちろん、自分は「まだ」出来ません）。
- 632 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/26(土) 16:51:50.18 ]
- ところでさ、>>566の月収100万のお水さんはどうなったの。
- 633 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/26(土) 19:57:18.43 ]
- コンピュータで予想する会社はあったよ
元がいくらで最終までのうち勝つ確率が一番高いのから順番にかけていく
手数料を除いて１円でも儲けたらそこで終わりってシステム
最初のレースから負けたら元を取り戻して利益がでる馬券を
自動的に選択される
儲かるかとか楽しいかは別だろうけどな
もう１０年くらい前の会社だから今もあるかはしらんが
知ってる人がいたら教えて
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