- 1 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/01/06(木) 18:17:57 ]
- 起業、独立開業に関する質問スレ
テンプレ
・業種
・規模（人数）
・現在の資金／必要資金
・年齢
・所持ｽｷﾙ（具体的に）
・開業の目処（年月日）
・質問内容
前スレ
【初心者】独立開業・起業 質問スレ 2期目【玄人】
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- 566 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/22(火) 23:10:25.59 ]
- 知人がお水で月収100万位貰ってます。
国民健康保険、税金等が高いので
節約？の為の法人設立ってのは出来ますか？
- 567 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/22(火) 23:10:40.14 ]
- ageるやつの言うことは信用すんなって、じっちゃんが言ってた。
- 568 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/22(火) 23:50:30.82 ]
- 知人ねぇ・・・
- 569 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 00:30:35.55 ]
- じゃ、sageます。
ハイカラなじっちゃんですね・・・。
- 570 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 00:52:48.04 ]
- LLP・LLCがわかんね。
人と組むとか失敗フラグなので一人でやる派。
- 571 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 00:59:06.89 ]
- 私も本当は一人派なんですけどね。
特に友達や家族と始めるのは避けたいですね。
でも、同業者で自分がダウンしたときにも助けてくれて
逆の立場のときに私が助けてあげられる人がいたら心強いですね。
- 572 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 01:38:50.15 ]
- >>566
雇い先に法人契約できるかどうかを確認するのが先
とその知人サンにお伝え下さい。
知人サンとやらに。
- 573 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 08:54:39.94 ]
- そもそも1円起業ができなかった当時に人気になったり、企業と企業がいっしょに合弁で
仕事をするときに利用するような仕組み。
1円株式会社がおｋになった今となって、一般人が利用するメリットはない。
- 574 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 09:16:09.62 ]
- >>566
まず相手先に法人契約を認めさせる。会社は一人法人の出資金100万程度の合同会社で十分。会社の目的に
お水関係を全部入れておく。それと、人材紹介と人材派遣。これらは認可などが必要だが、特定の社員
つまり代表者自身を紹介や派遣する場合不要。必要経費である「作業服」「装備」「装飾費用」や「交際費」通信費も多いはず。
住居兼本店なので、事務所家賃も多いでしょ。交際費は制限を越えると課税対象になるので400万程度に抑える。
会社は、社会保険に加入できますから、健康保険や厚生年金を節約したい場合には、役員報酬を最低1号の10万円にすると
両方全額負担しても23000円弱になります。
- 575 名前：566 mailto:sage [2011/02/23(水) 09:28:49.21 ]
- ご親切にありがとうございます。
＞法人契約を認めさせる
これは知りませんでした。
相手が認めなければ無理かもしれないって事ですね。
売れてるタレントが節税対策で自分で会社を作るのを
同じイメージしてました。
- 576 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 09:35:24.59 ]
- おいおい
知人
の話じゃなかったのか？
- 577 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 09:40:34.57 ]
-
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 細けぇ事はいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
- 578 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/23(水) 09:44:33.43 ]
- タレントは確定申告の顔になってることからわかるように、ほとんどはただの個人事業主だ。
- 579 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 09:45:50.49 ]
- ちゃんと交通費とか衣装代とか必要経費計算すれば、
節税できるのにね。
- 580 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 09:49:50.09 ]
- >>565
LLCは合同会社で、組織変更して株式会社にできます。LLPは法人格のない団体ですので
株式会社にはできません。LLPでよくあるのは事業者組合です。同じ地域で個人事業主や
会社が集まって作る団体などです。共同経営はやりたくないが、地域で集まって異業種交流
や情報交換、同業で近隣の組合などです。小さく同一場所の共同事務所というのもあります。
- 581 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 10:05:52.98 ]
- >>566 >>575
知人でもなんでもいいですよ。ようは相手先との関係ですね。会社作ると言うとすぐに競争相手が
できると誤解されますから、慎重に。まず、現在は相手先に雇用されている社員ですか？
最初に相手先と交わした個人の契約書をよく見てください。他社の取締役になる事を禁止している契約ですか？
現在の収入は銀行振込みですか？ いろいろと計画的にやったほうがいいです。
1)そことは素直に節税目的と話をするか。
2)黙って合同会社を先に作って、会社名を個人名にしておいて
（つまり、銀行振込みの場合、銀行振込口座はカタカナでXXXX(ｺﾞ となるので見た目には分からない。
- 582 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 16:52:58.45 ]
- 黙ってたら、
源泉徴収、社会保険天引きされて振り込まれることになるのでは？
- 583 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 17:33:33.64 ]
- >>582
>>581の2)は極論だけどね、基本は会社との契約ベース。>>566は月収100万でしょ。手取りだとすると、
確定申告該当者かもしれない。すると、今でも確定申告のやりかたにもよるけど、源泉徴収されたものが戻ってくる
かもしれない。
- 584 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 17:38:20.87 ]
- とりあえず>>488の
会社からの支払いが「給与」か「報酬」かで違ってきます
あたりが該当しそうだな。
- 585 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 17:44:58.71 ]
- >>566は社会保険ではない国民健康保険と国民年金だから、確定申告で他のものと一緒に控除して
確定申告かな。
- 586 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 17:48:55.56 ]
- 別に法人立ち上げる必要はなくね？
個人事業主として青色だけで経費落ちるし
フリーランスと同じ扱いはどーよ？
- 587 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 17:54:24.05 ]
- >>586
言える。とりあえず個人事業主の青色でいけば、交通費とか通信費とか経費だな。
- 588 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/23(水) 19:05:17.93 ]
- フリーは、無職あるいは自称○○、です。
- 589 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/24(木) 01:38:31.48 ]
- >>573
でも、いきなり株式会社だと縛りが多すぎませんか、法人税とか？
.>>580
ああ、どっちかは株式会社にできないらしいことは覚えてましたが、事業者組合の方でしたか。
どちらかというと、事業者組合の方に興味があります。多分、同業者は募れば結構見つかると思いますので。
- 590 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/24(木) 01:43:34.85 ]
- 複合機を買うか借りるかするつもりなんですけど、ファックス付きにするかが焦点です。
仕事上、未だにファックス使う必要性ってありますか？
もう全部電子メールでよくないですか？紙媒体でもスキャナかけて送ればいいことですし？
署名が必要だったら、直に郵便で送るしかないですし、ファックスじゃないといけない書類ってありますか？
ファックス無しでも全然支障が無いよとか、ファックス無ければ仕事にならないよとかいう意見が聞きたいです。
あ、でも、うちの会社の勤怠の報告やら住所変更やらはファックスですね…。
- 591 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/24(木) 07:46:14.65 ]
- >>590
古い会社は、まだ情報をファックスでくれるよ。
今の機種はどれも無線ＬＡＮ内蔵でそのままネットワークプリンタにもなるから、割と便利。
ちなみに。問屋営業がなげいていたが、
ジジババ高齢取引先は２１世紀になってもファックスをつけてないので、
新製品注文書を郵送しているそうな・・・。
- 592 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/24(木) 08:53:17.90 ]
- 官公庁なんか、FAX送れっていうのも多い。
もっとも、FAX蓄積してメールで受信したり送信できるようなサービスでも
いいと思うけどね。
- 593 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/24(木) 09:41:57.87 ]
- >>592
そうそう、未だに官公庁はFAXが多い。しかしレーザー式の事務機は大きさで困る。
かといって、感熱式のロールペーパーは受信したあとが困る。今、インクジェット式のを
購入検討中です。メール対応にしてくれるといいけど、当分無理だろうな。
- 594 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/24(木) 11:47:26.11 ]
- FAXは自分じゃ、使わないないし使いたくないが
FAX使いたい奴等おおいんだよな。
迷惑FAXもくるし、電話とFAXわかれてないとFAXくるのうざいんだよなぁ。
- 595 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/24(木) 13:04:33.85 ]
- 光ファイバーなんで光電話多回線にファックスつなげたんだわ。
でも、大量に送ると途中でエラーでて失敗する。
ＩＰ網のなかでパケットの到着順が逆になるとエラー起こすそうな。
とくに相手もＩＰ電話でファックス受けていると多頻度になる・・・。
アナログ回線をファックス用に残しとけばよかた・・・。
- 596 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/24(木) 19:57:26.88 ]
- カンボジアなどの証券市場の無いの中小企業に投資して役員になり
その企業が上場したら株を売却する
もしくは役員に買い取らせるというのは法律的にはどうなるんですか？
よくインサイダー取引という言葉をききますが、
第三者が株を購入することがいけないということなんでしょうか？
証券市場のない国とかの中小企業を買収して役員になり自分で株を保有する場合はどうなるんでしょか？
なにか法的に抵触する可能性ってのはでてきますか？
- 597 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/24(木) 20:13:46.17 ]
- インサイダー「取引」を勘違いしてないか
- 598 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/24(木) 21:46:47.16 ]
- >>596
外国株の取引きをする人の居住地は日本ですか？ それとも第３国ですか？
- 599 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/24(木) 22:46:20.65 ]
- >>591-595
ありがとうございます。
やっぱり古い会社はまだファックス使ってますか・・・しかも官公庁はファックスでのやり取りが多いんですか。
近くのコンビニで送ってもいいんでしょうけど、実際に仕事してみないとどのくらい送るか分からないですしね
（調べてみたんですが、ファックス受け取りサービスやってるコンビニって少ないんですね）。
メールでファックス受信／送信できるソフトも噂に聞いてますが、どのくらいのメリット・デメリットだか分かりませんね。
（昔、そういうソフトがパソコンに付いてたんですが、本当に何をどうやってもファックスが送れず、お蔵入りした経験あり、でも、迷惑ファックスには有効そう）。
最初の起業なんで、逆にやっぱりファックス付きで検討してみます。
>>593
自分はレーザー式一本に絞りました。以前、インクジェットのプリンター持ってたんですが、あの消耗量・出費は半端じゃないですよ。
>>595
自分はアナログ回線も引けそうですが、そこはエラー出ても無理して光でやりたいような・・・。
チラ裏： 四色ボールペンを一本買って、初めての領収書を頂きました。290円也。一生使い倒すつもりです。
- 600 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/24(木) 23:20:15.43 ]
- FAX番号が050じゃ、そこで信用なくすよ。
- 601 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/24(木) 23:44:06.17 ]
- アナログ番号引き継ぎをすれば市外局番でいけるよ
- 602 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/24(木) 23:45:09.54 ]
- 開業に引継ぎはないだろ、ｊｋ
- 603 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/24(木) 23:50:16.57 ]
- 050便利そうで検討してるんだけどなぁ。
- 604 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/24(木) 23:51:51.51 ]
- ほかと違って、どう便利なのか教えてくれ。
- 605 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 00:16:42.06 ]
- 大事なファックスが届かなくてもいいなんて。社運を左右するかもしらんぞ。
- 606 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 00:47:30.27 ]
- じゃあ、やっぱり、アナログも検討してみます（値段とか知りませんが）。
ということは電話もやっぱり固定電話の方がいいんですか？
携帯で済まそうと考えてます（一台私用、一台仕事用）。
自分の業務にどれだけ信用というのが必要が分からないですけどね。
もう寝ます。おやすみなさいませ。
- 607 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 08:37:00.75 ]
- 今は昔みたいに権利買わなくてもすぐ固定もてるんだし。
ISDNにすれば1本で複数回線、複数番号持てるんだし、擬似転送機能もできる。
- 608 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 10:47:24.26 ]
- NTTのFTETS回線ならひかり電話という市外局番付きのIP電話がある。全国市内と同じ通話料金なので、
FAXに向いているかも。
ADSLならメールと電話と割り切れば速度は遅いが、KDDIのADSL ONEにメタルプラス電話とIPオプション
で同じ一本の回線で市外局番とIPが使える。FAX送信はIPから、FAX受信は市外局番で受けられる。
通話はAuの携帯電話と1回線でもまとめると、固定からすべてのAuへの通話が無料になります。
- 609 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/25(金) 14:18:27.64 ]
- 株式等の投資会社ってよくあるけど
例えば競馬を投資にして会社設立って出来ますか？
予想を売るのではなく単純に投資として利益を出すとして
それを事業とみなしてもらえるのでしょうか？
- 610 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 14:25:40.57 ]
- >>609
1株馬主ですか？ 普通は個人が多いが共同馬主が法人を認めるのなら投資会社でもいいのではないですか？
- 611 名前：609 [2011/02/25(金) 14:46:06.26 ]
- >>610
ありがとうございます
いえ、馬主ではなく単純に投資として馬券で利益をあげる場合です
株で儲けるのも競馬で儲けるのも大して変わらないと思うのですが
競馬のようにギャンブルといわれるようなものでも投資会社として
認めてもらえるのでしょうか？
- 612 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/25(金) 15:38:22.40 ]
- あほか
- 613 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 15:52:49.64 ]
- >>611
公営ギャンブルで勝った賞金は個人の場合雑所得で確定申告。しかし、馬券購入費は経費にはならないです。
同じ理屈だけど、法人って馬券購入できるのかな？
- 614 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 16:25:02.11 ]
- 競馬もパチンコも投資にはならんだろ。
>>613のいうとおりでいいんじゃね？
法人で馬券なぁ・・・
雑誌とかテレビ番組での特集かなんかだと経費で落ちそうなイメージないか？
取材費かなにかで認められればいける？？
- 615 名前：609 [2011/02/25(金) 16:44:27.62 ]
- >>613-614
ありがとうございます
やはり競馬で投資会社っていうのは無理ですかね･･･
もちろん馬券購入費が経費にならないのは分かってます
でも例えばPCで馬券を購入するするならそのPC代及び接続料とか
借りている部屋を事務所とすれば家賃の一部とか
経費になるような気もするんですが
でも会社にしたいのは経費云々よりも社会的信用の方が大きいです
例えば無職で競馬でいくら儲けても社会的には無職のままですけど
会社を作れば同じことしてても一応経営者ってことになるので
国にとっても一般の人のように競馬で儲けても申告せずにそのままよりは
会社としてちゃんと申告して税金払えばその方が良いと思うんですけどｗ
- 616 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 17:06:25.08 ]
- >>615
直接馬券購入は業務として認められないと思うが、予想を行う会社が特定の会員から
会費などで運営するのならやり方ありそう。
www.atsoho.com/news/news2u/release.php?id=NRR200955833.xml
会社は予想業務を行う。会費を個人から支払いを受ける、みたいなの。
- 617 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 17:11:05.59 ]
- 基本>>612なんだが真面目に検討するおまえら起業脳すぎ。
しかし、馬券買ってもうけられるレベルのアベレージいけるなら
別の方法でも稼げそうだよな。
ナンバーズの当たる番号選びで本でるくらいだし。
- 618 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/25(金) 17:37:39.62 ]
- 税金を払うバカはいないが、仮に会社として競馬の予想を行い、会員さんから予想量をもらう
予想が問題なら、競馬コンサルタントとして、月額いくらかのコンサルタント料を払ってもらう
会社として、これなら明確な収入源で、事務所等の費用は経費として当然落とすことは出来る
後は個人が競馬で儲けようが損をしようが問題外
予想に自信があって、税金払いたいなら一番いいかげんなのがコンサルタントだからな
コンサルタントとして収入を得ていますと、振り込まれた口座の金額を収入とし、証拠とするだけ
- 619 名前：609 [2011/02/25(金) 17:42:04.67 ]
- >>616
ありがとうございます
なんか会社法の改正で設立目的（事業内容）の規制が緩和されたらしいので
例えば「競馬に関する情報操供サービス及び投資」とかにして
会員が集まらなかったら、ほぼ投資だけ行うみたいのでも何とかなるのかな？ｗ
またいろいろと調べてみたいと思います
こんな質問に付き合って頂いてありがとうございました
- 620 名前：609 [2011/02/25(金) 18:02:29.30 ]
- >>618
ありがとうございます
ただそれだとある程度の収入になる位会員が集まらないとダメですよね
それと予想を売るとかコンサルとかっていうのは、
もし上手くいかなかった場合に後ろめたさを感じてしまうのがちょっと･･･
自分で投資してる分には仮に失敗しても自分が痛い目合うだけですけど
よくある怪しい予想会社みたいのにはなりたくないですしｗ
- 621 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 18:07:47.60 ]
- この辺の流れ見てて思うが
起業するにあたって絶対的な有利な商材とじゃない
人がみたら馬鹿馬鹿しいっていう商売も
起業脳のやつらはそれを金にするまで考える能力があるよなぁ。
- 622 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 18:52:51.72 ]
- >>609 >>618
コンサルタント業、情報提供サービス業、付帯する一切の業務、などとして、契約会員は
限定された、個人かな。
- 623 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 21:03:01.63 ]
- 会社の金で馬券を買うのは、業務上横領になります。
- 624 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 21:07:56.89 ]
- 横領になるかどうかはわからないが、代表への報酬と見なされて
課税されるんじゃないかな。
- 625 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 21:56:42.35 ]
- ほぼ当たらない、リターン率の低い公営ギャンブルに金をつぎ込むのは背任行為ですよ。
- 626 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 22:16:39.09 ]
- >>623-625
勘違い。会社の金で馬券を買うのではない。会社は予想情報を元に、会員をコンサルトする。
馬券を買うのは会員個人。会員は契約にしたがって顧問料を会社に支払う。
- 627 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 22:43:37.51 ]
- そして詐欺だと訴えられる罠
- 628 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/25(金) 23:32:30.01 ]
- それ、ただの会じゃんｗ
何が顧問だｗ
- 629 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/26(土) 10:04:41.80 ]
- どうでもいい仮定から起業に結びつけようというお前らが素敵だぜ。
ただ、これ発案者はたんに頭おかしいギャンブラーだよな・・・
- 630 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/26(土) 13:29:43.76 ]
- 革新的なことは、最初は否定されまくるのです。
何十年も前からある競馬予想会社がそうとは一言も言わないけれど。
- 631 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/26(土) 13:57:51.69 ]
- >>607-608
ありがとうございます。
よく考えたら自分の場合、メールとFAX「のみ」に限定するべきのようです。
どうせ固定電話にしても、昼間は会社なんで居ないんですよね。(^^ゞ
代理秘書を雇って・・・って拡げる事業でもなさそうですし。
>>609-630
自分は競馬やらないんですけど、アイデアならあります。
ただ、ギャンブラーがそうやって儲けるのはどうかと思いますし、
保険数理学程度の知識が必要かと思われます（←もちろん、自分は「まだ」出来ません）。
- 632 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/26(土) 16:51:50.18 ]
- ところでさ、>>566の月収100万のお水さんはどうなったの。
- 633 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/26(土) 19:57:18.43 ]
- コンピュータで予想する会社はあったよ
元がいくらで最終までのうち勝つ確率が一番高いのから順番にかけていく
手数料を除いて１円でも儲けたらそこで終わりってシステム
最初のレースから負けたら元を取り戻して利益がでる馬券を
自動的に選択される
儲かるかとか楽しいかは別だろうけどな
もう１０年くらい前の会社だから今もあるかはしらんが
知ってる人がいたら教えて
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