- 1 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/01/06(木) 18:17:57 ]
- 起業、独立開業に関する質問スレ
テンプレ
・業種
・規模（人数）
・現在の資金／必要資金
・年齢
・所持ｽｷﾙ（具体的に）
・開業の目処（年月日）
・質問内容
前スレ
【初心者】独立開業・起業 質問スレ 2期目【玄人】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1281020109/
- 251 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/02(水) 23:56:36 ]
- >>249
今一質問の意図する所が分からんが、設立費用が安く済みそうな法人って事？
- 252 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 00:22:38 ]
- とりあえず日本語の勉強してくれってところか。
- 253 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 01:42:53 ]
- わざわざ掛け金を払いたいんだな。
雇用主負担額を知って鼻血噴いてくるべきだな。
- 254 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 01:48:06 ]
- >>249
合同会社でいいんじゃないの
電子定款だけ外注してあと自分でやるなら設立に10万もかからないよ
- 255 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 01:59:25 ]
- 厚生年金は、国民年金に比べて多く受給できるけど、
掛け金もハンパなく高いでしょ
- 256 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/03(木) 03:24:13 ]
- >>251そういう事です
- 257 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/03(木) 03:25:40 ]
- >>254
合同会社って厚生年金と健康保険にきちんと入れますか？
- 258 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 09:29:39 ]
- 皆さまおはようございます。>>227です。
レスありがとうございます
>>228さん
加盟契約とかは考えてませんでした、確認必要ですね。
有名どころが始めたものであやしいものじゃありませんよｗ
ターゲットはどちらかというと既存からの乗り換えをメインに考えてます
>>229さん
大きく稼げるのはここ5年と考えてます
その後も細々とは食えるでしょうが、
それまでに新たな商材をさがしておくことも視野にいれてます
>>230さん
全然足りませんか、
単月300万、そんなに出来る自信は無いですね
参考にします、ありがとうございます
- 259 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 09:31:03 ]
- 多いので二回に分けます。
>>234さん
>>228さんの指摘もありますので確認してみます。
粗利というのは単純に「販売価格−仕入」
のことを指しており、固定費は別です。
ただ、事務所も自宅兼用で、ＦＡＸひとつで始められるもの
というように考えているのですが、甘いですかね？
ご指摘の通りです、「商材は問わず営業という職種で食っていけるようになる」
ことを目的として考えてますので、今後も社会のニーズにアンテナを張り巡らせ
様々な商材にチャレンジしていきたいと考えています
>>242さん
それがネット契約の営業自体、始めたのがここ最近でして
それまでは店舗勤務がメインでした（現在もメインは店舗）
ご指摘のように新たな商材に着手した際に
過去に契約した顧客を改めて回れたらとも考えていました。
数ヶ月分の生活費は最低限必要ですね
- 260 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 09:38:04 ]
- 真の営業力があれば食うに困らないのは確か。
なんだけど>>227はかろうじて認められる程度の成績なんだよな。
まだ、若いし会社バックアップあるうちに営業力UPして再チャレンジでいいと思う。
起業する目標あれば日々の仕事にも意味が生まれてくるからな。
上司見て参考なり反面なり部下をどうやってそだてるかとか勉強するべき点は多い。
- 261 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 10:49:08 ]
- パクレゼルヴとかに居て、自分でもできると勘違いしたパターンじゃね？
たしかに、リクリートはかつて多数の独立開業者を生んだ。
それも今は昔話になってしまった。
- 262 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 10:57:44 ]
- >>257
売り上げないうちから経営者に厚生年金、社会保険払うのは、
１００％出資者でも背任行為です。
- 263 名前：58 mailto:sage [2011/02/03(木) 10:59:23 ]
- やってみればいいと思う。
余計な借金もせずにチャレンジ出来るのであれば
実際に行動してみて得るものは大きいと思うよ。
- 264 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 10:59:57 ]
- >>260さん
「真の営業力」私もこれを追及していきたいです。
これを身につければ一生食うに困らないのではと思います。
しかし今の会社にいてそれは身につかないと思うんですよね
いきなり独立ではなく、まずは営業を鍛えられる仕事に転職したほうが良いんでしょうか？
でも、今市場に大きい波がきているような気がして、
今やらねばと思うといてもたってもいられません
粗利＝収入で考えて私自身は今の力で80万/月は出来ると踏んでいるのですが
逆にいくらくらい収入が見込めたら始めるべきだとおもいますか？
- 265 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 11:10:48 ]
- 企業の看板代、広告費など経費、バックエンドにかかってる費用なんかが
頭から抜けてる気がする。
- 266 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 11:14:10 ]
- 意気は認めるし、ひょっとしたらうまくいくのかなぁとも思うのだけど
どーにも、見通し甘い気がしてなんないんだよなぁ。
いや、見切り発車って俺自身はありだと思うよ？
>>263の言うとおりやってみれば失敗しても次につながるし
経営者経験は後に転職のときにも役立つとも思うけどさー。
結局＞＞粗利＝収入で考えて私自身は今の力で80万/月は出来ると踏んでいるのですが
の信頼度がどの程度のものかってことだ。
経営者したら営業だけしてればいいってわけじゃないからな？
- 267 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 11:14:23 ]
- 自分が取りたい手取りの3倍は稼がないといけないというのがわかってないんだろう。
だから、皆がトップになれとか300万にしてからと言ってるわけなんだけど。
- 268 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/03(木) 11:16:48 ]
- >>262
合同会社って営利団体だよね？
売上が無いとは？
- 269 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 11:19:22 ]
- がんばって利益出しても、40％は国と地方自治体に吸い上げられるんだから。ｗ
それをいやがって、自分に払ったら払ったで、新入社員1人分くらい吸い上げられるし。
考えているよりもずっと多く税や社保に吸われるからね。
利益＝収入みたいな考えじゃ、すぐに資金ショートしますよ。
- 270 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 11:20:11 ]
- >>268
初月からいきなり給与以上に儲かるなんてマレじゃね？
- 271 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/03(木) 11:40:18 ]
- >>270
>>257が聞きたかったのは合同会社でも福利厚生きちんとできるのかという事だよ
>>262の話を比喩すると
Aが「俺コンビニ経営したいんだけど」
って言ったらBが「でもコンビニは男がスクール水着を制服にしたらやばいぜ」
っていうBと同じくらい話が訳のわからん返答な訳だが
- 272 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/03(木) 11:41:24 ]
- もう訳がわからんでしょ
- 273 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/03(木) 11:41:51 ]
- >>259
粗利６０じゃキツイなぁ・・と思う。
自宅事務所でも経費はけっこう出ていくし、利益率が悪いと将来に組織化しにくい。
自分自身も年を取っていくし、身体を壊す事もある。
だからある程度の組織化は必要だけど、その粗利じゃ低賃金で人の定着率が悪く続ける人がいない使い捨て営業しかできないからねぇ・・
低資本で始めるなら代理店の代理店という形態で始める事になり、利幅も小さくなる上にキャンペーン費用（キャッシュバック等）でも直の代理店より不利で営業が大変だ。
若いうちだけやるならアリだと思う。
- 274 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:16:23 ]
- >>265さん
>>266さん
>>267さん
済みません、ポイントを書き漏れていましたので追加させて下さい
私のビジョンとして
・まずは件の商材を扱う代理店として開業
・営業方法は訪問販売のみ、店舗は設けず広告等も考えていない
・ちなみに商材自体は仕入れなし（発生させるとして販促費のみ）
・自宅を事務所に一人でやろうと考えており、固定費も考えていない
・故に売上はほぼ利益に出来ると考えている
今の会社でもこの事業を行なっておりますが、現在店舗の事業がメインで
他にも管理職の業務や営業企画の業務があり
どうしても平日日中の1〜4時間ほどしか訪問営業に充てれていません。
それでもその時間内で平均4万円ほど売上を出しています。
それを20日換算で80万という数字を出しました。
改めて自分で書いてみて都合良すぎだよなコレ…
まぁ何より私自身が経営者になりたいというよりも
営業一本で組織に頼らず自分一人食えるようになりたいという考えを持っており、
この商材で今後数年の食い扶持を確保しつつ今後の新たな事業を行う際の事業資金を得ようと
思い立ち、皆さまに相談させて頂いた次第でございます。
- 275 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:18:14 ]
-
毛生えみかんさん
>>自分自身も年を取っていくし、身体を壊す事もある
考えていませんでしたorz
やはり組織化を視野に入れて、というよりも組織化を前提としてやるべきですかね？
一応「フルコミでうちでやってみないか」という誘いは他の代理店からきています
正直パイは大きく、すぐに他代理店との食い合いにはならないとも考えていますが、
やっぱり甘いですかね・・・
- 276 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:33:22 ]
- >>267さん！！！
レス見落としてましたorz
申し訳ありませんorz
前向きな意見ありがとうございます。
物凄く励みになります
とにかくやりたくてワクワク・ウズウズしていますｗ
- 277 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 12:42:48 ]
- 経営者には、はやる気持ちを抑える、もう1人の自分ってのも必要。
売り上げ＝利益って言ってるうちは、正直．．．。
- 278 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/03(木) 12:45:11 ]
- >>274
営業に回っていない時間帯は午前中など訪問には効率の悪い時間帯じゃないかな？
時間ができても営業成績に変化がないかも知れない。
それと自身の人件費も経費と考える。
つまりは人を使った場合でプラスになると考えれるモデルかどうかという事だね。
社会保険会社負担分とボーナスも入れて、年で平準化した一人の人件費を月４０万として・・
人件費40
通信費2
車両費4
備品等1
税金等1
税理士等と雑費2
合わせて50だね。
80というのは今だ達成していない数字だから60で考えると残り10万が販促費に使える。
まぁカツカツかな・・
- 279 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:47:30 ]
- >>276
>>267さんじゃなく>>263さんでしたorz打つだし脳
>>277さん
そうなんですよね
私は足し算ばかりで引き算を考えきれない人間なので・・・
少なくとも月いくらの出費が発生し、どれだけ稼ぐ必要があるのか
きちんと計算する必要がありますよね
- 280 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/03(木) 12:51:21 ]
- それと社員の昇級分の財源も１０万だけになるので人の定着率が悪くなる。
商材の仕入れ価格が上がれば一気に赤字になるんだよね。
利益率17％では厳しい。
やはり今の商材は商材の一つと捉えていかないとね。
- 281 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 13:10:18 ]
- 毛生えみかんさん
営業に回っていない時間帯は午前中など訪問には効率の悪い時間帯じゃないかな？
その通りです
>>278の人件費は私ってことで良いんでしょうか
でなければ社員の売上も見込み出して計算に入れても良いのでしょうか？
理解力が足らず申し訳ありません。
- 282 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/03(木) 14:31:01 ]
- >>281
どっちでも両方でも。
- 283 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 14:46:44 ]
- >>282
何度か読み返してようやく理解できました。
カッツカツですね、今より収入減りそう・・・
しかしやってみたいという気持ちはなかなか収まるものではないものですね
もう頭おかしくなっちゃってますｗ
主観や希望的観測を捨てて客観的にシュミレーションしてみます
- 284 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 15:46:15 ]
- 見通しみればみるほど甘いきがするんだけどなぁ。
>>274見てると余計なことなしで営業一本絞ればもっと売り上げ上がると読めるのだけど
実際にはもっと無駄な作業が増えるとおもっていいしな。
ただ、営業力UP目指すのも起業目指すのもあきらめてほしくない。
俺としては
目標の設定を明確にすること。
今の会社だめなら起業することを視野にいれた
給料安くても修行ができそうなところに転職すること。
今の会社でNO1じゃないならNO1を目指す。
この辺はだと思うね。
20代で目的意識あるやつは伸びシロが違ってくる。
- 285 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/03(木) 15:46:34 ]
- 経営者にはある意味なんとかなるだろ精神は必要だ
しかし資金繰りを含めた事業計画すら出来てないとか論外だろ
- 286 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 15:54:11 ]
- どんな起業をしようと、会計の知識は最低限付けておくことだ。
- 287 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 16:14:11 ]
- 原価計算はわかんなくても、簿記レベルはできたほうがいいね。
節税って話になっても、わかってないとできないし。
- 288 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 16:19:08 ]
- 目的意識なんてもったことないなけどなｗ
零細なんて所詮そんなものでしょうｗｗｗ
- 289 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 17:12:04 ]
- >>284さん
そうですね、起業するってことは経理も事務も含め全ての業務を一人で行なうわけですしね。
手前味噌で恐縮ですが、今の会社の営業スタッフ時代にNO1になりましたよ
それで管理職に抜擢されて、新規事業の営業部隊の責任者任されて、って感じです。
でもNO1も店舗スタッフ時代の話でし、私がこれからやろうとしていることとは
別次元だと考えております。
勘違い甚だしいですが上司など含めてもBtoCの営業に関しては
誰にも負けない自信はあります。特に今やろうとしている分野に関しては。
なのでそれをもっと追究したいというのもあります。
しかしトップとしてBtoBでの交渉や営業も必要なスキルになりますよね
そこは経験もないのでわからないところです。
>>285さん
ご指摘の通りです。お恥ずかしい限りです
やはり一人で食っていくという考えでも事業計画は立ててたほうが良いですよね
また、いつまでにどうなりたいという個人での目標もまだ具体的ではありませんしね
>>286さん
>>287さん
会計の知識は皆無です。損益勘定は経理から出されるBS読むぐらいで、
自分で考えて作成となると、一から勉強です
>>288さん
ここにきて楽観的な意見ｗ
良ければ>>288さんからもアドバイスや体験談など聞かせて頂けないですか！？
- 290 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 17:19:59 ]
- どうしてこんなに暇なの？
- 291 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 17:25:35 ]
- システム化しすぎてパートでも作業できるから。
あとHP君最強の営業マンすぎる。
- 292 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 17:25:47 ]
- おれも思った。ｗ
出来るやつが仕事中にこんなにカキコできるわけがない。
- 293 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 17:36:49 ]
- >>290さん
>>292さん
すみません平日にお休みをいただいているもので
しかし皆様からの意見は本当に勉強になりますし有難く感じてます。
>>291さんは最強の営業もいてシステムも確立しているんですね！！
裏山です
あと、ID？みたいのが出ない板なんですね、人物の特定が難しいです
今冷静にスレ見返してみると、私の長文で汚しまくっていますね
- 294 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 17:37:54 ]
- >>293
洩れてました
・・・少し控えます
- 295 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 17:46:31 ]
- 普段なら3時には仕事おわるんだが今税理士提出用の帳簿を必死につけてる。
領収書多すぎ。
おまえら、本当は出納帳は毎月準備しないとダメなんだからな？
- 296 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/03(木) 22:26:13 ]
- >>293
フルコミでお誘いが来てるんなら
まずはそれをやらない理由が分からない。
まさに営業だけに集中出来て、やった分だけ貰える。
辞めて一人で営業するだけなら
それは起業でも経営でもなくて、フリーランスの営業マンでしょ。
法人にするのは
最低でも粗利で一千万くらい出てからか
確実にそれ以上を出す予定がある場合でしょ。
大企業だってまずプロジェクトとして始めて
部署化して、そのあと道が見えて初めて法人化だし。
いきなりの法人化は無駄な会社ごっこになる。
- 297 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 22:56:36 ]
- ここって、俺流の決め付けが多いよな。
- 298 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 23:05:29 ]
- 年をとるとそうなるんだよ
きみもいつかそうなる
- 299 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 23:05:46 ]
- まぁ、仕方ないだろ。
俺流でしか成功できなかったからな。
- 300 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 23:13:07 ]
- >>296さん
フルコミとは言ってもやはりピンハネされるものですから、
まずは７：３でと言われてます。（７が私）
正直、どうせ同じ売上を立てるなら、という考えがありフルコミの話も保留にしていました。
実は私も自営の感覚で検討していたのですが、
件の商材を取り扱う代理店契約をするには法人化していることが条件らしく、
ならば起業をしようと考えるに至った訳です。かなり安直です。
売上＝粗利で考えた場合は頑張れば1000万は出せます
営業利益だと話は別ですが（固定費の勘定がまだです、というかしてません）
いきなりの法人化は無駄な会社ごっこというのは
私のこの考えで法人化をすることは危険だよ、リスク高いよ、ということですよね？
しかしここで皆様のお話を聞いていると自営するにしろ法人化するにしろ
まだまだ私の考えは甘すぎるのだと感じさせられました。
>>297さん
きっと実体験からの話しなのでしょう。変にマニュアルぶるより説得力あると思います
>>298さん
>>299さん
結果的に成功しているなら正解なんじゃないでしょうか。
月並みですが、本当に凄いことだと思います。
- 301 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 23:30:57 ]
- >>297
例えば船が難破しそうで船員はみんなびびってるとする。
助かる確率なんて分からないけど
パッと見はもう全然ダメに見える。
経営者って言うのはそういう時に確信を持った感じで
「絶対に大丈夫だ」って心から言える人。
これで船員は安心して意外と力を発揮したりする。
普段からそうだから経営者は俺絶対主義になる。
正確に分析して
「助かる確率は30%です」とか言うのは
補佐とか番頭。
それはそれで必要だけどそれじゃ
経済評論家やナンバー2にはなれても器的に経営者にはなれない。
- 302 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/03(木) 23:40:51 ]
- >>301
へぇ〜なんか妙に納得した。
それ頂いて今度人に話そうっと♪
- 303 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/03(木) 23:53:01 ]
- 会社って届出してからどれくらいかかりますか？
- 304 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 23:53:48 ]
- 通信で独立したい人にアドバイスです。
みんな慎重な意見が多いけど、グダグダ考えずにやってみるべしです。自分も去年営業マンで独立しましてちょうど自宅事務所で一人営業です。感想は意外と何とかなるもんです。
- 305 名前：296 mailto:sage [2011/02/03(木) 23:54:47 ]
- >>300
甘いと言うことはない。
ない、というか甘くなくなる日は来ない。
なんかの利権とかで売上のコネがあって独立するんじゃないなら
100%盤石になんて絶対ならないし
そんなの待ってたら一生独立なんて出来ない。
法人化云々は単純に損得の問題。
法人は作るのも維持するにも金がかかる。
でもそうすると経費枠が広がるので節税が出来る。
その分岐点が1000万位と言うだけ。
あとはその契約条件も含めた社会的地位の高さが利点。
営業もし易いだろうし。
設立費と維持費でその利点を買う感じ。
営業で身を立てたいならフォーバル、光通信、大塚商会のどれかに
入って数年やると半端なく鍛えられると思う。
どこも超絶ブラックだけど光の社長も元フォーバルだし
営業ならコピー機とかは
一度売れたら紙代で毎月の収入になるから
同じペースで営業してても収入がどんどん増えて行く。
ただやっぱり一年でもいいからフルコミで
やってみてシミュレーションして見てもいいと思う。
その3割で事務を雇ってると思って。
- 306 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 23:54:51 ]
- 今の時代契約を取れる人が一番強い。いくら技術や知識があっても売れな話しにならんので。契約をお金に変えるつてがあるなら明日からでもやってみるべし。数ヶ月の生活費なんていらん。すぐやるべし！
- 307 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/03(木) 23:56:42 ]
- 会社って届出してから実際に法人として設立になるまでにどれくらいかかりますか？
- 308 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/04(金) 00:25:45 ]
- 305のツンデレっぷりに愛情を感じた
- 309 名前：227 mailto:sage [2011/02/04(金) 01:16:49 ]
- 明日の会議資料作っていたらもうこんな時間・・・
>>301さん
分かりやすい例えですね
私もそうなりたいものです
>>304さん
私がビジョンにしている通りの方です！！
法人ですか？個人ですか？
良ければ月の損益など、詳しく聞かせて頂きたいです！！
>>305さん
光通信以外は初めて聞く名前です
超絶ブラックは怖いですが、そこで得られるものは計り知れないでしょうね
その3割で事務を雇ってると思って。
そう考えると気も楽になりますね
今の会社辞めてしばらくフルコミでやってみましょうかね
>>306さん
ガムシャラも大事ですかね
すぐにでもやりたいですねやっぱり
>>308さんの通り>>305さんやこのスレの皆様からは愛情を感じます
皆様経営者だけあって熱い方々ですね。
経営者の方々の考え方や理念って皆様カッコいいですよね
私は起業するにあたってそういった高い志を持っていないものですから、
そんなんでやっていけるんだろうかといった不安もあります
では本日は寝ます
皆様明日も良い一日を
- 310 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/04(金) 01:32:50 ]
- >>304です
個人です。法人の方が売りやすいと思うやろ？関係ないで！月の利益は平均100ぐらい。フルコミはピンハネされるから1人やったら何とか個人で出来る方法を探したほうがいいよ。事務なんか営業しながら十分出来るから。大変やけどやり甲斐は十分ある。
- 311 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/04(金) 02:23:05 ]
- 自分が思いついた商品が、すでにどこかから発売されていた時は、みなさんどうなさいますか？
特許は取得されていないようなので、成分に少し改良を加えれば特許申請できて訴えられることもないですよね？
- 312 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/04(金) 03:01:36 ]
- >>311
他が既にやってるなんてのはむしろ常に大前提で考える必要がある。
それは問題じゃなくて解決に近い。
売ろうと思っていたものが既に売られてるのを客観的に見られるのは失敗回避に役立つ。
そもそも自分が思いついた商品やサービスは、100%既に発売されてると思うべき。
調べたらまだ他に誰もやってない！と思っても
自分より金もノウハウもある誰かが同時に用意してるか
既にやられてダメで撤退してた位に思うべき。
誰も考えない新しいアイデアで一発っていうのは、
主婦、学生、サラリーマンが夢を見る為の幻想。
グーグルもiTunesも同業ではむしろ超後発だし
俺がマクドナルドのハンバーガーやドトールのコーヒーを彼らより前に作っていても、そこに意味はあまりない。
- 313 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/04(金) 09:23:14 ]
- まず3行でまとめる
ってことができない人多すぎ。
普段、部下がちっとも聞いてくれない理由をわかれよ。
- 314 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/04(金) 09:25:56 ]
- >>312はほぼ同感なのだけど
それでも大手より先にはじめなければ弱小は生き残れない。
そして大手は弱小が始めたサービスがうまく行ってるのを見てから
参入することは戦略として正しい。
- 315 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/04(金) 10:20:10 ]
- 弱小は、先行する必要なんてないと思う。
たとえ先行できても、資金力であっという間に抜かれる。
後追いでも十分に食えるのが弱小。大手が開いてくれた道を利用すればいいんだし。
- 316 名前：227 mailto:sage [2011/02/04(金) 10:29:52 ]
- 皆様おはようございます。
昨日の自分の考えをうちの社長に話したところ
「今日の会議はもう参加しなくてよい」「今月末でけじめつけて」
と言われました。
全く早まってしまった…行動が軽薄すぎるなorz
もうやるしかなさそうです
ということで本日も少しお邪魔させて下さい
そういえばこちらの経営者の皆様からしたら
私の言動はいささか不愉快な部分もありますよね
>>304さん
おはようございます
私もどちらかというと個人で気軽に始めれたらと考えておりましたが
契約上NGだったもので、
利益＝収入ですか？
私も月収100万ぐらいは目指したいです。
大変と感じるのは具体的にどういったところでしたか？
- 317 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/04(金) 10:32:29 ]
- 本当にNO1ならそうそうクビ切られないんだがなぁ・・・
- 318 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/04(金) 10:35:40 ]
- まぁ、俺は今のところでNO1もしくは転職してNO1なれ300万稼げっていってたやつなので
無思慮な暴走したやつなんて知らん。
ただ、逆境のなかでの起業からなりあがるやつもいるのでがんばってくれ。
- 319 名前：227 mailto:sage [2011/02/04(金) 11:17:12 ]
- >>317さん
>>318さん
うちは営業というよりも組織運営に力をいれている会社なので
３の売上を上げる営業マンより、１の売上の10人を１．５売れる10人に
育てられる人が重宝されます。当然っちゃあ当然ですが
私は後者になるべきでしたがなれず、
かといって営業職に戻っても給料には限界があったので。
そこで今に至ります。
弱みから逃避している結果とも感じます
今の会社でもっと上のステージで仕事したいという気持ちもありましたが
チャンスは待ってくれないと思ったもので、
チャンスまでに基礎体力をもっと蓄えておくべきだったと後悔は残ります。
特に>>318さんのアドバイスを頂きながらこの言動ですからね、
本当すみませんでした
もう後には引けません、やるしかありませんので頑張ります
- 320 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/04(金) 11:17:25 ]
- ざっと読んだけど、売り上げ＝粗利って事はないよ、サービスを提供する以外では
そこから話が間違ってると思うけど違うの？
- 321 名前：311 [2011/02/04(金) 11:19:52 ]
- >>312
御意見ありがとうございます！
前向きな意見で心強くなりましたｗ
製品コンセプトはまったく同じだったのですが、成分の改良とまったく異なる
アプローチで販売戦略を考えていこうと思っています。
>>314,315
商品自体は大手でも、それこそ誰でも真似ができると思いますが、
販売戦略は自分じゃないとできないと思っています。
大手や、中国が真似しても二番煎じで終わるような会社を築いていきたいです。
- 322 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/04(金) 11:40:15 ]
- >>314
>>315
両方ケースバイケース。
日本のタリーズの創業の本を読んだ。
シアトルの本格コーヒーチェーンが日本にないから始めようと思って
脱サラした個人が奮闘してる真っ最中、
もうちょっとで始まるという時に
商社がスターバックスを大々的に始めた。
絶望したけどがんばって準備を進めたらしい。
心が折れないのが非常に困難な状況だったと思う。
今はすっかり立派になった。
大手がいて、むしろ業界が広がって上手くいく場合もあるし
食われる場合もある。
両方のケースを想定する事は経営上必要だけど
新規事業は不確定要素は無限にあるから
できる準備をしてやる事やったら
吉と出るか凶と出るかは運にまかせなきゃ
いけない部分もあるでしょ。
- 323 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/04(金) 11:50:32 ]
- >>313
それは興味のない人に読ませる手法。
3行で興味を引いて、詳細へ誘う。
ここではスレタイや質問が3行にあたる。
- 324 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/04(金) 11:53:04 ]
- 仕事で忙しい時に定義の認証から
設立登記や株式の払い込みまで業者に頼むのって可能ですか？
また可能だとしたらどの業者にどれくらい費用かかりますか？
- 325 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/04(金) 11:54:21 ]
- >>316
同じ商材なら
競合になるよって開戦宣言をした訳だからね。
俺が社長だったらむしろ潰しにかかるよ。
新しい事業をやる事によってその会社も潤うような事をやれば
その社長も協力してくれるだろうに。
- 326 名前：227 mailto:sage [2011/02/04(金) 12:33:24 ]
- >>320さん
サービス提供がメインで、売上＝粗利と考えてました。
>>325さん
同じ商材です。
しかしどちらかというと今の会社はそれに消極的です。
本業が忙しく人不足というのもありますが、
実質私一人が片手間でやっていたようなものなので
だからといって私がこのような正道を外れたやりかたを
していたら大成はしないでしょうね。ごもっともです。
自己実現もしつつ会社にも恩返しできるような関係にはいつかなれたら良いなと
思いますがそんな都合のいい話はない訳ですしね
- 327 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/04(金) 13:25:00 ]
- >>304です
行動力ありますね。
起業したいって万年言ってるパターンかと思いました。
具体的に大変なところは…
日本全国みんな大変やから
とにかくあとは登記とかその他色々もう後は売るだけってところまで早く持って行く事ですね。頑張って下さい。
- 328 名前：227 mailto:sage [2011/02/04(金) 20:46:18 ]
- 304さん
これは行動力なんでしょうかね、思いきりすぎましたよ
まずは半年以内に法人化することも視野に入れ、
3月からフルコミでやることに決めました。
頑張ります、有難うございます。
- 329 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/04(金) 22:58:09 ]
- グルーポンが個人情報入りPC紛失
hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296826901/
- 330 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/05(土) 00:31:52 ]
- >>326
正道なんてないよ。
正しいから勝つ訳でもないし、
ズルいから負ける訳でもない。
裏切ろうが協力しようがクソみたいなバカだろうが素晴らしい人格者だろうが
上手くいく時は行くしダメな時はだめ。
取り合えずのフルコミは良いと思うよ。
その間に別商材を仕入れて並行して売っても良いだろうし。
独立したらその内商材はかえなきゃいけない時がくる。
その時にはじめて
売りたい物を決めて仕入れ元に飛び込みで連絡して
運良く仕入れさせてくれるようになったら
今度は条件でネゴして、と
これ全て今までは会社がやってくれてた事な上に
ここまででは一円も入ってこない作業だから。
でも進むしかない環境に自分を置いたのは素晴らしい事だと思う。
- 331 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/05(土) 01:09:31 ]
- >>227
頑張りなよ。案外独立は消去法の産物だったりするから。
>>330
その通りだね。
- 332 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/05(土) 01:16:32 ]
- >>316
有能な営業であるはずなのに、社長に止められることも無かったなんて…。
- 333 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/05(土) 04:50:27 ]
- >>319
＞うちは営業というよりも組織運営に力をいれている会社なので
＞３の売上を上げる営業マンより、１の売上の10人を１．５売れる10人に
＞育てられる人が重宝されます。当然っちゃあ当然ですが
って書いてるやん…
- 334 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/05(土) 11:03:08 ]
- まぁ、書き込み量多すぎということ以外では
嫌いじゃないけどな、猪突タイプ。
一人ぐらいいてほしいと思うことあるし、俺も見習いたい部分はある。
ただ、２５でまだ若いし地力に不安だよなぁ。
まぁ、将来に期待ってところか。
口だけだったら落ちぶれるのもはやそうだしな。
- 335 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/05(土) 14:52:58 ]
- 合資会社、合同会社の役員でも健康保険と厚生年金は加入できますか？
株式会社じゃないと加入できませんか？
- 336 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/05(土) 15:01:00 ]
- 合資会社、合同会社のことは詳しくないけど加入できない理由がわからん。
加入できなきゃヤバくね？
- 337 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/05(土) 15:06:38 ]
- >>335
できるから。あとは会計事務所や社労士しなされ。
でも、ほとんどの経営者が厚生年金、健康保険加入待避してんのに、
大変ご立派な心構えでございますね。
- 338 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/05(土) 15:39:29 ]
- なんで待避すんの？
やりゃいいじゃん。問題ない。
強制な部分もあるしな。
ケチるところ間違えてもしかたないだろ。
- 339 名前：227 mailto:sage [2011/02/05(土) 21:08:52 ]
- >>330さん、毛生えみかんさん、こんばんは
いつもたくさんの具体的なアドバイスありがとうございます。
ものすごく励みになります
「仕事を貰ってくる仕事（営業）」とでも言うのでしょうか、
もちろん未経験ですがそういうことは出来ないとですね。
むしろ向うから、この商品をおまえのとこで扱ってくれないか
と言われるまでになるのが目標です。いつになるやら、ですけどね
>>332さん、>>333さん、こんばんは
おっしゃる通りです。
まぁ>>319は私の解釈もありますから
>>334さん、こんばんは
書き込み量多すぎることは申し訳なく思っております。
私自身が内心不安もありますので、もう少し使わせて下さい。
自分自身に地力があるとは思ってませんよ
ただ、件の商材はネームバリューもあり、市場もあるので
それを売ることを通して修行出来ればと考えています
- 340 名前：58 mailto:sage [2011/02/05(土) 21:57:59 ]
- ここは質問スレなんだし全然良いと思う。
もしくは、もう少しやり取りが続くようなら
自分用のスレを立てても良いんじゃない？
- 341 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/05(土) 22:52:34 ]
- 質問スレではあるけど、こいつのスレじゃないよ。
- 342 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/05(土) 23:10:12 ]
- >>339
地力ないけど商材のネームバリューがあり市場があり？
ぬるいな。
会社やめてもその商材売れんの?
なんか駄目になりそうじゃね？
熱にうなされてるだけなら俺は止めるぞ。
もうとまれなそうだけど。
- 343 名前：58 mailto:sage [2011/02/05(土) 23:53:52 ]
- 確実な約束や結果が見えている挑戦なんて無いと思うし
熱にうなされているくらいで良いのではないだろうか？
ただその熱を持ち続けて欲しいし、常に学び成長していければ
借金や周囲に迷惑を掛ける事さえ無ければ挑戦は悪くないと思う。
- 344 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/06(日) 04:31:12 ]
- 会社があるから売れてたってことに気付くのはいつだろうね。
- 345 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/06(日) 06:08:15 ]
- 独立し、起業すると、今までの付き合いのある会社は、１割残れば良い方。
簿記とか、税務、立ち上げ費用も大事ですが、実際経営をしてみると
そんなことは、各専門家にまかせ、毎月いくら利益がでるか、資金繰りは
ショートしないか？という事で頭がいっぱいです。
細かい事は、その時その時各専門家に相談したほうが良いですよ。
まず税理士にでも最初に相談し、領収書とかの記帳は丸投げでよいと思います。
- 346 名前：227 mailto:sage [2011/02/06(日) 09:41:23 ]
- 皆様おはようございます
>>341さん、済みません、
ただ、良くも悪くも私と同じような考えを持っている人の
参考にもなればとも思っていたものですから、
>>342さん、>>344さん、
この商材の営業に今の会社の看板は使ったことないですよ
しょせん訪販ですから
それでもある程度取れているのですから、よっぽど市場が甘く
誰でもできる商材なのかも知れないですね
覆水盆に返らず、今更後悔しても遅いのでもうやるしかありません
ご忠告しっかり受け止め、そうならないように頑張ります
>>345さん
まずはフルコミやりながら具体的にシュミレーションしていきます
同時に相談できる専門家の方も探してまいります。有難う御座います。
>>343 58さん、おはようございます
皆様の忠告も肝に銘じてやるべきことを一生懸命やります
- 347 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/06(日) 10:07:10 ]
- いつまで居座ってんだ
こんだけ長くやるならスレ立ててやれ
- 348 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/06(日) 10:26:28 ]
- 同感
ソフトバンクとか名乗って忙しい時間帯に事務所に乗り込んでくる、
あやしい代理店営業マンは、やはりあつかましいんだなあ。
- 349 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/06(日) 14:17:09 ]
- >>348
そして契約が済めば後は知らんぷり。
うちでソフトバンクの携帯が１２台あるけど、代理店が３つくらいに別れてる。
そしてどの代理店も内情の暴露話が大好きだったな。
ちゃんと後のメンテができる代理店に237さんはなって欲しいね。
- 350 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/06(日) 14:17:54 ]
- >>348
みんな食わなきゃならないんだよ。
明日はわが身だし、俺は飛び込みの営業マンでも、はっきりと断るけど
一応丁寧に断るようにしてる。
誰がいつ転職して自分の客クライアントになるかわからないしね。
- 351 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/06(日) 14:23:27 ]
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