- 1 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/01/06(木) 18:17:57 ]
- 起業、独立開業に関する質問スレ
テンプレ
・業種
・規模（人数）
・現在の資金／必要資金
・年齢
・所持ｽｷﾙ（具体的に）
・開業の目処（年月日）
・質問内容
前スレ
【初心者】独立開業・起業 質問スレ 2期目【玄人】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1281020109/
- 205 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 10:41:02 ]
- まぁ、パートしか雇ってないけど
社長社長いわれるのはそれなりに気分いいけどな。
でも、俺基本IT技術で人不要で少人数（ぶっちゃけ一人）で
仕事するから結果金はいってくる商売してるので
社員増やす選択肢はないな。
あと10年はたらいて会社売ってリタイア希望だわ。
- 206 名前：177 mailto:sage [2011/02/02(水) 11:27:05 ]
- >>203
嫌ってる人からも仕事をもらわなきゃいけないのは切ないね。
裏で悪口言いながら、表向きはペコペコしたりして。
しかも資金ショートして行方不明になるのが常と言うレベルの人から。
でも印刷はもはや業界全体がブラックだよね。
選択がある時にこの業界を選ぶのは
凄いチャレンジャーだよ。
- 207 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 11:49:31 ]
- たまたま自分が印刷やってただけで起業に印刷してるわけじゃねーだろ。
関係ないが高級車とかって買う？
無駄金にしかみえないのであんまりそういうところでお金使えないのだよなぁ。
金あまってきてるのでどこかで使っていいのだけど
おまえら投資にまわしたりしないの？
- 208 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/02(水) 12:04:07 ]
- >>207
節税で中古の高級車買うだけだよ。
4年落ちなら原価償却100％でいけるから。
後で売っても法人税率より売値が下回らないなら得だからね。
- 209 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 12:09:06 ]
- 節税ってほど節税にならなくね？
現金あるといろいろ有利だしとかおもっちゃうのだけどなぁ。
- 210 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/02(水) 12:23:47 ]
- >>209
正確には節税というより先延ばしかな。
中古の外車を500万で購入（当期に500万損金計上）で法人税率を40％として200万の税を支払わなくてよくなる。
来期に450万で売れば500-450で50万の目減りがあるが前期に200万の節税分と差し引きして150万を繰り越せた事になる。
もちろん現金に余裕があったり（ローンでも良いが）値崩れしない車種である必要があるけどね。
実際は450で売れる事は無いから、そこらの趣旨を理解して利益をあまり取らない車屋の知り合いなどが必要だけどね。
- 211 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 12:28:53 ]
- >>209
4年落ちのベンツとかを一千万くらいで買えば
トータル数百万は節税できる。
で赤字の時に売れば実際数百万は得する。
それをでかいと見るかどうでもいい額と見るかは、その人次第。
- 212 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 12:50:39 ]
- >>207
ほら出た、こういう人。
自分は興味ないんもんだから
他人も否定する。
小さい頃から車が好きという人間が少なからずいる訳で。
一番たちが悪いのが、車に全く興味がないのに大金を手にすると
取り合えず何かを期待してベンツとかフェラーリとか買って
大した事ないなとか言う人。
次がこういう自分が興味ないだけで
他の人のそれを否定する人。
多分高級車は無駄、悪、金があっても買うのはバカ、
みたいな環境で育ったんだろうけど
皆がそう言う訳じゃないんだよ。
- 213 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 14:00:14 ]
- あぁ、悪い悪い。
別段否定するほど強い気持ちじゃないんだけど
現金もってると得することがおおかったからさ。
車好きというファクターあるならまた変わるかもしれんが
節税って名目で車かってもトータルでみてどうかなと思っただけだ。
うまくやってるんだったらいいんじゃね？
- 214 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 14:08:05 ]
- 成り上がって調子に乗って高級品買いまくっていい気になってたら落ち目になった・・・
的な話は昔からよく耳にするし、そういう話を歓迎する人もいるだろうけど、
車なんか興味ない、女は二次元で充分てなこと言う人より、
いい車乗りたい、女にモテたいって人が増えて欲しいｗ
論点ズレてる上にスレ違いだけどｗ
- 215 名前：188 mailto:sage [2011/02/02(水) 14:33:40 ]
- 我欲で突き進むのも、もちろんありです。たいてい、最初はそこから始まりますよね。
ただその場合、たぶん「組織」を作ることは難しいのではないかと思います。
（並外れたパワーがある人は別ですが、その場合も年齢によって衰えてきたときに破綻に向かうかと）
私の場合は、子供を育てたり、親の死に立ち会ったりなどの経験を経て、
格好良くいえば、子育てと同じような感覚で、なにか社会的な物を作りたくなったという感じです。
今は個人的な金銭欲はあまり無いし、贅沢欲のような物も無いんですよね。
ただ、質は少し高めの物を求めるようにはなりました。
節税もあまり考えないです。
角が取れたというか、単に年を取ったという事かも…。
でも子育てと同じように体力が必要なので、そんなに長くは出来ないかなとも思っています。
- 216 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 14:52:41 ]
- >>214の言ってることが痛い。
２ｃｈ張り付きセレブニートな俺はここ最近女とやった覚えないけど
エロゲーをいまだにやってるわｗｗｗｗ
高級品はもってないが金は増えてる。もうちょいで通帳額で億だぜ。
- 217 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 15:22:49 ]
- >>216
こういうとこに金が行くのが一番無駄。
水で言えば、何処にも流れていかずに
溜まっちゃってヘドロみたいになってる感じ。
通帳に億だぜwって、使い方を知らないんじゃ100倍あっても同じだろ。
- 218 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 15:29:46 ]
- >>213
確かにバカみたいに見栄だけで買う人も実際多いしね。
でも中古車をローンで上手く買えば、買わなかった時より現金は残るよ。
基本現金一括の税金の支出が減るし。
ずっと右肩上がりだと結局どこかでは払わなきゃダメだけど
波があるなら利益の繰り延べはマジ助かるよ。
- 219 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 15:36:08 ]
- 3年くらいの中古車にするあたりはやっぱ経費気にしてるよな。
自分用の車を非経費で普通車買ったんだが
次あたりは経費購入検討するかね。
田舎で車必須なのだがベンツ乗り回すような使い方してないからなぁ。
金持ち農家がベンツもってるけど軽トラのりまわす気持ちがわかる。
>>217
どんな使い方したいの？
- 220 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/02(水) 15:43:27 ]
- >>213
中古車の節税は俺も賛成な方じゃないな。
俺も車好きな方じゃないけど、自分の趣味の車を買う時に他の社員の手前では「節税のために買った」と言ってた方が気楽に乗れるってのはあるね。
まだ社員達に"貴方と私は違う"と認識してもらうレベルに俺が達してないから気を使うだけなんだろうけど。（社員の殆どが俺より年上ってのもあるけど）
多くの節税が現金が先に出て行くので節税を頑張ると資金不足になるから貴方はその考えでいいと思う。
中古車の節税は短期で効果が出るので保険商品とかよりは良いと思う。
>>215
安定してちゃんと儲けている人はそんな感じなんだろうね。
- 221 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 15:59:33 ]
- まちＢＢＳで、
「最近礼儀知らず、場所をわきまえないクソじじいばかり」
ってカキコあったが、おまえらのことじゃないのか？
スレタイトル確認するべき。
- 222 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 16:09:04 ]
- 経費ネタは身近だから伸びるな。
社長してわかる楽しみの一つだしなぁ。
- 223 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 16:49:54 ]
- 俺の楽しみは相場で儲けた銭を出金するための海外旅行だな
- 224 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 16:54:36 ]
- >>220
車の節税はまさに現金支出を抑えられるよ。
一千万の車を残価ローンとかで買えば
初年度に出てく現金は200万以下で済む。
で中古車なら600万位の償却は取れるから
300万位は得する。
まだその間一年はあるから、厳密には先に出てくか。
- 225 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 17:03:49 ]
- 税節約する以上に無駄遣いは、本当の節約にならないと思うぞ。
- 226 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 17:08:46 ]
- いつから節税スレになったんだ。ｗ
- 227 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 17:20:37 ]
- ・業種：訪問販売（インターネット勧誘）
・規模：1人
・現在の資金／必要資金：100万/不明
・年齢 ：２５
・所持ｽｷﾙ：なし、強いて言えば営業力。現在、雇われで上記の事業を行っており60万/月の粗利は出せている
・開業の目処：なるべく早く
・質問内容 ：
今は某通信事業の販売店の管理職をしながら、新しく始まったインターネットサービスの契約加入業務を訪問販売でを行っております。
管理職よりも営業職のほうが好きで、営業一本で一旗揚げたい、自分がどこまで通用するのか試してみたいと思い起業を考えた次第です。
商材自体仕入の掛からない契約の加入業務になるので運転資金はそんなに必要ないかとは考えてます。
実際に一人でこのような事業を起こすにあたってどれだけの資金があったほうがよいかということと、
また、こちらにいらっしゃる先輩方からの経験上のアドバイスなど頂ければと思い書き込ませて頂きました。
宜しくお願いいたします。
- 228 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 17:25:32 ]
- そういうのって、加盟店契約が何百万するとか、利益出すためには
月に何百件って必要なんじゃないの。
だからこそ、若い固定薄給+出来高制を多数雇うわけで。
そもそも、新しく始まったインターネットサービスの契約加入って
時点であやしさ満載だろう。
無知な人や老人をだまして歩いてるのか。
- 229 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 17:31:09 ]
- >>227
30年後もそれで喰えていると思えばレッツチャレンジ
- 230 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 17:41:33 ]
- >>227
月60万が300万くらいになってからでもいいと思う。
営業力はすべての基本だけど月60万はまだぜんぜん足りない。
あと3年安月給ではたらいてTOPセールス独占してからでも独立は遅くないと思う。
- 231 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/02(水) 18:39:17 ]
- 法人税って月単位で頭割でしゅか？
- 232 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 18:42:00 ]
- ？
- 233 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/02(水) 18:54:34 ]
- 年の途中で法人登記したときって
例えば5月に法人登記しても12月に法人登記しても法人税の額は一緒なんですか？
- 234 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/02(水) 19:04:39 ]
- >>227
契約金とかは恐らく必要ないので、お見込みの通り運転資金も多額には必要ない。
光通信系なんかは代理店募集は常にやってる。
俺は悪いとは思わないよ。
気になる点は貴方のいう"粗利"と言ってる６０万が自身の報酬を抜いた額で言ってるのかどうかと現在の報酬額だね。
問題は参入障壁が低く、価格競争が激化してるのと、NTTが大幅値下げを始めてるので利益率はドンドン悪くなっていく業界だと思うな。（法人携帯もキツくなりそうだし）
どうせなら保険販売なんかの兼業もやったらどう？
どうせ訪問するなら売り物多い方がいいだろうね。（少人数のうちは）
- 235 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 19:16:26 ]
- >>233
そんくらいggrks
d.hatena.ne.jp/kobarin/20100209/1265680088
例えば神戸市で資本金等１０００万円以下の法人の場合、
法人県民税は年間で、22,000円
法人市民税は年間で、50,000円
を支払うことになります。
しかし、新しく会社を作った場合などで、事務所を持っていたのが一年未満の場合は、その月数で按分することになります。
- 236 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 19:21:13 ]
- 235でいいと思うが素直に税務署に確認するのは基本。
可能なら税理士に相談。
- 237 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/02(水) 19:46:55 ]
- 起業してからの残存率ってどのくらい？
３年で１割とか聞いたけどほんと？
- 238 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 19:53:35 ]
- 起業半年で半分が終了。
1年でまたさらに半分。
2年残ったら、そこから先はわりと続く。
あとは波に乗れるか、波が終わるか次第。
- 239 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/02(水) 19:59:13 ]
- 皆様がどうやって屋号を決めたのか聞きとうございます
- 240 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 20:01:59 ]
- 占い師に決めてもらう
- 241 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/02(水) 20:20:20 ]
- ええ〜っ('A`)
- 242 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 20:36:19 ]
- >>227
実績のある営業で一旗あげようって言うのは
健全だと思う。
ただネット契約の手数料なんて何年も続けるものじゃないから
そのうち他の商材にするんだろうけど
だったら初めから何か別の商材にしたらいいと思う。
そうすると今まで契約をくれたお客さんを改めて全部回れる。
覚えられてれば既に信用もあるし。
既にある客とのコネクションが今の一番の資産だと思うよ。
初期資金は取り敢えず数ヶ月の生活費でしょ。
- 243 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 20:37:48 ]
- >>239
先祖からの屋号はやぼったいので、
自分で店名決めましたよ。
>>240
自分も占いでチェックしました。
開業日も四柱推命しました。
- 244 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/02(水) 21:01:20 ]
- >>243
占いって、マジですか
ネットの命名占いくらいならやれますけど・・・
ちなみに横文字ですか？
屋号から商売が想像できますか？
- 245 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/02(水) 21:13:24 ]
- 法人設立って一番安くて15万位かかりますか？
- 246 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/02(水) 21:37:53 ]
- >>245
23万7,000円くらいでしょ
- 247 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 22:51:02 ]
- 合同会社の人どのくらいいますか
- 248 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 23:26:00 ]
- お前ら、こんなのどう思う？
↓
674 マジレスさん sage New! 2011/02/02(水) 23:22:09 ID:SGk9uf9o
スレ違いですが
東大卒大手企業30歳800万とFラン卒起業家1800万なら
前者の方が良いです。Fランは行きたくもありませんし
八百屋さんや肉屋さんや魚屋さんですら商売が難しそうで
自分には無理そうな上に会社経営って大変そうだから。
大手企業は福利厚生も良いしステータスもある。
模試ダメになっても次に行きやすい。他の人が書いてる通りです。
- 249 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/02(水) 23:30:54 ]
- 健康保険と厚生年金加入できて一番安いのってNPO法人ですかね？ 小規模な法人できちんと健康保険と厚生年金に加入したいのですが節税の方法教えてください。
- 250 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 23:50:14 ]
- NPOの意味わかってる？
- 251 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/02(水) 23:56:36 ]
- >>249
今一質問の意図する所が分からんが、設立費用が安く済みそうな法人って事？
- 252 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 00:22:38 ]
- とりあえず日本語の勉強してくれってところか。
- 253 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 01:42:53 ]
- わざわざ掛け金を払いたいんだな。
雇用主負担額を知って鼻血噴いてくるべきだな。
- 254 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 01:48:06 ]
- >>249
合同会社でいいんじゃないの
電子定款だけ外注してあと自分でやるなら設立に10万もかからないよ
- 255 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 01:59:25 ]
- 厚生年金は、国民年金に比べて多く受給できるけど、
掛け金もハンパなく高いでしょ
- 256 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/03(木) 03:24:13 ]
- >>251そういう事です
- 257 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/03(木) 03:25:40 ]
- >>254
合同会社って厚生年金と健康保険にきちんと入れますか？
- 258 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 09:29:39 ]
- 皆さまおはようございます。>>227です。
レスありがとうございます
>>228さん
加盟契約とかは考えてませんでした、確認必要ですね。
有名どころが始めたものであやしいものじゃありませんよｗ
ターゲットはどちらかというと既存からの乗り換えをメインに考えてます
>>229さん
大きく稼げるのはここ5年と考えてます
その後も細々とは食えるでしょうが、
それまでに新たな商材をさがしておくことも視野にいれてます
>>230さん
全然足りませんか、
単月300万、そんなに出来る自信は無いですね
参考にします、ありがとうございます
- 259 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 09:31:03 ]
- 多いので二回に分けます。
>>234さん
>>228さんの指摘もありますので確認してみます。
粗利というのは単純に「販売価格−仕入」
のことを指しており、固定費は別です。
ただ、事務所も自宅兼用で、ＦＡＸひとつで始められるもの
というように考えているのですが、甘いですかね？
ご指摘の通りです、「商材は問わず営業という職種で食っていけるようになる」
ことを目的として考えてますので、今後も社会のニーズにアンテナを張り巡らせ
様々な商材にチャレンジしていきたいと考えています
>>242さん
それがネット契約の営業自体、始めたのがここ最近でして
それまでは店舗勤務がメインでした（現在もメインは店舗）
ご指摘のように新たな商材に着手した際に
過去に契約した顧客を改めて回れたらとも考えていました。
数ヶ月分の生活費は最低限必要ですね
- 260 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 09:38:04 ]
- 真の営業力があれば食うに困らないのは確か。
なんだけど>>227はかろうじて認められる程度の成績なんだよな。
まだ、若いし会社バックアップあるうちに営業力UPして再チャレンジでいいと思う。
起業する目標あれば日々の仕事にも意味が生まれてくるからな。
上司見て参考なり反面なり部下をどうやってそだてるかとか勉強するべき点は多い。
- 261 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 10:49:08 ]
- パクレゼルヴとかに居て、自分でもできると勘違いしたパターンじゃね？
たしかに、リクリートはかつて多数の独立開業者を生んだ。
それも今は昔話になってしまった。
- 262 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 10:57:44 ]
- >>257
売り上げないうちから経営者に厚生年金、社会保険払うのは、
１００％出資者でも背任行為です。
- 263 名前：58 mailto:sage [2011/02/03(木) 10:59:23 ]
- やってみればいいと思う。
余計な借金もせずにチャレンジ出来るのであれば
実際に行動してみて得るものは大きいと思うよ。
- 264 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 10:59:57 ]
- >>260さん
「真の営業力」私もこれを追及していきたいです。
これを身につければ一生食うに困らないのではと思います。
しかし今の会社にいてそれは身につかないと思うんですよね
いきなり独立ではなく、まずは営業を鍛えられる仕事に転職したほうが良いんでしょうか？
でも、今市場に大きい波がきているような気がして、
今やらねばと思うといてもたってもいられません
粗利＝収入で考えて私自身は今の力で80万/月は出来ると踏んでいるのですが
逆にいくらくらい収入が見込めたら始めるべきだとおもいますか？
- 265 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 11:10:48 ]
- 企業の看板代、広告費など経費、バックエンドにかかってる費用なんかが
頭から抜けてる気がする。
- 266 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 11:14:10 ]
- 意気は認めるし、ひょっとしたらうまくいくのかなぁとも思うのだけど
どーにも、見通し甘い気がしてなんないんだよなぁ。
いや、見切り発車って俺自身はありだと思うよ？
>>263の言うとおりやってみれば失敗しても次につながるし
経営者経験は後に転職のときにも役立つとも思うけどさー。
結局＞＞粗利＝収入で考えて私自身は今の力で80万/月は出来ると踏んでいるのですが
の信頼度がどの程度のものかってことだ。
経営者したら営業だけしてればいいってわけじゃないからな？
- 267 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 11:14:23 ]
- 自分が取りたい手取りの3倍は稼がないといけないというのがわかってないんだろう。
だから、皆がトップになれとか300万にしてからと言ってるわけなんだけど。
- 268 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/03(木) 11:16:48 ]
- >>262
合同会社って営利団体だよね？
売上が無いとは？
- 269 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 11:19:22 ]
- がんばって利益出しても、40％は国と地方自治体に吸い上げられるんだから。ｗ
それをいやがって、自分に払ったら払ったで、新入社員1人分くらい吸い上げられるし。
考えているよりもずっと多く税や社保に吸われるからね。
利益＝収入みたいな考えじゃ、すぐに資金ショートしますよ。
- 270 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 11:20:11 ]
- >>268
初月からいきなり給与以上に儲かるなんてマレじゃね？
- 271 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/03(木) 11:40:18 ]
- >>270
>>257が聞きたかったのは合同会社でも福利厚生きちんとできるのかという事だよ
>>262の話を比喩すると
Aが「俺コンビニ経営したいんだけど」
って言ったらBが「でもコンビニは男がスクール水着を制服にしたらやばいぜ」
っていうBと同じくらい話が訳のわからん返答な訳だが
- 272 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/03(木) 11:41:24 ]
- もう訳がわからんでしょ
- 273 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/03(木) 11:41:51 ]
- >>259
粗利６０じゃキツイなぁ・・と思う。
自宅事務所でも経費はけっこう出ていくし、利益率が悪いと将来に組織化しにくい。
自分自身も年を取っていくし、身体を壊す事もある。
だからある程度の組織化は必要だけど、その粗利じゃ低賃金で人の定着率が悪く続ける人がいない使い捨て営業しかできないからねぇ・・
低資本で始めるなら代理店の代理店という形態で始める事になり、利幅も小さくなる上にキャンペーン費用（キャッシュバック等）でも直の代理店より不利で営業が大変だ。
若いうちだけやるならアリだと思う。
- 274 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:16:23 ]
- >>265さん
>>266さん
>>267さん
済みません、ポイントを書き漏れていましたので追加させて下さい
私のビジョンとして
・まずは件の商材を扱う代理店として開業
・営業方法は訪問販売のみ、店舗は設けず広告等も考えていない
・ちなみに商材自体は仕入れなし（発生させるとして販促費のみ）
・自宅を事務所に一人でやろうと考えており、固定費も考えていない
・故に売上はほぼ利益に出来ると考えている
今の会社でもこの事業を行なっておりますが、現在店舗の事業がメインで
他にも管理職の業務や営業企画の業務があり
どうしても平日日中の1〜4時間ほどしか訪問営業に充てれていません。
それでもその時間内で平均4万円ほど売上を出しています。
それを20日換算で80万という数字を出しました。
改めて自分で書いてみて都合良すぎだよなコレ…
まぁ何より私自身が経営者になりたいというよりも
営業一本で組織に頼らず自分一人食えるようになりたいという考えを持っており、
この商材で今後数年の食い扶持を確保しつつ今後の新たな事業を行う際の事業資金を得ようと
思い立ち、皆さまに相談させて頂いた次第でございます。
- 275 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:18:14 ]
-
毛生えみかんさん
>>自分自身も年を取っていくし、身体を壊す事もある
考えていませんでしたorz
やはり組織化を視野に入れて、というよりも組織化を前提としてやるべきですかね？
一応「フルコミでうちでやってみないか」という誘いは他の代理店からきています
正直パイは大きく、すぐに他代理店との食い合いにはならないとも考えていますが、
やっぱり甘いですかね・・・
- 276 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:33:22 ]
- >>267さん！！！
レス見落としてましたorz
申し訳ありませんorz
前向きな意見ありがとうございます。
物凄く励みになります
とにかくやりたくてワクワク・ウズウズしていますｗ
- 277 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 12:42:48 ]
- 経営者には、はやる気持ちを抑える、もう1人の自分ってのも必要。
売り上げ＝利益って言ってるうちは、正直．．．。
- 278 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/03(木) 12:45:11 ]
- >>274
営業に回っていない時間帯は午前中など訪問には効率の悪い時間帯じゃないかな？
時間ができても営業成績に変化がないかも知れない。
それと自身の人件費も経費と考える。
つまりは人を使った場合でプラスになると考えれるモデルかどうかという事だね。
社会保険会社負担分とボーナスも入れて、年で平準化した一人の人件費を月４０万として・・
人件費40
通信費2
車両費4
備品等1
税金等1
税理士等と雑費2
合わせて50だね。
80というのは今だ達成していない数字だから60で考えると残り10万が販促費に使える。
まぁカツカツかな・・
- 279 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:47:30 ]
- >>276
>>267さんじゃなく>>263さんでしたorz打つだし脳
>>277さん
そうなんですよね
私は足し算ばかりで引き算を考えきれない人間なので・・・
少なくとも月いくらの出費が発生し、どれだけ稼ぐ必要があるのか
きちんと計算する必要がありますよね
- 280 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/03(木) 12:51:21 ]
- それと社員の昇級分の財源も１０万だけになるので人の定着率が悪くなる。
商材の仕入れ価格が上がれば一気に赤字になるんだよね。
利益率17％では厳しい。
やはり今の商材は商材の一つと捉えていかないとね。
- 281 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 13:10:18 ]
- 毛生えみかんさん
営業に回っていない時間帯は午前中など訪問には効率の悪い時間帯じゃないかな？
その通りです
>>278の人件費は私ってことで良いんでしょうか
でなければ社員の売上も見込み出して計算に入れても良いのでしょうか？
理解力が足らず申し訳ありません。
- 282 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/03(木) 14:31:01 ]
- >>281
どっちでも両方でも。
- 283 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 14:46:44 ]
- >>282
何度か読み返してようやく理解できました。
カッツカツですね、今より収入減りそう・・・
しかしやってみたいという気持ちはなかなか収まるものではないものですね
もう頭おかしくなっちゃってますｗ
主観や希望的観測を捨てて客観的にシュミレーションしてみます
- 284 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 15:46:15 ]
- 見通しみればみるほど甘いきがするんだけどなぁ。
>>274見てると余計なことなしで営業一本絞ればもっと売り上げ上がると読めるのだけど
実際にはもっと無駄な作業が増えるとおもっていいしな。
ただ、営業力UP目指すのも起業目指すのもあきらめてほしくない。
俺としては
目標の設定を明確にすること。
今の会社だめなら起業することを視野にいれた
給料安くても修行ができそうなところに転職すること。
今の会社でNO1じゃないならNO1を目指す。
この辺はだと思うね。
20代で目的意識あるやつは伸びシロが違ってくる。
- 285 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/03(木) 15:46:34 ]
- 経営者にはある意味なんとかなるだろ精神は必要だ
しかし資金繰りを含めた事業計画すら出来てないとか論外だろ
- 286 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 15:54:11 ]
- どんな起業をしようと、会計の知識は最低限付けておくことだ。
- 287 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 16:14:11 ]
- 原価計算はわかんなくても、簿記レベルはできたほうがいいね。
節税って話になっても、わかってないとできないし。
- 288 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 16:19:08 ]
- 目的意識なんてもったことないなけどなｗ
零細なんて所詮そんなものでしょうｗｗｗ
- 289 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 17:12:04 ]
- >>284さん
そうですね、起業するってことは経理も事務も含め全ての業務を一人で行なうわけですしね。
手前味噌で恐縮ですが、今の会社の営業スタッフ時代にNO1になりましたよ
それで管理職に抜擢されて、新規事業の営業部隊の責任者任されて、って感じです。
でもNO1も店舗スタッフ時代の話でし、私がこれからやろうとしていることとは
別次元だと考えております。
勘違い甚だしいですが上司など含めてもBtoCの営業に関しては
誰にも負けない自信はあります。特に今やろうとしている分野に関しては。
なのでそれをもっと追究したいというのもあります。
しかしトップとしてBtoBでの交渉や営業も必要なスキルになりますよね
そこは経験もないのでわからないところです。
>>285さん
ご指摘の通りです。お恥ずかしい限りです
やはり一人で食っていくという考えでも事業計画は立ててたほうが良いですよね
また、いつまでにどうなりたいという個人での目標もまだ具体的ではありませんしね
>>286さん
>>287さん
会計の知識は皆無です。損益勘定は経理から出されるBS読むぐらいで、
自分で考えて作成となると、一から勉強です
>>288さん
ここにきて楽観的な意見ｗ
良ければ>>288さんからもアドバイスや体験談など聞かせて頂けないですか！？
- 290 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 17:19:59 ]
- どうしてこんなに暇なの？
- 291 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 17:25:35 ]
- システム化しすぎてパートでも作業できるから。
あとHP君最強の営業マンすぎる。
- 292 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 17:25:47 ]
- おれも思った。ｗ
出来るやつが仕事中にこんなにカキコできるわけがない。
- 293 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 17:36:49 ]
- >>290さん
>>292さん
すみません平日にお休みをいただいているもので
しかし皆様からの意見は本当に勉強になりますし有難く感じてます。
>>291さんは最強の営業もいてシステムも確立しているんですね！！
裏山です
あと、ID？みたいのが出ない板なんですね、人物の特定が難しいです
今冷静にスレ見返してみると、私の長文で汚しまくっていますね
- 294 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 17:37:54 ]
- >>293
洩れてました
・・・少し控えます
- 295 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 17:46:31 ]
- 普段なら3時には仕事おわるんだが今税理士提出用の帳簿を必死につけてる。
領収書多すぎ。
おまえら、本当は出納帳は毎月準備しないとダメなんだからな？
- 296 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/03(木) 22:26:13 ]
- >>293
フルコミでお誘いが来てるんなら
まずはそれをやらない理由が分からない。
まさに営業だけに集中出来て、やった分だけ貰える。
辞めて一人で営業するだけなら
それは起業でも経営でもなくて、フリーランスの営業マンでしょ。
法人にするのは
最低でも粗利で一千万くらい出てからか
確実にそれ以上を出す予定がある場合でしょ。
大企業だってまずプロジェクトとして始めて
部署化して、そのあと道が見えて初めて法人化だし。
いきなりの法人化は無駄な会社ごっこになる。
- 297 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 22:56:36 ]
- ここって、俺流の決め付けが多いよな。
- 298 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 23:05:29 ]
- 年をとるとそうなるんだよ
きみもいつかそうなる
- 299 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 23:05:46 ]
- まぁ、仕方ないだろ。
俺流でしか成功できなかったからな。
- 300 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 23:13:07 ]
- >>296さん
フルコミとは言ってもやはりピンハネされるものですから、
まずは７：３でと言われてます。（７が私）
正直、どうせ同じ売上を立てるなら、という考えがありフルコミの話も保留にしていました。
実は私も自営の感覚で検討していたのですが、
件の商材を取り扱う代理店契約をするには法人化していることが条件らしく、
ならば起業をしようと考えるに至った訳です。かなり安直です。
売上＝粗利で考えた場合は頑張れば1000万は出せます
営業利益だと話は別ですが（固定費の勘定がまだです、というかしてません）
いきなりの法人化は無駄な会社ごっこというのは
私のこの考えで法人化をすることは危険だよ、リスク高いよ、ということですよね？
しかしここで皆様のお話を聞いていると自営するにしろ法人化するにしろ
まだまだ私の考えは甘すぎるのだと感じさせられました。
>>297さん
きっと実体験からの話しなのでしょう。変にマニュアルぶるより説得力あると思います
>>298さん
>>299さん
結果的に成功しているなら正解なんじゃないでしょうか。
月並みですが、本当に凄いことだと思います。
- 301 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 23:30:57 ]
- >>297
例えば船が難破しそうで船員はみんなびびってるとする。
助かる確率なんて分からないけど
パッと見はもう全然ダメに見える。
経営者って言うのはそういう時に確信を持った感じで
「絶対に大丈夫だ」って心から言える人。
これで船員は安心して意外と力を発揮したりする。
普段からそうだから経営者は俺絶対主義になる。
正確に分析して
「助かる確率は30%です」とか言うのは
補佐とか番頭。
それはそれで必要だけどそれじゃ
経済評論家やナンバー2にはなれても器的に経営者にはなれない。
- 302 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/03(木) 23:40:51 ]
- >>301
へぇ〜なんか妙に納得した。
それ頂いて今度人に話そうっと♪
- 303 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/03(木) 23:53:01 ]
- 会社って届出してからどれくらいかかりますか？
- 304 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 23:53:48 ]
- 通信で独立したい人にアドバイスです。
みんな慎重な意見が多いけど、グダグダ考えずにやってみるべしです。自分も去年営業マンで独立しましてちょうど自宅事務所で一人営業です。感想は意外と何とかなるもんです。
- 305 名前：296 mailto:sage [2011/02/03(木) 23:54:47 ]
- >>300
甘いと言うことはない。
ない、というか甘くなくなる日は来ない。
なんかの利権とかで売上のコネがあって独立するんじゃないなら
100%盤石になんて絶対ならないし
そんなの待ってたら一生独立なんて出来ない。
法人化云々は単純に損得の問題。
法人は作るのも維持するにも金がかかる。
でもそうすると経費枠が広がるので節税が出来る。
その分岐点が1000万位と言うだけ。
あとはその契約条件も含めた社会的地位の高さが利点。
営業もし易いだろうし。
設立費と維持費でその利点を買う感じ。
営業で身を立てたいならフォーバル、光通信、大塚商会のどれかに
入って数年やると半端なく鍛えられると思う。
どこも超絶ブラックだけど光の社長も元フォーバルだし
営業ならコピー機とかは
一度売れたら紙代で毎月の収入になるから
同じペースで営業してても収入がどんどん増えて行く。
ただやっぱり一年でもいいからフルコミで
やってみてシミュレーションして見てもいいと思う。
その3割で事務を雇ってると思って。
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