- 1 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/01/06(木) 18:17:57 ]
- 起業、独立開業に関する質問スレ
テンプレ
・業種
・規模（人数）
・現在の資金／必要資金
・年齢
・所持ｽｷﾙ（具体的に）
・開業の目処（年月日）
・質問内容
前スレ
【初心者】独立開業・起業 質問スレ 2期目【玄人】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1281020109/
- 161 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/30(日) 23:11:15 ]
- まー、勉強必須だけど勉強してからはじめるんじゃなくて
勉強しながら始めるじゃないと企業なんてできないと思う。
- 162 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/01/30(日) 23:44:16 ]
- >>161
もしかすると、この四月（下手したら三月？）に始めてしまうかもしれません。
でも、まだ大まかな方向性しか決まってないんですよね…事業内容なんか書ける段階ではないです
（後から変更したら、また開廃業の届け出さないといけないんですよね？）。
せめて簿記三級の内容は一通り頭に入れて（別に資格は後でいいです）、ウェブ・サイトを構築してから、ですかね…。
実は本業に加えてバイトも始めてしまって超忙しいです。
ある資格も取ろうかとか考えてまして欲張りにも程がありますが、充実した日々を過ごしています。
来年には軌道に乗せれるようにしたいですね。
- 163 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/31(月) 02:07:10 ]
- 独立起業して十数年、売上は数億を越えて社員も数十人。
これで大体頭打ちと言うところで、
仕事は全然楽にならずにストレスばかり溜まるのに、
今更やめられないし段々仕事も減ってきて
そろそろ50、60才なのにマジやばいっていう社長を何人も見てきた。
特に制作の下請けとかに多い。
紙と映像の下請けは大体2、30年位は調子よくて
むしろ社長が若かった時は飛ぶ鳥を落とす勢いだったのにって言うところが多い。
Web系も確実に同じ道を歩むだろう。
いたずらに人は増やさない方がいい。
売上がいくら上がっても、粗利で一人頭500万切ってたら
あとはむしろ多ければ多いほど危険。
- 164 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/31(月) 08:48:46 ]
- 10年20年やったら、もう十分に残りの人生生きられるくらいに貯蓄できてるよ
20年続いたら持ちビル建ってるのが普通
そうじゃないやつは、さぼってたか、浪費しすぎなだけ
- 165 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/31(月) 10:51:46 ]
- 人増やす増やさないはスタンスによるだろ。
俺様は増やさないで金だけほしいで年収２０００万。
もう、仕事はルーチンなってるので人にまかせて新しくとも思うが
なかなか踏ん切りがつかない。
- 166 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/31(月) 14:42:42 ]
- >>164
それは10年20年続けて右肩上がりだった場合だろ。
- 167 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/31(月) 14:56:36 ]
- >>165
そう、スタンスによる。
ただ調子が良い時は売り上げも上がって
勢いだけで人を増やすならそれは気をつけたほうがイイよ、と。
俺も固定費が怖くて会社作って10年ずっと一人と外注だけでやってきた。
売上も一億越えて利益も数千万出てるけど
これから人を増やすべきか否かで悩んでる。
新しくそういう事業をやるかどうかという事で。
なんか一人で1億稼いでるより
100人雇って10億売上の経営者の方が社会的に評価される、あの人すげーって。
雇用創造とかじゃなくて単純に印象で。
どうなんだろね。
- 168 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/31(月) 16:15:54 ]
- 社会、地域に貢献するのも会社の役目だからな
- 169 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/31(月) 16:46:48 ]
- >>167
金が儲かると社会的評価は違うからな。
>>168もいってるけど個人の収入があるってだけだと
世間様の評価はやっぱりそんな大きくない。
名誉的なものでいうと>>158みたいに社員一杯いる社長のほうが評価高いのはしかたなかんべ。
個人的に負けてるとは思わんし、真似したいとも思わんが
人から評価されやすいってのはうらやましいがね。
- 170 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/31(月) 16:53:37 ]
- 自分だけ儲かるなんて考えじゃクソ。
人もうるおせ。
- 171 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/31(月) 17:20:11 ]
- 給料の３倍稼げる人たちならいくらもうるおしてやるんだけどねぇ。
170はどんな風にしてるんだい？
- 172 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/01/31(月) 17:35:41 ]
- >>167
一人で一億って凄いね。
俺には想像もできないよ。
それだけ利益があればセミリタイヤできるもんなぁ。
- 173 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/31(月) 20:51:45 ]
- 質問スレで妄想俺自慢雑談すな
- 174 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/01/31(月) 23:41:42 ]
- 任天堂も一人当たり売り上げ億だよ
そしてボーナスをたっぷりと払ってる
- 175 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 01:39:18 ]
- >>172
一人で一億は運が良かったと言うか特需が数年続いてる感じ。
多分半分くらいがもっと現実的な数字だと思う。
でも100人で10億って結構良く見るんだけど
それは一人頭売上一千万だから結構ギリギリだと思う。
- 176 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/01(火) 02:18:11 ]
- >>175
業種によるよね。
うちらの業種じゃ大多数はパートだけど頭割りしたら３００万無いからねぇ・・
金になるスキルは羨ましいよ。
- 177 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/01(火) 03:20:45 ]
- 新規事業をやるにあたって質問です。
サラリーマンを5年やった後独立、その後10年間やってきて、
取り敢えずはうまくやってこれました。
ただ法人とは言え、独りなので実際はフリーランスに近いです。
一人だとやはり規模に限界があるのと自分が怪我で休んだだけでも収入は止まります。
ただ逆に好きな時間に働けるし休める、
更には儲かったら誰にも気兼ねなく浪費しまくれるというメリットもあります。
とは言え今後の事も考えると規模を大きくしながら人も増やしていく様な事業もありなのかなとも思っており、色々と悩んでいます。
どなたか一人でうまくやっていて
その後規模を大きくして人を増やしたことで、
後悔した事や逆に良かった事などの経験の
ある方はいたりするものでしょうか。
- 178 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 03:38:24 ]
- 一人業務になれている人は、人をうまく使えなくて
かえって業務に支障でるよ
欲張らず、ずっとロンリネスでいればいいのに
- 179 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 04:12:52 ]
- >>178
リアクションありがとうございます。
ただそれを言ってしまうと、
サラリーマンやってきたならずっとサラリーマンがいいよ、
と言うのと同じな気もします。
ケースバイケースだとは思うので、
どなたかの実体験が聞ければと思い、
聞いてみました。
- 180 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 08:54:51 ]
- 業績がいいときもわるいときもあるわけだけど、人件費は固定費として
常に出続ける。
社員ってのは簡単に解雇できない仕組みだし。
30超えてるのに、他人にモチベーションを上げてもらうことを期待する
やつとか居る時代だから、操作も大変。
- 181 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 09:38:19 ]
- >>177が単に人数増やすってのは反対だね。
だって、やばそーじゃん。
ただ、人数増やすこと前提に業務形態かえてくってのなら
検討の余地あり。
ただ、やってくる社員は高卒と大差ないようなクズだし
技能もカス。待遇には文句しか言わないのがくるって前提だし
さらにそいつがいつやめるかも予想つかない。
規模をおおきくするチャンスとみるか無駄なく苦労を背負うだけと考えるか。
とりあえず外注つかって採算がとれるようにしてから社員検討とかどうかな？
- 182 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 10:01:07 ]
- 社員なんて、できない前提で考えるのが当然。
単純作業なんて山ほどあるだろう、ｊｋ
- 183 名前：177 mailto:sage [2011/02/01(火) 12:21:29 ]
- みなさまご意見ありがとうございます。
総括すると、技能とモチベーションが低いカスみたいな人でも出来て、
いつ辞められても良い業務で、
逆に必要があれば解雇し易い契約形態がベストの様ですね。
人を増やすとしたら、数十人までは
こういう内容でいける事業にしてみようと思います。
勉強になります。
自分の生活はどうなのでしょう。
一人の時と拘束時間など変わった方なども
いるものでしょうか。
- 184 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/01(火) 12:31:51 ]
- すげー、一人でやってたのをいっきに数十人規模に方向転換かよ。
業種なにやってんかすげーきになるわ。
- 185 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 12:38:42 ]
- 風俗関係？
- 186 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 12:39:02 ]
- ちょっとマジレスする
社員雇用なら保険だの税金だのってめんどくさい処理が必要になる。
経理を雇うか、自分でやるか。
上に書いてある通り社員は使えないと思ったほうがいい。
自分が外れたら業務は止まる。そうなると経理を雇うしかない。
これで社員を雇うためだけに+一人必要となる。
社長は会社を潰したくないけれど社員はそう思ってない。
業績が上がろうが給料に反映されないからね。
かといって業績に応じたボーナスを与え続けるとそれが当たり前になってありがたみを感じなくなる。
ここら辺はすごく難しい。
- 187 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 14:06:37 ]
- アドバイス書いたら、切れる寸前になったよう。
触れない方がいいかな。
- 188 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 16:03:36 ]
- とても良く分かります。
私も、１人ではそれなりに効率よく稼げるときに、
中途半端に人を多くしようとしては失敗、ということを繰り返していました。
皆さんが言われているのは本当で、
生まれたばかりの実績も保証も無い会社に来るのは、
どこか判断がおかしい人だけなんですよね。
でも、それが今の自社のレベルなんだと本当に自覚して、
技術よりも素直さを優先したり、使えない人をなんとか使って
結果に繋げ、自信を持たせたり、
少しずつ待遇や環境をよくして「ずっとここで働きたい」と思ってもらう…
そんなことを心がけているうちに、ようやく段々と形になってきました。
1人でやっていた時とは頭の使い方がまるで違うので、
（私が飲み込みが遅いだけかもしれませんが）、
経営書などを年間100冊ペースで4、5年読み続けて、ようやく
少しは出来るようになったかなという感じでした。
- 189 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 16:31:53 ]
- 苦労はしましたが、やはりやって良かったと思っています。
端的に言えば、仕事が上手くいって1人で稼げてもあまり面白くないんですよね。
（贅沢な話ですが）
また、出来る仕事の大きさも違います。
最初はものすごく手間がかかっていても、長く残る人はそれなりに
出来るようになっていきますし、新しく入った人にちゃんと教えてくれるようになります。
結果を出していれば、入ってくる人のレベルも自然に上がってきます。
人は石垣、人は城…みたいな感覚が多少なりとも味わえるようになると、
なんというか、快感です。
ただ私もまだまだ途上、ようやく20人に届きそうという段階なので、これをずっと
続けていくためにどうすればいいかというのは、日々考え続けています。
固定費はどんどん膨らんでいきますし、全員に目が届ききらなくもなっていきますし。
- 190 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 17:07:54 ]
- 開業、起業とレベルが違う質問だな
- 191 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 19:30:57 ]
- 一人でやるか多人数でやるかは企業するうえでは早めに決めるべきもんだとは思うけどな
- 192 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 20:06:11 ]
- そんなもの資金次第だろうｗ
- 193 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 20:17:56 ]
- お前は資金で仕事やら人数えらぶのか？
- 194 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 20:21:19 ]
- なにで人数選ぶの？？
感とか？
- 195 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/01(火) 22:40:48 ]
- あほか
長期事業計画に決まってるだろ
- 196 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 00:11:06 ]
- なにやるか決めるのが先でそれに必要な人数をそろえるだろ？
お金なければお金集めるだけのことじゃん。
資金あるので人いっぱいやとっちゃいますねー、ってバカか。
- 197 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:好きな方にとってくれ [2011/02/02(水) 00:30:04 ]
- やれやれ
- 198 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 01:21:11 ]
- 事業が上手くいって、そこそこ儲かった時に
例えばフェラーリとか買っちゃうとする。
社員とか沢山入れてやってると絶対に社員からそれに対して不満が出ると思う。
ふざけんなよ、と。
彼らはいくら払ってても少ないと言うだろうし
むしろ経営者としては人件費をギリギリ我慢してもらえるレベルに抑える事自体が仕事の一部な訳で
それは至極まっとうなリアクションだろう。
一方これが全部外注でやっていたら、
外注の会社や人達は、うぉ！フェラーリ買った、
あそこは儲かってんだ！ってなって
今まで以上に良くしてくれると思う。
あとは、独りでやってるんだったら、時間が空いたら
デートしてても漫喫行っても全然良いし、
今日はもう事務所に行かなくていいや、みたいな事も出来るけど
社員がいたらさすがにそれは出来ない。
その辺りをどちらかと言うと一番悩んでいる訳です。
>>189の人を見ると
人員を増やすと、また別のやり甲斐が出て来るという感じなのでしょうか。
いまは一人で適当にやっていて数千万儲かってはいるのですが
確かにイマイチ面白くないし、なによりこれが10年続くとも思えないので色々と考えちゃいます。
- 199 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/02(水) 01:23:07 ]
- 社会保険って4人以下になったら
脱退したりで加入と脱退の調節できるの？
- 200 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 01:31:40 ]
- 連投すみません。
よく、会社が上手くいってるからって高級外車を買ったり贅沢をしたりするのは
間違ってるとか格好悪いとかを読んだり聞いたりするのですが、
そもそも自分はそう言う事をする為に、
一千万近く貰っていたサラリーマンをやめて独立した訳なので、
それを我慢したら本末転倒と言うか、起業にそういうモチベーションがあっても良いと思います。
かと言って社員全員に贅沢させるのは事業の継続を考えると難しいでしょうし
自分も一緒に我慢してたりコソコソ贅沢してても
意味がわからないのでジレンマです。
起業したい人や、すでに成功を収めてる人で似たモチベーションの人は、
そういう状況とどう付き合うというか
考えているのでしょうか。
- 201 名前：あ mailto:sage [2011/02/02(水) 01:32:13 ]
- 基本的に加入したら脱退出来ない
- 202 名前：58 mailto:sage [2011/02/02(水) 03:15:20 ]
- >200さんの言っている事はよく分かります。
私と起業した時は同じようなモチベーションでしたし同じような心配をしていました。
妬みや人間関係のややこしさが怖かったです。因みに私は起業した時からから２人ほど雇いました。
と言うのは、そうやって気を遣う事があっても多人数の方がやれる事の幅が
一人とは比べ物にならないし、儲けも大きいと思ったからです。
一人がどれだけ頑張ってもせいぜい１．５馬力であって、２馬力、３馬力みたいな事が出来るわけではない、、たとえ出来ても続かないと感じていたからです。
また、とにかく儲けたかったので、人を雇う事に付随するストレスや手間も乗り越えてやる！
と言う気持ちの方が当時は勝っていました。
で、なんやかんや三年近くやって来ましたが今では大分考え方も感じ方も変わってしまいました。
今では本当に社員が可愛くて頼もしくて、ありがたいです。
綺麗事ではなく家族と思っていますし一緒に仕事したいと思える人だけを入れ、残しています。
給料も結果を出してくれる者には破綻が無い範囲で少しずつでも
上げて行くようにしていますし、それが出来るということに喜びと誇りを感じています。
社員の家族に子供が生まれれば本当に嬉しいですし、更にしごとを楽しんで貰い
給料を上げて家族に喜んで貰えるよう
私の励みにもなります。
若いスタッフが結婚するとなると、大いにバックアップしたくなります。
そういう私の考えや姿勢が社員との信頼やお互いに会社への愛着に繋がって行くのかもしれません。
今では商売が広がる事、儲けが上がる事、と同じくらいに会社という家族を成長させて行く喜びが
この立場の醍醐味と喜びになっています。
こういう考えでないと行けないとは思いませんが
でなければ逆に、それはストレスや苦痛との戦いになるのではないでしょうか？
それはそれで大変ですし経営者の特権を一つ捨てていて勿体無いと思います。
因みに私も散財する時はしていますよ。
長文失礼しました。
- 203 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 03:50:19 ]
- >一方これが全部外注でやっていたら、
>外注の会社や人達は、うぉ！フェラーリ買った、
>あそこは儲かってんだ！ってなって
>今まで以上に良くしてくれると思う。
前は印刷業にいましたが、
そういうのはブローカーと呼ばれてて、
社員間では嫌われ者でした。
価格交渉前提なので請負仕事に利益は少ないうえ、
四六時中どうでもいいような進行確認してきてうざかった。
支払いショートして行方不明になるのがツネですね。
- 204 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 08:43:53 ]
- ブローカーはショートしないよ
右から左なだけなんだから
- 205 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 10:41:02 ]
- まぁ、パートしか雇ってないけど
社長社長いわれるのはそれなりに気分いいけどな。
でも、俺基本IT技術で人不要で少人数（ぶっちゃけ一人）で
仕事するから結果金はいってくる商売してるので
社員増やす選択肢はないな。
あと10年はたらいて会社売ってリタイア希望だわ。
- 206 名前：177 mailto:sage [2011/02/02(水) 11:27:05 ]
- >>203
嫌ってる人からも仕事をもらわなきゃいけないのは切ないね。
裏で悪口言いながら、表向きはペコペコしたりして。
しかも資金ショートして行方不明になるのが常と言うレベルの人から。
でも印刷はもはや業界全体がブラックだよね。
選択がある時にこの業界を選ぶのは
凄いチャレンジャーだよ。
- 207 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 11:49:31 ]
- たまたま自分が印刷やってただけで起業に印刷してるわけじゃねーだろ。
関係ないが高級車とかって買う？
無駄金にしかみえないのであんまりそういうところでお金使えないのだよなぁ。
金あまってきてるのでどこかで使っていいのだけど
おまえら投資にまわしたりしないの？
- 208 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/02(水) 12:04:07 ]
- >>207
節税で中古の高級車買うだけだよ。
4年落ちなら原価償却100％でいけるから。
後で売っても法人税率より売値が下回らないなら得だからね。
- 209 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 12:09:06 ]
- 節税ってほど節税にならなくね？
現金あるといろいろ有利だしとかおもっちゃうのだけどなぁ。
- 210 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/02(水) 12:23:47 ]
- >>209
正確には節税というより先延ばしかな。
中古の外車を500万で購入（当期に500万損金計上）で法人税率を40％として200万の税を支払わなくてよくなる。
来期に450万で売れば500-450で50万の目減りがあるが前期に200万の節税分と差し引きして150万を繰り越せた事になる。
もちろん現金に余裕があったり（ローンでも良いが）値崩れしない車種である必要があるけどね。
実際は450で売れる事は無いから、そこらの趣旨を理解して利益をあまり取らない車屋の知り合いなどが必要だけどね。
- 211 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 12:28:53 ]
- >>209
4年落ちのベンツとかを一千万くらいで買えば
トータル数百万は節税できる。
で赤字の時に売れば実際数百万は得する。
それをでかいと見るかどうでもいい額と見るかは、その人次第。
- 212 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 12:50:39 ]
- >>207
ほら出た、こういう人。
自分は興味ないんもんだから
他人も否定する。
小さい頃から車が好きという人間が少なからずいる訳で。
一番たちが悪いのが、車に全く興味がないのに大金を手にすると
取り合えず何かを期待してベンツとかフェラーリとか買って
大した事ないなとか言う人。
次がこういう自分が興味ないだけで
他の人のそれを否定する人。
多分高級車は無駄、悪、金があっても買うのはバカ、
みたいな環境で育ったんだろうけど
皆がそう言う訳じゃないんだよ。
- 213 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 14:00:14 ]
- あぁ、悪い悪い。
別段否定するほど強い気持ちじゃないんだけど
現金もってると得することがおおかったからさ。
車好きというファクターあるならまた変わるかもしれんが
節税って名目で車かってもトータルでみてどうかなと思っただけだ。
うまくやってるんだったらいいんじゃね？
- 214 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 14:08:05 ]
- 成り上がって調子に乗って高級品買いまくっていい気になってたら落ち目になった・・・
的な話は昔からよく耳にするし、そういう話を歓迎する人もいるだろうけど、
車なんか興味ない、女は二次元で充分てなこと言う人より、
いい車乗りたい、女にモテたいって人が増えて欲しいｗ
論点ズレてる上にスレ違いだけどｗ
- 215 名前：188 mailto:sage [2011/02/02(水) 14:33:40 ]
- 我欲で突き進むのも、もちろんありです。たいてい、最初はそこから始まりますよね。
ただその場合、たぶん「組織」を作ることは難しいのではないかと思います。
（並外れたパワーがある人は別ですが、その場合も年齢によって衰えてきたときに破綻に向かうかと）
私の場合は、子供を育てたり、親の死に立ち会ったりなどの経験を経て、
格好良くいえば、子育てと同じような感覚で、なにか社会的な物を作りたくなったという感じです。
今は個人的な金銭欲はあまり無いし、贅沢欲のような物も無いんですよね。
ただ、質は少し高めの物を求めるようにはなりました。
節税もあまり考えないです。
角が取れたというか、単に年を取ったという事かも…。
でも子育てと同じように体力が必要なので、そんなに長くは出来ないかなとも思っています。
- 216 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 14:52:41 ]
- >>214の言ってることが痛い。
２ｃｈ張り付きセレブニートな俺はここ最近女とやった覚えないけど
エロゲーをいまだにやってるわｗｗｗｗ
高級品はもってないが金は増えてる。もうちょいで通帳額で億だぜ。
- 217 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 15:22:49 ]
- >>216
こういうとこに金が行くのが一番無駄。
水で言えば、何処にも流れていかずに
溜まっちゃってヘドロみたいになってる感じ。
通帳に億だぜwって、使い方を知らないんじゃ100倍あっても同じだろ。
- 218 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 15:29:46 ]
- >>213
確かにバカみたいに見栄だけで買う人も実際多いしね。
でも中古車をローンで上手く買えば、買わなかった時より現金は残るよ。
基本現金一括の税金の支出が減るし。
ずっと右肩上がりだと結局どこかでは払わなきゃダメだけど
波があるなら利益の繰り延べはマジ助かるよ。
- 219 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 15:36:08 ]
- 3年くらいの中古車にするあたりはやっぱ経費気にしてるよな。
自分用の車を非経費で普通車買ったんだが
次あたりは経費購入検討するかね。
田舎で車必須なのだがベンツ乗り回すような使い方してないからなぁ。
金持ち農家がベンツもってるけど軽トラのりまわす気持ちがわかる。
>>217
どんな使い方したいの？
- 220 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/02(水) 15:43:27 ]
- >>213
中古車の節税は俺も賛成な方じゃないな。
俺も車好きな方じゃないけど、自分の趣味の車を買う時に他の社員の手前では「節税のために買った」と言ってた方が気楽に乗れるってのはあるね。
まだ社員達に"貴方と私は違う"と認識してもらうレベルに俺が達してないから気を使うだけなんだろうけど。（社員の殆どが俺より年上ってのもあるけど）
多くの節税が現金が先に出て行くので節税を頑張ると資金不足になるから貴方はその考えでいいと思う。
中古車の節税は短期で効果が出るので保険商品とかよりは良いと思う。
>>215
安定してちゃんと儲けている人はそんな感じなんだろうね。
- 221 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 15:59:33 ]
- まちＢＢＳで、
「最近礼儀知らず、場所をわきまえないクソじじいばかり」
ってカキコあったが、おまえらのことじゃないのか？
スレタイトル確認するべき。
- 222 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 16:09:04 ]
- 経費ネタは身近だから伸びるな。
社長してわかる楽しみの一つだしなぁ。
- 223 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 16:49:54 ]
- 俺の楽しみは相場で儲けた銭を出金するための海外旅行だな
- 224 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 16:54:36 ]
- >>220
車の節税はまさに現金支出を抑えられるよ。
一千万の車を残価ローンとかで買えば
初年度に出てく現金は200万以下で済む。
で中古車なら600万位の償却は取れるから
300万位は得する。
まだその間一年はあるから、厳密には先に出てくか。
- 225 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 17:03:49 ]
- 税節約する以上に無駄遣いは、本当の節約にならないと思うぞ。
- 226 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 17:08:46 ]
- いつから節税スレになったんだ。ｗ
- 227 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 17:20:37 ]
- ・業種：訪問販売（インターネット勧誘）
・規模：1人
・現在の資金／必要資金：100万/不明
・年齢 ：２５
・所持ｽｷﾙ：なし、強いて言えば営業力。現在、雇われで上記の事業を行っており60万/月の粗利は出せている
・開業の目処：なるべく早く
・質問内容 ：
今は某通信事業の販売店の管理職をしながら、新しく始まったインターネットサービスの契約加入業務を訪問販売でを行っております。
管理職よりも営業職のほうが好きで、営業一本で一旗揚げたい、自分がどこまで通用するのか試してみたいと思い起業を考えた次第です。
商材自体仕入の掛からない契約の加入業務になるので運転資金はそんなに必要ないかとは考えてます。
実際に一人でこのような事業を起こすにあたってどれだけの資金があったほうがよいかということと、
また、こちらにいらっしゃる先輩方からの経験上のアドバイスなど頂ければと思い書き込ませて頂きました。
宜しくお願いいたします。
- 228 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 17:25:32 ]
- そういうのって、加盟店契約が何百万するとか、利益出すためには
月に何百件って必要なんじゃないの。
だからこそ、若い固定薄給+出来高制を多数雇うわけで。
そもそも、新しく始まったインターネットサービスの契約加入って
時点であやしさ満載だろう。
無知な人や老人をだまして歩いてるのか。
- 229 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 17:31:09 ]
- >>227
30年後もそれで喰えていると思えばレッツチャレンジ
- 230 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 17:41:33 ]
- >>227
月60万が300万くらいになってからでもいいと思う。
営業力はすべての基本だけど月60万はまだぜんぜん足りない。
あと3年安月給ではたらいてTOPセールス独占してからでも独立は遅くないと思う。
- 231 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/02(水) 18:39:17 ]
- 法人税って月単位で頭割でしゅか？
- 232 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 18:42:00 ]
- ？
- 233 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/02(水) 18:54:34 ]
- 年の途中で法人登記したときって
例えば5月に法人登記しても12月に法人登記しても法人税の額は一緒なんですか？
- 234 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/02(水) 19:04:39 ]
- >>227
契約金とかは恐らく必要ないので、お見込みの通り運転資金も多額には必要ない。
光通信系なんかは代理店募集は常にやってる。
俺は悪いとは思わないよ。
気になる点は貴方のいう"粗利"と言ってる６０万が自身の報酬を抜いた額で言ってるのかどうかと現在の報酬額だね。
問題は参入障壁が低く、価格競争が激化してるのと、NTTが大幅値下げを始めてるので利益率はドンドン悪くなっていく業界だと思うな。（法人携帯もキツくなりそうだし）
どうせなら保険販売なんかの兼業もやったらどう？
どうせ訪問するなら売り物多い方がいいだろうね。（少人数のうちは）
- 235 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 19:16:26 ]
- >>233
そんくらいggrks
d.hatena.ne.jp/kobarin/20100209/1265680088
例えば神戸市で資本金等１０００万円以下の法人の場合、
法人県民税は年間で、22,000円
法人市民税は年間で、50,000円
を支払うことになります。
しかし、新しく会社を作った場合などで、事務所を持っていたのが一年未満の場合は、その月数で按分することになります。
- 236 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 19:21:13 ]
- 235でいいと思うが素直に税務署に確認するのは基本。
可能なら税理士に相談。
- 237 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/02(水) 19:46:55 ]
- 起業してからの残存率ってどのくらい？
３年で１割とか聞いたけどほんと？
- 238 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 19:53:35 ]
- 起業半年で半分が終了。
1年でまたさらに半分。
2年残ったら、そこから先はわりと続く。
あとは波に乗れるか、波が終わるか次第。
- 239 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/02(水) 19:59:13 ]
- 皆様がどうやって屋号を決めたのか聞きとうございます
- 240 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 20:01:59 ]
- 占い師に決めてもらう
- 241 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/02(水) 20:20:20 ]
- ええ〜っ('A`)
- 242 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 20:36:19 ]
- >>227
実績のある営業で一旗あげようって言うのは
健全だと思う。
ただネット契約の手数料なんて何年も続けるものじゃないから
そのうち他の商材にするんだろうけど
だったら初めから何か別の商材にしたらいいと思う。
そうすると今まで契約をくれたお客さんを改めて全部回れる。
覚えられてれば既に信用もあるし。
既にある客とのコネクションが今の一番の資産だと思うよ。
初期資金は取り敢えず数ヶ月の生活費でしょ。
- 243 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 20:37:48 ]
- >>239
先祖からの屋号はやぼったいので、
自分で店名決めましたよ。
>>240
自分も占いでチェックしました。
開業日も四柱推命しました。
- 244 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/02(水) 21:01:20 ]
- >>243
占いって、マジですか
ネットの命名占いくらいならやれますけど・・・
ちなみに横文字ですか？
屋号から商売が想像できますか？
- 245 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/02(水) 21:13:24 ]
- 法人設立って一番安くて15万位かかりますか？
- 246 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/02(水) 21:37:53 ]
- >>245
23万7,000円くらいでしょ
- 247 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 22:51:02 ]
- 合同会社の人どのくらいいますか
- 248 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 23:26:00 ]
- お前ら、こんなのどう思う？
↓
674 マジレスさん sage New! 2011/02/02(水) 23:22:09 ID:SGk9uf9o
スレ違いですが
東大卒大手企業30歳800万とFラン卒起業家1800万なら
前者の方が良いです。Fランは行きたくもありませんし
八百屋さんや肉屋さんや魚屋さんですら商売が難しそうで
自分には無理そうな上に会社経営って大変そうだから。
大手企業は福利厚生も良いしステータスもある。
模試ダメになっても次に行きやすい。他の人が書いてる通りです。
- 249 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/02(水) 23:30:54 ]
- 健康保険と厚生年金加入できて一番安いのってNPO法人ですかね？ 小規模な法人できちんと健康保険と厚生年金に加入したいのですが節税の方法教えてください。
- 250 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/02(水) 23:50:14 ]
- NPOの意味わかってる？
- 251 名前：毛生えみかん mailto:sage [2011/02/02(水) 23:56:36 ]
- >>249
今一質問の意図する所が分からんが、設立費用が安く済みそうな法人って事？
- 252 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 00:22:38 ]
- とりあえず日本語の勉強してくれってところか。
- 253 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 01:42:53 ]
- わざわざ掛け金を払いたいんだな。
雇用主負担額を知って鼻血噴いてくるべきだな。
- 254 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 01:48:06 ]
- >>249
合同会社でいいんじゃないの
電子定款だけ外注してあと自分でやるなら設立に10万もかからないよ
- 255 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 01:59:25 ]
- 厚生年金は、国民年金に比べて多く受給できるけど、
掛け金もハンパなく高いでしょ
- 256 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/03(木) 03:24:13 ]
- >>251そういう事です
- 257 名前：名無しさん＠あたっかー [2011/02/03(木) 03:25:40 ]
- >>254
合同会社って厚生年金と健康保険にきちんと入れますか？
- 258 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 09:29:39 ]
- 皆さまおはようございます。>>227です。
レスありがとうございます
>>228さん
加盟契約とかは考えてませんでした、確認必要ですね。
有名どころが始めたものであやしいものじゃありませんよｗ
ターゲットはどちらかというと既存からの乗り換えをメインに考えてます
>>229さん
大きく稼げるのはここ5年と考えてます
その後も細々とは食えるでしょうが、
それまでに新たな商材をさがしておくことも視野にいれてます
>>230さん
全然足りませんか、
単月300万、そんなに出来る自信は無いですね
参考にします、ありがとうございます
- 259 名前：227 mailto:sage [2011/02/03(木) 09:31:03 ]
- 多いので二回に分けます。
>>234さん
>>228さんの指摘もありますので確認してみます。
粗利というのは単純に「販売価格−仕入」
のことを指しており、固定費は別です。
ただ、事務所も自宅兼用で、ＦＡＸひとつで始められるもの
というように考えているのですが、甘いですかね？
ご指摘の通りです、「商材は問わず営業という職種で食っていけるようになる」
ことを目的として考えてますので、今後も社会のニーズにアンテナを張り巡らせ
様々な商材にチャレンジしていきたいと考えています
>>242さん
それがネット契約の営業自体、始めたのがここ最近でして
それまでは店舗勤務がメインでした（現在もメインは店舗）
ご指摘のように新たな商材に着手した際に
過去に契約した顧客を改めて回れたらとも考えていました。
数ヶ月分の生活費は最低限必要ですね
- 260 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 09:38:04 ]
- 真の営業力があれば食うに困らないのは確か。
なんだけど>>227はかろうじて認められる程度の成績なんだよな。
まだ、若いし会社バックアップあるうちに営業力UPして再チャレンジでいいと思う。
起業する目標あれば日々の仕事にも意味が生まれてくるからな。
上司見て参考なり反面なり部下をどうやってそだてるかとか勉強するべき点は多い。
- 261 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2011/02/03(木) 10:49:08 ]
- パクレゼルヴとかに居て、自分でもできると勘違いしたパターンじゃね？
たしかに、リクリートはかつて多数の独立開業者を生んだ。
それも今は昔話になってしまった。
|
 |
