- 1 名前：おこめ券 [2017/03/14(火) 16:43:47.81 .net]
- 大企業の東芝は血税を使ってでも、東証までもが維持でも倒産させない。
しかし中小企業は氏んでよし！の政策
経営者はブラック労働がんばってね！が政府からの最後通牒
もう無理して続けなくていいんだよ
せっかくの人生。企業の資金繰りで浪費する必要はなし
戦力にならない従業員の人生まで背負う必要はない
ここは廃業をエンジョイするスレッドです。
パテント譲渡、株式譲渡、Ｍ＆Ａ等情報交換をしていきましょう！
- 2 名前：名無しさん＠あたっかー [2017/03/15(水) 17:35:38.45 .net]
- うちは半年前に日本Ｍ＆Ａセンターで売却手続きしてもらったわ
従業員も65歳と70歳、63歳の人で退職金をいくらか出して、無事株式譲渡で会社畳んだ
なんか寂しいけどもう資金繰りの事気にしないでいいから気が楽だわ
息子の大学の授業料もまかなえたし、しかしうちの会社を8000万で買ってなにすんだかね
- 3 名前：名無しさん＠あたっかー [2017/03/16(木) 17:12:30.91 .net]
- 俺がやってるラーメン店2店舗を融資受けてる銀行に引き継ぐ人いないか探してもらったら５００マソなら出すって言われたわ
こんなに安い価値しかねえのかよ
- 4 名前：名無しさん＠あたっかー [2017/03/17(金) 17:06:08.94 .net]
- 500漫でも買ってくれるとこあるんだったらいいじゃん
それで一発ＦＸだよ！
- 5 名前：名無しさん＠あたっかー [2017/03/17(金) 20:59:25.37 .net]
- >>２
羨ましい
- 6 名前：名無しさん＠あたっかー [2017/03/21(火) 18:24:39.18 .net]
- >>1
日本M&Aセンターってどうよ？
- 7 名前：名無しさん＠あたっかー [2017/03/23(木) 18:28:45.10 .net]
- >>6零細企業でも対応してくれるし丁寧だよ
うちはストライクってとこに今度相談する予定を入れた
- 8 名前：名無しさん＠あたっかー [2017/03/23(木) 20:47:14.36 .net]
- 鬱できつい
- 9 名前：名無しさん＠あたっかー [2017/03/29(水) 17:47:24.64 ID:1rg31oG5e]
- 地場の地銀はどう？
- 10 名前：名無しさん＠あたっかー [2017/03/31(金) 19:08:20.84 .net]
- 廃業ついてにＭ＆Ａご相談先
（株）Ｍ＆Ａキャピタルパートナー
https://www.ma-cp.com/special/?wapr=58de28f6
（株）ストライク
www.strike.co.jp/
（株）日本Ｍ＆Ａセンター
https://www.nihon-ma.co.jp/
（株）山田ビジネスコンサルティング
https://www.y-bc.co.jp/ma/knowledge/post/mamethod/
他、地域の地銀、信用金庫さんに相談してみよう！！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9472b2afad3e3fc0d1425ac984851c4b)
- 11 名前：名無しさん＠あたっかー [2017/04/01(土) 08:05:28.98 .net]
- Ｍ＆Ａキャピタル毎日、株価が上場来更新してるな
東芝とは偉い違い
- 12 名前：名無しさん＠あたっかー [2017/04/03(月) 16:52:11.00 ID:05WATdNzN]
- >>10
㌧クス
- 13 名前：名無しさん＠あたっかー [2017/04/11(火) 21:23:23.86 .net]
- 細菌廃業も仕方ない気がしてきた
なんかもうモチベーションが沸かなくなった
この半年売上８０％前年比で赤字だわ
原材料も高くなってやばい
ほんとやばい
ナマポ貴族になろうかな
- 14 名前：名無しさん＠あたっかー [2017/04/14(金) 16:07:30.67 ID:nG7+aWSbH]
- >>4
FXより、今東証銘柄、年初来安値近辺のやつ買えば普通にもうかっぺ
- 15 名前：名無しさん＠あたっかー [2017/04/20(木) 17:25:26.54 ID:btAJc5vie]
- >>1
東芝やばいけど
- 16 名前：名無しさん＠あたっかー [2017/04/29(土) 07:29:55.20 ID:nSEIFuW8M]
- ヤマトも値上だし、小さな通販業者も廃業ふえるだろうな
- 17 名前：名無しさん＠あたっかー [2017/05/17(水) 19:36:29.56 ID:v1DU7b3cu]
- >>13
ナマポ最高です
やめられません
- 18 名前：名無しさん＠あたっかー [2017/08/17(木) 23:01:23.44 .net]
- 俺も今月で廃業。
四国でお好み焼き専門店はやっぱり無理だわ
来月から日勤夜勤の工場で働きます
- 19 名前：名無しさん＠あたっかー [2017/09/09(土) 23:35:09.17 .net]
- お好み焼きは広島が本場だからね
- 20 名前：名無しさん＠あたっかー [2017/09/18(月) 16:53:01.96 .net]
- >>3
自分が結果を出せないゴミみたいな店に値がつくだけでも感謝しろ
- 21 名前：名無しさん＠あたっかー [2017/10/06(金) 20:06:13.37 .net]
- ゴミっていうなや。ボケ！
- 22 名前：名無しさん＠あたっかー [2017/10/06(金) 21:29:10.25 .net]
- 年商6億、総資産3億、純資産2億、経常は3千万くらいなら
3億で売れるかな…
今時の従業員は疲れるわ。
まぁただの愚痴です。
- 23 名前：名無しさん＠あたっかー [2017/10/10(火) 23:59:51.32 .net]
- 羨ましけしからん
- 24 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2017/11/05(日) 17:19:12.34 .net]
- www.ms-group.net/株式会社ミヤザワ 2ch 評判 花王川崎工場死亡事故 花王東京事業所労災隠し 綾瀬営業所村上 花王不買運動 花王偽装請負 体育会系 工作員 半身不随 応募者ゼロ
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- 25 名前：名無しさん＠あたっかー [2017/12/01(金) 06:36:26.54 .net]
- もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆～８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！ 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会（特別会計）で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ！キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上だと一般の国民は知らないだろうな
www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c
- 26 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/01/10(水) 10:53:14.35 .net]
- 【無料＆全自動】資産運用システムとは？？
“タダ”で資産運用提供します！
なぜ無料なのか？？
詳細はコチラ⇒peraichi.com/landing_pages/view/5m870
- 27 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/01/20(土) 11:56:44.64 .net]
- ココのスレ立てしたやつは商売を売れたんだろうか
- 28 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/01/24(水) 16:42:11.58 .net]
- チョークの特許を韓国に譲渡した社長はたっぷり売却益をもらったべな
- 29 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2018/01/25(木) 18:34:25.12 .net]
- 世間では廃業すると叩かれるようだけど意味がわからない
事業を売るにしろ畳むにしろ、もしくは破産するにしたって何度やっても別に良いだろう
- 30 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/01/26(金) 16:19:12.61 .net]
- 商売をしたことないアホ程無責任なことをいう
- 31 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/01/26(金) 20:52:20.99 .net]
- 【株FX】 トレーダーが経済A級戦犯 ≪朝生ゴミ、経済成長は宗教≫ 世界2/3貧困を救済しろ 【NEET】
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516959000/l50
- 32 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/01/29(月) 19:40:44.13 .net]
- 梅ジャムのおじいちゃんも廃業するみたいだね。こっちはハッピーエンドなんだろうけど
- 33 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/01/30(火) 16:12:00.38 .net]
- 上手く売却すれば、5000万は儲けられたはずなんだが、税理士は何もアドバイスせんかったんだろうかね
- 34 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/02/09(金) 16:59:00.31 .net]
- 税理士もピンキリだから。。。
- 35 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/02/10(土) 13:16:22.10 .net]
- >>29
そりゃそうさ
- 36 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/02/10(土) 13:17:25.87 .net]
- >>22
経常の10倍か
- 37 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/02/16(金) 00:40:53.85 .net]
- >>36
純資産が2億あるからね。
純資産プラス経常3年分くらい。
高くないでしょ。創業40年以上だし。
- 38 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/02/16(金) 18:39:41.95 .net]
- 羨ましけしからん
- 39 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/02/16(金) 21:36:50.21 .net]
- >>38
流動資産2億3千（内現預金1億8千）
固定資産7千（内保険積立金5千）
土地建物はオフバランスで資産管理会社に売却済み。事業会社から賃料年1千万。
保険積立金は解約すれば1億ないくらい。
羨ましけしからん待ち。
- 40 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/02/25(日) 23:44:38.75 .net]
- これからどうすんの？
遊んで暮らすの
- 41 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/02/28(水) 23:37:31.77 .net]
- >>40
まだアラフォーなので頑張るよ。
若い従業員もいるし。
でも時々疲れて売却も考えちゃうね。
- 42 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/03/21(水) 11:50:15.82 .net]
- 俺は３月末日で廃業する。
得意先には３月のはじめに案内は終わった。
月末の支払いと事務所の引っ越しで完全終了。
イスや机、文具はメルカリで半分以上売った
しばらく海外でのんびりするわ
- 43 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/03/21(水) 12:31:49.17 .net]
- 空の発光体は世界教師マイトＬーヤの宇宙船
- 44 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/04/10(火) 17:11:24.22 .net]
- >>39
もう働く必要ないじゃん
- 45 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/04/26(木) 19:37:15.83 .net]
- ８年間ダラダラやった個人法人ですが個人事業主に戻ることにしました
今日法務局に解散登記してきましたが１週間連絡がなければ登記完了なんですよね？
それでもう法人格は消滅（抹消）という理解でいいのでしょうか？
- 46 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/05/08(火) 16:56:19.41 ID:UA58riqGU]
- >>45
それこそ法務局に聞いてみたら？
個人法人から個人事業に戻るってことは、顧客もだいぶん掴んだから、売上が安定してきたんで、個人に戻って無駄な税金は払わないようにしようってことかな。
- 47 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/05/12(土) 22:15:16.27 ID:f3NUJVHUU]
- moonchildren.php.xdomain.jp/SiteAccess/showvoicehanyakuymobile.php
お前らピーアップ社員とソフトバンク社員が廃業しろよ。
- 48 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/05/12(土) 22:19:47.66 ID:f3NUJVHUU]
- moonchildren.php.xdomain.jp/Hikozou.html
相田延彦 鈴木敏文氏に謝罪して廃業しろよ。
- 49 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/05/29(火) 16:11:48.28 ID:F8bEyacCF]
- 仕事秋田
そろそろ廃業してタイ行ってあそぶかな
- 50 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/08/03(金) 13:37:53.18 ID:DQQKR04J9]
- 日本信用？
藪蚊、縞蚊含め購入だとよ。
蛍購入するとTVは蚊も購入させるシステムになりやすいのかな？
なので
日本のTV様の洗脳は宇宙No.1であるからして宇宙の誰もが認めるスカイツリーです。
TV極様、ラジオ極様、衛星放送様、スカイツリー様、系列であらせられる出版社様を讃えましょう。
日本はTV点けて無かろうと気分と五感はその日そのTVですが
TVを七台は所持して全
- 51 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/08/06(月) 01:59:34.60 .net]
- ■平成２９年 公認会計士試験大学別合格者数
www.cpa-tomonkai.jp/01concept/08waseda_suii.html
①慶應義塾 １５７名
②早稲田大 １１１名
③明治大学 ８４名
④中央大学 ７７名
⑤東京大学 ５０名
⑥京都大学 ４８名
⑦一橋大学 ３６名
⑧立命館大 ３１名
⑨神戸大学 ２９名
⑨専修大学 ２９名
- 52 名前：くすの木ロード mailto:a
[]
- [ここ壊れてます]
- 53 名前： mailto:2018/09/16(日) 10:08:44.43 [もうからない店はアルバイトに給料を払わなくても良いという
法律を設けるべきかと思います＞＜] - [ここ壊れてます]
- 54 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/10/04(木) 08:35:07.35 .net]
- 知り合いから教えてもらった自宅で稼げる方法
興味がある人はどうぞ
いいことありますよおに『羽山のサユレイザ』とはとは
LZE
- 55 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/10/14(日) 12:39:54.27 .net]
- >>34
学歴経歴華やかな税理士でないと。
- 56 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/11/03(土) 19:04:01.08 .net]
- >>45
その翌年から法人は廃業扱いかと。
個人で白色が気が楽ですわ。
- 57 名前：学術 [2018/11/03(土) 19:45:27.71 .net]
- 働いた方が得だと思うよ。恒常的に蓄財をしておくと軌道がいい。
でも休むのも遊ぶのも悪くない。経済上そのような余暇や休暇はダイナミスムにあるさ。
- 58 名前：学術 [2018/11/03(土) 19:45:56.86 .net]
- 働いた方が得だと思うよ。恒常的に蓄財をしておくと軌道がいい。
でも休むのも遊ぶのも悪くない。経済上そのような余暇や休暇はダイナミスムにあるさ。
- 59 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/11/03(土) 22:59:12.82 ID:aZHcVKc0X]
- いくら優秀で利益を出していても、自分より優秀な人材を潰そうとする上司は多い。
潰すことでいくら利益が減っても構わないと思っている。
まさに公私混同。感情が損得を超えている。
- 60 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/11/08(木) 19:03:16.88 ID:6S5FORoJD]
- 心にある願望を叶えたい時は必要になりますよ。
noroi.top/noroi.top.product.html
6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
- 61 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/11/28(水) 16:38:55.61 ID:n4cQ6Zzr9]
- 小さくこじんまりやってる飲食店も大変だね。
クレジット決済で５％還元は一般庶民は絶対に活用する。
売上もポッポナイナイできないしクレジット会社には売上の１％持ってかれるし。
- 62 名前：高添沼田の連絡先：葛飾区青戸６－２６－６ [2018/12/05(水) 15:57:18.34 .net]
- ◎長木よしあき（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」
【盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
～★★独占㊙スクープ★★～
【NEW!!】イエローハウス高橋母は夫婦の夜の営み緊縛プレイの際にイエローハウス高橋親父に
どさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある【NEW!!】
- 63 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/12/05(水) 18:56:00.96 .net]
- https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/19041/1506064272/←株式会社アーネットは不動産業や家賃回収業をしているが、裏では架空請求メール業や違法金融業や個人情報不正入手探偵業や闇サイト利用料回収業をしている。
株式会社アーネットからメールや電話きても無視するか警察に通報して。
株式会社アーネットでGoogle検索するとこの企業の悪の実態が明らかになる。
- 64 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/12/10(月) 17:27:01.28 .net]
- 今年はのんびり、北陸の雪見酒を楽しみながらゆっくり過ごす正月にするわ
- 65 名前：名無しさん＠あたっかー [2018/12/10(月) 18:51:47.66 .net]
- xn--4gq15ldsheocf87g9uc.com/
- 66 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2018/12/22(土) 12:52:04.88 .net]
- 廃業したら株ってなくなるよね
そん時税金とかかからないすか？
- 67 名前：名無しさん＠あたっかー [2019/01/19(土) 12:28:26.62 .net]
- >>65
廃業したら、当然株式は無価値になるから紙きれでしょ。
それがもったいないから、M＆Aで株式譲渡で買ってもらってそれが経営者の退職金プラスご褒美になるわけさ。
大体目安は年商1年分、もしくは経常利益の3年の合計。
そこに正社員がいれば評価が変わる。
大体従業員数の多さは評価がマイナス査定になることが多いから要注意。
だから身売りしたときは従業員に割増退職金を払って慰労するか、賃金体系が変わっても新会社に移るかちゃんと意思疎通は必要。
税制上に有利な点は株式譲渡の場合、キャピタルゲイン課税になるため税率は２０％。個人商店の場合は、直接所得税に乗っかるから1000万円以上になるとかなり税金で持ってかれる。
まあ、第2の人生はハワイでのんびりって夢やねえ
- 68 名前：名無しさん＠あたっかー [2019/01/20(日) 08:08:35.07 .net]
- 東京都千代田区外神田4丁目の鉄道模型店、
F MODELSを経営するF&MOKEI株式会社は、
同社のブログで代表取締役社長自身が資金繰りが悪化したことを公表した。
今後、同社で鉄道模型を予約した客へ影響が出る模様。
https://www.fmodels.jp/column/detail/59
- 69 名前：名無しさん＠あたっかー [2019/01/24(木) 23:32:15.34 .net]
- 個人商店で一番節税効果高い売却方法って何？
- 70 名前：名無しさん＠あたっかー [2019/01/30(水) 07:40:55.70 .net]
- もう製造業(機械部品エンジン部品)は終わりなんかな
借り入れ1億4千万くらいあるけど完済するまで廃業できんわな
- 71 名前：名無しさん＠あたっかー [2019/02/01(金) 18:10:54.04 .net]
- >>69
製造業は辞めれるんだったら辞めたほうがいい。
保険、金融ならそのままお金を動かしたり、ストック型収入を目指して、できるだけ人を雇わずに利益だけを追求できるが。
製造業は人を入れないと機械は回せない。
原料を補完する倉庫代、人件費、運賃、スペースがいるから事務所や工場社屋それで金が入ってくるのはサイト６０日とかだから楽して儲からん。
電気代もメンテナンス費用も掛かる。
設備投資が重荷になって運転資金まで銀行からつまむようになったら、社長も儲からないわ。社員も安月給だわ。最悪
最新設備なら、減価償却がまだ進んでないならそれごとM&Aで譲渡したほうが得でしょ。
社員も別会社で給料上がるし、社長もたっぷりの譲渡益がふところに入る
- 72 名前：名無しさん＠あたっかー [2019/02/03(日) 00:38:47.80 .net]
- 製造業はこれからは日本でやるのは利益出すのはむずかしいんじゃない。
- 73 名前：名無しさん＠あたっかー [2019/02/03(日) 20:49:41.96 .net]
- 製造業だけど今期は営業利益6000万くらい。率で言えば10%くらい。
自己資本も70％。
M&Aの会社は昨年何社かきたな。
- 74 名前：名無しさん＠あたっかー [2019/02/04(月) 01:43:11.10 .net]
- 上の人、まだ商売続けんの？
- 75 名前：名無しさん＠あたっかー [2019/02/06(水) 16:25:00.48 .net]
- 飲食も儲かんないよ
吉野家とかスキヤなんかも赤字決算だしてるから。
とにかく馬鹿でもチョンでも人がいる業態は儲からないって
- 76 名前：名無しさん＠あたっかー [2019/02/09(土) 17:24:53.36 .net]
- レオパレスもひでえ会社だな。
社畜やるにしてもレオパレスは嫌だな
- 77 名前：名無しさん＠あたっかー [2019/02/12(火) 07:44:04.18 .net]
- 54です
今週末企業売却の話を聞きます
今すぐにではありませんが安定したら売却します
色々ありがとうございました
- 78 名前：名無しさん＠あたっかー [2019/02/14(木) 17:26:02.48 .net]
- >>76
一番いい流れじゃん
上手く売却できることを祈る
- 79 名前：名無しさん＠あたっかー [2019/02/17(日) 01:14:35.47 .net]
- >>76
いいご決断ですね
立派です
- 80 名前：名無しさん＠あたっかー [2019/03/01(金) 00:13:00.56 .net]
- レオパレスはいつでも中途募集しているイメージ。
ブラックなんだろうけど
- 81 名前：低学歴脱糞老女・清水婆婆の連絡先：葛飾区青戸６－２３－１９ [2019/03/14(木) 15:55:44.21 .net]
- 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている
- 82 名前：名無しさん＠あたっかー [2019/03/27(水) 21:29:21.25 .net]
- 赤字会社でもＭ＆Ａは可能？
債務超過をしているのだが・・・。
- 83 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2019/04/10(水) 11:25:44.55 .net]
- 一応名前は残しておくけど事実上近々廃業する予定
新職場で働きはじめたけどやはり人の会社のやり方には戸惑ってばかり
- 84 名前：名無しさん＠あたっかー [2019/05/31(金) 21:03:36.12 .net]
- >>81
アホの団塊に騙し売り汁
- 85 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2019/06/21(金) 16:01:19.16 .net]
- お前らSNS上で値段聞いてくる奴いたら絶対に無視しろよ
DMやメールで質問きたらそら返信するべきだが、それ以外は一切スルーしろ
値段問うてくるアホは絶対に買わないし、
年収250万以下のクソド底辺のド貧乏なのでの冷やかし確定。
金がないどころか、調べるスキルも無いので、
ネットリテラシー欠如した池沼でもある。
そして、こういうアホを顧客にすると、今度はクレームが来る。
意外に世間で知られてないが、価格は値段が安いほどクレーム率が高くなる。
実感わかない奴は、ヤフオクやメルカリの評価で悪いを付けてる奴を何人かチェックしてみ。この意味がわかる
アホな客と関わると無駄な時間を費やす事になる。
キチガイ客に捕まると時間換算すれば年間ロスは零細で推定20万から30万。
キチガイ客は従業員でも友達でもないので、こっちは教育ができない。
関わる事は死を意味する
- 86 名前：名無しさん＠あたっかー [2019/08/22(木) 23:58:31.66 .net]
- 会社を解散させたいんだけど社会保険料の未納が700万あるんだけど会社を解散させたら払わなくていいのかな？
- 87 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2019/08/23(金) 07:57:41.10 .net]
- 常識的に考えて、保険税金は破産以外で踏み倒すの無理だろ
- 88 名前：名無しさん＠あたっかー [2019/08/23(金) 15:01:38.63 .net]
- >>86
倒産=法人の解散で免責になるのかな？
- 89 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2019/08/24(土) 13:42:03.98 .net]
- 個人事業だと破産免責になっても、税金と従業員の有料は支払い義務あり
法人だと、代表者個人とセット破産なので、個人の税金以外は免責じゃね？
- 90 名前：名無しさん＠あたっかー [2019/09/11(水) 00:41:39.64 .net]
- このスレ勉強になるな
- 91 名前：名無しさん＠あたっかー [2019/09/13(金) 00:10:03.83 .net]
- zozoの前澤は上手い事高値で株を売ったな。
起業家の理想だわ
- 92 名前：名無しさん＠あたっかー [2019/09/16(月) 00:17:36.66 .net]
- めざせ！前澤！
- 93 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2019/10/04(金) 16:05:30.23 .net]
- 人手不足で現事業をほぼ休止させて新しい業務を始める予定
50半ばになるし金に困ってないから1人でこなせる仕事をのんびりやるつもり
21年間必死になって行き着いた気持ちはスレタイの通りだった
- 94 名前：名無しさん＠あたっかー [2019/10/15(Tue) 07:43:34 .net]
- 親から継いだ自営業１０年以内に円満廃業考えています。
10月６日のNHKスペシャル大廃業時代みたけど多少違和感もあった。
ただ引き際も大事だと思った。
- 95 名前：名無しさん＠あたっかー [2019/10/15(火) 08:14:04.09 .net]
- >>92
私なら新事業成功するとは限らないし金に困ってなければ
５０代後半なんだし何もやらないか、
規模縮小させても大丈夫なら存続するのも考える。
まあいずれ後継者無ければ、会社売却か廃業か迫られるから
迷惑掛けないうちに早い方が良いかもね。
- 96 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2019/10/15(火) 09:00:38.17 .net]
- >>94 助言ありがとう。
新規事業しか表現がないのでそうしましたがそんな大それた仕事ではありません。
転ばぬ先の杖、貯蓄の切り崩しは70から先にしたいのでそれまでの16年で3000万くらいを稼いでそれで暮らしていければと思ってます。（嫁の収入は別で余った分は貯蓄へ）
なんかねぇ、数年前まではバリバリ社長だったのに老後の備えにひた走る自分が笑えちゃうんですよ。
- 97 名前：名無しさん＠あたっかー [2019/10/15(火) 11:18:07.24 .net]
- >>95
最近では金ピカ先生の話題もあったけど、現役時代お金稼いでいても
困った時は誰も手を貸してくれないですよ。銀行なんかは特に、、
私の場合は残す人もいないし、親の後を継いだボンクラですが
斜陽産業だったこともあり、いつどうなるかわからなかったので
貯金だけは欠かしませんでした。
55歳でリタイア出来るなら体が動くうちに旅行三昧したいと思っていますよ。
それまで持つかどうかだね。仕入れ先が廃業するとどうにも出来なくなる。
- 98 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 13:20:41 .net]
- >>96 自分の場合は嫁に助けられた。
起業してガムシャラに突き進んで来たが嫁がしっかりと老後に備えていた。
事業縮小は人手不足から来る激務を案じての嫁の勧めです。
嫁から老後の備えの内訳を聞いて驚きました。
現在54歳、取り敢えず70までは労働以外の収入に手をつけないのが目標です。
互いに頑張りましょう。
- 99 名前：名無しさん＠あたっかー [2019/10/15(Tue) 16:44:06 .net]
- 俺も子供いないから、あんまりリスキーな事はしたくない。
しょぼい商売で儲けも大してでてないけど、小規模共済と貯金でなんとか小銭はたまってます。
これから、パート社員さんの社会保障費や人件費アップによる資材の高騰で、続けていくことのほうがリスキーに感じてきたので廃業をいつするかで進んでいこうと思ってます。
- 100 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 18:23:01 .net]
- >>98. 社員6名バイト80名を抱える飲食経営の同級生は身売りを考えているそう。
やっぱり人手とか人件費などの雇用問題で疲れたそうな
色々と聞いてみると皆、そこに行き着いているんだよなぁ
- 101 名前：名無しさん＠あたっかー [2019/10/15(Tue) 22:13:59 .net]
- 製造業で廃業できる社長は間違いなく勝ち組だと思う
- 102 名前：名無しさん＠あたっかー [2019/10/16(水) 00:11:31.93 .net]
- >>100
製造業はこれから特に難しいでしょ。
人件費と運賃高騰で資材価格も騰がるし、当然原材料、外注費すべて騰がって逃げ道ないしそれをそのままスライドで上げられるわけないし。それに社会保障をパートまで負担するのが義務化、あと正社員を70才迄雇用とか。
現代の水飲み百姓だわ。
江戸時代と違う点は商売を辞める事だけは自分で決められる事だけ
- 103 名前： mailto:sage [2019/10/17(木) 01:06:42 .net]
- >>99
本人さんは苦労して大きくしたんだろうけど、言っちゃあ悪いけど、そんな中途半端な
規模の飲食業って、大して高く売れないよね
飲食は絶望しかない業種だと思う
- 104 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2019/10/17(木) 05:36:26.18 .net]
- >>102スレチ
- 105 名前：名無しさん＠あたっかー [2019/10/17(木) 22:40:19.09 .net]
- >>102
オーナー家族のハッピーリタイアなら十分だろ
社員6人とバイトが数十人もいたら売り上げは３億～5億。粗利は数千万ある。
粗利の三年分と計算すると１億はかたい。
１億の譲渡益があれば大成功じゃないか
- 106 名前：名無しさん＠あたっかー [2019/10/19(土) 17:26:59.57 .net]
- >>99
その人俺の目標！
- 107 名前：名無しさん＠あたっかー [2019/12/26(木) 15:58:23.21 ID:LjSkyUAQ9]
- スレチだったらごめんなさい。
親から継いだ自営業をやっているのだけど、
社長が税理事務所の偉い人と手を組んだのか、
すごい資料作りこんできて
役員報酬めっちゃ上げろって言ってくるの。ちなみに雇われ。
あんまり書くと身バレしそうで怖いから書けないけど
金遣いとか人として信用できないところがあるから
もういっそ廃業したい。
なぜ税理事務所が手を組んでいるのかも謎なんだけど
止める方法あるかな？
- 108 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/01/20(月) 00:49:43.80 .net]
- 早くやめてぇな
もう疲れたわ
- 109 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/01/25(土) 09:42:22 .net]
- 個人事業主が事業譲渡する際、どういう方法が一番いいんだろうな？
- 110 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/02/22(土) 19:44:01.35 .net]
- >>108
仮想通貨と同じ対策でいいんじゃないの。
所得税が結構な割合で税務署に持ってかれるから、対策は２つだな。
①いつでも換金可能な商品を買って仕入れにする。金の場合は資産と認定される可能性が高いから、高級外車とか高級時計とかを購入して販売する商品を仕入れにして棚卸在庫とする。
②東南アジアに安いコンドミニアムを見つけて、１８３日以上滞在すればその国の税制で対応できるはず
- 111 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/02/29(土) 17:24:29.87 .net]
- 詳しいね。
参考にさせてもらいます( ..)φメモメモ
- 112 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/03/07(土) 04:56:02.99 .net]
- コロナ騒動を機に廃業する高齢の経営者は
かなりいるだろうね。
- 113 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/03/08(日) 17:44:24 .net]
- 高齢の経営者というより、飲食は結構閉めるでしょ。
日本で都会も、地方都市も飲食はオーバーストア気味だもん。
ヨーロッパやアメリカの街のロードサイドでこれだけ飲食やコンビニやスーパーなんか林立してないでしょ。
オーバーストア状態でさらに新店舗を地域に作って商売するとか、労働生産性の低いことはアングロサクソンはしないよ
- 114 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/03/08(日) 18:28:44 .net]
- 共産党明治
盗撮盗聴集団ストーカー
石川県で犯罪行為繰り返し
- 115 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/03/13(金) 18:38:15 .net]
- コロナの影響でてますなあ。
皆さん大丈夫？
- 116 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/03/15(日) 14:45:26.31 .net]
- コロナ菌で廃業になっちゃう�
- 117 名前：ｩなあ []
- [ここ壊れてます]
- 118 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/03/17(火) 15:35:57 .net]
- 廃業の準備始めたわ、やっかいなのが土地建物の処分、更地にしないと売れないだろうなー
- 119 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/03/18(水) 10:59:53.24 .net]
- >>116
工場か？ 工場なら、土壌検査が義務付けられるので、宅地として売却はほぼ不可能だぞ。
- 120 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/03/22(日) 12:41:16 .net]
- 事業用地で売れば良いだけ
- 121 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/03/22(日) 20:27:56.10 .net]
- 儲かりもしないのに、人雇って自分の貴重な人生の時間を使って働きアリのように商売してる奴って何が楽しくてやってんだろ
マゾじゃねえ
- 122 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/03/23(月) 23:30:59 .net]
- 日本人は儲かんなくても生業するのがライフワークなんだよ。
一生現役最高!!
- 123 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/03/23(月) 23:30:59 .net]
- 日本人は儲かんなくても生業するのがライフワークなんだよ。
一生現役最高!!
- 124 名前：平松正孝 [2020/03/24(火) 23:07:33.95 .net]
- この税理士さんは、脱税のプロです！
他の税理士さんには、断られましたが、、、。
平松正孝税理士事務所
〒619-0224
京都府木津川市兜台6丁目8番7
0774-73-2332
近畿税理士会所属
登録番号 71587
登録年月日 平成3年2月19日
会社法人 番号 1200-01-004564
商号 株式会社大阪会計
大阪市平野区喜連西4-7-16-201
取締役 平松 和子
取締役 平松 正孝
住所:京都府相楽郡精華町桜ヶ丘3-29-11
代表取締役 平松正孝
監査役 平松 理
最近、HPを削除したようでこちらに移行してるよー！
https://itp.ne.jp/info/264115298300000899/
s.z-z.jp/imgur.cgi?i=lqtsaeg.jpg
s.z-z.jp/imgur.cgi?i=4zoyXYz.jpg
s.z-z.jp/imgur.cgi?i=dmysLSP.jpg
s.z-z.jp/imgur.cgi?i=VpC2QRd.jpg
- 125 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/03/27(金) 04:49:56.00 .net]
- 解雇できない事務員よりも金ない経営者ってなんなの？
- 126 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/03/27(金) 17:33:36 .net]
- >>123
日本の零細企業はそうやってＧＤＰを作ってきたんだよ
無理やり数字を作ってきたから、粗利率も低い。
でも、俺は社長だって勝手にステータスがあると考えてる。
周りの人間は、貧相な貧乏親父としか、思われてないのに。
- 127 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/03/29(日) 01:09:40.95 .net]
- 馬鹿な社長ほど見栄や体裁をきにするからな
- 128 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/03/31(火) 23:29:55.76 .net]
- ダメだ。
家賃払えねえ
立ち飲み天満でやってるけどギブアップや
- 129 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/04/01(水) 09:41:48.47 .net]
- また再起をはかってください。
- 130 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/04/01(水) 15:19:14 .net]
- このスレが盛況になる事態になってるね
- 131 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/04/02(木) 00:53:45.66 .net]
- >>126
商工会に相談してみろよ
- 132 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/04/02(木) 17:03:34 .net]
- おまえら従業員をどうしてんの？
正規なら簡単に解雇できねえだろ
- 133 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/04/03(金) 07:52:03 .net]
- 廃業なら解雇できるだろ
- 134 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/04/03(金) 09:26:26 .net]
- >>130
まず退職勧奨。決して強制に見えないように、複数人で説得。面談は1時間以内。
でも毎日行う。
次に希望退職募集。この時もそれとなく必要な社員は応募しないように根回しし、
辞めて欲しいやつに応募するよう誘導する。
- 135 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/04/03(金) 23:10:35 .net]
- そこまでやられたら社内で孤立するだろうな
- 136 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/04/04(土) 11:59:49 .net]
- テリー伊藤 佐高信 共著
｢お笑い創価学会 信じる者は救われない｣
- 137 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/04/04(土) 13:45:13.02 .net]
- >>133
こういうのって顧問やってもらってる税理士事務所から会社と問題起こしてる奴の
- 138 名前：ブラックリストが流れてくるわ []
- [ここ壊れてます]
- 139 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/04/06(月) 01:05:59.78 .net]
- 解雇は決め打ちだよ
17時に呼び出して、解雇通知書を渡して終わり
10人以上解雇したことあるけど、ごねられたことはない
そのかわり金は1ヶ月から3ヶ月くらいは払う
- 140 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/04/06(月) 10:22:42.09 .net]
- いくら労組のない零細でも、ユニオンとか法テラスに駆け込まれるリスクはある。
面倒でもきちっと手順踏んだ方がよい。
- 141 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/04/06(月) 18:13:33.17 .net]
- 駆け込まれたら、それはそれで対応したらいいだけ
退職者は決め打ちして、有無を言わさず解雇するべきだ
従業員側に交渉余地を与えていたらろくなことにならない
それから、リストラするんだったら、10%リストラ、20%リストラとか
小出しにリストラしていてはいけない
やるなら社員の半分、8割を一気にリストラするべきだ
知人の経営者でも小出しにリストラするようなタイプはほとんど倒産した
一方でドラスティックに決断できた人は、その後にV次回復している
- 142 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/04/06(月) 18:15:17.09 .net]
- リーマンショック時の話な
- 143 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/04/10(金) 12:50:32 .net]
- リストラするなら今がチャンスか。。。
- 144 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/04/11(土) 17:11:03 .net]
- 飲食だったら、一回、廃業して、そのテナントをキープしてもらってコロナが落ち着いたらもう一回店始めたらいいでしょ。
- 145 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/04/11(土) 23:03:19.58 .net]
- ぼくもそうするつもり
- 146 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/04/12(日) 12:02:15.04 .net]
- 俺も蒲田で飲食やってたけど、今回貰える予定の休業補償と２００万の助成金もらったらとりあえずアルバイトにバイト代と多少の慰労金を上乗せして払う予定。
あとは、家賃と改装費で借りた融資をとりあえず払って、一旦商売畳むつもり。
このコロナがいつ終わるか分からんし、これ冬場になったらまた流行るだろうし
いまでも大して利益でてないんだから、一回リセットしてしばらく運送会社で働く。そっちのほうが賢いでしょ。
- 147 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/04/12(日) 12:04:04.91 .net]
- ぼくも介護か運送か物流倉庫かそのあたりで考えてる
- 148 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/04/14(火) 16:28:40 .net]
- 参ったね。。。。
マジで家賃はらえねえわ
- 149 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/04/15(水) 23:51:57 .net]
- 赤字続きで、倒産する前のまだ体力があるうちに解散・清算して、取引先支払、従業員給与支払して迷惑掛けないようにしてるのに、従業員が解雇予告通知見た途端、経営者だけ勝ち逃げするのか？とか言い出して、ストライキみたいなことし始めちゃってこまってます。
- 150 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/04/15(水) 23:55:57.77 .net]
- みんなどうやって解雇してるの？大企業みたいに退職金上積みとか、無理な転勤とかで辞めて貰えるような体制ない。
- 151 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/04/16(木) 07:30:04 .net]
- 1ヶ月分払って解雇
従業員だって失業手当もらえるし、給付金30万もらえる
嫌われるのは仕方がない
従業員に1回でも譲歩すると要求が延々と繰り返される
- 152 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/04/16(木) 16:46:03 .net]
- >>146
それこそ、弁護士に清算の手続きを相談すれば」いいじゃん。
あなたは従業員の奴隷ですか？
本末転倒な事はロジカルに考えるべし
- 153 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/04/16(木) 19:51:27.12 .net]
- 業種にもよるだろうがコロナ騒ぎ前からギリだったところはもう駄目だろ
まかり間違っても借金なんかして給料払うなよ
- 154 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/04/17(金) 00:36:14 .net]
- 資金繰りの借金は終わりの始まり
- 155 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/04/17(金) 03:58:27 .net]
- >>147
個人資産残す工作を急げ
- 156 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/04/17(金) 12:49:08.55 .net]
- >>150
よっぽどマゾなんだろうな。
でもそういうバカって結構いるんだよ
てめえは、社長ズラしてるが、社員からポンコツ呼ばわりのオッサン
- 157 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/04/17(金) 17:31:53.24 .net]
- >>152
ビットコインすか？
- 158 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/04/17(金) 22:28:55.16 .net]
- 俺が昔勤めてた会社
倒産する雰囲気が車内に漂いはじめたころ、、
「社長に借金させて給料だけもらっておこうぜ」
「もっとリストラすればいいのにバカじゃないの」
その社員たちは自分の会社を設立し、サラリーマンの仕事をやりながら
着々と会社の顧客や資産を自分の会社に移動させていた
1年後、社長は自己破産
数年後、社員の会社は年商30億
- 159 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/04/18(土) 05:30:01.05 .net]
- >>155
そして今度は新会社役員が自己破産ですなｗ
- 160 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/04/18(土) 12:15:11.64 .net]
- >>155
妄想乙
- 161 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/04/18(土) 18:38:43 .net]
- >>155
数年で売上３０憶て。。。。
東証マザースに上場できるじゃねえか。
もうすこしバレないホラ書けよw
- 162 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/04/19(日) 00:45:46 .net]
- 本当だよ
元の会社は年商50億あった
言いたいのは社員を信じすぎるなってこと
- 163 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/04/22(水) 12:57:29 .net]
- >>159
嘘つくなよＷＷ
会社も経営したことないのが一発でわかるわ
３０億も売上つくるためにどっから金借りるんだ？
新規で起業して金なんて１億も貸すとこねえぞ。
あと従業員何人でやるのか知らんが？
法的な部分の対応は？新規で立ち上げていきなり社労士を雇うのか？
そんだけ売上できたら翌年の消費税の支払いは？
お前バカを晒してるだけやw
- 164 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/04/22(水) 15:42:51.43 .net]
- もともと商流ができてたのを横にずらすだけなんだけど？
30億になったのは5年後くらいの話
1年目は3億くらいだったと思う
当初の資本は1000万強
業界的に売上は前金で入る割合も多いから全然できるんだよ
バカはお前だ
俺は上記の会社とは別で創業15年だよ
- 165 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/04/23(木) 21:26:14 .net]
- >>160
あんまり虐めんな
ここは架空の話を楽しむ場所だ
- 166 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/04/24(金) 08:08:13 .net]
- 年商50億でも潰れた会社の業務を引き受けて成功したジャパンドリーム
- 167 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/04/24(金) 20:07:22 .net]
- 本当の話してるのに、呆れるなあ
信じられないなら別にいいけど、俺が言いたいのは
社員を100%信じないほうがいいってことだ
もっと小さい規模でも、社員が最大の敵になることはよくあることだ
経営者はドライにリストラ、解雇の判断するのが大事だよ
- 168 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/04/24(金) 20:46:47 .net]
- また来たwwww
- 169 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/04/24(金) 20:48:24 .net]
- 俺はドライを呑みながらドライに嘘を見抜く
- 170 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/04/26(日) 04:01:17 .net]
- >>164
社員信じてるアホなんかいねーってｗ
- 171 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/04/30(木) 13:26:15.96 .net]
- >>164
俺も設立2年目で売上3億、資本金200万。
客に前金入れて貰いながらだから借入金は殆どない。
1人法人。
こう言うとウソだって言われるけど、会社始めるときからリアルで皆に無理だあり得ないって言われてたから、こんなとこで信じられない人のほうが多いよね。
- 172 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/04/30(木) 19:27:54 .net]
- まだへんなの居たのかよ
- 173 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/04/30(木) 20:36:27 .net]
- 同一人物じゃねえの？
- 174 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/05/02(土) 06:58:45 .net]
- >>155
1年かけて破産させるバカいるか？
逆に1年あれば再起を狙うのが普通だぞ。
この作文は現実味がないので6点。
- 175 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/05/02(土) 21:45:54 .net]
- >>171
かわいそう
- 176 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/05/03(日) 13:48:45 .net]
- >>170
季節の変わり目だから。。。
コロナ自粛で派遣クビになって現実逃避してんのかもな。
- 177 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/05/03(日) 13:53:02 .net]
- ええかげん。赤字垂れ流すくらいなら、店廃業して、生活保護もらったほうがいいな。
- 178 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/05/04(月) 00:16:58 .net]
- 大家も税金は逃げられないし、金払いのいい店子には出ていってほしくないだろうから交渉できそうだけど、金払い悪かったり客筋悪いたなこは、出ていってもらうチャンスだもんな
- 179 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/05/05(火) 00:31:18.10 .net]
- 民泊業者死にかけてて笑える
- 180 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/05/05(火) 17:21:40.54 .net]
- >>176
身から出た錆ということで。。。。。
- 181 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/05/06(水) 12:58:31 .net]
- >>176
多分コロナ感染が落ち着いたとしても、京都なんかの民泊はすでにオーバーストアで閉店が進んでたから、儲けにくいでしょ。
旨みが無くなってる
- 182 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/05/06(水) 22:23:21.59 .net]
- >>178
俺京都やけどこんなに人いないのは生まれて初めてやな。
正月より人歩いてない木屋町は異様やど
- 183 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/05/11(月) 10:35:50 .net]
- 廃棄を考えていた人からすると良い口実になるね。
昨年の事なら自分もそうしていた
が人手がなんとかなっちまったのでもう少しがんばるわ
- 184 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/05/15(金) 18:09:06 .net]
- さあ！今日から店あけまっせ！
給付金の金入ったしビットコイン買ったったＷ
- 185 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/05/17(日) 00:29:31.53 .net]
- マジで廃業した。凄く気分が楽になった
- 186 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/05/17(日) 06:26:49.57 .net]
- >>182
英断、お疲れさまでした。
- 187 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/05/18(月) 16:54:27 .net]
- >>181
うちはまだこねえよ
5月1日に申請したのに。
まじでこのスレの名前笑えねえ
- 188 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/05/18(月) 21:39:11 .net]
- >>181
このタイミングでビットコイン買ったのか
そりゃセンスねーわ
- 189 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/06/01(月) 05:51:03 .net]
- ‪ https://twitter.com/nissshiy/status/1263085900080152576/video/1‬
苦しんでる皆さん。
これ見て少し落ち着いて下さい。
、
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- 190 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/06/05(金) 19:34:59 .net]
- 小僧寿し爆上げ！！
コロナのカミカゼが吹いたか
- 191 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/06/09(火) 20:34:50.90 .net]
- >>181
お前給付金は、確定申告の時に利益になるから、ちゃんと経費と計算して、来年確定申告しないかんの知っとる？
- 192 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/06/12(金) 18:40:06.79 .net]
- 大阪のづぼらやも廃業だな
時代は廃業がブームだ
- 193 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/06/12(金) 19:27:42.12 .net]
- 持続化給付金、来年もう１回出るかな？
10月決算だけど廃業せずに会社だけ残しておこうと思う
- 194 名前：信用金庫が日本全国を倒産地獄に致しました [2020/06/13(土) 06:19:56.71 .net]
- 信用金庫から金を借りてる人はデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して口座から多額の金利を騙し取られて倒産地獄です
- 195 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/06/27(土) 20:23:50.24 .net]
- やばい！６月の家賃払えねえ。
アルバイトの給料も払えねえ。
早く家賃給付金くれ！
- 196 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/06/28(日) 17:00:33.42 .net]
- もともと儲かってないならとっとと辞めろや
誰も悲しまんわW
- 197 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/06/30(火) 17:36:54 .net]
- 今日も客が少ない。。。。。
ゼロではないが、こんなレベルは商売のレベルじゃない。
俺の人生の無駄使いのような気がしてきた。。。。
- 198 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/06/30(火) 20:20:43 .net]
- 経営者の中でそんなに稼げてないかと思ってたけど、下には下がいるんだなw
安心した。
- 199 名前：全国の信用金庫から金を借りてる人がジャンジャン倒産して居ます [2020/07/07(火) 08:34:26.40 .net]
- 全国の信用金庫は客を騙してデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して口座から多額の金利をドロボウして居るからです、信用金庫だけ猛烈な利益です
- 200 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/07/09(木) 18:03:09.73 .net]
- >>195
そんなあんたを見て下がいて安心したと思ってる経営者もいるよ
- 201 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/07/09(木) 23:38:13.39 .net]
- 廃業の皆さんにもお知らせです
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- 202 名前：全国信用金庫協会が金利ドロボウを推進して居ます [2020/07/11(土) 05:20:11.71 .net]
- 私達信用金庫は客を騙してデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して口座から多額の金利ドロボウして無茶苦茶苦しめて倒産させてぼろ儲けする仕事です
- 203 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/07/12(日) 04:33:05.83 .net]
- 小谷川拳次さんいろいろとやっているんですね
santyou345.livedoor.blog/archives/6140724.html
- 204 名前：全国信用金庫協会から重要なお知らです [2020/07/12(日) 20:35:08 .net]
- 私達信用金庫が客から猛烈に多額の金利をドロボウした為に日本全国倒産と廃業だらけです、文句が有るか
- 205 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/07/15(水) 10:56:53.69 .net]
- 廃業のどこが悪いの
儲からないんだから人生の無駄な浪費をするくらいならとっとと辞めて、サラリーマンになった方がいいだろ
- 206 名前：全国の信用金庫から金を借りたら生き残りは難しい [2020/07/16(木) 22:37:10.40 .net]
- 信用金庫は客を騙して猛烈に金利をドロボウして零細企業をドンドン破綻させる、私は信用金庫と徹底的に戦って生き残りました
- 207 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/07/17(金) 20:51:08.52 .net]
- おれも今週末でやっと廃業の残務整理がオワタ
これからナマポ生活
のんびりさせてもらうわ
- 208 名前：全国の信用金庫は日本一恐ろしい金融機関です [2020/07/18(土) 04:52:35.59 .net]
- 全国信用金庫協会は客から多額の金利をドロボウする総本山なんです、信用金庫から金を借りたらデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して口座から猛烈に金利をドロボウする残虐な詐欺師です
- 209 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/07/23(木) 18:23:49.25 .net]
- >>204
コロナまた増えてきたしいいタイミングかも。。。。
- 210 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/07/25(土) 02:09:37.09 .net]
- >>195
>>197
安心した
- 211 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/07/26(日) 11:20:07.99 .net]
- お前ら、アルバイトにも休業保証払ってる？
- 212 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/07/27(月) 19:30:46.44 .net]
- >>208
こないだ、バカ親が入れ知恵したのか知らんが、自宅待機を命令するなら休業補償をくれ！
労基にチクるから。。
とか脅しかけやがった。糞ガキが。
- 213 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/07/27(月) 23:17:53.63 .net]
- >>209
解雇でいいんじゃないの？
待機させるから言われんだよ。
- 214 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/07/28(火) 02:46:30.39 .net]
- すぐ解雇
- 215 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/07/28(火) 16:38:20 .net]
- >>211
解雇は、労働契約完了日（解雇日）からさかのぼって、1か月間のスケージュール分のバイト代を払わないとアウト！
労基に訴えられますw
- 216 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/07/29(水) 06:06:26.15 .net]
- 馬鹿議員どもが【1票の為の人気取り政策】をするから狂った社会になってしまった
- 217 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/07/29(水) 18:44:12.09 .net]
- >>212
一ヶ月文ぐらい
手切れ金代わりにちゃちゃっと払たれ
どっちゅーことあるかい
- 218 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/07/29(水) 22:30:27.60 .net]
- >>214
ほんと、そんなセコい気持ちだから廃業を考えるくらいうだつが上がらんのだわ
- 219 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:age [2020/07/30(木) 16:04:55.21 .net]
- 先行きが暗い。毎日喉詰まりそう、、
- 220 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/07/30(木) 17:21:21.97 .net]
- このスレ覗いてる奴って、経営リテラジーのない、売上が１０００万もないしょぼい飲食業の連中とかだろうな
- 221 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/07/30(木) 21:07:02.04 .net]
- >>217
上手に自己紹介できたね
- 222 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/01(土) 15:24:58 .net]
- >>218
よ！仲間！
- 223 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/08/01(土) 16:38:09.18 .net]
- 売上1000万以下の益税ヤローは
すぐ倒産
- 224 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/08/01(土) 16:38:21.89 .net]
- すぐ閉店
- 225 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:age [2020/08/03(月) 14:40:21.61 .net]
- 消費税の予定納税が通知来た。廃業するか瀬戸際なのに、、、
- 226 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/03(月) 20:12:13.76 .net]
- >>222
消費税と住民税は逃げられないからな。
>>220
もうすぐ数年後は、インボイス制度が始まるから、お客からもらった消費税は払うのが当然だわな
- 227 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:age [2020/08/04(火) 16:47:31.78 .net]
- >>223
事業税案内も来ました。
お金稼ぐことが罪に感じます。
役人はリスク取らないで税金ばっかりとる。
困ったときは何も助けてくれない。
- 228 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/08/04(火) 21:16:15.79 .net]
- 事業税はかからんようにするのだ
- 229 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:age [2020/08/05(水) 01:14:25 .net]
- 取引が無くなり総売り上げの半分が無くなりそう。
家賃・光熱費などの経費払って手取り１０万円くらいになりそうです。
そこから年金、保険払ったら何も残らない。
- 230 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/08/05(水) 01:16:54 .net]
- 廃業かな
- 231 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/05(水) 07:24:39.07 .net]
- >>226
小規模企業共済はかけてないの？
- 232 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:age [2020/08/05(水) 10:54:29.04 .net]
- >>228
セーフティ共済（８００万円満額）と小規模共済掛けていますよ。
色々考えています。今年は何とかなり、
来年はセーフティ共済解約で何とかできると思います。
元々セーフティ共済は廃業費用としていました。
- 233 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/05(水) 19:13:26 .net]
- 多分コロナ騒動の前から、経営が苦しかった飲食業者はいたと思うんだよね。
でも、コロナが終われば劇的に売り上げがＶ字回復するわけない。
だったら、給付金なり雇用助成金をもらって従業員に退職金代わりは支払ってやって、次のステップに進むべきでしょ。
俗にいう生産性の高い世界の大都市のＮＹと東京比べると、１万人当たりの飲食店の数は、東京はＮＹより店舗の数が３倍多い。
ようするにそれだけ薄利で消耗戦を貴重な人生の時間を使ってやってるんだよ。
それで、儲からない、仕事はきつい！って当たりまえだよな。
それでも日本はアジアだから、香港や韓国みたいに雑多なカオス感がいいんだよ。
だｋら商売続けるって言ってる奴は儲からなくても、人生の無駄使いをしても文句は言えないね
- 234 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/06(木) 17:25:49.14 .net]
- こればっかりは日本人の気質みたいなもんだしな。
第二次世界大戦の時も大本営は合理的分析力が全くできず希望論と精神主義でなんとかなると考えてたみたいに、サラリーマンやめたらラーメン屋にでもやろか。ラーメン屋位なら俺でも出来るって安易に考える奴って一定数いるからな。
- 235 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/07(金) 18:57:27 .net]
- 有能な事業者が残り、無能が消える。。。
厳しい世界。。。。。
- 236 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/08/07(金) 23:17:03.42 .net]
- 弱肉強食なのだわ
- 237 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/09(日) 01:12:22.71 .net]
- 飲食だったら人雇わずに家族でやれるくらいのダウンサイジングがベストでしよ。
一回廃業して、コロナ終結後に商売始めるのが
一番だよな
- 238 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/10(月) 16:41:56.30 .net]
- >>234
ところが三重と体裁がそうさせない。。。。。。
- 239 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/10(月) 20:30:06 .net]
- 見栄やへちまだの言うてるあいだは
まだまだやな
- 240 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/11(火) 00:17:13 .net]
- 自治体からの給付金も申請せんとな。
自分へのご褒美や
- 241 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/08/11(火) 01:14:54.28 .net]
- >>237
それって
どんなやつですか?
- 242 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/11(火) 08:37:50 .net]
- >>237
すぐ返事
- 243 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/08/11(火) 09:01:16.36 .net]
- はいぎょー はいぎょー
- 244 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/11(火) 23:07:39.82 .net]
- 少しでも金が残るうちに廃業した人が勝ち組
- 245 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/13(木) 11:00:27.68 .net]
- 自己破産すると官報に載るね
恥ずかしい事だな
- 246 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/08/13(木) 18:41:47.32 .net]
- しょぼい金額で自己破産するやつはアホウばっかりやから
そんなことも知りまへんな
- 247 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/08/13(木) 23:49:45.29 .net]
- ちょっとググったら分かるけど自己破産の平均負債額は
500万円ほどだそうな
こましな車1台分ほどですわ～
そぐれぐらいで万歳とは
いやはやなんとも
- 248 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/14(金) 00:09:38.64 .net]
- >>242
別に恥ずかしくもないだろ
借金踏み倒せるんだから
- 249 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/14(金) 00:47:41.81 .net]
- 普通の人は借りた物は返すんですよ
それが出来ない事を公開するんだから
恥ずかしいと思うのが普通
- 250 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/14(金) 08:12:14.99 .net]
- >>246
それはあんたの主観
- 251 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/08/14(金) 08:37:14.35 .net]
- 恥ずかしいも何も借りたもの返さず
人様に迷惑かけて
人としてクズではないのかね
そうゆうことやってはいけないとゆうのは小学生でも知ってると思うんだが
- 252 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/08/14(金) 09:36:54.52 .net]
- https://izumi-saimu.jp/column/jikohasan/reason-ranking
自己破産の原因
低収入・収入の減少
商品・サービス購入
ギャンブル等
その他遊興費
- 253 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/14(金) 09:42:17.24 .net]
- お金貸す側になったら判ると思うけど、
借金踏み倒して平気な顔してる人の気が知れないよ？
連絡するとか、誠意見せろよて思うよ
- 254 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/08/14(金) 10:29:25.98 .net]
- >>250
たしカニ
>>247
とかのクズはひとの事なんかどうでもいいんだよ
- 255 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/08/14(金) 17:22:20.48 .net]
- >>247
誰が聞いてもなっとくする
客観的な意見だと思う
- 256 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/14(金) 20:10:59.15 .net]
- >>247
恥ずかしすぎて草
- 257 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/16(日) 00:05:08.04 .net]
- なんだかんだいっても金借りた奴は強いわ。
国金は踏み倒すためのもんだしな。
実際
- 258 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/18(火) 00:58:32.80 .net]
- >>254
社会のごみ
- 259 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/18(火) 17:06:33.53 .net]
- >>254
だなｗ
踏み倒した血税は >>255 みたいなサラリーマンが払ってくれる
サラリーマンに感謝だな
- 260 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/18(火) 18:28:23 .net]
- >>256
リーマンじゃないけど
お前らみたいな
不燃ごみじゃないから
借りた物は払ってる
- 261 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/20(木) 17:00:32.93 .net]
- >>257
貴方みたいな人が日本の良心です！
日本の社会保障の維持のために、税金を払続けてくださいw
- 262 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/08/20(木) 18:18:29.56 .net]
- >>258
不燃物ゴミがしゃべりかけてくんな
あっちいけ
シッシッ
- 263 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/21(金) 17:02:01.25 .net]
- お前ら、国金からどれくらい借りた？
- 264 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/08/21(金) 21:34:25.43 .net]
- 今回4月に
1000申し込みして
融資は500
元々500残ってたので公庫計
1000万
- 265 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/25(火) 23:32:34.49 .net]
- >>261
もっと借りないの？
国金なら踏み倒しても大丈夫なやつでしょ？
- 266 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/26(水) 07:43:21.83 .net]
- 踏み倒したら廃業じゃないじゃん
とうさんでしょ？
- 267 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/08/26(水) 12:17:25.96 .net]
- 「社長はん、借りたもんは返す。子供で知っとる道理やでえ」
By 萬田銀次郎
- 268 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/26(水) 15:41:55.57 .net]
- もうじき還暦だがそろそろ廃業を視野に入れている。
７千万の預金と６０歳から８９歳で１億５千万、９５歳で１億８千万、１００歳で２億越えの年金確保。
廃業する時にテナントの原状復帰に４００万位かかるからセーフティ共済に同額積み立てておくかな。
- 269 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/26(水) 16:51:39.16 .net]
- >>264
性善説で生きるホワイト萬田
- 270 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/27(木) 00:05:12 .net]
- 今月末で廃業します。
板金屋稼業を20年やってきたが、そろそろ自分のやりたい事しないと悔い残る人生送りそうなんで5000万ほどの蓄えしかないが一旦長期休暇します。四国八十八箇所ヂャリでまわるのをツイキャスに上げますんで。
- 271 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/08/27(木) 00:11:49.06 .net]
- お疲れ様でした
- 272 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/27(木) 21:00:32.71 .net]
- え・ら・い 英断
- 273 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/27(木) 22:43:59 .net]
- 田中健太郎(12月生40才) 田中初子(1月生) 元高槻市在住
詐欺、暴行。第三者のいないのを見計らい数百万取って腕を追って逃亡。
犯罪を正当化し金を返さないような輩の未来は閉じていく
- 274 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/28(金) 00:30:18 .net]
- お前ら雇用助成金頼んでる？
- 275 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/31(月) 15:47:43.92 .net]
- 2代目の自営業です。
今の所なんとか首が繋がっているけど廃業も視野に入れています。
来年親父の代から合わせると60周年それまでは存続させたい。
- 276 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/08/31(月) 17:44:48.69 .net]
- そんなの関係ねえー
- 277 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/08/31(月) 20:30:20.65 .net]
- あかんと少しでも思ったときがベストな辞め時
- 278 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/08/31(月) 22:39:34.67 .net]
- さすがは二代目のあまちゃん
資産がっぼりやから
悠長にしてる
- 279 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/09/04(金) 17:47:42.74 .net]
- >>271
使ってねえよ。
今は、逆に毎月発生する人件費を減らすチャンスじゃねえか
- 280 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/09/10(木) 00:48:57.34 .net]
- 確かに。だな
- 281 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/09/10(木) 18:18:47.92 .net]
- ほんと一時的な雇用助成金もらったとして、そのまま、正規で居座られたら、ランニングコストかかるだけ。
それだったら、法人を廃業して、個人商店で、自分と家族が食える程度でシコシコのんびり働くほうが、精神的にも良い。
なんで、パート・アルバイトにまで、雇用助成金を使う必要があるんだって話だろ
- 282 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/09/19(土) 16:49:10.62 .net]
- 正規社員を雇うなんて
スモールビジネスで金持ち目指すならばかの所業
- 283 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/09/21(月) 21:47:58.11 .net]
- >>279
バートだけだと
そのかわり全て一人で仕事しないと行けなくなる
- 284 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/09/28(月) 13:47:50.81 .net]
- 金があるうちに廃業したほうがいいのかも。俺も廃業を考え始めた。
年商5億弱。夏がメインの季節商材を扱ってるんだけどほとんどが委託販売で今年は返品が多かった。
廃業を考えたのは社員の高齢化。社員8名中今年2名が定年退職。来年1名定年退職。
地域柄、求人が集まらない。東京埼玉までの通勤圏内なので雇用をみんなそっちにとられてしまいうちの地域では慢性的な人材不足。
販路が全国区なので営業が2名退職してしまうと自分ともう1名の2名体制では物理的に不可能になってきた。
夏に売った代金が10月から11月くらいに現金化されるので仕入れを止めれば軟着陸できると考えてる。
後は銀行借入れと会社の資産のバランスだ。
弁護士に相談しようと思う。
M&Aは一度アドバイザーに相談したことがあるんだけど諸事情があり断念した。
廃業は精神的に辛いと聞いたが諸先輩方はどうだった？
- 285 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/09/28(月) 17:53:53.83 .net]
- お疲れ様
- 286 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/09/28(月) 20:17:22.99 .net]
- 弁護士に何を相談するの？
- 287 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/09/29(火) 08:35:33.99 .net]
- 債務整理だろ
- 288 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:age [2020/10/08(木) 08:34:04.36 .net]
- >>278
家族がいるなら個人商店は辞めた方が良い。
法人のまま小さくなった方が良い。赤字でも法人住民税は払う必要あるけど、
まず40歳超えると国保税が高すぎる。300万円の所得でも13～15％位は払う
それと3号年金が使えない。国民年金夫婦2人だと16500円Ｘ2 月33000円
後は無限責任だということ、、
- 289 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/10/14(水) 17:39:07.13 .net]
- >>285
旦那とカーチャンだけでできる仕事だな
人件費がかからないってのはストレスないからええぞ
- 290 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/10/16(金) 21:15:33.87 .net]
- そうは言っても零細法人だっ
- 291 名前：たら、法人と個人の財布実質一緒だから、
社保厚生年金実質100%負担で、それもかなりの額やん [] - [ここ壊れてます]
- 292 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/10/18(日) 09:43:42.90 .net]
- 法人作って役員報酬を最低額に設定する
役員報酬と均等割をまかなえる程度の売上とする
個人事業は今までどおり続ける
こうすると税金と社会保険をトータルに最小化できる
税理士の多くが自分でやっている方法
- 293 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/10/18(日) 16:48:25.66 .net]
- >>288
ウチの顧問税理士もやってたけど、マイナンバーで同一収入とみなされるので、
もうダメになったように聞いた
- 294 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/10/18(日) 22:43:41.45 .net]
- 問題ない
法人と個人は別人格
税理士は今も相当の割合でやってる
- 295 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/10/18(日) 23:53:18.54 .net]
- 個人事業で小規模企業共済加入してるんだが
別にマイクロ法人作って高額な国民健康保険料から逃れようと思ってる。
この場合は小規模企業共済を脱退しなければいけないの？
- 296 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/10/20(火) 03:10:00.14 .net]
- 脱退不要だろ
零細法人は普通に加入できるわけだし
事業として届けるのが
個人事業なのかマイクロ法人なのかは
よくわからん
電話して聞いてみてくれ
- 297 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/11/07(土) 14:41:13.50 .net]
- >>280
それは経営者が悪い。
パートでも高い時給で報いるようにして、モチベーションを上げて、スキルアップを促す。
そうして、自分のやってる仕事を分担させる。
経営者は、それをするための仕組みを作るのが仕事。
正規社員じゃないと大事な仕事を任せられないって本気でいってたら、自分の無能をさらすだけだぞ
- 298 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/11/08(日) 09:03:16.74 .net]
- 君みたいな無能の時給は上げないから
コロナ人余りでクビを吊りなさい
- 299 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/11/10(火) 06:53:34.19 .net]
- 今すぐではありませんが、得意先に納めている部品有るけど
得意先がその部品使った製品そのものを制作を止めるとなった。
悪いことも重なるもんで、他の得意先も身売り、
もう先が無いと思っていたけどあっけない幕切れになりそう。
- 300 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/11/11(水) 01:31:57.94 .net]
- あなたに借金無いことを祈ります。
俺はスタッフに逃げられたので廃業確定かな
借金無し会社資産有るので2年くらい食い潰しながらその間に身の振り方を考えようと思います。
- 301 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:age [2020/11/11(水) 09:21:12.93 .net]
- >>296
借金はありません。廃業費用にセーフティ共済の８００万円と、
運転資金（小規模共済掛け金含む）回収出来れば
６０歳まで食いつなげるお金にはなりますので何とかなると思っています。
- 302 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/11/17(火) 16:05:07.34 .net]
- >>297
いいんじゃないですか。
人さえ雇わなければ、小っちゃくやってれば、そんなに悲観することはないんじゃない。
でも、絶対、設備投資と正規雇用はＮＧやで
- 303 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2020/11/17(火) 20:57:20.80 .net]
- 正規の雇用はヤバいな
俺はそれで行き詰まったよ
業種にもよるだろうがまともな人材は全くいなかった。
- 304 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/11/19(木) 02:40:23.28 .net]
- まあしかしあれだ
なんぼでも儲かり夜
- 305 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/11/20(金) 23:41:05.51 .net]
- ビットコイン買えば引退できるんじゃない
- 306 名前：名無しさん＠あたっかー [2020/12/14(月) 19:19:33.64 .net]
- ビットコイン上がったなあ！！
今から買っても大丈夫かな
- 307 名前：名無しさん＠あたっかー [2021/01/01(金) 15:53:15.91 .net]
- あけおめ😄
お前らもう廃業したか😃
- 308 名前：名無しさん＠あたっかー [2021/01/02(土) 17:55:16.18 .net]
- >>302
おれもこの正月休みで初めて買った！
買ったら300万台で推移
儲かってます！！
- 309 名前：名無しさん＠あたっかー [2021/01/09(土) 00:06:11.12 .net]
- 飲食店の皆さん。
もうアキラメロン
- 310 名前：名無しさん＠あたっかー [2021/01/27(水) 19:01:18.05 .net]
- みなさん！Ｍ＆Ａの状況はいかがですか？
- 311 名前：名無しさん＠あたっかー [2021/02/08(月) 18:40:36.41 .net]
- 地元の名士の会社との話が頓挫したわ。
早くリタイアしたい
- 312 名前：名無しさん＠あたっかー [2021/02/26(金) 19:21:03.15 .net]
- >>304
今は６００萬超すこともあるぞ！！
- 313 名前：名無しさん＠あたっかー [2021/08/08(日) 22:46:53.89 ID:7VzjB+bAu]
- 社長も社員も全員副業 ひとつの会社に頼らない働き方
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO66620470V21C20A1000000/
「副業」社員で成り立つ会社登場 働き方改革の最先端
https://www.sankei.com/premium/news/200831/prm2008310006-n1.html
「社員全員が副業」を体現し普及するスタートアップ、売上前年比４倍が物語る今後
https://newswitch.jp/p/23029
「全員副業必須」型破りな経営がもたらした、社員の脱会社依存と幸せ
https://ix-careercompass.jp/article/4586/
仕事を「時間と場所」から解放せよ！ 週休3日、スーパーフレックス──新しい働き方は日本企業に通用するか
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1809/28/news017.html
週休3日なのに年収を3倍にした男性の「時短術」
https://news.yahoo.co.jp/articles/090b7e720c2e8c6fb0d524b67a40182f70d8fdf2
“週休3日制”導入で売上4割増の例も…日本企業で普及期に、週30時間が常識に
https://biz-journal.jp/2020/01/post_138414.html
「 リモートワークで手放すべき7つのこと」働き方改革の先の世界
https://tebanasu-lab.com/interview/9828/
週休3日制をさらに進めた週休4日制
https://www.k-society.com/recruit/why-four-days-off-a-week/
- 314 名前：医学知識！ [2021/08/09(月) 15:57:20.17 ID:SyB6u6IeH]
- 医学知識 「コロナ・ワクチンの恐ろしい副作用」
「これがコロナ・ワクチンのおそろしい」副作用です」！！
「ファイザー」 「モデルナ」 「アストラゼネカ」
女性の肌が赤く肌がはれあがっています！！
赤いボツボツ！！
皮膚（ひふ）がはがれています！
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https://prettyworld.muragon.com/entry/23.html
https://i.imgur.com/ooz9bdi.jpg
本当に重要な画像ですのでぜひご覧になってください！
医学知識
- 315 名前：名無しさん＠あたっかー [2021/09/08(水) 17:29:45.49 .net]
- なんだかんだ言っても、インボイスは確実に近づいてますね。
飲食は、だれかれも給付金もらってるんだから、ちゃんと消費税は払わないとな
- 316 名前：名無しさん＠あたっかー [2021/09/09(木) 21:19:48.73 .net]
- お客様から預かった消費税なんだから国に払うのは当然のことだな
- 317 名前：名無しさん＠あたっかー [2021/09/12(日) 23:36:45.08 .net]
- 確かにそうやな。
客は消費税はろとんやし、ぽっぽないないしたらあかんわ
- 318 名前：名無しさん＠あたっかー [2021/09/15(水) 12:11:10.72 ID:FrESYPA2a]
- 中華人民共和国だ❗
- 319 名前：西落合更生施設けやき荘 [2021/09/17(金) 14:02:14.58 ID:WZ5WVegC2]
- 西落合1-18-18 更生施設けやき荘勤務の柳澤明美は、入居者間で嫌がらせが起こると双方の言い分を聞かずに「書類上」軽度の記述がある者の言い分のみ鵜呑みにし
施設内で嫌がらせや虐めが行われている事は承知しながらも対処したくないばかりに「ないもの」と決めつけて嫌がらせの結果入居者が感情的になってしまった際
「チラリ」とも「嫌がらせの結果かもしれない」という発想にはならず（偏見から）警察を呼び経緯を正確に説明しない。
又、「そもそも経緯を正確に理解していない（部屋内での嫌がらせは把握していない）」当然正確に理解していないものは、正確に説明する事が出来ず
事実とは異なる説明を警察に対して行う。
このような間違った対処をして就労間近だった入居者（かつての）を数年に渡って引きこもり状態に追い込む程の精神的苦痛を与えた上で謝罪さえしない「本物の鬼畜」
- 320 名前：名無しさん＠あたっかー [2021/09/24(金) 07:01:36.09 .net]
- 今月売上、50万切った
あかんかもな
- 321 名前：名無しさん＠あたっかー [2021/09/25(土) 22:59:09.42 .net]
- >>316
それでも10月から時給上げなあかんで
- 322 名前：名無しさん＠あたっかー [2021/09/25(土) 22:59:10.09 .net]
- >>316
それでも10月から時給上げなあかんで
- 323 名前：名無しさん＠あたっかー [2021/09/25(土) 22:59:11.01 .net]
- >>316
それでも10月から時給上げなあかんで
- 324 名前：名無しさん＠あたっかー [2021/09/29(水) 00:15:48.51 .net]
- 廃業が増えるな
- 325 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2021/09/29(水) 00:21:19.84 .net]
- >>319
取り敢えず最低賃金
残業禁止
- 326 名前：名無しさん＠あたっかー [2021/10/12(火) 06:47:07.65 ID:42vxatUSj]
- SEKAI NO OWARI セカオワを褒めるよ
- 327 名前：関東巨大地震は「必ず」おこる！！！！ [2021/10/17(日) 14:46:08.03 ID:OpSpyXIGV]
- ミカエル 「関東巨大地震！救いの予言」！！
「関東で巨大地震がおこる！！まちがいなく！！数か月間警戒せよ！」
「エレべーターにのるな！閉じ込められるだろう！」
「多くのお金を持っておきなさい！売ってくれるひとに出会う」！
「天ぷらをあげていても、火を止めなくてよい！
「最近のコンロ」は地震が、おこ�
- 328 名前：ﾁたらすぐ火が止まる」！！
「携帯電話」が「けたたましく鳴る」だろう！
すぐに子供といっしょに机（つくえ）にもぐりこめ」！！
「関東の子供は学校を休んで、おかあさんといっしょにいなさい」！
「勉強は「ユーチューブ動画」で勉強しなさい」！
「コロナ・ワクチンは接種するな！ぐあいがわるくなる！」
「地震がやんだら、避難しなさい！必ず「大火事」がおこる！」
「竜巻がこっちにやってきたら、ヨコ方向ににげよ！」
「おかあさんと子供は田舎に避難しなさい！ただし四国と
南九州にはちかづくな！「南海トラフ地震」に注意」！
「原子力発電所を停止しなさい！！同じミスをくりかえすな！」
「地震の４日目に、天空から「神の軍団」あらわれ、
「弱者」を救（すく）いにやってくるだろう！！」
ミカエル「救いの予言」 [] - [ここ壊れてます]
- 329 名前：名無しさん＠あたっかー [2021/10/21(木) 13:55:59.04 ID:HAZG+4nXf]
- ゲームで細工している女の魔女がいる
同情はしない
悪さしているから、ここにいると思う
ではなく、一人、看守の女がいる
特定はしない、男にも、複数不信感ある人いる
ボイス使い分けている青年に恨みあるね
- 330 名前：名無しさん＠あたっかー [2021/10/29(金) 05:26:13.42 .net]
- 宿っている従業員にもナイショの事業譲渡の交渉はなかなか大変だわ
- 331 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2021/10/29(金) 10:43:50.97 .net]
- >>325
俺は廃業前に従業員全員懲戒解雇にする！
恨み晴らさでおくべきか(笑)
- 332 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2021/10/31(日) 04:12:51.52 .net]
- 先月、事業譲渡（会社売却）完了。
俺は買収先で執行役員で仕事継続に。
先方の希望で、元従業員も継続雇用されたが、、、コイツらが酷い。
俺が多方に資金調達や売却先を探して努力してる間
「話がまとまらない、社長は口先だけ」「信用できない」と散々な言われよう。
おまえらのために動いてるのが理解できねーのかってかんじ。
売却先では猫かぶって先方の社長に媚び売っててワロタ
でも、打ち合わせのたびにボロが出てきててワロタ
クズ人間は誤魔化せないよな。
- 333 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2021/10/31(日) 04:20:36.00 .net]
- ＞廃業は精神的に辛いと聞いたが諸先輩方はどうだった？
辛いのか、気楽になったような気もするし非常に複雑な感情になる
俺の場合、あまり好きじゃない従業員を連れてのMAだったので毎日胸糞悪い
多少は売却金入ったから、小さな会社作って自分だけで経営しようか考えてる。
いまは役員報酬で毎月90万貰ってるけど、非常につまらない。
自分の時間を金で売ってる状態が辛い。
経営者失格、負け犬っていう気分になる。
90万円貰っておいて何をいうかって話だけどね。
- 334 名前：名無しさん＠あたっかー [2021/12/13(月) 17:11:35.33 .net]
- いまからコンビニで働けるやろか
- 335 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2021/12/13(月) 20:50:42.87 .net]
- 倒産したら子供が大変だから
生前贈与してる
終わったら離婚して倒産させる
その前に裏切った従業員を懲戒解雇だ
- 336 名前：名無しさん＠あたっかー [2021/12/20(月) 23:06:23.96 .net]
- >>330
倍返しだ
- 337 名前：名無しさん＠あたっかー [2021/12/24(金) 17:07:38.29 .net]
- お前ら年越せそう？
- 338 名前：名無しさん＠あたっかー [2022/01/09(日) 16:49:01.87 .net]
- あけおめ🎍
年越せたお🤤
でも今年で辞める
- 339 名前：名無しさん＠あたっかー [2022/01/31(月) 22:54:41.25 .net]
- 岸田で留め刺されたな
お疲れ様
- 340 名前：名無しさん＠あたっかー [2022/02/05(土) 17:50:24.41 .net]
- https://i.imgur.com/f91Hpgl.jpg
- 341 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:age [2022/02/08(火) 16:06:27.46 .net]
- 来年３月で自営業廃業を考えています。
現在は徐々に在庫処分している段階です。
取引先に廃業知らせるタイミングを悩んでいます。
取引先は１年前に伝えた方が良いと思いますか？
- 342 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2022/02/09(水) 11:26:12.22 .net]
- あなたの仕事が他社で代替可能かどうかで違うでしょう。取引先の立場に立てば、
『その先は言う必要ないですよね。自分で考えてみてください。』 R トンボ鉛筆
- 343 名前：名無しさん＠あたっかー [2022/03/31(木) 18:14:27.88 .net]
- >>336
1年前だったら問題ナシじゃないですか。
立つ鳥跡を濁さずのきれいな終わり方です。
ただ従業員には1ヶ月前に切り出しましょう。
あと、地元の商工会に相談してください。
多少ののれん代を払って継承してくれる事業者もいるかもしれませんから
- 344 名前：名無しさん＠あたっかー [2022/04/03(日) 16:18:46.66 .net]
- AIの活用で、日本は変えられる
ＤＸ社会の構築なければ、30年代はマイナス成長に
https://www.jcer.or.jp/economic-forecast/2021127.html
米中対立激化なら20年代後半にもマイナス成長の可能性
2021/12/07 公益社団法人 日本経済研究センター
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC130YI0T10C22A3000000/
ソフトバンク、全社員1.8万人にAI･統計スキル習得求める 2022年3月27日 日経
AIの活用で、日本は変えられる。これからは、AI時代です
JDSC 東大ベンチャー AI企業
https://jdsc.ai/mission/
日本は、アップグレードできる。AIの活用の活用がキーです 加藤 エルテス 聡志
MISSION：この国は変えられる
2022年 テンバガー候補 ＪＤＳＣ 4418 (旧 日本データサイエンス研究所)
AI分野の成長は、まだ始まったばかり。今後のAI分野の成長、楽しみです
AI通信① 今、投資対象として「AI」をどう見るか？ 日興證券
https://www.smbcnikko.co.jp/products/inv/toshin_lab/column/002.html
AI関連企業の成長物語はまだ始まったばかり
官民の積極的な取り組みが加速するAI
- 345 名前：名無しさん＠あたっかー [2022/04/11(月) 18:59:36.01 ID:o30l6u1BA]
- https://twitter.com/keikei56e/status/1513130336657756160
まつやま@旅人さんがリツイート
ケ衣京
@keikei56e
21時間
人口減少の深刻度
- 346 名前：名無しさん＠あたっかー [2022/04/19(火) 16:52:01 .net]
- ついに決まりそうです。
金額は2000万行きませんが、色々考えてこの辺が潮時でしょうか？
さて商売を売却したあとは何をしようか？？？
もう勤め人はできないし、なんか個人でできる商売を考えないと。。。
- 347 名前：名無しさん＠あたっかー [2022/04/20(水) 16:05:21.17 .net]
- また新しく商売始める時の助成金制度あったんじゃなかったかい？
- 348 名前：名無しさん＠あたっかー [2022/04/21(木) 16:46:01.88 .net]
- 。
- 349 名前：名無しさん＠あたっかー [2022/05/09(月) 05:09:35 .net]
- 川越のヤリモク経営者の会社
不渡り不渡り
- 350 名前：名無しさん＠あたっかー [2022/05/13(金) 23:43:54.29 .net]
- 詐欺師を育てる自己啓発セミナー連中
タナカ ケンタロウ
https://imgur.com/hhq43zu.jpg
- 351 名前：名無しさん＠あたっかー [2022/05/16(月) 22:31:33.92 .net]
- ヤリモクって何？
- 352 名前：名無しさん＠あたっかー [2022/05/25(水) 07:03:25.45 .net]
- >>338
ありがとうございます。
すみません。ご返事あったの見逃してしまいました。
一応、３月だとバタバタしますので来年９月末で営業終了して、
のこり３ヶ月で片付け事�
- 353 名前：ｱ所引き払う予定にしています。
１２月決算なのでちょうど良いと思っています。 [] - [ここ壊れてます]
- 354 名前：名無しさん＠あたっかー [2022/05/25(水) 22:09:02.22 .net]
- >>346
女やり捨てるのが趣味なんじゃない
- 355 名前：名無しさん＠あたっかー [2022/06/01(水) 13:46:26.75 .net]
- 友人と３人で経営してて、必ず報酬は等分している。しかも社員は雑用くらいしかいない。
で、一人年間3000万くらいの報酬払っても、会社に6000万くらいづつ残っててそれが累積3億くらいになってる。
べつに持続的に何十年も続く会社じゃないんで、役員報酬で出しちゃいたいんだけど、そうすると法人税払ってさらに所得税も払うわけよね。
さっさとわけちゃとけば良かった。
- 356 名前：名無しさん＠あたっかー [2022/06/06(月) 15:59:58.94 .net]
- 個人補償も踏倒せ
- 357 名前：名無しさん＠あたっかー [2022/06/06(月) 16:54:24.69 .net]
- 外食、宿泊業では個人事業主もパートアルバイトにも厚生年金を掛ける義務を与える法律を画策してるみたいだけど。
個人事業主のみなさんは水飲み百姓のように国の養分になって、野たれ死ぬ事を望んでんの？
- 358 名前：名無しさん＠あたっかー [2022/09/25(日) 23:47:02.76 .net]
- とりあえずインボイスは必要だ
- 359 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2022/09/26(月) 09:19:24.86 .net]
- 益税マン召喚すな
- 360 名前：名無しさん＠あたっかー [[ここ壊れてます] .net]
- インボイスはインバウンドで儲けた飲食業や宿泊、サービス業が客からもらった売上をポケットに入れて、脱税するのを防ぐ為の法律だろうから、適格納税者番号の登録は絶対に必要
- 361 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:age [[ここ壊れてます] .net]
- 大幅な売上減少に伴い色々考えた結果、廃業することを取引先に伝えた。
まだ店の資産に余力の有る内にと思ったのと、
年齢的にちょっと早いけど贅沢しなければ年金受け取れる迄のお金は残せたこと、
配当収入など不労収益が目標達成したこと、
近々水回りなどリフォームは必要だが不動産ローンを終わらせたこと、
後1年ちょっと仕事頑張ります。
- 362 名前：名無しさん＠あたっかー [2022/10/28(金) 05:10:51.16 .net]
- https://i.imgur.com/LCgOyUc.jpg
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- 363 名前：名無しさん＠あたっかー [2023/04/04(火) 01:52:38.19 .net]
- 一度廃業を考えると続けるモチベーションが急降下するね
- 364 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2023/05/24(水) 05:03:00.50 .net]
- 廃業するつもりなのに少し忙しくなってきた
いずれ廃業するんだろうけど
- 365 名前：名無しさん＠あたっかー [2023/08/25(金) 05:39:21.82 .net]
- 廃業して、新たに別のジャンルで開業したい
- 366 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2023/09/21(木) 06:05:14.65 .net]
- あなたはこのスレッドにはもう書けません？
- 367 名前：名無しさん＠あたっかー mailto:sage [2023/09/22(金) 04:46:40.95 .net]
- 書けるぜ
- 368 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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