- 1 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/05(日) 17:09:18 ID:???]
- ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心としたC.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！！！
★過去スレ
ブルーコスモスの集うスレ 第15会場
mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1220705714/l50
ブルーコスモスの集うスレ 第14会場
mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1218258951/
ブルーコスモスの集うスレ 第13会場
mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1215294934/
ブルーコスモスの集うスレ 12輪目
mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1213020554/
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 11輪目
mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1212157905/
ブルーコスモスの集うスレ 第10会場
mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1210081524/l50
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 9.5輪目
mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206464092/l50
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 9輪目
mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1205609739/
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 8輪目
mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1201226911/
ますますブルーコスモスが咲き誇るスレ７輪目
mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1194425171/
ブルーコスモスの集うスレ第６会場
anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185805954/
スレタイはブルーコスモスの集うスレ第五会場
anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1181397168/l50
美しくブルーコスモスが咲くスレ 四輪目
anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1174736632/
ブルーコスモスの集うスレ第三会場
anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1168871474/
- 160 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:48:10 ID:???]
- 化学兵器とか卑怯な反則チート兵器使うのはいつもアメリカ、大西洋だよね・・・
原爆とか原爆とかwww
プラントは寧ろ無理矢理戦争に追い込まれたところが戦前の日本に似てる
- 161 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:53:18 ID:???]
- 流離う(笑)に出てくるザフトの化学兵器使用による400万人虐殺の｢アティラウの悲劇｣は種において本当の虐殺、ホロコーストである血のバレンタインを隠すための演出
よく新シャアじゃ流離う(笑)を評価する意見が多いが実際は客観的に見たらはっきり言って連合に偏りすぎ
まぁ化学兵器で大都市壊滅400万人死亡とかは映画の見すぎとしか思えないがw
- 162 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:00:24 ID:???]
- >>158
パナマとビクトリアを化学兵器すら使わず人の手で一人も残さず虐殺したのは何処のどいつだよ
ついでにS2って化学兵器で地球全土に無差別テロしたりNJってエネルギー停止兵器で地球全土に無差別テロ起こした事
忘れられてるとか思ってんじゃねーぞ！！！
- 163 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:01:06 ID:???]
- >>162
それ思うと、むしろ本編よりも格段に抑えてるよね＜流離う
- 164 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:03:30 ID:???]
- >>160
つNJによる一億虐殺
つ戦前のプラントのファビョりっぷりとコペルニクスの悲劇によるプラント側先制攻撃＜血バレの前
つちなみに血バレ後にプラントはL4コロニー群を廃墟にしてる
所詮コロニー一機だけの被害である血バレとか目じゃない数のコロニーが落ちてたくさんの人が死んでる
>>162
L4廃墟も忘れるな！！！
- 165 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:04:59 ID:???]
- >>161
本編でザフトは最低L4の住民2000万人以上を虐殺してるんだが
後、地球上の10億人虐殺
- 166 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:07:35 ID:???]
- >>161
そうだね本編のブレイクザワールドで北京吹き飛ばされたの筆頭にアメリカの東側が州一つ分ほどの内陸部まで前面水没して
それでもエイプリールフールよりも被害者が少ないとか、それに比べたら
アティラウの悲劇とかはおろか、血バレとかあきらかにそれらの地上でのザフトによるホロコーストを隠すための演出だよねｗｗｗ
ザフトによる虐殺まじパネェ
- 167 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:09:52 ID:???]
- >>166
確かブレイクザワールドで消えた都市のひとつでしかない北京一つで2000万人住んでるんだよな
それが消滅した時点でアティラウの悲劇とかより五倍パネェ状態に、地上はサンライズの公式で陥ってるんだよな、ザフトの手で
ちなみに血バレはたかだか20万人程度です、100倍の開きかよｗｗｗｗｗ
- 168 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:age [2008/10/09(木) 19:16:49 ID:???]
- プラント厨は最早言ったもん勝ちで声高に叫ぶしかプラントの正当性を主張できないんだな
サヨクや在日の常套手段だ
- 169 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:28:22 ID:???]
- >>164
コペルニクスもS4もプラント関与なんてソースはない
寧ろコペルニクスはブルコスのマッチポンプ
あわよくばシーゲルも殺そうと思ったが、失敗した。しかし戦争を煽る意味では成功した
このスレの連中は偏狭な考えに染まって本当に気の毒だ
- 170 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:30:43 ID:???]
- >>169
S4ってなんだ？ >>164が言ってるのはLコロニー皆殺しだろ？
- 171 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:31:22 ID:???]
- いかんいかん。L４コロニーね。
S2インフルエンザと混同したのかな？
- 172 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:36:02 ID:???]
- >>169
マッチポンプ？そんなことする必要がブルコスにあるとは思えないが
君らが崇拝するデュランダル議長(笑)の話ではブルコスの母体であるロゴスは連合を意のままに動かせるらしいが
この矛盾はいったい？
- 173 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:39:57 ID:???]
- つーか流離うの作者はアティラウの悲劇で別にプラントを貶したいわけじゃなく、他に書きたいことがあったから書いただけなのにそれを理解しないで上辺だけで判断するんだな
- 174 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:46:55 ID:???]
- 連合軍はとにかくデカい、物量万歳なんだけど一枚岩じゃないから現場の抜け駆けとか
作戦の杜撰さとか、大量破壊兵器をたかが農業試験コロニーに使用とか、統制が取れてない。
一方ザフトは少数だが各員が優秀で連携が完璧に近く、連合内の綻び、不仲を上手く利用する
ような戦略で相手に全力を出させない。
っていう風に対比させたら面白かったのに、何で数で圧倒的に劣るザフトを連合以上に大雑把で
頭悪い集団にしたんだか…
- 175 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:50:51 ID:???]
- >>174
それが格好良いと考えたからじゃないか？ 優秀なる少数が烏合の衆をやっつける。
群れたりしない、個人の力が組織をなぎ払う。そういうのが好きな人が作ってるか
あるいはそういうのが好きな層を狙ったんだろう。
- 176 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:07:40 ID:???]
- それについてはハイネの台詞が全てを物語ってるな
- 177 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:11:24 ID:???]
- >>169
いや、L4壊滅はめっちゃザフトによる攻撃だよ、公式設定にも乗ってるレベルの
コペルニクスは「シーゲルだけが“シャトルの故障で遅刻”」ってフツーなら絶対ありえないレベルの状況証拠だけで
黄道同盟のテロと一目でわかるレベルの証拠もち、S2も「インフルエンザなのにコーディには罹患も致死でもない」
っていう明らかにコーディによるものとわかる状況証拠があるので同様
- 178 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:17:34 ID:???]
- >>177
S２インフルエンザについては補足説明が必要だろうな。ペストやこれらならまだしも
よりによってインフルエンザと来たら遺伝子をどういじっても「感染しない」はほぼ無理。
「かかっても体力があるから助かる」ならまだ理解できたんだが…。あるいは
コーディネイターが根本的に人類とは違う生物（少なくとも人とブタ以上には異なっていないと駄目）なら
一方にのみ感染するウイルスがあり得たかもしれないが、これだってウイルスが変異してしまえば
共通伝染病になり得るし、第一、そこまで違った種になっていたらハーフは生まれ得ない。
この問題を解決する方法が一つだけある。ウイルスの方に「コーディは発病しない」ような遺伝子操作を施すことだ。
厳密にはこれだって変異によって無効化するリスクはあるんだけど、「ナチュにだけかかるインフルエンザ」を作るには
これしかない。
- 179 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:19:16 ID:???]
- 実際大雑把じゃんザフト
脱走者も兵器強奪も数知れず
一つの艦に三人のフェイスを置いたり
フェイスの居る艦の補給が異常に滞ったり
上げいったらきりがない
- 180 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:20:09 ID:???]
- MSVのジェーンってオーストラリア出身なのに何故に連合？
- 181 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:27:17 ID:???]
- またアナザースイーツ（笑）の作者が自演して暴れてたのかｗ
こりねー奴だなｗｗｗ
自分がスコッパー御用達の存在だと気付いとらんのだなｗ
- 182 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:29:34 ID:???]
- >>180
そりゃオマエ「地球」連合だからだろ？
地球出身なら連合軍内に組み込まれるんだとおもう
- 183 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:29:39 ID:???]
- 大西洋に帰化しただけじゃねぇの？
- 184 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:54:04 ID:???]
- オーストラリア出身のジェーンの大西洋所属に太洋州の謎を解く鍵がある気がする
- 185 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:59:32 ID:???]
- と思ったがそんなことは全然なかったぜ
- 186 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 21:23:07 ID:???]
- >>180
それって別に疑問にならないような……
出身地と国籍って必ずしも一致しないでしょ
- 187 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 21:26:15 ID:???]
- オーブ国籍のキラとかが連合兵になれるんだし、法的には問題ないのでは？
ただし、ジェーンという人がどういう経緯で連合軍に志願したのかは興味あるな
- 188 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 21:33:22 ID:???]
- この女性、設定を見る限りは、元々連合構成国のどれかに所属してた人なんじゃね？
大洋州連合に所属していたとすると、設定上「友好国」となってる国の軍隊をザフトは攻撃したことになるし。
……まあザフトならやりかねんし「友好国」の実体が明らかじゃないから、考え方としては無意味かもしれんが。
- 189 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 21:57:32 ID:???]
- >>188
大洋州の御用マスゴミじゃ「連合の傀儡政権軍が（ｔｂｓ」とやり玉に挙げてるんだろうか？＞連合所属将兵
亡命政権とかあるなら、お互いにお互いを傀儡と罵りあってるに違いない。
- 190 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 14:40:03 ID:???]
- というか、コペルニクスがブルコスのマッチポンプなら、わざわざ爆弾を爆発させる必要がない。
むしろ爆弾が爆発する前に、ブルコスの息のかかった警備員なり軍人なりが
会場から爆弾を発見した方が、各国の政府要人を救ったブルーコスモスの英雄を一人作り出せるし、
「何故か爆弾が爆発する予定時刻以降に到着したプラント代表」という疑いをかけることもできる。
誰が得をしたか考えないで、「マッチポンプ｣とか「陰謀だ」とか言ってるのは、南光太郎より性質悪いぞ。
あれか？ブルーコスモスは「せかいせいふくをたくらむあくのひみつけっしゃ」とか勘違いしてないか?
- 191 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 15:34:23 ID:???]
- 「せかいせいふくをたくらむあくのひみつけっしゃ」は黄道同盟(笑)だろ。
- 192 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 15:38:29 ID:???]
- 実際ブルコスが地球征服して連合軍上層部などを我が物顔でのさばっているわけだが
非ブルコスの良識派ハルバートン提督などは冷遇されてたらしいし
ブルコスは日本でいう創価・公明みたいなもん
- 193 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 15:44:26 ID:???]
- カトリックやプロテスタントとかと考えてみると別におかしくも無い不思議
- 194 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 15:47:04 ID:???]
- >>192
どこをどうみればそんな結論になるんだよ？
- 195 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 15:47:51 ID:???]
- 海外の政党はキリスト教なりと繋がってるのが多い件
政教分離に過敏な日本が異常なだけでは？
- 196 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 15:50:46 ID:???]
- >>194
つ度重なるアズラエルの越権行為
つ階級以上の仕事をするサザーランド
つジブリールの政治干渉
つブルコスで構成される核攻撃部隊
- 197 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 16:00:09 ID:???]
- サザーランドは初戦の大敗によって生じた人材の空洞を埋めるためだろ。
アズラエルは越権行為も糞も、そもそも持ってる職権が不明。
で、高々演説一つでフルボッコにされるジブリールの影響力がなんだって？
- 198 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 16:33:48 ID:???]
- そもそも血バレ自体が宣戦布告（最後警告？）後に、
連合の施設を違法改造した、
食料という戦略物資を生産する工場に対する攻撃でしかない。
しかも、ザフトは降伏したわけじゃない。
非戦闘員の死亡者数こそ多いが、血バレは虐殺には当てはまらん。
まぁ、そもそもまともに検証するとアレが本当にブルコスの仕業どうかすらあやしいと思うがｗ
- 199 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 16:48:57 ID:???]
- ブルーコスモスの暴走なら全ての砂時計があの時点で落ちる。
少なくともアプリリウス1は無事じゃすまん。
が、実際は違法改造コロニーに対する限定核攻撃。
まあ、仮にブルーコスモスが地球連合上層部を牛耳っていたとしても、
それはエイプリルフールクライシスの後からだろうよ。
少なくとも四月馬鹿以降なら、普通にブルコス思想が受け入れられてしまいだろうからな。
- 200 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 16:51:38 ID:???]
- ハルバートンが冷遇されたのは
１．戦術がどんどん駄目になっていったから
２．なぜか、オーブで新兵器を作ってると思ったら、金を貰っていたから
３．子飼いの部下に問題行動や問題発言が多いので、ハルバートンも睨まれていたから
というのがうかんだ
- 201 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 16:59:45 ID:???]
- お春さんは｢本部の人間は死んだ兵士を数でしか〜｣みたいなこと言ってたけど
軍上層部は兵士を数で考えないと駄目だよな
人間を数で数えて損害を減らすよう冷静な判断がいるんだし
死んだ人間の名前まで覚えるにはトレーズ閣下クラスじゃないと･･･
つかお春さんも数で考えないといけない役職
- 202 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 17:01:16 ID:???]
- 端的に言えば血バレは第二次大戦の都市爆撃なんかの延長線上にある作戦なんだよな。
人道上とかを問題にするときりがないが戦争犯罪の枠に入れることは現行の条約でもおそらく不可能。
まあ警告というにはちょい過激だし（つーかマンデルブルー号事件で開戦に至らないのが不思議）、
ユニウスセブンは戦略的に重要な場所ともいえなかったし。
……とするとユニウス吹き飛ばしたのが連合の主流派たるブルコスかどうかすら怪しくなるんだよな。
あの世界は防諜とかザルなのがデフォだからMS工場のあるマイウス吹き飛ばすのが普通だし。
ちなみにC.E.69年にジンは軍事兵器として理事国の艦隊と交戦してザフトが勝利している。
- 203 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 17:13:22 ID:???]
- 実はただのリップサービスだったんだよ！
……だったらいいんだがなぁ
- 204 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 17:22:18 ID:???]
- お春は冷遇なんぞされてねぇぞ？
ザフト相手にマトモに戦える数少ない艦隊の司令官(実際の手腕はともかく)でブルコスと対立する派閥の重鎮ってだけだぞ？
んでブルコス派と反ブルコス派はお春が死ぬまではややブルコス派優位で拮抗状態
GAT計画にオーブを噛ませたのはブルコス派に口出しさせない為っしょ
ロゴスの関係上連合系企業はアズラエルと少なからず関係があるからな
- 205 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 17:38:24 ID:???]
- >>192
別にハルバートンは非ブルコスではないぞ？
あいつはむしろ超ブルコスシンパ、どのくらいかって言うとアズラエル財閥の肝いりで開発されたGATシリーズを提唱して
軍内で協力取り付けて、対コーディ用MSの軍内の開発責任者を任ぜられるくらいの超ブルコスシンパ
サザーランドはなんだかんだハルバートンの悪口言いながらも
そのハルバートンの意思を継いでアズラエルさんと協力してGATシリーズを連合に普及させたツンデレの人
- 206 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 17:58:08 ID:???]
- >>205
AAが到着した翌日、査問会にて：
サザーランド「我々はコーディネイターと戦っているのだよ？ラミアス少佐。
その驚異的な力と、民間人の子供であろうが、コーディネイターはコーディネイターなのだ。
それを目の当たりにしながら、何故それに気付かない？奴等が居るから世界は混乱するのだよ！
アークエンジェルはその後、ユーラシアの軍事拠点、アルテミスを壊滅させ、
先遣隊を全滅させ、
果ては第8艦隊をも失わせている」
フラガ「曲解です！我々は…！」
サザーランド「我々は？ なんだね？」
マリュー「我々は、ただハルバートン提督の…！」
サザーランド「彼の意志が地球軍の総意なのかね？一体いつそんなことになったのだ！！」
マリュー「うぅ…」
サザーランド「落ち着きたまえマリュー・ラミアス。私は全て諸君等に非があると言っているわけではない。
過酷な状況の中、実によく頑張ったものだと思う。
だがそれだけの犠牲を払い、入港したアークエンジェルは、肝心のそのストライクすら失っているという有様だ。
それで犠牲になった者達は浮かばれるのかね？
全てを明確にし、この一連の戦いの成果と責任をはっきりさせねばならんのだよ。誰もが納得する形でね。
……では、続けようか」
その夜、自室にて：
サザーランド「(テーブルの上に置いたハルバートン達戦友の写真と酒を酌み交わしながら)ハルバートン…バカヤロウが、
ザフト地上戦力を罠にかけて一掃し、守りから攻めに転じようとする今こそオマエの手腕と采配が必要だってのに
俺に面倒ごとを全部押し付けて、一人で先に逝っちまいやがって……
どうしてオマエはいつもいつも俺達を置いて一人で先に行っちまうんだ……
最後の最後まで俺達に面倒ごと押し付けて生き急ぎやがって……」
つまり、こういう類のツンデレですか？ よくわかりません！！
- 207 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 18:00:38 ID:???]
- ハルバートンはアレだ、レビル将軍の立場にいるゴップさん。
つまり政治の世界では切れ者だったけど戦場では……みたいな。
- 208 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 18:41:35 ID:???]
- >>206
サザーランド大佐は漢前すぐるｗｗｗ
- 209 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 18:41:53 ID:???]
- >>206
さすがに都合良く捏造しすぎだろそれｗ
- 210 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 18:45:22 ID:???]
- ビクトリア大虐殺やっちゃうザフトだから、
戦争初期にレビル将軍が捕虜にならずに殺されてたわけですね。
ハルバートンは『准将』だから艦隊を動かすのにもっと上の階級の人間が普通いるはず、
なのにお春さんが第8艦隊司令官……
やっぱ現場の将軍が皆殺しになってるのかな？
- 211 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 19:32:54 ID:???]
- 世界樹の前後でほとんど壊滅たろうね
多分、お春さんが『准将』で司令官なぞしてるのも元の司令官が死んじまったからでしょう
- 212 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 19:32:56 ID:???]
- そういやお春さんの階級ってなんだったっけ？
将官なのはおぼえてるんだが・・・
- 213 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 19:35:30 ID:???]
- うお、書いてるじゃないか……准将って
准将って一応将軍見習い（准尉も士官候補生のことで正式な階級ではない）だろ？
提督で前線に立ってるのは兎も角（人手不足だしな）、なんで軍政に口出しできてんだ、最下級将官
- 214 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 19:45:11 ID:???]
- 0083のジャミトフよろしく高官に寄生してたんじゃね？
- 215 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 20:03:02 ID:???]
- 知将ってのがただのプロパガンダでもまったくおかしくないな･･･
- 216 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 20:34:04 ID:???]
- お春さんの知将はあれじゃない、なんかＺＡＦＴの戦いで敗北した戦いで、
正式な提督が死んじゃった後、最先任の大佐だったから指揮を引き継いで、敗軍をうまく纏め上げて撤退……。
その時の手際と軍人不足、プロパガンダの関係から、
知将と祭り上げられて昇進、艦隊指揮をそのまま引き継いだ、とか……。
軍政関係は、元々、政治的な面ではやり手だったとかならなんとかならない？
大佐で既に一つの基地を任される階級なんだし、根回しその他の能力が卓越していれば、
そういうことが出来ても出来てもおかしくないんじゃないかな？
特に、混乱しているときは、さ。
- 217 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 21:12:01 ID:???]
- ハルバートン提督を侮辱するのは自由だけど、最終決戦で火病して艦長射殺するどこぞのボンボンよりはマシだよね
今思うとあれは無能ボンボン安倍・麻生の台頭を予言してたな
ハルバートン提督の最大の罪はアズラエル達を抑える前に戦死したこと
ハルバートン提督にはアズラエルに｢戦場も知らぬボンボンが口を挟むな！軍は貴様の玩具じゃない！｣と説教してほしかった
アズラエルって国を玩具にしてるとこはカゴリと一緒じゃん
- 218 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 21:14:08 ID:???]
- はいはい、穴座スイーツ（笑）の作者乙
ハルバートンみたいなゴミが盟主王に説教できるわけないだろｗ
逆に説教されて終わりだっつーのｗ
あと軍人の責任放棄してるんだからナタルは撃たれても仕方ない
- 219 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 21:18:25 ID:???]
- 池沼(笑)ってわけじゃなくてむしろ優秀なほうだけど知将って呼ぶほどじゃ･･･みたいなレベルか
もしくは中隊、大隊規模なら才能を発揮できるが艦隊規模ともなると勝手が違うから思うように指揮できなかったとか？
人情派ってあたりからもそんな感じがする
- 220 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 21:19:40 ID:???]
- >>219
それはありそうだけど、もう一ついやな可能性が。
……ＣＥの水準なら十二分に知将だったのかもしれない。
- 221 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 21:45:23 ID:???]
- >>213
別に准将は見習い将官じゃないぞ。
部隊規模がでかくなりすぎて、従来の大中小将じゃ足りなくなったから、
上に付け足す(上級大将)か、下に付け足す(准将)かしただけ。
だからまあ、上級大将があるドイツには准将がなくて、准将があるアメリカには上級大将がない。
- 222 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 21:47:30 ID:???]
- ウズミ同様、人材がいないから高い地位に就かされてたとか。
- 223 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 21:48:28 ID:???]
- あの場におけるナタル射殺は、感情論を廃しても、軍事的正当性あり。
というか、軍事組織の秩序維持のためのには当然。
- 224 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 22:17:10 ID:???]
- ナタルは優秀なのに変な電波に当てられちゃって・・・
必要な事だったけどアズラエル"が"撃ってしまったのは問題だよ
あくまで民間人なんだから彼
- 225 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 22:18:20 ID:???]
- >>224
確かにその通りなんだけど、あのブリッジでナタルを拘束するヤツはいなかった
そして銃を持っているのは盟主自身だけだった模様…
- 226 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 22:32:11 ID:???]
- >>224
AAのクルーじゃ一番まともな軍人だったのにな……
短期間とはいえ、あのピンクに接触したのが原因かね？
どっちにしろあのときの盟主の行動はほぼ当然だと思うぞ。
あんな事をした時点でナタルは裏切り者だ。
- 227 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 22:58:32 ID:???]
- まあ、問題は民間人(奇妙な話だが……)がソレを行ったということだな。
いきなり射殺と言う事にも多少の問題はあるが……。
……しかし、ピンクの侵食能力は恐ろしいな。
- 228 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:12:03 ID:???]
- お前らなあ…
カオス→・ ・←フリーダム
・
↑セイバー
● ●
● ●
● ● ・ ●←ミネルバ
● ● ↑インパルス
● ●
↑地球軍＆オーブ艦隊
トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」
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Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: どこまで無能だ貴様等…
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
↑ユウナ
これが種世界の軍人の作戦立案能力だぞ？
それ考えたら十分知将だよお春さんは。
- 229 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:16:09 ID:???]
- 最早ラクシズが実権を握ったザフト、オーブを倒すには正攻法じゃ無理な気がする
嫁の加護を解除しない限り
考えたんだがプラントみたいな連中にはガンジー主義が効果あるんじゃないか？
世界中の世論を味方にするんだ
最近無防備マンって本を読んだんだが、｢無防備都市宣言｣とか結構良いアイディアがあった
無防備都市に民間人を逃がして、連合もザフトも軍は他所で、それこそ人っ気のない所で戦闘すれば良い
- 230 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:30:16 ID:???]
- >>229
無防備都市宣言について一から勉強しなおしてから出直せ。
あれは、『占領されることを前提とした都市単位での無条件降伏』
だ。
- 231 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:37:05 ID:???]
- >>228
正直、ユウナの立てた作戦が一番マシな被害を敵に与えているからなぁ……。
……なぁ、ユウナが遊んでた戦術系ゲームのヘビーユーザーを集めて指揮権与えたら、普通にＺＡＦＴに勝てそうじゃね？
- 232 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:43:51 ID:???]
- 仮に無防備都市宣言があの本が言ってるようなものでも国際機構非加盟国テロ軍事独裁国家のザフトには意味ないな
あいつらは民間人だろうが皆殺し、略奪、強姦、何でもありだぞ
軍規がないからモラルは隊長次第で部隊によって差が激しく(マシなのはクルーゼ隊くらい)、また仮に隊長が良識派でも明確に地位があるわけではないから暴走を止められない(だから遺作も凸もパナマやガルナハンで止めなかった)
- 233 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:51:45 ID:???]
- >>231
ちゃんとした軍人を呼ぶ前に、戦術ゲーヘビーユーザーを集めればそれだけでCE界で最強になれるよな…
- 234 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:53:10 ID:???]
- というかあいつら
軍の規模はでかいが民兵だろ
そう考えれば階級のことだってしっくりくり
成立過程を見ればそうみるのもそこまでおかしい話しではない
そんなやつらに軍規とか期待するだけ無駄
- 235 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:56:35 ID:???]
- >>229
>ガンジー主義が効果あるんじゃないか？
ナチュラルの強みである物量が活かしづらくなる。
平時の学業、ビジネス、スポーツなどでコーディと
まともに勝負するのは賢いやり方ではない。
- 236 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 00:06:42 ID:???]
- >>234
あれだ。北斗の拳の比較的でかい夜盗集団とか拳王軍とかに近い代物か
- 237 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 00:15:54 ID:???]
- 経済や学問でも物量は有効だと思う
例えばブロック経済はかなり有効だろ
大西洋、ユーラシア、東アジア、アフリカ経済ブロックで
プラントと貿易してる国家との関税は1000%とか
- 238 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 00:20:48 ID:???]
- >>237
二つ問題がある。プラントがもっとも欲する資源である食料は、オーストラリアだけで
一応供給可能（推定）であることと、不足物が出てかつ関税が現実的でないなら
……奴ら略奪に走るぞ。
- 239 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 00:25:44 ID:???]
- というか本編がその略奪の物語のような気が…
- 240 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 01:13:08 ID:???]
- プラントを略奪して改造してますが何か?
しかもさも自分の物のように振舞っています
- 241 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 02:42:16 ID:???]
- どいつもこいつも「プラントは連合に所有権がある、ザフトが不法占拠しているだけで正当性がない」という意識が全く無いからな
盗人猛々しいとはまさにこのことか
- 242 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 03:00:13 ID:???]
- >>217 パトリックもユウキ長官撃ってますけど、しかも私怨で
地球消そうとしたのを止めようと反論した次の瞬間発砲したし、
盟主は一応発言してから撃ってた。
- 243 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 08:51:37 ID:???]
- パトは狂人だからな。
食料に問題があるのに、地球を焼払うという自殺行為を平然と行う奴だし
- 244 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 11:25:54 ID:???]
- カーペンタリアの同胞完全無視
も追加で。
- 245 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:age [2008/10/11(土) 13:57:56 ID:???]
- 疑問なんだが、ジオンはどうやって一年戦争後も連邦と互角以上に戦ったんだ？
残党軍で、MSの優位性もないのに頑張ってたけど
- 246 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 14:00:45 ID:???]
- >>245
ぶっちゃけ、現実世界のアルカイダだと思いねぇ
- 247 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 14:01:57 ID:???]
- >>245
連邦の主力と、正面からガチバトルしたことは一度もないぞ。
一年戦争のあとじゃ。
- 248 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 14:24:23 ID:???]
- ハマーン時代のネオジオンは地球をある程度制圧してた…のか？
- 249 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 14:37:17 ID:???]
- >>245
いや、連合内部の内乱中に漁夫の利狙ったり
必死で裏かいて電撃戦でコロニー落としてテロってみたりとかしかしてない筈
- 250 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 14:42:11 ID:???]
- 同数なら強い印象だけど
一年戦争後は互いの戦力差が開きすぎて数の少ない一方面軍や任務部隊相手にしかまともに戦っていないな
- 251 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 15:05:35 ID:???]
- 一年戦争後、宇宙勢力で凄かったのはザンスカールかな
- 252 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 15:13:19 ID:???]
- 地球連邦を崩壊させた勢力はどこだったかね？
- 253 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 15:18:32 ID:???]
- >>252
自壊。というか老衰。
- 254 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 15:30:17 ID:???]
- 地球連邦はいつ崩壊したんだ？
気になって調べたら
コロニーの力が強くなって戦国時代
まとめられず連邦崩壊
コロニーは全て独立してセルツメントに改称したが
収集がつかなくて親連邦・親地球だったやつらでセルツメント国家議会とかいうのを編成したのか
親地球のなかにサイド3がいて吹いた
やっぱ120年の月日はいろいろ変えたのか
- 255 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 17:05:49 ID:???]
- ジオン共和国（サイド３）は優遇されてるからな、ＭＳ技術欲しさに
というか今までが酷すぎて、普通の扱いが凄く優遇されてると勘違いしてたとかｗ
- 256 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 19:49:48 ID:???]
- ハマーン時代にネオジオンが頑張れたのはグリプス戦役で連邦が疲弊し混乱してたからだしなぁ
- 257 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 19:59:14 ID:???]
- ティターンズ（連邦の精鋭）：全滅
エゥーゴ（潜伏ジオン兵やスペースノイドよりの連邦兵）：壊滅寸前
この状態じゃそりゃまともに戦えんわ
- 258 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 21:51:55 ID:???]
- 後、他の連邦の部隊とか基地もティターンズとエゥーゴついでにカラバの戦いでダメージを受けてるし、教導隊が反乱起こして、拠点は吹っ飛んだりしてるから、戦力減りまくってるしな
…っていうか、エゥーゴって極端に言えばティターンズが気に入らないからが連邦軍に反乱を起こした（一応連邦軍内の）組織だよな？
- 259 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 21:55:34 ID:???]
- ゼータ時代は、地球連邦が2つの軍閥に分かれて内戦状態だったと解するのが一番わかりやすいと思う。
エウーゴは名称こそ「反地球連邦」の頭文字を取っているが、彼らは結局地球連邦を維持したし。
- 260 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 22:13:08 ID:???]
- あれは、スペースノイドを取り込む為に反地球連邦を謳っていただけで、
実態は連邦軍非主流派のクーデター勢力だもんなぁ。
……まあ、ティターンズよりもずっと穏当ではあったけれども。
だからエゥーゴは、ティターンズが排除された後は全く登場しない。
連邦内に吸収されてしまったからね。
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