- 1 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/05(日) 17:09:18 ID:???]
- ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心としたC.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！！！
★過去スレ
ブルーコスモスの集うスレ 第15会場
mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1220705714/l50
ブルーコスモスの集うスレ 第14会場
mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1218258951/
ブルーコスモスの集うスレ 第13会場
mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1215294934/
ブルーコスモスの集うスレ 12輪目
mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1213020554/
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 11輪目
mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1212157905/
ブルーコスモスの集うスレ 第10会場
mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1210081524/l50
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 9.5輪目
mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206464092/l50
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 9輪目
mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1205609739/
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 8輪目
mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1201226911/
ますますブルーコスモスが咲き誇るスレ７輪目
mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1194425171/
ブルーコスモスの集うスレ第６会場
anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185805954/
スレタイはブルーコスモスの集うスレ第五会場
anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1181397168/l50
美しくブルーコスモスが咲くスレ 四輪目
anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1174736632/
ブルーコスモスの集うスレ第三会場
anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1168871474/
- 126 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 23:45:00 ID:???]
- 逆シンスレの新しいＳＳだと地球連合軍が強そうだよ。敵らしいが
- 127 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 00:14:15 ID:???]
- >>126
被害候補にカウントされないのに、主要敵国にはカウントされるとか、
プラント指導者の無知の犠牲としか……
- 128 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 00:17:16 ID:???]
- 確かに、国力が有利な国が勝つのは戦記物だけで十分だ。
ただそういう場合、主人公サイドは『正義のトンデモ兵器』を次々開発するんじゃなくて
限られた条件の中で、知恵と勇気を振り絞り、一筋の勝利の糸を手繰り寄せるものじゃないか？
当然、幸運値に補正をかけてもいいけど、それらは限りなく自然な流れでいくべきだと思うぞ。
いきなり作中の技術レベルを吹っ飛ばした内容のオーパーツを軽々しく登場させるべきじゃない。
- 129 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 00:20:14 ID:???]
- >>121 どこが英雄だ！ 真の英雄はスウェンみたいにストライクでザクヲを
倒したりするやつのことを言うんだ。機体性能におぼれるバカは英雄ではない。
あれの主人公補正は種死・ギアスＲ２の比ではないほど酷い。
国力が有利な国が勝ってもおもしろくもない＜＜紺碧の艦隊だって
ワシントンに日の丸が立つトンデモはないんだぞｗｗｗｗｗ
【『ワシントン制圧』】
グリーンランドにおける敗北直後の
『大西洋連邦』首都ワシントンＤ.Ｃ.を
『Ｚ.Ａ.Ｆ.Ｔ.』が夜間降下により強襲。
『ジブラルタル基地』からの増援も加わり、
守備軍を撃破。制圧に成功するも、大統領の身柄確保には失敗。
ワシントンなめすぎだろｗｗｗｗｗ
後キャラも「自分より弱い指揮官の下にはつけない」とかいう厨二ＤＱＮ
ギアスの主人公みたいによわいのも考えものだが、強けりゃ敵に狙い打ちされて
指揮止まるぞｗｗｗｗｗ
ミッションの内容を問わずナチュラルは有無を言わさず殺している。＜＜虐殺野郎とか
《そう、ナチュラルは限界よ、何れ自らの手で滅ぶようになる！！
子殺しの種族は滅ぶしかないの！！私はそれを先んじて、
そんな悲惨な結果で滅びないよう美しく散らせてあげるのよ！！》＜＜
コ―ディの方が種の限界迎えてるのに、
ナチュラルは限界とか、コ―ディは新人類とでも思っているのか。
新人類というなら角と不可視の腕でも生やしてから言っていただきたい
少なくとも王政電授なんてしてる間は100万年かかっても無理だろうが。
- 130 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 00:34:24 ID:???]
- ……コーディネイターがナチュラルより優秀な描写なんて、プラント側のプロパガンダ番組だった
アニメ本編ですら見当たらないんだが
- 131 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 00:41:43 ID:???]
- >>130
スーパーコーディネーターの早口言葉
- 132 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 00:44:11 ID:???]
- 追伸
あとエースというのは自機の特性をわきまえてこそエース、
いくら強くてもスピード命のディンに
アサルトシュラウドつける時点で機体特性を理解していない証拠
機体特性を殺すような装備をしている時点でエースではない
『グングニール』
ＭＭＩが開発した極ＥＭＰ発生システム。
宇宙でのみ製造できる特殊な圧素電子を破壊することで、
強力な電磁パルスを放出する。この電磁パルスを受けると、
電子回路を焼ききられ、機器が誤作動を引き起こす。
人体への影響はほとんどなく、
電子機器へのみ影響を与える"クリーンな兵器"。そのクリーンな兵器を
虐殺に使用した時点で北斗の拳のモヒカンレベルだ。
それと
ムウ＝ラ＝フラガ、
ＭＡ『メビウス０』
でジン４機を撃破する驚異的スコアを記録。
プロパガンタもあり、『エンデュミオンの鷹』の異名で英雄視される。
フラガのスコアは４機ではなく５機だ矮小化するな。
【『ゴースト事件』】
『Ｚ.Ａ.Ｆ.Ｔ.』、
『マーセナリー』を集めた精鋭により
予告通りワシントンＤＣを強襲。
５機の特殊装備ディンにより首都絶対防衛線は突破され、
国防省、軍事施設、港湾設備が破壊される。
強襲部隊は大統領公邸へ不発弾を直撃させ、撤退。
『地球連合軍』は防衛構想の見直しを迫られ、
全世界へ『Ｚ.Ａ.Ｆ.Ｔ.』の優位を知らしめる。
＜＜ザル警備どころじゃないぞｗｗｗｗ
- 133 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 00:44:57 ID:???]
- ───アタシの名前はヒオン。ＵＣからＣＥにトリップしたパイロット。努力家エースでニュータイプの抱かれたい男№１♪
アタシがつるんでる友達はＴＭ革命をやってるミゲル、ザフトにナイショで
企業でテストパイロットてるラスティ。訳あって『プレアデス同盟』の盟主になってる『黒太子』エドワード。
友達がいてもやっぱり軍隊はタイクツ。今日もミゲルとちょっとしたことで口喧嘩になった。
軍人同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で連合兵を狩ることにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
「あームカツク」・・。そんなことをつぶやきながらしつこいＭＡを軽くあしらう。
「ウワー、ザフトノシニガミダー！」どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
連合のＭＡは数は多いけどなんか弱っちくてキライだ。もっと全力戦闘のアタシを見て欲しい。
「これ以上好きにはさせないぜ・・。」・・・またか、と御曹司なアタシは思った。撃墜するつもりだったけど、
キュピピーンっとメビウスの男のプレッシャーを感じた。
「・・！！」
・・・チガウ・・・今までの的とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（このプレッシャー・・！！・・こいつもＮＴ・・？）」
男はムゥだった。クルーゼの出番を奪って展開をレイプした。「キャーやめて！」ラクシズもブルコスも黄道同盟も貶めた。
「ガッシ！ボカッ！」アタシは伝説になった。メアリ＝スイーツ（笑）』
- 134 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 00:49:01 ID:???]
- 大体、ナチュラルのクルーゼがＺＡＦＴ最強のパイロットと呼ばれている時点で、ねぇ……。
まあ、ＺＡＦＴのＯＳの件を見るに、能力の平均値がナチュラル＞コーディネーターである事だけは間違いないんではないかと思う。
最も、生半可に能力が高いので、努力する習慣と創意工夫する姿勢とが失われ、
近視眼的な行動を取りがち(故に、コーディネーターは、容易に同じ結論に達する)な事も、同じくらい間違いないと思われるが。
- 135 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 00:52:31 ID:???]
- >>132
…軌道上からの降下じゃなく、よりにもよって鈍速のディンでの空挺…？？？
たった5機で…？
陽動とかもなくか…？
まあ、あれだ、全面核戦争によって、無線全ダウンしても組織戦闘継続可能な近代軍事組織なめんな。
- 136 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 00:53:24 ID:???]
- www19.atwiki.jp/bleucosmos/
こんなん作ってみたけどどう？
- 137 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 00:55:09 ID:???]
- たしかクルーゼの能力の理由は、フラガ家の人間が
ナチュラルとして遺伝的に優秀だということらしいけど
空間認識能力者の家系だったんだろうか。
まさか息子をコーディ化しなかった理由はそれが劣化するのを恐れたのかもな？
- 138 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 00:59:59 ID:???]
- 勇者スレで見つけた。これ書いたのこのスレの誰だ(笑)
625 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2008/09/11(木) 14:57:27 ID:???
長文スマソ
>>621
そもそも、コーディネーターたちに対する危機感が広がった主な原因は、能力を嵩に着て犯罪行為に走る奴が多く出た事にある。
彼らがまっとうな労働ではなく犯罪行為に走った理由の中に、コーディネーターたちに対する偏見が含まれる事は否定しないが、
第一世代のコーディネーター自身には罪がないとはいえ、コーディネート処置自体が非合法である点を考えれば、
周囲のその反応も心情的に理解できなくもない。
罪とわかっていて、どう考えても欠陥があるコーディネーター処置を、
短期的な利益(恐らくは、自身の優越感)の為に、子に施すＤＱＮ親の子供なんだぜ？
親を選べない事は不幸な事だけど、そんな親の子を警戒するのは当然だよ。
なにせ、子が親を反面教師に育つ可能性は、子が親に倣う可能性より格段に低いからね。
で、
罪の子である得体の知れないコーディネーターに対する冷たい目
↓
多くのコーディネーターが、罪を犯してまで付与された能力を拠り所に成長する
↓
抑圧の結果、拠り所になっている能力を用いた犯罪行為に走る者が出現する
↓
犯罪の結果、コーディネーターたちに対する偏見は増し、犯罪の数と規模とか増加する
まあ、ありがちな悪循環だわな……。
一番悪いのは、罪と知っていて子をコーディネートした親。
そう言ったＤＱＮに育てられたからこそ、コーディネーターの中に犯罪に走る者が多く現れたのだろうしね。
次いで悪いのは、親の罪を、結果生まれた子供に被せた周囲の人間と、犯罪に走った当のコーディネーター。
なお、ブルーコスモスが増殖・過激化した事については、その理由の中に占める、
ＺＡＦＴ(と言うか、その前身たるテロ組織)の活動が大きいので、ソレを理由とするのはお門違いだと思う。
コーディネーターたちが孤立化、過激化した理由がナチュラルにあると言われれば否定はできないが、
周囲に理解を求めず歪んだプライドを拠り所にして同種で寄り集まり、結果煮詰まった事は彼ら自信の選択の結果だ。
地球上に残っている多くの善良なコーディネーター達を思えば、彼らを当たり前と言う事はできん。
後、ブルーコスモスの盟主であったアズラエルは、自社でコーディネーター達を雇用している。
ブルーコスモスの存在が、ナニをやっても独立しなければならないと言った様な切迫した危機ではない事は、
ソレを見るだけでも明らかだと思うのだが、如何？
- 139 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 01:02:09 ID:???]
- 盟主王の会社以外でもロゴス系列は普通に雇ってそうだよね
思想と性格と能力に問題がなければ
まぁそれはナチュラルも同じかｗ
- 140 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 01:11:08 ID:???]
- プラントに集まった連中って、人類辞める気満々というか、
もう人類やめて別のモノになったつもり辞めたつもりと言うか。
だから人類のルールを無視して良いという結論になっているとしか。
- 141 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 02:17:41 ID:???]
- 性格はどうしようもないが能力があれば多少思想に問題があっても雇う可能性はある。
目的のためには手段を選ばない人物ではないという条件付きで。
何が言いたいのかというとシーゲルやらパトリックはそういう人物を演じて虎視眈々と（ry
>>129
このスレだけで四回は見たよその作品の用語集みたいなの。
作者の宣伝扱いされてたこともあったな。
- 142 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 03:59:52 ID:???]
- 原作の負債・竹田版ですら大西洋本土は無傷だったのに捏造するなよ…
大西洋の防衛網舐められてるな
原作作中でザフトがアフリカ・ヨーロッパ・東アジア・オーストラリアでしか降下作戦成功してない件について
後アナザーのオリキャラは敵キャラならまだ使い道あると思う。ムカつくからフルボッコにした時はカルタシスあるんじゃね？
- 143 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 06:23:54 ID:???]
- っていうかアナザーはメアリスーというより邪気眼が入ってるから……
- 144 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 06:34:46 ID:???]
- 流離うもオリキャラの艦長やパイロット、政治家多いけどアナザーと違って何でウザくないの？
- 145 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 06:56:19 ID:???]
- ボウヤでないからさ…
多分
- 146 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 07:18:01 ID:???]
- 流離のオリキャラが、主役連中のお株奪って、
俺TUEEEEEEEEEEEEE!!!!
をやったことが一度でもあるかい？
ま、そういうこと。
- 147 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 07:30:14 ID:???]
- ジョーカーポジのキャラは存在するけど・・・本当にここぞ！って時にしか使わないし作者が物量信者って事もあって物量にはちゃんと屈してる
ただ俺TUEEEEEEEEEE！してる訳じゃ無い
- 148 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 08:20:31 ID:???]
- 艦長と政治家、軍上層部は原作で全然出てこなかったから仕方ない
パイロットに関しても必要最小限
本来本編でやるべき連合コーディネイターとの出会いやベテラン軍人の凄み、オーブのアンチテーゼ、そういったものをやるための必要材料だから
後原作ではAAが大規模作戦に一度も参加しなかったことに対する埋め合わせも良いね
流離うの魅力は連合諸国もプラントもオーブも皆必死に自分で考えもがいているところかな
- 149 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 08:30:23 ID:???]
- ただなんか、連合とか連邦の物量が損害出しても大丈夫なことの
言い訳になってる気がするけどね。
物量が圧倒的なら損害もそれに比例して圧倒的に少なくなるもんだが。
- 150 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 09:33:19 ID:???]
- それがコーディの凄さだったりNTや強化人間の凄さだったりするんだよ
後、どっちの作品にしても中級指揮官の枯渇って問題がある
戦略を練れる奴は居ても戦術を練れる奴が居ない状態
- 151 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 10:07:26 ID:???]
- >>150
士官が地図すら見れない程優秀ですから
- 152 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 11:09:25 ID:???]
- >>149
それだとただのザフトフルボッコになりますが･･･
- 153 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 11:44:19 ID:???]
- >>152
敗戦過程と、それを認めず徹底抗戦のプラント人って物語を作るわけでもない限り、
フルボッコは一時的なモノにならざるえないんだよな。
まあ、連合の場合、構成国の仲違い（とくに戦争末期はベルリンへの競争に似た状態になるはず）という手は使えるが、やりすぎるとアフォ脚本に
- 154 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 14:37:05 ID:???]
- 俺は軌跡が好きだな
マトモな春が見れるという
- 155 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 14:47:39 ID:???]
- 軌跡の春は春じゃないだろ（中の人になった人的な意味で）と思ったり思わなかったり
本編共々好きだけど
- 156 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 16:47:09 ID:???]
- >>136
これは素晴らしい。
テンプレ問題はめどが立ったかな？
- 157 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:57:12 ID:???]
- 先に作られたまとめはどうする？
- 158 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:44:46 ID:???]
- 流離う(笑)は連合・ブルコスを贔屓する余りザフトを貶してナチスやソ連みたいに扱ってるからアナザーと同じ穴のむじな
ザフトが抵抗激しい都市に化学兵器使用とか捏造するな
- 159 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:46:21 ID:???]
- このスレの人が書いたのはどうする？
- 160 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:48:10 ID:???]
- 化学兵器とか卑怯な反則チート兵器使うのはいつもアメリカ、大西洋だよね・・・
原爆とか原爆とかwww
プラントは寧ろ無理矢理戦争に追い込まれたところが戦前の日本に似てる
- 161 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:53:18 ID:???]
- 流離う(笑)に出てくるザフトの化学兵器使用による400万人虐殺の｢アティラウの悲劇｣は種において本当の虐殺、ホロコーストである血のバレンタインを隠すための演出
よく新シャアじゃ流離う(笑)を評価する意見が多いが実際は客観的に見たらはっきり言って連合に偏りすぎ
まぁ化学兵器で大都市壊滅400万人死亡とかは映画の見すぎとしか思えないがw
- 162 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:00:24 ID:???]
- >>158
パナマとビクトリアを化学兵器すら使わず人の手で一人も残さず虐殺したのは何処のどいつだよ
ついでにS2って化学兵器で地球全土に無差別テロしたりNJってエネルギー停止兵器で地球全土に無差別テロ起こした事
忘れられてるとか思ってんじゃねーぞ！！！
- 163 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:01:06 ID:???]
- >>162
それ思うと、むしろ本編よりも格段に抑えてるよね＜流離う
- 164 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:03:30 ID:???]
- >>160
つNJによる一億虐殺
つ戦前のプラントのファビョりっぷりとコペルニクスの悲劇によるプラント側先制攻撃＜血バレの前
つちなみに血バレ後にプラントはL4コロニー群を廃墟にしてる
所詮コロニー一機だけの被害である血バレとか目じゃない数のコロニーが落ちてたくさんの人が死んでる
>>162
L4廃墟も忘れるな！！！
- 165 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:04:59 ID:???]
- >>161
本編でザフトは最低L4の住民2000万人以上を虐殺してるんだが
後、地球上の10億人虐殺
- 166 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:07:35 ID:???]
- >>161
そうだね本編のブレイクザワールドで北京吹き飛ばされたの筆頭にアメリカの東側が州一つ分ほどの内陸部まで前面水没して
それでもエイプリールフールよりも被害者が少ないとか、それに比べたら
アティラウの悲劇とかはおろか、血バレとかあきらかにそれらの地上でのザフトによるホロコーストを隠すための演出だよねｗｗｗ
ザフトによる虐殺まじパネェ
- 167 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:09:52 ID:???]
- >>166
確かブレイクザワールドで消えた都市のひとつでしかない北京一つで2000万人住んでるんだよな
それが消滅した時点でアティラウの悲劇とかより五倍パネェ状態に、地上はサンライズの公式で陥ってるんだよな、ザフトの手で
ちなみに血バレはたかだか20万人程度です、100倍の開きかよｗｗｗｗｗ
- 168 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:age [2008/10/09(木) 19:16:49 ID:???]
- プラント厨は最早言ったもん勝ちで声高に叫ぶしかプラントの正当性を主張できないんだな
サヨクや在日の常套手段だ
- 169 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:28:22 ID:???]
- >>164
コペルニクスもS4もプラント関与なんてソースはない
寧ろコペルニクスはブルコスのマッチポンプ
あわよくばシーゲルも殺そうと思ったが、失敗した。しかし戦争を煽る意味では成功した
このスレの連中は偏狭な考えに染まって本当に気の毒だ
- 170 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:30:43 ID:???]
- >>169
S4ってなんだ？ >>164が言ってるのはLコロニー皆殺しだろ？
- 171 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:31:22 ID:???]
- いかんいかん。L４コロニーね。
S2インフルエンザと混同したのかな？
- 172 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:36:02 ID:???]
- >>169
マッチポンプ？そんなことする必要がブルコスにあるとは思えないが
君らが崇拝するデュランダル議長(笑)の話ではブルコスの母体であるロゴスは連合を意のままに動かせるらしいが
この矛盾はいったい？
- 173 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:39:57 ID:???]
- つーか流離うの作者はアティラウの悲劇で別にプラントを貶したいわけじゃなく、他に書きたいことがあったから書いただけなのにそれを理解しないで上辺だけで判断するんだな
- 174 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:46:55 ID:???]
- 連合軍はとにかくデカい、物量万歳なんだけど一枚岩じゃないから現場の抜け駆けとか
作戦の杜撰さとか、大量破壊兵器をたかが農業試験コロニーに使用とか、統制が取れてない。
一方ザフトは少数だが各員が優秀で連携が完璧に近く、連合内の綻び、不仲を上手く利用する
ような戦略で相手に全力を出させない。
っていう風に対比させたら面白かったのに、何で数で圧倒的に劣るザフトを連合以上に大雑把で
頭悪い集団にしたんだか…
- 175 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:50:51 ID:???]
- >>174
それが格好良いと考えたからじゃないか？ 優秀なる少数が烏合の衆をやっつける。
群れたりしない、個人の力が組織をなぎ払う。そういうのが好きな人が作ってるか
あるいはそういうのが好きな層を狙ったんだろう。
- 176 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:07:40 ID:???]
- それについてはハイネの台詞が全てを物語ってるな
- 177 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:11:24 ID:???]
- >>169
いや、L4壊滅はめっちゃザフトによる攻撃だよ、公式設定にも乗ってるレベルの
コペルニクスは「シーゲルだけが“シャトルの故障で遅刻”」ってフツーなら絶対ありえないレベルの状況証拠だけで
黄道同盟のテロと一目でわかるレベルの証拠もち、S2も「インフルエンザなのにコーディには罹患も致死でもない」
っていう明らかにコーディによるものとわかる状況証拠があるので同様
- 178 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:17:34 ID:???]
- >>177
S２インフルエンザについては補足説明が必要だろうな。ペストやこれらならまだしも
よりによってインフルエンザと来たら遺伝子をどういじっても「感染しない」はほぼ無理。
「かかっても体力があるから助かる」ならまだ理解できたんだが…。あるいは
コーディネイターが根本的に人類とは違う生物（少なくとも人とブタ以上には異なっていないと駄目）なら
一方にのみ感染するウイルスがあり得たかもしれないが、これだってウイルスが変異してしまえば
共通伝染病になり得るし、第一、そこまで違った種になっていたらハーフは生まれ得ない。
この問題を解決する方法が一つだけある。ウイルスの方に「コーディは発病しない」ような遺伝子操作を施すことだ。
厳密にはこれだって変異によって無効化するリスクはあるんだけど、「ナチュにだけかかるインフルエンザ」を作るには
これしかない。
- 179 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:19:16 ID:???]
- 実際大雑把じゃんザフト
脱走者も兵器強奪も数知れず
一つの艦に三人のフェイスを置いたり
フェイスの居る艦の補給が異常に滞ったり
上げいったらきりがない
- 180 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:20:09 ID:???]
- MSVのジェーンってオーストラリア出身なのに何故に連合？
- 181 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:27:17 ID:???]
- またアナザースイーツ（笑）の作者が自演して暴れてたのかｗ
こりねー奴だなｗｗｗ
自分がスコッパー御用達の存在だと気付いとらんのだなｗ
- 182 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:29:34 ID:???]
- >>180
そりゃオマエ「地球」連合だからだろ？
地球出身なら連合軍内に組み込まれるんだとおもう
- 183 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:29:39 ID:???]
- 大西洋に帰化しただけじゃねぇの？
- 184 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:54:04 ID:???]
- オーストラリア出身のジェーンの大西洋所属に太洋州の謎を解く鍵がある気がする
- 185 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:59:32 ID:???]
- と思ったがそんなことは全然なかったぜ
- 186 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 21:23:07 ID:???]
- >>180
それって別に疑問にならないような……
出身地と国籍って必ずしも一致しないでしょ
- 187 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 21:26:15 ID:???]
- オーブ国籍のキラとかが連合兵になれるんだし、法的には問題ないのでは？
ただし、ジェーンという人がどういう経緯で連合軍に志願したのかは興味あるな
- 188 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 21:33:22 ID:???]
- この女性、設定を見る限りは、元々連合構成国のどれかに所属してた人なんじゃね？
大洋州連合に所属していたとすると、設定上「友好国」となってる国の軍隊をザフトは攻撃したことになるし。
……まあザフトならやりかねんし「友好国」の実体が明らかじゃないから、考え方としては無意味かもしれんが。
- 189 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 21:57:32 ID:???]
- >>188
大洋州の御用マスゴミじゃ「連合の傀儡政権軍が（ｔｂｓ」とやり玉に挙げてるんだろうか？＞連合所属将兵
亡命政権とかあるなら、お互いにお互いを傀儡と罵りあってるに違いない。
- 190 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 14:40:03 ID:???]
- というか、コペルニクスがブルコスのマッチポンプなら、わざわざ爆弾を爆発させる必要がない。
むしろ爆弾が爆発する前に、ブルコスの息のかかった警備員なり軍人なりが
会場から爆弾を発見した方が、各国の政府要人を救ったブルーコスモスの英雄を一人作り出せるし、
「何故か爆弾が爆発する予定時刻以降に到着したプラント代表」という疑いをかけることもできる。
誰が得をしたか考えないで、「マッチポンプ｣とか「陰謀だ」とか言ってるのは、南光太郎より性質悪いぞ。
あれか？ブルーコスモスは「せかいせいふくをたくらむあくのひみつけっしゃ」とか勘違いしてないか?
- 191 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 15:34:23 ID:???]
- 「せかいせいふくをたくらむあくのひみつけっしゃ」は黄道同盟(笑)だろ。
- 192 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 15:38:29 ID:???]
- 実際ブルコスが地球征服して連合軍上層部などを我が物顔でのさばっているわけだが
非ブルコスの良識派ハルバートン提督などは冷遇されてたらしいし
ブルコスは日本でいう創価・公明みたいなもん
- 193 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 15:44:26 ID:???]
- カトリックやプロテスタントとかと考えてみると別におかしくも無い不思議
- 194 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 15:47:04 ID:???]
- >>192
どこをどうみればそんな結論になるんだよ？
- 195 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 15:47:51 ID:???]
- 海外の政党はキリスト教なりと繋がってるのが多い件
政教分離に過敏な日本が異常なだけでは？
- 196 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 15:50:46 ID:???]
- >>194
つ度重なるアズラエルの越権行為
つ階級以上の仕事をするサザーランド
つジブリールの政治干渉
つブルコスで構成される核攻撃部隊
- 197 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 16:00:09 ID:???]
- サザーランドは初戦の大敗によって生じた人材の空洞を埋めるためだろ。
アズラエルは越権行為も糞も、そもそも持ってる職権が不明。
で、高々演説一つでフルボッコにされるジブリールの影響力がなんだって？
- 198 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 16:33:48 ID:???]
- そもそも血バレ自体が宣戦布告（最後警告？）後に、
連合の施設を違法改造した、
食料という戦略物資を生産する工場に対する攻撃でしかない。
しかも、ザフトは降伏したわけじゃない。
非戦闘員の死亡者数こそ多いが、血バレは虐殺には当てはまらん。
まぁ、そもそもまともに検証するとアレが本当にブルコスの仕業どうかすらあやしいと思うがｗ
- 199 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 16:48:57 ID:???]
- ブルーコスモスの暴走なら全ての砂時計があの時点で落ちる。
少なくともアプリリウス1は無事じゃすまん。
が、実際は違法改造コロニーに対する限定核攻撃。
まあ、仮にブルーコスモスが地球連合上層部を牛耳っていたとしても、
それはエイプリルフールクライシスの後からだろうよ。
少なくとも四月馬鹿以降なら、普通にブルコス思想が受け入れられてしまいだろうからな。
- 200 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 16:51:38 ID:???]
- ハルバートンが冷遇されたのは
１．戦術がどんどん駄目になっていったから
２．なぜか、オーブで新兵器を作ってると思ったら、金を貰っていたから
３．子飼いの部下に問題行動や問題発言が多いので、ハルバートンも睨まれていたから
というのがうかんだ
- 201 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 16:59:45 ID:???]
- お春さんは｢本部の人間は死んだ兵士を数でしか～｣みたいなこと言ってたけど
軍上層部は兵士を数で考えないと駄目だよな
人間を数で数えて損害を減らすよう冷静な判断がいるんだし
死んだ人間の名前まで覚えるにはトレーズ閣下クラスじゃないと･･･
つかお春さんも数で考えないといけない役職
- 202 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 17:01:16 ID:???]
- 端的に言えば血バレは第二次大戦の都市爆撃なんかの延長線上にある作戦なんだよな。
人道上とかを問題にするときりがないが戦争犯罪の枠に入れることは現行の条約でもおそらく不可能。
まあ警告というにはちょい過激だし（つーかマンデルブルー号事件で開戦に至らないのが不思議）、
ユニウスセブンは戦略的に重要な場所ともいえなかったし。
……とするとユニウス吹き飛ばしたのが連合の主流派たるブルコスかどうかすら怪しくなるんだよな。
あの世界は防諜とかザルなのがデフォだからMS工場のあるマイウス吹き飛ばすのが普通だし。
ちなみにC.E.69年にジンは軍事兵器として理事国の艦隊と交戦してザフトが勝利している。
- 203 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 17:13:22 ID:???]
- 実はただのリップサービスだったんだよ！
……だったらいいんだがなぁ
- 204 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 17:22:18 ID:???]
- お春は冷遇なんぞされてねぇぞ？
ザフト相手にマトモに戦える数少ない艦隊の司令官(実際の手腕はともかく)でブルコスと対立する派閥の重鎮ってだけだぞ？
んでブルコス派と反ブルコス派はお春が死ぬまではややブルコス派優位で拮抗状態
GAT計画にオーブを噛ませたのはブルコス派に口出しさせない為っしょ
ロゴスの関係上連合系企業はアズラエルと少なからず関係があるからな
- 205 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 17:38:24 ID:???]
- >>192
別にハルバートンは非ブルコスではないぞ？
あいつはむしろ超ブルコスシンパ、どのくらいかって言うとアズラエル財閥の肝いりで開発されたGATシリーズを提唱して
軍内で協力取り付けて、対コーディ用MSの軍内の開発責任者を任ぜられるくらいの超ブルコスシンパ
サザーランドはなんだかんだハルバートンの悪口言いながらも
そのハルバートンの意思を継いでアズラエルさんと協力してGATシリーズを連合に普及させたツンデレの人
- 206 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 17:58:08 ID:???]
- >>205
AAが到着した翌日、査問会にて：
サザーランド「我々はコーディネイターと戦っているのだよ？ラミアス少佐。
その驚異的な力と、民間人の子供であろうが、コーディネイターはコーディネイターなのだ。
それを目の当たりにしながら、何故それに気付かない？奴等が居るから世界は混乱するのだよ！
アークエンジェルはその後、ユーラシアの軍事拠点、アルテミスを壊滅させ、
先遣隊を全滅させ、
果ては第8艦隊をも失わせている」
フラガ「曲解です！我々は…！」
サザーランド「我々は？ なんだね？」
マリュー「我々は、ただハルバートン提督の…！」
サザーランド「彼の意志が地球軍の総意なのかね？一体いつそんなことになったのだ！！」
マリュー「うぅ…」
サザーランド「落ち着きたまえマリュー・ラミアス。私は全て諸君等に非があると言っているわけではない。
過酷な状況の中、実によく頑張ったものだと思う。
だがそれだけの犠牲を払い、入港したアークエンジェルは、肝心のそのストライクすら失っているという有様だ。
それで犠牲になった者達は浮かばれるのかね？
全てを明確にし、この一連の戦いの成果と責任をはっきりさせねばならんのだよ。誰もが納得する形でね。
……では、続けようか」
その夜、自室にて：
サザーランド「(テーブルの上に置いたハルバートン達戦友の写真と酒を酌み交わしながら)ハルバートン…バカヤロウが、
ザフト地上戦力を罠にかけて一掃し、守りから攻めに転じようとする今こそオマエの手腕と采配が必要だってのに
俺に面倒ごとを全部押し付けて、一人で先に逝っちまいやがって……
どうしてオマエはいつもいつも俺達を置いて一人で先に行っちまうんだ……
最後の最後まで俺達に面倒ごと押し付けて生き急ぎやがって……」
つまり、こういう類のツンデレですか？ よくわかりません！！
- 207 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 18:00:38 ID:???]
- ハルバートンはアレだ、レビル将軍の立場にいるゴップさん。
つまり政治の世界では切れ者だったけど戦場では……みたいな。
- 208 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 18:41:35 ID:???]
- >>206
サザーランド大佐は漢前すぐるｗｗｗ
- 209 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 18:41:53 ID:???]
- >>206
さすがに都合良く捏造しすぎだろそれｗ
- 210 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 18:45:22 ID:???]
- ビクトリア大虐殺やっちゃうザフトだから、
戦争初期にレビル将軍が捕虜にならずに殺されてたわけですね。
ハルバートンは『准将』だから艦隊を動かすのにもっと上の階級の人間が普通いるはず、
なのにお春さんが第8艦隊司令官……
やっぱ現場の将軍が皆殺しになってるのかな？
- 211 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 19:32:54 ID:???]
- 世界樹の前後でほとんど壊滅たろうね
多分、お春さんが『准将』で司令官なぞしてるのも元の司令官が死んじまったからでしょう
- 212 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 19:32:56 ID:???]
- そういやお春さんの階級ってなんだったっけ？
将官なのはおぼえてるんだが・・・
- 213 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 19:35:30 ID:???]
- うお、書いてるじゃないか……准将って
准将って一応将軍見習い（准尉も士官候補生のことで正式な階級ではない）だろ？
提督で前線に立ってるのは兎も角（人手不足だしな）、なんで軍政に口出しできてんだ、最下級将官
- 214 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 19:45:11 ID:???]
- 0083のジャミトフよろしく高官に寄生してたんじゃね？
- 215 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 20:03:02 ID:???]
- 知将ってのがただのプロパガンダでもまったくおかしくないな･･･
- 216 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 20:34:04 ID:???]
- お春さんの知将はあれじゃない、なんかＺＡＦＴの戦いで敗北した戦いで、
正式な提督が死んじゃった後、最先任の大佐だったから指揮を引き継いで、敗軍をうまく纏め上げて撤退……。
その時の手際と軍人不足、プロパガンダの関係から、
知将と祭り上げられて昇進、艦隊指揮をそのまま引き継いだ、とか……。
軍政関係は、元々、政治的な面ではやり手だったとかならなんとかならない？
大佐で既に一つの基地を任される階級なんだし、根回しその他の能力が卓越していれば、
そういうことが出来ても出来てもおかしくないんじゃないかな？
特に、混乱しているときは、さ。
- 217 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 21:12:01 ID:???]
- ハルバートン提督を侮辱するのは自由だけど、最終決戦で火病して艦長射殺するどこぞのボンボンよりはマシだよね
今思うとあれは無能ボンボン安倍・麻生の台頭を予言してたな
ハルバートン提督の最大の罪はアズラエル達を抑える前に戦死したこと
ハルバートン提督にはアズラエルに｢戦場も知らぬボンボンが口を挟むな！軍は貴様の玩具じゃない！｣と説教してほしかった
アズラエルって国を玩具にしてるとこはカゴリと一緒じゃん
- 218 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 21:14:08 ID:???]
- はいはい、穴座スイーツ（笑）の作者乙
ハルバートンみたいなゴミが盟主王に説教できるわけないだろｗ
逆に説教されて終わりだっつーのｗ
あと軍人の責任放棄してるんだからナタルは撃たれても仕方ない
- 219 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 21:18:25 ID:???]
- 池沼(笑)ってわけじゃなくてむしろ優秀なほうだけど知将って呼ぶほどじゃ･･･みたいなレベルか
もしくは中隊、大隊規模なら才能を発揮できるが艦隊規模ともなると勝手が違うから思うように指揮できなかったとか？
人情派ってあたりからもそんな感じがする
- 220 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 21:19:40 ID:???]
- >>219
それはありそうだけど、もう一ついやな可能性が。
……ＣＥの水準なら十二分に知将だったのかもしれない。
- 221 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 21:45:23 ID:???]
- >>213
別に准将は見習い将官じゃないぞ。
部隊規模がでかくなりすぎて、従来の大中小将じゃ足りなくなったから、
上に付け足す(上級大将)か、下に付け足す(准将)かしただけ。
だからまあ、上級大将があるドイツには准将がなくて、准将があるアメリカには上級大将がない。
- 222 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 21:47:30 ID:???]
- ウズミ同様、人材がいないから高い地位に就かされてたとか。
- 223 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 21:48:28 ID:???]
- あの場におけるナタル射殺は、感情論を廃しても、軍事的正当性あり。
というか、軍事組織の秩序維持のためのには当然。
- 224 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 22:17:10 ID:???]
- ナタルは優秀なのに変な電波に当てられちゃって・・・
必要な事だったけどアズラエル"が"撃ってしまったのは問題だよ
あくまで民間人なんだから彼
- 225 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 22:18:20 ID:???]
- >>224
確かにその通りなんだけど、あのブリッジでナタルを拘束するヤツはいなかった
そして銃を持っているのは盟主自身だけだった模様…
- 226 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 22:32:11 ID:???]
- >>224
AAのクルーじゃ一番まともな軍人だったのにな……
短期間とはいえ、あのピンクに接触したのが原因かね？
どっちにしろあのときの盟主の行動はほぼ当然だと思うぞ。
あんな事をした時点でナタルは裏切り者だ。
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