コインマジックを語るスレ　12枚目

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コインマジックを語るスレ　12枚目

1 名前：芸も名前もありません [2010/06/06(日) 21:32:47 ID:M5cdLGTD]: ◆次の世代を担う初心者さまへ（あくまで参考程度でお願いします）◆

○基礎技術＆知識が網羅されている。ここから入れば間違いない。
・エキスパートコインマジック(レギュラーコイン)
・アルティメイト・コイン・マジック・コレクション（ギミックコイン＆ハンカチ＆COIN BOXなど）

※しかし、クラッシックなマジックなのでテーブルが中心となる。
　実践ですべてを活かせるかというと難しい。

○これも勉強になる。上記のデビッド・ロスと違うスタイリッシュな面白い演技を学べる。
・Basic Coin Magic（David Stone）

※基礎技法はこのDVDでも学べるがストーン氏の独特の癖を感じる。なのでこの
ＤＶＤではじめたいひとは、「エキスパートコインマジックのVol.1」で
基礎技法をマスターすることをお勧めします。

○基礎技法をマスタしているのであれば「実践的」で「比較的やさしく」使えるマジックが多いのでお勧めです。
・Easy to Master Money Miracles （ Michael Ammar）

結論、コインマジックＤＶＤがたくさんありますが
「エキスパートコインマジックのVol.1」を最初に土台とすれば
どのＤＶＤへ言っても良いかもしれません。

＜その他＞
実生活のなかで披露するなら５００円がいいと思います。
いきなりモルガンだされたら・・・・。

場所や演出、自分と他人との関係を考慮できるなら
ハーフでもモルガンでもイイと考えます。
そのほうがデカイし扱いやすいし・・・きれいだし。
技量に任せますｗ

インターネット・・・マジックにとって良い時代になりました若い君らがうらやまし～
がんばって。
2 名前：芸も名前もありません [2010/06/06(日) 21:42:52 ID:M5cdLGTD]: 世界に誇れるコインマンが出ることを祈ります!!
3 名前：芸も名前もありません [2010/06/06(日) 22:07:16 ID:wU3GqEga]: また荒れそうな文章だなぁ・・

とりあえず、ハーフダラーか５００円玉か　ってお話は
↓でやってね
【ﾊｰﾌ】マジックに使うコインの種類【500円】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1123866020/
4 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/06(日) 22:24:27 ID:7a2RMLiX]: >>1　乙です。
5 名前：NUNU [2010/06/06(日) 22:36:54 ID:/T/1q8qQ]: 只々
6 名前：芸も名前もありません [2010/06/06(日) 22:52:48 ID:2CTL5gAg]: >>3あらしてるのはあんたの方だと思うよ
自分の張ったリンクへ自分で行って好きに語ってくれ
7 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/06(日) 23:02:15 ID:BGMb9RdE]: 内容はともかく、>>1はテンプレっぽくないので前のも貼っておく
そして>>1乙

ここはコインマジックを語るスレです。

・初心者の方には以下をお勧めします。
　≪書籍≫
　　　奇術入門シリーズコインマジック（東京堂出版／二川滋夫）
　　　コインマジック事典（東京堂出版／髙木重朗・二川滋夫）
　　　テクニカルなコインマジック講座（東京堂出版／荒木一郎）
　　　最新コインマジック徹底解説！（壮神社／緒川集人・林敏明）
　　　基礎からはじめるコインマジック（東京堂出版／二川滋夫）
　　　Modern Coin Magic（Dover／J.B.Bobo）※Amazonでも買えます
　≪映像≫
　　　Basic Coin Magic1（David Stone）
　　　Expert Coin Magic Made Easy...1～3（David Roth）

・使用するコインは日本円でも外貨でもお好きなものをどうぞ。
・マッスルパスは練習してください。できるようになるまで。

荒らしとか厨房とか変なのが出てきたらスルーしましょう。
次スレは>>980あたりで立てましょう。
8 名前：芸も名前もありません [2010/06/06(日) 23:05:24 ID:iS32GLtC]: www.geocities.jp/maboroshimaboroshi/21.html
9 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/06(日) 23:16:08 ID:Qp7sZNHJ]: 新スレということでネタ投下

お前らのお気に入りなバニッシュ何？
俺はラブバニッシュだな
10 名前：芸も名前もありません [2010/06/06(日) 23:26:27 ID:k/ABkZhB]: さっそくですが

コインマンの皆さん
たくさんのマジックがあるなかで
コインを選んだ理由を教えてください

僕は-とらんぷ-もしますけどコイン中心です
どこでも演じれるチャンスが多きいというメリットが理由です
11 名前：芸も名前もありません [2010/06/06(日) 23:30:48 ID:k/ABkZhB]: >>9
僕はカーディニースティールによるバニッシュです
そしてバーノンロードでプロダクションです
デビッドロスがやってますが

机がなくてもあってもどこでも出来るのですきです
そして無理やり感がないからよくやります
12 名前：NUNU [2010/06/06(日) 23:41:41 ID:osITv6Oy]: >>ラブバニッシュってどんなやつですか？

あと皆さんに質問なんですがスペルバウンドの〆が中々いいのが
見つからないんですがみなさんはどうやっていますか？
13 名前：芸も名前もありません [2010/06/06(日) 23:55:30 ID:k/ABkZhB]: >>12
それならマイケルルービンシュタインのスペルバウンドを
さんこうにするといいです

出現⇒スペルバウンド連発⇒消失

彼がそれを本物のコインのコインのチョコレートに
変化させるものを実際に見るチャンスがありました
面白い手順だと感じました
14 名前：芸も名前もありません [2010/06/06(日) 23:59:55 ID:k/ABkZhB]: 変な文章ですいません

×　彼がそれを本物のコインのコインのチョコレートに

○　彼がその手順でコインをチョコレートのコインに
15 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/07(月) 00:02:26 ID:EL1OeCnF]: >>9
シンプルにトスバニッシュ、最初に覚えた技だから、妙に愛着があるんだよね。
トスの動きを出来るだけゆっくりに、手首をちょっと動かす位に留めるのがこだわりかな。
16 名前：芸も名前もありません [2010/06/07(月) 00:07:32 ID:giQWguuE]: >>12
ラブバニッシュはコインマジック事典で解説されてる。
沢浩さんのサブマリンでのラブバニッシュが、かなり綺麗だから見たほうがいい

てか、コインやるなら事典は持っておいた方がいいと思う
17 名前：NUNU [2010/06/07(月) 00:28:34 ID:xyGhiWLc]: ありがとうございます。事典かいます。
18 名前：芸も名前もありません [2010/06/07(月) 01:19:17 ID:nvOZkDbw]: 11枚目であれだけ技術に自信があると言ってたのに
ラブバニッシュしらんのか
19 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/07(月) 01:31:35 ID:EL1OeCnF]: だからアングラーだとあれほどｒｙ
20 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/07(月) 01:53:42 ID:l75aTxdx]: >>9
使用回数はリテンションが多いが、トスバニッシュのシンプルさも好きだ。
表裏の動作がほぼ同じで投げ渡すだけだから、自分自身も信じ込ませやすくて心地良いんだよな。
本当に楽しいwww
21 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/07(月) 10:07:37 ID:TmYxSWIe]: >>9
リテンションバニッシュ
普通だけど
22 名前：芸も名前もありません [2010/06/07(月) 12:08:16 ID:IMhsX0CZ]: フレンチドロップとリテンションですね。座ってやることがあまりないので・・・。
初めてリテンションができた時は面白くて仕方中なかった（笑）。　

スパイダーバニッシュがいまいちうまくできない・・・。
23 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/07(月) 12:48:23 ID:EL1OeCnF]: >>22
ＣＰが綺麗に出来れば形にはなるよ
24 名前：芸も名前もありません [2010/06/07(月) 12:59:25 ID:IMhsX0CZ]: なるほど、あまりスパイダーバニッシュって見たことがなかったので（＾＾；）
以前前田さんが珍しくコインやってた時、「あ、スパイダーバニッシュだ」って
すこし意外でした。
25 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/07(月) 13:30:45 ID:kivVdaJs]: あの人何気になんでも上手い。当たり前だけど。
玄人の集まりとかだとマニアックなの見せてくれるよ。
メディア相手にはありきたりなのしかしないだけ。
仕事と遊びの区別がついてるね。
26 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/07(月) 13:31:08 ID:ik3Rk622]: バニッシュ後の流れで、マニア心をくすぐるのはJWパームだが、
どうしても綺麗に見えない・・
アポロみたいにスムーズにできないかなぁ。
27 名前：芸も名前もありません [2010/06/07(月) 14:49:26 ID:zysaLze1]: >>25
前田本人乙
２ｃｈなんか見てないで、もっとＴＶに出てくれよ。
28 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/07(月) 15:57:54 ID:amSAOeZP]: そういうのいいから
29 名前：芸も名前もありません [2010/06/07(月) 16:22:27 ID:sWbG+Wh5]: 前田氏のコインが上手いとか言ってる人初めて見たｗ
好不調は誰にでもあるけど、この人のコインは好調な時を一度も見たこと無いぞｗ
30 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/07(月) 16:40:09 ID:EL1OeCnF]: こんな話題荒れるの目に見えてるからさ、続きは前田スレでやってくれよ。

せっかく>>9が良い流れ作ってくれたのに…
31 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/07(月) 16:50:09 ID:79uNae7T]: 消した後のワイプトクリーンが汗かいてると引っかかってしまうorz
32 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/07(月) 17:37:48 ID:+VkyrgkM]: ワイプトクリーンてよほど上手い人でないと何かをこねくり回してる様にしか見えないよね
33 名前：NUNU [2010/06/07(月) 18:42:41 ID:r3BGSKVp]: >>18『基礎から始めるコインﾏｼﾞｯｸ』を買った後にSICKを買って
モノにするのはだめですか？
34 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/07(月) 18:55:45 ID:kivVdaJs]: 階段飛ばしすぎワロタｗ
35 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/07(月) 18:57:46 ID:EL1OeCnF]: 基礎から～sickのジャンプとか…
君コインマジック殆どやってないでしょ？
つべ見てある程度技の予想つく人間なら、そんな無謀なこと言わないからね。

悪いことは言わない、ステップはちゃんと踏みなさい。
36 名前：NUNU [2010/06/07(月) 19:01:55 ID:r3BGSKVp]: やっぱだめかな～？意外とアセンブリ以外はできるんだけど。
そういうことじゃない？技の予想はつくほうなんだけどな～
37 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/07(月) 19:02:11 ID:kivVdaJs]: きっとすごい技術もってるから大丈夫なんだよｗ
38 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/07(月) 19:07:06 ID:qmT6FDhc]: やっぱリテンションが好きだな。
しこしこ練習すんの楽しい
39 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/07(月) 19:14:00 ID:EL1OeCnF]: >>33のイレギュラーなトゥイッチにバイトしてしまったｗなさけねぇ
40 名前：NUNU [2010/06/07(月) 19:23:58 ID:r3BGSKVp]: >>39トゥイッチにバイトしたってどゆういみ？
41 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/07(月) 19:25:11 ID:Ejxmp9GE]: 中３のNUNUへ

>『基礎から始めるコインﾏｼﾞｯｸ』を買った後にSICKを買って
>モノにするのはだめですか

馬鹿じゃない？
どれだけケチってるんだよ

>やっぱだめかな～？意外とアセンブリ以外はできるんだけど。
>そういうことじゃない？技の予想はつくほうなんだけどな～

それにアセンブリ以外出来るんだったら基礎から～はいらんだろ
でも実際のところ、そんな質問している時点で、
自分のレベルも把握できない＆コインの知識がないヤツだって
マルッとお見通しだｗ
出直してこい
42 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/07(月) 19:30:52 ID:a58xiX8t]: >>39
ゆっくり読み返してちょっと笑ったｗ
43 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/07(月) 19:32:47 ID:a58xiX8t]: >>32
そう。だからカップスサトルティで凌いでるけど、不安があるからやっぱ上手くやりたいとおもってる
44 名前：NUNU [2010/06/07(月) 19:37:30 ID:r3BGSKVp]: 自分のレベルが度を越えすぎて計測不可能
45 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/07(月) 19:52:26 ID:EL1OeCnF]: >>40
君の釣りに敬意をこめた例えだよｗｗｗ
意味？んなのggrks
46 名前：芸も名前もありません [2010/06/07(月) 19:52:38 ID:Ejxmp9GE]: それをいうなら「自分のレベルが低すぎて理解不可能」じゃないのか
47 名前：NUNU [2010/06/07(月) 20:08:22 ID:r3BGSKVp]: >>45ありがとうｗｗ

>>なるほど。そうともいうー
48 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/07(月) 20:20:16 ID:EL1OeCnF]: 自分の場合ワイプトクリーンする時は、ＣＰを緩めてＦＣにシフトするのをワイプする手でカバーしてる。
普通にワイプすると結構引っかかるのでこうなった。
49 名前：NUNU [2010/06/07(月) 21:16:18 ID:WVGi0SF5]: CPとかFCとか僕には理解できない内容だけどストーン氏の
ワイプト・クリーンが一番いいの？僕はストーン氏の使ってる。
後そのうちyoutubeに動画あげようかと思ってる(なるべくSICK)
なにやればいいかな？winged silverはワンダラー今だけ無くしたしたから
できないけどｗｗ
50 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/07(月) 21:32:08 ID:OZOo1EMX]: 将来有望な中三のNUNU君を生暖かく見守るスレはここですか？

ワイプトクリーンは夢クロの六人部さんのがシンプルでいいと思う。
アマーの改案らしいが。
51 名前：NUNU [2010/06/07(月) 21:50:43 ID:WVGi0SF5]: 僕のこと何で知ってるの？初めてここ来たんじゃないでしょー
まぁそれは置いといて。
ワイプはムトベさんのがいいのか。ok。
探してみるー。ありがとねー
52 名前：芸も名前もありません [2010/06/07(月) 22:32:43 ID:Ejxmp9GE]: オレもNUNUを知ってる
今でも書き込み内容見れるけど
前のスレでは拙さモロだし
53 名前：NUNU [2010/06/07(月) 22:56:46 ID:oj1QHmt9]: まぁ今回を機に覚えて帰ってちょー
54 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/08(火) 00:22:02 ID:IuCqy1rw]: なんか面白みが減ったなここも
55 名前：NUNU [2010/06/08(火) 00:56:36 ID:/EPyfIUf]: そだね。
56 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/08(火) 00:58:41 ID:coGPCpKb]: >>48
右手はカバーだけ？盲点だった。
俺もそろそｒマニュアル通りじゃなく変化を加える事を意識してみるわ・・・もちろん改悪にならないように
ありがとう！
57 名前：NUNU [2010/06/08(火) 00:59:27 ID:/EPyfIUf]: 人増えろーーーーーー
58 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/08(火) 01:04:28 ID:coGPCpKb]: >>50
お勧めありがと。
読んでみるよ
59 名前：芸も名前もありません [2010/06/08(火) 14:36:53 ID:sVs+1/QR]: ワンダラーでクラシックパームの練習していますが、どうもなかなかできるようになりません・・・。パソコンするときもできるだけしていますが手が痛くなるので・・・。あと、中が銅なので緑色の跡がつくんですよね・・・。我慢してパームし続けるしかないのでしょうか？
60 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/08(火) 15:24:25 ID:jPNLFZ+1]: ハーフダラーとはアームするポジションが違うってことを考えないといけない。
ハーフダラーの位置でパームしようとすると当然保持できない。
どれくらいの期間やってる？時間はかなりかかると思うよ。
モルガンの磨耗が少なめのやつなら後はつかない。
ピースダラーはワンダラーよりでかいからオススメしない。
先を見越すならやっておいて損はないかもしれんけど。
61 名前：芸も名前もありません [2010/06/08(火) 15:43:25 ID:sVs+1/QR]: パーム自体は数年前からやってますがなんせ毎日ではなくかなり短い時間なので
左手が少しできる程度です。いろいろやりやすい場所を探してみます。モルガンは
高すぎて手が出ません・・・。　毎日できるだけ長時間パームします。あと、ハンドグリップで
握力鍛えるのって効果あるんでしょうか？
62 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/08(火) 15:55:21 ID:jPNLFZ+1]: 握力自体はそこまで重要じゃない気がする。ワンダラー4枚保持したいとかなら話は別だが。
ベスポジが見つかったらそこにペンで印でもつけてみっちりそこばっかりで練習するといいかも。
何年もやってるんなら社会人or大学生だろ？3500円くらい出せｗ
63 名前：芸も名前もありません [2010/06/08(火) 15:59:17 ID:sVs+1/QR]: ありがとうございます。なんとかして買います＾＾
64 名前：NUNU [2010/06/08(火) 18:30:57 ID:8ENM92+u]: 日常生活でずっとするといいよ
65 名前：芸も名前もありません [2010/06/08(火) 19:04:30 ID:NRXP+ax6]: 日常生活でするなら500円で十分
日常生活でマジックみせるなら500円で十分
お金のない君は500円で十分
66 名前：NUNU [2010/06/08(火) 19:12:58 ID:8ENM92+u]: 日常生活でするならワンダラー
日常生活でﾏｼﾞｯｸ見せるならワンダラー
お金のある僕はワンダラー
67 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/08(火) 21:03:26 ID:XgDgIk33]: 1の書き込みにもあるだろ
オレもそうおもうぜ

マジックバーとか依頼で演技するマジシャンなら
そいったワンダラーの演出は理解できるが
お前はだだのチュウボウだろ

ワンダラーを普通の人にみせたら何だこいつ
イキナリそんなんだしてって思われるぜ

普通じゃワンダラー持ち歩くやついないだろなぁ
オタクになると普通が考えられなくなる

なんでそんなの持ってんだ？
普段から持ち歩いてるのか？
10円とかで出来ないじゃない？
なにそのデカイ不気味なコイン。メダル？
仕掛けあるやつだろ？

オタクになると技術・道具に走る
もっとトーク磨けよ空気読めよｗ
68 名前：NUNU [2010/06/08(火) 21:11:29 ID:TE7FWtti]: Sickははなしてる暇ないし。少なくとも今まで
ワンダラー出してかっけえとしかなったことないし
仕掛けあるやつだろともなったことない。(何でだろ？)
まあコインの方のトークは確かに磨かないといけないかもね。
基本トーク入れるのはカードだからね。
助言ありがとう。
69 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/08(火) 21:22:10 ID:fVLX1EFo]: >>68

（何でだろ？）

理由わからいですか。（横槍ごめんなさ）
それは身近な人にしか見せてないからでしょう。
いつも見てもらう人は友達、家族、恋人
その他関係で何人にコインマジックを見て頂いたでしょうか。

初対面の人に見せる機会があれば是非ワンダラーでやってみてください。
他の人言っている意味が貴方にもわかるはずです。
がんばってください。
70 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/08(火) 21:26:41 ID:fVLX1EFo]: それともうひとつ子供のころは意外と周りが気をつかってくれます。
コインが見ていても見えないふりもしてくれます。
ワンダラーでなくてもトランプを突然だしてもマジックを
見てくれるでしょう。大人になって初対面の人に突然トランプは
駄目です。わかりますでしょうか。ではではご健闘祈ります。
71 名前：芸も名前もありません [2010/06/08(火) 21:42:24 ID:/QMo0upp]: 深い～～！！
72 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/08(火) 21:43:25 ID:ht+39/U3]: >>69-70の言ってる事を
テンプレに追加したらｒｙ
...なんでもないです（´・ω・`）
73 名前：NUNU [2010/06/08(火) 21:46:22 ID:TE7FWtti]: みえないふりをしてくれる人なんて近くにだれもいませんよ。
後初対面には何回かやらせていただいたことありますよ。
74 名前：芸も名前もありません [2010/06/08(火) 21:50:56 ID:sVs+1/QR]: 大人で、マジックバーでよく手品するけど何か？別にどのコイン使おうが勝手だと思うけどなあ。
75 名前：芸も名前もありません [2010/06/08(火) 22:00:32 ID:80l9fjuk]: >>74　話の流れからするとマジックバーで演じる場合はワンダラーでもOK。
そのことが問題とはなっていないと思う。
そのとんがった子の立場を考えたアドバイスだと思うけど。
だから自分のことだと思って鵜呑みにすると矛盾が生じる。
76 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/08(火) 22:13:13 ID:3JX11oMt]: 新スレで盛り上がってんなオマエラ
そこでだ、おれっちの意見を投入～

意見：どのコインを使おうと勝手だと思う
　　　ただ見る側としては、その勝手に付き合わされるけど
　　　自分が満足できれば見る側がどう感じようがいい
　　　それがお前らとおれっちの”おたく”マジックだ

仲良くしようぜｗ
77 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/08(火) 22:48:06 ID:ecP9NyGT]: いまクラシックパームしながら2chみてるやついるかい
78 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/08(火) 23:22:46 ID:9o3yqARh]: ﾉｼ
右手はクラシックパームしながらマウス、
左手はクラシックパームしながらコインロール。
左手ばっかりコインロールが巧くなって、右手はさっぱりだ。
79 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/08(火) 23:25:49 ID:ecP9NyGT]: 左だけコインロールがうまくなってくる
おれもだよ
80 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/09(水) 01:38:46 ID:X8raQrPD]: 500円玉はコインマジックじゃなくてマネーマジック
で、マネーマジックならお札の方がバリエーションもサイズも大きい
よって500円玉を使う意味はない

コインマジックスレで500円玉の話をするのは不適切だよ
一発芸とかその手のスレで語る方がいいと思うわ
81 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/09(水) 14:26:51 ID:5Tx8a29W]: おまえ定期的に現れるが、よっぽどかまってほしくて寂しいんだな。
82 名前：NUNU [2010/06/09(水) 17:59:04 ID:v/tcos6+]: ﾏｼﾞｯｸしてお客さんが楽しんでくれたらコイン云々なんてよくない？
第一ﾏｼﾞｯｸ上手い人がやるとどんな状況でも疑問は持たれない？
間違ってる？間違ってたらゴメス
83 名前：芸も名前もありません [2010/06/09(水) 18:17:05 ID:/98t7Ow8]: 確かにほとんどの人は「へえ、こんなに大きなお金があるんですね」って驚くくらい。
たまーに「５００円玉じゃだめなんですか？」って突っ込む人がいるけど「無理なんです！（笑）」
って開き直ると通用する。あとは「大きい方が分かりやすいので」とか
84 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/09(水) 18:28:24 ID:lMix6nBi]: その話はスレ違い。
こっちでやれ
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1123866020/
85 名前：NUNU [2010/06/09(水) 18:29:30 ID:v/tcos6+]: やったー。賛同してくれたー
86 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/09(水) 19:47:20 ID:4MJQN4br]: >>83もったいない。そこで差が出るのかもよ。
演出を考慮しないで外国のコインをつかうのは
ﾀﾞｲ・バーノンが言ってたbe naturalから離れてしまう気がするのですが・・・

「５００円玉じゃだめなんですか？」（客）
　⇒「無理なんです！（笑）」（マニア）
　　　⇒[心の声]なぜ～？（客）

「大きい方が分かりやすいので」
　⇒10円でいいともうけど
　　何か都合がわるいんだろうな～（客）

----
日本円をつかっ場合は、ごく自然。

[心の声]何をするんだ～（客）

ただそれだけで、現象を素直に見ることに客は集中できる。

まぁ、>>83の言っているとおり妥協も大切だと思う。
だから>>83もOK。
87 名前：芸も名前もありません [2010/06/09(水) 21:26:18 ID:/98t7Ow8]: そうですね。知り合いのプロ、アマ問わず、外国人の人も日本人相手には時々５００円使ったり、
ハーフダラー使う人もいますし。ただ誰かから小銭を借りてやるならその方が不思議ですが。
88 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/09(水) 23:37:41 ID:yc/5qkON]: >>83
そこで便利なせりふが「裏に鳥の絵が（ｒｙ
89 名前：芸も名前もありません [2010/06/10(木) 07:41:15 ID:w4Znb1xI]: 500円使えばビーナチュラルとか本気で言ってるのかアホが
お前の行き着く先は安っぽい（セロがやってるような）ストリートマジックだろ
バーノンそんなこと言ってねーよ
お前ごときがバーノン語るなよカスが
90 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/10(木) 09:39:36 ID:kLs5HICc]: カップアンドボールのカップもボールもbe naturalじゃないから使えないし
ハーフダラーもラスベガスぐらいでしか流通してないから、be naturalじゃないから使えないな
ヴァーノンのマジックまでそのbe naturalで否定www
91 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/10(木) 13:53:24 ID:Yef+ZTdP]: おいおい荒らしにのせられてどうするんだよ。
なにを言っても批判するのが目的なんだぞ。
92 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/10(木) 14:29:53 ID:Efecacpy]: >>89 >>90
概ね同意だけど、セロはセロでうまく日本人の心を掴んだいいマジシャンだと思うよ。
日本人の想像する「ステレオ外国人」をキレイに演じてる。実にbe naturalじゃないか。
93 名前：NUNU [2010/06/10(木) 17:31:21 ID:dHEkgHFi]: >>91何を言っても批判てｗｗここ批判するためのスレじゃないよ。

あと皆さんに質問。
ギミックコイン買おうと思ってるのですが皆さんのおススメは
なんですか？(スコッチ＆ソーダとかSCBトランスポジションとか)
94 名前：芸も名前もありません [2010/06/10(木) 18:01:18 ID:6wVMstER]: 高いですがホッピングハーフはかなりウケます。
95 名前：NUNU [2010/06/10(木) 18:10:04 ID:dHEkgHFi]: >>94探してみたんですがあの金額は中3の僕にはちょっと・・・
なかんじですねｗｗ
返答と紹介してくれてありがとうございます。
96 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/10(木) 18:17:57 ID:pJa2J6fH]: >>93
批判するためのスレじゃないところで、批判するのが目的の人がいるからその相手はするな。
って事だろう。
97 名前：NUNU [2010/06/10(木) 18:40:21 ID:dHEkgHFi]: あ。そういうことか。ごめん受け方間違えた
98 名前：芸も名前もありません [2010/06/10(木) 20:04:35 ID:6wVMstER]: Tangoのエキスパンデッドシェルはどうでしょう？クラシックですが立派なギミックですし。
当り前かな（笑）。安い分クオリティは・・・。
99 名前：NUNU [2010/06/10(木) 21:32:38 ID:dhxbKJ0X]: シェルいいですねー。動画見ても不思議。
長持ちするものがいいので値段にもよりますが
考えてみたいと思います。
ありがとうございます。
100 名前：芸も名前もありません [2010/06/11(金) 02:18:07 ID:0vdsggGd]: 金属アレルギー持ってるのですが、ニッケルのコインだとアレルギーが出るみたいです・・・。
銅もアレルギー出やすいらしいので。やはりシルバーの方がいいんですかね。
101 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/11(金) 08:53:23 ID:kgMptwJ+]: >>100
シルバーしかなさそうだね

てことはスペルバウンドは金貨使用か？
無駄に高くつきそう

ケータイをコーティングする奴は金属にも使えるのかな
102 名前：芸も名前もありません [2010/06/11(金) 09:47:52 ID:0vdsggGd]: Sickではスペルバウンドが銀貨とチャイニーズでした。モルガンにしろ、ソフトとレギュラー
どっちがいいのかなと。３フライにはソフトがいいと聞きますが質感はレギュラーの方が奇麗かなって。

なんだか、ワンダラーに慣れるとハーフがものすごく小さいです。

そういえば、Sickのスペルバウンド、だいぶ形にはなりましたがセリフを考えるべきかフラリッシュ的に
見せるか・・・。
103 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/11(金) 14:23:38 ID:W+WtAium]: おれはストーンみたいにセリフで畳み掛けるコインルーティンにするのが好き。
しゃべらないコインマジックってなんかマニアックで好きになれん。

スペルバウンドは基本的に2枚のコインが接触しないからソフトよりはキレイめの
コインを使うほうがいいよ。変化が鮮やかに見える。
パームなんかも磨耗が少ないほうが引っ掛かりが合ってやりやすい。
104 名前：芸も名前もありません [2010/06/11(金) 16:47:17 ID:0vdsggGd]: なるほど。ありがとうございます。

ワンダラーに矯正中で、時間さえあればアレルギー防止のためにビニールで包んで押し付けるように
パームしていますが、１枚で十分なのか、余裕があれば２枚くらいパームした方が効率がいいのか
教えてください。効き手ではない左手はなぜかまともにパームできるんですが・・・。両手できないと
不便ですから＾＾；
105 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/11(金) 17:57:22 ID:W+WtAium]: 個人差があるとは思うけど、ワンダラーの複数枚パームは結構しんどい。
カールパーム、クラシックパームなんかは枚数が増えると段違いに保持が難しくなるから
できれば最初から練習しておくと後々楽ができると思う。
まぁワンダラーを複数枚パームするルーティンなんてそんなに無いんだけどね。
106 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/11(金) 19:00:29 ID:CHhQgrsd]: なぜかシェルを安いと思い込んでいて、値段確認したときに吹いた。
買っても持ち歩くのが怖いな
107 名前：NUNU [2010/06/11(金) 19:17:02 ID:6FqUdMRu]: 金属アレルギーとは大変ですねｗｗ
カードに転向だ！！
108 名前：芸も名前もありません [2010/06/11(金) 19:23:19 ID:wyLw4BP4]: カードに転向だ！！だと？

お前の価値観を人に押し付けるな
109 名前：NUNU [2010/06/11(金) 22:54:12 ID:KN+De1M0]: ・・・ごめん！！！
110 名前：芸も名前もありません [2010/06/12(土) 02:51:31 ID:1HZbQo1c]: 104です。アドバイス感謝します。じつはデビッドストーンの手順で３枚パームする手順があったので・・・。
形にはなるんですがやはり慣れてない右手だとぎこちないのですが逆にワンダラーの方がパームしやすいです（＾＾；）
お金貯めてシルバーのワンダラー買います。シルバーはアレルギーが出にくいそうなので。
111 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/12(土) 15:13:34 ID:QclCMFxh]: アレルギーあるならコインはやめといた方がいいかもよ。
必要以上に肌に触れることになるし、汗で吸収されやすくなるから最悪悪化するよ。

銀ていってもコインの場合は純銀のコインはないと思う。
112 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/12(土) 16:06:43 ID:MxlnkPuX]: シルバーイーグルワンダラーは銀の含有量が99%
正しモルガンよりも更にでかい。
てか銀含有量が額面の1ドルを超えてる。
113 名前：芸も名前もありません [2010/06/12(土) 17:46:49 ID:1HZbQo1c]: シルバーイーグルってかっこいいですがなかなか売ってないんですね（＾＾；）
扱ってても品切れで・・・。　
114 名前：NUNU [2010/06/12(土) 19:08:16 ID:XSNcQ9Tm]: シルバーイーグルワンダラー誰か2000枚買ってー
115 名前：UNUN [2010/06/12(土) 23:42:04 ID:7MqtEq6k]: ーてっ買枚0002か誰ーラダンワルグーイーバルシ
116 名前：NUNU [2010/06/14(月) 17:55:58 ID:Dp9xSwT7]: 逆でたあああああああああ
117 名前：NUNU [2010/06/14(月) 17:58:28 ID:Dp9xSwT7]: 皆さん。HARADA HOLDって難しいですか？
118 名前：UNUN [2010/06/14(月) 18:47:46 ID:b+Mewk8p]: どけんれしもかるよに人
ｽｯーゆよはにレオ
がるあどほつ２がトンイポ
！！だ密秘はれそ
119 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/14(月) 22:28:48 ID:toH3qZ+L]: 手の大きさ的な問題でモルガン使いずらくて使ってないのだが
ハーフとﾜﾝﾀﾞﾗｰの間ぐらいの大きさのコインで
1964年の東京オリンピック記念の1000円硬貨を使ってみようかと思うのだけど
使ってる人いる?それか持ってる人でも。
使ってみた誰か感想お願い…
120 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/14(月) 22:43:38 ID:toH3qZ+L]: うお　ミス
×使ってみた誰か感想お願い…
○使ってみた感想誰かお願い…
121 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/14(月) 23:55:21 ID:Ss7e9EYE]: 使ったことあるよ。
感触としてはケネディとウォーキングの間のようなしっとり感。
悪くはないと思う。重量感もしっかりある。
1000円硬貨という特性を生かしたルーティンも作れるし。
ただ、同サイズの別種コインがないので変化現象をしづらい、
ギミックがない（まぁその気になれば入手はできるだろうが、リスクとか
コストとか考えるとマニアックな域になる）
あと値段が高い。
122 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/15(火) 00:06:53 ID:a8ydv0WW]: >>121
ありがと。
とりあえず、１個ぐらい試しに買ってみて感覚掴んでみようと思う
123 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/15(火) 03:35:27 ID:UU5SD3vD]: デザインがいまいち
ソフトコイン化にも向いてない
黄色く変色する

サイズ的にはむちゃくちゃ扱いやすいんだが
124 名前：芸も名前もありません [2010/06/15(火) 20:31:08 ID:an55tJ3J]: ケツ
125 名前：芸も名前もありません [2010/06/15(火) 21:56:20 ID:an55tJ3J]: へ挟んで
126 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/15(火) 23:06:58 ID:OJclp9YP]: 押し込めば完全なバニッシュだなｗ
127 名前：NUNU [2010/06/15(火) 23:12:53 ID:cAj7DRxx]: 出たあああああああああ
ホール　ドバ！！　ニッシュ
128 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/16(水) 19:05:48 ID:K81BRad4]: ホール（穴）？

どうでもいいけど
ベントコイン演じてるやついる？
129 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/16(水) 20:41:40 ID:WV1+cp6A]: ウケるマジックだとは思うけどアマはやらないほうがいいマジックだよな。
ギミックコイン製造と同じくらいリスキー。
曲げたコインをプレゼントすることもあるし。
130 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/16(水) 22:51:23 ID:K81BRad4]: たしかに危険だな
だからといってハーフまげても誰も驚かんからな
あきらめた
131 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/17(木) 04:03:12 ID:l6lzNY9G]: ま～た一発芸スか？w
いい加減恥ずかしくならないんスか？www
次はバイツアウトとかやりだしそうっスねwwwww
132 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/17(木) 09:12:30 ID:ORw4KnTV]: バイツはいいマジックだね。
今日日バイツよりコインベンダーの方が高そうだ。
133 名前：芸も名前もありません [2010/06/17(木) 15:54:23 ID:tHQ3nvZR]: モルガン買っちゃいました（＾＾；）

バイツと言えば、昔５００円のを持ってて、一部の人から「うわあ汚い」とか
「それ、偽物のチョコでできたお金ですよね？」ってつっこまれました。
134 名前：芸も名前もありません [2010/06/17(木) 17:28:05 ID:0UFmxRNx]: コインベンダーって曲げるの？
ってか、高いも何も簡単に曲げれるじゃん？
そういうギミックがあるなら無知ですまん。
135 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/17(木) 19:57:16 ID:/Rty6IAy]: 日本円は危険で外国コインは仕掛けのあるおもちゃにしか見えない。どちらにしてもベントは実用てきでないな。
136 名前：芸も名前もありません [2010/06/17(木) 22:29:52 ID:aiT6eacU]: >>133
それってオマエ自身に原因があるんだよ
セロやryotaを見てみろよ日本円のバイトコインつかってあれだけウケる
じゃなぜオマエがウケない　なぜ、なぜ、なぜ言ってみよ
オマエとプロの差、つまり実力・能力・容姿の違いだと思うよ
なぜか考えるまえに道具のせいにするやつ最低

もっと頭つかえよマジックと同じくらいマジック以外をもっと勉強しろよ
137 名前：NUNU [2010/06/17(木) 22:56:44 ID:LSIw90Y7]: >>136何で怒ってるの？
138 名前：NUNU [2010/06/17(木) 23:02:20 ID:LSIw90Y7]: てか規制されてて久しぶりに来たー
139 名前：NUNU [2010/06/17(木) 23:06:13 ID:LSIw90Y7]: 誰か何か話そー何か僕に質問してー
140 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/17(木) 23:24:45 ID:eCVPoQ75]: >>133
いいな

俺もモルガンを買おうとは思っているんだが、ついつい書籍や製品を買ってしまう
141 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/17(木) 23:27:57 ID:eCVPoQ75]: >>139
俺なんか３ヶ月くらい規制くらってたぞ
先週やっと解除されたよ

で、コインのレパートリーでも語ろうか
俺は10コもないけどさ
142 名前：芸も名前もありません [2010/06/18(金) 02:17:31 ID:AvHCsLQJ]: 容姿は関係ないっつーの。よほどのことがない限り。マジック以外にも勉強してるし
プロについて教えてもらってますが何か？（笑）
143 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/18(金) 02:34:08 ID:R3A8zj70]: プロに教えてもらってるのにバイツがウケないのか？それマジ？
自分で言ってることおかしいって気づいてる？
144 名前：芸も名前もありません [2010/06/18(金) 02:40:41 ID:AvHCsLQJ]: うけるひとにはウケましたよ。
ええ、たしかに僕はおかしいかもしれないですね。
145 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/18(金) 07:02:15 ID:Yb9t1bg3]: オレから見てもあんたは変。言ってる事が矛盾しまくり。
ウソと言い訳を並べてるって感じがする。
146 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/18(金) 15:08:33 ID:EaDV8LNm]: まあまあ

それにしても>>136はチト言い過ぎじゃないか
言ってる事はわかるがな
147 名前：芸も名前もありません [2010/06/18(金) 23:30:03 ID:yH/f9HLp]: >>142

>容姿は関係ないっつーの。
だいぶ影響あると思います。
イケメンがうらやましいです。

>よほどのことがない限り。マジック以外にも勉強してるし
136が「なぜオマエがウケない　なぜ、なぜ、なぜ言ってみよ」
って言ってるのに答えになっていないですが。
勉強してますか？本当に？

>プロについて教えてもらってますが何か？（笑）
>うけるひとにはウケましたよ。
プロに教わってそのレベルですか？
マジックももっと勉強してくださいね。
148 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/18(金) 23:52:09 ID:lzvA7Pxt]: え？お前ら趣味でやってるんじゃないの？
149 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/19(土) 00:01:19 ID:zkSFiTKY]: 盛り上がってるところ失礼
結局のところ客がうけなかった原因は何だったんだ？

１．客が悪かった（自分はわるくない）
２．道具がわるかった（自分はわるくない）
３．自分の技量が足りなかった？（自分のせい）

わざわざプロに教わってるって言ってるヤツの筋の通った答え聞きたいな・・・・ｗ
150 名前：芸も名前もありません [2010/06/19(土) 06:19:11 ID:+JkodSWW]: ３０年以上前、デビットロスがフォールディングコインを使った
スルーザテーブルのルーチンを良くレクチャーしていたころ
彼はレクチャーと同時に販売をしていたわけっだが、フォールディングコインを
売るためのデモンストレーションとしてバイツアウトの演出を良く使っていた
それが特化して今のバイツアウトがあるんだと思う

要は演技の合間の息抜き、ジョーク的な軽いマジックであり
マニア向けのジョークであったのが、意外なほど客受けもいいので
成立したものじゃないかな、演じる際はギミックそのものの性質を
じかに使っているので、前後の何気ない改め、すり替え、が自然で
ある事が大前提、後はその人の相手をリラックスさせる素養が
大きく関係するんじゃないかな
自分はバイツアウトをバイツアウトに使わず、ロスのようにアクロスか
スルーザテーブルに、またはシェルにワックスで張り付けて、即席の
フリッパーにして使っている
151 名前：芸も名前もありません [2010/06/19(土) 09:59:32 ID:qWnrc06T]: 俺も一応プロに教えて貰ってる人間だけど一応。

容姿に関しては、多分無関係だとは言えないと思う。
実際イケメソがやるマジックと、俺みたいなのがやるマジックでは特に女性受けが違うよね。
だから俺みたいなのは最終的にネタ路線で終わるわけで。イケメソにはそういうのが必要ない。

でも実際バイツがウけないんだと、客のテンションやらを読み取れなかった以外の理由が考えられないんだが。
あとはトークが下手とかゴムが劣化してたとか？　結局自分の所為な気がするよ。
152 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/19(土) 10:35:25 ID:aK0YottA]: >>150
フォールディングが元ネタとは思っていたがそんな経緯があったとは
最初にやり出したのはロス氏ではないかも知れないが、流行らせたのはそのエピソード通りだろう

その他も参考になった
ありがとう
153 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/19(土) 11:10:45 ID:YC+OmXtr]: ＷＸってコインマジック知ってる人いる?
やってる人に聞きたいんだが…どんな感じでアレを取ってる?
154 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/19(土) 11:26:28 ID:h0WLMCUE]: プロと関わりがあるなんて皆すごいな。
もちろん嫌味じゃなく本心で
個人ブログでも当然のようにプロの名が出てきてよく驚いてるｗ
155 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/19(土) 11:45:48 ID:TWlVmoUn]: 引きネタで取ってる。
おれだけかもしれんがペンは成功率が高くない。
156 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/19(土) 17:20:15 ID:h9SWWoAV]: リングがいいんじゃないか。
指輪しても違和感ない人じゃないとだめだが。
157 名前：芸も名前もありません [2010/06/19(土) 21:14:03 ID:MXFB2zvy]: >>153
>>155
>>156

たまに覗くとその話題がでてるね。俺はリングかひきネタ。その場に応じて。で、前にも書いたけど、
普段リングをつけてない人は、まずリングと輪ゴムをだして、リンクさせる奴（名前知らない）を
演じたり、リングシングやったりして、そのあと相手に渡して、「やってみますか？」なんて客いじり
やってから、「片付けるの面倒なので指にはめて続きをやりますよ」って顔で指にはめてから
演じると、自然の流れに見えて違和感が減るよ。長文スマン。
158 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/20(日) 00:01:06 ID:bvox8vbS]: ＞普段リングをつけてない人は、まずリングと輪ゴムをだして
って、この時点で無理。マジシャンの都合だな不自然。
まぁ妥協も大事だからね。すべてが駄目だとはいえない。
159 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/20(日) 00:07:47 ID:7Q0V8yl3]: レスありがとん

おれは財布の中に、強力なｱﾚを入れてかざしてやってる
財布から取りだして、そのまま財布で～みたいな
とあるプロマジシャンのブログを見てから、これでやってる

ただ、入れっぱなしだと色々なものがお亡くなりになりそうで怖いｗ
160 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/20(日) 00:12:15 ID:bvox8vbS]: おれもソレ知ってるぞ。
強力なやつじゃないと出来ないな。
161 名前：芸も名前もありません [2010/06/20(日) 16:56:26 ID:bdkgWv3/]: >>158
うーむ、ダメか。いまのところ、突っこまれたことなかったんだけどなァ。
これから先、突っこまれら言い訳できないし。ひきネタでやるか…
162 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/20(日) 17:08:49 ID:bvox8vbS]: あきらめることはない強力なアレを使えばいいよ。
自然だとおもう。ただ自分のもっているアレにアレを装着するときの
相性とか、前者のアレの大きさとデザインがWXと自分に適しているか、
後者のアレをどう内蔵するかが重要だと思う。まず前者のアレに
出会うまでかなり根気がいったけどようやくゲットした。
工夫とセンスで乗り切ってくれ。
163 名前：芸も名前もありません [2010/06/20(日) 18:30:02 ID:bdkgWv3/]: >>159
>>162
俺ＷＸ知ってるけど何書いてあるのかわからん。なんだ？俺の知らない特殊なＷＸがあるのか？
164 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/20(日) 19:14:59 ID:daj3btEP]: 持ってない人の種明かし要求ですね

わかります
165 名前：163 [2010/06/20(日) 19:31:39 ID:bdkgWv3/]: >>164
いやそうじゃなくてマジにわからないんだよ。ちなみに>>157と>>161も俺。
ＷＸ関係は、「ＷＸ2007」、「ミラクルコイントリック」、10円は二枚、500円を一枚持っている。
「ＷＸ2007とシルバー＆カッパーを使うと、センタボとハーフダラーのＷＸができる」
「ミラクルコイントリックはクォーターダラーコインとサイズの相性がいい」
ここまで言える。マジで種知ってんだよ。でもわかんないんだ…
166 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/20(日) 19:52:37 ID:bvox8vbS]: ID:bvox8vbSだけど。

>>164
そうだね。種明かしの場じゃないのはわかる。

>>165
ただ君ならわかると思う。
わかりやすくいうと自分のもってる
●●●に○○○を内蔵するとうことだ。
ただ普段使ってる●●●は、大きいのでWXの鮮やかが減ってしまうんだ。
だから小さい●●●を使う。おれのは3cm×5cmぐらいのやつで6000円以上
ぐらいだったかな。マジック用品ではないクオリティーをゲットできた。
それに薄い[厚さ1mm]○○○を２枚つかって●●●内部の
仕切りの両サイドからはさむと自然に装着OK。

完成した●●●自然にだせて、ついでにそれをWXに使える。
167 名前：芸も名前もありません [2010/06/20(日) 19:58:07 ID:bdkgWv3/]: >>166
返事ありがとう。それは感謝する。でもごめん。マジでわからねー…あきらめる。俺は普通のＷＸでいいわ。
168 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/20(日) 20:37:30 ID:bvox8vbS]: そうか残念だ。

・不自然なものをつかわない。
・ほとんどのシチュエーションで活かせるアイテムや方法

で実用的でつかえるものを追求いしていくとそキミもすぐに答えにたどり着くと思う。
逆に実用的でなくてもセロみたいにシチュエーションを無理やりつくるっていうのもありだけど。
あれだけの準備、演出を用意できるならTVで見る観衆には自然に見える。
もちろん例外もあるけど。

金と時間と努力・・・趣味または仕事じゃないとやってらんけどね。
そこまでしなくてもと割り切るのも大事。追求し続けるのも大事。
結局、自分がどうしたいのかが重要だけど。
169 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/20(日) 21:25:13 ID:7Q0V8yl3]: 表現って難しい（´・ω・`）
159に書いた「強力なｱﾚ」はWX用ペンの先に入ってるものだよ（`・ω・）ｂ
170 名前：芸も名前もありません [2010/06/20(日) 21:50:32 ID:bdkgWv3/]: >>169
…わかったー。そういうことか…情報ありがとう。俺、>>166見て、
「ＷＸに使う三文字の物品で、伏字にするものって『リ』ではじまる奴と、
『シ』ではじまる奴のことだよな？」なんて思ってた。そりゃ、わかるわけねーわ。
あらためて、情報ありがとう。もちろん>>166も。
171 名前：１５０ [2010/06/20(日) 23:22:33 ID:24slUM0C]: こんばんは１５０です
しばらく１５０でコテハンします

さてＷＬですがもともとアメリカのオリジナル製品版ではダイムとペニーが
使われてました。簡単でお手頃価格のマジックとして大ヒットしました
そこで演出として使われていたのがどちらか一つしかなくもう一方を人から借りる
返す時に間違えないようにサインを書いてもらう

こんなわけでペンは大変自然でした
ＷＸとしてアメリカでは何でもない事でも日本向けにすると問題があり
一つは異国の硬貨、一つは１０円と言ったものにせざるをえませんでした
また大きさもダイムとペニーは小さく軽く、ペン先の○に大変簡単にくっつきました

それいじょうおおきなコインでは、物理的な性質上、無理があります
現状のものはその性質を無視して作られています
簡単にいえばくっつきやすい場所とコインの重心が違うという事です
磁石に詳しい方はすぐにお分かりになると思いますが、かく言う私も
相棒に指摘されるまでは全く考えもつかなかったです
もし日本円のものを既にお持ちであれば、一つは自前で、もう一つは
相手から借りて、サインをしてもらう事をお勧めします
ペンについてですが、今はネオ○○○がありますし、スチールも
ある工夫と業界では秘密にされている薄いものを使うと
確実な力を持って動作します
172 名前：芸も名前もありません [2010/06/20(日) 23:30:18 ID:bdkgWv3/]: 個人的には、「ＤＸマジックカンカン」に入っているマルチ貫通ペンがお勧め。
普通に１０００円札等で貫通現象を起こした後、例のトリックをパ○○しながら
キャップと本体を机の上に置いて知らん顔をしておけば、物理的にトリックは見破れない。
その後、そのボールペンは元に戻して、普通にＷＸへつなげる。
俺はパーカーウルティペンを持ってないが、多分同じトリックなんじゃなかろうか。
173 名前：芸も名前もありません [2010/06/21(月) 20:26:17 ID:M6JbnKR4]: すまんちょっとまちがえた。俺は>>165(ついでに言うと、>>170、>>172）なんだけど。
＞「ＷＸ2007とシルバー＆カッパーを使うと、センタボとハーフダラーのＷＸができる」

これ、センタボじゃなくてイギリスペニーな。センタボは「スコッチ＆ソーダ」だった。
「知ったかぶりして、結局は知らないんじゃねえか。教えてくんは消えろクソ」
なんて言われたくないから、身の潔白にこだわりました。長文すまん。
174 名前：NUNU [2010/06/23(水) 17:53:13 ID:3tUutsxy]: 割ってごめんだけど皆に質問。
justin miller氏のsilver dreamって
皆さんどう思いますか？
175 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/23(水) 20:53:45 ID:8PDA+4Rj]: >>174
自分ではどう思うの？
何を目的として聞いてるの？
もしかしてDVDを買うにあたって皆に意見を聞いてるの？
それとも、語り合いたいだけ？
何でもいいから答えを返せばいいのかな？

わかんないからとりあえず僕の意見を言うね。
現象は面白いけどustin miller自身の雰囲気とマジックがあってない。
結論からいうと微妙。

現象だけ追いかけるとオタクもオタクになるよ。
176 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/23(水) 22:41:53 ID:AwWAkR3P]: サンプル動画見ても客の反応がイマイチっていうのが伝わってくるのが
否めないか。そいう意味で微妙があってるかも。
177 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/23(水) 22:45:24 ID:farDrHsC]: 解説されてるのは3枚のコインの出現と消失だけと考えたほうがいい。
演出で十分生かせるルーティンだと思うから自分で演出を生み出せる人じゃないと
実演はきつい。
178 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/23(水) 23:06:31 ID:AwWAkR3P]: それもあってはまると思う。
179 名前：NUNU [2010/06/23(水) 23:43:11 ID:IAp5wvEz]: あれってギミックなの？
180 名前：NUNU [2010/06/23(水) 23:50:21 ID:IAp5wvEz]: あれ？トリックコインとギミックってどう違うのだ？
181 名前：芸も名前もありません [2010/06/24(木) 06:25:33 ID:HOV1t/Mh]: >>179
なんでネタを聞いてんの
気になるんだったらDVD買いなよ

>>180
自分で考えた？
お前ガキだろ？
182 名前：１５０ [2010/06/24(木) 06:53:47 ID:uoESHY9X]: ギミックはトリックコインを包括します
トリックコインはコインそのものに仕掛けがあるギミックで
コインマジックにおけるギミックはコインをスタックしたり
ひきネタ、コイン以外のものまで含めます
うまい説明でないのですが…
183 名前：NUNU [2010/06/24(木) 16:04:39 ID:NuypGs38]: >>180
自分で考えたってどういうこと？
まったく意味が分からん
>>182
ありがとうござまーす
184 名前：NUNU [2010/06/24(木) 16:14:50 ID:NuypGs38]: いや～いい天気
185 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/24(木) 22:12:52 ID:1BafwDmk]: >>183
目的が明確になってないで質問を連発しているからでしょね^^

キミの場合、小学生の低学年とかが端的な質問する感じに似てる

あくまでオイラの気づいた点

ヤツがキミに言ってる内容は違うかもしれんけど

もしかしたら質問連発してる厨房に思われたのかもしれんよ
186 名前：NUNU [2010/06/24(木) 22:35:35 ID:vnxmK+mf]: >>185
なるほど～それはそれでオイラもごめんなさいだけど
なんで怒ってんだろ～
喋る度に挑発的な態度の人が多いぬ～
187 名前：芸も名前もありません [2010/06/24(木) 22:58:06 ID:YxYP4ZaZ]: ＞なんで怒ってんだろ～
貴様は、相当のバカだろ。そこまで説明してもらって、
時に周りから挑発されて、その状況を踏まえて
自分の書き込み内容見たら分かるだろう普通。
大丈夫かぃア・タ・マ
188 名前：NUNU [2010/06/24(木) 23:15:24 ID:vnxmK+mf]: >>187バカにもわかるようにもうちょっと簡単にお願い。
189 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/24(木) 23:15:55 ID:Vs7/zhjW]: たまにいるよね。
本人にそんなつもりは無いのに回りをイラっとさせるタイプの人間。
ジョジョでいうサバイバーみたいなやつ。
少なくともマジシャンには完全に不向き。
こういうやつに限って自分のマジックは人にウケてると思ってるからタチが悪い。
190 名前：NUNU [2010/06/24(木) 23:20:51 ID:vnxmK+mf]: まぁネットだと性格変わるもんですよ。
191 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/24(木) 23:21:02 ID:H+ab9w6f]: >>186
一つ言うなら、訊く前に自分で考えたり調べたりすると良い。
その上で訊いてたのなら仕方ないけど、前スレの威張った態度に対して簡単な質問が多いから、嫌がられてるんだと思うよ。
残念だけどここは言葉の汚いものも多い。
返答くれてるから良い方だけど。別のしっかりした場所を勧めます。
192 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/24(木) 23:27:21 ID:Vs7/zhjW]: 性格変わってそれなのかｗ変え方間違ってないか？
ものを聞く態度を知らないのね。
質問に気持ちよく答えて欲しいならそれなりの言葉遣い覚えような。
193 名前：NUNU [2010/06/24(木) 23:29:36 ID:vnxmK+mf]: すいませんぷうき
194 名前：187 [2010/06/24(木) 23:48:57 ID:YxYP4ZaZ]: >>193
貴様わざとそのフザケタ返答してるだろ
だから嫌われてんだよ
195 名前：NUNU [2010/06/24(木) 23:53:36 ID:vnxmK+mf]: すいません。常に面白いこととかダジャレとかばっか
考えてるんデスピサロ
196 名前：187 [2010/06/24(木) 23:59:44 ID:YxYP4ZaZ]: キモ
197 名前：NUNU [2010/06/25(金) 00:26:10 ID:9eaIQEVV]: あなたたちが僕に嫌われてるんでスイカ
198 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/25(金) 01:00:13 ID:nVViMtvN]: というか、何でコテつけてんの？
199 名前：芸も名前もありません [2010/06/25(金) 09:33:16 ID:kYnYjIvr]: 別にコテはどうでも良いと思うんだけどね。

態度悪いとここの住人から情報も貰えないから、マイナスしかありませんよ。ってお話。
200 名前：NUNU [2010/06/25(金) 16:42:57 ID:6YnP/XA2]: 偽者いるｗｗｗ
201 名前：NUNU [2010/06/25(金) 16:58:58 ID:6YnP/XA2]: >>199態度悪い住人もいるんじゃにゃいの？
202 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/25(金) 17:30:52 ID:J1IwCCk/]: 態度悪い住人がいるから自分も態度悪くていいってか。
それは正論ではないよ。
まぁ好きにしてよ。そのやり方で情報が引き出せたらいいね。
203 名前：NUNU [2010/06/25(金) 17:35:40 ID:6YnP/XA2]: >>202
僕の質問には『いるよ』ていう3文字で済むのに。
無駄が多いですよ。いちいち目を通さなくてはならないので
相手のことを考えましょー
204 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/25(金) 17:43:15 ID:XFSReEG1]: 良い住人は良い住人同士で議論しあう。悪い住人を気にせずに。
良い情報を提供してくれるのはその人たちだよ。
言葉だけ乱暴で親切な人もいるからややこしいけどなｗ

相手が悪いからこっちも悪くするというのは選択の一つかもしれないが、それ以外の人たちから嫌われてやるメリットは無いよ。
悪くしてたら関わろうと思われない。

>>203
見分けが付かないよ
205 名前：NUNU [2010/06/25(金) 17:56:54 ID:6YnP/XA2]: チクショーーー
やっぱ良い人ばっかだなー
ごめんなさい。もうここには来ないわ。
2億人に帰ってきて！！ってなったら来るかも知れないけど
無いだろうからもう来ない。じゃ。
206 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/25(金) 17:58:43 ID:XFSReEG1]: ＭＡパスが面白くて練習してるけど、空の手を閉じるところでフラッシュする(´A｀)
難しいな
207 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/25(金) 18:03:31 ID:XFSReEG1]: >>205
お疲れ。頑張って
208 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/26(土) 01:56:04 ID:wHiN+Lmb]: >>206
MAパスは、夢クロに載ってるカードを使ったムーブがお気に入りです。
マトリックスに応用できないかと模索中
209 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/26(土) 11:36:58 ID:c/Xq9Qmd]: 難問ですがよければアドバイスしてやってください。
ハンギングコインの最後の一枚をどうやって音をたてずに消しますか？

条件：ソフトコインは使わないでくさい。

考えがあるかたお願いします。
210 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/26(土) 13:54:21 ID:hjTx9wgx]: モルガン５枚買った！スゲー！！アイゼンハワーとは全然違う！！マジ手に吸い付く！！
やりやすい！！音もカッコイイ！！思い切って買ってよかったぜ！！超感動！！
211 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/26(土) 14:11:10 ID:QXHxK1Hd]: >>208
サンクス
やっぱカバー要りますね。考えてみる
212 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/26(土) 18:27:09 ID:NuzNAjgn]: >>209
最後の一枚を左手の平に乗せてよく見せる

左手を起こしつつ握りながらダウンズパームへ（手の甲が相手に向く）

再び左手を下ろしながら下投げのジェスチャーで左手を開いて見せる

角度はメチャクチャ厳しいが一回だけやった事があるよ
213 名前：芸も名前もありません [2010/06/26(土) 19:10:28 ID:c/Xq9Qmd]: >>212難問に回答いただきありがとうございます。
手を下向きで消すのはスパイダーバニッシュに通じるところがありますね。
ご意見助かります。

ハンギングは最後の一枚を他のコインと一緒にまとめるときに
音が鳴るのがネックです。最後の一枚なのになぜコインの接触音が聞こえるの＞
てことになります。

コインを音を立てずにまとめることが出来たらカールパームで両手から消せるのに・・・
と思ってるのですが、自分ひとりではどうにもなりません。
ほかにもアイデアあればアドバイスをお願いできますか。
214 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/26(土) 19:26:47 ID:NuzNAjgn]: >>213
いや
ダウンズパームして左手の平を見せるんだよ
ゆえに角度が厳しい

下からコインを観客に向けて放り投げるイメージ
215 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/27(日) 15:59:17 ID:VqdVgXTr]: test
216 名前：芸も名前もありません [2010/06/27(日) 17:21:31 ID:dsHkVdFT]: ハンキングコインってロスは最後の一枚消してないよね？
消したいならナードぽくやるとかかな？

ハンキングコインを今風にビジュアル的にしたのがナードという解釈なんだけど
違うのかな？
217 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/27(日) 20:22:20 ID:W68g7hTO]: >>214追加情報ありがとうございます。

>>261これまた、ありがとうございます。
ナードは、最後の一枚を分離してるので音がなりませんが。
自分の目指すところは最後の一枚をすべて他のコインと
まとめた上で消したいのです。そうするとドウシテモ音が鳴ります。
難題です。未だにずーっと考えているのですが思いつきません。
知恵のあるかたいらっしゃればお願いします。
218 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/27(日) 20:24:23 ID:L2nC8vHp]: 素朴な疑問で他意はないんだが、>>217の目指しているハンギングコインが完成したとして、
従来のハンギングコインを上回るメリットとかはあるの？演出上やシステム上で。
219 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/28(月) 20:36:17 ID:IHCdl93w]: >>218こんばんわ
的の得たすばらしい質問どうもです。

＜やりたいこと＞
角度がとても強いとされているエッジ●リップを採用して
最後の1枚を音もなく消したいのです。
※ソフトコインをつかわずに。
　（理由：即席性を考慮してコインを限定したくない）

＜メリット＞
・角度につよく比較的場所を選ばない。
・エッジ●リップの指に残っているコインをもてば
　とても自然です。（デビッドロスが主張するところのウオンド効果）

ナードは、横からの角度に耐えられません。
意図的につくった手つきで自然さから離れてしまいますし、
難易度が高くなります。

自分は下手なので、角度に強く比較的簡単でナードのように最後まで
コインを消したいと考えてます。

できれば最後の1枚を他のコインとまとめて、エッジ●リップから
移行しやすいカールパームで消したいと考えてます。もちろん
ほかに素敵な方法があればいいのですが・・・。

拙い説明ですいません。
220 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/06/29(火) 19:43:58 ID:aUV0TtGp]: さすがポン太さんやで
essentialmagicconference.com/
221 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/07/02(金) 19:20:39 ID:kztxGDUR]: 皆さんが毎日やっている基礎練習があれば教えてください
222 名前：芸も名前もありません [2010/07/03(土) 00:17:26 ID:Hat9AOkt]: >>221
走り込み
223 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/07/03(土) 03:51:41 ID:pZ8IQ1Cc]: >>221
パーム
224 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/07/03(土) 20:10:11 ID:FVcwZQ1m]: 他人の演技や書き込みに誹謗中傷
毎日やってる基礎練習です＾＾
225 名前：芸も名前もありません [2010/07/05(月) 00:08:32 ID:Wlpp9VCu]: シャドーかめはめは
226 名前：芸も名前もありません [2010/07/05(月) 20:36:10 ID:VNJp63x8]: >>225
いいなソレ
227 名前：芸も名前もありません [2010/07/07(水) 22:50:52 ID:ID3bCjPv]: ワンハンドバニッシュを勉強したいです
おすすめのＤＶＤか本あれば教えてくださいませ
228 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/07/08(木) 10:07:28 ID:NKedkwio]: >>227
この動画の中盤で紹介されてるよ
player.variety.yahoo.co.jp/archive/?pid=9&day=2010-06-03
229 名前：芸も名前もありません mailto:kimo [2010/07/09(金) 03:51:43 ID:pJA1+6v3]: キモナード発見ｗ

www.youtube.com/watch?v=hXJ3V7qeLmM&sns=em
230 名前：芸も名前もありません [2010/07/09(金) 06:52:40 ID:kk0DXNrn]: >>225
一日何時間くらいやればいいかな？
231 名前：芸も名前もありません [2010/07/09(金) 13:04:27 ID:rKiG/xQU]: ぐるみっとさんのわるぐちをいうなー
232 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 05:32:53 ID:Z7ZtrVjn]: >>229
>>224の基礎練習頑張ってるね～
233 名前：芸も名前もありません [2010/07/16(金) 03:30:06 ID:5MFhHyNy]: ポン太・ザ・スミス　インタビュー（日本語字幕付き）
www.youtube.com/watch?v=gsOu1oUCfGw
234 名前：芸も名前もありません [2010/07/16(金) 10:06:47 ID:zA8PRWIz]: ポンタの顔をはじめて見たけどイケメンでびっくりしましたよ。
これなら、これからＴＶにいっぱい出てきそうですね！
235 名前：芸も名前もありません [2010/07/16(金) 10:16:27 ID:HDNssukY]: 皮肉か？
お世辞にもイケメンとは言えないだろ。
236 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/07/16(金) 11:48:55 ID:U/9t7KxH]: しかし上手いなぁ・・　本当にカメラトリックみたいだな
237 名前：芸も名前もありません [2010/07/17(土) 00:16:49 ID:id7rWwVV]: ポンﾀさん　いいじゃん
バランスよさそうな人柄
238 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/07/17(土) 01:48:58 ID:X+PDOSvD]: SICKは海外でも売れてるのか
239 名前：芸も名前もありません [2010/07/17(土) 06:22:57 ID:ylxiHqIU]: 俺がフレンチドロップの社長ならポン太さんで基礎技法集のDVD作るけどな。
絶対売れるだろ。そこまでやると小さい人間ぽくて逆にマイナスなのかな？
あと、彼のカードのDVDも出してほしい
240 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/07/17(土) 13:14:55 ID:SgucjnoR]: >>239
同意　彼がもっと真剣にレクチャーしたシリーズはあっていいよなぁ。
デビットロスシリーズで学んだって言ってるからあれで十分と考えてるのか
241 名前：芸も名前もありません [2010/07/17(土) 15:02:51 ID:5Qz16Rqt]: >>239
ポン太さんのカードはイマイチだよ・・・・・
242 名前：芸も名前もありません [2010/07/17(土) 19:37:19 ID:ylxiHqIU]: そうか？手の使い方というか表情はコインと同じだから俺は好きだけどな。
243 名前：芸も名前もありません [2010/07/18(日) 23:08:56 ID:f5YgPY5j]: 真剣にレクチャーする気がないからこそのSickだと思うんだけどな。
244 名前：芸も名前もありません [2010/07/24(土) 21:26:05 ID:QzTRDqzY]: g
245 名前：芸も名前もありません [2010/07/25(日) 12:08:12 ID:XSZ1T2ug]: ハーフをハーフに変化させるスペルバウンドしても
驚かれなかったｗ

あるいみバレテナイってことだからOKとしようｗ
246 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/07/25(日) 20:02:56 ID:JDuso+cx]: 何がしたいんだ
247 名前：芸も名前もありません [2010/07/25(日) 20:35:49 ID:XSZ1T2ug]: >>246
お前いい事いうなｗ
何がしたんだろオレｗ
248 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/07/26(月) 19:18:57 ID:MUyfvD2K]: www.youtube.com/watch?v=snatG_CcKG0
シガースルーコインもあるよ
249 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/07/26(月) 22:28:27 ID:JOC0cSuK]: 古いハーフダラーからピカールで磨いたハーフダラーへのスペルバウンドはしたが
全く伝わらなかった・・
250 名前：芸も名前もありません [2010/08/02(月) 21:36:59 ID:U417VpKn]: これの一番最後のほうの手品凄くない？
透明なカードでやるの初めて見たよね！！
www.youtube.com/watch?v=96w8H-7Ugzk&feature=player_embedded
251 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/02(月) 22:24:43 ID:qg1+1yfI]: コインの裏が肌色なんだろうね
252 名前：芸も名前もありません [2010/08/03(火) 21:08:30 ID:FwPxHPlj]: 何故チンカチンクがあるのか考えてみようか。
253 名前：芸も名前もありません [2010/08/03(火) 22:33:32 ID:z4MMe4JW]: 考えても答えが違っていたら意味がない
時間がもったいない
知ってる人がいて答えてくれたらそれでOK
254 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/03(火) 22:37:10 ID:O1z/+yN4]: 指が曲がってるだろ？
死角を利用してるだけじゃね？
255 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/04(水) 04:55:17 ID:dvmVzUFU]: おススメジャンボ500円ありませんか？どれもギザなしだったり出来が悪いんだが
256 名前：芸も名前もありません [2010/08/05(木) 18:59:28 ID:/ToKejhO]: <<250
コイン5枚使ってる?
257 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/09(月) 14:17:56 ID:Nj5ip19Q]: そもそもギザがあるジャンボコインを見たことがないわ
最近はギザつきも売ってるのか
258 名前：芸も名前もありません [2010/08/13(金) 10:21:09 ID:wo77HLTo]: サン＆ムーンコインをコインロールしてたら
たまにセパレートして困るんだけど、そういうことってない？
エキスパつけたコインだとならないんだが、不思議だ

>>257フレンチとかで売ってたと思う
259 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/18(水) 11:44:25 ID:0tb6ZMN4]: ない
260 名前：芸も名前もありません [2010/08/18(水) 18:49:41 ID:rB7bJyTh]: スーパートリプルコインと、パーフェクトパワー３両方持ってる方いますか？
どちらか購入しようと考えているのですが、どちらがオススメでしょうか？
違いも詳しくわからないもので・・・。
クロースアップで演じたいと考えております。
よろしくお願いします。
261 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/18(水) 19:24:20 ID:xBJF/KUZ]: この手のギミックコインを綺麗に扱える技術があるのなら
正直どれを買ってもできることに大きな違いはない。
極端に言えばフリッパー＋シェルでも似たようなことができる。
個人的に汎用性が高いのはスーパートリプルだと思うが。
角度の強さ、至近距離での直視の耐久力はPP3。
262 名前：芸も名前もありません [2010/08/18(水) 20:05:29 ID:rWje1aNr]: てす
263 名前：芸も名前もありません [2010/08/18(水) 20:16:01 ID:fkf0h5p9]: トリプルは、至近距離と横から見られるのはつらい
コインの違和感を察知されるかも
264 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/18(水) 20:44:41 ID:rB7bJyTh]: >>261 >>263詳しくありがとうございます。
クロースアップで演じる事が多いので、パーフェクトパワー３にしてみようかと思います。
正直コインは基礎をかじった程度で不安なのですが、分離は片手で容易に出来るのでしょうか？
265 名前：芸も名前もありません [2010/08/18(水) 23:15:47 ID:eSlRQxSh]: >>264
基礎をかじったくらいでも十分ＯＫ。
分離も簡単。
ただ、耐久性が良くない。
コインマジックなのに、(耐久性を)気を使いながら演じるのが嫌で俺はやめた。
266 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/18(水) 23:38:47 ID:5jkqHKza]: せっかくギミック買っても、やっぱりレギュラーに戻っちゃうのはなぜか！
267 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/19(木) 00:03:11 ID:eIZ7bZLF]: >>265大変参考になりました。ありがとうございます。
耐久性は気になるところですね。値段もなかなかはりますし・・・。
技術も磨きつつ、パーフェクトパワー３購入してみることにします！
皆さんありがとうございました。
268 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/19(木) 00:42:53 ID:EgdKhGuC]: 俺以外に真鍮の固まりで練習してるヤツいる？
269 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/19(木) 07:32:46 ID:xCHJ7XWT]: >>268
コイン形状の真鍮なのか？
270 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/19(木) 09:41:57 ID:EgdKhGuC]: >>269
コインに近い直径の円柱の塊。
それをＣＰしたり、指に挟んで保持したりする訳。（要するに、カードの鉄板パスと同じ考え方）
多分骨間筋は鍛えられると思うんだが…
271 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/19(木) 17:09:49 ID:xCHJ7XWT]: >>270
なるほど
ＣＰの練習にはよさげだね

でもその他のパームには感覚が狂いそう
特にＦＰとかはね
272 名前：芸も名前もありません [2010/08/21(土) 16:56:27 ID:M9UdxS5E]: 1966のケネディ買おうと思っているのだが、100％白銅貨ケネディとのハンドリングの違いがあれば教えて欲しい。宜しくお願いします。銀40パーセントで結構違うものなの？
273 名前：芸も名前もありません [2010/08/21(土) 19:28:21 ID:esG7fDRE]: ない
274 名前：芸も名前もありません [2010/08/21(土) 20:33:11 ID:M9UdxS5E]: ないのか。。orz
275 名前：芸も名前もありません [2010/08/21(土) 20:38:24 ID:HugvvKnZ]: あるに決まってるだろ
比較すればわかる
276 名前：芸も名前もありません [2010/08/21(土) 20:41:02 ID:M9UdxS5E]: >>64年使った事がないから分からないんだが、白銅貨と銀貨でやはり違うものなの？
277 名前：芸も名前もありません [2010/08/21(土) 21:14:13 ID:HugvvKnZ]: 重さも、感触も違う。
コインマジックでトリックとして音を使うことを考えるとき
重要となる音の響きも違う。光かたも違う。
コインマジックやってれば気がつける。

出来ればきれいな６４年を買いなさい。
可能な限り、エッジがすりへってないものを買いなさい。
パームするときのグリップ力がUPするよ。
278 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/21(土) 21:29:41 ID:Q+aarv5E]: 好きなものを使えばいいよ。感触は多少違うが、シルバー以外が飛び切り
演技しにくいわけでもない。
マニアになりすぎるとやれ輝きが、とか音が、とか気になってくる。
行き着く先はみんな同じところだけど、どこまで行くかは人それぞれ。
279 名前：芸も名前もありません [2010/08/21(土) 21:51:31 ID:HugvvKnZ]: >>277
そりゃそだよ。マニアになると道具にもこだわるさ。
観客からすればどうでもいいことには違いないけど、
演じる側ならコインの質感やわずかな違いが
演技に影響してくることを理解出来ていたほうがいいと思う。

ちなみに、おれが最終的に行き着いたさきは日本円だｗ
音も大きさも劣ってるレギュラー日本円を好んでつかってる。

理由は外国のコインと日本円でマジックをやって比較してみればわかる。
280 名前：芸も名前もありません [2010/08/21(土) 21:57:13 ID:HugvvKnZ]: 訂正
×　>>227
○　>>278

追加
でも>>276は、６４年をつかったことないなら購入することを勧めるよ。
今では、日本円だ俺も６４年でマジックを覚えた。
そしてやってるうちに６４年の良いところ悪いところが見てきた。
281 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/21(土) 22:06:37 ID:Q+aarv5E]: その演技への影響ってのはネガティブな意味？
おれはシルバー以外のコインにそこまでネガティブな影響があるとは
思えない。
手入れをきちんとしているならばどんなコインでも基本的に問題なく使えるよ。

音や感触、材質とか、外貨かそうじゃないかってのは結局のところ
マジシャンの自己満足によるところがほとんど。
「自分はこうしてる」ってのはいい発信だとは思うが、他人に強要するのは
イケてないマニアの典型だと思うよ。
282 名前：芸も名前もありません [2010/08/21(土) 22:37:00 ID:HugvvKnZ]: あくまで推奨だよ。

＞おれはシルバー以外のコインにそこまでネガティブな影響があるとは思えない。
俺もそう思う。ただどのコインにも良い点と悪い点がある。
今は日本円を一番好んでつかってる。その利点は言うまでもないと思うけど。
だけど悪い点がある。小さくて見栄えがわる点や、
マッスルパスをトリックとして使うときのコントロールに悩む。
ハーフだと１００％ミスしないのに。500円だと70%にまで下がる。

コインを無回転でパームしているコインに正確にブツケけて音が
聞こえるようにクリックパスしたいんだが、500円だと強弱加減を
考慮しないと音を出せない。また少しずれただけでも音が小さくなる。
100%をキープするためには、出来るようになっても毎日練習を
続けてなければならない。

まぁ、それがコインマジックをする上では欠かせないことだと思って
楽しくやってる。
283 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/21(土) 22:46:05 ID:mCyT59Op]: ＜音や感触、材質とか、外貨かそうじゃないかってのは結局のところ
マジシャンの自己満足によるところがほとんど。＞

そんなふうにしか受け止めれなかったってことは
コインマジックやったことないんじゃない？
やってるとしてレベルを疑うよ。マジで。
284 名前：芸も名前もありません [2010/08/21(土) 22:47:31 ID:M9UdxS5E]: 色々な意見有難うございますｍ（－－）ｍ64年の銀貨も検討していこうと思います。あと重複ですが銀40％のケネディを使っている方いましたら、コインが接触した音など64年と違いがあれば教えていただきたいです。
285 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/21(土) 22:59:44 ID:sCYlaTQC]: 64年と銀40%のケネディも質感が違う。はじめは違いがわからないと思うけど使い始めるとすぐに、目をつぶっていても違いがわかる。
買うなら64年がいいね。理由は、重さが一番重い。安定感につながる。
286 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/21(土) 23:02:04 ID:sCYlaTQC]: それと40%は変色するぜ。黄色っぽく。あと64年は黒ずんでくるけどアンティーク感がでてきていい。
ケチらずに64年かったら。
287 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/21(土) 23:07:23 ID:Q+aarv5E]: >>282
そうだね。コインはカードと違って、練習を怠ったときの腕のなまり具合がかなり大きい。
技術の種類としてはジャグリングとかの部類になるんだろうな。
おれは逆に大きくて見栄えのいワンダラーに落ち着いた。常用はモルガンだけど、
可能な限りハーフダラー以上の大きさのコインを使うよう心がけている。
客から借りるときは日本円だけど。

>>283
熱心なマニアなんだね。
別に自己満足をダメだと言っているわけじゃない。
おれだってシルバーを常用してるし、演技的にメリットがある場合もある。ない場合もあるけど。
だけど自己満足が「そのほとんど」を占めているってのは事実なはずだ。
それはシルバーに、ましてやコインに限った話じゃなくて日本円にこだわる人にも
バイシクルにこだわることも、スライハンドにこだわったりすることも同じことが言えると思う。
自己満足は決して悪いことじゃないってのはさっき言ったけど、問題なのは
自己満足を他人や客に強要すること。これはイクナイ。
288 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/21(土) 23:23:06 ID:K4qxYDl5]: >>287その発言（価値観）も人に強要してるwどっちもどっち
そしてあなたも熱心なマニアだ。ワンダラーなんてわけのわからコインだされた怪しさ満点。客は内心あのコイン怪しいと考えてる。マニアだからそれがわからんのだな。
289 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/21(土) 23:27:43 ID:K4qxYDl5]: 手入れをきちんとしているならばどんなコインでも基本的に問題なく使えるよ。って発言もあたりまえすぎて噴いた。
290 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/22(日) 05:33:14 ID:vNVY0foG]: >>288 >>289
自由に噴いてもらってかまわないが、手入れ云々の発言は
演技への影響というのがネガティブな意味であった場合の発言だね。
間違いを正すための発言だ。当たり前のことを言うのが当然だろう。
まぁ結果としては間違いではなかったわけだが。
きちんと前後の文章を踏まえて意味を理解してみよう。

価値観？「自己満足を強要することはよくない」って強要するなって言いたいのかな。
速度超過の車を捕まえるためにスピードを出したパトカーも捕まると大変だね。

自分もマニアだということは理解している。20年もマジックやってりゃ嫌でもそうなる。
ワンダラーに関して言えば幸運にも仕事としてマジックを見せることができているため、
アマチュアよりかは割と自然に受け入れられているように思う。
もちろんある種の怪しさはあるだろう。だけど、そこを完全に払拭することはおれの
マジック論ではあまり重要視していないんだ。その点はスレ違いになるから
ここではやめておこう。
291 名前：芸も名前もありません [2010/08/22(日) 09:07:25 ID:/gJRCBmh]: 上の長文２人は面倒くさい性格ってのはよくわかったよ。
292 名前：芸も名前もありません [2010/08/22(日) 09:27:58 ID:knNLK2JZ]: コインって一番高価なのっていくら?
293 名前：芸も名前もありません [2010/08/22(日) 10:16:12 ID:qHjFG9aV]: そりゃあ、一枚10万はするのは色々あるけど？
294 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/22(日) 10:48:14 ID:X2vhsZ+u]: >>音や感触、材質とか、外貨かそうじゃないかってのは結局のところマジシャンの自己満足によるところがほとんど。
お前がそこまで言えるなら1円でマジックしてみろよ。
わけのわからんモルガンを自己満足で使うより客にとってよっぽどいいわ。

でも実際は、コインを選ぶのは重要だ。
複数枚のコインつかったマジックで音をミスディレとして利用するならコインを選ぶのが自然。
すくなくともモルガンを素人相手には・・・・自分には真似できんわ。
295 名前：芸も名前もありません [2010/08/22(日) 11:26:04 ID:mbcN2mte]: シック程度の演技なら、世界1のテクニシャンふじいあきら氏なら一ヶ月で完璧に全てマスターできる。
でもそんなことはしない！何故なら、ワンダラー使用はマジックの本道から大きく逸脱する事を理解してるから。
ワンダラーを使うのはあまりにも不自然極まりない行為。マジックにおいてもっとも重要なのは「自然であること」
もっとも自然なのが500円硬貨なのは言うまでもないが、ＴＶでの演出として不思議さを強調するためにハーフダラーを使うこともある。
ワンダラーは邪道であることを、コインマンは肝に銘じつつ精進しなければならないだろう。
296 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/22(日) 11:34:48 ID:fPD8JB2e]: 同意
297 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/22(日) 12:08:26 ID:nth2Il/S]: いろいろ間違えているな

ふじい氏は世界に通用するテクニックではあるものの世界一ではない

ビー・ナチュラル＝不自然さの排除とは単純にはいかない
フレンチドロップの手つきは自然なのか？
コインボックスは自然なのか？
スリーフライの保持法は自然なのか？
自然のみを追求したらマジックはできなくなるだろう

確かにクロースアップでワンダラーの大きさはオーバースペックではあるかもしれないが、500円玉だから自然とも思えない

コインに仕掛けがない事を強調しなくてはならない演目ならば日本円、そうでないならハーフでいいんじゃないかな
298 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/22(日) 12:39:19 ID:HfhktGJo]: ハーフダラーなら良くてワンダラーはダメというのもよくわからんな。
299 名前：芸も名前もありません [2010/08/22(日) 12:48:42 ID:knNLK2JZ]: 極端いって不自然でもいいと思う
見てる観客は種を見破ろうというより現象を楽しむために観てるんだから
演じる側はそんな地味な500円玉でやるよりカッコイイコインで演じた方がいいと思う
300 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/22(日) 12:49:50 ID:ErQn/9Gd]: マジック自体が不自然なことだからね
301 名前：芸も名前もありません [2010/08/22(日) 13:05:05 ID:qHjFG9aV]: でも客の中には、仕掛けがある＝簡単に自分でも出来る、という考えの人もいるからね。
だからといって500円が正解とはならないけど、500円でも同様の演技が出来るように心がけておくべき。
不意にお客さんから「これでやって」と500円を出されるかもしれないからね。
302 名前：芸も名前もありません [2010/08/22(日) 13:10:06 ID:knNLK2JZ]: そうだね（´・ω・｀）
500円でも演技は出来るように練習した方がいい
要は不自然な事を追及したら結局何も出来ないよって言いたかったんだ
303 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/22(日) 14:34:11 ID:nth2Il/S]: >>298
人間には物の種類として許容できる大きさの範囲がある
20cmもある長さのタバコやジャンボカードは通常は人の想像を超えている

その人の持つ規格外の品を出すならばそれなりの意味を持たせないとならないだろう
ビー・ナチュラルの意味する所のひとつと俺は思う

あくまで個人的にではあるが、ハーフの大きさはコインの規格として許容範囲だと感じる

ワンダラーはメダルと判断されておかしくない規格ではないだろうか
304 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/22(日) 15:37:44 ID:2M4095YR]: ふじいあきらTVで普通にワンダラーで３フライしてたがな。
305 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/22(日) 15:39:29 ID:2M4095YR]: トランプなんてすでにマジシャンにも客にもトランプとして認識されてないよね。
ワンダラーがメダルと思われてなにか問題があるんだろうか。
むしろハーフのほうがメダルっぽいような。
306 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/22(日) 15:50:26 ID:Wte1+RTh]: 自然不自然の話なら日本のコインだろうが海外のコインだろうがお客さんに借りたものでない限り少なくとも自然ではないだろ
バイシクルみたいにやたらスベスベして凹凸があって殆どのお客さんは聞いたことも見たことも無い変わった海外のトランプ使ってても全く問題ないぞ
どんな道具でも不思議なものは不思議だしマジシャンが用意しているものを使う時点でそれはスタイルの問題だろ
307 名前：芸も名前もありません [2010/08/22(日) 19:17:51 ID:+Hz99aBi]: >>299
＞＞見てる観客は種を見破ろうというより現象を楽しむために観てるんだから
・それうは思えない、たいていの客は、タネ見破ろうとしてる。

＞＞演じる側はそんな地味な500円玉でやるよりカッコイイコインで演じた方がいいと思う
・お客からすれば手渡したお金(日本円)でやるほうが自然。
・お客からすればカッコイイコインとか関係ない、怪しいコインだ。
　カッコイイという理由はマジシャン側の都合でしかない。

>>304
＞＞ふじいあきらTVで普通にワンダラーで３フライしてたがな。
・ふじいさんはマジシャンという立場でTVで演じてるからワンダラーを
　演出用に事前準備していたことは、１００歩譲って許せる。
・マジシャンでない素人がワンダラーだしたら、なんだコイツなんてデカイコインもってんだ。
　わざわざ手品見せるために普段から持ち歩いてるのか？って思われる。
　コインがやしいだけでなく、お前も怪しいと思われるぞ。

オタクども(―＿―)自分が素人なら、また相手が素人なら日本円でコインマジックしたら？？
308 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/22(日) 19:32:41 ID:2M4095YR]: なんかもうアマチュア≠マジシャンみたいな偏った考えもったのがいるなｗ
マジシャンほどアマチュアとプロの境があいまいな業界も少ないんだけどな。
309 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/22(日) 19:35:18 ID:HfhktGJo]: 日本円でやりたい人はやればいいし、外国のコインでやりたい人はやればいいよ。
日本円でやるべき！って言われてもなあ。。。
310 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/22(日) 19:40:31 ID:2M4095YR]: なぜそんなに怪しまれることに対して異常なまでの恐怖を感じるんだろうか。

てゆうかそもそも、日本円VS外貨っていう話題で始まってないんだけど・・・
>>307はモロにスレ違いだからよそに行ってくれないか。
311 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/22(日) 19:43:31 ID:ErQn/9Gd]: 日常使うお金を使ったマジックじゃなくて
コインという道具を使ったマジックをしてる
312 名前：芸も名前もありません [2010/08/22(日) 19:53:17 ID:+Hz99aBi]: オタクども

>>308あいまいな業界じゃないよ。マジックを主体として飯くってるやつらがプロだよ。
>>310逆になぜそんなに怪しまれることにたして敏感じゃないの？自分の腕が長けているから？
少なくとも、客目線でマジックを演じたいものだｗ
>>311「日常使うお金を使ったマジックじゃなくて」ってそれは誰が決めた？
ここはコインマジックを語るスレだ。日常使えるお金が対象がだとは思わないが？

お前らはすでにオタク目線なんだよ
客目線にもどれなんだよ
313 名前：芸も名前もありません [2010/08/22(日) 20:03:14 ID:Y8VzwX2x]: 趣味でマジックをやってますと紹介して。ハーフダラー貸してくださいなんていえるかぃ？事前に用意した他にハーフダラーでマジックみせられてもぜんぜん不思議でもないよな。
仕掛けあるコインでやってるんだから・・・。ここの住人は、ハーフダラーやワンダラーで練習してる素人が多いから、外国コインを否定するイコール
自分たちが否定されていると感じてしまうんだろうな。かわいそうに。それがオタクと言われるゆえんだろうけど（笑）
314 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/22(日) 20:09:30 ID:HfhktGJo]: 　>ここはコインマジックを語るスレだ。日常使えるお金が対象がだとは思わないが？

日本語でOK.

　>事前に用意した他にハーフダラーでマジックみせられても
　>ぜんぜん不思議でもないよな。
　>仕掛けあるコインでやってるんだから・・・。

えっ？
315 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/22(日) 20:09:54 ID:2M4095YR]: うん、だからスレ違いだからこっちに行ってくれないか。
127.0.0.1:8823/thread/http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1123866020/
君の日本円に対するこだわりはわかったから他人に押し付けないでくれないか。
おれらが怪しまれても君には迷惑かけてないだろ。
316 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/22(日) 20:14:30 ID:c9VvBX1v]: >>312 >>313オタク、オタクってあんたは何様だ？

俺らはハーフダラーで地味にマジックを趣味としてるオタクマジシャンだよ。

それだけ理解してるんだったら、俺らの気持ちをくみとって発言しろよ。

俺らはオタクに違いないがあえてオタク呼ばわりするな気分がわるい。

自分ら目線でマジックやってんだからハーフ使おうがワンダラー使おうがかまわないだろう。

だまってろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
317 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/22(日) 20:24:18 ID:hgiPLRMR]: 熱いなこのスレ上位を走り続けてる

ついでにオレの意見だ
外国のコインでマジックやってる連中が多いだろうから、日本円派が何をいっても無駄でしょ
それから、そいつらはハーフやワンダラーがカッコイイと思ってんだもんｗｗｗｗ重症でしょｗ
いまさらそれが客から見てへんだとは気がつけないオタクの領域に入ってしまったんだよ
そんなコインでマジックみせたら自分からオタクと宣言してるようなものでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
318 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/22(日) 20:39:31 ID:2M4095YR]: これにはレスしておこうか。

>>>308あいまいな業界じゃないよ。マジックを主体として飯くってるやつらがプロだよ。
>>>310逆になぜそんなに怪しまれることにたして敏感じゃないの？自分の腕が長けているから？
>少なくとも、客目線でマジックを演じたいものだｗ

世界の名だたるマジック研究家にアマチュア、若しくは副業マジシャンがかなりの割合でいることは知ってる？日本にも大勢いるよ。つまり腕とプロかそうでないかはあまり関係がない業界ってこと。

怪しさに関して言うと、少し長くなるよ。
おれは多少の怪しさは残して然るべきだと考えている。
君も言うように多くの客に「タネを見破ってやる」という考えを持つ人がいることは事実。
その「タネを見破ることがに目的の客」に対して、パーフェクトにクリーンな現象を起こすと
どうなるか。
目的を達成できない客はストレスを抱えてしまう可能性があるんじゃないかと思っている。
それはマジシャンの期待するところではない。
都々さんの言葉を借りるなら「思考の着地点」を用意することが重要だと思っている。

「どうやったかはわからないが、きっとあれに仕掛けがあるんだ」
「どうやったかはわからないが、きっとどこかで摩り替えたんだ」

真意はどうでもいい。客にとって思考した末に結論が出たということが重要。
それだけで客のストレスは大分緩和されるはずだ。
もちろんキラートリックではそんなことはしないが、少なくともレギュラーコインでやる
ちょっとしたマジックなんてキラートリックにしないでしょ。
なら見栄えのいいコインでやるよ。そのほうが話も弾む。
それによって客が「あのコインが怪しい」と思うならそれはそれでこちらの想定どおり。
キラートリックに客からコインを借りてなんでもすればいい。
さすがにシガースルーやフォールディグコインはおれも外貨ではやらない。キラートリックになりうるのに不思議度が激減する。

「最後のマジックはぜんぜんわからなかったけどその前のやつはなんかコインが怪しいよね」

そう思ってもらえたならば、ある程度の納得を与えた上でマジックも楽しんでもらえる。
319 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/22(日) 21:13:07 ID:0ZMaHLeR]: >>318いいこというな。ただ例外もあると思う。Mrマリックやユリゲーラが全盛きのときは
超能力って本当にあるんだと世間に思い込ませていた。
世間にどうやったかわからないままで超能力を着地地点として
妥協のないパーフェクトにクリーンな現象をやってのけてたと思うわ。

あれだけの時代は、もうやってこないかもね。
あと着地地点がなくても笑いで落ちをつくってなごませるのもありだね。
320 名前：芸も名前もありません [2010/08/22(日) 21:21:52 ID:knNLK2JZ]: >>312 >>313
コインぐらいどうでもいい
個人の趣味でやってるんだから日本の硬貨だろうが海外の硬貨だろうが関係ない
コインぐらい好きなのでやらせればいいじゃん、人が手触りや音を吟味しながらお金を払ってコインを手に入れたのに文句ばかり言って
それに怪しいなら怪しいで勝手に怪しませてればいいじゃん、プロじゃないんだから金払ってもらってる訳でもないんだろ?
何様だよ、そんなに人の事言えるぐらい上手いのか?
マジックはエンターテイメントだ、楽しむためにやるんだろ?
これを個人的な考えを押し付けるのはおかしい
321 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/22(日) 21:25:23 ID:2M4095YR]: >>319
確かに、妥協なしにあそこまでマジックを昇華させることは並大抵ではいかない。
近年ならばセロやデビットブレインがそれに近いことをやってのけてるかな。
ただセロはマジシャンオブザイヤーを獲った時点でそれが破綻してしまってるし、
デビットブレインはなにやらワケのわからない方向に進んでいる。
クリスエンジェルはグロ専門みたいになってるし・・・

クロースアップは客とコミュニケーションが取れる芸なんだから笑いもすごく重要だね。
イリュージョニストなんかよりはよっぽど容易に怪しさを別のベクトルに向けやすいだろうね。
322 名前：芸も名前もありません [2010/08/22(日) 21:36:22 ID:Towq5XLk]: >>320マジックはエンターテイメントだ。って？キャーかっこいいこというなｗ
楽しむためにやるんだろ？ってそれはお前が楽しいだけで。見てるほうはぜんぜん楽しくないよ。
323 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/22(日) 21:50:20 ID:SPB7QCmr]: ３１８と３１９が一番勉強になる。
それ以外のゴタゴタはどうでもいい。
一方は思念があるが押し付けがましい、
もう一方は柔軟に考えようとしているが趣味だと逃げてすませる厨房。
324 名前：芸も名前もありません [2010/08/22(日) 23:38:40 ID:/gJRCBmh]: >>307
ハーフダラーだって、『何だコイツ？わざわざ・・・以下省略・・』で同じだろうよｗｗｗ
325 名前：芸も名前もありません [2010/08/22(日) 23:51:46 ID:AVEMNYIz]: ゴタゴタの人がまた出てきた。
326 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/23(月) 02:23:21 ID:h+WIAsb8]: なんか盛り上がってるｗ
327 名前：仕掛人 [2010/08/23(月) 08:33:10 ID:2Iq6nm0E]: こんにちは、いつも楽しく読んでます。
日本円と外貨、銀貨、言い尽くされた感がありますが、どちらも優劣つけがたい
気がします。
日本円は銀貨等と比べて、改めや疑念に対して存在そのものが有利に働くことで、その部分での
マジシャンの心理的、技術的負担が軽いことです
手順の中できちんとレギュラーをアピールできれば、不思議さは大差ありません
日本円を激しく主張する方はそのへんがおろそかなひとが多い気がします
素材の力が通用するのはあくまで全くマジックを知らない人だけで、ギミックの存在は
わざわざマジックを見に来る方であれば、かなりの割合でご存知です

受けの違いは一概に言えるものでなく演目によっても左右されます
何かで覆うなどの移動現象ではさほど差はつきませんが、ペネトレーションなどコイン自体が
変形、ありえない状態になる場合は日本円の方が遥かに衝撃的です
またさらされた状態でビジュアルに２枚が１枚になるものもの日本円の方が有利でしょう

銀貨は願望を具現化したものなどではこちらに分があります
大量のプロダクション、金貨に変化したり、大きくなったり
ジャンボコインへの変化は５００円玉なら大きくなっただけですが
銀貨の方は一応価値が上がったという夢があります
そんなわけで私は純銀のジャンボをつくろうかと思案中です

日本円でも１万円銀貨などでやれば外貨と同様の反応が望めます
銀貨を使うのであれば、演技中その価値や貴重さをさりげなく相手に伝える
工夫やストーリーを作ることが大切に思われます。

私は１９６６年生まれなので６６年ケネディー４０％のシェルを使っています
４０％シルバーは音的には少し高い感じで、色は手入れをしっかりとすれば
実際は一番銀らしい色になります。というのはスターリングシルバーと呼ばれる
この配合は洋食器で一番良く使われ一番目に触れる銀の色だからです。

物性、強度とも優れシェル化にはかなりテクニックを要しますが、
薄く強いシェルができます

また自分の誕生日の記念におじいいちゃんが買ってきて、物心ついた時には
手元にあっておもちゃにしていた。ある日テレビでマジシャンが使っていたコイン
が同じだったので、これは魔法のコインなんだと思うことがきっかけで、マジシャンに
なりました。なんていうつくり話も導入にできます

日本円ならミリカンのトランスポジションがおすすめです
マイケルアマー氏も２０年ほど前の来日でテレビで５００円と１０円を使ってやっていました
これはハーフとクォーターでやるよりも効果的だと思います

多分これからも定期的に使うコインの議論が出るでしょうが、それらは本来
コインマジックについての重要なことではないかもしれません
もし使うコインで差が出るとすればそれはマジシャンの力量以外の何ものではありません
また差があること自体もマジックの現象で観客の驚きの度合いの
緩急、重い軽いがあってはじめでまとまったショーになることをキャリアを積まれた方は
ご存知でしょう
上級者の皆様ならばもっとマジックの現象や理論など深いところで
議論できることを望んでいるはずです
でしゃばって長々と書いてしまいましたが、コインマジックがさらに発展しますように^ ^)
328 名前：仕掛人 [2010/08/23(月) 08:39:32 ID:2Iq6nm0E]: それからハーフだろうが５００円だろうが、マジックをやった時点で
怪しく変な人だという自覚を持ちましょう^ ^;)
329 名前：仕掛人 [2010/08/23(月) 11:48:10 ID:2Iq6nm0E]: マイケルアマー氏の日本での演技の考察

２０数年前マイケルアマー氏が来日し、テレビで演じました
クレイジマンズハンドカフ等それで覚えた方も少なくないでしょうか

その中でフォールディングコインを使ったコインインザボトルはハーフダラーで
演じられました
ここでのハーフの提示の仕方は大変考えられたものでした
まず５００円と十円でミリカンのトランスポジシェンがあり
ワインボトルの出現があり、そこで今度はアメリカのお金でやります
と言ってハーフを取り出す、そして日本円と比べかなり大きいこと
１０円ですら瓶の口に入らないことをお客様に両方試してもらいます
そこで彼のトピットを使った名ルーチンが繰り広げられました

もちろん彼がアメリカ人である有利さがありますが、それを差し引いても
ハーフを提示することに関して大変気を使っていることが分かります
流れやその場を十分にしきって、さりげなく取り出し、コインがどうとか
のレベルではなく、観客に不思議な体験をさせたのでした

ビーナチュラルとはこういう事だと思うのです、コインワーカーなら
どのコインを取り出しても観客が気にしないような流れを考える。
もちろんその答えはまだ私にもわかりませんが、目指すことは大切な事だと思うのです
330 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/23(月) 14:39:54 ID:f6ghW+ZR]: 少しだけ指摘をさせてもらえれば、スターリングシルバーというのは
一般的に銀の含有率が925パーミルのことを言う。銀が92.5％っていうこと。
64年ケネディでも90%しか含有されておらず、スターリングに届かない。
66年ケネディの40%の真意は知らないけど、少なくともスターリングの品位区分はつかない。
ちなみに925をスターリングシルバーと呼ぶのに対し、900（ケネディコイン等）の
ことをコインシルバーと呼ぶ。
331 名前：仕掛人 [2010/08/23(月) 19:29:18 ID:2Iq6nm0E]: スターリングシルバーの定義はあいまいなんです。
銀食器のスターリングシルバーは40～50の間ですよ
ポンドの定義が2種類あるように発生場所が違うんです
332 名前：仕掛人 [2010/08/23(月) 19:50:14 ID:2Iq6nm0E]: www.naturalmoment.jp/bidders/aboutsilver.html
ありゃ、気になって調べてみたら自分が間違っているです
ごめんなさい
50以下でなんかそういうことを知った気がしていました
333 名前：芸も名前もありません [2010/08/23(月) 20:44:03 ID:C4TZhLoR]: 仕掛け人さん

銀貨の方は一応価値が上がったという夢があります

主観ではないのですか？
334 名前：仕掛人 [2010/08/23(月) 21:05:09 ID:2Iq6nm0E]: そう言う方がいらっしゃると思ったので一応なんです
でも地金として1オンスシルバーには同型の純銀のハーフポンドの
ジャンボがあります私はそれで演じていますが
500円の大きいのはまさかそれが使えると思う人はいらっしゃらないでしょう
でも手にとった純銀の重さと輝きに何かを感じるのでは、と思った次第です
主観や自己満足といえばそれまでなんですが、なぜかどんどん紹介され人脈が
増えているのも事実です
335 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/23(月) 21:37:39 ID:uB5EGH3e]: ＞日本円は銀貨等と比べて、改めや疑念に対して存在そのものが有利に働く・・・
＞素材の力が通用するのはあくまで全くマジックを知らない人だけで・・・・

日本円を主張してるヤツも素人相手にやるなら日本円と言ってる点では、
仕掛け人と同じこといってる気がする。

＞ギミックの存在はわざわざマジックを見に来る方であれば、
＞かなりの割合でご存知です
ただ仕掛け人の場合は、マニア向けの場合のことも書いている。
だから違うように思えるだけで、条件を一致させれば
日本円マニアの視点と変わらん。

どの条件で自分が演じるかだけの差じゃないかな。
素人に演じることが多ければ日本円で。
マニアに見せる機会があるなら海外コインでもOK。
ムトベのおっちゃんもそんなこといってなかったけ？？
336 名前：仕掛人 [2010/08/23(月) 22:11:07 ID:2Iq6nm0E]: ３３５に同意した上で

今から十数年前、国が各県にバラマキをした。ある県はそれで金塊を買った
バブルに時期で、業者はどんなに金が暴落しても、この価格で買い取ると約束した
10年前の金の暴落でその件は金塊を売ってそのお金で2倍の金塊を手に入れた
俗に言う幸運を呼ぶ金塊です
いまでもそれは展示されていて自由に触れるようになっている、観光名所だ
もしそこにみなさんが行くことがあれば、必ず金塊に触るでしょう
私は温泉旅館で演じる機会を月一で持っていますが、旅先でお客様がかんじたいのは
非日常です。異国の古い銀貨に触るということも、お客様にとっては非日常的稀有な
体験だと思うのです
六人部さんにはあったことはありませんが、高木先生や片倉さんは、特にコインにこだわらなかったことを
覚えています
337 名前：仕掛人 [2010/08/23(月) 22:15:31 ID:2Iq6nm0E]: でも六人部パームを500円でやっているところを見たことがありません
338 名前：仕掛人 [2010/08/23(月) 22:39:50 ID:2Iq6nm0E]: 先程六人部さん関係者からメールがありました。六人部さんは素人さんにも
銀貨を使うことがあるそうです
まあ当然といえばそうなんですが…^ ^;)
339 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/23(月) 22:57:14 ID:uB5EGH3e]: 仕掛け人は素直じゃないな
言いたいところを遠まわしに書いてる気がする
気を使って、情況を悟ってあえて主張しない
まあ～そこが日本人の良いところなんだろうけど
340 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/23(月) 22:59:36 ID:uB5EGH3e]: ハッピーターン食って寝るわ
341 名前：仕掛人 [2010/08/23(月) 23:01:42 ID:2Iq6nm0E]: うん、出来れば仲良くディープなコインマジックを語り合いたいからね
だってみんなマジック好きなんでしょ？みんなの意見だってもっともだと思うんだ、
どうでもいいなら熱くならないしねｗ
342 名前：仕掛人 [2010/08/23(月) 23:04:12 ID:2Iq6nm0E]: 余談だが俺は粉の部分が大好き
343 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/23(月) 23:06:42 ID:5R50LYAj]: 美味いよねソレ
自分で買おうとは思わない家にあったらつい食べちゃうよ
344 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/23(月) 23:22:45 ID:TU3+FNER]: マイケルアマーの若いとの映像を見ていつも関心させられる
さすがマジシャンだね
隠すのが上手い
俺も後ろ髪かき集めてみるか
345 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/24(火) 23:07:36 ID:JSEh6X1c]: www.youtube.com/watch?v=snatG_CcKG0
シガースルーコインもあるよ
346 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/27(金) 22:58:13 ID:3Xfdkwrf]: マッスルパスする場合、コインは回転している？無回転？
俺は、右は無回転なんだが、左が一回転する。
回転分だけ力がロスされているだろうから、矯正しようかと思うのだが、
現状それなりにコントロールもついてきたので二の足を踏んでいる。
どっかの偉い人が回転させるなと言っていた等、何かない？
347 名前：芸も名前もありません [2010/08/27(金) 23:52:04 ID:3/gND9wT]: そこまで精密さにこだわるさすが日本人
技術・正確さ・繊細さ

それからマッスルを完璧にしてもそれだけではもったいない
曲芸でおわっちゃう

マジックのシークレットムーブで活用できれば
別の意味でおどろかれるし演出パターンも増える
348 名前：芸も名前もありません [2010/08/28(土) 08:56:22 ID:nhRxiV11]: おれずっと前からこれ↓ウォッチしてて
page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r61946390
2.5万から2万に下がったから買いかな～？
もっと安く手に入らないかな
できれば500/10円のS&Sもほしいのだけど
もう出品さえないんだよね
あんなふうにニュースにならなかったら普通に買えたのにね
349 名前：芸も名前もありません [2010/08/28(土) 09:34:20 ID:najTijMl]: 50円の穴のふちが平らになってあきらかに変だね
俺なら買わない
350 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/29(日) 16:10:39 ID:3T511RHk]: メイプルリーフを持ってる人に質問なんだけど
メイプルリーフってギザギザ付いてる？
あとワンダラーサイズで手ごろな値段のコインってないかな
中古でも贋作でもいいのでよければ教えてください
351 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/30(月) 00:30:49 ID:v+K0pBG+]: クラシックパームについてなんだけど、
パームする位置に持ってく時ってのは、掌に押しつけてから中指薬指で探り当てるという方法で合ってる？
普通に指曲げてもパームできる位置に来ないんだけど、手の形おかしいのかなーと思ってしまう
352 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/08/30(月) 01:18:35 ID:WZjqQYPG]: >>351
手の形によるところもあるので何とも言えんが、少なくとも俺は「探り当てる」ことは
してない。指を曲げて、直接パームポジションに持っていっている。
探り当てて、届くのなら、練習すれば一発でそこに持っていけるようになるのでは？
そういう問題ではないのかな？
353 名前：351 mailto:sage [2010/08/31(火) 00:57:56 ID:K+LYjtTz]: >>352
ありがとうございます。そういう問題だと思います。
一回掌に押しつけてから指のコイン触る位置をずらさなきゃ、パームするところまで持って行けなくないか？という疑問を抱いていたのですが、
そんなことがないと分かってだいぶスッキリしました。
354 名前：芸も名前もありません [2010/09/01(水) 00:35:27 ID:FM45W4gl]: しりにはさんでホールド
355 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/01(水) 23:56:15 ID:juccUhct]: そのまま押し込んでバニッシュｗ
356 名前：芸も名前もありません [2010/09/02(木) 00:09:35 ID:juiN0qX/]: なんて名前のバニッシュなんだろ？
ホールドバニッシュじゃなく
ホールにバニッシュ？

見たくないまじっくだね
357 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/02(木) 09:32:57 ID:dkNagFBA]: 裸の女がシルクを消してまんこから出して見せる
映像あったな。
358 名前：芸も名前もありません [2010/09/02(木) 15:49:39 ID:MejT5yAn]: >>348
最近はオクでギミックコインの出品減ったな。
３万以上の業者しかいなくなってる。
摘発後も定期的に１～２万程度で出品されてたのに。なんでだろう。
359 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/02(木) 15:54:33 ID:NAnwTsxX]: てかマジック関連品の入札状況とか悲惨なもんだよ。誰も入札しない。
ほとんどが糞みたいなマニュアルと自称超精密のギミックコインだから。
精密を謳ってるものに限って写真ピンボケすぎ。
360 名前： [―{}@{}@{}-] 芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/02(木) 17:16:26 ID:h2XbpBNk]: ビック電器.com
9月リニューアルOPEN!!
Googleでビック電器.comと検索下さい！！
当店のHP情報ブログが出てきます。
361 名前：芸も名前もありません [2010/09/02(木) 23:58:05 ID:juiN0qX/]: >>355
あらためて命名　菊門バニッシュ
362 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/03(金) 16:05:17 ID:OJJlYLh5]: マッスルパスがぜんぜんできない

手のひらの肉が厚いからかクラシックパームは見て次の瞬間に
すぐできるようになったんですけど（手の構造のおかげ）

コイン飛ばそうとすると逆に肉にコインが埋まってぜんぜん飛ばない
もう２日も練習してるのにまったく飛ばない

試にバッティングセンターで作ったマメの部分にコインを挟んで
やってみたら簡単に飛んだ・・・・でも場所てきにムリなので使えない。

とにかくマメ作れば飛ばしやすくなりそうなのはわかったけど
なんでこんなに難しいんだよマッスルパスってやつは
363 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/03(金) 16:58:55 ID:18mGOBme]: どこから突っ込めばいいのか・・・

まず、たった2日で「も」とか言わないほうがいい。考えられないほど短い日数だ。
少なくとも数週間、あるいは数ヶ月は練習してくれ。

それから、マメは作るな。マジックとして成り立たない。マメがないと飛ばないのなら
それはマッスルパスができてるとは言わない。さらの手で飛ばすのがマジックとしての
マッスルパス。

文章を読むに、すぐできたと言ってるクラシックパームすら本当にできているか怪しい。
364 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/03(金) 17:32:23 ID:to3cPZYl]: つーか、なんでいきなりクラシックパームから
マッスルパスに行っちゃうんだ？ｗ
もっと重要で必要な技法はいくらでもあるんじゃないの？
365 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/03(金) 17:37:48 ID:to3cPZYl]: あと、よけいなお世話かも知れないが。
クラシックパームは「落ちないように保持できている」だけじゃ
何の役にも立たないよ。363が言ってる
「すぐできたと言ってるクラシックパームすら本当にできているか怪しい」
というのも、そういう事を言っているんじゃないかなー。
366 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/03(金) 19:40:21 ID:OJJlYLh5]: でもとりあえず保持できて親指以外の指は自由に物掴んだりできたんですよ
見えないように保持という意味ではできてないかもしれませんが
それと、マメというかタコは造らないほうがいいんですね
にしても練習数週間も必要なのかマッスルパスはさすがに難しいんだな
これできる奴まじで天才じゃねーの
そもそもマッスルパスの原理がよくわからん
用は両方から圧迫された力の逃げ場を上にもってくるってことでいいの？
367 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/03(金) 19:50:21 ID:to3cPZYl]: >>366
保持できて親指以外の指が自由に使えるのは、クラシックパームと
しては当たり前の条件。

４枚のコインを右手に持って、１枚とか２枚をクラシックパームするとか、
１枚クラシックパームしといて、指先に示したコインをサムパームしながら
クラシックパームのコインとスイッチするとか、
そういう動作ができないとルーティーンの中では使えないよ。
クラシックパームバニッシュとか、クラシックパームしたコインを左手に
ロードとか（ロンマスケーロードだっけ？）
そういう練習を織り交ぜながらやると、実戦的になると思う。
あるいは、ウイングドシルバーみたいな作品は、クラシックパーム（と
シャトルパス）の練習に最適だから、やってみるとよい。
安易に技法を「できるようになった」と書くと反発招くから、ご注意あれ。

あと、自分はマッスルパスはできないので、だれか出来る人が答えてくださいｗ
368 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/03(金) 20:03:33 ID:18mGOBme]: おれが特別下手なのかもしれんが、まともに上に飛ぶようになるまで半年近くかかった。
最初は横に飛ばす練習をするといい。
これから冬になるからコートのポケットの中で反復練習したりとか。
あと、飛ばないからってマッスルパスのポジションとクラシックパームのポジションを違う
場所にしないこと。あとあと困ることになる。
369 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/03(金) 20:52:44 ID:OJJlYLh5]: じゃあ訂正、クラシックパームではなくて
クラシックパームのフォームはできたってことで。
それにしてまともに飛ぶまで半年ってｗｗｗ
そんなに難しいのかマッスルパスｗ
ググッてると３日でできたとか、つべの動画で２週間でできたとか聞くと
器用不器用以前に
手の構造に向き不向きがあるんじゃないかと思ってしまう
370 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/03(金) 21:04:05 ID:ef//8g5i]: 3日2週間ってのがちゃんと飛ぶレベルなのかただ手のひらで弾けますよーレベルなのは分からないが
短い期間で習得したってことにしとけば格好いいから一週間掛かったけど3日って書いとけ的なものだと思う
構造のせいにするのは誰もが通る道だから気にすんな
371 名前：芸も名前もありません [2010/09/03(金) 23:18:29 ID:qcwkFTKD]: ハーフダラーで菊門バニッシュしたら裂けるわｗ
372 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/04(土) 00:37:25 ID:4DheLi4T]: つ【ワンダラー】
373 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/04(土) 18:17:22 ID:cDHZ6/e2]: >>369
手品もプロがいて、そういう人は何年も何十年も技術を磨いてるんだぞ。
素人がそう簡単にできるわけないじゃん。

魚だってただ焼くだけなら誰でもすぐできるが、板前だと魚が一人前に焼けるようになるまでには何年も修行する。
単純で基本的なことこそ奥が深くて難しいもんじゃないか。
374 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/04(土) 18:22:07 ID:cDHZ6/e2]: >>359
オクのギミックコインはいくつか買ったが、騙されたと思うこともあればすごい安値でいい物が手に入ることもあった。
一種のギャンブルみたいなもんだな。
でも最近は出品数が減ってきてるので、それもできないや。
375 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/04(土) 18:38:34 ID:wRys3sSH]: >>373
なぜか手品に関してだけは「タネさえわかれば誰でも簡単にできる」と思い込んでる奴が多いからな。
誰でも簡単にできるんならプロマジシャンなんて存在しねぇよって話だ。

>>374
業者がウン万スタートとかで大量出品してるものよりもマニアが1個だけ出品してるもの
のほうが品質がよかったりするな。
376 名前：芸も名前もありません [2010/09/04(土) 18:59:57 ID:rY6od/md]: >>375
＞なぜか手品に関してだけは「タネさえわかれば誰でも簡単にできる」と思い込んでる奴が多いからな。

スレチですまんが、ちょっとした発表会があって（手品でも何でもよかったんだけど）、俺以外にも手品を
用意した人がいたんだよ。輪ゴムを切って輪じゃなくて一本のひも状にして、そこにべつの輪ゴムをとおして、
ひも状の輪ゴムは左右の手で持って、左右の高さを変える。すると、真ん中の輪ゴムがエスカレーターを
登るように、低い位置から高い位置へ登っていく…というもの（名前知らんけど。俺の説明でわかるかな）。
で、失敗。輪ゴムが滑っちゃったんだろうな。終わった後、
「あのね。種知ってればすぐにできると思ったのかもしれないけど、最低でも前日に一回はリハーサル
やっとかないとまずいよ」くらいは言っておいた。普通の人ってそんなもんなんだよね、マジで。
かくいう俺もギミック専門だけど。
377 名前：芸も名前もありません [2010/09/04(土) 20:13:28 ID:FlMcryoy]: 発表会で菊門バニッシュしたらどう？
378 名前：芸も名前もありません [2010/09/05(日) 11:21:19 ID:zSthkdT3]: >>376
余計な事言っちゃったな・・・
379 名前：芸も名前もありません [2010/09/05(日) 14:57:00 ID:Sx82cy2B]: みんな知ってると思うから平気だと思う
380 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/05(日) 16:33:30 ID:9561ZAOw]: >>375
業者といえば、コインじゃないけどトリックデック買ったら複数のデックの寄せ集めで色合いとか、印刷具合が微妙にちがくて使い物にならないの送ってきたことあった。
文句いったらこれでもいいものだけ集めたやら、不満なら店で買えやらいわれたよ。
大量出品してるし、評価も良いばかりかなりある人なんだが
マニアなら自分も使うこと前提だろうからこういうことはない
381 名前：芸も名前もありません [2010/09/06(月) 11:08:38 ID:UfRfWrfd]: そろそろコインマジックの話に戻していいかね？

みんなは普通の人用とマニア用で、見せるネタやルーティン変えてる？

例えば、
普通の人→ロスのハンギングコイン
マニア→カイノアのハンギングコイン
とか…
382 名前：芸も名前もありません [2010/09/06(月) 15:26:02 ID:HEKOKNaW]: おれ自身ではないが知人で
普通の人→荒木のウイングドシルバー
マニア→ポン太のウイングドシルバー
ってのはいる。ポン太のが出来る奴、本人以外でその人しか知らん（結構いるかもしんないけど）
383 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/06(月) 17:23:14 ID:iwQphup1]: >>381
ハンギングコインは、現象が好きだがイマイチやる気になれない・・

俺はマトリックスを、普通とマニアで使い分けてる
普通の人には、リバースをあんまりやらない
384 名前：芸も名前もありません [2010/09/06(月) 22:23:10 ID:C4G1zBXk]: マトリックスはテーブルマットが必要だからやるきにならん
385 名前：芸も名前もありません [2010/09/07(火) 01:54:47 ID:uHYCzLSj]: >>381
一応変えてるよ。とは言ってもマニアに見せる事なんて殆ど考えてないけどｗ

普通のお客さんに見せる時は結構基礎技法のみで構成されちゃうな。それが悪いとは思わないけど。
マニア相手はどうしても技術で見せないと変な顔されるからまぁ……みたいな。
386 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/07(火) 17:22:59 ID:hs2RXdzY]: ハーフダラーの本物を数枚欲しいんだけど
銀行行けば換金してもらえるかな？
387 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/07(火) 18:37:19 ID:mIy2g1To]: 無理だったはず。ドル両替は紙幣から。
388 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/07(火) 18:37:40 ID:N2siFlad]: 無理。マジックショップで買え。
389 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/07(火) 18:38:21 ID:N2siFlad]: そもそもアメリカでも、ラスベガス以外では流通してないぞ。
390 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/07(火) 20:08:30 ID:hs2RXdzY]: なにそうなの？
マジックｼｮｯﾌﾟて売ってたっけ？見たことないわ
391 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/07(火) 20:23:12 ID:8CDLgv2L]: >>390
しっかり探せｗ
ttps://www.frenchdrop.com/detail?id=836
392 名前：芸も名前もありません [2010/09/07(火) 20:39:22 ID:wSD2CT85]: マジックショップで買うと高いよ～
もっとやすいとこもあるんだけどね
半額ぐらい
393 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/07(火) 21:03:44 ID:hs2RXdzY]: >>391
ほんとだｗ
>>392
もっと安いとこ？こっそり教えてくださいよ
394 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/07(火) 22:01:18 ID:mIy2g1To]: 半額つっても300円が150円だろ。5枚でも750円だ。
送料が増えるくらいならなんかのついでに一緒に買ったほうが楽じゃね？
395 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/07(火) 22:37:20 ID:kCakpv0A]: センツ
396 名前：芸も名前もありません [2010/09/07(火) 23:01:24 ID:wPZmiBHD]: >>394
300円がどうのこうのって、学生さんか君は？

俺は1964年もんだから5枚かって4000円ほど得した
397 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/07(火) 23:22:06 ID:mIy2g1To]: 話の流れ見てる？
398 名前：芸も名前もありません [2010/09/08(水) 02:35:10 ID:lguWS9sV]: 　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　┃ ▼よく分かる朝鮮の歴史
　　　┃
　　　┃有史以前：原始人が生息。
　　　┃2世紀：中国軍（漢）の駐屯地になる。
　　　┃4世紀：日本（倭）の属国になる。
　　　┃7世紀：中国（唐）の属国になる。
　　　┃13世紀：モンゴルの属国になる。
　　　┃14世紀：再度中国（明）の属国になる。
　　　┃17世紀：明が滅亡し、清の属国になる。
　　　┃20世紀前半：日本の属国になる。
　　　┃20世紀後半：北半分が北韓国、南半分が南朝鮮になる。
　　　┃現在　：　「在日参政権」のため、ネット・ウヨクと毎日闘っている。
　　　　　　∧＿∧　　。
　　　　　　(　 ´∀`) ／　＜これでテストは満点　　　　　　　　Ｅ[]ヨ
　　　　　　（つ　　つ　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　| 　　　　　 |　　　　　　　　　　　((⌒⌒))　　((⌒⌒))　
　　　　　| 　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　|　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
　歴史教科書でこんなに教えるニカ?＞<｀Д´# > <｀Д´# > ＜ｱｲｺﾞｰ! ﾈﾄｳﾖの捏造ﾆﾀﾞ.！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　⊂ ）⊂　　⊂ ）　
399 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/08(水) 12:06:39 ID:wSEHXpCl]: >>397
レスをよく見もせずに書き込むヤツって多いよな。
そういうやつに限って人を貶してることが多いから余計恥ずかしい。
400 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/08(水) 16:22:46 ID:6aeWR/Op]: 64年を5枚買って4000円の得ねぇ。
おれが64年を買ったころはまだ1枚800円だったよ。5枚で4000円しかしなかった。
401 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/08(水) 20:05:24 ID:1auGYqOW]: とりあえず64年ケネディは早めに買っておいたほうがいいよ
時が経てば経つだけ硬貨って高くなる。まあ記念硬貨ってわけじゃないから
普通とは違うかもしれないけど
402 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/08(水) 21:31:06 ID:6aeWR/Op]: もうすぐしたら円高の影響で輸入品は安くなるかもしれん。
ショップにそこまでの粋な計らいがあればだけど。
403 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/08(水) 22:54:05 ID:gJdrPLTb]: >>381
テンカイペニーが一番多いかもしれない。
マニアにも一般の人にも見せるのは、カイノアの相手の手のひらつかうコインアクロス。
404 名前：芸も名前もありません [2010/09/10(金) 18:03:13 ID:EQCVeGvp]: >402
銀が高騰しているからプラマイゼロだお、
405 名前： [―{}@{}@{}-] 芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/10(金) 19:19:38 ID:qB+kJG1l]: 9月リニューアルOPEN!!
ameblo.jp/ekisyoutv2010/
406 名前：芸も名前もありません [2010/09/10(金) 21:00:13 ID:VQqhYysZ]: コイン触ると鉄臭くなるのが気になるんだけど対策とかない?
407 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/10(金) 21:21:35 ID:dhfg8G6G]: ニッケルじゃなくてシルバーにすればおｋ
408 名前：芸も名前もありません [2010/09/10(金) 22:20:44 ID:VQqhYysZ]: ども
409 名前：NUNU [2010/09/11(土) 00:13:29 ID:5pLzpiP3]: ニッケルつかってるじてんでアウト
410 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/11(土) 00:41:16 ID:yNCmG6+b]: 別にアウトかセーフかって話題じゃないよ。
ギミックコインを使う人によってはニッケルをあえて使う人もいるしね。
411 名前：NUNU [2010/09/11(土) 08:29:20 ID:5pLzpiP3]: ギミックコインがニッケルなじてんでアウト
意味わかるかな？
412 名前：NUNU [2010/09/11(土) 08:31:59 ID:5pLzpiP3]: ニッケルもってる人は今すぐポイしてください
413 名前：芸も名前もありません [2010/09/11(土) 10:17:14 ID:2NDALpKx]: またNUNUかよ…
死ね
414 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/11(土) 12:44:57 ID:r159zNHq]: ＞意味わかるかな？
何がどうアウトなのかさっぱり意味が分からんから
懇切丁寧に説明してくれ
415 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/11(土) 13:32:52 ID:ysurk5+u]: www.youtube.com/watch?v=snatG_CcKG0
シガースルーコインもあるよ
416 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/11(土) 13:44:16 ID:GGxmJ9iS]: SCBトランスポジションのシルバーなんて見たことないわ。
ファイアコインのモルガンも見たことない。
ハーフ/ペニーのフリッパーにもシルバーなんてない。
S&Sのシルバー見たことない。
パイリスのシルバー見たことない。
$1.35トリックのシルバー見たことない。

他にも山ほどあるけど。学生の拙い知識だけで偉そうに語らないでくれるか。
417 名前：芸も名前もありません [2010/09/11(土) 15:24:59 ID:UUOT8Giw]: とりあえずNUNUたん(笑)は痛い子なのでスルーで。

ソル・ストーンの掌側でやるワンハンドスペルバウンド出来る人いたら、ちょっと来て欲しい。
418 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/11(土) 15:42:31 ID:GGxmJ9iS]: 世界のコインマジックのやつかな？
バッククリップ使うほう？
419 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/11(土) 16:38:47 ID:UUOT8Giw]: >>418
そう、カウフマンのCOIN MAGICのヤツだから、それで間違いない。

あれの腕の振りが今一つよくわからないんだ。
チェンジのモーションとのタイミングが合わないと言うか何と言うか…
420 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/11(土) 17:23:34 ID:GGxmJ9iS]: 日本語訳のほうでは、「上、下、上」の3つの振りに合わせてやれと書いてる。
おれは上に上げるときにバッククリップのコインを薬指で取って、
下に下げるときに最初に見せてたコインを人差し指と中指の間に、
もう一度あげる時に薬指のコインをフリップさせてディスプレイさせてる。

でもタイミングが合わなければ、セロのムービングポイントの動きみたいに
上下に振ってたらいつの間にか変わった、みたいな見せ方でもいいと思う。
ストーンの思惑とは違うが。

ちなみに、これの3枚バージョンはおれにはできん。あんなもんできるか。
421 名前：芸も名前もありません [2010/09/11(土) 20:35:42 ID:2NDALpKx]: 世界のコインマジックのやつでお勧めな技って何?
422 名前：芸も名前もありません [2010/09/11(土) 21:01:07 ID:aZvgWEf/]: 残念ながら無しだな。
究極のハンピンチェンも、なんか動きが不自然な感じ
423 名前：芸も名前もありません [2010/09/11(土) 22:12:19 ID:2NDALpKx]: マジか…
何かいい技が載ってあるなら買おうかなと思ってたんだが
424 名前：NUNU [2010/09/11(土) 22:38:51 ID:5pLzpiP3]: 僕の考えが理解できないのはしかたないよ
もっと勉強してからいいわけしてね

どうしても分からなければ頭下げてるって
常識でしょ？厨房の僕でもわかるけど
425 名前：芸も名前もありません [2010/09/11(土) 22:54:50 ID:2NDALpKx]: NUNUキモイ死ね
以後スルーで
426 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/12(日) 14:53:21 ID:2E1xjAmC]: 元の内容と大して変らないから偽者か本物が悪意持ったのか本当に判らない
427 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/12(日) 15:07:46 ID:2E1xjAmC]: 最初は話がかみ合わないのに態度だけでかかっただけだから、偽者だと思いたい。
428 名前：芸も名前もありません [2010/09/12(日) 22:29:06 ID:gGYR0hyP]: >>426お前NUNUだろ。自分で自分を弁護してどうするんだ。
429 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/12(日) 23:45:38 ID:2E1xjAmC]: 違うよ。
叩くより自慢や煽る気なくしてもらうほうが良いと思ってね。本物なら全否定になるから止めてくれることを願って書いただけよ
430 名前：芸も名前もありません [2010/09/13(月) 02:23:36 ID:f27Fgh9K]: >>422
そうか？
ニューヨークの１巻でラタがＨＰＣやってたけど、（ノット・ソー・スリップリー・シルバー）結構自然なモーションだったぞ？
431 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/13(月) 02:31:14 ID:f27Fgh9K]: >>420
亀だけど、ありがとう！頑張ってみる。

先にお礼を言うべきだったのに…申し訳ない…　
432 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/13(月) 18:47:50 ID:J0bdY36i]: ハーフダラーのスコッチ＆ソーダでお勧めの店ってありますか？
とりあえずﾌﾚﾝﾁで買った（2800円）の持ってるんですけど塗装が剥げてて微妙だったんで…
ここで買えばよかったのにってお店あったら教えてください
433 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/13(月) 19:01:56 ID:2S2dQmhX]: 塗装が剥がれたって何買ったの？チャイナコインとか？
本物のコインを加工したやつなら塗装なんてしてないから剥げることはないけど
チャイナハーフとかだと何処で買ってもいづれ剥げちゃうんじゃないかなあ
434 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/13(月) 20:37:46 ID:qZqGKGPr]: >>432
それって銅貨？ハゲてるんじゃなく、おそらく酸化してるだけだよ。
金属磨きででも磨けば綺麗になるよ。
もしくは、買ったお店に連絡すれば綺麗なのと交換してくれるんじゃないかな。

ギミックコインの質はショップじゃなくてメーカーが重要。
個人的には500円のスコッチじゃなければ精度にこだわる必要はないと思うけど、安物は嫌ならジョンソン製がスタンダード。

そのスコッチとはちょっと違うし値段も高いけど、テンヨーのシルバー＆カッパーなんかお勧め。
435 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/14(火) 13:09:48 ID:kK1eHSz/]: 確かに、普通は硬貨で作るるからね。
値段からするとタンゴっぽいけど、タンゴって出来はどうなんだろうか？
436 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/14(火) 13:15:54 ID:bjPzrq9Q]: 別に特別出来が悪いとは思わない。
一般人が不審を感じ取ることは不可能だと思うよ。
437 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/14(火) 19:02:20 ID:BdXap9iq]: 酸化？なんつーかピンク色みたいになって剥げてるように見えるんだけど
擦ればこれとれるのかなぁ・・・
438 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/14(火) 21:41:55 ID:jZnc2Aq/]: 酸化っていう表現が正しいかどうかはわからないが、銅貨は変色しやすい。
長期在庫品だとそんなふうになってることあるよ。
自分もコインはじめたころそんなのに当たったけど、店にクレームいれたら磨いたのと交換しますって言われた。
金属磨きは安いしもってると便利だから自分でためしてもいいと思うよ。

外国コインは日本人になじみがないから多少変でも怪しまれない。
インナーコインのサイズもちょうどいい大きさのコインが選ばれることが多いから、接合面も目立たないし。
安いのはシェルのエッジがへんに分厚かったり潰れてたりするが、そんなの気にするのはマニアくらいだと思う。
439 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/14(火) 22:40:57 ID:BdXap9iq]: 銅貨ではなくて銀色のハーフダラーなんだけど
なんでピンク色なんだろう。磨いて直ればいいなと思ったけど
良くみるとあきらかに変色してる所が凹んでるから剥がれてるっぽい
返品なんて面倒なことしたくないし（クレーム言う勇気もないし）
仕方がないからもう一個買うしかないかorz
440 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/14(火) 23:27:13 ID:OC8WptZA]: クレーム言う勇気無くてマジック人に見せられるのかｗ
フレンチのHP確認したけど届いてから7日以内だったら大丈夫っぽいね
店にとってプラスになるクレームもあるから言うだけ言っといていいと思うよー
441 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/15(水) 01:54:51 ID:WVGRzywq]: >>439
ハーフダラーも経年劣化するけどピンクってのは無いかな。
考えられるとしたら、おまけのノーマル銅貨の色移りか、製造過程でシェルの裏に塗る塗料が付いたとかかな。

よく見ないとわからない凹みならあっても普通。流通硬貨を加工するから小傷や少々の凹みはあって当然。

悩んでるくらいなら店にメールでもしてみたら。
クレームっていっても文句を言えっていうんじゃなくて、届いた商品がこれこれこんなかんじなのですが不良品かどうか確認してもらえますか？くらいに言えばわかってもらえるよ。
だいたい海外手品製品の品質管理なんて100均より酷いから、店も不良品が混じってることくらいわかってるよ。

もう一個買うんだったら良いもの買っておいたほうが結局得。
ジョンソン製（もしくはテンヨー販売）のものならまぁ間違いない。
それでも俺はオクで1000円くらいで買ったけど。
442 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/15(水) 10:47:33 ID:gwV7DWzj]: >>439
クレームって言っても暴言を吐かなければ、悪い印象は与えないよ。
封開ける前から付いてたものなら、店側に非がある訳だし。
>>440曰わく、一週間以内なら交換に応じてくれるみたいだから、早めにした方が良い。
443 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/15(水) 19:47:28 ID:DwTRO8lv]: 一週間過ぎてしまいました・・・封も開けてしまったしこれも経験として次からは気をつけます。
次は勧められたようにテンヨーのを買ってみようかと思います。
444 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/15(水) 20:03:59 ID:W+77ohgx]: >>443
過ぎても言えば交換してくれるよ。
445 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/15(水) 20:36:37 ID:Sh/0CA2j]: フレンチがどういう対応するかちょっと気になったんだけどな
446 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/16(木) 01:45:10 ID:5GynVCZF]: 天洋は一応状態チェックは入れてるとディーラーは言ってた。(自分が工房の頃の話だけど。)
今は天洋もタンゴじゃなかったっけ？
447 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/16(木) 16:03:40 ID:YAHnlXUR]: テンヨーはジョンソンじゃねーの？
あんなに高いのに・・・
448 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/16(木) 21:16:00 ID:zfZTjMcD]: そういえばハーフダラーって内部は銅色なんだよな。ということは
銀貨ケネディ以外は表面がメッキ処理してるのかな？。だとすれば
剥げて内部の銅(ピンク）が露出してるというのは有りえる話だな
449 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/16(木) 21:33:20 ID:YAHnlXUR]: メッキほど薄いコーティングじゃないから剥げるなんてことは通常考えられないけどな。
構造的にはハンバーガーみたいなかんじ。
450 名前：芸も名前もありません [2010/09/16(木) 22:55:30 ID:qtdCQqgZ]: 中途半端なコインマジックほど見ていて痛いものはない。
451 名前：芸も名前もありません [2010/09/17(金) 00:05:56 ID:hyuuw8ed]: >>448
>>449

>>448の最後のハンバーガーで合ってるけど、『メッキ・コーティング』て・・・・・
銅をニッケルで挟んで作るんだよ。
サンドイッチコインって言うだろう？
452 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/17(金) 01:43:27 ID:vBR2E4Nt]: とは言えニッケル部分の厚みは0.3mm位だから、加工時に銅が露出してしまう事はある
もし薬品等を使って溶かすような加工法をやっていたら、その薬品が表面に付着して
ニッケルを侵食してしまったとかねｗ
453 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/17(金) 15:13:51 ID:hyuuw8ed]: それは知らなんだ
ちなみに、ハーフでも日本円みたいに陰打ってあるのかな？
あったら、ダブルサイドとして使えそうだから欲しいんだけど…
454 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/17(金) 18:11:51 ID:J5B01oaN]: シェルは単純にそなまま繰り抜くのが一番簡単で安価なはずだから上で言われているようなことはないんじゃないかな。
エクスパンドが高いのはだた繰り抜くだけじゃできないから。
455 名前：芸も名前もありません [2010/09/17(金) 23:57:09 ID:9NugYBdg]: 中途半端は痛い。
ストーンですらコインの扱いに手が震えてる。
大勢の客の前ではプルプルそれを知ったとき
コインの難しさが半端ないことを改めて理解できた。
456 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/18(土) 00:07:49 ID:68/hHL2y]: コインで一流はﾎﾟﾝﾀさんとストーンさんとロスくんぐらい
ほかにすごいのはおるけど。
でもここの人たちとおれっちも含めて自己満足マジック。
たぶん結構見ていて痛いと思われてる点が大いにありのは
いうまでもない。
457 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/18(土) 01:10:00 ID:j0ZQptA7]: >>435
フレンチのスコッチだと

ttps://www.frenchdrop.com/detail?id=2294

ベンサリナスのこれしかないけどこれでしょ。
俺も一個買ったけど、値段のわりに精度は良いと感じた。ただセンタボってだけでマイナスに加え、異様にテカってるレプリカなのが終わってる。
俺のは欠陥は無かったけど、値段が値段だけに当たり外れがあるみたいだね。
Iマジックで、マグネット式スコッチ買いなおしたけど。やっぱペニーは見栄えが良くていいな。
458 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/18(土) 01:23:26 ID:bdLGvH5j]: >>455
まじか。デビット・ストーンやデビット・ウィリアムソン、トム・マリカなんか見てると
緊張とは無縁の人種も存在するもんだと思ってたんだけど。
よければソース教えて。
459 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/18(土) 02:27:45 ID:RzTI1tpz]: >>456
ポン太は技術はよいかもしれんが見せ方に関しては一流ではない

難しい事が出来ると一流とか思わんで欲しい
460 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/18(土) 10:04:27 ID:BXz7oAzj]: >>457
センタボも本物だと結構重厚感があっていいと思うけど。
ジョンソンの３コインとかでも使われてるし。

確かに自分も安物買ったらレプリカだったな。レプリカは玩具みたいな質感でよくない。
461 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/18(土) 10:13:55 ID:bTiJ0hQG]: >>457
マグネット式ってどうなの？ロック式しか信用できない
462 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/18(土) 11:45:26 ID:BXz7oAzj]: >>461
手渡しでじっくり改めさせるのは危ない。
pkリングとかとあわせて使うとか、マグコインであることを利用するとか、むしろ応用的に使うんだと思うよ。

本来のスコッチの演出だけがしたいなら、ロック式のがいい
マグのが値段も高い。応用もきくけど一長一短だね
463 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/18(土) 11:50:30 ID:BXz7oAzj]: 予算が許すなら、どっちももってたほうが演技に幅はでるよ。
自分はロックしないのも含めて三種類でもちあわせてる。
464 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/18(土) 11:57:53 ID:q0Y7QZA9]: 最近のマジシャンならエリックジョーンズもかなりすごいと思った。

2800円のスコッチは悪くないけど、劣化が激しい。だんだんとロックがゆるくなってくる。
465 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/18(土) 22:50:02 ID:9NbpxQWW]: マグネットのスコッチはグラス等に落として自然に1枚にするなど
ロック式では出来ない演技ができるから、それぞれ用途に合わせて
使い分けると便利だね。
466 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/19(日) 08:04:23 ID:pEyIL1/q]: >>459
なら、あなたはポン太氏よりも上手い見せ方が出来るのだな？
出来るのなら是非演技をうｐしてくれないか？
そんな素晴らしい見せ方を是非参考にさせてほしいんだが。

もし出来ないのに叩いてるなら、それは如何なものかと思う。
467 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/19(日) 13:49:36 ID:gk90PPzH]: またこういう奴が来たよ。
一流を叩けるのは一流だけなのか。
なら評論家はみんな一流なのか。
468 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/19(日) 13:51:32 ID:gk90PPzH]: >>466
ポン太氏を一流と思っているのなら、批判している人間の程度なんてどうでもいいことだろう。
具体的にポン太氏のどの部分を以って一流と考えるかを述べなよ。
469 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/19(日) 15:27:59 ID:BICesO2w]: >>467 >>468
自演するならID変えなよｗ
何をもってポン太さんを一流と考えるか言えって言うけど、
あなたも何をもってポン太さんを一流じゃないか言わなきゃいけない思うよ。
見せ方が悪いだけじゃ理由にならんよ。
たぶん技術以前のショーマンシップとか演技力のことを言っているんだろうけど、
それじゃ本人の演技を直接みたわけね？
それだったら”声が小さかった”とか”目が泳いでた”とか具体的な理由を言いわないと、
それはもはや批判ですらない”中傷”だと思うよ。

あとポン太さん関連で荒れそうな気がするから
これだけは言っておくけど、ポン太さん自身は、
自分はプロマジシャンじゃなく、ディーラーだと言っている。
八百屋さんに対してあいつは一流の料理人だとか、そうじゃないとか言うようなもの。
本人にとってはこの上なく余計なお世話だってことを覚えておいてほしい。
一度挫折してる訳だから見せ方の難しさは本人が一番理解しているはずだよ。
470 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/19(日) 16:30:28 ID:EvlSzXcJ]: まあ一流の評論家なら、長所短所を挙げた上で
どのようにすれば一流の仕立てにできるかを言えるわな
471 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/19(日) 16:35:33 ID:gk90PPzH]: 自演？どこがだ？
連投しただけだよ。

>>あなたも何をもってポン太さんを一流じゃないか言わなきゃいけない思うよ。
おれは>>459じゃない。そんなこと言わなきゃいけない道理がない。彼が一流かどうかなんて
おれは知らない。反論したいなら具体的な部分を言わないと>>459と同レベルの低次元な
罵り合いになるだけだって言っただけ。

それからショーマンシップ、演技力を技術以前と言っているが、この部分は技術と同格に語るべきだ。
些細なことのように語るのはミスリードだよ。特にコインマジックは演技力が重要なファクターを占めているわけだから。
472 名前：芸も名前もありません [2010/09/19(日) 16:55:41 ID:pEyIL1/q]: >>467
「偉そうな事言うなら先ずはあんたやってみろ」
現実社会でも、実際そういうものだと思うが何か？

評価をするとしたら、『出来るか、出来ないか』で事実言葉の重みは変わる。
出来ないなら、出来ないなりに『深い知識が有るか、無いか』でカバーする。
どのみち、評論をする以上周囲を黙らせるだけの力は必要なものだと思う。
評論に反論はつきものだからね。

ポン太氏の見せ方が一流ではないと言うなら、あなたはポン太氏以上に魅力的な見せ方が出来るか、もしくは知識を所持している必要があると自分は考えている。

実際素晴らしいパフォーマンスが出来るなら見てみたいと言う期待もあったので、一番いい答えである前者を求めた。（そう言う意味では最後の一言は余計だった、申し訳ない）
前者が無理ならば後者でも良い。
評論家を語るなら、自分を黙らせられるだけの力を示してくれ。
473 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/19(日) 17:04:05 ID:namiurVg]: まあそうケンカするなって
どちらにしろ不毛な議論じゃないか
474 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/19(日) 17:21:26 ID:pEyIL1/q]: 別人なのか。
「評論しちゃいけないのか」とか書いてるから、てっきり本人なのかと…

正直言って、ポン太氏を叩いたのに納得いかないのもあったし、叩く叩かない以前に純粋に演技を見たいと言うのもあった。

確かに…これ以上の展開は水掛け論しか見えないな…

ご本人にも迷惑かかるだろうから…自分はROMります…
ポン太さん、すみませんでした。
475 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/19(日) 17:44:40 ID:BICesO2w]: >>470
色々誤解してた申し訳ない
ただ>>479での技術以前って言葉は、技術の前に大切なって意味で使った
>>459だと誤解していたんで”難しい事が出来ると”の部分のことをいったつもりだった
個人的に演技力はフラリッシュも含めてあらゆるマジックに必要な要素だと思うよ。
476 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/19(日) 17:45:02 ID:gk90PPzH]: 評論するのは自由だと言いたかった。同一人物じゃないよ。
「偉そうにするならお前が～」ってのは正論だとは思うが、２ちゃんでよく見る不毛な争いになることが多いんだよ。
だから反論は対象（今回はポン太氏）についての具体的な部分を言及しないとグダると思ったんだ。

ぶっちゃけて、ある話題について論じてるのに「おれはこんなことができる腕前です」なんて割り込まれると「知らねーよ」ってなるよきっと。それは専用スレがあるんだからそっちでやればいいと思う。
477 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/19(日) 17:46:29 ID:BICesO2w]: 失礼ミス

>>470 ×
>>471 ○
478 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/19(日) 17:54:21 ID:BICesO2w]: >>476
うん。同感なんだけどやっぱ批判する人も
もうちょっと見巧者としての尊厳を持つべきだと思うのよ
479 名前：芸も名前もありません [2010/09/19(日) 21:00:04 ID:5nekP4pJ]: ＞472
評価なんて個々の自由だろ。
勝手に言わせとけばいいの。
お前さんは、アマゾンのレビューなんかにもそうやって噛み付くのかね？
480 名前：芸も名前もありません [2010/09/19(日) 22:26:57 ID:jJCkIBSe]: いろんな視点があっていいね。
きっかけとなっ>>459の発言は
たぶんsickを見ての発言だったんだろうな
あれを見ただけなら俺もそう思った。
あれはレベルが高すぎて実用的でない気がした。
見せ方が動画専用って感じがして実用レベルにおいて
一流でないそう感じた。

ただ実際はポンさんの全部をしらない。
だからポンさんのよさや、実際の実力を知ってる人からすれば
彼を批判してるようにしか見えなかったんだろうね。

人によって見てる条件や範囲が違うからそれを察しあって
お互い補足して意見が言えると良いね。
481 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/20(月) 01:40:03 ID:NTGpon1a]: そんなこと議論するより練習しようぜ
482 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/20(月) 02:10:58 ID:QEOgMag1]: ダン・ワトキンスのコインマンウォーキングだっけ？
スタンディングで見せられるネタばかりってのに惹かれてるんだけど、面白いネタある？
中身を見た感想、実際誰かに演じた時の反応等、教えてほしい。
483 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/20(月) 08:42:51 ID:fSvosTkL]: ホモっぽい外見って記憶しかない
484 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/20(月) 09:43:28 ID:QEOgMag1]: ニューヨークコインで客の役やってたが、確かにちょっとそんな感じの雰囲気だったわ。
ネタはどうだった？
容姿の印象のが強いってことは、割と地味なネタばかりなのかね？
485 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/20(月) 11:23:53 ID:Y99g3HkQ]: 地味なネタが多いし、本人に華がないから敬遠しがちだけどトリック自体は悪くない。
演出で十分栄える。
ていうか、シリンダーコイン見るだけで大満足。ありゃすごい。
486 名前：芸も名前もありません [2010/09/20(月) 19:51:29 ID:Dzc924Hl]: シリンダーつかったあのマジック
自然に出来てるマジシャン見たことない。
冒涜するいみではないけど、正直すごく違和感じる。
487 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/20(月) 19:59:08 ID:IlUaptqF]: シリにはさんでホールド
そのまま押し込めばバニッシュ
そのあと出現させても良いけど
手渡しできない
渡すとヤバイことになる
488 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/20(月) 20:12:51 ID:eEhI+Wfm]: 複数隠していて一気にプロダクションっててもあるんじゃない？

これまで試みた人っているのか？

これやったら世界で初めて歴史上で始めてかも

変な話ｻﾑﾁをあそこで処理した人がいるから出来なくない
あとはその人と同じく度胸だけ
さぁ歴史に名を刻むのは君だーー
489 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/20(月) 21:28:22 ID:Y99g3HkQ]: >>486
道具も動作も不自然なマジックだからね。そりゃ違和感はあるんだけど、
それでも彼のシリンダーコインは賞賛に値するルーティンだと思うよ。
490 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/20(月) 21:29:08 ID:Y99g3HkQ]: >>488
それを真面目に実用可能にしたのがアイバニッシュなのかな。
491 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/20(月) 21:39:01 ID:eEhI+Wfm]: 目にから大量にプロダクション
ふぃじいあきら氏の口からじゃなく
目からコイン大量
出血ーーーーーーーあるいみ新鮮

さぁ歴史に名を刻むのは君だーー
492 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/20(月) 22:05:42 ID:NTGpon1a]: >>491
シルベスターピッチを応用すればある程度できそうじゃない？
493 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/21(火) 22:45:36 ID:nrTvoZD+]: なかなかみんながやらない技法をもってきたね～
それってこのスレ見てるひとの中で出来るひといるのかな

・人にばれないくらい
・人前で失敗しないくらい

マスターできた方、手を上げてください
どれだけ努力したか言ってください
そしてそれに似合った効果があったか聞きたい
たぶんいないとおもうけど・・・一応聞いてみた
一応。
494 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/21(火) 23:25:47 ID:d+mcNu8p]: 何故そんなに態度でかいのｗ
495 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/22(水) 00:11:10 ID:yR7Qq3O0]: 目から出血するのは新鮮だが、目からプロダクションするのは別に新鮮でもなんでもない

よって、>>492はちょっとずれてる
で、そのずれてる>>492に気づけない>>493も初心者
496 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/22(水) 01:50:48 ID:QUyDFGlr]: >>495もえらそうだ
497 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/22(水) 08:43:33 ID:rCtDgeV6]: タイトル忘れたけど、青い表紙で2枚組で、緒川集人とかロスが出てるDVDで誰かがやってた
＞両目から大量にプロダクション
498 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/22(水) 09:08:46 ID:QNTIIijY]: >>493は「目から～」ってのを離れて
「シルベスターピッチなんてできるやついねーよ」
というのをちょっとひねくれた文章で書いただけだと思う。
499 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/22(水) 21:50:06 ID:Nbdl9KyS]: なんか趣味でやってるのにプロの人が多いみたいでびっくりしたなあ
名人様が多いみたいで安心した
500 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/22(水) 22:46:37 ID:FNIO/K8k]: TODD LASSENのエクスパンデッド・モルガン・シェルセットって
どのような構成のセットですか？画像では6枚セットのようですが
また、なかなか入手し難いということですが、手に入れるとしたら
いくらくらいでしょう？
501 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/23(木) 14:48:19 ID:BbX7f0ES]: >>500
オクの中古なら35,000円ぐらいしてたような…
新品となると分からない

とくにこだわりがないのならば、スクールクラフトやシナノクラフトを検討してみてはどうでしょう
502 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/23(木) 16:36:46 ID:c+Ph+Vj0]: 中古でそんなにするんだ。とても手が出ないｗ
ところで構成はエクスパンデッドシェルが1枚で残りはノーマルコイン？
503 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/23(木) 17:45:30 ID:HaSqRLRT]: >>502
トッドラッセンは最高級品だよ。
一般的にシェルセットといったら1枚がシェルで残りがノーマル。
そして、すべての年号と状態が整えられており、シェルは残りのすべてのコインにジャストフィットするように作られている。
504 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/23(木) 19:11:04 ID:c+Ph+Vj0]: なるほど。セットは年号がそろっているということなんだね
三重シェルとかじゃないんだ。どうもありがとう。
505 名前：芸も名前もありません [2010/09/23(木) 20:00:23 ID:CYtf7RyO]: ラッセンのシェルセットは年号はそろってないよ、持ってない人はあまり知ったようなことを言わない方がいい
いいものであることには変わりないけど過度の期待は禁物だよ
506 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/23(木) 21:52:38 ID:HaSqRLRT]: 一般的にだ。揃ってない場合は普通揃ってないことを但し書きしてるよ。
507 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/23(木) 22:39:48 ID:sEoFsuoF]: >>499
>なんか趣味でやってるのにプロの人が多いみたいでびっくりしたなあ

そんな気持ちでコインマジックやってるなら
コインマジックは厳しいよ
そんなレベルで人に見せたら見てもらう人が気の毒だよ
508 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/23(木) 22:56:08 ID:S2e7WsOz]: 皮肉で言ってるんだろ
509 名前：芸も名前もありません [2010/09/23(木) 23:05:12 ID:tWXapPEb]: しかしSICKはムズすぎた。
周りの反対を押し切ってしまった罰だな。
まぁ、俺が下手なんだがなｗ
510 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/23(木) 23:31:15 ID:4BFksRlU]: あれは鑑賞するだけでも楽しいから別にいいじゃない。
511 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/23(木) 23:46:05 ID:HaSqRLRT]: >>509
そんなことよりIDがWX
512 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/24(金) 00:13:40 ID:jiu7gO4v]: ラッセンでも年号ぞろいでセットで売られてるのみたことあるけどな。
あと特別に日本円でオーダーして作ってもらったてのも売ってた。これは違法だが。
シェルセットていっても色々あるんじゃない。海外だと年代によっても違ってくることあるし。

値段はモルガンで300ドルしないくらいじゃなかったっけか。
でも需要に供給がおいついてないみたいだから、日本だとプレミア価格になってるね。
513 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/24(金) 08:38:48 ID:niH++NMU]: ジェットコインの練習たのしいいいいい
514 名前：芸も名前もありません [2010/09/24(金) 09:18:23 ID:k+GHmvnX]: >506
特注でもしない限り６４年以外で年号のそろったセットなんて、普通やらんだろうｗ
採算取れないだろうし、見たことがないんだが
515 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/24(金) 11:21:21 ID:cEZgVqM0]: それこそシナクラで三万くらいで売られてた気がするけど
モルガンで年号あわせたセット
516 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/24(金) 14:29:42 ID:GKyqVCTV]: >>514
モルガンのシェルセットなら普通1921年で揃えるよ。
採算どころか1921が一番数が多くて安い。しかも状態がいい。
採算を考えるなら1921で揃えるのがベストだよ。

自分の見たことないものは存在しないと思わないように。
517 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/24(金) 14:39:51 ID:yCf8xnwb]: これがアメリカのオークションで＄300くらいで落札されてたよ。今なら円高だから超お得だね
web.me.com/davidfolender/GarageSaleImages/GarageSale_21976_1282619474.jpg
518 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/24(金) 15:18:01 ID:PY8GBp7s]: 海外オークションとかちゃんと届くのかな？
519 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/24(金) 19:02:54 ID:PY8GBp7s]: www.youtube.com/watch?v=Iey-ynpVafE&feature=related

↑これってビンにギミックあるの？
520 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/24(金) 20:15:15 ID:VRgRDjbe]: >>519
瓶もコインもレギュラーだよ。
懐かしいな。パッシンスルーか。
後半はオリジナルかな。マリックが演じると不思議に見えるなー
521 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/24(金) 20:18:06 ID:GKyqVCTV]: マリックはマジシャン特有の動きやハンドリングをしないんだよな。
方向性は違うがグリーンタッチに通じるところがある。

レギュラーのコインマジックでそういうことができるといいなと思う。
522 名前：芸も名前もありません [2010/09/24(金) 21:28:51 ID:n29Y7zSM]: >>520
＞瓶もコインもレギュラーだよ。
＞懐かしいな。パッシンスルーか。

パッシングスルーは外国製の瓶もＤＶＤも持ってるから、入れるのはいいとして、
どうやってだしたのかがわからん…本当にレギュラーコイン？マ○○ッ○じゃなくて？
523 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/24(金) 22:01:09 ID:yCf8xnwb]: 入れることが出来るんだからその逆をやればいいだけでしょ
出すときにﾋﾞﾝ内に入ってたコインはギミックかもしれないけど
ギミックじゃなくても出来る。まあギミックを使えば楽は楽だけどね
524 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/24(金) 22:10:00 ID:PY8GBp7s]: 仮にギミックだとしてもどうやってビンから出したんだ？
しかもその後にビンもコインも改めさせてたし
不思議で仕方がない
525 名前：芸も名前もありません [2010/09/24(金) 22:30:42 ID:n29Y7zSM]: >>523
＞入れることが出来るんだからその逆をやればいいだけでしょ
＞出すときにﾋﾞﾝ内に入ってたコインはギミックかもしれないけど
＞ギミックじゃなくても出来る。まあギミックを使えば楽は楽だけどね

…お前さんが種を知らないで無茶苦茶なことを書いてるのか、俺より詳しい人で、
俺にわからないことを書いてるのかがわからない…ワ○○○を使うってことか？

>>524
＞仮にギミックだとしてもどうやってビンから出したんだ？
＞しかもその後にビンもコインも改めさせてたし
＞不思議で仕方がない

やっぱり不思議だよな…マリックさん、ときどきわからないことやるんだよ。
似て非なることは俺もできるんだが。
526 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/24(金) 23:35:08 ID:yCf8xnwb]: 入れる時と出す時のコインはノーマルのコインで十分。でも中に入った後のコインは
ギミックのほうがやりやすい。勿論、出す時は入れる時の応用。

これだけ言えばこの種の仕掛けを知ってる人ならすぐピンとくるはずなんだがなあ
>>525きみホントにこのマジックDVD持ってるの？
527 名前：芸も名前もありません [2010/09/25(土) 00:16:19 ID:L/wJyAgh]: 出した時のコインはどう見てもレギュラーだろ
つかその一歩前に
もうすり替えられてるだろ
528 名前：芸も名前もありません [2010/09/25(土) 00:22:07 ID:jBVDIvBg]: 526がたぶん正解
529 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/25(土) 00:56:54 ID:aPsWOFdS]: すり替えたコインもレギュラーってことは無いと思うんだけど
まじでレギュラーでもできんのか
出した時は瓶の中にギミックが入ってる訳ではないの？
てかこのマジック、この人ならなんかやってくれそうオーラが必要だよね
530 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/25(土) 01:05:40 ID:+lAhkgvk]: 今更パッシンスルーで盛り上がるんだな・・・
531 名前：芸も名前もありません [2010/09/25(土) 03:56:01 ID:L/wJyAgh]: 確かに
みたらタネわかるやん

タネ自体はそんなたいそうなことしてないのに
凄いことやってるようにみえるマリックさんってやっぱ凄いな。
もちろん
演技自体は相当ハイレベルなんだけど
532 名前：芸も名前もありません [2010/09/25(土) 04:00:09 ID:L/wJyAgh]: つか
５２９はこのマジックの肝心なタネの部分ではなく
コインスルーグラスの巧妙な見せ方の一つに
引っ掛かってるんだよ
533 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/25(土) 04:21:27 ID:wjFTqH0N]: JWグリップを使ったマジックを見て
今更ナードで盛り上がるんだな、とか言われた気分
534 名前：525 [2010/09/25(土) 06:48:14 ID:R7/qQA4a]: >>526
＞>>525きみホントにこのマジックDVD持ってるの？

はい、持ってます。だから、入れるのはいいんだよ。だすとき、どうやってあれを処分してるのかが分からんのだ。
なんか見落としてるのかな。もう一度、映像を見直します…
535 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/25(土) 10:12:54 ID:NmseVZog]: ちょっと調べてみたがパッシン・スルーってむちゃくちゃ難しいみたいだね
俺にはムリそうだ
536 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/25(土) 10:13:46 ID:kB0m7H1h]: 中に入ったコインが何処から来たかを考えればわかるだろ。4次元の空間を
すり抜けてやって来たんだ。だからまた元の4次元の世界へ戻してやれば良い。
ちなみにSol StoneのJarred Coinというマジックを知っていれば、このマジックも
すぐにわかる。
537 名前：芸も名前もありません [2010/09/25(土) 14:00:18 ID:R7/qQA4a]: >>535
＞ちょっと調べてみたがパッシン・スルーってむちゃくちゃ難しいみたいだね

いや簡単だよ、入れる現象を見せるだけなら。事前に瓶を客に改めさせるとなると、うまいことパ○○しなくちゃならないとか、
条件がでてくるけど。俺が、ごちゃごちゃと書いちゃったせいで、難しいって思ったんなら、謝る。それは誤解だ。
100均で、適当なサイズの瓶を購入すれば、瓶付きを買う必要もなかったかもしれないしなァ…
結局、一番やってるコインインボトルはＰＫリング系だけどね。
538 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/25(土) 14:11:54 ID:h3t1XlRs]: あの演技はテレビだからってのもあると思うけどな
普通に一般人の前でやるならマリックもそうやすやすとはいかないと思う
539 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/25(土) 14:36:39 ID:BdDMn1jF]: なんだか懐かしい話題で盛り上がってるな
瓶貫通はフォールディングコインで十分！
540 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/25(土) 14:57:04 ID:fFCxVCnB]: コインとかふたが瓶（ペットボトル）に入る系で
一番いいのってどれだろね。
541 名前：芸も名前もありません [2010/09/25(土) 14:57:16 ID:R7/qQA4a]: >>539
＞なんだか懐かしい話題で盛り上がってるな
＞瓶貫通はフォールディングコインで十分！

懐かしい話題かもしれないけど、手品慣れしてない客に見せるとみんな愕然とするぜ、ボトル系。
俺も知らないでセロの金魚インボトル見て、手品やる気になったんだし。
フォールディングコインは相手に手渡しできないから、俺は個人的にあんまりやらんけど。
家で練習してて何度もガシャガシャやってたら、傷が目立ってきたし、たまに失敗するし…
ま、そのへんは個人の好みかな。
542 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/25(土) 14:58:06 ID:aPsWOFdS]: いや俺は525じゃないんだけど
ギミックコインを使っているとしたら全部分かるのよ。
上のマリックの動画で、ビンの中に入ったコインはレギュラーな訳？
もしマリックと同じような薬ビンで、蓋にも仕掛けが無く
仕掛けのあるコインを使わずに出来たら俺はマジでわからんぞ、と。
543 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/25(土) 15:07:51 ID:kB0m7H1h]: PKリングをやってるならわかるだろ。PKリングとコインを置き換えてみろよｗ
544 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/25(土) 15:11:31 ID:NmseVZog]: 仮に蓋に隠してあったとしても
下向けたままどうやってコインが入るのか見当もつかない
どうなってんだよこれ
545 名前：芸も名前もありません [2010/09/25(土) 15:12:08 ID:R7/qQA4a]: >>542
＞いや俺は525じゃないんだけど

>>525は俺。今日はID:R7/qQA4aだから。それから、もう一度見返してみたけど、ギミックコインじゃないとしたら、
ワ○○○を使ったって考えるしかねーなー…
546 名前：芸も名前もありません [2010/09/25(土) 15:12:58 ID:kB0m7H1h]: ノーマルコインでもコインにちょっと細工するだけで出来るやん
547 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/25(土) 15:23:49 ID:aPsWOFdS]: >>543
いやそれをギミックコインって言わないのか？ｗ
俺のギミックの定義が間違ってただけ？
548 名前：芸も名前もありません [2010/09/25(土) 15:25:05 ID:R7/qQA4a]: >>543
＞PKリングをやってるならわかるだろ。PKリングとコインを置き換えてみろよｗ

うん。俺も映像を見直して、「あ、コインをだす現象を見せた後、蓋をはずして、机に置いて、
瓶と一緒に客の前にだして、そのときに例の奴を処理してるんだな」くらいは見当がついた。
ただ、>>546の

＞ノーマルコインでもコインにちょっと細工するだけで出来るやん

これは相変わらずわからねーなー…繰り返すけど、ワ○○○のことじゃないのか？

>>544
＞仮に蓋に隠してあったとしても
下向けたままどうやってコインが入るのか見当もつかない
どうなってんだよこれ

それはパッシングスルーのＤＶＤ買って見ればわかるから。
549 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/25(土) 15:58:55 ID:nY/YT2Sq]: ごめん、>>520だけど、俺はコインにワックスつけたくらいは
ギミックとは考えて無いんだわ。だってコイン自体はレギュラーだからね
だから瓶もコインもレギュラーってのは瓶の中に入れる現象のみについてね。。
俺はパッシンスルー買って最初に思ったのはワックスを使うことだったよ。
そうすれば最初から瓶を縦にもてるから。
このマリックの演技もワックスだと思うよ。

話が交錯してるけど、パッシンスルーの現象は瓶の横から
コインがぬるっと入る部分のことで、入る前までの改めかたや
入った後にさらに中から出してみせるのはパッシンスルーじゃなくて
マリックの演技だから、これをクリアするのにはギミックというか
ワックスなりマグネットなりが必要です
550 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/25(土) 16:03:20 ID:aPsWOFdS]: うおおおおおおおおワックスって言っちゃったよｗ
なんでここまで話がねじれたか分からんけど
把握したよありがとう
551 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/25(土) 16:28:56 ID:fFCxVCnB]: パッシンスルー知ってたら、どこまでがパッシンスルーで、どこからが
応用部分なのかわかるでしょ。

昔からマリックは売りネタ使ってもその応用部分（売りネタ以外の
演技の部分）がめちゃくちゃうまかった。
552 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/25(土) 16:46:34 ID:CKK5SpPe]: おいおい、動画とここでの話の流れをみたら、パッシンスルーのネタ明かしてるのと一緒じゃないか。
553 名前：芸も名前もありません [2010/09/25(土) 16:58:34 ID:R7/qQA4a]: >>551
＞昔からマリックは売りネタ使ってもその応用部分（売りネタ以外の
＞演技の部分）がめちゃくちゃうまかった。

同意。前に見たけど、マリックさんがサンタの格好をして、服の前のボタンを綴じて、両手の袖をまくって、
左手をガラステーブルの下に廻して芸能人に腕を押さえさせて、指輪をはめてない右手で500円玉を貫通させてた。
あれも、どうやってやってるのかわからないしなー…

>>552
そうだったらヤバい。けど、事前に自作する、例の物品については言及してないし、種を知らん人が見ても本当にわかるだろうか？
分かるんだったらやめるべきだが？
554 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/25(土) 17:23:52 ID:CiaQxE2A]: >>552
え、分かっちゃう？
パッシンスルーの売り自体は分からないんじゃない？
まぁ、もうこれ以上話は盛り上がらないだろうし、
ここにわざわざパッシンスルーのネタ知りたくてくる子供もいないでしょ。
もし俺の発言が不用意だったら申し訳ない
555 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/25(土) 17:46:18 ID:NmseVZog]: パッシング・スルーのDVDを単品で買うべきか

ソル・ストーンのクイック＆カジュウアルのDVDを買うべきか

どっちのほうが上の動画を理解しやすいですかね？
556 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/25(土) 17:50:21 ID:/ba5H58W]: マリックの動画を理解したいのならパッシンスルーでいいが、
おれなら間違いなくソルストーンを買う。
ケビンパーカーとソルストーンなんてヤムチャとフリーザくらい格が違う。
557 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/25(土) 17:55:40 ID:NmseVZog]: ソル・ストーンのDVDのJarred Coinってのではマリック動画理解できないのですか？
558 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/25(土) 17:55:58 ID:CiaQxE2A]: >>555
何度も言うけど上の動画では貫通するところは
パッシンスルーを用いている。
貫通させる方法はたくさんあるけど、
コインを瓶にたたきつけたりせず、動画のようにすっと入れるのは
たぶんパッシンスルー以外では無いと思う。
ソルストーンのDVDはもって無いけど、商品紹介にあるような
何度もコインを出し入れするような現象はパッシンスルーのDVDでは
習得することができません。

基本的にパッシンスルーのDVDは「画期的なコインの貫通方法」を
教えてくれるだけで、前後の改めや演技の導入などは殆ど自分で
考えないといけません（ケビン・パーカーの作品は大体そんな感じ）。
もし動画のように演じたいなら両方買う必要があると思います。
559 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/25(土) 18:00:04 ID:NmseVZog]: そうですかありがとうございます。
しかし二つは高いなぁorzもうちょう悩んでみます。
560 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/25(土) 18:05:49 ID:CiaQxE2A]: >>559
2つ買うのがきついってのなら>>556が正しい。
ケビンパーカーの作品は
・タネは感心するけど商品動画は出来すぎ
・これはいくらなんでもボッタクリ
のどちらかってことが多いから
コイン貫通が学びたいならソルストーンのほうが絶対得する。
コインじゃなくてもいいから貫通させたい！って思うなら
アクエリアスって作品を買ったほうがいい
561 名前：芸も名前もありません [2010/09/25(土) 18:11:22 ID:R7/qQA4a]: >>558
同意。俺もパッシングスルーしか持ってないから。だから>>522とか>>525みたいな書き込みやっちゃったんだよ…
ま、ぬるーっと入れる、リアルな映像なんかどうでもよくて、瓶に貫通させたいだけならＰＫリングと
やり方のＤＶＤ買えば簡単なんだけどね。
しかし>>556には驚いた。そんなに違うのか。もっと勉強しないと…
562 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/25(土) 18:46:48 ID:NmseVZog]: でもゆっくーりコインが入る瞬間を見えるってのは他の一瞬でコインが入る手品より
そうとうなインパクトな気がする
現に手品歴半年の俺が見ても魔法にしか見えない
563 名前：芸も名前もありません [2010/09/25(土) 18:54:36 ID:R7/qQA4a]: >>562
それならそれでもちろんかまわないけど、最低でも50センチくらい離れてないと、
見ててばれる危険があるよ、くらいは忠告しておくか…特に小さいお子様は大人より視力いいし。
564 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/25(土) 19:45:22 ID:zs91+wkg]: >>562
ゆっくり入ることがすごいんだけど
商品にはその前後がうまく解説されてないのよ。
アイディアだけって感じなのね。そこだけ残念。
「こうすると奇跡に見えるよ！」
ってとこだけが解説されてて、マリックの演技みたいに
事前にコインや瓶をじっくり調べさせて、ではやります！
って感じの演技解説は無いんだよ。

ケビンパーカーはそんなのばっかだから買った人はたいていガッカリする。
しかも商品動画は最高の角度で撮ってるからなおさらガッカリする・・・。
でもアイディアは本当にすごく賢いよ。これは間違いない
565 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/25(土) 20:07:27 ID:/ba5H58W]: ケビンパーカーは商品を売らないし、ルーティンも売らない。
売ってるのはアイデア。
566 名前：芸も名前もありません [2010/09/25(土) 21:33:22 ID:EksY749j]: 中級者判定

ショップで物色中、「お？これは」とクリックし考案がケビンパーカーorジェイサンキーだったとき

「またお前か！」

と反応できたら、あなたはマジシャンとして立派な中級者です。
567 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/26(日) 07:40:54 ID:WMlIM32E]: パッシングスルーとか、コインマジックですらないネタでよく盛り上がれるな
純粋コインマンの俺には理解できない感覚だわ
568 名前：芸も名前もありません [2010/09/26(日) 08:36:47 ID:HeT6spjk]: 純粋コインマンの>>567に質問だが、俺が>>553に書き込んだガラステーブル貫通は、なんていうネタかわかるかね？
ディセントでもメルティングポイントでもないしなー…お手上げだわ…
569 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/26(日) 10:07:45 ID:HwrMaUnM]: お祭り騒ぎだなコイン板

それにしても、パッシングスルーとかってどこで見せるんだよ
お酒を飲みながら。ボトル空くのまつのか？

いきなにマジック見てってかばんからボトルだすのか？
だされた方はびっくりだよ。

そういう環境を作れる人は良いと思うよ。
ただ俺的には、ないな。
570 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/26(日) 10:32:48 ID:/Fw2vD9o]: そんなのどうにでもなるじゃん
ボトルにコイン入れといて俺コイン集めてるんだよねぇ
とボトルは単なる入れ物ということにして
スコッチでもやってその後の流れでパッシンスルーもやればOK
小瓶ならぜんぜん大丈夫でしょ
571 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/26(日) 11:44:50 ID:IfWFIC4r]: それ以前にどんなビンでもできるってわけじゃないから
酒のビンは難しいんじゃね

シチュエーションを言い出したら大抵のマジックは不自然。トランプすらだしたらおかしい。
札か、小銭使うくらいしかなくなる
572 名前：芸も名前もありません [2010/09/26(日) 12:10:51 ID:HeT6spjk]: ボトル貫通系なら、ＰＫリングはめてたら、あとは王冠踏んづけて細くするか、
そうじゃなかったら安全ピンやクリップと空のボトルのような、どこにでも
あるものでできるんだけど、パッシングスルーとなるとな…飲み会でかくし芸とか、
合コンでかくし芸とか、あとなんだろな…
573 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/26(日) 12:26:30 ID:HwrMaUnM]: >>571
俺もそう思う
まったくもってそう思う
たいていのマジックは、シチュエーションを言い出したら不自然

だから
限られたなかでどう見せるか
逆にシチュエーションを作るかだね

すくなくとも>>570のシチュエーションは、ないな。
574 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/26(日) 12:37:36 ID:yzLXksTu]: >>569
んなこと言い出したら道具を使うマジックなんか何もできんがなｗ
575 名前：芸も名前もありません [2010/09/26(日) 12:45:44 ID:u9F+XLTy]: 何が悪かいってあげないと彼がかわいそうだ。ちゃんと言ってあげよう。

・なぜコインを小瓶に入れてもちあるくのか（不自然）
・そんなん出された方が受け取る感情を考えてない
　僕ならそいつ痛い子だとおもう
・まさにマジシャン都合だけの演出
576 名前：芸も名前もありません [2010/09/26(日) 12:49:48 ID:u9F+XLTy]: 「道具を使うマジックなんか何もできんがなｗ」ってそりゃそうだ
だからといって無理やりマジシャン都合の演出だけで
見せることがお客さんにとって良いことは思えんがなｗ
何でも自分がやりたいから見せるだけでは見るほうもうんざり
577 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/26(日) 12:55:10 ID:yzLXksTu]: はぁ？
578 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/26(日) 13:37:31 ID:/Fw2vD9o]: 次の状況であれば特に不自然ではない

①自分が手品をする人だとわかっていて、いろいろ道具を持ってきている場合
②自宅に客を招いていていくつかある瓶の中から一つを使ってパッシンスルー
③飲み終わったグラスを使用（これを注文すればこのグラスがくると事前調査必須）
④瓶に鴨のスポンジか何か入れておいて他のマジックをやった後ついでにﾊﾟｯｼﾝｽﾙｰ
579 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/26(日) 14:06:02 ID:IfWFIC4r]: ③のグラスは演技するの無理じゃないか
酒瓶は総じてできないと思うよ。
特に店でだされるようなものはレアなのがあるかもしれんが
580 名前：芸も名前もありません [2010/09/26(日) 16:01:00 ID:HeT6spjk]: 結局、冠婚葬祭で親戚と集まって飲むときに見せるか、甥っ子たちに見せるか、
仕事場の休憩時間に見せるしかないのかなァ…
581 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/26(日) 16:34:34 ID:5BuFRliO]: >>580
パッシンスルーは残念ながらそういう感じでしか演じれない。
「何かやってみせて！」
「んじゃーこの瓶使ったやつやるね」
こんな流れじゃなきゃ無理だからストリートとか職場すらきつい。
自宅に人来たときか、マジックショーの中ぐらいしか出番ない。

結論：パッシンスルーは良いアイディア商品だけど
　　　　貫通させるなら演じやすさなども考慮すると他の作品のほうが良い
582 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/26(日) 16:41:34 ID:yzLXksTu]: 空気の読めない香具師は、やる側も見る側も最初っから
マジックに頭を突っ込むなよ。って事は、ここに居る連中は
十分わかってるさｗ

だからKY君はマジックなんかに興味を持たないでね。そう君だよキミ。
誰とは言わんがｗ
583 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/26(日) 17:29:06 ID:WMlIM32E]: >>568
ガラステーブル貫通とか、普通のコインスルーザテーブルの面白さを全てそぎ落とした
死ぬほどつまらないマジックのことを俺に聞くな

ネタとか買わないから知らないが、マグネットコイン＋スチールコイン
ハンドリングが自然ならさらに両面テープってところだろう
584 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/26(日) 18:13:29 ID:5BuFRliO]: >>583
俺は>>568じゃないけどそんなにガラス貫通って駄作に思うのはなぜ？
あおりとかではなく純粋にコイン好きな人に聞きたいよ。
コインスルーザテーブルは確かに不思議だけど
俺は単純に板を一枚挟んだだけのコインアクロスにしか見えないから
透明な板をきれいにすりぬけるガラス貫通はインパクト大きいと思うよ
585 名前：芸も名前もありません [2010/09/26(日) 19:01:13 ID:HeT6spjk]: >>568は俺だ…俺は、セロやマリックさんやドクターレオンが水槽に手を突っ込んだり、
ガラスのテーブルで500円玉を貫通させたり、ペットボトル貫通をＴＶで演じたから、
「お、すげェ」と思って手品をはじめたんだ。だからガラステーブル貫通は好きだな。
で、俺も質問。>>583、ガラス貫通はどういう考えで駄作って判断してるんだ？
俺もあおりじゃなくて、純粋に聞きたい。
586 名前：芸も名前もありません [2010/09/26(日) 20:38:17 ID:dDZbF09L]: 583はマッスルパスをつかったスライのガラステーブル貫通を知らないから
そういうことを言うんだろうないずれにせよあまりよく知らない初心者が自分を上級者と思い込んでいるのだろう
587 名前：芸も名前もありません [2010/09/26(日) 21:15:53 ID:HeT6spjk]: >>586
＞あまりよく知らない初心者が自分を上級者と思い込んでいるのだろう

ひでェ…まだ>>583は何も答えてないんだから、きちんと主義主張を聞いてからものを言おうよ。
それで、まともな返事じゃないから叩くぞっていうんなら、俺も反対せんから。
588 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/26(日) 22:22:02 ID:uV6b2k/C]: >>585
典型的に初心者が落ちる穴に見事にはまった意見だよソレｗ
「お、すげｪ」って思うのは俺もみんなも同じなんだよ

ただ俺らはセロさんマリックさんが取り巻く環境や立場がちがうんだよ
あれだけ事前に準備したマジックなんて俺らには無理だよ
使えないマジックだから駄作。あくまで俺らレベルでは・・・・
589 名前：芸も名前もありません [2010/09/26(日) 22:35:39 ID:x85ZRVFH]: プロになれば話は別だが趣味でやってる素人には正味あまり縁が無いね
590 名前：芸も名前もありません [2010/09/26(日) 22:37:26 ID:HeT6spjk]: 寝る前に覗いたら俺への書き込みがあった…
>>585
＞典型的に初心者が落ちる穴に見事にはまった意見だよソレｗ
＞「お、すげｪ」って思うのは俺もみんなも同じなんだよ

それは認める。俺も初心者だったし、いまでも似たようなもんだ。ただ、水槽はともかく、
ガラステーブルとペットボトルの貫通はできるじゃん？だから駄作じゃないと思うぜ。水槽はともかくな。
ガラステーブルがない状況なら、透明な下敷きでも用意して、お客さんに持たせて演じればいいんだし。
ただ、それを、なぜ>>583がつまらんと判断したのか、その理由を聞きたいんだ。煽りじゃなくてな。
今後の参考になるかもしれんし。長文スマン。
591 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/27(月) 03:36:10 ID:aA0VSeXD]: 貫通の段階を減らすことで、構成の個性を消し、さらにテンポまでなくなってしまっている。
CTTT最大の魅力であるテーブルとコインの触れる音も活かせない。
CTTTだったら、やっぱりHPC系の楽しさを軸にして組み立てたいな。
592 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/27(月) 16:34:52 ID:DIseYKSP]: >>591
とりあえずなんか引いた
593 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/27(月) 17:26:52 ID:YQ7aUpa+]: 例えば、何らかの化学変化を利用して、コインに触れずにカラーチェンジ出来るとする。
果たして、これがスペルバウンドを上回る面白いマジックになりえるだろうか。
それと一緒。

そのマジックの魅力や本質を見極めなければ、改良とはならない。
594 名前：590 [2010/09/27(月) 20:14:26 ID:rILAO1Us]: …ごめん。ひょっとして、なんか変なことになってる？俺はただ、質問しただけのつもりだったんだけど…
595 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/27(月) 20:26:57 ID:3A9V4ssr]: 謝る必要ないよ。
議論してる人の一部の物言いがちと強すぎるだけだと思う。

少し話し戻るけどパッシンスルーの貫通感はいつ見ても気持ち良いなｗ
596 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/27(月) 20:41:00 ID:kkVR6FGS]: 久しぶりに盛り上がりなのでレス
・・・古いけど，パッシングスルーの考察として有効！参考になりますた

>>593
＞例えば、何らかの化学変化を利用して、コインに触れずにカラーチェンジ出来るとする。
果たして、これがスペルバウンドを上回る面白いマジックになりえるだろうか。
それと一緒。

同意

でも，組み合わせるとおもしろい
スペルバウンドで手で隠して変化の後
カウフマンのタッチチェンジでチラみせして
隠さないでカラーチェンジの変化はかなりおもしろいかと
597 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/27(月) 21:01:10 ID:ghfQAYg0]: >>593
そりゃ化学変化を用いたらここで言うマジックとは違うよ。
でもディセントとかの貫通現象はれっきとしたマジックでしょ。
コインスルーザテーブルってのは
「コインが硬いテーブルをすり抜ける」
というのがテーマでしょ？
でも貫通したことを示すのは、テーブルの下で音がしたことと
テーブルの上のコインが少なくなっているということで、
実際に貫通する瞬間は見せられないじゃない（別にそれが駄目という意味じゃないよ）。
それに対してガラス貫通ってのはその寸前まで下の手には何もないことを示して
テーブルの上の手をなでるようにスライドしたらコインはテーブルの下に
間違いなくあるのが見えるってところが革新的じゃないかな。
クラシックの構成も大切だしそれがあるからこそディセントみたいな作品が
考案される。これはマジックの世界で大切なことだと思うよ。
俺はガラスを貫通することが本質を見誤っているとするのは
少し乱暴じゃないかなーと思うな。
598 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/27(月) 21:29:06 ID:qzpdj7Gv]: マジックの本質ってのは客をいかに楽しませるかでしょ。
別に科学だろうがサクラだろうが客が喜べばいいという考え方もあるんじゃない。
技術だとか技のコンテストじゃないんだからさ。

そうすると結局は演じる人の好き嫌いなんじゃないの。
コインやる人は、地道に努力を積み重ねて研究してる人が多いからこだわりが強いんだと思う。
599 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/27(月) 21:52:28 ID:/8Ue45DX]: 近年のマジックは「よりスピーディに、よりビジュアルに」が重要視されている。
クラシックが古臭くてダメとは言わないが、流れや要求されているものはどんどん新しくなる。
コインアクロスがクローズドハンドからスリーフライへ移行したように。
ビルチェンジがサムチップを使った回りくどい折り紙からスローバーンになったように。
600 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/27(月) 22:42:01 ID:NjZYK/6m]: ただ昨今のハイテクギミックはどうなんだろう？と思うことは多々ある
601 名前：ぼぼ mailto:sage [2010/09/27(月) 22:43:28 ID:egMuAbMM]: コインばっか触ってるけど、演じるのはやっぱりトランプな僕に。みなさんが演じているコインネタを教えてください
602 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/28(火) 02:28:00 ID:y8Jansv0]: >>599
なってねえよ
どこの世界の話だ？
というか誰だお前
603 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/28(火) 02:34:47 ID:iUnieopO]: なんで上から目線の香具師多いの？
プロなの？
604 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/28(火) 03:06:58 ID:z24rQzqz]: >>602
なんでお前に名乗らないといけないの？バカなの？
605 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/28(火) 11:31:20 ID:DLFeQT8y]: 最近のビジュアルな現象が好まれる傾向は、動画サイトの影響がでかいだろうな
606 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/28(火) 12:26:24 ID:+gnukksM]: だが動画サイトに乗ってるのはほとんど角度に弱いのばかり
607 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/28(火) 15:22:53 ID:o1FHylZf]: 商品紹介動画は最高の角度と編集で撮られてるからな。
それはしかたないにしても、こういう動画はどれをとっても画質が悪いのはわざとそうしてるとしか思えん。
608 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/28(火) 18:39:27 ID:Tha4hmDJ]: >>601
案外「知ってますか？コインってこうやってぎゅーっと握ると……
消えるんですよ」とかの一発ネタが多い気がするｗ
609 名前：芸も名前もありません [2010/09/28(火) 21:03:56 ID:NAZ3B67g]: >>601
ダイナミックコイン
スコッチアンドソーダ
コインパニック
ＷＸ
ＰＫリング使ったコインインボトル
ＷＸ2007使ったガラステーブル貫通

…ごめんなさい。ギミックばっかしです…
610 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/28(火) 23:55:31 ID:aCPWWoLs]: >>590
なぜそいつがつまらんと判断したか。
俺が思うに、やっぱり応用がきかない、場所を選ぶ。
俺らでは、制約が多すぎる。使えんマジック＝おもしろくないという判断だろうね。

それから、下敷きもたせてって。
いくら何でも下敷きは・・・・学生さん限定マジック。
下敷きってまたセンスが・・・・。

でもめげずにいろんな方法を追求することはいいことだよ。
611 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/29(水) 04:55:56 ID:a8WN0HwY]: >>607
最高の角度ならば大抵の事はできちゃうからなぁ
どんな技法にしろ。
612 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/29(水) 05:07:39 ID:41Xc7Qjn]: クリエイターはアマチュアだけにトリックを売ってるわけじゃないからな。
アマチュアがクソだと言ってるマジックでもバンバン使うプロがいるし。
613 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/29(水) 07:36:51 ID:x5m4+LZt]: じゃあそのプロもクソなんだよ
614 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/29(水) 16:43:47 ID:4U+76HLy]: そうじゃなくてTPOがプロとアマじゃ劇的に違うってことだよ。
615 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/29(水) 17:16:50 ID:4nXX9Ti/]: ディセントやメルティングポイントなんて日常生活じゃまず出番ないけど
セロやマリックがやるとやっぱり凄い！って思うもんなぁ。
アイディアを買ったら自分の生活範囲でどう応用すれば使えるかを
考えなきゃいかんよね。ディセントみたいなのを日常で出来ればなぁ･･･

>>601
マットを敷かずにできるやつをやるかな。
相手の手を借りてウィングドシルバーとか
普通のスペルバウンドとか。
616 名前：590 [2010/09/29(水) 20:13:11 ID:aDpe+DD6]: >>610
＞でもめげずにいろんな方法を追求することはいいことだよ。

あんがとございます。また、なんか考えて、創意工夫でやってきます…
617 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/29(水) 21:34:41 ID:x5m4+LZt]: ああ、プロってテレビに出てる奴を指してるのか
だったら、プロとアマの違いじゃなくて、テレビ（動画）かリアルかの違いだろう

セロやマリックがやるとやっぱすごいなんてマジックにはお目にかかったことないけど
618 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/29(水) 22:24:11 ID:4U+76HLy]: >>617
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　　ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
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　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　（　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　　　　l｀ｰ-､　　）l　　ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　ヾ　丶
619 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/29(水) 23:02:02 ID:a/Rgv34a]: 押し入れ整理してたら、遥か昔に購入したコインスクイーズを発掘！
古典的だけどいいネタだよね。
620 名前：芸も名前もありません [2010/09/29(水) 23:17:57 ID:7yUfTvZB]: 最近上位に君臨してるこのスレッドに１票投票（age）
621 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/30(木) 12:48:49 ID:rNKsxUN6]: みんなWinged silverをウィングドシルバーって言うけど、ウィンドシルバーの方が言いやすくないか？（実際あちらの国でもグは発音しないし）

某ぷりん会長の押し付けがましい主張の中で、ここだけ同意してしまった俺が通りました。
622 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/30(木) 15:30:46 ID:G4MD2dPN]: ＷＸ2007か４０００円くらいのスコッチ＆ソーダで迷ってるんだけど
どっちのほうが使えます？お得でしょうか？
623 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/30(木) 16:17:48 ID:9rYP6ops]: >>622
おれはスコッチのほうが使用率は高い。
624 名前：NUNU [2010/09/30(木) 16:29:48 ID:40Q1qsnj]: おれはソーダかな
625 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/30(木) 17:08:21 ID:eLK6JNVJ]: >>621
ウィンドシルバーって聞こえても
ウィンドシルバーって表記したら風の銀貨になっちゃうから
飛行を表現するためにウィングドにしてるんじゃないの？
Winged silverって書けば問題ないけど面倒だからなぁ・・・

>>617
だからディセントとかそういうのはリアル（日常的な場面）じゃ
無理があるって話をいったん介しているだろ。
セロやマリックの技術を言ってるんじゃなくて、既存の売りネタを
より工夫して面白く見せているところが評価できるって話。
ちなみに俺はプロ＝テレビとは思って無いよ。
お金を正式にもらっていたらプロなんじゃないの？
626 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/30(木) 17:50:54 ID:9rYP6ops]: >>625
>>617はスルーがいい。
627 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/30(木) 17:54:34 ID:UkxeWXwo]: >>621
某ぷりんの会なら、Winged silverは翼のある銀貨たち
って読まないと
628 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/30(木) 18:17:40 ID:g2qNkQRQ]: >>622
ＷＸ2007は25セントコインのやつだよね。
25セントを普段あまり使わないなら一発ネタになりそう。

それならいっそ10円ＷＸ買ったほうがいい気がする。
オクでもその位の値段だし、どっかのショップの通販でもその程度で売ってたはず。

そういうわけで、俺ならスコッチを買う。
ただしスコッチは色々なメーカーがだしてるから、その価格がお得といえるかどうかはわからないよ。
ロック式としてジョンソン以上ならお得。タンゴならまぁ妥当。それ以下なら高い。
629 名前：芸も名前もありません mailto:　 [2010/09/30(木) 18:47:53 ID:j2xx3+8l]: ＷＸ２００７なんて買うなら、こっちの方が実用的だし全然ウケるよ！！
www.youtube.com/watch?v=bDLbpPcVrKc

ヤフオクでは１万円しないで買えると思うから、凄くお得だと思うよ！
これは買いです！！
630 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/30(木) 19:24:50 ID:1VFRd+Ne]: >>629
え、何が凄いのこれ？
握ったコインが反対の手から出てくるギミックなの？
WXでも何でもないし・・・
631 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/30(木) 19:29:18 ID:9rYP6ops]: スリーブスターは少し興味ある。
632 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/30(木) 19:45:23 ID:G4MD2dPN]: ＷＸ2007はスコッチ＆ソーダ現象もできるし
ガラステーブル貫通もできると聞いたのでスコッチ＆ソーダ単体より
お得だと思ったのですが違うのですか…
633 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/30(木) 19:49:39 ID:9rYP6ops]: 間違ってはいないけど、「やりやすさ」が全然違う。
WX2007は角度制限や服装制限が若干ある。
スコッチは制限が基本的にない。この点は大きい。
634 名前：芸も名前もありません [2010/09/30(木) 21:44:58 ID:Z3QTk3ai]: ワッショイ
635 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/09/30(木) 23:51:05 ID:I1YbnbS4]: オーディオ評価高いけど、そんな不思議？？
個人的には難しいわりに地味な気がするけど、みんなはどう？
636 名前：芸も名前もありません [2010/09/30(木) 23:54:37 ID:/GMjDQji]: 地味といえばコインマジックじたいがそうだよ
でも消えたりだしただけでインパクトがある

ちなみにオーディオは、特殊ギミックをつかってない
アイデアのセンスのよさがいい
とてもスマート

難しいけど本当にすごい人だよ彼は・・・
637 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/01(金) 00:27:00 ID:W6ldElMD]: コインの移動を音で伝えるってのはお客さんにとってかなりの説得力らしい。
「これぞエンターテイメントだ」と言われたこともあった。戦力になってるよ。
638 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/01(金) 14:54:31 ID:6/zXIXvi]: >>632
WXは基本テレビでセロがやってたみたいに（あれは日本円だが）、客の手にのせた10円が手をかざすと100円に変化する、というのに使う。
その他も色々可能性はあるけど、それぞれ別のギミック使ったほうが色んな意味でやりやすい。

スコッチとは全く別のギミックだよ。
とあるギミックと、とあるギミックを別々に買うより得かという意味ならわかるが、スコッチと比べて得かというのは的がはずれてる。
セットで買えるという意味でも自分は得だとは思わないけど。これは人それぞれだろう。
639 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/01(金) 21:41:54 ID:7OY1XdPW]: やっぱりオーディオは名作なんですね。実際にやられている人もいるんですね。エリックジョーンズが演じている角度(座ってる相手に立って演じる)でしか無理な気がするんですが、どのような場所で演じますか
640 名前：芸も名前もありません [2010/10/01(金) 22:01:43 ID:A41S323C]: あれ、書き込んだはずが、書き込まれてない。ミスったかな…あらためて。
俺も>>638と基本的には同意。つか、>>632に質問。ＷＸ2007で、どうやってスコッチ＆ソーダ現象
やるのか？マジ質問です。俺、ＷＸ2007持ってるんだけど、想像つかん…
641 名前：芸も名前もありません [2010/10/02(土) 00:03:06 ID:OGrA8dmT]: おまえマジックやめるだってな

じゃ最後にシリに挟んでホールド

押し込んでバニッシュ

をやってくれたまえ
642 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/02(土) 12:59:22 ID:TqKPK88V]: >>640
632じゃないが、客に渡す直前に自分の手の中で密かにコインを変化させ、そのままわからないように握らせるんじゃないか。
かえって難しくなる上にクリーンさも失われるからこれだと全然良くないアイデアだが。
643 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/02(土) 14:40:53 ID:NvRKU7c1]: どうせどっちも引き出しの中で埃かぶるだけなんだから、
その金でコインクラシックスとかコインベンションとか買えば良いのに。
644 名前：芸も名前もありません [2010/10/02(土) 17:45:06 ID:OGrA8dmT]: シリ穴バニッシュ
プッシュバニッシュって言っても良い
一指し指でプッシュするだけ

屁こいでプロダクション
なんかおまけも出てきた
645 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/03(日) 22:47:00 ID:JKajtg16]: みんなESPって、どんなの使ってる？
ちゃんとした所のシェルセット欲しいんだけど、やっぱ安い単品のESPとは全然違います？
646 名前：芸も名前もありません [2010/10/04(月) 00:11:23 ID:gfbPjKlJ]: ちがうちがう、大いにいちがう。
厚みが違う、やっぱり特注ハンドメイドに限るよ。
647 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/04(月) 00:41:32 ID:I9uxwa3E]: >>645
ＥＳＰじゃなくてＥＰＳじゃない？

違いといってもジョンソンより上になるともう趣味の領域だと思う。
並べてみれば安物と高価なやつとは全然違うけど、実際の演技で値段ほど違いがでるかといえばないんじゃないかな。

でも古銭になるほど鋳造技術が悪かったり経年劣化で状態がまちまちだったりするから、セットで買ったほうが都合がいいってのはある。
648 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/04(月) 04:19:05 ID:XR5O1quf]: ESPに気付けない奴が特注品の品質を語る笑い話
649 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/04(月) 15:49:25 ID:CRqRyTIj]: ところでハーフシェルって厚みが半分しかないシェルのこと？
それともハーフダラーのシェルのことを呼ぶの？
厚さが半分しかないシェルって何か利点があるの？
650 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/04(月) 16:02:10 ID:3ZJ+9YB8]: ハーフシェルって、シェルのエッジの部分が半分しかないシェルのことじゃないん？
それはスライドシェルだっけ？
651 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/04(月) 16:36:55 ID:CRqRyTIj]: なるほど、スライドシェルのことをハーフシェルって言うんだな。
しかしエクスパンドにはシェルの厚みが薄いのが多いような。
というか自分が持ってる奴は全部薄い。だからノーマルを２枚でサンドイッチに
するという使い方も出来るな。今、気が付いたｗ
652 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/04(月) 17:17:03 ID:8d02ku/U]: EPSの作り方知ってる？
知ってたら薄いのは当たり前と気づくはずなんだが。
653 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/04(月) 18:10:54 ID:CRqRyTIj]: レプリカコインじゃなくてオリジナルを加工するんだったら
周囲を叩いて広げるのかな？
654 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/04(月) 18:43:29 ID:I9uxwa3E]: シェルは被せた時に、見た目がノーマルコインに近ければ近いほど良いものとされるんじゃない。

側面の厚みに関しても、ちょうど面一に近いもののほうが高級なはず。
コインが不自然にならないように延ばしつつ強度も持たせなければならないので技術的に難しいから。

厚みが薄いのが多いというのはそういうことだろう。
655 名前：645 mailto:sage [2010/10/04(月) 20:01:03 ID:wh38NPyJ]: >>647
有難うございます。
ＥＰＳでした！
趣味の世界ですか、
やっぱり実物見て決めたいですね。。

みなさんのはどこでシェルを買いました？
やっぱ海外とかのショップですか？
656 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/04(月) 20:21:38 ID:VJtWtZop]: パッシンスルーに最適のビンを教えてください
薬ビン以外で
657 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/04(月) 20:49:09 ID:8d02ku/U]: そう。叩くから薄くなるんだよ。
シムシェルなら元と同じ厚さだ。
658 名前：芸も名前もありません [2010/10/04(月) 20:51:17 ID:WZzlSKtK]: >>656
toki.2ch.net/test/read.cgi/magic/1269766123/
こっちに書き込むべきじゃないかな？
659 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/04(月) 20:51:44 ID:8d02ku/U]: 追記。
EPSが薄くなるのは仕様上仕方がないこと。
どうしても嫌なら、シムシェルとスモールコインの組み合わせにすれば
合わせた時にスッポリ収まる。但し、シェルを外すのに少しコツがいる。
660 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/04(月) 21:53:36 ID:I9uxwa3E]: >>659
全く薄くならないのは難しいだろうが、さすがに２枚サンドイッチできるのは薄すぎじゃない。
スクールクラフトのシェルなんかだと、ほぼ全部かぶるよ。
661 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/04(月) 21:55:01 ID:I9uxwa3E]: >>655
実物見たいんじゃ海外は厳しいのでは？
国内だとシナノクラフトなんかリーズナブルなわりに品質もしっかりしてるから見てみたら。
662 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/04(月) 22:01:20 ID:I9uxwa3E]: >>656
マリックが使ってたようなビンだと、輸入物の食品扱ってる店によくあるビクスルとかパスタソースのビン詰めが大きさ・形が同じようなもんじゃない。
663 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/04(月) 23:20:01 ID:CRqRyTIj]: ドクターサワ氏などが使ってるモルガンの4重シェルなんかは、やっぱ
レプリカコインを加工して作ってるんだろうな。あれ欲しいｗ
664 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/04(月) 23:23:01 ID:8d02ku/U]: ホンモノでしょ。
665 名前：１＝６ mailto:sage [2010/10/04(月) 23:23:24 ID:CRqRyTIj]: あ、シェルだけで4重ね。最後のスモールコインを入れると全部で5重だ。
666 名前：芸も名前もありません [2010/10/04(月) 23:57:00 ID:Ez4CYHRH]: いきなりSICK買って一ヶ月でどのぐらい出来ればうまい方？
667 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/05(火) 00:01:51 ID:4Eyaguid]: >>666
観賞用として割り切れるようになったら成長したと思って良い
668 名前：芸も名前もありません [2010/10/05(火) 00:16:21 ID:f6IS5Z2z]: 割り切れない俺は全く成長してなかったのか
669 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/05(火) 02:20:56 ID:VjPc/KpT]: EPSだけど、違う素材で作った物とか、縁に上だけくっつけたのとかは、
別に製造工程で薄くなってるわけではないでしょう。
ソフトコインにも対応できるように薄めにしてあるんじゃないの？
670 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/05(火) 02:29:16 ID:uTht3dY5]: それはＥＰＳとは呼ばんのだが
671 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/05(火) 03:26:38 ID:5UMafWMs]: シェルに限って言えばレプリカのほうが珍しいくらいなんだが
672 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/05(火) 08:42:06 ID:VjPc/KpT]: >>670
コインマジック辞典参照。

>>671
私が買ってた頃は、
モルガンシェルはレプリカというか別素材の物しか出回ってなかったなあ。
強度もあるし、表面の凹凸もしっかりしてるから本物より便利だと思うけど、
今は逆に珍しいのか。
なんかもったいないな。
673 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/05(火) 12:15:27 ID:H8zsg7pf]: 普通のシェルの場合は、本物を加工したほうが簡単だし安く作れるからでしょ。

エクスパンドも、昔は技術的に難しかったし、値段を抑えるためにレプリカを使ってた。
でも技術が進歩したことで本物を加工しても比較的安く製造できるようになったし、何よりマニアは本物の方を欲しがる。

レプリカでいいっていいだしたら、ノーマルコインだって本物の古銭を使う必要ないし、そもそも実際の通貨じゃなくてマジック用に作られた専用コインでも使ったほうがいいってことになる。
でもやっぱりコインマジックやるなら本物の古銭なり、今現在流通してる通貨でやりたいと思うんじゃないかな。
ギミックコインも同じだと思う。
674 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/05(火) 12:22:23 ID:H8zsg7pf]: >>669
ソフトコインにつかうＥＰＳなら、このシェルもソフトコインじゃなくちゃ意味ないと思うんだが。
でも古銭の場合は、ある程度余裕ももって作られてるのはあるんじゃないかな。
外国の古銭だと下手したら大きさからして違うし。
そういうわけで、外国の古銭だとシェル「セット」が売られてるんでしょ。
675 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/05(火) 15:52:32 ID:GHYV/uck]: 古銭は個体差が大きい。特にモルガン。
下手するとシムシェルが別のレギュラーにはまる位の大きさの差がある。
だからセットじゃないEPSは少し余裕を持って作られてる。互換性のためね。
マニアはその余裕のある互換性が嫌だから（差が大きいとカタカタになるから）
すべてにジャストフィットするセットを買う。

>>671
もったいないってのはわからんでもないけど、古銭のギミックコインは大量生産
しないからね。
初期ロットのあとは受注生産がほとんど。
それでもやっぱりホンモノが欲しいよ。受注で1点ものなんか作ってもらうと感動
すら覚える。
だが64年シェル。てめーはダメだ。
マジシャンが1人5枚は持っててギミックもバンバン作られてるのになぜなくならない・・・
ひょっとしてアメリカは今でもシルバーケネディを鋳造してるのか・・・？
676 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/05(火) 19:00:19 ID:Z6tQAJHh]: ニセモノと本物の見分けが難しいくらい今のレプリカ製造技術は凄いぞ。
たぶんニセモノを本物と思って使ってるマジシャンも多いんじゃないか？
オレは仕事の関係で物質の分析装置を使えるので何度か調べたことがある。
レプリカ銀貨の中には銀の含有量が若干違っているだけで外見だけでは
まずわからない。
677 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/05(火) 19:44:27 ID:WlPVNLxT]: 見た目も質も同じなら、どっちでもいいや
678 名前：芸も名前もありません [2010/10/05(火) 21:16:10 ID:LsKCpvn0]: モルガンって一般の人に見せたら奇妙に大きいし
生首・・・微妙
679 名前：芸も名前もありません [2010/10/05(火) 22:20:48 ID:neVEcTS4]: >>678
そんな君にはこれだ！「シルバーイーグル１＄コイン」
モルガンより厚くて大きくて重くてパっと見は記念コイン
絵柄も鷹（表）と女神（裏）だから見た目も気品溢れるいなばうあー

唯一欠点は少々レアな銀貨だが普通に頑張れば5枚位なら簡単に手に入るはず
680 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/06(水) 00:47:34 ID:UsuK0qny]: その考えが微妙
そんなデカイコイン
もってる時点でどうかな
自分の部屋に客人を招いたときに見せるならともかく
いつ見せる機会があるかわからない状況で
そのコインを持っていて
はい待ってました～ってだすのはやっぱり微妙
681 名前：芸も名前もありません [2010/10/06(水) 02:06:58 ID:QSl+nQI7]: ちょっと待ってくれ

見せる機会がある→相手にはマジシャンとして映る→マジシャンなんだから変わったコインを持ち歩いてもおかしくない

という方程式が成り立たないだろか？
トランプ持ち歩いているの同じ感じだと思う
682 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/06(水) 03:25:11 ID:R0RwX+w2]: また始まったよワンダラー論争。
使いたい人は使う、使いたくない人は使わないでいいじゃない。
実力のある人ならコインに関係なく楽しませることができるはずだよ。
ひとりよがりなマジックにならないようにするのは大事だけど、
それは500円を使って自分は自然だと得意げになってる人にも言えることだと思う。
500円に比べてワンダラーのほうがひとりよがりになるリスクが高いと思うけど、
そういう意味でも上級者向けなコイン。という認識で否定派の人は納得してくれないだろうか。
683 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/06(水) 04:25:37 ID:CQz3qgKl]: 500円玉使いがマジックやりますーっつって、2分持たせられたシーンを見たこと無い。
オリジナルをやってるのも見たこと無い。
中にはちゃんとマジックできる人っているのかな？ｗ
684 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/06(水) 09:09:24 ID:EMK+SdLc]: ワンダラーに限らず、トランプを持ち歩いてる時点でアウトだろう。
ましてや、普通の人から見たら変なオモチャに過ぎない手品用品を持ち歩いてたらキモイ奴と思われるのが普通だよ。

まぁ、多かれ少なかれ趣味なんてものは、その趣味を持ってない人から見たら変人に思われるくらいの価値観を持ってるのが普通だけどな！
アニメファンがレアなフィギュアやカードを持ち歩いていてマニア同士は盛り上がってるが
部外者はキモイとしか思えないもんな～。
685 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/06(水) 09:52:22 ID:GKTlLURg]: ごめん、別にワンダラー論争がしたいわけじゃないんだ

…確かに普段から＄コイン持ち歩いてのはちょっと変かもしれない
でも、でも、でもマジシャンとしてお呼ばれして行く時には普通だと信じたい
シルバーイーグルはでかコインだけどマジシャンの間では結構普通だと思う
エリックジョーンズや渋谷慶太も使ってるし、コンベンションでは必ず誰か使ってる
686 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/06(水) 10:53:15 ID:O1VkPZrF]: オレは普段からシルクハットをかぶりステッキを持ち歩いているが何か？
勿論、服の中には数匹のハトも仕込んである。直径30センチのジャンボ
ハーフダラーも常備してるぞ。マジックは驚かせて楽しませてなんぼ
相手を引かせてしまうようならマジックはやらない方が良いし、マジックは
自然の流れでやるものだという固定観念に囚われているなら、もうマジックには
向いてないな。マジックは鏡の前で自分ひとりだけでやってなさい。
687 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/06(水) 11:07:50 ID:djJDJ06P]: ワンダラーだけを持ち歩くからヘンな目で見られるんだよ
俺は小銭入れにコインばかりを入れて
最近コイン集めてるんだよねぇと言ってクオーターやらダイムやら見せる
いろんなコインあるでしょ？とか適当なこと言いつつ
そのついでにワンダラーだしてさりげなく披露
そうすりゃ流れとしては自然になる
688 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/06(水) 11:38:31 ID:BScADT1l]: 日常にお邪魔するときは500円玉、不思議の世界に招待する時は銀貨。
689 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/06(水) 12:43:31 ID:2zUelZrk]: >>688
結論だな
690 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/06(水) 13:43:54 ID:kE2WslE+]: もうここで日本円VS外貨論争するなよ・・・

>>676
使ってる材質の含有量が違うなら重さと音で大体はわかる。
もちろん「ホンモノを持ってて慣れ親しんでいること」が前提になるが、1/100gまで計れる計器があればほぼ断定可能。
おれもオークションなんかで何度かレプリカを掴まされたけど、確かに精巧ではあるな。
写真(外見)では判断できないね。
691 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/06(水) 18:22:51 ID:CQz3qgKl]: >>688
ところが、日常では
「お金をおもちゃにしてはいけません」という道徳観が存在するわけで
692 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/06(水) 18:30:25 ID:BIKgCEZ+]: >>691
そういう道徳観はもはやお年寄りしかもって無いでしょ。
友達の家に遊びにいってマジックやることになって500円玉でやりゃ
それは驚かれるんじゃないかな。
とりあえず使うコインの話はここではやめましょう
693 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/06(水) 19:15:11 ID:2zUelZrk]: そんじゃあいっちょ話の流れかえるついでに超使えるギミックの話でも

BABELドロッパー＞いわゆるコンインドロッパーだが、スティールすると同時に
４枚をフィンガーパーム出来る、音もしない、良品。ちょっと値が張る

TKO＞Yシャツにセットするトピット
従来のトピットだと２枚目以降は音がするので１枚しか捨てれなかったが
これは音がほとんどしないので何枚でも捨てれる。使えるのだが、ジャケットを着てると逆に使いずらい

マルチプル・バニッシャー＞10枚以上消せるが、単品では使えないウンコ
トピットやプルと組み合わせると神性能。コインマンなら必須の一品
694 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/06(水) 20:26:33 ID:OBEpzZl3]: >>693
TKOの生地は厚いですか？
薄いとロード出来る部分の耐久性が心配なんですが…
695 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/06(水) 22:33:22 ID:ZjVeIY6G]: >>691
そういう場面で使われると、言葉と意図が離れて行ってるように思えなくもない。
696 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/06(水) 23:28:05 ID:R0RwX+w2]: 【ﾊｰﾌ】マジックに使うコインの種類【500円】
toki.2ch.net/test/read.cgi/magic/1123866020/l50
続きはこっちでやろう、な？
697 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/06(水) 23:40:43 ID:2zUelZrk]: >>694
生地はトピットとしては普通、素材は目の詰まった硬い薄手の木綿？みたいな感じ
普通に使う分には問題なし。
耐久力が気になるなら補強布をアイロンテープでくっ付ければOK。
ガイド用の針金の両端部が時々破けるので修理する必要がある。もしくは当て布で補強かな？
698 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/06(水) 23:59:19 ID:OBEpzZl3]: 697>>
レスありがとうございます
なるほど…補強布ですか
それなら問題ないので購入してみます
699 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/07(木) 00:19:33 ID:ZKXgNtp9]: >>696
なんでコインマジックを語るスレでそれを語ってはいけないんだ？
趣旨からかけ離れてないと思うけど
なぜ？
700 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/07(木) 00:29:52 ID:hPWLrwDw]: エンドレスだからさ
701 名前：芸も名前もありません [2010/10/07(木) 00:35:43 ID:bx1kvFCN]: 【ﾊｰﾌ】マジックに使うコインの種類【500円】の
目的はコインマジックにつかうコインの種類について語ること

コインマジックを語るスレは、コインマジックに関連すること
すなわちマジックにつかう種類をどうするかというテーマをも
包括してる。よって、別に議論してもよい。

スレ違いにはあたらない。

>>696のいうこともわからんではないが。
コインの種類について語ってはイケナイという
条件がとくにないし、それを規制できるわけでもない。
702 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/07(木) 00:36:59 ID:6L4Em4Gw]: コインの種類になるとみんなこだわりが強いから急にこればっかりのレスで埋められちゃうからだろう。
普段過疎てるんだから別にいいとは思うけどね

ただ毎回語られる内容は同じで展開も同じ、結論も同じなのは意味ないとも思うよ
703 名前：芸も名前もありません [2010/10/07(木) 00:43:39 ID:bx1kvFCN]: >>702即レス乙です。
自分も別にいいと思う。さっき書いたことがその理由だけど。

ただし、毎回語られる中でいろんな意見がでて良いと思うよ。
毎回同じ結論を出す人もいれば、これまでにない
意見を持ってるひともいるし、それはそれで参考になるよ。
だから俺は、語ってもらっても良いと感じる。
704 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/07(木) 00:48:38 ID:hPWLrwDw]: まあ、人それぞれだからな
でも、コインの種類よりも技法や道具について語り合いたい。
705 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/07(木) 01:38:39 ID:eAfw2yYP]: 俺はみんなのワンコインルーティンが見たいぜ
706 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/07(木) 01:46:40 ID:48BDnxQU]: 俺のワンコインルーティン

まんまデビッドストーンのパクリ
クライマックスは4枚のコインをロードして、合わせて5枚にしてロールダウン→ディスプレイのコンボ
結構難しい割に受けがイマイチ、素直にジャンボの方が受ける今日この頃
707 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/07(木) 05:01:24 ID:oqPb3gYL]: コインの種類について語りだすと、毎回同じ内容ばかりになって正直うんざりなんだよ。
そしてそんなことより、何かの話題のときに「モルガン（）笑不自然すぎるわｗｗｗ」みたいな
レスが付くことによって元の話題が立ち消えになるのがよくない。
参考にしたいのなら別スレがあるんだから、素直にそっちでやってくれよ。
708 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/07(木) 08:14:52 ID:MPGQ55RV]: 正直、たった一枚のコインを消すだけのギミックの話されてもつまらんし、興味もないんだが、
俺は「売りネタスレでやってくれよ」とは言わない
俺以外の人間には有意義かもしれないから

コインの種類スレにしつこく誘導してる奴は
「コインの種類の話禁止スレ」でも自分で立ててそっちで楽しくやってくれればいい
マイルール押し付けるなうぜぇ
709 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/07(木) 11:29:42 ID:OrklYwf7]: 俺はギミック等もよく使うし、コインの種類語るなら
使い分けが重要　だと言いたい。
何も1種類のコインこだわる必要ないじゃん
ギミックのほとんどがハーフダラーサイズで500円もワンダラーも使いにくい。
3FRYならワンダラーとかマトリックスならハーフ or 500円とかでもええやん
710 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/07(木) 14:00:03 ID:UpNDJY4R]: ちょっとまてスレ誘導したの俺だけどここまで物議をかもすとは思わなかったぞ
たとえはカードマジック総合スレでクラシックパスの話が大半を占めたら個別のスレがあるからそっちに行けってならないか？
【ﾊｰﾌ】マジックに使うコインの種類【500円】はこのスレの派生スレのようなものだと思うし
別の話をしたい人がいるみたいだから、親切で貼ったつもりなんだけど、ちょっと書き方が悪かったか？
711 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/07(木) 14:18:00 ID:OrklYwf7]: 人それぞれ

このスレでコインの種類を語られるのがいやな人もいる
むしろバンバンバン語れって人もいる
どっちでもいいんじゃねー？って人もいる

ただそれだけ。
712 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/07(木) 14:40:42 ID:xBj+sfy1]: どうでもいいけど3FRYじゃなくて3FLYな。揚げてどうする。
713 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/07(木) 14:59:36 ID:PiGBXNdh]: 今日の晩御飯
714 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/07(木) 16:49:39 ID:SWzFJtpo]: 今閃いたスリーフライのラスト
現象を終えてコインをチェンジングバッグみたいのに入れる
スリーフライは日本語で「三つの揚げ物」という意味ですと説明する。
そしてバッグから取り出すと三つの芋天（食品サンプル）が出てくる

今までに無いラストだ！
715 名前：芸も名前もありません [2010/10/07(木) 19:01:03 ID:MoKW1UW0]: とりあえずこっちはあくまで総合スレなんだから、とりあえず住み分けしたほうが良いとは思う。

こっちではギミックやスライ、ルーティンの話、向こうで種類みたいな感じでさ。

前回此処で種類の話が出たときなんて外貨VS日本円の（内容もヘッタクレもない薄っぺらな）叩き合いが半年も続いたんだぞ…

あんな光景はもう見たくない。
716 名前：芸も名前もありません [2010/10/07(木) 19:56:35 ID:GmH4Eklf]: 結局出る話は決まってるんだよね。
ワンダラー、モルガンの人はこだわりやみやすさなど。
ハーフダラーはギミックの汎用性やパームのしやすさなど。
500円玉は日本での日常性など。
それを勝手に「モルガン買えない貧乏人ｗ」とか
「周り引いてる空気分からないのに外国硬貨とかｗ」
みたいに煽るからこの話題は嫌われるんだよな。

ところで>>714で思ったんだけど、
コインマジックってどんでん返しのオチはあまりないよね？
例えばコインアクロスでも一枚ずつ飛んでたのが最後はまとめて移動とか、
マトリックスならリバースとか、結局移動という現象からは変わらないよね。
カードで言うと、デック一組使ってたのがいつの間にかサインカードだけとか
使ってたデックは実は色が違ってるとか、今までの演技の外の現象が起きる
コインマジックって何があるかな？
717 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/07(木) 20:41:06 ID:45jTe9pH]: >>705
消失、出現、移動1往復、消失、出現、ジャンボコイン。
ストーン氏のように魔法を説明する演出で見せ方を変えてはいるものの全部フェイクトスだからどうにかしたい。
718 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/07(木) 22:34:48 ID:cwsYJw/f]: いっそラストを沢山のミニチュアコインにして
「両替したら細かくなっちゃいました」とかはどう？受けそうな気がする。

>716
今まで使ってたサインコインが密封されたものから出てくるコインIN○○シリーズなんてどう？
719 名前：芸も名前もありません [2010/10/08(金) 00:01:00 ID:piuYuq98]: >>716同感だよ

【ﾊｰﾌ】マジックに使うコインの種類【500円】はこのスレに誘導してる人も
コインの種類について語る人たちをここから追い出すような
否定的な書き方するのがよくないとおもうね。
720 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/08(金) 00:21:49 ID:635UuiHW]: コインマジックは、移動、貫通、消失、出現の繰り返し
って、どっかの本に書いてあった気がする
721 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/08(金) 00:39:39 ID:++giLVqi]: >>719
続きはこっちでやろう、な？という言い方は、
ほかの話をしたい人が迷惑してるからこっちでしないか？、
とさとすつもりで言った、と言い訳。今は不適切だったと反省してるごめん
マジックも言葉ひとつの間違いで台無しになったりするからなー
722 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/08(金) 00:57:37 ID:UvrDHCXO]: >>719
>>716に同意するなら向こうに行ってほしと思わないの？
逆に『コインマジックだから～』と言う理由だけで此処で100叩き合いに展開する話を続けメリットを教えてほしいわ。

キツい言い方するけども、他の話したい人からしたら、種類の話で喧嘩するのは、荒らし行為にしか思えないんだよね。

基本双方共に>>716の書いた主張ばかり、後は醜い叩き合い。
これが過去にもう何回行われてると思ってるの？
喧嘩は向こうでゆっくり行ってやってほしいんだよ。
723 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/08(金) 00:58:35 ID:UvrDHCXO]: ↑脱字多々ｻｰｾﾝ
724 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/08(金) 02:03:45 ID:vs9rV2WG]: 具体的にはレス番書かないけど、その「他の話」が低レベルでつまらないよ
それこそ「内容もヘッタクレもない薄っぺら」さにうんざりしてる

ここはお前の日記帳じゃないんだ、と言いたくなるようなレスがちらほら
まだ、コインの種類の話してたほうがマシ
725 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/08(金) 02:35:30 ID:++giLVqi]: だから例えるとみんなが使える公園を野球少年たちが占拠してしまったような状況
それで野球少年たちに「公園でサッカーやバトミントンをやりたい人もいる、
野球専用の広場がガラガラだからそっちに行け」って言ったわけ
それなのに「ここはみんなが使っていい公園だろマイルール押し付けんな」
と言ってきたらそれはあまりにも自分勝手だろ？
わざわざここでやる理由が無いし、移ることにデメリットがないんだから、
迷惑してる人のためにも移れと。そこで高レベルなコインの種類の話をしてろと。
726 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/08(金) 03:32:41 ID:++giLVqi]: てか「他の話」ってしりにはさんでホールドってやつ？
それはしゃーないわ。あれは完全に疲れたおっさんの寝言。いや寝言でも言っててほしくないが。
しかし俺は参加していないけどオーディオの話やシェルの話は決して低レベルな話ではないと思うよ
でもなんの話をしても結局種類の話になってしまうのは問題だと思うんだ
727 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/08(金) 04:18:00 ID:VG7FwZxd]: 興味のない話しはスルーすればいいだけじゃんか。ここはコインマジックに関する
話しをするところなんだから、現象だけじゃなく、その道具の話しをしたっていいだろ
あと、何度も同じことって言うが、ここには新しい人も来るんだぞ。そういう人にとっては
新しい話題だろうが。想像力も足りないし頭の固い奴がいるな。
自分よがりで臨機応変に対処出来ん奴はそもそもマジックなんて向かないよｗ
やめちゃいな。
728 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/08(金) 05:24:30 ID:sPQtFs+/]: 一番の問題は悪意だ。
729 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/08(金) 09:27:33 ID:YmKQ9DaY]: 二宮がワンダラー使ってるこんな時代だからな。
730 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/08(金) 10:37:13 ID:UvrDHCXO]: なんかごちゃごちゃ言ってるけど、結局移動すんのが面倒なのと、向こうが過疎ってるから只移動したくないだけだろ？
731 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/08(金) 10:58:13 ID:UvrDHCXO]: スルーすれば良いとは言うけれども、流れ切って話題出しても叩き合いは続く訳じゃないか。
その間技法の話題はどこですれば言いの？

ROMってろと？
それとも、新たに技法スレでも立てろとでも言いたいの？

そちらはすでに過疎ってるとは専門スレある訳でしょ？

向こうなら誰にも迷惑はかからないんだしさ、それじゃあ駄目なんかね？
732 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/08(金) 11:48:16 ID:8R2DYdZC]: すでにコインマジックとはなんの関係もない、ここでなにを語るかという話題で議論続けるならまだ500円とハーフの比較でとしてたほうがまだましにみえるんだが。

専用スレあるよってのも一理ある。
ここはいわばコイン総合スレなんだから何を話してもいいってのも一理ある。
とすれば技法だけ純粋に語り合いたい人は技法スレでも建てれば解決じゃないか
733 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/08(金) 11:53:57 ID:DC/nsXMf]: どうでもいいけど、伸びる５００円玉のウケの良さは異常
734 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/08(金) 12:22:35 ID:YmKQ9DaY]: 曲がるライターとのコンボいいよね
735 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/08(金) 12:35:12 ID:VG7FwZxd]: コインを柔らかくしてから伸ばし、息を吹き込んでバルーン状にし、それを指で潰して
お椀型にし、最後は指で突き破って見せれば完璧ｗ
736 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/08(金) 13:05:43 ID:UvrDHCXO]: >>732
失礼…これも無駄な喧嘩だね…自重する。

>>735
悪くないねｗスペルバウンドのオチとしても使えそうだ。
737 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/08(金) 13:56:12 ID:++giLVqi]: 727には反論しておきたかったけどやめておく
コインマジックを語るスレでなにを語るか語るスレでも立てるか

>>733
伸びる500円はマリックもやってるからなあ
まさか伸ばすとはっていう意外性がうけるんだろうな
738 名前：芸も名前もありません [2010/10/08(金) 15:23:41 ID:oi78jnhw]: コインマジックを語るスレでなにを語るか語るスレ
は、不要でしょう。

だって、ここ総合スレッドだもん
コインマジックに関してなら問題ないよ
739 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/08(金) 15:35:05 ID:3r37dFfh]: 今思ったんだけど>>706のってそのままマトリックスや３フライとかに繋げられるじゃん
流れを重視するならそのままの方がいいんじゃない？
もしくはふじいあきらみたいにジャンボだしてマンモスにチェンジしてコインマジックは終わりとか
740 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/08(金) 15:39:31 ID:kULYn5Yf]: お前ら自慢のルーティンを言ってみ？
凄いと思ったら褒めてあげるよ
741 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/08(金) 16:55:57 ID:tNQBFHDD]: >>740
なんでおまえはそんな上から目線なんだ
そんなに偉いのか？

>>739
最後はコインをパースに入れて客に渡すとそれが石になってる「ストーンパース」なんかも
コインマジックを締めくくるには結構いいぞ。意外性もあるしポケットに手を突っ込むのもパースを取るっていう
自然な理由があるし。頭のいいマジックだと感心した。
742 名前：芸も名前もありません [2010/10/08(金) 17:20:38 ID:oi78jnhw]: >>741
ストーンパースなんがだ
あのパース形が普通の人から見たら
普通でないと言うかあまり見かけない形

それが残念
743 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/08(金) 17:39:23 ID:UvrDHCXO]: ベタだけど、ストーンパースはパンダの財布でオチにしたいな。
３枚目移動の後、パースにコインを入れて口金を閉じて渡す。
↓
４枚目を消失
↓
投げ込むジェスチャーをしようとしたら指先には４枚のコインがある
↓
客にパースを調べてもらう

みたいな感じで。
744 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/08(金) 19:01:13 ID:NBGhugGU]: なんかオムニデックチックな感じだよね
>>742パースが一般的じゃないなら一般的な黒色の小さい財布と
神粘土で作ったそれっぽいものを黒く塗ったので応用出来ないだろうか？

びっくり箱ならぬビックリ財布みたいの作って、客が開けたら…、的な展開も受けそうな予感
745 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/08(金) 20:03:05 ID:kULYn5Yf]: くだらね
746 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/08(金) 21:00:09 ID:8LG33i5G]: 俺のワンコインルーティンもデビット・ストーンのルーティンだよ。
ただ人差し指にコインを直で置いて、ウィルソンパームにもっていくのが納得いかなかったから、ウェザーバニッシュに変えてるけども。
747 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/08(金) 21:23:23 ID:fTxP8ksi]: 俺は消したり出したりは2回だけにして3回目でジャンボにしてる
デビットのルーティンはいいんだけども音楽無しでやるにはちょっと長いししつこい
音楽あるならあれくらいでもいいと思う
748 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/08(金) 21:44:27 ID:8JRYRdaN]: ワンコインルーティーンっていうとよくストーンの演出があがるけど
同じくストーンのsmile landをやっているって人いないのかな？
あの動画みてコインマジックって面白いって思ったんだよね。
難しいし日本人には向かない演出かもしれんけど・・・
749 名前：芸も名前もありません [2010/10/08(金) 22:45:57 ID:wej+K3jI]: まえ動画でストーンの手順でワンコインやってるアジア人の
動画があった。はっきり言って似合ってなかった。

見た目の影響ってでかいな。
みんなも気おつけろ。
自分はデビッドストーンじゃないってことを理解した方がいい。
750 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/09(土) 01:18:47 ID:9Vvqonbd]: マッスルパスは元々シークレットムーブとして開発されたけど、
重力に逆らって飛ぶんです！　とか言って、フラリッシュ的に見せるのってどうよ

これが一番ウケるとちょっと切ない・・
751 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/09(土) 01:25:33 ID:ZB5mwv7x]: シークレットムーブとして使う以上、相手には何の技法を使っているのか、そもそも技法を使っているのかさえわからないはずなんだから別にいんじゃね？

アンチグラビティの演出が受けてるなら、素直に持ちネタがひとつ増えてると考えるだけでいいじゃん？
752 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/09(土) 02:37:23 ID:L6cTAN6K]: 重力を操れます。じゃなくて時間を操れますとかにすると
コインの移動マジックするときに「実は時を止めて移動したんだ。見破ることなど無駄無駄無駄無駄！」っていえるぜｗ
753 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/09(土) 07:17:07 ID:x7bU3l24]: 催眠術だとか超スピードだとか
そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

と客が言うわけですね。
754 名前：芸も名前もありません [2010/10/09(土) 18:08:16 ID:5AdC0arI]: しかし、君らもいい加減コピーからは卒業したら？
デビッドストーンがどうとかじゃなくて、
コピーの動画晒すとかそれ自体がコインマンの恥
ワンコインですらコピーとか思考停止にもほどがある
コピーはマジシャン仲間で見せ合って遊ぶときだけにしなさい
755 名前：芸も名前もありません [2010/10/09(土) 18:39:39 ID:v1CJSfND]: 似合ってればコピーでもいいんんだと思う。
見てる人に不快感や違和感をあたえなければ。
でもたいていの人は、コピーをしてそれをそのまま演じて
自爆してるね。見ていてかわいそうになってくる。
756 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/09(土) 18:56:01 ID:HSt9m87C]: アレンジしたら改悪と言われ、そのまま演じればコピーと罵られ・・・
757 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/09(土) 19:08:53 ID:Ena8iGs0]: このスレの住人は素直に褒めれないんだよ
758 名前：芸も名前もありません [2010/10/09(土) 21:05:17 ID:mnN1iyOz]: >>756
>>757

アレンジったってほぼパクリ・・・
このスレの住人は素直に、それを認めれないんだよ
759 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/09(土) 21:49:59 ID:jES4jZ3n]: 別にDVD作ってる人もコピーされるの前提で作ってるんだろうし
話の中では100%コピーするわけではなく自分なりにやりやすくしてんだから何が悪いか分からない。
754や758はどんなマジックやってるかマジで知りたい。
これはいつもの「じゃあ動画うｐしろよボケ」ではなく、
ルーティーンを文章で教えてよ。それなら差し支えないでしょ？
760 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/09(土) 21:59:58 ID:AlF0Afee]: 文章じゃ厳し過ぎでしょｗ
めっちゃ差し支えあるでしょ。
761 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/09(土) 22:01:43 ID:HSt9m87C]: お前は誰の何を見たんだ。
762 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/09(土) 22:12:24 ID:AlF0Afee]: >>761
お前のケツの穴ｗ
763 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/09(土) 22:17:58 ID:HSt9m87C]: なんだ荒らしか。
764 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/09(土) 22:22:13 ID:jES4jZ3n]: >>760
オリジナルの技法を使ってない限り大丈夫なはず
ルーティーンは結局使う道具や技法の組み合わせだからさ。
せめて現象だけでも。これだけ大口たたくんなら
それに見合ったことやってくんないと説得力がないんだよ
765 名前：芸も名前もありません [2010/10/09(土) 22:22:21 ID:/xAPXUqQ]: 想像しないようにお願い致します。
766 名前：芸も名前もありません [2010/10/09(土) 22:25:35 ID:/xAPXUqQ]: >>764さま、対抗心を燃やさないようにお願いします。余計に荒れます。
767 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/09(土) 22:28:18 ID:jES4jZ3n]: 大変申し訳ありませんでした。自重します。
768 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/09(土) 23:36:05 ID:Mb30VVBG]: コピーだろうがオリジナルだろうが、とりあえず面白い方が勝ち。

実力のあるマジシャンはコピーもオリジナルも面白いし。実力のないマジシャンはコピーもオリジナルもつまらない。

コインマジック面白く出来る人は、カードマジックも面白い。
769 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 00:09:40 ID:ixgPEdnl]: そんな言い方するけど、そんな人なかなかおらんだろ。
たいてい人のコピーで自慢して俺すごいだろーになってる。
見るほうもうつらいです。変な手つきで怪しさ満点。
自分では似合ってると思ってるんだけど。
気がつかないんでしょうかね～。

そんな顔でデビッドストーンの真似しても・・・鏡で自分の顔
スタイル見てみろよって感じがする。
770 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 01:35:26 ID:5ZyuCsj9]: かと言ってオリジナルだったら自己満な演技にならないとは言い切れない。
ほんとただできればいいって訳じゃないよねマジックは。
771 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 01:54:32 ID:i54SI68Y]: おまいらこれでも嫁
手品・曲芸板で名言集
toki.2ch.net/test/read.cgi/magic/1211971619/l50

「マジックにおいて最も重要なオリジナル要素とは個性である」

だとよ
オリジナルうんぬん語る前に個性を磨いたらどーだい？
772 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 02:10:33 ID:5ZyuCsj9]: オリジナリティを訳したのを個性というんじゃ？と誰かが言う前に言ってみる。
でもテンドーさんが言いたいことは分かります。
773 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 02:42:38 ID:dYFYCRzt]: でもこのセリフってマジッククリエイター達に失礼じゃない？とか思う
もちろんテンドーさんが言いたいことは分かるけど
774 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 03:41:17 ID:RCIe9R82]: オリジナルの技法は使っていないが、それを組み合わせたオリジナルバニッシュやオリジナルのハンドリングを駆使してるから文章では説明が難しい

というか、ワンコインルーチンは名刺みたいなものであり、オリジナルバニッシュの発表会みたいなものでもある
ワンコインをコピーベースでやってる奴は似合う似合わないじゃなくて、コインマジシャンとは認めない
名刺くらいちゃんと用意しなさいよ、と
775 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 04:22:26 ID:YtOfHenC]: なにその偏見。どんな評価にしろ基準が不明すぎてなんともいえねーよ
そもそも７７４に認められたくてマジックやってるわけじゃない、何人にも見せれば気に入ってくれるやつも気に入ってくれないやつもいるだろ。
776 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 07:55:04 ID:9nCh0e84]: とりあえず仲良くやりません？
777 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 08:19:31 ID:Q8Hih3iD]: 断る

著作権ガン無視の中国人みたいな発想してる異常な奴らと仲良くはできない
最初にコピーから入るのはいいよ
でも、コピーやってるようなレベルの奴がコインマジック語るな恥を知れ
778 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 10:36:26 ID:7C4e/xab]: ＤＶＤで発売されてたり、レクチャーされてたりしているものは、演じていいでしょ

それ無理ならクラシックパームやらフレンチドロップすら使えないよ
779 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 10:41:27 ID:9nCh0e84]: ちょっと、です・ます調止めるね。

>>777
歴は長いみたいな口調だから、成人はしてるんだよね？
君はとりあえず精神的に大人になることを勧める。

コピーばかりやってる人が何か君に迷惑をかけてるの？
つべでうｐされるのが目障りだってんなら、動画を見た後ＰＣの前で勝手に鼻で笑ってれば良いじゃないか。

コピーで満足出来なくなれば人は自然と（良作であれ、駄作であれ）自分でルーティンを考え出すものだよ。
大らかな気持ちで見守ってればいいと思う。
780 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 11:00:58 ID:Ca38aARp]: 過去スレ見れば分かることだが
500円vs外国コインの次は
自称オリジナリティに富んだマジシャン()によるクラシック叩き
次はそろそろギミック全否定のテクニシャン降臨だな
ほんとこのスレは何年経っても変わらなくて安心するw
まるで時間が止まっているかのようだ
いつも同じ奴が同じこと書いてるだけだが
781 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 11:16:58 ID:chVgb5g+]: ストーンのワンコインを似合わせてる日本人を見たことが無いのは確か
いや日本人じゃなくても
782 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 11:21:39 ID:iZZqEt/g]: おいおい、個々でみればコピーだがそれを合わせたらオリジナルだなんて、まさにどっかの国みたいじゃないか。

ドラえもんとミッキーがコラボした作品ならオリジナルなんだっていうようなもんだろ
783 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 13:26:46 ID:9nCh0e84]: >>780
同じヤツが飽きもせず同じ事書いてるとしたら、どれだけ脳みそがガキなんだ？と思ってしまう…

もしくは、新しく来たヤツと言う可能性もあるが、それなら>>1から読み直して、タブー位学んでから来いと言いたい。
（実際俺は、新しいスレ行くときはそうする）

どちらにしても子供みたい。
784 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 13:30:44 ID:7C4e/xab]: いまDVDとかで発売されているものでも、ほとんどはコピーの組み合わせでしょ。

中国と違うところは、クレジットをはっきりさせ、感謝の意を表しているとこ。また、ドラえもんと違い、技法に著作権がないところ。
785 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 13:52:17 ID:iZZqEt/g]: いやそんなことがいいたいんじゃないんだが。
786 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 13:59:38 ID:Q8Hih3iD]: あるシンガーソングライターがカバー曲を歌いました。
お客さんはカバー曲とは知りません。
拍手をもらいました。
「いい曲ですね。特に詞がいいですね」
その賞賛は誰のもの？
787 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 15:14:33 ID:5ZyuCsj9]: 俺も原作者に敬意を払わない人は、あなたの言う"マジシャンの恥"だと思います。
でもつべでクレジットをきちんと書いてある動画は沢山あるし、
コピーしている人全員が間違っているというところにずれがあるんだと思う。
ストーンの手順は比較的新しいけど、コインマジック事典に書いてあるようなのもダメ？
788 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 15:17:10 ID:YtOfHenC]: ていうか、そもそも自己満足なんてどうでもいいんだよ。
まぁ一人で練習して難しい技法だとかルーティンがコピーできたからってほくそ笑むのはわかるし、俺もやることだけどさ

誰に（っていうかこのスレだと一人の粘着みたいだが）認めてもらえなくても受けたやつが勝ち。
どんなにオリジナリティがあろうと受けなかったら負け。それがすべてだろ

法律を犯してるわけじゃないし、履き違えんなよ
789 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 15:19:50 ID:YtOfHenC]: いいや、なんか反論してるのがばかばかしくなってきた。
とりあえず断る！！（キリッとか言ってるやつは自分のルーティンうｐな

そうしない限り何の議論の進展もねーよ
790 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 20:57:58 ID:wwqMW9vS]: >>756-757
特定の物を指して言う訳じゃないが、たまに批評の形を取っただけの罵るのが目的の発言を見ると虚しくなるよね。
投稿者が見逃していてオリジナルじゃなかった動画に対して日本語でねちねち説教して謝罪されてる状況は極稀に見るが、英語ではクレジット教えて訂正してサンキュー！で終わってる方を良く見るよ。自分の知る範囲だけど、何か違うのかな
791 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 21:01:22 ID:wwqMW9vS]: >>774
1行目はなるほどそういう事か、と賛同できた。頑張るよ。
2行目以降はノーコメント。
792 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 21:49:05 ID:ixgPEdnl]: >>777
＞コピーやってるようなレベルの奴がコインマジック語るな恥を知れ

君の言ってることに賛同できる。
すべてそのままではないが、コインマジックはそれだけ中途半端でやられると
見てるほうがつらいもんな。すくなくともコピーでやってる人の動画を
youtubeで見ると本当に似合ってる人って少ないとわかるよ。
コインマジックは本当に簡単ではない、なぜあんな簡単に少しコピーして
練習した動画をUPするだろうね。種明かし動画になってるよ。
793 名前：芸も名前もありません [2010/10/10(日) 22:03:56 ID:UFUK2tRL]: 他人の手順だけど自分流にアレンジして
使ってる技法も少し違うなんてのはコピー？
794 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 22:18:36 ID:fp5ucnnQ]: そうらしいよ。
だからリテンションもフレンチドロップもゴッシュマンピンチも各種パームも全く使わない
新しい自分だけのトリックを持ってない奴はマジックを語る資格もないクズなんだってさ。
795 名前：芸も名前もありません [2010/10/10(日) 22:27:34 ID:eZ0Z/ama]: >>794
なにが「そうらしいよ」なんだ？自分で変に条件付けして、
変に腹立ててる、お前がクズだよ。
796 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 22:41:23 ID:mbKtcbX6]: いい加減スルーしろよ・・・
797 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 22:44:03 ID:eZ0Cx6fc]: 感情論になってる。
みんな、なぜダメで、OKならなぜOKなのか言えてない。
勝手な思い込みで、そうらしいよって言うから話がずれて行く。

＜らしい＞ってなんだ？推測？思い込み？主観？
わからなかったら聞こう。
自分が一方てに発言するなら自分の視点や条件を書こう。
相手に変に思い込まれる可能性を減らそう。
798 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 23:03:51 ID:INVLx/Dr]: >>793のように質問してるのは良い例ってことだな　○
>>794は　×　だけど悪い例のいい見本だ◎
799 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 23:06:24 ID:wwqMW9vS]: 偏見に皮肉で返してるんだろう。
800 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 23:14:26 ID:INVLx/Dr]: >>799
だろう？は　×
だけど悪い例のいい見本だ◎

思い込みを排除しようね
801 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 23:51:22 ID:Ca38aARp]: あ
802 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/10(日) 23:54:17 ID:wwqMW9vS]: 荒らしなら1回目で解り易く煽ってろよ
803 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 00:20:57 ID:6XI3ybe2]: なんか厨工しかいない気がしてきたんだけど
804 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 00:48:37 ID:Ei9HAyKu]: なんでこのスレはいつもこうなんだ。
805 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 01:00:02 ID:YhESDXbu]: 定期的に同じ奴が同じような書き込みをするのに、いちいち食いつく人がいるから。
806 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 03:51:13 ID:7iPZWAh0]: みんなプライドが高いんだろ
まぁでも所詮日本人がカッコつけて外人のマネしても
外人には適わないよな
807 名前：芸も名前もありません [2010/10/11(月) 07:13:45 ID:5gCIbBNO]: そうだよね～
808 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 07:38:36 ID:WJDDz8TK]: 日本人にが、ワンダラーもってワンコインルーティンやってるのも
違和感ありあり。無理に外国人のスタイルに合わせる必要もないのかも。
809 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 08:08:00 ID:z2WHrSUr]: なんでもいいから最初に「認めない」とかかっこつけた奴は自分のルーティンを晒せよ
810 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 09:10:43 ID:WJDDz8TK]: 「認めない」とかっこつけた奴は偉そうだけど
>>809も偉そう

少なくともコインマジックにかける意気込みは「認めない」と
いったやつのほうが上だ。テクニックは下かもしれないが。。。
811 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 09:48:35 ID:eQ7HpmXU]: ところで１０円のＷＸ売ってたりするがあれってちゃんと使えるのかな？
そもそも１０円と百円だと１０円のほうが厚さが薄いからモロ見えにならないのだろうか
と不安なんだが持ってる人いる？
812 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 09:50:41 ID:4tBdbvwD]: モロ見えにならないようにモザイク掛けてるから大丈夫！
813 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 10:27:53 ID:b9ceAh4d]: IVをワンハンドバニッシュで構成
「Air IV」

・やや指先を曲げた左手の掌にFPの位置を頂点として十字形に４枚のコインを並べる
・４枚のコインのうち右のコインを取り上げて投げ上げながらフレンチアップでバニッシュ
・４枚のコインのうち左のコインを取り上げて投げ上げながらフィンガークリップに取るリテンションバニッシュ
・４枚のコインのうち頂点のコインを取り上げるふりをして、左掌の角度を少し変えてラムゼイサトルティ
　＆右手の指先からコインを取りだし、再び投げ上げながらFCに取るRV
・右手を動かしながらFCのコインをダウンズパームに移し、
　４枚のコインのうち手前のコインを取り上げて、左側に動かしながらFC気味のフィンガーチップレストに取るRV
・同時に左手を右ひじ側に伸ばし、FPからのプロダクション
・以下略

よし、今度は>>809の番だ
とっておきの期待してるぜ！
814 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 11:03:20 ID:btcQe7Xw]: >>808
それはマジシャン目線からの意見じゃない？
お客さんからみれば、ハーフダラーとワンダラーの違いなんてわからないと思うよ。
815 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 12:12:07 ID:z2WHrSUr]: いや、俺はキリッとかしてるやつがうざかったから煽っただけで、うｐはしませんよ？
816 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 12:13:54 ID:z2WHrSUr]: それに、>>813は
断る
とか言ってるやつとは別人だろ。あいつなら「俺のルーティン晒してもわかるわけないし、コインマジシャンとして認めれないやつに見せるのは無駄」とか言って逃げるだろどうせ
817 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 12:13:54 ID:j1ulWf97]: ここの自称マジシャン達は「スルー」というテクニックをもっと磨くべきだな
818 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 13:43:59 ID:ttohj9hq]: >>814
-> お客さんからみれば、ハーフダラーとワンダラーの違いなんてわからないと思うよ。

そのとおりハーフもワンダラーも客からみれば意味わからんコインに過ぎない。
そんな外国のコインを使うこと自体がマジシャン都合です。
819 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 14:02:38 ID:QqWQgjxS]: >>811
何枚かもってたが、演技に都合悪いくらいに薄いものはない。
何故なら、普通に演技してたら視線は斜め上からになるから。
それに真っ平らなものの上でやるわけでもない。

というより、ボールペンの基本形でやるとすればそんなような細かいこと気にしない度胸がそもそも必要。

気になるなら500円にするか、100円やめて五円か一円にしたら。
820 名前：芸も名前もありません [2010/10/11(月) 14:04:53 ID:0za9VI6x]: 気になった意見を自分なりにまとめてみた。
・客からみれば外国のコインである必要性はない。
・日本人がカッコつけて外人のマネしても外人には適わない。
・イケメンのストーンDVDを見て自分もそのようになれると錯覚している。自分の顔を鏡で見たほうがよい。
・無理に外国人のスタイルに合わせる必要はない。
【結論】
日本人にあったスタイルを模索すべき。
821 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 14:06:25 ID:QqWQgjxS]: >>818
種類スレで外国コインをメダルだと言われたって怒ってる人がいたが、知らない人にとったらもはや硬貨と思われない可能性もあるよね。
一般人からしたらどうでもいい違いなのかも
822 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 14:09:15 ID:QqWQgjxS]: もしメダルに見えるんだったら、外国コインを日本人が使ってもおかしいことはない気がする。
手品の道具なんだなってかんじでしょ。
823 名前：芸も名前もありません [2010/10/11(月) 15:11:41 ID:0za9VI6x]: ＞＞もしメダルに見えるんだったら、
　　外国コインを日本人が使ってもおかしいことはない気がする。

前の人の言い方を使うと。
客からみればただの意味わからんメダル。
客らみればそのメダルである必要性はない。
メダルを使うのはマジシャンの都合。

手品道具だから、その道具でないと演じるがわが困るんですってことになる。
マジシャン都合ってことにはかわりない。
824 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 15:13:44 ID:zeXTID9p]: ロスとルービーシュタインは日本人はリバティを使うべきって言ってるんだけどな
825 名前：芸も名前もありません [2010/10/11(月) 15:23:12 ID:0za9VI6x]: >>824
デビッド氏やマイケル氏が日本人はリバティを使うべきと言ったから
リバティが良いという理由にはならない。

なんで彼がそう言っているのかそのわけを理解しなければ
たとえリバティが日本人に適したコインであっても使いこなせない。
ただ彼らが言ったから俺は使っている。ただそれだけのレベルでしかない。
826 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 15:37:54 ID:QqWQgjxS]: >>823
んなこといったら手品で道具は一切使えないじゃん。
逆にきくが、何ならその必然になるの？

その理屈だと500円でもダメになるよね。
827 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 15:50:06 ID:blElvgKb]: >>823
錯覚を楽しんでもらうためにマジックをやるんだから、都合は付き物だと思う
826も言っているけど500円を使うのもマジシャンの都合だよね。
なにかを消して見せると言うなら、観客に何を消すかまで選ばせないと都合になる
マジシャンの都合の否定はコインマジックの否定になると思うよ

>>824
理由もよければ
828 名前：芸も名前もありません [2010/10/11(月) 16:18:59 ID:0za9VI6x]: >>826
>>827
回答もってきた。
いい動画があった。参考までに。
この動画の2:45～3:25をまず見て頂くと話の流れがつかめると思う。
www.youtube.com/watch?v=3OuD2L3IvNI

とくに3:00～3:25が重要。繰り返し繰り返し聞いて欲しい。
・なぜトランプを出すのか
・なぜハトを出すのか
⇒ここで言うところのなぜ外国のコインをつかうのかだ

軽部アナが言ってる部分やその前後も重要だと思う。
その部分をここの内容でまとめると「外国のコインを使う意味や、その為のストリー性（演出）を
付け加えることで、お客は疑うことなくマジックを楽しめる。」
この疑念がすべて取り払えたら一線を越えたマジックになると思う。

これまでのみんなのコインをつかう理由をみると
・デビッドやマイケルが言ったから
・マジックの道具だから
・大きくて見やすいなど
この理由では、お客から疑念は拭い去れない。
考えが浅く思える。
>>826それから500円の話をいきなり切り出してきたけど
500円でも考えは同じだよ。
829 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 16:40:29 ID:FhsZl6/y]: よく分からんから確認したいんだけど
ハーフダラーが違和感あるって言う人は
ハーフダラーとかを出したときに客に
「それって手品用なの？」とか「あやしいね」とか「500円じゃだめなの？」
言われたことがあるからそう言っているの？
830 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 16:48:56 ID:3fsFkkem]: 第一声というか、客の態度が何ソレって感じｗ
マニアになるとその客の心理に戻れないｗ

マジックが趣味でないときに見たマジックのインパクトさが
今では薄らいでいるのと同じだろなｗ
831 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 17:01:10 ID:FhsZl6/y]: >>830
それって引いた感じ？それとも興味が沸いてる感じなの？
どういう場面でマジックした時にそういうこと言われたの？
832 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 17:05:23 ID:rcnLFhhL]: >>829くん
ハーフダラーじゃダメってことはないんだと思うぜ。ハーフダラーをつかうなら>>828が主張している、客の疑念を拭い去る準備（理由と演出）が必要だと思う。
だけどオレを含めてほとんどの奴らは、それが出来てないってこった。オレも扱いやすいや、見た目がきれいという自分都合でマジックを見せていた。
つまり、オレの自己満足を客に見せ付けていたってことになる。
829くんも自分の自己満足を客に見せてるんだと思うわ。
833 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 17:20:09 ID:O7T/XvbM]: 楽しいなー
コピーマジックしかできない君らにふさわしい低レベルな話の内容で読んでてとても楽しい
不毛でループでとても楽しいなー
834 名前：芸も名前もありません [2010/10/11(月) 17:29:40 ID:Uj2rBrNc]: 参考になったよ
日本円バカのやつらの気持ちがわかった気がする
日本円の方が無理のない演出がし易いのはわかった

現在のおれの実力ではモルガンやハーフは諸刃の剣
レベルアップするまで日本円で経験値稼ぎます
835 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 17:50:24 ID:MCgh+Tej]: >>821
怒っては無いけど似た経験あるわｗ
明らかに冗談言い張ってただけみたいだけど。
>>823
この世にあるすべての道具に当てはまらない？
836 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 17:53:05 ID:MCgh+Tej]: >>828読む前にレスしてた。納得したよ。わざわざ動画までありがとう。
837 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 18:13:07 ID:O7T/XvbM]: 特に>>828なんか酷いな
疑念を拭い去れば良いマジックになるという考え方がまず間違い
次にそんな事で客の疑念が拭えるというのも客を馬鹿にした話で間違い

コインマジックの本質を理解してないし、
日本人のマジックの見方も理解していない

浅い
838 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 18:15:25 ID:O7T/XvbM]: 「酷いな」じゃなくて「楽しいな」だった。間違えたw
839 名前：芸も名前もありません [2010/10/11(月) 18:21:24 ID:jiPMl/K9]: ID:O7T/XvbM

出てきては否定だけ
学習能力がないんだろうけど
何故だめなのか書いてない
説得材料なしなのでスルーしましょ
840 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 18:23:12 ID:YhESDXbu]: な、これだ。
ただただ相手を否定するだけのスレの無駄遣いとしか言い様のない書き込み。
これをこいつは何年も続けてる。
相手をしてもらえなくなるとコピペAAで荒らしだすので適度に相手してやったほうがいいんだが会話が成り立たない。
誰かよろしく
841 名前：芸も名前もありません [2010/10/11(月) 18:28:23 ID:jiPMl/K9]: おそらく皆も知ってますよ
スルーしときましょう
842 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 18:47:34 ID:6XI3ybe2]: とりあえずageるな厨工
843 名前：芸も名前もありません [2010/10/11(月) 18:51:16 ID:hGgRpaqN]: なぜあげたらダメなんだ？
もりageようぜｗ
844 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 18:55:23 ID:6XI3ybe2]: おっと、sageもいたわ
でも反応する低脳なガキは>>1からROMって出直して来い
845 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 19:01:51 ID:W7iGjSOl]: マジックは客が楽しめればOK
違和感ある無しは2の次でいーじゃん
846 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 19:24:36 ID:O7T/XvbM]: 不思議不思議ばっかり見せられてうんざりしてる客を楽しませるためには種明かしをするしかないね
マリックみたいに
不思議不思議やりすぎるとどうなるか、日本人の客がどういう反応を示すか、さんざん見てもまだわからないのかな
不思議不思議の限界はクロースアップの限界
せっかく不思議不思議に囚われなくていいコインというジャンルを不思議不思議に引きずり降ろすなんて本当にアホだなー
ってコピーレベルの雑魚には難しい話だったかなw
847 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 19:39:27 ID:N1EgWw1w]: >>845が真理
848 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 19:46:18 ID:blElvgKb]: >>828
よく理解した。ただマジシャンの都合という言葉からその考え方は理解しにくいし、
誤解を招くからちょっと気をつけたほうがいいとおも。

O7T/XvbMはコピーの話からずれて寂しくなっただけだからスルーでいいと思うよ
828みたいにまともな反論が出来る人だったらよかったんだけどな…
849 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 20:18:45 ID:Kvl80Kqm]: O7T/XvbMが皆から叩かれてるｗ
自分で否定した発言によって
皆から自分が否定されているｗｗｗｗ

自爆ってやつだねｗｗｗｗｗ
楽しいなー
低レベルな話の内容かつ不毛でループ
オロカだなー
850 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 20:26:32 ID:Kvl80Kqm]: すまん皆、つい口が滑ってしまったｗｗｗ
おそらく奴の顔が真っ赤になってると思う

次出てきたら軽く”スルー”ヨロシクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
851 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 21:03:54 ID:7iPZWAh0]: プロ以外は趣味レベルで適当にがんばれ
プロは客のためにがんばれ
852 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 21:44:10 ID:btcQe7Xw]: てか、ロスらはなんでリバティがオススメっていったの？
853 名前：芸も名前もありません [2010/10/11(月) 22:39:13 ID:bEUKHajx]: ポン太THEスミスのウィングドシルバーって難しいの?
854 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/11(月) 22:47:43 ID:9qdCDy79]: 動画を見て難しいと判断できないレベルなら、やろうとしないほうがいい
855 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/12(火) 00:19:13 ID:XoDZb2St]: >>854
なるほど判断できないってことは
そこに至るまでの基礎がなってないってことだな
やろうとしないほうが懸命かもしれん。
納得。
856 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/12(火) 03:22:52 ID:4J1GaaNs]: www.nicovideo.jp/watch/sm12389995
これのタネが分からない
子供手品らしいが、どうなってるんだ？
857 名前：芸も名前もありません [2010/10/12(火) 05:07:28 ID:OuydB/uW]: でもポン太さんのDVDは観賞用としても一級品
買って毎日見てれば少し上達するかもよ？
「見ることも勉強だ」っていうしね
858 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/12(火) 13:22:18 ID:/gwswiAB]: >>828の言うことはわかるんだけど、動画は自分に都合いいように解釈してない？

・マジックにストーリーを持たせるというのはセロのマジック・セロがやりたいマジックであって、これがセロの個性である。
・このセロのスタイルは日本の主流マジックとは違うものだった。
・セロも番組も、そのどちらが優れているかは言っていない。
・「マジックは信じることだ」というのはマジックを楽しむための一般論を言っているのであって、「外国のコインを使う意味や、その為のストリー性（演出）を付け加えることで、お客は疑うことなくマジックを楽しめる。」とまで解釈するのは無理がある。
ここでいう「疑う」というのはタネについてであって、道具をもちだす不自然性をいっているのではない。
手品を見るたびにアナウンサーが「どうしてどうして」（タネはなんだろう？）といった発言に対しての答えである。番組後半でそれでもやっぱりタネは知りたくなるといってもいる。
859 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/12(火) 13:36:12 ID:/gwswiAB]: 要するに、ストーリーをつけるっていのはマジックの一つのスタイルであって、それが全てではないでしょ。
セロはこのストーリー性を重視するあまりサクラを多少しすぎて、これがかえってマジックの魅力を半減させると批判されたりするし。

「お客から疑念は拭い去れない。」ていうのも「そもそも客は怪しむものだ」という考えを前提にしていると思うが、この前提がおかしいんじゃないっていうのが821や822なんじゃないかな。
500円が急にでてきたのも、日常的なものになればなるほど違和感なく受け入れられる＝ストーリーをあえてつける必要はない、からでしょ。

つまり議論が少しずれている気がしてならない。
浅はかといってあげられた理由も、ストーンのワンコインに単をはっした議論だからであって、これがいつもの日本円ＶＳ外国コインだともっと色々理由でてくるよ。
たとえば外国コインを使うのは、非日常を演出するためだとか、魔法をイメージさせるためだとか、そういう積極的な理由があげられてたはず。
860 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/12(火) 13:40:54 ID:/gwswiAB]: なんか批判めいたこと書いてすまん。

ストーリー性を持たせるって言うのは、それはそれで良いアイデアだと思うし、もし道具に疑念を感じさせるのを払拭したいのなら、それを解決するよいアイデアだとは思う。
ただ他の人もいっているが、「マジシャンの都合」というのは誤解を招くし、ちょっと意味が違うと思う。
861 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/12(火) 13:47:00 ID:y3+uAvel]: つまり>>845でOK牧場だな
862 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/12(火) 13:52:40 ID:PPSIN7e2]: 不思議重視型（クロースアップ、超魔術系）好きの素人が先人の言葉を拡大解釈。
勝手に技術崇拝型（４つ玉、シンブル等のスライハンド系）や
エンターティナー型（イリュージョンやステージ系）を否定してるかのように語りだす。
ちょっと前にはバーノンのビーナチュラルでもあったよね
他人の言葉を（恣意的なのかなんなのか知らないが）曲解して伝えるのは見ててこの上なく不愉快だな。

あと、コインはクロースだけどかなり技術崇拝型寄りで、
お客さんがコインマジックに期待してるのも技術崇拝型のマジックだと思うよ。
863 名前：芸も名前もありません [2010/10/12(火) 14:20:29 ID:SI287Cju]: 基本的にはカードマジックですね！
コインマジックはカードマジックに比べると難しいとおもいます( ´ ▽ ` )ﾉ
864 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/12(火) 14:53:46 ID:y3+uAvel]: そんなことは無い。ただバリエーションが少ないだけ。
コインも難しいのもあれば、簡単なのもある
865 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/12(火) 17:34:46 ID:OwoMa2nG]: >>858 >>859 >>860
確かに観客は疑うことから初めるものだということを前提に語るのはおかしいかもしれない。
ただ俺が822で500円と言ったのは単純に>>823だけ読んでID:0za9VI6xが日本円信者だと誤解したから。
マジシャンの都合だからという考えで外貨を否定して500円使ったら矛盾するよねと。
”マジシャンの都合”という言葉はこのスレでも何回か出てるけど多分全員同じ人かな？
828で説明されるまで全然意味分からんかったけど、これはマジックの本質に関わる話だと思うよ。
866 名前：芸も名前もありません [2010/10/12(火) 20:06:50 ID:qnVXuPOJ]: ポン太THEスミスのウィングドシルバー難しかったけど出来たよ
だいたい一ヶ月ぐらいで
867 名前：芸も名前もありません [2010/10/12(火) 20:21:08 ID:qnVXuPOJ]: 上のやつ買ってから一ヶ月ぐらいね
868 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/12(火) 21:16:32 ID:gL7HREms]: ハーフダラーだしたときは、
「なんでこんな怪しいコイン使うかというと、マジシャンはコインを消したり増やしたりするんで、日本で使われているお金だと、法に触れる危険があるもので、、、、ただのコインなんで手にとって確認してみてください」
ていってるけど、これはどう？ハーフダラーへの疑念を消すには微妙ですか？
869 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/12(火) 21:33:30 ID:EbIV7Z1u]: 俺は単に、アメリカのコインは大きくて見易い
とかって言うけど
870 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/12(火) 21:46:12 ID:AjHNbtY2]: >>868
そういうお寒い口上が許されるのは前田知洋だけ
871 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/12(火) 21:54:13 ID:DuBiarVb]: >>868
いいね

使わせていただく許可を欲しいのだが
872 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/12(火) 22:01:47 ID:KB+k6BmD]: >>868
批判するのは自由とか思ってるのかもしれんが
そういうならあなたはどんな口上なら許されるか例挙げてくれよ･･･
俺は>>869と殆どおなじこと言ってる
873 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/12(火) 22:19:18 ID:eJhzp6Wo]: 俺も>>869と同じ。
その後雑談する雰囲気なら、「50円のためにこんな大きなコイン使うんだよ、あいつらは何でもデカい」云々言う。
以前、「米国人が500円玉作ったら、きっとこんなにデカくなるよ。」とジャンボコイン出していたことがあるが、
いまいち受けなかった。唐突過ぎたからかな？

>>868
理由の内容よりも、言い方が大事だね。
人間は「理由っぽいもの + ので」と言うと、理由になってなくても勝手に納得してくれる。
ただ、文章が長くなると注意して聞くようになり、理由の論理性を検討しだしてしまうので、短かめに。
「日本で使われているお金だと、法に触れる危険があるもので（笑）…手にとって確認」だけでいいんじゃないかな。
補足したければコインを触らせている間に言えばいいよ。
874 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/12(火) 22:35:30 ID:AjHNbtY2]: >>872
余計な口上は不要
興味がありそうなら触らせてあげるだけ
聞かれたら、大きくて綺麗だから使ってるって答えるだけ

俺ならコインの雑学とかその時代の雑学を話すよ
道具の説明なんか時間の無駄
875 名前：868 mailto:sage [2010/10/12(火) 23:29:54 ID:gL7HREms]: >>870
寒いですか、前田さんのキャラではないのでカッコつけるのはやめといた方がいいですね
>>871
使ってください

>>873
軽めな感じの方がいいですね。
他に良いのあればいいんですけどね

「今日は私の大切な人を紹介するわ。ケネディよ。好きで好きでたまらなくて、もう片時も離れたくないのよ。なんて素敵なのケネディ」っていって、ケネディ消したり増やしたり弄るのはどう？寒いのしか思いつかん。
876 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/13(水) 00:28:50 ID:C4FvEVgx]: >>875
それは絶対無い。
マジシャン仲間に駄洒落として見せるくらい。

>>873の前段後半でジャンボコインの話をしたが、ああいった話をするよりも、
理由にもストーリーにもなってない「揉むと大きくなる」の方が何故か受ける。
どうも、「会話と現象を繋げる」のは相手にすんなり受け入れられない傾向があり、
「現象(行動)と現象を繋げる」のは受け入れられる傾向があるようだ。
会話やストーリーと、現象や行動とでは次元が違うからなのかな。理由はよく分からん。
だから、そういう風な手品はなかなか受け難いと思う。
とは言いつつ、そういう口上を使った手品もカードでは良くやるんだよなぁ。
だから何か要素が抜けているのか、そもそもが間違った考えなのか。あー、分かんねぇ。寝る。
877 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/13(水) 00:42:26 ID:VgP74M6b]: >>876
現象と現象を繋げるというより、理不尽な理由であるほどウケるような気がする。
マジシャンが一生懸命客を説得するセリフを述べるより、「こうするとこうなるんです」と、
短絡的で理解しやすい、だけど理不尽な理由であるほうがマジックとして成立しやすいよね。

理不尽を体現するのがマジシャンじゃん。客に納得を求めるのなら大学教授か弁護士でも目指せばいい。

ケネディ使う理由なんて「オシャレでしょ？」でいいと思うが。
878 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/13(水) 00:50:45 ID:zLfFnhp6]: 「法律が・・・」ってのはどうだろう。あまりよくないと思う。本当に禁じられてるわけじゃないし嘘になる。
また、万が一「そんな法律ないでしょ500円でやってよ」なんて返された場合にどうするかって問題が起きると思う。
これは「大きくて見やすいから」も同様。「別に小さくてもいいからこれ（500円）でやってよ」といわれたらどうするか。

だからそういうストレスがかからない上手い言い方しないとだめじゃない。
（この意味では「法律が・・・」は賢い説明ではあるよね。「法律違反しろ」とは普通いえないから。」

手品で道具を「手にとって確かめて下さい」て、わざわざいうのもあまり良くないって言う人もいるよね。
タネのあるもの・調べさせては困るものの場合はそんなこと言わないから。
口に出して言うんじゃなくて、客があらためたことになるような方法をとれる言い方のほうがいいと思う。

例えば876じゃないけど「このコインは揉むと大きくなるんですよ。やってみてください。」っていって渡して揉ませれば自然にあらためたことになるよね。

色々言ってしまったが、だから何がベストかといわれると自分もわからね。
客がその言葉をうけてどう考えるか・どう反応するか、まで考えるとなんかメンタルマジックばりの気遣いが必要な気がしてきた。
879 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/13(水) 00:59:59 ID:zLfFnhp6]: 「揉むと大きくなるから」とか「オシャレでしょ？」ていうような単純で一見理不尽な言い方も、実はよく考えられた上手い言い方だって思うな。
こういう言葉で、自分のキャラにあったものが見つけられたらいいよね。
880 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/13(水) 08:14:14 ID:I+HCLnlj]: マジック見せた後の雑談で500円でやってよって言われたら、
500円でできるマジックをやってあげるよ
マジック見せる前からあらかじめ500円のジャンボコインを仕込んでおけば、
むしろしてやったり！の展開になるよ

マジック見せる前にそんな事言われてるんだったら、
その場がマジック見る空気になってないんだよ
881 名前：871 mailto:sage [2010/10/13(水) 09:41:27 ID:6jEzZvHO]: >>875

サンクス
ありがたく大切に使わせていただく
少々のアレンジはご容赦
882 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/13(水) 13:08:45 ID:zLfFnhp6]: >>880
いやそういうことが言いたいんじゃないんだ。

>>868が聞いてるのは、上の方でいうストーリー性じゃないけど、ここでこのコインを出してきた説明がしたい場合に何て言うのがスマートかって話だと思うんだ。
（違ったらごめんよ。）

この場合に、コインを選ぶのはあくまでマジシャンであって客に選ばせてはいけない（客が選びたくなるような雰囲気を出してはだめ）。
そうするとマジシャンズチョイスじゃないけど、客にそんなことを感じさせず自然に演技に入っていける言葉が重要ってことになる。

500円はあくまで例えだが、どんなコインでやってもいい状況ならそれこそ手持ちのコイン全部並べて客に好きに選ばせたほうがよっぽど公正明大といえる。
コイン出すまでに客を完全にマジックの世界にひきこんでいるなら、かえって説明なんて不要だし、会話を入れたいならそれこそコインの由来でも話した方がよっぽどストーリー性も高まると思う。
でも>>868の質問している状況はそういう状況に限ったことじゃないと思うんだ。

逆に言えば、>>880の例えのジャンボコインを仕込んできた場合で「してやったり！」の状況を偶然に作るんじゃなく、いかに客をコントロールして自然にそう仕向けていくか、そのために有意義な言い回しは何なのかってことなんじゃないかと。
そのいみでメンタルマジック的といったつもりです。
883 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/13(水) 15:52:41 ID:/CPt3gcy]: 結局さあ、ギミック頼みの低レベルなマジックしか習得できていないのが原因じゃないの？
追われてもないのに逃げ回らないと心配になるなら最初からギミック使わなけりゃいいのに

コインのオープニングに向かないマジックを必死に説明してまで持ってきても意味ないよ？
何でもかんでもコントロールしようとせずに、マルチプルアウトで処理したほうがマシだよ？

あと、公正明大とか間違える奴初めて見た
国語力が無いと説明もストーリー仕立ても絶対無理が出てくるよ
もっと学校の勉強の方がんばれ
884 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/13(水) 16:05:59 ID:zLfFnhp6]: 言わんとすることがあなたには通じないのは国語力がないからか。納得したよ。
公明正大ね。さこは誤字
885 名前：芸も名前もありません [2010/10/13(水) 17:21:50 ID:F5dz/hlf]: 公明正大でも公正明大でもどっちでもいいじゃん
むしろ間違えたほうが客受けいいかもよ？

グーグレとかヤホーで調べた…とかさｗ
886 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/13(水) 18:54:34 ID:GeRBsbFl]: やっぱり今度はギミック叩き…
予想が当たって、むしろ虚しくなってくるな。
いい加減もうちょっと成長したら？
887 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/13(水) 19:10:39 ID:/CPt3gcy]: 怪しい品物を怪しいおまじないをかけて怪しく消してしまう
マジックにはそういう面白さもあるんだよ

外国コインに完璧な公明正大さなんて必要ない
無理だし
888 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/13(水) 19:58:18 ID:W96l6lHl]: つか、どこでギミック頼りの話になったの？
889 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/13(水) 20:26:53 ID:/CPt3gcy]: >>888
疑念を晴らすことに必死なのは
疑念を晴らさないと成立しない、低レベルなギミック頼みのマジックを演じるつもりなんだなあ、と

コインの大きさと美しさにこだわるのは
視覚的な面白さをメインにした、コインマジックらしいちゃんとしたマジックを演じるつもりなんだなあと
890 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/13(水) 21:01:07 ID:pm3AHzzS]: そこまでこだわったコインが、お客さんからみたらよくわかんないゲームセンターのメダル的なものって悲しいよね
891 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/13(水) 21:47:58 ID:Ous1Ukqh]: これはアメリカのコインでして、ハーフダラーって言うんですよ。
1ドルの半分なので50セントです。50セントは今円高の影響で、およそ41円の価値しかないです。
まあ、実際は殆ど流通しておらず、カジノくらいでしか観られないんですがね。

ではマジックを始めます。
892 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/14(木) 11:52:55 ID:AII7P9uF]: アメリカの通貨であること

日本円より大きいこと

（シルバーユーザーは）音が綺麗だということ

（Winged silverやる時は）イーグルの話

説明したら一応手渡し。

↑で大抵納得してくれるだろ。
そんなに深く突っ込める話題とも思えんのだが…
893 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/14(木) 15:34:44 ID:PT5zpRVy]: で、結局>>868とか>>878は何のマジックをするの？
相手は？人数は？何個みせるの？時間は？延長の可能性は？
マジック後は帰る？お客さんの輪に入る？
全く具体性が見えないんだよね。
894 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/14(木) 16:25:02 ID:AII7P9uF]: 厨房何必死こいてんの？
とりあえず>>1からROMって頭冷やせ
895 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/14(木) 18:56:14 ID:PT5zpRVy]: 煽りたいだけなら黙ってろよ

何をやるか、何をどう見せたいのかが知りたいんだよ
別に知識の揚げ足を取りたいわけじゃない

っていうかルーチンアップしろっつーからアップしてやったのに適当にスルーしやがって
議論しやすいようにあんまり良くない部分とか原案のよっつからひっかかる部分を残しておいたのに
誰もつっこんでくれないしそもそもよっつって言う言葉の響きは使ってよいものかどうか
言葉狩りは嫌いだけどパフォーマーとしてはどうしても使わなければ表現できないってケースでは
ないかぎり使うべきだと思うしそういえば沢浩さんのマジックで乞食がどうとかいうマジックがあったけど
あれなんかまさしく使わないと表現できないものだよねああシルクでコルテオだっけ小人のクラウンみたいのが
あったけどあれ日本でウケたんだろうかっていうかもう出かけなきいけないんだけど文章がまとまららら
896 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/14(木) 20:51:49 ID:XOda8Qik]: お前ら面白いなｗｗ
897 名前：868 mailto:sage [2010/10/14(木) 21:23:36 ID:MHKSKGV+]: >>893
僕はプロじゃないんで、知り合いの知り合いや、その知り合いとか宴会で見せるぐらいです。ですので、演技後も帰りません。
コインマジックは三人以内の時しかしません。また、マジック数は一個か二個です。

相手にもよりますが、単発系。ラッピング出来る時はウイングドシルバー、調子にのってるときはコインワンやシルバードリーム簡易版。

868のセリフもそこまで深く考えてないです。ただ、素人の時にマジシャンが当たり前のように、コイン使っているのに納得できなかったので、ギミックを使用していなくても、ハーフダラーを使っている事への何かしらのフォローはします。
898 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/14(木) 22:04:01 ID:da6bEc/L]: カードマジックをやるときにいちいち任天堂のプラスチックや花札じゃない理由や、バイシクル(トランプ全般ではなく)の蘊蓄を延々語るやつは見たことがないが、どうしてコインだと言い訳したくなるんだろう？
899 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/14(木) 22:12:52 ID:7vW9RnrZ]: 結局はサムチップなんかと同じだと思うけどね。
900 名前：868 mailto:sage [2010/10/14(木) 23:08:20 ID:MHKSKGV+]: >>898
もし、日本で使われているトランプが任天堂しかなかった場合に、マジシャンがバイスクルだしたら、相手は違和感を感じると思いますよ。
でも、実際にはトランプは多種類ですし、普段種類を意識するものでもないから、一般の方がバイスクルに違和感を感じる事は思います。(種類に対しての疑いに関しては)

コインの場合は普段から種類は気にしますよね。日本円しか日本じゃ使えないですし。
だから、なんで日本のお金を使わないの？仕掛けがあるから？
てなるんだと思います。
901 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/15(金) 00:57:37 ID:2uzpaTSK]: てか次スレのテンプレはどうすんの？
コインの各種の利点欠点は書いといたほうがいいと思うんだけどだれか書いてくれないかな。
902 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/15(金) 00:58:57 ID:P0nGCFGx]: 別に、どんなコインを使おうが「これがかっこいいからですよー、自己満ですねｗ」
って言っておけば別につっこまれないよ。

「500円玉でやれって言われても、スライでちょっとしたルーティンくらい即席でできるから、それをちょっとやっておけば大丈夫
903 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/15(金) 01:10:42 ID:VLIKnFJA]: こんな感じでいいかい？

＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄
◆次の世代を担う初心者さまへ（あくまで参考程度でお願いします）◆

○基礎技術＆知識が網羅されている。ここから入れば間違いない。
・エキスパートコインマジック(レギュラーコイン)
・アルティメイト・コイン・マジック・コレクション（ギミックコイン＆ハンカチ＆COIN BOXなど）

※しかし、クラッシックなマジックなのでテーブルが中心となる。
　実践ですべてを活かせるかというと難しい。

○これも勉強になる。上記のデビッド・ロスと違うスタイリッシュな面白い演技を学べる。
・Basic Coin Magic（David Stone）

※基礎技法はこのDVDでも学べるがストーン氏の独特の癖を感じる。なのでこの
ＤＶＤではじめたいひとは、「エキスパートコインマジックのVol.1」で
基礎技法をマスターすることをお勧めします。

○基礎技法をマスタしているのであれば「実践的」で「比較的やさしく」使えるマジックが多いのでお勧めです。
・Easy to Master Money Miracles （ Michael Ammar）

結論、コインマジックＤＶＤがたくさんありますが
「エキスパートコインマジックのVol.1」を最初に土台とすれば
どのＤＶＤへ言っても良いかもしれません。

＜その他＞
実生活のなかで披露するなら５００円がいいと思います。
いきなりモルガンだされたら・・・・。

場所や演出、自分と他人との関係を考慮できるなら
ギミックと合わせやすい定番のハーフダラー
大きくて見やすく美しいワンダラー
日常でさり気ない奇跡の500円
どれにするかは技量に任せますｗ

インターネット・・・マジックにとって良い時代になりました若い君らがうらやまし～
がんばって。
904 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/15(金) 01:26:34 ID:2uzpaTSK]: >>903
異論が無ければいいと思う。
あと初心者の参考がDVDしかないのでコインマジック辞典などの文献も入れたほうがいいかもしれない。
905 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/15(金) 06:25:01 ID:2uzpaTSK]: 前使っていたテンプレをベースに書きました。
なにか直すところがあれば言ってください。
参考の、テクニカルなコインマジック講座　最新コインマジック徹底解説！
は初心者向きではないと判断して外しておきました。
スレ立てはほかの方がよろしくお願いします

ここはコインマジックを語るスレです。

・初心者の方には以下をお勧めします。
　≪書籍≫
　　　基礎からはじめるコインマジック（東京堂出版／二川滋夫
　　　奇術入門シリーズコインマジック（東京堂出版／二川滋夫
　　　コインマジック事典（東京堂出版／髙木重朗・二川滋夫
　　　Modern Coin Magic（Dover／J.B.Bobo）※洋書。Amazonでも買えます
　≪映像≫
　　　Expert Coin Magic Made Easy(David Roth)※日本語字幕付きあり
　　　Basic Coin Magic1(David Stone)※日本語字幕なし
　　　Easy to Master Money Miracles(Michael Ammar)※お札マジックも含む。日本語字幕なし
　　　Ultimate Coin Magic Collection(David Roth)※ギミックコインなども含む。日本語字幕なし

○その他に　
・使用するコインを巡って議論が白熱しすぎる傾向にあります。
コイン各種の良し悪しを知り、頭から否定するような言い方をやめて議論しましょう。
「ハーフダラー」
参考　50セント硬貨。コインマジックで最も一般的なコイン。
長所　使用するところから非日常を演出できる。ギミックコインが安く豊富。見栄えが良い。音が良い(シルバーの場合)
短所　外貨なので馴染みが無い。仕掛けがあると推測される可能性がある。手品用のコインなので引かれる可能性がある。

「ワンダラー」
参考　1ドル硬貨。コインマジックの多くはハーフダラーで行うことを前提としているので初心者にはお勧めしづらい。
長所　ハーフダラーと同じ。そのほかに、サイズが大きいため見やすい。技法によってはワンダラのーほうがやりやすいことがある。
短所　ハーフダラーと同じ。そのほかに、大きいため扱いづらい。ギミックが入手しづらい。コインらしくない（メダルと間違われる可能性がある）

「500円」
参考　日本の五百円玉。ハーフダラーに近く、現在使用されてる中でマジックに最も適した日本円と言える。
長所　馴染みがあるので日常からの奇跡を演出できる。観客から借りて行うことができる。
短所　良質なギミックが入手しづらい　貨幣損傷と指摘される可能性がある（実際ギミックを使用するだけで罪にはならない）
そのほかにもイングリッシュ・ペニーや、チャイニーズコインなどがあります。
別スレ　【ﾊｰﾌ】マジックに使うコインの種類【500円】
toki.2ch.net/test/read.cgi/magic/1123866020/l50

・マッスルパスは修得に3ヶ月以上掛かると思ってください。
・何かを否定する時はそれに伴う理由もしっかり書きましょう。
・荒らしや煽るような言い方をする人はスルーしましょう。
・次スレは950くらいに立てましょう。
906 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/15(金) 09:53:17 ID:gTjdPxgu]: 俺は>>905でいいと思う。各コインの比較が分かりやすい。
907 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/15(金) 09:53:28 ID:eW+leYIg]: >>905
以前のテンプレに>>903の内容等を付け加えるやり方はいいね。
気になった点は以下。

◆ここは総合スレだけど、専門スレがある場合はそちらでやれと明記する。
ここはコインマジックを語るスレです。
専門スレのある話題が長引く場合は、そちらへ移って下さい。

◆入門者用には、「この中から自由に選べ」よりも「これを買え」というオススメが役立つ。
だから、あえてこんな風に書きたい。
・入門用セット
書籍『基礎からはじめる～』
映像『Expert ～』
・その他、初心者におすすめ
書籍『』『』
映像『』

◆コインの種類はそんなに色々書かなくて良いと思う。
荒らしやバカには意味がない上、逆にいちゃもん付けられるだけだから。
「好きに使え＋種類スレへ行け」だけが良いかと。

使用するコインにはそれぞれ長短あります。場の空気や演技スタイル等に合わせ使いこなして下さい。
使用するコインについて語りたい場合は、スレ違いですので専門スレでどうぞ。
【ﾊｰﾌ】マジックに使うコインの種類【500円】
toki.2ch.net/test/read.cgi/magic/1123866020/
908 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/15(金) 10:13:11 ID:ZA3pdkXb]: >>903よりも>>905がすっきりしていていいんじゃない？
あと、>>905にテクニカルなコインマジック講座は絶対に入れておいた方がいい。
巻頭の技法辞典が秀逸だし、ニ川氏の本より20年くらい新しいし、
DVDもあるから初心者向きな方だと思う。
あと、コインの説明を少し修正してみたけどどうだろう。

「ハーフダラー」
参考　50セント硬貨。コインマジックで最も一般的なコイン。
長所　ギミックコインが安く豊富。見栄えが良い。音が良い。
短所　外貨なので馴染みが無い。

「ワンダラー」
参考　1ドル硬貨。コインマジックの多くはハーフダラーで行うことを前提としているので初心者にはお勧めしづらい。
長所　とても見栄えが良い。
短所　外貨なので馴染みが無い。扱いづらい。重い。ギミックが入手しづらい。

「500円」
参考　日本の五百円玉。ハーフダラーに近く、現在使用されてる中でマジックに最も適した日本円と言える。
長所　馴染みがあるので日常からの奇跡を演出できる。観客から借りて行うことができる。
短所　良質なギミックが入手しづらい。貨幣損傷でニュースになった。
　　　　同サイズの日本の現行硬貨が無い。

そのほかにもイングリッシュ・ペニーや、チャイニーズコインなどがあります。
909 名前：905 mailto:sage [2010/10/15(金) 18:13:52 ID:2uzpaTSK]: 種類の議論自体はスレ違いではないのでここでやってもいいと思います。
コイン各種の説明はくどかったかもしれません。（メダルと間違われる可能性がある。なんかはあえていれたんですが）
直すとこんな感じでしょうか。

ここはコインマジックを語るスレです。

・～初心者の方へ～
　　　◆入門用セット◆
　　　≪書籍≫ 基礎からはじめるコインマジック（東京堂出版／二川滋夫
　　　≪映像≫ Expert Coin Magic Made Easy(David Roth)※日本語字幕付きあり
　　　◆その他、初心者におすすめ◆
　　　≪書籍≫
　　　奇術入門シリーズコインマジック（東京堂出版／二川滋夫
　　　コインマジック事典（東京堂出版／髙木重朗・二川滋夫
　　　テクニカルなコインマジック講座（東京堂出版／荒木一郎）※DVD付き
　　　Modern Coin Magic（Dover／J.B.Bobo）※洋書。Amazonでも買えます
　　　≪映像≫
　　　Basic Coin Magic1(David Stone)※日本語字幕なし
　　　Easy to Master Money Miracles(Michael Ammar)※お札マジックも含む。日本語字幕なし
　　　Ultimate Coin Magic Collection(David Roth)※ギミックコインなども含む。日本語字幕なし

○その他に　
・使用するコインを巡って議論が白熱しすぎる傾向にあります。
他の話をしたい人の迷惑になるのでコインの種類の話は専門スレへどうぞ
　【ﾊｰﾌ】マジックに使うコインの種類【500円】
toki.2ch.net/test/read.cgi/magic/1123866020/l50
議論するときはコイン各種の長短を知り、頭から否定するような言い方しないようにしましょう

「ハーフダラー」
参考　50セント硬貨。コインマジックで最も一般的なコイン。
長所　見栄えが良い。ギミックコインが安く豊富。音が良い(シルバーの場合)
短所　外貨なので馴染みが無い。仕掛けがあると推測されやすい。

「ワンダラー」
参考　1ドル硬貨。コインマジックの多くはハーフダラーで行うことを前提としているので初心者にはお勧めしづらい。
長所　ハーフダラーと同じ。大きいため見やすい。
短所　ハーフダラーと同じ。大きいため扱いづらい。ギミックが入手しづらい。

「500円」
参考　日本の五百円玉。ハーフダラーに近く、現在使用されてる中でマジックに最も適した日本円と言える。
長所　馴染みがあるので日常からの奇跡を演出できる。観客から借りて行うことができる。
短所　良質なギミックが入手しづらい　貨幣損傷でニュースになった。

そのほかにもイングリッシュ・ペニーや、チャイニーズコインなどがあります。
場の空気や演技スタイル等に合わせ使いこなして下さい。

・マッスルパスは修得に3ヶ月以上掛かると思ってください。
・何かを否定する時はそれに伴う理由もしっかり書きましょう。
・荒らしや煽るような言い方をする人はスルーしましょう。
・次スレは950くらいに立てましょう。
910 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/15(金) 22:23:35 ID:FgBrLBbe]: 日本円のスコッチ＆ソーダはよく見るけど、それじゃなくて

Two copper & one silverタイプのギミックコイン
（↓のようなやつ）
ttp://themagicwarehouse.com/JO2727/Two-Copper-and-1-Silver-Silver.html
の、日本円ギミックがあれば欲しいんだけど、
そういうの見たことある人いますか？

いわゆるCSBタイプのギミックでもいいです。
911 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/16(土) 02:22:49 ID:1dSBTtzJ]: >>908
テクニカルはネタは良いけど、考え方が若干偏ってる気がするんだよな…
その辺は考慮した方が良いとは思うんだが…
912 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/16(土) 03:37:44 ID:vbBvB4R7]: >>911
まあアマゾンやフレンチのレビューにもそういうことを書いてる人がいるので大丈夫じゃないかと。
913 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/16(土) 18:10:45 ID:ILkNSW4n]: >>897
「マジシャンが当たり前のように、コイン使っているのに納得できなかった」ら
納得できる硬貨でやるべきで、納得できない硬貨を使う言い訳をしても意味がないと思う

>>862の３タイプで言えば、あなたは不思議重視型なんだと思う
でも、やってるマジックは技術崇拝型寄りで、考え方と合ってない
もっと自分に合ったマジックを見つけた方がいいと思う
914 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/16(土) 18:47:14 ID:Ame6H9/B]: なぜあなたはハーフダラー（外貨）をつかうん？
どうしてハーフダラー（外貨）でなければならないの？
見てくれる人はハーフだらでなければいけないんとこれっぽちも
思ってへんのよね

ハーフダラーや、ワンダラーがOKというなら
アフリカや中国や韓国の貨幣でもいいじゃん
使いやすいからハーフダラーやワンダラーじゃないとダメっていうのは
見る側からしたら知ったことではないもんね
でもあえてハーフダラーだすのはやっぱりおかしい
おかしいんだけど、ハーフダラーじゃないと出来ないから
見て見ないふりっていうのが本音？
915 名前：芸も名前もありません [2010/10/16(土) 20:50:35 ID:CeH/s6oU]: わかってることをあえて聞くなら
あえて言ってやる

ハーフダラーやワンダラーの大きさじゃないとコイン技法がつかえなんだよ
ましては日本円ではしんどい

客がどう思うと関係ない
俺様のマジックを見せることができればそれいい
916 名前：芸も名前もありません [2010/10/16(土) 20:53:17 ID:CeH/s6oU]: さらに言うと
ギミックのほとんどがハーフダラーなんだよ
客がどう思うと
仕方ないだろ
917 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/16(土) 20:53:23 ID:PBJlBdWV]: こうして延々とループをさせる馬鹿には、初代スレの頃から皆辟易としていて、
これ↓がスレの一般的な総意・結論だと思っていたのだが、違ったのか？
『・使用するコインは日本円でも外貨でもお好きなものをどうぞ。
　（↑この話題は２度と出さないこと。出てもスルーすること）』
「ハーフの長所は～」などと書くのは、どうぞここでご議論下さいと言っているようにしか聞こえない。
もしここで議論してという意味なら、誘導なんておかしなことは止め、種類スレは重複スレとして削除依頼すべきだよ。
そもそも長短なんて恣意的なものをいきなり決めてテンプレにされても困る。
まともな人はずっとスルーしているんだから、テンプレに載せたいなら次スレで話題解禁して意見を募るべき。
918 名前：芸も名前もありません [2010/10/16(土) 20:56:05 ID:CeH/s6oU]: おかしいかもしれんが俺は見てみないフリをする
客もおかしいとおもうけどいい客ならおかしい点を見てみないでくれる
それでOK
もんくある？？
919 名前：芸も名前もありません [2010/10/16(土) 21:40:07 ID:8o+2kCZY]: スルー技法をなぜマスターしないんだろう。至上最強のテクニックなのにｗ
920 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/16(土) 21:47:03 ID:ILkNSW4n]: >>914
＞＞アフリカや中国や韓国の貨幣でもいいじゃん
OKOK
私はパンダメダルとか好きだからたまに使う
ガチャガチャの景品の古銭レプリカなんかもつかう

客の立場から一番よく見える見栄えのいいコイン、となると
やっぱりある程度の大きさは必要になる
マジシャンの都合、では無い
921 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/16(土) 21:53:51 ID:vbBvB4R7]: >>913
868は言い訳じゃなく外貨を自然な流れで使える演出やセリフをいっしょに考えたいと言っているんでは。
キャラやスタイルにもよるけど>>329のマイケルアマーの演出のように自然に外貨を持ち出せる演出というのはやっぱあるから。
あと>>862の説明は一概に言えないところが多すぎるのでそれを参考にするのはどうかなと思います。
文章や考え方から多分このスレを一番荒らしてる人と同じ人じゃないかと

>>917
ですから議論自体はスレ違いではないので種類の話自体は悪くないと思います。
このスレ696～738までの流れを見てもそれはここの住民の意見だと思います（てかぶっちゃけ>>696は俺です）
「種類の話は専用スレでやってほしいけれど、どうしてもしたかったらこれだけは踏まえておいてほしい」というつもりで書きました。
意見を募るというのはまったく同感なのでほかの人の意見が知りたいです。
922 名前：868 mailto:sage [2010/10/16(土) 22:10:48 ID:yFe2nNGW]: ＞868は言い訳じゃなく外貨を自然な流れで使える演出やセリフをいっしょに考えたいと言っているんでは。

↑これです！！
923 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/16(土) 22:17:11 ID:vbBvB4R7]: >>922
よかったです。俺もちょっと考えてみます。

てか今気付いたんですけど、>>917と>>827は同じ人ですか？
「恣意的」ってあまり使わない言葉を使っているので。
だとしたら荒らしてる人と同じ人と言っちゃってすみません…
924 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/16(土) 22:19:33 ID:vbBvB4R7]: >>923
失礼ミス
○>>862
×>>827
925 名前：917 mailto:sage [2010/10/16(土) 22:45:27 ID:PBJlBdWV]: >>921
過去スレからの流れ、テンプレの記述、隔離スレの存在から、
どのコインを使うべきかという話題は禁止だと思っていました。
ここの住民が納得しているなら、禁止と喚くつもりはありません。
テンプレに「・種類の話題もここでやる」と書いてくれれば、自分も語ります。
一時間は喋り続けられるくらい、語ることがありますから。

>>923
違います。その頃はただひたすらに全レス、あぼーんしていました。
>>917と>>862、どちらをして「荒らしている人」なのかは、…考えない方が幸せなのでしょうね。
926 名前：芸も名前もありません [2010/10/16(土) 22:53:24 ID:QovnxFUh]: パンダだのコインだって？ｗｗｗ
レプリカだって？

小中学生だったら許せるけど
大人だったらキモイわ
927 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/16(土) 22:58:01 ID:flCM87hm]: っつーか“恣意的”って普通に使うと思うけど……。日常会話の中に入れるかは別問題として。
928 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/16(土) 23:13:59 ID:vbBvB4R7]: >>925
テンプレが曖昧すぎるってことですか？
俺も種類の話には入りますけど、ほかの話がしたくて迷惑してる人のことは考えないといけないと思います。
>>927
このスレを検索して2人しかいなかったからと言い訳。
929 名前：芸も名前もありません [2010/10/16(土) 23:52:56 ID:pWdkJH1G]: テンプレが曖昧ってことではない
曖昧なのは種類のはなしがダメっていうやつらだろ
「総合」＝なんでもOK
なのに種類のはなしはダメって、そんなへんなルールついかする時点で
認識があいまいになってるだろうね頭が
930 名前：917 もう寝ます mailto:sage [2010/10/17(日) 00:33:51 ID:x1oMEhqs]: >>928
えーと、まだ過去のレスを追いきれていないのであまり言えないんですけれども、
迷惑している人のことを考えるのなら、それは専用の種類スレへ誘導するべきなんじゃないでしょうか？
でも、「種類について語るのもこのスレでやる」というのが住民の総意だから、ここでやるんですよね？
>>929
「総合スレは何でもOK。但し、専門的な話が長びく場合は専用スレに移れ」というのが普通だと思います。
野球総合スレで「野球のグラブはMIZUNOかZETTか、それともSSKか」なんて話題を延々していたら、
グラブスレ行けと言われるでしょ。
カード総合スレもテンプレにそんな感じの言葉が書かれていますよね。
931 名前：芸も名前もありません [2010/10/17(日) 01:53:31 ID:WkkSHaVc]: >>930

「専用スレに移れ」というのが普通だと思います
というがお前の勝手なルールなんだよ

「カード総合スレもテンプレにそんな感じの言葉が書かれていますよね」
今はここのスレの話だろ。
どこにそんなルール書かれてるんだ？

長びく場合はいやなんですって、お前が感じてるだけだろ？
932 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/17(日) 01:54:27 ID:2tJo0Fjy]: かっこいいから　
俺カッコいい　やべえハーフダラー使うなんて本格的だ！　以上が理由です。
933 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/17(日) 02:06:19 ID:g8yaP9b4]: 同感です。オレも客にどう思われようとも、どう怪しまれようとも
カッコ良いからハーフダラー使ってます。客のことより趣味でやってるんでオレの気持ちが満たされれば良いです。
934 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/17(日) 02:13:06 ID:g8yaP9b4]: もちろんオタクになるとモルガンとか使いたくなりるし
でもマジックを見てくれる人はオタクじゃないから
モルガン出すとすごい驚くそのデカさに
でもいいんです。それで。

マニアックと思われても
意味がわからんと言われても
あいてもこんなコインつかう理由もわかってないだろうし
オレも見てくれるひとの心もわからないし
カッコいいから使ってるそれが理由です。
以上
935 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/17(日) 02:27:06 ID:OyUYBLhp]: シンブルのマジックをするのに、何でプラスチック製なのかとか
カードマニピュレーションをするのに、何でバイシクルじゃないのかとか
いちいち説明するとそのマジックが、より良くなるとは思わない

コインを見せて、マジックの道具を使ってマジックを行うと取る人には、別にそう取ってもらっても構わないと思うけどなあ
936 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/17(日) 03:03:39 ID:XmAeNCBc]: >>931
隔離スレも知らないくせに何でしゃばってんの？
何も書かれてないなら2chの一般ルールに従えよ
お前がこのスレで、500円玉は自然！外貨厨は豚！と言いたいだけだろ？
937 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/17(日) 04:26:27 ID:T9rrcl8d]: >>930
＞住民の総意だから、ここでやるんですよね？
総意というか大多数がそういう意見なので。
そうじゃない意見の人もいるのでテンプレで種類の話は隔離スレで、と促す必要もあると思います。

>>931
＞というがお前の勝手なルールなんだよ
そうならないように917は例えを用いて説明してるんです。
「総合スレで1つの話題が占めてしまったら隔離スレに移るべき」というのは936も言っているように2chの一般ルールかと。
＞今はここのスレの話だろ。どこにそんなルール書かれてるんだ？
今は"このスレのルールの話"つまりテンプレをしっかりしたものにしよう。という話をしているんです。
だからカード総合スレのテンプレを参考に、秩序あるスレになるテンプレを作ろうとしているんです。

あと皆さん868の意見ちゃんと分かってます？
>>897でこういってます
「素人の時にマジシャンが当たり前のように、コイン使っているのに納得できなかった」
使う理由や説明ではなく、昔自分が納得できなかったから、自然な流れで外貨を使える演出を考えたいと言っているんです。
なんで2chの人はほかの人のレスをふわっと読んじゃうんですか。
匿名は誰が誰だか分からないしもう俺2chに向いていないわorz
いったん落ちます。
938 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/17(日) 08:20:41 ID:DnH3UWAz]: >>937
なんでそんな特殊な意見を理解できるのか逆に不思議なんだがｗ
>>868と君は同一人物？

「素人の時にマジシャンが当たり前のように、コイン使っているのに納得できなかった」
という感覚に共感できる人間がまずいない
こういうのは典型的マジッククレーマー
500円使ったときに「なんで100円じゃないの？納得できない」というのと変わらないんじゃ？
マジシャン側としては納得させるのではなく、なんとか誤魔化して進めてしまって、
演技後に対応できるなら対応するだけ

それとも、黒いコインを３枚だして左からガイア、オルテガ、マッシュといいます。
彼らのコンビネーションをお楽しみください。
・・・とか、そういうのが欲しいのか？
でも、そういうのはちゃんとマジックの内容と繋がってなけりゃ意味無いよ
>>868のセリフと>>897は繋がってない
939 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/17(日) 11:09:24 ID:g8yaP9b4]: オレは共感できるぞｗ
マジックショップでおっさんがマジックみせてくれたけど
ハーフダラー突然だしてきて思った
仕掛けあるコインだと
不思議に思えんかったわｗ本当にそう感じたｗ

マジックやってるとハーフ使って当然という意見になってくるのが怖いｗ
ありえへんｗ
940 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/17(日) 12:10:18 ID:QUcdyPxz]: 俺もびっくりしたことあるわ
友達がまじっく見せてくれるとかいうからみるっていったら突然500円玉4枚も出してくんのにはビビった
941 名前：868 mailto:sage [2010/10/17(日) 18:05:42 ID:3IpkVE12]: >>938
別人です。

みんなに強制するつもりもないですし、俺が正しいとも思っていません。
人それぞれでいいと思います。
ですので、あまり気にしないでください。

＞500円使ったときに「なんで100円じゃないの？納得できない」というのと変わらないんじゃ？

お金に仕掛けがあるって素人の時は思ってなかったので、500円なら思わなかったと思います。
マジシャンの使用しているハーフダラーがお金としったのが、マジック始めてからなんで、マジック用のコインと思ってました。

黒いコインにドムのシールでも貼ってガイヤ、オルテガ、マッシュネタすればガンダム好きには受けていいと思います。
500円じゃ百式ネタしかできませんしね。
942 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/17(日) 20:25:42 ID:DnH3UWAz]: 「見立て」遊びで、相手が自分で気付くとちょっと面白いっていうコンセプトの口上
のつもりだったんだが、実際にシール貼ってしまっては意味が・・・
やっぱ君とはセンスあわないわ
943 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/17(日) 20:29:39 ID:DnH3UWAz]: 説明不足っぽいので、追記。
サン＆ムーンで西洋風な手袋と東洋風な手袋を用いてマジックすれば面白いと思うけど、
手の甲に西の国、東の国書いてもつまらんだろって感じ
944 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/17(日) 21:51:41 ID:UadexwRF]: サン＆ムーンで思い出したんだけど↓これってホッピングハーフだよね？
www.youtube.com/watch?v=kjvBqOW5AZ0

サン＆ムーンの実演が見れる動画どこかにある？
945 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/17(日) 21:54:50 ID:g8yaP9b4]: サン＆ムーンって？ぇ！！
マジック用のコインでマジックするの？バレバレじゃん。コインに仕掛けあるってｗ
946 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/17(日) 22:28:52 ID:T9rrcl8d]: >>941
観客に外貨をすんなり受け入れさせる演出を考えるというのは、すごく実践的な話だと思います。
でも結局話が脱線して「使いたいから使うんだ」という話に戻ってしまうのはどうかなと。

センスは人それぞれですがイーグルの説明をする演出はやっぱり良いと思います。
「これはアメリカの50セント(or1ドル)硬貨なんですけど、大統領の絵と裏には鷲の絵が描かれています。
大統領は分かりますけど鷲はよく分かりませんよね。実はこの鷲には不思議な力があって…」という感じで。
コイン・アクロス全般で使えますし、若い人には都市伝説的な感じで見せると食いつきがいいかもしれません。

あとテンプレはどうなんでしょう。
みなさんコインの説明は必要だと思いますか？
個人的に初心者のためにもあって困ることは無いと思うのですが。
947 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/17(日) 22:39:42 ID:S+Zgiqwm]: ここ最近のコインスレのレベルの下がり具合にワロタ
やっぱり庶民がマジックなんてするもんじゃないね。完成が貧乏臭い。
948 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/17(日) 22:56:43 ID:KMG5HDE9]: >>944
ほいよっと
www.youtube.com/watch?v=gL8FerzFYvE

ちなみにこれ、結構ムズイから買うなら自分の技量と相談すべし
949 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/17(日) 22:57:10 ID:g8yaP9b4]: >>946「実はこの鷲には不思議な力があって…」子供だましですか？
本当に、本当にオタクになるとハーフダラーがいいだの
それを使うための無理な話でごまかすだの
おかしくなってるのわからない？？
「実はこの鷲には不思議な力があって…」・・・・恥ずｗ

そのマジック見てる方もキツイｗ
950 名前：芸も名前もありません [2010/10/17(日) 23:05:33 ID:ekzSm0bo]: 誰かが言ってたマジシャンの都合に無理やりもっていって
お客様に無理に見てもらおうスタンスのマジックですね

僕だったらそんな恥ずかしい話きかされたらイラってする
不思議な力なんてないって分かってますからね
951 名前：芸も名前もありません [2010/10/17(日) 23:09:44 ID:ekzSm0bo]: でも一つだけ同意できる点があるよ
観客に外貨をすんなり受け入れさせる演出を考える
この点は同意するよ
952 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/17(日) 23:36:06 ID:KMG5HDE9]: ゆうきともがパケットものをやる時のセリフ
「みなさん今日は変わった物を持ってきました」
～これです。と言ってパケットを取りだす～
「数枚のカードをこんなケースに入れて持ち運ぶなんて怪しい事するはマジシャンくらいですがｗ」
実はこれ～～～と言ってマジックに移る。

不自然、怪しい、胡散臭いを全面に出してるのに受け入れられてる
必ずしも自然である必要はない気がする
953 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/17(日) 23:49:57 ID:fTFcm69j]: ここで使うコインに対してどんな意見を言おうが絶対にアンチが沸くのと同じで、万人に受け入れられる理由とか演出なんてありません。
よってそもそもこの議論自体が無駄なものです。

それぞれが自分なりにいいと思った演出でやればよろしい、はい論破（キリッ
954 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/17(日) 23:56:29 ID:21/kbAN7]: このまま一杯になったら
ここのスレ消えるよ
バニッシュ

だれかスレ立ててくださいませんか
955 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/18(月) 00:15:15 ID:NUHmAPIX]: 結局>>953だからこの話題は隔離されてるんだよ
しかも毎回ゼロから始まるループで、まともな奴はうんざりしていなくなる
無理矢理出した結論だって>>909だろ
見栄えが良いとか外貨だから馴染みがないとか、そんなの見りゃ分かんだよ
それとも馬鹿にされてるのか？そんなことも分からないノータリンと
956 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/18(月) 00:30:45 ID:9epsryVu]: 2ゲットしてきた
957 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/18(月) 00:36:03 ID:xjP5h6SD]: 寝ましょう
958 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/18(月) 00:38:59 ID:xjP5h6SD]: あらそいはやめて寝ましょう
959 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/18(月) 00:43:42 ID:xjP5h6SD]: でも眠れません
そんなときにはこれ＜たらららったらー♪ ＞

「はい、ハーブティー」

でも眠れません
そんなときにはこれ＜てってけてっててってけてってて～！！＞

「はい、ハーフダラー」
960 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/18(月) 00:55:40 ID:YiiaJZOY]: 次スレたってたよ

コインマジックを語るスレ　13枚目
toki.2ch.net/test/read.cgi/magic/1287329269/
961 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/18(月) 01:00:49 ID:jK1S1tbb]: >>941
使うコインの話がこれで最後になることを祈って、余った場所でスルー話題に参加する。
主に>>868の理由についてなんだけど、
理由が受け入れられるための一般的なポイントはね、過去の理由ではなくて将来の展望なんだよ。
例えば入社試験の志望動機で言うべきなのは、「何故御社を選んだのか」ではなくて、
「御社に入ったら私はこういうことをする。だから御社は儲かる」ということ。
プロポーズの言葉も、「好きだから結婚しよう」より「幸せにするよ」と言う方が良い。
だから、外貨の理由に関しても「こういう理由で外貨を使う。納得してくれ」ではなく、
「外貨を使うのを受け入れれば、楽しい手品が見られるよ」という方向性に持っていけるといい。
962 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/18(月) 01:50:30 ID:u0S2hWjM]: テンプレ案無視して勝手に次スレ立てた奴
評価の高い>>905から勝手にテンプレを現行の>>903に変えた奴
コインの話を他所のスレでやれとしつこく繰り返す奴
全部同一人物じゃないのかな？

テンプレに個人的な主観まるだしの文載せてるのは煽ってるのと一緒って
まだわからないのかねえ
ほとぼりさめた頃、別にスレ立てるわ
963 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/18(月) 02:04:41 ID:13Yalrni]: ほとぼりが冷めたら誰も別スレに行かんと思うが。
964 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2010/10/18(月) 02:30:43 ID:u0S2hWjM]: じゃあ、今立てる
興味があるなら探して使ってくれ

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