- 1 名前：芸も名前もありません [2016/06/23(木) 17:36:49.43 ID:KQxHhgtj.net]
- さいきんたくさんいるけど動画はったりなんでも
- 184 名前：芸も名前もありません [2018/04/24(火) 14:54:48.48 ID:9JZlIsa1.net]
- 言い返さないと >>182 みたいなことしか言えないゴミクズ多いんだよな
結果種明かしの何がダメなのかちゃんと述べてる人間1人もいない。感覚で文句言ってるだけ
上の方でだれか言ってたけど
どうなったってもう種明かしがなくなることはないのにな
- 185 名前：芸も名前もありません [2018/04/24(火) 15:53:04.60 ID:5eS8tuU4.net]
- 自分に解説する権利があるのかないのか
それだけでしょ要は。社会の中のルールにあてはめれば。
- 186 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/04/24(火) 16:04:33.56 ID:Trqy3cFi.net]
- 種明かしってのは固定電話の権利みたいなもんで、
今さらそんなものに文化だの財産だの主張されても知らんがなって話だろ
- 187 名前：芸も名前もありません [2018/04/25(水) 02:57:21.23 ID:PZ+1GWqn.net]
- 古典電話の例えの方がズレてるというか、、、
手品のタネが文化や知的財産に属さなければ一体何だと言うのか？
知らんがなと開き直ってる奴はアホなんだろう
- 188 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/04/25(水) 04:44:49.00 ID:ll/m4Awq.net]
- すまん、種明かしってよりマジックってのは固定電話の権利みたいなもんだな
時代の進化・変化に伴って物の価値が変動するのは当然で、普及したことで誰でも携帯を持てるようになったように、
ネットがあれば辞書だっていらないし、CDも買わない、テレビだって見ない、そんな中マジックだけは助かりたいなんて甘い考えじゃ生き残れない
みんな厳しい条件下で闘ってるんだから、マジシャンも種明かしを受け入れる方向でしっかり現実と向き合っていかなきゃ
- 189 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/04/25(水) 04:58:21.35 ID:ll/m4Awq.net]
- 種明かしされたら詰みっていうなら、ミュージシャンや漫画家なんてもっと現状悲惨だろ
無料音楽や漫画タウンに比べたら、マジシャンの被害なんて目糞鼻糞もいいとこ
- 190 名前：芸も名前もありません [2018/04/25(水) 05:09:01.49 ID:Cxp1m3fk.net]
- もっと大きな被害を受けてる人がいるって理屈はなんの意味もないから
- 191 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/04/25(水) 05:15:38.36 ID:ll/m4Awq.net]
- 文化や知的財産をマジシャンだけで独占して換金し続けるっていうのもおかしい
手品はみんなが楽しむためのものなんだから、みんなで共有すればいい
マジックは種がすべてではない
一朝一夕で出来る芸当じゃないんだから、そこを誇ればいい
種を知らないのをいいことに悦に入ることは、ただ知識がない者を見下す行為と同義
そんな下らない優越感を守るために駄々こねたって、見苦しいだけだ
- 192 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/04/25(水) 08:03:21.30 ID:ajEVOU4/.net]
- >>190
ほんとそうだね。
「◯◯に比べればマシ」
とかすぐ言う奴は基本的に頭が悪いので、
相手にしないようにしてる。
- 193 名前：芸も名前もありません [2018/04/25(水) 11:25:06.64 ID:DyieKfqo.net]
- 最近出てきたまんぼうってやつがウケる。
たね明かしっていうから見てみたら完全にネタだし、他の動画もおもしろい。
- 194 名前：芸も名前もありません [2018/04/25(水) 12:12:17.97 ID:8ded/Tc2.net]
- >マジックは種がすべてではない
>一朝一夕で出来る芸当じゃないんだから、そこを誇ればいい
確かにそうだが、それが種明かしをしてもよいという理由にはならない
種もマジックの大事な要素の一つ
種を知らない者を見下すとか優越感を持つためだとかはマジックの本質を知らない人間のセリフ
手品を楽しむというは「演じて楽しむ」と「見て楽しむ」があり、それをゴッチャにしてはいけない
- 195 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/04/25(水) 12:28:36.04 ID:B0s5SH6g.net]
- >>190 >>192 >>194
老害「新しい道具を使うことはズル」
https://www.youtube.com/watch?v=atrSLZPw1tY
- 196 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/04/25(水) 12:41:39.96 ID:B0s5SH6g.net]
- ・老害は、新しいシステムを取り入れたくない。なぜなら、自分たちは古いやり方に慣れてしまっているから。
・老害は効率化→時間短縮を認めない。なぜなら、今までのやり方を変えることを余儀なくされるから。
老害「ネットの無料レクチャーは邪道。本やDVD、現地で学ぶべし」
- 197 名前：芸も名前もありません [2018/04/25(水) 14:58:05.79 ID:3xeWmOhv.net]
- ああ、また同じことの繰り返し・・・
いつになったら学んでくれるんだろう
誰も ネットの レクチャーを 悪いとは 言ってません
- 198 名前：芸も名前もありません [2018/04/25(水) 15:17:30.68 ID:1L0OFHth.net]
- タネ明かしはもう十分だから集客テク動画をあげてよ
- 199 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/04/25(水) 18:22:10.88 ID:GhCkiaq4.net]
- >>195
俺>>192だけどアンカミスか？？
- 200 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/04/25(水) 23:13:44.63 ID:epQV8FV8.net]
- >>194
その「見て楽しむ」側の人間が、種を知りたいと思い、知ったことによって手品に用がなくなった
つまりそれは、種を知らないままマジシャンに弄ばれる行為を誰も欲してなどいないということ。
その人たちにとってマジックていうのはその程度の価値のものなのに、それを本質を知らないアホなどと罵り、
「一般人は種など知る必要はない・大人しく見る側に収まっておけ」なんて精神で、知的財産などと主張されても誰も取り合ってくれないんだよ
- 201 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/04/25(水) 23:17:24.51 ID:t5E/le4i.net]
- 手品をはじめる間口が広がっただけ
今まで観てた側の人が演じる側にいく権利は当然あるわけで、それにyoutubeをつかってもいいでしょ
- 202 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/04/25(水) 23:38:37.56 ID:S6lxbza4.net]
- 漫画村とかアニメをYouTubeに勝手に上げる奴とおんなじだな。
- 203 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/04/26(木) 00:02:34.59 ID:DX9J/mS0.net]
- まぁ、それも一興かなと。
無料公開のせいで売り上げが下がったというなら、元々買うほどの価値はなかったってことなんだから。
中身が見れないから買うしかなくて、買ってみたらやっぱ買うんじゃなかったって、そんなもん詐欺と一緒で本来の売り上げの価値ではないよ。
本当に良い物なら買われるし、買わなくてもよかった人にまで売り付けて搾り取ろうなんて、ただの押し売りでしかない。
- 204 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/04/26(木) 00:22:26.55 ID:lucf1VuA.net]
- >>202
全然違うけどね
DVDまるまるあげているわけではないし
- 205 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/04/26(木) 00:29:07.88 ID:cCtebVR1.net]
- 同人誌みたいなもんだよな
ファンアートとか
- 206 名前：芸も名前もありません [2018/04/26(木) 09:56:10.18 ID:3cPDfaaN.net]
- >>200
よくそこまでゆがんだ理屈をつけられるね（笑
そのスキルがあればどんな議論にも負けないな
ただ誰も納得はしないだろうけど
- 207 名前：芸も名前もありません [2018/04/26(木) 11:13:53.18 ID:+4l/grMA.net]
- 時代が変わったんだからネタあかし受けいれろってすごいなｗｗ
ネットで漫画ページのキャプとかつべで違法動画とかもう止めようないんだから認めるべきってのと一緒じゃん
人が考えてカタチにした創作物の価値は変動はするけど無料になるのは創作者が放棄した場合のみだよ
- 208 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/04/26(木) 14:05:28.02 ID:rt7pXeLf.net]
- だからなんで犯罪と一緒にするんだよ
そりゃDVDまるまるのせたらアウトだけどyoutuberが自分でやってるレクチャーでしょ
料理とか習い事とかがネットに移行してる時代って意味でしょ
- 209 名前：芸も名前もありません [2018/04/26(木) 14:44:38.48 ID:I8qbnHdg.net]
- >>208
＞だからなんで犯罪と一緒にするんだよ
>>203
の様な書き込みがあったからだろ。
ちゃんと読めよ。
- 210 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/04/26(木) 17:58:10.73 ID:A4O6TzYu.net]
- 違法行為ならYoutubeに動画やチャンネル通報すれば、Youtubeが判断して停止してくれるよ。
つまりYoutubeが判断するほどの通報がない or Youtubeは特に問題ないと判断してるってことでしょ。
こんな底辺レベルの場所で争うよりも、実際に行動した方がいいんじゃない？
クソみたいなものしか種明かしされてないから、著作権で通報はしないけど、
人間としてクソみたいな奴しかいないから、俺は人権批判とかで通報してるわ。
- 211 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/04/27(金) 09:04:30.12 ID:mA8oWldY.net]
- 明かしに違法性があるかどうか。これが全てだと思う。マジックの種は著作権に含まれるか。含まれないんでしょ？違法性は無いのでは。倫理とかマナーとかどうでもいいわあほくさ。
- 212 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/04/27(金) 09:56:28.12 ID:5+cmpRLs.net]
- 著作権は表現を守るもの、アイディアを守るものは特許権
盗作騒ぎでも著作権侵害にあたるとは限らない
もっともPaul le paul さんとか本を出版して公知だし死後50年経過してるし権利自体は消滅しているけど
敬意からクレジットしてる人もいるね
- 213 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/04/27(金) 09:59:25.16 ID:18Vyvw+Q.net]
- 「マジックの種は著作権に含まれるか。含まれないんでしょ？」
ただの憶測でﾜﾛｗｗ
- 214 名前：芸も名前もありません [2018/04/27(金) 13:21:23.40 ID:gOi+1pDq.net]
- >>212
>>213
そっかー特許もあるなぁ。特許取ってないものなら法的にはok?
- 215 名前：芸も名前もありません [2018/04/27(金) 18:17:23.77 ID:noMQUEM+.net]
- 著作権があるかはその独創性がどこまであるかということによる
つまり認められるかどうかは、裁判になってみないとわからない
ただ、マナーをあほらしいと言うヤツにマジックはしてもらいたくない
- 216 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/04/27(金) 20:30:18.16 ID:Q3JtCh+l.net]
- ＞ただ、マナーをあほらしいと言うヤツにマジックはしてもらいたくない
もはやここまで来ると、煽りで逆にどんどんやってくれと言ってるようにしか見えんなｗ
- 217 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/04/27(金) 23:07:26.24 ID:DqaU3tGM.net]
- プロマジシャンY「種明かしはレベルアップに最高のスパイス。隠していては生き残れない！」
youtu.be/gz5O-wFPtyc?t=16m36s
・英語で検索すれば、ネタバレしてないマジックを探すほうが難しい
・海外では種は知られている前提で、そこからの勝負となる
- 218 名前：芸も名前もありません [2018/04/28(土) 01:51:34.56 ID:bh5L60pc.net]
- んなことぁない
だったら種明かしマジシャンのヴァレンチノはなんでアメリカマジック界から追放されるんだ
- 219 名前：芸も名前もありません [2018/04/28(土) 07:43:23.60 ID:Mn9jSi1L.net]
- >>218 ほんこれ
>>217は息をするように嘘を吐く連中ｗ
- 220 名前：芸も名前もありません [2018/04/28(土) 17:32:52.16 ID:3a38fukz.net]
- >>216みたいな 話にならん奴をどうするかなんだが・・・？
- 221 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/04/28(土) 17:56:27.10 ID:hKY2iNFm.net]
- ヴァレンチノってマスクマジシャンのやつでしょ
20年前話題になったやつ引き合いにだすって相変わらず時代も頭もとまってるなwww
そこから海外でもネットの普及でyoutubeとかでマジックやるやつがでてきてるだろうに
- 222 名前：なんjの王長谷川亮太の参上！！！！！！！ mailto:なんjの王長谷川亮太の参上！！！！！！！ [2018/04/28(土) 22:49:55.65 ID:++IbmpKf.net]
- よう！！！！！！！！！
みんな元気かー？！！！！！！！！！
ワイはなんjの王の長谷川亮太やーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 223 名前：芸も名前もありません [2018/04/29(日) 20:36:00.75 ID:Ncpa+tYq.net]
- >>218
ヴァレンチノは登場から追放までがブックなんですよｗ
ヴァレンチノの仕掛け人はイリュージョングッズを開発・販売してるメーカーで
古いイリュージョングッズから新しいイリュージョングッズに買い替えさせる為に
マスクマジシャンというアクターを作って派手な種明かしショーをやらせる事で
古いイリュージョングッズを使い物にならなくしたんですよ
だから開発・販売してるメーカーは彼を訴えたりしないんですｗ
- 224 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/04/29(日) 21:21:53.54 ID:2BWZQwZl.net]
- >>221 そういう事は20年も前に追放された奴が
現在復帰されてるなら行ってもいいけどな、
そうじゃないんだろ？ ん？ どうなんだ？ｗｗｗ
>>223 とうとうそんな甘ったれた嘘で取り繕ろわなければならなくなったか
誰も騙されないって解らないかな？
本気でそう信じ込んでるなら病院へ行くべき
- 225 名前：芸も名前もありません [2018/04/29(日) 21:51:43.09 ID:Ncpa+tYq.net]
- >>224
解説されても気づけないなんて
そーとーなお花畑さんですねｗ
残酷な現実に何の対抗策も取らず
ただ愚痴だけをこぼしながら沈んでいってください・・・
- 226 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/04/30(月) 00:19:13.04 ID:c7cKQnlx.net]
- 今度は妄想勝利宣言と
レッテル張りか
そういう卑怯な手口しか使えないクズって
相手してやっても何の意味ないんだよな・・・
- 227 名前：芸も名前もありません [2018/04/30(月) 06:35:57.86 ID:g1EKOnHx.net]
- >>225 お前の妄想を解説されても
世界中の誰もが認めんだろう？
ここまで諭されても気づけないなんて
そーとーなお花畑さんですねｗ
種明かしは追放刑の裏切りであるという
残酷な現実に何の対抗策も取らず
お前が1人でただ愚痴だけをこぼしながら沈んでいってください・・・
- 228 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/04/30(月) 07:24:39.64 ID:trrmBr8T.net]
- YouTuber
ポンタに駄目って言われてて
ワロタ
- 229 名前：芸も名前もありません [2018/04/30(月) 09:25:34.55 ID:p7dBewWW.net]
- こんなとこでいい、悪いをいくら言い合っても意味無いよ
現状しゃれにならないレベルの種明かしは少ないからさほど影響はないし
問題になるくらい反乱しだしたら、それこそ飯の「種」なんだからショップやプロや協会が本気で動くでしょ
- 230 名前：芸も名前もありません [2018/04/30(月) 09:46:04.54 ID:IvRZRIj2.net]
- >>229
何の権利を持って動くんだよｗ
外国からのパクリネタで商売してる連中がｗｗｗｗｗｗ
- 231 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/04/30(月) 11:45:14.20 ID:oJ2p9GLf.net]
- >>230
しょうがないだろ、種明かし反対騒いでも誰も相手してくれないし、
もう他力本願しか残ってないのよ
- 232 名前：芸も名前もありません [2018/04/30(月) 12:21:10.62 ID:IvRZRIj2.net]
- >>231
誰かが力を持ってると思ってる事が間違いなんですよ。
例えば、英会話をyoutubeでレクチャーしてるユーチューバーに
英会話スクールの経営者や英会話の教材を売ってる人たちが
「英会話は俺たちの物だ」
「英会話を無料でレクチャーをするんじゃない」
「お前を英会話レクチャー界から永久追放する」
こんな事言ってたら馬鹿でしょ
- 233 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/04/30(月) 12:37:21.15 ID:XGVUoA17.net]
- 例え話だとしても英会話とマジックの違いがわかってないとは呆れる。
- 234 名前：芸も名前もありません [2018/04/30(月) 12:52:26.51 ID:IvRZRIj2.net]
- >>233
ここまで馬鹿とは・・・
もうお前は
六本木のYouTubeスタジオの前で
『マジック種明かし反対』というプラカート持って抗議の焼身自殺でもやれば？
- 235 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/04/30(月) 13:34:09.74 ID:wOBjPSwX.net]
- >>233
How to系で商売してる奴らはみんな無料動画に持ってかれるし、種が命なんだーって漫画も映画もアニメも丸々ネタバレ食らってんだろ
その中でもマジックなんか一般人からすればかなり下の方の部類なんだよ
超能力と思い込ませて、都合よく騙し続けて来た奴らのおかげで生きながらえたようなものの、そんな小細工もじきめくれる
いい加減「マジックだけは特別なんだ！」て被害妄想改めろよ
- 236 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/04/30(月) 13:41:30.50 ID:SdnO+xGV.net]
- 毎日毎日Youtuberのレベルの低い種明かしごときに反対派も肯定派も言い争ってて草
もっと海外のチャンネルみたいにクッソ上手いマジックを和気藹々と演じてくれるとか、日々の練習動画とかそういうのupしてくれる純粋にマジック好きな奴のチャンネルはないのかねぇ
- 237 名前：芸も名前もありません [2018/04/30(月) 13:57:57.25 ID:IvRZRIj2.net]
- >>235
マジックの種明かしの例えに
漫画やアニメを引き合いにだすとさらに勘違いをする人が増えますよ
漫画やアニメは
権利関係を持った人たちが訴えてるんですから・・・
マジックの例えとして適当なのは料理のレシピや格闘技の技
スポーツのテクニック、ダイエット方法などです
- 238 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/04/30(月) 15:23:33.15 ID:XKLp4S+G.net]
- >>237
一番最適で分かり易い例は、モノマネ芸人だよな
モノマネもマジックと同じで、権利はその芸人のものじゃないからな
マジックは知らんが、モノマネは文化として守られてもいいんじゃないかって思う
- 239 名前：芸も名前もありません [2018/05/01(火) 00:22:43.91 ID:4BNPHGCz.net]
- ま、ほっといていいんじゃない
youtubeにバカなガキはつきものだし
ただ、マジックの板に種明かしに賛成する人間がいるのは不思議だけどね
- 240 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/05/01(火) 00:38:56.35 ID:5fUPE8N2.net]
- たしかに。
本来種バラされたら終わり嘆いちゃう弱者の傷舐め場であるべきだからな。
- 241 名前：芸も名前もありません [2018/05/01(火) 04:11:52.26 ID:4tDyRN2M.net]
- IvRZRIj2 と wOBjPSwX は
知性の根底的なところに大きな問題がありそうな気がする
- 242 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/05/01(火) 05:30:59.03 ID:YcaKIlB3.net]
- ネタバレで言うと、AVなんかもキツイよな
無断転載されても権利を訴えられるのか微妙そうだし、一回見られたら尾張って意味ではマジックに似てる
- 243 名前：芸も名前もありません [2018/05/01(火) 10:24:28.27 ID:KlUpkXss.net]
- >>239 馬鹿がどんどんとエスカレートして更に酷い事をやらかすのが怖いんだろ
- 244 名前：芸も名前もありません [2018/05/03(木) 10:24:15.59 ID:Kbi3l8Dr.net]
- 合法ならいい。合法かどうかは知らん。
- 245 名前：芸も名前もありません [2018/05/03(木) 12:55:41.95 ID:ZqAcdRby.net]
- 種明かしは基本違法ではないだろう
ただ、誰かがオリジナルで発表したものを無許可で明かしたら民事で訴えられる可能性はある
- 246 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/05/03(木) 13:01:43.60 ID:l5giBCNh.net]
- 違法？→合法→モラルがー文化がーの流れもういいよ
- 247 名前：芸も名前もありません [2018/05/03(木) 13:17:29.52 ID:LaPYwmZN.net]
- >>245
>誰かがオリジナルで発表したものを無許可で明かしたら民事で訴えられる可能性はある
ないです
例えば誰かがオリジナルの創作料理を発表して、
それを無許可で再現してレシピ公開したら訴えられますか？
誰かが新しい野球の変化球をあみだして、それを編み出した人に断りもなく
習得して試合で使ったら訴えられますか？
パクったのに自分が編み出したとか言うとクレームが来るかもしれませんし
発表されたのが書物やDVDで、その海賊版を発行したりDVDをそのままネットにうｐしたら著作権法で訴えられたりしますけどね。
- 248 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/05/03(木) 19:30:32.96 ID:JTyVOGYZ.net]
- またお前か
その意味が含まれているものを勝手にない前提の解釈で否定してから、
こういうケースの場合はあるとか言いたいだけの手法、ウザイよ
- 249 名前：芸も名前もありません [2018/05/03(木) 23:23:25.63 ID:ZqAcdRby.net]
- >例えば誰かがオリジナルの創作料理を発表して、
>それを無許可で再現してレシピ公開したら訴えられますか？
民事で訴えることは当たり前ですが、できます
民事裁判ってこと、わかってます？
- 250 名前：芸も名前もありません [2018/05/03(木) 23:46:48.10 ID:ZqAcdRby.net]
- >違法？→合法→モラルがー文化がーの流れもういいよ
いや、モラルや文化の話ではなく、現実に訴えられる可能性があるかの話です
- 251 名前：芸も名前もありません [2018/05/03(木) 23:58:56.85 ID:LaPYwmZN.net]
- >>249
訴えることは可能ですよ
電車内でおならをした人をおならをしたという事で訴えることも出来ますから
でも訴えられる事はないです。
訴える意味が無いから、
裁判所に提出する訴状作りの際に弁護士にやめとけといわれるから
私の言ってることをどうしても間違いにしたいのなら
貴方自身が適当な種明かしユーチューバーを訴えてみてはいかがですか？
でも、貴方はそんな行動はとりません つまり訴えないですｗ
>>248
249←みたいな下らない事を言ってくる馬鹿がこの板には多いから
出来るだけ馬鹿にも分かるように細かく説明する必要があるんだよ
- 252 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/05/04(金) 06:42:38.89 ID:rQylpwtA.net]
- >>251
バカにも分かるどころか、お前が日本語わかってないバカであると長文でアピールしてるだけになってるし、
そんなことにも気付けないバカの言い分に誰が耳を傾けてくれると思ってんだよｗ
- 253 名前：芸も名前もありません [2018/05/04(金) 08:28:56.96 ID:NHdzczgH.net]
- >>252
じゃあお前みたいな馬鹿に分かるかどうか分らんが言ってやるよ
YouTubeでの種明かしが訴えられるのなら
本やDVDで解説してる奴も訴えられるんだよ
やってることは同じなんだからな
- 254 名前：芸も名前もありません [2018/05/04(金) 08:32:09.88 ID:nMpBaCzp.net]
- 全然違うかと思われ
- 255 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/05/04(金) 08:44:14.15 ID:e7EaxWPh.net]
- >>247
の解釈で俺は賛成だよ
レクチャーしてるだけなんだから
一部に偏ったモラルを気にしてたら何もできなる
- 256 名前：芸も名前もありません [2018/05/04(金) 09:07:09.89 ID:NHdzczgH.net]
- >>254
それはあなたの頭が悪いからです
媒体が違うだけで
その手品の考案者でもないのに不特定多数に教えてると言うのはかわらないんですよ
- 257 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/05/04(金) 09:17:50.45 ID:ym4hXTaj.net]
- 非マジシャンは、知らない方が楽しめるってだけの話でしょ
あぐらだ何だ論点ずれすぎ
- 258 名前：芸も名前もありません [2018/05/04(金) 09:40:33.31 ID:z4pvz3ao.net]
- >251>256
どうも勘違いをされているようですね
そもそもの話の発端は
>誰かがオリジナルで発表したものを無許可で明かしたら民事で訴えられる可能性はある
という発言からです
つまり考案者が特定されているという仮定での話です
マジシャン、もしくはメーカーがオリジナルで作ったマジックのDVDや商品を販売し、それを無許可で種をネット配信した場合、訴訟をおこされる可能性は十分あります
- 259 名前：芸も名前もありません [2018/05/04(金) 11:09:42.94 ID:+7l4zI+i.net]
- >>255 世の中はお前が基準じゃないから
>>256 頭が悪いのはお前だよ
youtuberと著作などでの紹介者との決定的な違いに気付いていないのだから
- 260 名前：芸も名前もありません [2018/05/04(金) 16:07:06.17 ID:NHdzczgH.net]
- >>258
私が言ってるのはその仮定の上でも訴えられないという事ですよ
もし考案者が特定されてるマジックの種明かしが訴えられるのなら
種明かしでなくともステージでマジックを実演してるだけで
考案者に使用料を払わないと訴えられますよ
ジャスラックみたいなところにね
- 261 名前：芸も名前もありません [2018/05/04(金) 16:11:53.08 ID:NHdzczgH.net]
- >>259
基準はお前でも>>225さんでも
俺でもなく法律なんだよ
ば〜〜〜〜か
- 262 名前：芸も名前もありません [2018/05/04(金) 16:17:51.22 ID:NHdzczgH.net]
- >>259
著者を紹介してるのは
オリジナルと誤解されない為に
及び著者に敬意を払って入れてるだけ
- 263 名前：芸も名前もありません [2018/05/04(金) 17:05:13.41 ID:NHdzczgH.net]
- >>285
これは株式会社テンヨーの特許一覧です
tokkyoj.com/syutu/391010529.html
しかしこれは種明かしを規制できるという物ではなく
このアイディアをパクった手品商品を勝手に製造・販売する事を規制し
製造・販売する場合には特許を持っているテンヨーと交渉して
使用料を含む契約を交わす必要があるというものです
- 264 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/05/04(金) 18:13:39.80 ID:AWylj8rE.net]
- >>259
>>255だけど誰も自分が基準なんて言ってもないし考えてもないです
一人の意見として延べただけ
- 265 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/05/04(金) 18:16:23.51 ID:oQq9IyEa.net]
- さあ>>285が何と書くのか楽しみだ。
- 266 名前：芸も名前もありません [2018/05/04(金) 19:04:10.22 ID:NHdzczgH.net]
- >>265
俺がスレに張り付いて
同意見だ感動したと書くよｗ
- 267 名前：芸も名前もありません [2018/05/04(金) 20:25:34.87 ID:z4pvz3ao.net]
- >260
あ〜、どうも法律違反の話と民事との区別がついていないみたいですね
困ったなぁ
民事は原告が訴えて初めて訴訟が起こるものです
オリジナルのマジックを販売するということは、買った人がそれを演じる前提ですから、演技に対して使用料を払えなどという訴えが起きる可能性はまずありません
しかし種明かしをされれば商品の売り上げに影響する可能性があります
それなら当然損害賠償の訴訟を起こすこともあり得ます
私の言ってることをどうしても間違いにしたいのなら
貴方自身が適当なオリジナルマジックの種明かしをユーチューブにアップしてみてはいかがですか？
でも、貴方はそんな行動はとりません つまり訴えられる可能性があるからですｗ
- 268 名前：芸も名前もありません [2018/05/04(金) 20:37:55.52 ID:DT3XckTr.net]
- 【アミシャーブ計画】 日本人にとって骨の髄まで凍り付くような恐ろしい話！ 【スタクスネット攻撃】
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525405421/l50
天皇が高天原に帰るようです！
- 269 名前：芸も名前もありません [2018/05/04(金) 21:11:23.34 ID:YKhURF52.net]
- >>261 「決定的な違い」というのが兄を刺してるのか分からないから
損な負け惜しみが出来るんだろうな。おバカってお気楽で羨ましいよ
- 270 名前：芸も名前もありません [2018/05/04(金) 22:02:40.75 ID:NHdzczgH.net]
- >>267
私が訴えられないと言ってるのは
制度が無いから訴えられないと言ってるんではなく
誰も訴えないから訴えられないと言ってるんですよ
貴方は制度がある以上、訴えられる可能性があると思ってるんでしょうが
私はそんなことをする人は現れないから訴えられないと言ってるんです
- 271 名前：芸も名前もありません [2018/05/04(金) 23:18:41.96 ID:9ThozLJI.net]
- >>270 そんな話じゃないと思うんだけど？
あんたの勘違いじゃね？
- 272 名前：芸も名前もありません [2018/05/05(土) 00:10:53.00 ID:X5FWaP/P.net]
- >>271
いいえ、彼は私が>>270で答えたこと以外に
＞しかし種明かしをされれば商品の売り上げに影響する可能性があります
＞それなら当然損害賠償の訴訟を起こすこともあり得ます
と、いう空論を言いました。私はこれも含めてないと言います
特定の売りネタの種あかしをされると売り上げに影響が出るのは確かです
しかしそれを視聴者が少ないマジック系ユーチューバーが行っても
影響は小さいので起訴しないと思ってます。
起訴まで踏み切るケースは視聴者が多く影響力が大きい
マジック系ユーチューバがやった場合です、
これは商品の売り上げに著しいダメージを与えるますからね。
しかしそういった影響力の大きな日本のマジック系ユーチューバそれはやりません。
彼らは馬鹿じゃないから選別が出来るからです。
なのでこの仮説はなりたたないと思ってるわけです。
因みに影響力の大きな日本のマジック系ユーチューバと限定したのは
影響力が大きくてもマジック系でなければ何処にボーダーがあるのか分からずに
やってしまう可能性はあると考えるからです
しかしそのチョンボに対して起訴まで起こすかどうかの可能性は低いと思ってます
- 273 名前：芸も名前もありません [2018/05/05(土) 04:26:57.59 ID:L5LE5UI/.net]
- という、あんたの御都合主義の妄想じゃね？
- 274 名前：芸も名前もありません [2018/05/05(土) 12:19:23.56 ID:IEixcbZ0.net]
- >起訴まで踏み切るケースは視聴者が多く影響力が大きい
> マジック系ユーチューバがやった場合です、
>これは商品の売り上げに著しいダメージを与えるますからね。
>しかしそういった影響力の大きな日本のマジック系ユーチューバそれは
>やりません。
> 彼らは馬鹿じゃないから選別が出来るからです。
はは、後付で色々と条件を足しましたねー
それは大筋同意です
ただ、「オリジナルマジックを種明かししたら訴えられる可能性がある」という言葉も仮説としては間違いではないわけです
影響力の少ない動画だから訴えないとか、影響力の大きい人はしないとか、それもわからないことですよね（うるさ型の藤山師や前田師などなら、どんな動画でも訴える気がする）
だから「ない」と断言はできません
私は「可能性はある」としか言ってませんから
まあ貴方の言いたいことはわかりましたからこれ以上議論しても仕方ないでしょう
ここまでにしましょう
- 275 名前：芸も名前もありません [2018/05/05(土) 13:12:25.32 ID:X5FWaP/P.net]
- >>274
後付けではないですよ全部最初から踏まえて語ってるんです
そしてないです
貴方と私のやり取りを例えると
貴方「自国を顧みず難民を大量に受け入れてるメルケルはノーベル平和賞を受賞する 可能性がある」
私 「ないです」
貴方 「制度がある以上ないとは言えない」
私 「ないです」
- 276 名前：芸も名前もありません [2018/05/05(土) 18:51:10.04 ID:IEixcbZ0.net]
- ははは、負けず嫌いですね
もういいじゃないですか
最初、もっとバカな人だと思ってました
それは、おならや変化球など極端な例えをだされてましたから
メルケルもそうですよね
しかし種明かしユーチューバーがマジシャンに訴えられる可能性はあり得ないほど低くはありません
ご自身でも
>影響力が大きくてもマジック系でなければ何処にボーダーがあるのか分からずに
> やってしまう可能性はあると考えるからです
> しかしそのチョンボに対して起訴まで起こすかどうかの可能性は低いと思ってます
とおっしゃってますし
現に考案者が誰かわからないような古いネタの種明かしに対して、プロマジシャンたちが訴訟を起こそうとした実例があります
だから可能性がゼロとは言えませんよね
どっちにしても 「制度がある以上ないとは言えない」 という言い方は間違ってるとは言えませんよ
まあ、結局可能性がどの程度かって話をいくらしても意味がないですし、これで終わりましょうね（^^)
- 277 名前：芸も名前もありません [2018/05/05(土) 19:26:27.54 ID:X5FWaP/P.net]
- >>276
>プロマジシャンたちが訴訟を起こそうとした
結果・・・起こさなかったでしょｗ
なんで起こさなかったのか？それを考えればわかるんですよ
要するにね自分らも人のネタをパクって商売をやってるからなんですよ
つまり起訴を起こせば自分も起訴を起こされかねないでんです
「お巡りさん、泥棒に盗まれました」
「何を盗まれたんですか？」
「私が前に人から盗んだものを盗まれたんです」
「あなたを逮捕します」
- 278 名前：芸も名前もありません [2018/05/05(土) 19:50:13.09 ID:IEixcbZ0.net]
- あ、またバカになってる（笑
いや、もう僕はコメントしませんので、終わりましょ（＾＾）/
- 279 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/05/05(土) 20:03:46.45 ID:jR12WRCF.net]
- いや終わる終わる言ってんなら書きこむなよwww
余裕ぶってるけど相手のレスで終わるのが嫌なんだろ
いちいち「ははは」とか笑い声書いたり半端な顔文字とかきもいだけだよ
- 280 名前：芸も名前もありません [2018/05/05(土) 20:31:20.55 ID:X5FWaP/P.net]
- >>278
じゃあお前はレスしない宣言したから日付でID変わってもしないでねｗ
おバカな君にも分かるように細かく言ってあげると
日本でマジックの種明かしが始まったのは50年くらい前で
学研が出してる「手品・トランプ」みたいな本で
レクチャー本なので当然種も説明してあるわけ
でもその手品を考えたのは本の著者ではなく著者が海外の本や、その他から仕入れて
まとめたわけ。これをひどい言葉で言うと
他人が考案したマジックを勝手に不特定多数の人に種明かしをしたということなんだ
その後ビデオやDVDでマジックの実演レクチャー物が販売され始めるんだけど
これも演者が考案したマジックではなく
海外の種明かしビデオや本から仕入れてそれを実演動画にしてるだけ
要は本の時と同じで他人が考案したマジックを勝手に不特定多数の人に種明かしをしたという事、マジック教室もこれと同じ
そしてマジックグッズ販売業者も同じで他人が考案したマジックグッズを勝手に製造して不特定多数にバラまいてるだけなのさ
自社開発のグッズでもネタは他人で、それを初心者でも演じれるグッズにして販売してるだけ、初心者でも出来るようにした部分にオリジナルはあるけど
より幅広い不特定多数に種明かしをしたというだけ
そして現在ビデオや本からネタを仕入れた人がyoutubeで同じことをやり始めたという事
つまり媒体が違うだけの話で不特定多数に種明かしをしてるのは同じなのさ
無料・有料とか言ってるやつがいるけど
他人のネタで金儲けしてるほうが悪質という言い方もある
不特定多数への種明かしはマジック文化を終焉させるとか言ってる奴もいるが
これがマジック文化であり、逆に考案者がこれを提訴するような社会に
なったときマジック文化は終わるんだよ
マジシャンは自分で考案したネタしか使えなくなり
他人の考案したネタを演じる場合は使用料を払わなければいけない窮屈な物になるからね
- 281 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/05/05(土) 20:53:58.81 ID:ONq60pkM.net]
- 「学研」まで読んだ。
- 282 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/05/05(土) 21:00:38.70 ID:+bl31S/W.net]
- ここといいポンチスレといい
基地害のせいでまともな書き込みがなくなってるな
- 283 名前：芸も名前もありません [2018/05/05(土) 21:31:24.89 ID:X5FWaP/P.net]
- >>282
貴方が書き込んでも良いんですよ
そのまともな書き込みとやらを…
- 284 名前：芸も名前もありません mailto:sage [2018/05/05(土) 21:33:49.21 ID:A6TsNspe.net]
- ちょっとレス付くと喜んじゃって、長文ループオナニー開始
見られてる見られてるシコシコシコシコが止まらなくなってんだろ
中身からっぽで飽きられてんのに、「俺盛り上げてる！」って勘違いしてるのが面倒臭い
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