- 1 名前：イラストに騙された名無しさん [2018/07/26(木) 20:26:05.44 ID:SKb6iGtva.net]
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本文の頭に↑を三行でスレ立てして下さい。
1987年生まれ。A型水瓶座。
犬も猫でもイケる剣道三級のナイスガイ。
仕事とブ口グ更新の傍らに作家業もこなし現在学園ラブコメを執筆中。
枕詞は「ああ、あの帯と絵だけで勝負している……」
嫌いな言葉は「売れてない頃のほうが面白かったよね〜」
そんな渡航先生と読者の愛の結晶(作品)を見守るスレです。
ネタバレは公式発売日の翌日0時から。
次スレは>>950が宣言をして立てて下さい。
※荒らしはスルー。荒らしに構う人も荒らしです。
●既刊情報
・あやかしがたり 全4巻 (ガガガ文庫)
・やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。1〜12巻 以下続刊 (ガガガ文庫)
(3巻・6.5巻・7巻はドラマCD付き限定特装版あり、4巻・8巻はイラスト集付き限定特装版あり)
(アニメ1期BD・DVD1/3/5巻初回限定版にそれぞれ6.25/6.50/6.75巻あり)
(アニメ2期BD・DVD1〜7巻初回限定版に特典小説aシリーズあり)
・僕は友達が少ない ゆにばーす(MF文庫J)収録
短編「ぼっちは変化球が投げられない」
・クズと金貨のクオリディア 全1巻 (ダッシュエックス文庫・さがら総との共著)
・どうでもいい 世界なんて -クオリディア・コード- 全2巻 (ガガガ文庫)
・小説：クオリディア・コード 3巻 以下続刊(ダッシュエックス文庫)
・小説：ガーリッシュ ナンバー 全3巻 (アスキー・メディアワークス)
●アニメ・ゲーム最新情報
●関連サイト
ガガガ文庫公式：gagagabunko.jp
特設サイト：gagagabunko.jp/specal/oregairu/
アニメ公式：www.tbs.co.jp/anime/oregairu/
Twitter：twitter.com/watariwataru
●前スレ
【あやかしがたり】渡航348【はまち・俺ガイル】[無断転載禁止]©5ch.net
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1524997374/
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- 38 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/28(土) 13:56:10.59 ID:WAWlxz8/0.net]
- >>35
でも八幡が雪乃に惚れてて、それが彼女を手助けしたい一番の理由だってのは、割りと分かりやすいのでは？
- 39 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/28(土) 14:05:18.34 ID:cV4DA2AQd.net]
- 雪厨の妄想乙
- 40 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/28(土) 14:06:30.24 ID:3k9mLurX0.net]
- リフレイン＆リフレイン
- 41 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/28(土) 19:28:14.54 ID:2ehnLYm00.net]
- 「共依存だからなんて最高にわかりやすい。頼られて俺の存在意義を確かめることができるなんて言いやすい。俺自身簡単に納得できる
”だが、それが答えじゃない”共依存は仕組みだ 。気持ちじゃない 。言い訳にはなっても 、理由にはなってくれない」
陽乃から”共依存”と言われたことは、八幡にとって自分の本当の気持ちを誤魔化すための新しい”言い訳”をゲットできたってだけなのにね。
しかもそれすら雪乃本人から介入を拒絶されて使えなくなってる。八幡からどんどん逃げ道が失われていくのが愉快でならないw
あらゆる”言い訳”を封殺されて、雪乃とガハマの前で本音を暴露する瞬間が楽しみだよ。
- 42 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/28(土) 19:33:14.80 ID:Ah+Z/jupK.net]
- >>34
主夫にもなれるし一石二鳥だろ
まあでも何回書いたか分からんがもう何でも良い
大学行ったら折本がいて構ってくれたとかでも構わん
- 43 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/28(土) 19:59:08.03 ID:g1uMBdXu0.net]
- 大学行ったらあーしさんがテンプレ
- 44 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/28(土) 20:01:12.96 ID:93PVG+3aa.net]
- 八幡、すっかりヒーロー願望こじらせた頃の横寺みたいになっちまったな
- 45 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/28(土) 20:30:00.22 ID:Ah+Z/jupK.net]
- >>42
あーしさんのSSは好きだ
八幡にはああいう女のが合ってんじゃないかとすら思う
- 46 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/28(土) 21:02:16.67 ID:fL7Jo6dX0.net]
- 久々に妄想が蔓延ってると聞いてやってきました
- 47 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/28(土) 21:31:41.93 ID:gXHVwmPWa.net]
- > 陽乃から”共依存”と言われたことは、八幡にとって自分の本当の気持ちを誤魔化すための新しい”言い訳”をゲットできたってだけなのにね。
陽乃から共依存だと告げられてえらくショックを受けたのが12巻のp.346
雪乃本人から介入を拒絶されて（共依存の言い訳が）使えなくなったのがp.352
途中白紙が1ページあるから、実質5ページ後に共依存はもう役目を終えたわけね
幸せな読み方だねえ
- 48 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/28(土) 21:37:43.12 ID:ZHr4CD/U0.net]
- 約束した相手は誰か
>「……いつか、助けるって約束したから」
- 49 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/28(土) 21:48:22.81 ID:2ehnLYm00.net]
- 役目を終えるというか、平塚に問いただされたことで、八幡の雪乃に対する気持ちの言い訳としては機能しなくなったってわけ。
まあ共依存っていう指摘も結局は、八幡から逃げ道を奪って本音をさらけ出させるためのものってはっきり分かんだね。
- 50 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/29(日) 00:08:40.77 ID:lznzV0sW0.net]
- >>43
ヒーロー願望を拗らせてるというよりは
自分が雪乃に惚れてるということを認められずに
あれこれ迷走しているように見える
- 51 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/29(日) 01:30:32.02 ID:lGh3R4vK0.net]
- >>49
俺もそう思う ゆきのんに惚れてるのを認められない感じ
- 52 名前：イラストに騙された名無しさん [2018/07/29(日) 01:42:27.26 ID:AdcOi2kM0.net]
- 12巻が史上最悪のできだったから仕方が無い
- 53 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/29(日) 01:49:43.90 ID:fhdk6MdB0.net]
- なんか伸びてるけど新刊情報でもあったの？
- 54 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/29(日) 07:09:36.50 ID:YSczN6XUd.net]
- 無いよ
雪厨が暴れてるだけ
- 55 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/29(日) 07:18:23.46 ID:Kf/DOYWPM.net]
- 「あれを好きだったとは言わないですよ 」
『どれを好きだったとは言わないのかな ？ 』
「ただ一方的に願望押しつけてたというか 、勘違いしてただけで 、それを本物とは呼ばない 」
このくだりのブーメランになるじゃないのとしか
- 56 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/29(日) 08:58:22.33 ID:D/NgZgbYd.net]
- >>52
いろはが最終的に勝者ヒロインになるという噂が俺の中で立って話題になってる
- 57 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/29(日) 09:28:11.06 ID:WS/D1hHKK.net]
- 雪乃エンドと決めてるならそれでも良いし、両想いでも結ばれないなんてのもあるがそれでも構わない
俺は何でも良いから早く終わらせろとしか言えないしそれしか言ってない
- 58 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/29(日) 09:39:14.42 ID:eRsbTIFFp.net]
- >>55
個人的には八幡がこれからする失敗にドン引きして離れていく展開が見たいな
それでこそいろはでしょ
- 59 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/29(日) 09:42:30.91 ID:9WrNcRrod.net]
- 別に何書いてもええけどスピーカーの如く同じこと書くのはウザいのでやめてほしい
1年以上情報がないんだからスレが過疎になってるのは至極当然のことだし
- 60 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/29(日) 10:14:35.88 ID:DH2s/dDHa.net]
- これも全て渡航ってやつのせいなんだ
- 61 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/29(日) 10:20:35.44 ID:SBY5yget0.net]
- 思いついたかのごとく同じこと書くのは作家になりたかった願望からだろ
ここで書くくらい許してやれよ(笑
- 62 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/29(日) 10:52:23.59 ID:WS/D1hHKK.net]
- 早く新刊出れば繰り返すこともないわ
- 63 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/29(日) 10:57:26.84 ID:aTg5SRJ8a.net]
- ここで早く出せと定期的に繰り返したところで、何の足しにもならんと思うが……
ウザがられるだけで
- 64 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/29(日) 10:58:16.69 ID:WS/D1hHKK.net]
- まあ不快なら自重するが
- 65 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/29(日) 11:08:04.34 ID:SBY5yget0.net]
- おもしろいこと書けばウザがられることもないやで
- 66 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/29(日) 14:10:24.72 ID:PXap2Dl40.net]
- まあアウアウさんが自演対立煽りやめたら一気に過疎るよ
- 67 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/29(日) 14:32:28.70 ID:SBY5yget0.net]
- レスの重ねが急すぎて草生えちゃうよな
そう焦らずもう少し間隔開ければいいのに
どうせレス流されるほど来ないんだしまあ落ち着け
- 68 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/29(日) 16:57:24.00 ID:VKkzPBR1a.net]
- >>47
> 約束した相手は誰か
これ、誰なんだろうねえ
「いつか雪乃を助けてほしい」と複数人からお願いされているのは事実なんだが、
八幡は受諾の返答をしていないので、依頼主は約束が成立しているとは認識していない気がするよ
- 69 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/29(日) 18:46:15.31 ID:lGh3R4vK0.net]
- >>53
何も暴れていないのだけれど
ただ八雪エンドになってほしいという願望を書いてるだけなんだが
- 70 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/29(日) 19:09:26.59 ID:YSczN6XUd.net]
- そういうのは日記帳にでも書いてて
- 71 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/29(日) 20:52:15.93 ID:SBY5yget0.net]
- 渡と読者は共依存
そう考えたら共依存ですがなにかと
- 72 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/29(日) 21:49:59.55 ID:SBY5yget0.net]
- 姉のん「お前ら共依存」→奉仕部「ガーン」
いやその深刻さが理解できんのだが
- 73 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/29(日) 22:03:18.78 ID:qXHRXUCha.net]
- >>71
そもそも何で奉仕部は陽乃の言う事を真に受けるんだろうと思うわ
- 74 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/29(日) 22:17:47.41 ID:SBY5yget0.net]
- 姉のん最初はミステリアス存在だったからじゃね
相手は子供だから高飛車に出れば洗脳も簡単だよな
- 75 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/29(日) 22:32:41.24 ID:E0N76Ndu0.net]
- >>56 というか誰もお前に話を振ってないからｗ
- 76 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/29(日) 22:40:10.94 ID:E0N76Ndu0.net]
- つか嫁当てゲーム興味ねえとかドヤ顔してるやつって、13,14巻に何を期待してるの？
- 77 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/29(日) 23:23:18.17 ID:MXdG6zGP0.net]
- 早く終わって、ちゃんと決着をつけること
本物がないか、結局ないのかあるのか
誰とくっついてもくっつかなくてもいいけど、想像にお任せしますとか、
くっつかないなら、いつかまた交わるかもねなんてくだらないボンヤリはやめること
それくらいだよ
- 78 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/30(月) 00:32:27.93 ID:jBz/CyyNa.net]
- いろはすとちーさまが将棋やって終わりで良いような気がしてきた
- 79 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/30(月) 00:32:33.58 ID:LOgIuTxc0.net]
- 八幡 はやくゆきのんに大好きだって告白しちゃいなよ！
- 80 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/30(月) 00:43:52.66 ID:x+C8gyD6d.net]
- うわきもw
- 81 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/30(月) 04:12:34.79 ID:TytIhrpv0.net]
- >>76
決着も本物も、そのあとに続くやつも、結局誰と誰がくっつくかってことと同義じゃねーか。
ぶっちゃけ、ことここに至ってそれ以外に興味あることなんてないだろうに
誰と誰がくっつくかんてどーでもいいとか言ってるやつは、単に敗北濃厚のガハマ厨が逃げてるだけって分かりきってんだねw
- 82 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/30(月) 07:37:00.86 ID:2wMp8z5h0.net]
- 八幡とちーさまエンドでいいや！
- 83 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/30(月) 07:46:18.32 ID:5tnj4veU0.net]
- >>80
ちょっと意味がわからない
嫁当てゲーム以外に興味がないのかって聞くから、誰とくっつくのかを当てることに興味はないぞと言ってるんだが
誰とくっつかじゃなくて、そのプロセス等が面白いと思うんだが
まあ、わかって煽ってるのだろうから返信した俺が悪いな
ＮＧ入れとくわ
- 84 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/30(月) 09:00:06.29 ID:aGHhhoaW0.net]
- こんな間を開けまくって読者も作者も細かいところ忘れそうな状態にしておいて
既にプロセスを楽しむも糞もあったもんじゃあない
嫁当てにしてもBD特典で別ルートなんぞやってなおここまで刊行が止まる有り様だから
作り手側の気が変わってる可能性を考慮した方がいいレベル
- 85 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/30(月) 09:39:06.98 ID:Qn1K0zuha.net]
- >>80
珍しいな、1行目2行目は激しく2号君に同意するよ
でも3行目は読み違いでは？
嫁当て興味ないとか、とにかく早く終われとか、ここで予防線張ってるのはほぼ例外なく雪厨の方々でしょ
あとは >>71 >>72 のような現実逃避もよく見られる
最終盤でのこの悪条件下で八雪エンドを楽観するって、普通なかなかできないと思うよ
- 86 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/30(月) 10:23:29.55 ID:mO9mUMi20.net]
- ここの水が澱んでるのは分かりにくいスレタイのせいだろうな
俺ガイルを全面に出せば空気も変わって生産性のあるコメントも入るだろうぜ
- 87 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/30(月) 11:00:42.67 ID:TytIhrpv0.net]
- >>82 は？おや嫁当ての議論って、まだ13,14巻が出てない以上プロセス込みで結果を予想しあうものだと思うのだが。
何プロセスには興味あるけど結果には興味ないとか矛盾しすぎだろw馬鹿なの？笑
>>84 悪条件も何もガハマエンドの好条件が提示された記憶が全くないのだがw
終盤で涙を流すのは逆転フラグとか鼻くそみたいな理屈並べてたやつはいたけどw
- 88 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/30(月) 12:00:07.21 ID:28Xs0Fhr0.net]
- >>85
夏休み且つアニメ再放送もあってか
猛暑で頭のやられたにわかキッズが紛れ込んでるっぽいな
別段ここに限った話でもないようだが
- 89 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/30(月) 12:19:51.92 ID:mO9mUMi20.net]
- 【俺ガイル・はまち】渡航350
この方シンプルで見つけやすいと思うんだ
- 90 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/30(月) 12:34:17.46 ID:NzXJsG9Xa.net]
- >>80、>>86
やあ！電池２号くん
学校が夏休みに入ったからヒマなのかい？
キミの家系は文体がちっとも変わらないもんだからヒッジョーにわっかりやすいなあ！
0457 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e79-AYwW [223.132.30.228]) 2017/10/30 13:45:07
まあそもそも？理解する気のない人間にあれこれ言ったところで意味が無い。
妄想、願望、根拠がない。おれもよく使うけど、お前らのは単にそうあってほしいっていう願望だろ？笑
anotherも、歌詞も、おみくじも、原作のラストシーン、interlude、>>213で挙げたもの
その他もろもろ、ガハマが選ばれないことを示唆する描写が出されるたびに怖くて仕方ないんだろ？w
あとなに？ガハマ厨のせいにしてる時点で賛同を得たいと本心では思ってる？違うねw
おれはむしろお前らガハマ厨が必死こいて否定してくるのが楽しくて仕方ないんだよ。
俺が根拠を提示するたびに、妄想だ、願望だ、きっと八幡の本心はこうなんだ。
そういうお前らの意見こそが妄想で願望だと自分で気づいていながら見ないふりw
そもanother出た時点で途方もない負け戦なのに、ガハマを選ぶ根拠を出せないと気づくや
雪乃の気持ちはただの依存だの、八幡の気持ちは理想の押し付けだの自分でも信じてない
妄想を必死に並べて自分を守る。
ああもう最高に面白いw本当に12巻の話の進みが遅すぎるせいで恋愛面の決着がつかなかった
ことが残念だ。どうやって煽りまくろうかすごい考えてたのにまったくw
ID:MANwpD6r0(5/5)
- 91 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/30(月) 13:01:26.08 ID:3WEniUQ3a.net]
- 作品がまともに生産されなくなって久しいので生産性なんて出る訳がない
公式で毎年エロ絵のグッズを生産してチビチビ稼ぐコンテンツと化してる
- 92 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/30(月) 13:14:59.42 ID:tkDkdJcod.net]
- 雪厨って本当にキチガイしか居ないな
可能性が無さそうだからってバカみたいに喚くなよ...
- 93 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/30(月) 13:16:15.93 ID:TytIhrpv0.net]
- >>89 ？そのコピペ出して何がしたいのん？？
ガハマエンドの根拠求められるたびにそんな発狂するなよ・・・
つか八雪エンドを楽観視とか言ってるけど、ガハマエンドの絶望感よりははるかにマシだろうにw
- 94 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/30(月) 13:23:58.86 ID:28Xs0Fhr0.net]
- >>90
去年のガガガ10周年イベントでは俺ガイル声優陣がされ竜とかとも一緒に出演したんだっけ（あと渡も）
され竜アニメはあんまり売れずあれ以来大きな動きがないの見ると、ガガガ自体残弾に余裕がなくなってきてて既存コンテンツでヒットした俺ガイルでひとまず繋いでるのかもな
- 95 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/30(月) 13:30:19.34 ID:28Xs0Fhr0.net]
- ちなみにイベントで「将来八幡が専業主夫の夢に破れたら？」という質問に江口は
「サイゼリヤの店長になってそう」と答えてた
- 96 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/30(月) 14:49:12.65 ID:mO9mUMi20.net]
- 公式がエロ絵というのも堕ちたもんだな
てか今はそれが普通なのかね
- 97 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/30(月) 15:00:47.75 ID:WTRK1j4sd.net]
- それは普通
- 98 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/30(月) 15:04:30.17 ID:mO9mUMi20.net]
- エロ抱き枕とかありそうだな笑
- 99 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/30(月) 15:12:44.79 ID:mO9mUMi20.net]
- すまんちょい調べてみたがエロ抱き枕はサードパーティーで公式は水着の類や着衣はだけ系？
しかしこの作品で唐突な半エロ絵に需要あるのかねぇとも思った
- 100 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/30(月) 15:29:53.80 ID:28Xs0Fhr0.net]
- 抱き枕は1期作画の頃から売ってたな
フィギュアの方は浴衣ゆきのんが盛ってる疑惑とかで…うん、まあ再現度は微妙なトコやね
- 101 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/30(月) 15:30:51.15 ID:oWAK/z4pd.net]
- 雪乃、結衣、いろは、千歳の四人で八幡を奪い合うというのも面白そうだな
- 102 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/30(月) 15:35:55.63 ID:mO9mUMi20.net]
- 千歳なんていたっけか？モブっ子？
- 103 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/30(月) 15:41:04.33 ID:mO9mUMi20.net]
- おっとガリナンか・・・そこまで渡作品にのめり込んでないのですまんな
- 104 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/30(月) 19:01:35.33 ID:LOgIuTxc0.net]
- >>94
八幡 サイゼ好きだもんね
- 105 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/30(月) 19:09:57.26 ID:qhGp9AUr0.net]
- 八幡て意外と教師とか向いてるんじゃね
- 106 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/30(月) 21:14:19.20 ID:5tnj4veU0.net]
- 間違いなく向いてない
- 107 名前：イラストに騙された名無しさん [2018/07/31(火) 01:51:39.01 ID:t0OAX4sp0.net]
- 久しぶりに１１巻掘り出して読んでみたんだが、確かに雪ノ下は八幡に依存してた。
バレンタインイベントのときわざわざ八幡に振る必要性はないのに確認を取ったりしてた。
改めて断言できる。雪ノ下は八幡に確かに依存している。
- 108 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/31(火) 03:49:02.67 ID:YRjrlEXp0.net]
- >>106 はあ。じゃあ具体的に雪乃は八幡にどう依存してると考えてるの？
別に八幡がいないと生活できないわけでもなく、常に八幡の近くにいないと精神が安定しないわけでもない。
となると重要なのはその”依存”の中身だろ。雪乃が八幡に求めてる役割とは何だ？雪乃は自分の何を補ってほしいんだ？
単純なスペックだけなら雪乃の方が上だろうに、八幡にあって雪乃に欠けているものは何だ？
そこを掘り下げないから見誤るのさ。
- 109 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/31(火) 06:49:35.67 ID:cK496xRTM.net]
- >>107
その前に雪ノ下は依存じゃないんだって目をそらし続けてた反省はないの？
- 110 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/31(火) 07:39:01.47 ID:srGc2MMDa.net]
- >>107
見誤ってる俺に、その掘り下げた「依存の中身」とやらを是非教えてくれないだろうか
雪乃が八幡に求めてる役割とは何なの？
雪乃は自分の何を補ってほしいの？
「じゃないと、私、どんどんダメになる。……わかってるの、依存してること。あなたにも由比ヶ浜さんにも、誰かに頼らないなんて言いながらいつも押し付けてきたの」
↑この雪乃の自己分析は間違い？
- 111 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/31(火) 07:54:13.12 ID:OUUsbdmW0.net]
- いや、技路自演対立してるし照る人以外、依存じゃないとは言ってないんだよなぁ
ただ１１巻で急にぞうなったように見えるので、唐突に感じるってだけ
今さら１１巻読んだわけでもなし、あからさますぎませんかねぇ
わざわざａｇｅだし
- 112 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/31(火) 07:55:15.96 ID:OUUsbdmW0.net]
- →いつも自演対立してる人以外は依存じゃないとは言ってないんだよなぁ
- 113 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/31(火) 08:38:42.93 ID:N1t1JZ6EM.net]
- 実は依存のサインだったものを雪乃のデレと思っていただけじゃないの
それが認められないから11巻で唐突に依存が出てきたと思いたい様に見える
- 114 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/31(火) 09:08:47.17 ID:dNjNCLDC0.net]
- とは言っても生徒会選挙での
「(実は生徒会長になりたいけど自分から立候補するのが気恥ずかしかったところに一色さんの依頼は渡りに船だったんだけど、そんな私の本音を比企ヶ谷くんは)わかるものだとばかり、思っていたのね‥‥」
って訳の分からない拗らせ方は依存じゃないしなあ
- 115 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/31(火) 09:33:02.48 ID:x1PuAIwwd.net]
- 括弧の部分が妄想やんけ
- 116 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/31(火) 13:03:53.03 ID:UiS95AUBd.net]
- >>104
大親友のさがら総が書いてる塾講師モノの主人公みたいになりそうだな
- 117 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/31(火) 19:54:57.62 ID:YRjrlEXp0.net]
- >>108 依存じゃない？依存の中身が問題とは言ったことあるけど、依存じゃないなんて言った覚えがないのだが？？
- 118 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/31(火) 20:04:18.68 ID:YRjrlEXp0.net]
- >>109 陽乃「いつも私がどうするか見てから決めてきたのに、自分の言葉なんてしゃべれるの？」
「雪乃ちゃんは、いったいどうしたいの？」
これがすべて。戸部の依頼を引き受けるか、陽乃からの電話にどう答えるか、進路をどうするか、３人の関係をどうしたいか。
その判断をすべて八幡や結衣に委ねていることから、雪乃に足りないのは「自己意志の欠落」これに尽きる。
自分ではどうしたらいいか分からないから、他の誰かに決めて欲しい。雪乃の依存とはつまりそういうこと。
雪乃「寄る辺がなければ自分の居場所も見つけられない。隠れて流されて何かに着いて行って、見えない壁にぶつかるの」
- 119 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/31(火) 21:23:18.68 ID:YvrRH8XEa.net]
- 掘り下げるも何も、普通の読者ならそんなことは誰でも読み取れてるんだよ
依存を認められなかった一部の人たちには新たな発見なのかもしれんが……
「自己意思の欠落」から今までは姉のフォロワーとして生きてきたが、今は八幡のフォロワーに変わった
でもそれではいかんと雪乃本人は依存から抜け出そうとしてるんでしょ？
- 120 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/31(火) 21:44:19.68 ID:YRjrlEXp0.net]
- >>118 そう、自分の意思を貫くために八幡の介入を拒絶して自分の意思でプラムに参加したわけだが・・・
分かってないのは、最終的に何がどうなれば雪乃は自立したことになるのか。
八幡や結衣と離れて一人になるのを自立とか言ってたどっかの誰かさんはそこを履き違えてるわけだ。
- 121 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/31(火) 21:55:28.68 ID:Alz9Tc8La.net]
- 最終的に何がどうなればいいんだろう？
教えてくれ
ちなみに >>109 の
> 雪乃が八幡に求めてる役割とは何なの？
> 雪乃は自分の何を補ってほしいの？
の答え合わせは？
- 122 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/31(火) 22:17:28.01 ID:YRjrlEXp0.net]
- >>120 え？だから答えいったじゃん。つかお前自身もさっき言ったじゃん。
雪乃の欠落は「自己意志」で、八幡に求める役割は「（自分の代わりの）意思決定」
昔は姉がこの役割だったが、今は八幡にシフトしてる。
で、それを前提とした上で考えると、もしこの状況のまま雪乃が八幡や結衣から物理的に距離をとったとしても、
結局は「自己意志」が欠落したままだから、別の依存先を見つけてしまえば同じことの繰り返しになって何も解決しないわけだ。
- 123 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/31(火) 22:32:01.60 ID:NTw2rQYwd.net]
- 雪野って依存がどうこう辺りからつまんないキャラになったよな
結局展開で都合よくキャラ変わる程度のキャラなんだよね
- 124 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/31(火) 22:56:56.82 ID:F12KGef1a.net]
- >>121
雪乃が八幡に求めてる役割とは何なの？ → 「（自分の代わりの）意思決定」
雪乃は自分の何を補ってほしいの？ → 「自己意志」
どちらも八幡に求めていいものではなく、自分の中に獲得しなければならないものだな
そのために、まずは八幡の助けを借りずにやり遂げなければダメだと考える雪乃は実に正しい
でも、そんな雪乃の努力をスポイルしようとしているのが八幡なわけだ
愛は勝つ？
だといいねえ
待て！次号
- 125 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/31(火) 23:35:18.12 ID:qgL2KcuG0.net]
- 別に手助けしてもいいんじゃない？
本当に嫌なら雪乃自身が断ればいいんだし
- 126 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/07/31(火) 23:49:35.48 ID:YRjrlEXp0.net]
- >>123 まあ、つまり雪乃が自立するには「自分の意思を明確にできるようになること」が必要で、
作中にて雪乃が自分の意思を決めかねているものは、家やプロムではなく、「３人の関係について自分はどうしたいか」ということである（11巻より）
そもプロム自体、雪乃が何か１つでも自分の力で成し遂げることで、３人の関係についても明確な意思を持てるようにと始めたものであるため、
作中における雪乃の最終的なゴールとは「３人の関係について自分の意思を明確にすること」となるわけだ。
（11巻ラストの結衣曰く、その雪乃の答えが＝３人の関係についての答えになるとのこと）
- 127 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/08/01(水) 00:01:29.29 ID:wKeFu499a.net]
- > 作中にて雪乃が自分の意思を決めかねているものは、家やプロムではなく、
いやいや、外泊の言い訳一つ自分では決められずにオウム返ししてたじゃないの
なぜ「３人の関係について自分の意思を明確にすること」ができたら依存からの脱却になるんだ？
八幡が好きだと告白すれば頼っても構わない？
もう少し論理的に頼む
- 128 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/08/01(水) 00:18:53.39 ID:JnseoIL30.net]
- >>126 論理的も何も残りはそれだけだからだよ。プロムは自分の意思で介入を決めたものだし、
家のことについても「自分のしたかったことは家業を継ぐことである」と一定の結論に達している。
あと残り雪乃が自分の意思で決めることから逃げているのは「３人の関係についてどうしたいか」ということのみ。
そこさえクリアできれば、雪乃は自分の問題についてすべて自分の意思を明確にできたことになる。
結衣「ゆきのんの今抱えてる問題、あたし、答え分かってるの」
（雪ノ下の抱える問題、それはずっと彼女の所作に、言葉の中にあった。雪ノ下雪乃はどうしたらいいかわからないのだ
- 129 名前：）
「多分それが、あたしたちの答えだと思う」 [] - [ここ壊れてます]
- 130 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/08/01(水) 00:49:37.92 ID:CHgsZVNG0.net]
- すげーな今日
半分以上ＮＧだらけだ
大分前に由比ヶ浜ガー雪乃ガーと叩きあってたレス全部ＮＧに入れてたら、今あぼーんになってるのはどんなんだろ思って解除してみたら全部依存だの依存じゃないだの
やっぱここで煽り合ってるのって全部同じなんだなぁ
スレ伸ばすと金でももらえるの？
- 131 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/08/01(水) 00:50:07.11 ID:JnseoIL30.net]
- そして言い訳ばかりで本心と向き合わない八幡と、他人に意志を委ねて自分の意思をもてない雪乃が最終的に出すべき答えは
「３人の関係について自分がどうしたいか」ということで一致している。
そういった意味でプロムという障害は、八幡と雪乃が自分の本心を見つめなおすための舞台装置でもあるわけだ。
- 132 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/08/01(水) 00:59:49.03 ID:R9q+NIvk0.net]
- >>129
つまり八幡とゆきのんが恋人関係になってもおｋ？
- 133 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/08/01(水) 01:12:46.91 ID:JnseoIL30.net]
- >>130 結論としてはね。雪乃がちゃんと自分の意思を確立して、八幡も頼られたからではなく、
自分がそうしたいからと同じく自分の意思を確立した上での関係なら、もう"共依存”ではなくなるわけだし。
- 134 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/08/01(水) 01:22:55.92 ID:F7vYtvZGd.net]
- 妄想きもw
- 135 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/08/01(水) 02:03:30.02 ID:R9q+NIvk0.net]
- >>131
やったぜ 今日は光るゆきのん輝かせて寝よう
- 136 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/08/01(水) 08:11:18.92 ID:Bauob/PKM.net]
- >>131
その認識が甘いんだよな
八幡自身がこんなことを考えてる訳で
「人は変われないのだ。もし、変われるとしたら手段は一つ。何度も何度も痛い目を見て、心に消えない傷を刻みつけて、その痛みからの回避本能によって、結果的に行動が変化するだけだ。」
八幡が一方的に助け、雪ノ下が一方的に助けられるこの歪んだ関係が共依存の下地となった
12巻の最後でも共依存と知りながら雪ノ下を助けることを辞められなかった
13巻以降で八幡が痛い目を見てやっと共依存を回避するように行動できる様になるんじゃないの
その時雪ノ下とまともな関係性が築けるんだろうか
- 137 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/08/01(水) 08:31:28.12 ID:lwDwb8up0.net]
- >>134
とはいえその八幡自身が今や普通に葉山と友達付き合いするくらいには変わっているからなあ
そもそもコミュ障ボッチで友達いなくて周囲のリア充を僻むだけだった八幡が
奉仕部への依頼をコミュ障ボッチならではの捻くれた視点や発想で解決しつつ
八幡自身も少しずつ周囲に合わせて成長・変化していくところが俺ガイルの面白いところだった訳で
今さら人は変われない(ｷﾘｯとか言われても、八幡お前1巻の頃からずいぶん変わってるだろうとしか言えない
- 138 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2018/08/01(水) 08:32:56.65 ID:xUBV/9NHa.net]
- >>131
なんか勘違いしているようだが、仮に今の八雪がお互い恋愛感情に気付いて
「３人の関係について自分がどうしたいか」に結論を出し
めでたく恋人関係になったとしても、コピペのんや進路の追随は許されないでしょ？
それは一見恋愛に見えるけど、似て非なる共依存だよね、と陽乃（と渡）は言っているんじゃないの
物語の構造が理解できていないのでは？
>>128
創造的なレスしないとスレ警察に怒られるよ
悪いけど、2号君との方がはるかに生産的な会話ができてるよ
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