- 1 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 21:48:08 ID:1/RwzCC5]
- ここは「涼宮ハルヒ」「学校を出よう！」「ボクのセカイをまもるヒト」シリーズ等の谷川流先生のスレです。
先生の作品についてレーベル・文庫を問わず、マターリと語り合いましょう。
【前スレ】
谷川流 264
love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1273069980/
【過去ログへのリンクはこちら】
www.fxbl.net/?id=haruhi
□注意事項
・sage進行です。メール欄に半角で sage と書いてください。ageた人を煽るのはやめましょう。
大半のsageていないレスは荒らし目的の釣りか煽りです、慎重に見極めて反応しましょう。
・荒らしに反応する人も荒らしです。sageレスだからと言っても油断禁物です。
・早売りのネタバレは厳禁。解禁はライトノベル板の慣習で公式発売日の翌日午前0時からになっています。
（発売日が4/1の場合、2日午前0時以降）
日曜日や祝祭日等で入荷が早まるような場合でも厳守でお願いします。遅売りの人は耐えてください。
・アニメの話は以下の板の方でお願いします。またアニキャラ板（個別・総合）等にも関連スレがあります。
アニメ２板 anime2.2ch.net/anime2/ （放送終了後の作品専用）
アニメサロン板 anime2.2ch.net/asaloon/
・二次創作に関する話題も関連スレでお願いします。
□次スレについて
・スレ立ては >>950 が宣言した上で行ってください。
>>950 が立てられない、または行方不明の場合は >>970 が宣言した上で立ててください。
>>980 を超えてもまだ立たない場合は、宣言した上で早急に立ててください。
・誘導が来るまでは書き込みは自粛。待ちきれなくても勝手にスレを立てる行為は絶対にやめましょう。
・フライングスレは現行スレとの重複として削除を依頼します。
関連事項（必読）は >>2-10 辺りに
- 29 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 02:44:22 ID:/1sCu87X]
- 物語りにはたいてい一般人が必要だが
谷口が一般人役として最適だろう。
まず主要人物の特殊性を知らない立場での第一印象を的確に示している
ハルヒ…変人
キョン…普通ではない
みくる…校内一のアイドル
長門…意外と人気
古泉…いけすかない奴
朝倉…ルックス最高性格までよさそう
鶴屋…だれだあの綺麗な人は
主人公の一人称形式の物語では
自分は一般人だと勘違いして思考する場合があるため
感情移入した一部の読者の中で、この主人公は
一般人なんだと勘違いしてしまいがちである
- 30 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 04:35:20 ID:n0VAdWmx]
- この流れだと
「（キョンは）あたしと同じ匂いがするっさ」と仰った
鶴屋さんもまた然り、といったところか
- 31 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 10:42:27 ID:Vmc4H98E]
- >>30
「おいしそうにょろ〜、どれ味も（ﾍﾟﾛ）………この味は嘘をついている味だよ」
- 32 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 11:03:22 ID:nP2nspCd]
- >>20
キョンは佐々木の番号知らないでしょ
携帯に登録してないから、家に帰ってから電話したのだから
- 33 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 11:06:26 ID:b0RBgr0I]
- >>32
大事な用件なんだから、家で落ち着いてかけようとしたんじゃね？
- 34 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 13:46:32 ID:SEWRRuw9]
- キョンは特殊な能力を持たないという意味で一般人だが
特殊な存在であるのは確か
ところでやっぱながるんはマクロス世代だなーって思うのは
閉鎖空間でのキスに「ヤック・デ・カルチャー！」効果を付与したトコだな
ハルヒが当事者と観察者を兼ねてるのが面白い
- 35 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 14:42:20 ID:nP2nspCd]
- キョン自身は普通の人間だが、嫁のハルヒが特別なだけの話だよな
- 36 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 15:37:07 ID:kelsq/3B]
- 小さい頃マクロス見てビビッたわ、ガンダムとか他のアニメと違って
ロボットの中からロボットと同じくらいの人が出てきたからな
- 37 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 16:25:02 ID:uE4+7KlE]
- 最近、ハルヒはキョンが長門とＳＥＸするの許可してしまうような気がしてきた
それが長門のメンタル面のケアにつながるっぽいし・・・
ＳＯＳ団の実質的なリーダーは長門だし、長門がだめになってしまうくらいなら・・・
そんなこと考えそう
- 38 名前：￣￣｜／￣￣￣￣￣￣￣￣ mailto:sage [2010/05/29(土) 17:24:33 ID:BodOuWU7]
-
（ ＾ω＾） ∧＿∧
／ ＼ （ ） 氏ねって
＿＿| | | |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
|||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧.
_/ ヽ は？氏ねよ ＼| （ ´_ゝ`） 何だコイツ？
. | ヽ ＼ / ヽ.
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
ヽ、＿＿＿ （ ） ﾌﾟｯ ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （´Д｀ ）きめぇ
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼＼ (⌒＼|_＿./ ./
. ヽ、＿＿＿＿ ＼＼ ~＼___＿_ノ|
- 39 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 18:54:45 ID:6G1EKFF2]
- >>37
どこのスレの誤爆だよw
- 40 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 20:05:09 ID:uE4+7KlE]
- 作者不明のＳＳに「涼宮ハルヒの微笑」という作品がある
コレによると、ハルキョンと長キョンは両方同時に成立できるらしい
コレを根拠に言ってみたんだが
- 41 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 20:10:00 ID:FJq7gcFX]
- でたでた
- 42 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 20:18:27 ID:kbBSbpn5]
- もう微笑が最終巻でいいんぢゃねｗ
- 43 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 20:23:37 ID:6G1EKFF2]
- 原作がハルヒよりのままだからSSに逃げたくなるのはわかるが…
- 44 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 20:29:03 ID:Ohbl511y]
- 相手するなよ。
- 45 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 20:54:22 ID:pUJW9hNC]
- まおゆうが流行ってるけど
経済学ラノベは無理でも法学ラノベとか書かないかな
ハルヒも
未来法と宇宙法と超能力者法の対立とも読めるけど
- 46 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 22:26:37 ID:vj+RCOBS]
- >>40
不明じゃないけど？
トリップも判明してるし、二年に一回くらいの割合で出てくるし
- 47 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 23:36:39 ID:+FRc9Cg7]
- >>29
>ハルヒ…変人
変人というなら、キョンの方が変人な気がする
ハルヒはむしろ「きれいなサイバラ」で
- 48 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 00:41:45 ID:PmrsqRFL]
- 傍からみて変人だが実は常識があるのがハルヒ、
傍からみてまともそうなのに実は変人なのがキョン、じゃないか？
- 49 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 01:32:39 ID:YEKPQhLY]
- >>48
古泉も暗にそう言っているしね。
キョンは一度でもＳＥＸ経験したら、歯止めが効かないレベルに嵌ってしまうような気がする。
- 50 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 01:59:11 ID:GTAA6r2f]
- 古泉のいう一般人は普遍的な意味でだからな
- 51 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 06:21:00 ID:DKzwzBgH]
- キョンはハルヒの恋人なだけの、一般人だよね
履歴あさっても、一般人としか出て来ないのは機関の調査で確定している
- 52 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 07:50:14 ID:U6M8UolN]
- キョンとハルヒは恋人同士でもなんでもないけどな
まだそこまではいってないだろうに、童貞君の妄想はこれだから困る
- 53 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 08:06:36 ID:heRQjGKW]
- 世界の中心に立っている男が一般人だと？よしてくれ、なんの冗談だ
- 54 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 08:08:13 ID:UchWQL4L]
- ハルヒ→行動：突飛も無い行動を取る。起こるなら起こりなさい、不思議
心理：起こって欲しいけど起きるはずが無い
キョン→行動：常識的兼良識的 悪く言えば消極的
心理：不思議が起ころうと平和ならそれでいい
心が広い、柔軟性を持ったってことじゃないか？ キョンは。
というか古泉がいくら常識的です、っていってもそれが行動言動に現れなかったら
ただの精神異常者が情緒不安定で、できる限り世間に出て欲しくない非常識
じゃねぇか。
- 55 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 08:26:57 ID:9Kt6Bjy5]
- >>54は結局何を言いたいのかわからん
古泉はハルヒは内面はあれで常識的なところもある普通の女の子だと言っているだけで
普段の言動や行動が常識的ですなんて言ってないのに
- 56 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 08:31:43 ID:UchWQL4L]
- だめじゃねぇか。なんのフォローにもなってねぇ。
まぁキョンは変人ではない、ってことをいいたいのよ。
キョンが変人なら鶴屋さんも十分変人になってしまう。
- 57 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 09:20:16 ID:m6Gx7IRQ]
- ”ハルヒちゃん”シリーズを読んでる人と、原作のみを読んでる人とでは結構考え変わるよ
- 58 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 09:21:08 ID:YEKPQhLY]
- メンヘラと付き合うと自身がだめになるモデルケースだな、ハルヒって
ハルヒは小学生時代はああじゃなかったらしいよ
- 59 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 09:24:15 ID:YEKPQhLY]
- >>54
じゃあ、ハルヒ劇場や雪山症候群はなぜ起こったんだ？
あれらは本来起こりうることのない出来事のはずだ
- 60 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 10:21:59 ID:pMAH244u]
- >>59
雪山は天蓋さんが原因だろう…じゃないのか、言いたいのは
そういうのもハルヒが（現実にはありえない）という想いで
無効化するはずじゃないのか、て事か？
ハルヒ劇場未読なんだよな…今度の再録単行本待ち遠しい。
- 61 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 11:16:03 ID:Sx1qLjj6]
- >>56
……キョンも鶴屋さんも十分変人だろ？
- 62 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 11:25:15 ID:5rTNaqB3]
- >>56
昔からクラスに一人ぐらいいただろう？
大人しくて目立たない、突飛な行動に出るでもない
けど一度会話してみると、言葉の端々に狂気とか凶暴性が見え隠れしてる
頭のネジが根っこの部分で外れた奴
後からクラスメートに、「あいつ危ねーよ、何するかわかんねーよ」と言われる奴
ハルヒを陽性の変人とした場合、陰性の変人とでもいえそうな奴
- 63 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 12:20:01 ID:Epv0tgak]
- ハルヒ劇場もシュミレーション空間っぽいしなあ
- 64 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 12:52:55 ID:4DPzFMEf]
- >>59
…？ 雪山はなんかキョンに原因があったわけじゃなかろうに？
劇場に関してもなにがあったのかは知らんが。
>>61
お前は社長属性とか大物とか呼ばれる人間に一度謝るべきだ。
>>62
そこがよく解らんのだ。ひょっとしたら俺がそっち側にいるのかもしれんが、
さして異常な答えを出している訳でもなく、凶暴性を見せるといっても
それは自分の仲間が理不尽な暴力にさらされた時ぐらいだし、
ハルヒという変人に長い間付き合えるから、と言ったら世の中のカウンセラーと
いう職業が変人である、ということにしかならん。
常識が通じ、第三者からの助言も聞き入れ、ある程度行動を抑制してくれる。
これは普通の世界に生きるごく普通の常識人で、若干大物気質なだけじゃないか？
とても他人から「変人」と言われる理由にはならんだろう。
- 65 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 13:34:33 ID:Epv0tgak]
- 社会に出ていない、学生の立場ならそう考えてしまうのも自然であろう
- 66 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 13:39:36 ID:4DPzFMEf]
- 谷口は健気に話しかけようとした朝倉も変人も見るのだろうか？
あまつさえチャンスあらば付き合おうと。
まぁそんなもんだよな、人間なんて。
- 67 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 13:48:22 ID:5rTNaqB3]
- >>64
あんたの場合、変人=社会不適合者という誤解があるような気がする
別に変人だからといって、人の助言を聞かないってことなないだろう
- 68 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 13:55:40 ID:W9V/rvB4]
- カウンセラーは自分も病むか話聞いてないかだと思うが
- 69 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 14:10:19 ID:PmrsqRFL]
- ハルヒは変人ではあるが常識的な行動もとれる
キョンは常識的な言動をしているが、心の奥底で非日常を望んでいるある意味ハルヒと似たもの同士
だからキョンも変わっている人間であると思うのだが
- 70 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 14:21:44 ID:4DPzFMEf]
- >>67
あー、そういう面もあるな。
谷口が評価して自分の理解の超える人間を変人扱い、はいいものではないが
まぁいいけど、それを他の人間が噂としてそのまま広めたり、
そのまま飲み込む俺たちのような読者みたいなのがそう評価したり、
うまく言えんが、評価を噛み砕かず飲み込むのが嫌いなだけだよ、たぶん。
>>68
病んだ頭のイイ奴は、自分の話を聞いているか確かめるからな。そして意見を聞く。
………佐々木もそういうところを評価していたのか？
まぁ頭の鬱屈は誰かに聞いて欲しいものだしなぁ。
>>69
楽しい事を望むのは感情の本質で、誰かが傷ついたり迷惑かかったりするのを
嫌がるのは理性の本質だと思うけどな。
……変わった人間と変人と変態を同列にされるのは嫌なのか、俺は？
- 71 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 14:26:13 ID:n4QXWduo]
- 全レスみたいなのやめてくれ気持ち悪い
VIPにでもスレたてて自分語りしてこいよ
パッパパラリラ
- 72 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 14:47:07 ID:5rTNaqB3]
- あまり関係ないけど、カミナの抱えた本当の絶望って
『最初から実現不可能な目標を持ってしまったこと』なんじゃないかなって思えてきた。
１．人間の寿命はたった30000〜40000日程度
２．カミナが生まれてから寿命で死ぬまで、毎日一殺を心がけたとして、
殺せる人数はせいぜい30000〜40000人
３．日本だけでも自殺者は年間30000人、交通事故でも年間10000人弱、
カミナに殺される人数は360人ぐらい
交通事故で死ぬ確率よりもはるかに低い
こんなんでどうやって、世界を絶望に染めることができようか。
いや、できない。日本一国ですら絶望に染めるのが不可能なのに。
- 73 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 14:53:23 ID:HIDqNKhm]
- >>72
絶望系の世界では人間=水面に出ているタコの足だろ？
それなら個にわけて考える必要はない。
タコを絶望に追いやれれば世界は絶望に染まるはずだ。
- 74 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/05/30(日) 15:01:35 ID:zVAct3dT]
- そう、これは本来「普通じゃない言動を行うが、本当にそれが起こるのを望まない少女」と
「普通な言動を行うが、普通じゃない出来事を起こることを望む少年」の物語のはずだった
だが、ある時点で第３勢力が介入し、この構図の崩壊が始まる
長門有希のことだ、彼女は「普通じゃない存在だが、普通の世界を望む少女」だ
そして、長門が両者に正面きって抵抗してしまったため。この均衡は崩れてしまった。
ハルヒが真実を知ったとき、ハルヒの選択肢は二つある
キョンを選んで、非日常な世界にするか
長門を選んで、普通の世界にするか
ハルヒの本心を問う選択だ
非日常を本心から望むならキョンを、非日常を本心では望まないなら長門をえらばなくてはならない
消失の一件でわかるように、この選択に中間点は存在しない
- 75 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 15:56:39 ID:Sx1qLjj6]
- 妄想を根拠に考察を始めるとまともな結論にならない良い例。
- 76 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 16:05:44 ID:PmrsqRFL]
- みくると古泉はスルーですかそうですか
- 77 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 17:05:26 ID:YEKPQhLY]
- >>76
古泉は、もともと存在しないキャラだし
みくるはただの空気だからコレでいいんだよ
- 78 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 17:10:06 ID:gYErkHvJ]
- もうハルヒと長門とキョンだけでいいよ
最終的にはハルキョンでさｗ
- 79 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 17:47:38 ID:YEKPQhLY]
- ハルヒがキョンに恋愛感情抱いているって何を根拠に言ってるの？
ちょっと前にキョンの人間性について語られてたばかりじゃない？
そんなやつのモノローグを真に受けてるの？
冷静に考えると、ハルヒが一番大事にしてるのはキョンじゃなくて長門と取れるよ
だからこそ、長門はハルヒの力を掠め取ることが出来たんじゃないの？
- 80 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 17:53:48 ID:JqCxeEqr]
- >>59もそうだが、お前の思考のプロセスがさっぱり読めないんだが
- 81 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 18:18:58 ID:5rTNaqB3]
- >>73
ヒント：黒幕はカミナじゃなくてミワ
- 82 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 18:24:21 ID:nJpUZRY4]
- 機関は本当にキョンを一般人だと思っているの？
非核3原則みたいなもので
キョンが一般人と認めないと都合が悪いから、一般人と強弁しているだけでは？
- 83 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 18:37:35 ID:DrI+tyqL]
- >>79
憂鬱でキョンとみくるがキャッキャうふふしていたら、
キョンだけ選んで世界再改変しようとしたり、
野球大会でみくるの髪をポニテにしようかとイジっていたのを
キョンが見ていたら、突然やめたり
文化祭でキョンにしかられた翌日、こっそりポニテにしようとしていたり、
キョンと仲直りしたらパワー全快になったあたりから判断して
- 84 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 18:38:20 ID:8AE6YeLg]
- キョンが階段から転落したら、古泉が叱られてしまう程度には注目されているようだ。
- 85 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 18:46:11 ID:HIDqNKhm]
- >>81
黒幕がミワなのはいいとしても、カミナの絶望はカミナ個人のものだし
世界のシステムについては天使や死神が解説しているところではなかったか
- 86 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 18:54:16 ID:Sx1qLjj6]
- キョンがハルヒにベタ惚れってのは実際ヒロイン補正でそう見えるだけだろって思うけど、
ハルヒがキョンにってのはどっからどう見てもだよな。
- 87 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 19:36:42 ID:jFN0ibBg]
- ヒロイン補正てなんだろう
- 88 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 19:39:52 ID:6MH/qtv3]
- その補正は読者にしか掛からんよ
- 89 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 19:40:26 ID:Sx1qLjj6]
- 主人公とヒロインはくっつくに違いないとか、そういう先入観的な。
- 90 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 19:41:26 ID:Sx1qLjj6]
- >>88
？ だから読者の話だろ？
- 91 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 19:49:57 ID:jFN0ibBg]
- もしキョンと誰かがくっつくとしたらハルヒが妥当だろうと
漠然と感じたりするのもヒロイン補正なのかね
- 92 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 20:01:53 ID:dczpzkc+]
- 主人公補正（ヒーロー補正）といったら、
物語が主人公にとって有利に多かれ少なかれご都合的に進むことや
主人公に対する他のキャラの反応が好意で終始しがちなことでそ
ヒロイン補正はそのヒロイン版と単純に考えれば、
読者の意識の問題ではないと思うの
- 93 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 20:06:52 ID:Sx1qLjj6]
- >>92
主人公補正にしたってただのスラングだろ？ 言葉の定義とか言いだしても仕方ない。
まぁ、言いたい事は伝わっただろうし別にどっちゃでもいいけど。
- 94 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 20:27:52 ID:88vSixLe]
- ヒロインとおもってた人が、いつの間にかそうでなくなる事もあったりする
- 95 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 20:43:49 ID:yhh2/qSU]
- しかし、キョンがハルヒにベタボレなのは小説見てる俺らには分かるんだが、
傍から見ると長門やみくるに対して親切なように見えるだろう。
ハルヒはみくるにでれでれなキョンを見て、どのように折り合いをつけているのだろうか。
雪山でハルヒがキョンに、長門とナニがあったか問い詰めるシーンがあるが、
それ以降の話で長門に対して嫉妬したような描写が全く無いのが気になる。
- 96 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 20:49:39 ID:Sx1qLjj6]
- 意味のない仮定だけど、もしみくるや長門がメインヒロインであれば、
全く同じ事をしていても「キョンはみくるにベタ惚れ」「キョンは長門にベタ惚れ」って言う奴が
絶対出てくる。
これこそが補正。
- 97 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 20:53:16 ID:Pn9kFMAg]
- >>81
ミワってカミナが悪魔召喚するようにそそのかした張本人だったり
カミナに鞭で打たれて悦ぶようなとんでもない変態女だったっけ
- 98 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 20:59:53 ID:jFN0ibBg]
- 肯定するにしろ否定するにしろ補正なんて曖昧な言葉使わずに
具体的にどこを読んでどう感じたかを自分の言葉で話すべきだな
- 99 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 21:05:19 ID:Sx1qLjj6]
- >>98
それは、論点が全く違うだろう。
そもそも、当人が読んでそう思ったのなら、肯定も否定もしようが無い。
もう何度も何度も見てきた様に、譲れない線で平行線になるだけだべ。
- 100 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 21:06:10 ID:6MH/qtv3]
- なんでミワは鞭でびしばしを受け入れていたんだ
やっぱりアレでも一応、愛情のカタチなのか
人生で遊ぶのも
- 101 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 21:13:14 ID:jFN0ibBg]
- >>99
せめてどの部分を読んで補正だと感じたかくらいは書いてくれんとね
- 102 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 21:17:49 ID:n4QXWduo]
- >>94
ヘ(^o^)ヘ いいぜ
|∧
／ /
(^o^)／ てめぇが
／( ) インデックスの事を言ってるなら
(^o^) 三 ／ ／ ＞
＼ (＼＼ 三
(／o^) ＜ ＼ 三
( ／
／ く まずはそのふざけた
幻想をぶち殺す
- 103 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 21:20:10 ID:yhh2/qSU]
- ハルヒがキョンにベタボレだと感じた場所
憂鬱序盤→美少女だと思って話しかける。ハルヒの髪型が曜日によって変わることに気付くくらいハルヒを観察している。
憂鬱pp.286-288→"俺にとって、ハルヒはただのクラスメイトじゃない"と認めたうえでキスする。
消失p.230→病室で目覚めて、ハルヒを探してキョロキョロしてると古泉に指摘される。
暴走p69→「背後から抱きしめてILOVEYOUと言え」を古泉がやるといわれた時のキョンのモノローグ
たくさんあるけど、ツンデレっぽい香りがする描写全般からそう感じます。その中でもすぐ思いついたのを書きました。
- 104 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 21:23:37 ID:Sx1qLjj6]
- >>101
いやだから、「キョンがハルヒにベタ惚れだと断言しちゃうのは読者の補正によるもんだ」と言ってるだろうが。
本文のどこを見て補正とかそんな話じゃないのよ。
- 105 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 21:28:01 ID:heRQjGKW]
- ベタボレとか以前にラノベなんだから
ＳＦでもコメディでもホラーでもどんなジャンルでも
最後に必ず(恋愛)がつくんだよ
主人公×ヒロインは決定事項だろうが
それがいやならエロゲでひたすらルートとフラグを
追い求めてろ春日
- 106 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 21:28:19 ID:yhh2/qSU]
- >>102
誰も政治部デスクさんのことなんていってないじゃん。
ハルヒだって長門のほうがヒロインっぽいし。最近は病弱属性までついちゃった。
>>104
ああ、つまり読者にはベタボレだと分かるけど、登場人物には分からないって話?
キョンの心情が分からないハルヒはもっと長門やみくるに対して嫉妬むき出しにしてもおかしくないけど、
そうしないのはなんでだろうとかそういう話?
- 107 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 21:31:40 ID:Sx1qLjj6]
- >>106
客観的に見れば、キョンがハルヒにベタ惚れしてる描写なんて無いのに、
キョンがハルヒにベタ惚れしてると断言する読者が居るのは、
ハルヒが主人公だから最終的にくっつくだろうというフィルタをかけたうえで二人の言動を見ているから
そのように見えるだけだろうなという話。
- 108 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 21:33:32 ID:W9V/rvB4]
- ゆりっぺがヒロインだと信じてたよ
- 109 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 21:35:41 ID:n4QXWduo]
- フィルタもくそも結局そうなるだろ
だが文脈のみを見た上でなら
キョンがベタ惚れしてるのはどうみても朝比奈さんだ
- 110 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 21:35:46 ID:Sx1qLjj6]
- 間違えた、ハルヒが主人公→ハルヒがヒロイン ね。 言うまでもないと思うけど。
- 111 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 21:45:22 ID:wr+f7Nys]
- おまえら
谷川流は妹萌えなんだぜ
- 112 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 21:46:33 ID:heRQjGKW]
- ハルヒ「だからなに？」
- 113 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 21:56:13 ID:jFN0ibBg]
- ベタ惚れとまでは言わないが、キョンが一番好きなのはハルヒで間違いないだろうな
どこを読んでそう感じたかは>>103とかぶるから書かんけど
それすら補正とやらで否定するなら別にそれでもいいけどさ
- 114 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 22:02:48 ID:Sx1qLjj6]
- >>113
もちろん、どう感じたかの否定なんて出来ないよ。 それは平行線になるだけだ。
否定するわけではないが、自分としては１番とか２番とか付けれる関係じゃないとは思うけど。
- 115 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 22:04:37 ID:gYErkHvJ]
- 恋愛スイーツ脳
- 116 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 22:05:13 ID:yhh2/qSU]
- >>107
>>103に掲げたような描写からベタボレ臭がぷんぷんするんですが……
>>109
文脈から考えるとキョンはハルヒにベタボレだと思います。
ただ、周囲からはハルヒよりもみくるに対して下心丸出しに見えるはず。
……と思ったけど、周りの人はハルキョンセットに見てるよね。宮野と光明寺みたいに。
ということは、ハルヒにベタボレなキョンは、みくるに惚れてるように振舞うが、
周囲からはバレバレでキョンはハルヒに惚れていると思われているのか。
- 117 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 22:07:13 ID:n4QXWduo]
- マジレスすると日本国憲法により言論の自由は守られているので
誰がどんな意見を言うまいが他人の意見を強制的に受け入れる必要はない
否定するのも肯定するのも勝手だが
最終的に自分がどう思うかが重要なだけでこんな議論自体まったく意味を成さない
ハローワークにでも行ってたほうがよほど建設的だ
- 118 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 22:11:48 ID:YEKPQhLY]
- よく考えてみて
自分を痛い奴にして孤立させた張本人であるキョンと
そんな自分の居場所を提供した長門
ハルヒはどっちをとると考える？
自分のことをいたわってくれるハルヒと
自分に頼るばかりの他の団員
長門はどっちをとると考える？
- 119 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 22:12:29 ID:Sx1qLjj6]
- >>116
>>103に上がったレベルの好意であれば、みくるや長門にだってよく向けられてると思うけど。
……や、みくるは微妙……かな？
長門で言えば、例えば
ハルヒに指摘されるほど長門の方ばっかり見てたり、
ミリ単位の表情が観察できたり、それを自負したり、
長門の親玉がどれほど強大か知りながらも長門のために真っ向から喧嘩売ったり、
色々あるぞ。
でもお前はそれらを、ベタ惚れどころか全然気にもしなかったんじゃないか？
- 120 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 22:18:43 ID:pGCfLzYC]
- 補正がとかあほか
んな理屈が通るなら消失長門なんて補正しかねー
- 121 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 22:21:39 ID:jFN0ibBg]
- >>119
最初からそうやって具体的に書いてくれればいいんだよ
補正だなんだとケチ付けるような事言わずにさ
ちなみに長門に関してはまだ大事な仲間の一人って認識な気がする
陰謀の図書館の件や、ヒトメボレのラストとか読む限り
- 122 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 22:23:29 ID:Sx1qLjj6]
- >>121
わっかんない奴だなぁ。
つかもう説明疲れた。
>>120
どゆこと？ 別に消失長門に対してキョンが惚れてるとかそういう意見全然聞かないし……
消失長門に対する読者のどういう見方が、長門のどういう立ち位置による補正？
- 123 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 22:25:56 ID:6MH/qtv3]
- 「○○補正」とかメタ視点を語るのが悪いとは言わんが、どうにも意味を履き違えているきがするぞ
- 124 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 22:28:31 ID:GTAA6r2f]
- 補正というか妄想だな。妄想をさも公式のように語るから反発を生む。
各キャラスレで同好の士と思う存分語ると良い。
- 125 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 22:28:32 ID:Sx1qLjj6]
- >>123
補正の意味は>>93参照
ヒロイン補正という造語では誤解を招いたかもしれないけど、
そもそも正しい意味なんて無いんだから履き違えているもへったくれも。
- 126 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 22:29:27 ID:pGCfLzYC]
- 消失長門がキョンに恋愛感情を抱いているなどと読み手が考えがちになる
これこそおまいの言うところのヒロイン補正の良い例
- 127 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 22:30:18 ID:Sx1qLjj6]
- んぁ、良く見たら>>93じゃわかんないや。
とにかく、ヒロインだから主人公とくっつくだろう、という先入観による偏った見方の事ね。
- 128 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 22:33:08 ID:Sx1qLjj6]
- >>126
はい？ つまり、ハルヒシリーズとはいえハルヒがメインヒロインとは限らないと思ってる人が
大多数だっていう事！？
ちょっとそれは……どうだろうなぁ。
つか消失読んでる途中には長門がメインヒロインだなんて思わせる所無いんだから、
それは純粋に文脈からそう判断する人が多いって事だろ。
- 129 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 22:33:10 ID:DKzwzBgH]
- 先入観無しに読めば、キョンは明らかにハルヒにベタ惚れだよね
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