- 1 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 17:21:11 ID:s1mKv+z+]
- ここは「涼宮ハルヒ」「学校を出よう！」「ボクのセカイをまもるヒト」シリーズ等の谷川流先生のスレです。
先生の作品についてレーベル・文庫を問わず、マターリと語り合いましょう。
【前スレ】谷川流 215
love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1208970344/
【詳細・過去ログへのリンクはこちら】
ttp://metaverse.rilri.com/light/light/lightwriter/lightwriter-t/tanigawanagaru.shtml
□注意事項
・sage進行です。メール欄に半角で sage と書いてください。ageた人を煽るのはやめましょう。
大半のsageていないレスは荒らし目的の釣りか煽りです、慎重に見極めて反応しましょう。
・荒らしに反応する人も荒らしです。sageレスだからと言っても油断禁物です。
・早売りのネタバレは厳禁。解禁はライトノベル板の慣習で公式発売日の翌日午前0時からになっています。
（発売日が4/1の場合、2日午前0時以降）
日曜日や祝祭日等で入荷が早まるような場合でも厳守でお願いします。遅売りの人は耐えてください。
・アニメの話は以下の板の方でお願いします。またアニキャラ板（個別・総合）等にも関連スレがあります。
アニメ２板 anime2.2ch.net/anime2/ （放送終了後の作品専用）
アニメサロン板 anime2.2ch.net/asaloon/
・二次創作に関する話題も関連スレでお願いします。
□次スレについて
・スレ立ては >>950 が宣言した上で行ってください。
>>950 が立てられない、または行方不明の場合は >>970 が宣言した上で立ててください。
>>980 を超えてもまだ立たない場合は、宣言した上で早急に立ててください。
・誘導が来るまでは書き込みは自粛。待ちきれなくても勝手にスレを立てる行為は絶対にやめましょう。
・フライングスレは現行スレとの重複として削除を依頼します。
関連事項（必読）は >>2-10 辺りに
- 763 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:15:14 ID:mDNuOyu3]
- >>758
形式的にといっても、それはハルヒには伝わらんだろう。
そこはハルヒの神能力でわかるんだと言うんだったら、そもそも形式的にっていう事事態が意味を持たない。
乙女心は関係なかろう。
- 764 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:16:48 ID:nJT2uyip]
- >>760
もう2年生だし
1年間であの子は誘っても絶対無理だってみんなあきらめてた可能性はあるよね
- 765 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:18:50 ID:QN2inpWk]
- >>760
ハルヒの主観だからなそれは
実は男がまわりにいたけどハルヒから見たらアウトオブ眼中だっただけかも
- 766 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:19:24 ID:5IHKnnYr]
- 谷川が仕事してないとかいってる奴はメフィストのコラムや銀英伝の推薦文やカゲロウの原作やってることは知らんのか
- 767 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:21:55 ID:QN2inpWk]
- >>763
ふむ、残念だがどうも君とは意見が合わなそうだな。
だが神能力とかじゃなくて女の勘でそういう微妙な違いはわかっちゃうと思うんだ
- 768 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:22:22 ID:iSFh0Tl/]
- >>756
野球時点のながるんの頭の中では、長門と古泉（又は機関と思念体）の仲が良い、というより頻繁に情報交換していた。ということかな？
今もその設定が生きているのかどうか知らないけど。
- 769 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:26:05 ID:SGiaBRY0]
- >>760
谷川的には団員その３としてハルヒがみくるを拉致ってくる事が重要で
みくるのクラスの男どものことなどそもそも考えていない
- 770 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:28:23 ID:tvI5SSmk]
- >>756
古泉や機関は未来を知ることが出来ない
- 771 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:29:11 ID:3q7pHx22]
- ザスニでやってるハルヒの四コマなにあれ？糞つまらないんだけど
原作レイプもほどほどにしてくれ・・・
- 772 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:30:34 ID:nJT2uyip]
- >>767
いってることはわかるけど
でもあの時ってハルヒが好きだから思わずキスしちゃったっていうよりも
元の世界に戻りたいからあれこれ考えて、これか？って感じでやったから気持ちはこもってなかったような気がするなｗ
- 773 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:32:18 ID:hZewchH1]
- 雪山でもそうだけどハルヒはキョンに関しては普段異常に鋭い乙女心
- 774 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:32:41 ID:zZd2QOcn]
- >>772
そう思っているのなら、翌日ハルヒに「似合ってるぞ」などと言わないはず。
- 775 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:35:12 ID:QN2inpWk]
- >>772
うん、まぁそうだ
キョンに聞いたら間違いなくそう主張するだろうなｗ
- 776 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:36:59 ID:nJT2uyip]
- >>774
キョンのハルヒに対する気持ちは否定するつもりはないよ
- 777 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:38:59 ID:tvI5SSmk]
- >>772>>775
小説版のほうだったら
一人称のキョンが素直になれないことは守った上で
キョンがまんざらでもなかったことはちゃんと読み取れるように書いてあるんだよな。
あれくらいあからさまだと読み取れると思うけど
- 778 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:40:19 ID:iSFh0Tl/]
- >>769
パソコン奪われて泣き寝入りした某部長もいたくらいだから、朝比奈さんを拉致されても体を張って阻止する男は出なかったと思われ。
- 779 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:44:35 ID:45oR8Hfc]
- >>770
「我々の仲間に予知能力者がいないとは誰も言ってない」
とかなんとか
- 780 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:45:02 ID:nJT2uyip]
- >>773>>775
ああいう状況でもやっぱりわかってしまうものなの？
- 781 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:48:28 ID:SjfepguT]
- >>779
さすがに古泉のブラフだと思いたい。
そうなると未来人の存在意義がなくなるからな。
- 782 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:49:18 ID:N9GTUnpr]
- つ時間移動
- 783 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:49:30 ID:QN2inpWk]
- >>780
君は男性？
彼女ができたら試しに浮気してみたらいいよ
その異常ともいえる感知能力に驚愕することになるだろう
- 784 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:49:53 ID:tvI5SSmk]
- >>779
上層部の恐慌の説明付けね。
古泉の言ってることがいつもうさんくさく信憑性がいまいちなことを思えば
予知能力者の存在の有無も上層部の恐慌の真偽もキャンセルされうる
- 785 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:51:11 ID:mDNuOyu3]
- >>767
意見が合う合わん以前に、勘でなんとなくキョンの心の込め具合がわかるなら「形式的に」っていうのが意味無いんだってばさ。
キョンはヒントから答えを容易に見つけたんだぞ？ キョンが望んでその答えに持っていったわけでもなんでもない。
つまりキョンに、キスしろと言おうが、ヒントで伝えようが、キョンにとっては全く同じ事。
それはつまりハルヒにとっても全く同じ事。
まぁ結局、今問題にしてたのはみくるの行動についてだから、みくるがどう考えたか次第だけど……。
- 786 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:52:03 ID:iSFh0Tl/]
- >>773>>775
ハルヒがキョンの気持ちをそこまでわかるのなら、佐々木に会ったくらいで閉鎖空間発生しないと思われ。
- 787 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:52:38 ID:mDNuOyu3]
- ていうか「乙女心」「女の勘」に幻想抱きすぎな気がするな。 なんとなく。
- 788 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:53:29 ID:SjfepguT]
- >>786
あれはキョンの気持ちというより、自分の抱いている気持ちが何なのかわからなくて発生させているんだろう。
- 789 名前：イラストに騙された名無しさん [2008/05/05(月) 22:55:04 ID:a+xAJLP4]
- ＞７２３
＞名前の説明ならどっちもしてるよ。タイミングは違うけど
「彼ら、天蓋領域は」「天蓋領域って何だ?」ああ説明してなかったね
という感じで「彼らの暫定的な呼称」と言っている
＞αとβってここではどういう解釈が主流なの
俺は行き着くところが同じ βでも死人はでず、αの女の子が入団、
αもあの女の子だけが入団して世界が一つになる。ハルヒ以外は世界が
分裂していたことに気がついて、「今までも何度も分裂していたの
かもしれません」という解説がつくかな、と思っている。
- 790 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:55:52 ID:WRhlOt40]
- ポニーテールの件だけど
キョンはフロイト先生に爆笑されてた頃
ハルヒはどんな感じだったんだろね
- 791 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:57:36 ID:pV8+03Ou]
- >>783
それこそ本能だな
- 792 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:57:50 ID:Xd49HEhi]
- いつも通りじゃね
- 793 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:58:38 ID:nJT2uyip]
- >>783>>791機会があったら試してみるよｗ
>>785確かにハッキリ伝えなかった理由にはならないよな
- 794 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:58:40 ID:tvI5SSmk]
- >>786
確証を得てないからなんかあったらハルヒは好かれてるという自信が揺らぐ
少なくとも憂鬱では、みくるとじゃれあってるように見えるシーンで
キス前は閉鎖空間発生、キス後は見てもニコニコ顔という対比で、自信を獲得してる
でも退屈の時点では閉鎖空間発生させてる
溜息では古泉いわく、キョンにだけは何やっても許してもらえると思ってたので
殴られそうになって断絶しても、ストレスで閉鎖空間つくるんじゃなくしょんぼりおちこんでる
その後の射手座では「理想といっていい信頼関係」
分裂では閉鎖空間をつくったものの、神人が暴れることなくとまどっている
- 795 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:59:30 ID:JlET9sKe]
- 原作のキョンはノリが悪いな
アニメは杉田のアドリブで多少おもしろい人になってるけど
- 796 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:00:32 ID:tvI5SSmk]
- >>789
？
- 797 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:02:14 ID:hbGXdtbc]
- ひねくれ者のキョンだから、ストレートにキスしろと言うと
かえってできなくなっちゃうのを危惧したのかも
- 798 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:07:00 ID:nJT2uyip]
- >>789
なるほど
どういう現象なのかはハッキリしないけど今はαとβに分岐してて
それが最終的には一つに落ち着くのだろうってことか
- 799 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:13:23 ID:iSFh0Tl/]
- 未来人みくる（大）に関しては、多分ただの既定事項なんだろうが。
- 800 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:22:58 ID:mDNuOyu3]
- >>797
ああ、それはなんか大いにありそう。
>>799
でも、だとすると「無理を言って戻ってきた」というのがよくわからなくなってしまわないか？
- 801 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:23:34 ID:nJT2uyip]
- >>799
戻ってくるのが既定事項だとしたらもう少しハッキリ言っても良かったのでは？
陰謀とかでもわかると思うけど、ハッキリ言わないのが既定事項だとかそんなのはおかしいと思うけどな。
- 802 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:31:26 ID:KiZIZRzu]
- >>801
そうでもない。
戻ってきた朝比奈さん（大）にとっては無理を言って戻ってるつもりかもしれんが
更に未来や上からすればそれは無理を言ってくることもその結果キョンに会って
ヒントを伝えるのも規定事項の可能性がある。
無理を言ってといってる時点で朝比奈さん（大）自身も禁則に縛られてると考えるのが
自然だぜ。
- 803 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:34:52 ID:uthki5Z4]
- >>799の言うとおりかもしれません
放っておいてもキョンは閉鎖空間から帰還を果たせたのかもしれないね
キスをしなかったとしても、キョンが粘り強くハルヒを説得するなどのごく当たり前の行動によってだけでも本来は帰れたのかもしれない
つまり帰還は規定事項であった
しかし朝比奈さん（大）は心配であった
過去が変わってしまうことだってありえる
事を確実にするために無理を言って過去に行かせてもらった
未来の決まりにより答えをずばり言うわけにはいかず、ヒントを教えるに留めた
長門に関しては主目的が観察なので、解答を教える立場ではない
しかし個人的には帰ってきて欲しかったのでヒントは与えた
- 804 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:37:01 ID:iSFh0Tl/]
- 一つの考えとしては「無理して戻って来た」と言うこと、『はっきり言わないこと』も含めて既定事項であるとか。
みくる（大）は未来に無理を言って戻ったつもりだが、みくる（大）の上司にとっては既定事項だとか。
- 805 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:39:38 ID:nJT2uyip]
- >>802
その可能性そのものは否定できないけど今は未来の状況が見えないからなんとも言えないよね
だから作中で実際に起こったことなどを元に考察するしかないと思う
- 806 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:40:19 ID:5IHKnnYr]
- >>781
長門以外のＴＦＥＩと接触しているように、みくる以外の未来人とも接触してるのかもね。
敵対組織が藤原と接触してるのだから、機関がそうであっても不思議ではないし。
>>804
陰謀でキョンに無理矢理（というのは語弊があるが）ＴＰＤＤの使用許可を申請して下さいって言われたみくるの心情もそんな感じかもね。
- 807 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:42:06 ID:tvI5SSmk]
- >>781
なくなりはしないと思うよ
みくる（小）はほとんど実装してないものの
未来の技術や知識と、時間移動能力は予知予言とはまた別だしね
- 808 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:49:18 ID:XzFJ3Dpt]
- 長門は、答えは解っていたけれど、
それをあからさまにキョンに言うのは嫌だった。
- 809 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:53:26 ID:nJT2uyip]
- 「ハッキリ言わないこと」が既定事項だというのはどうもひっかかるよな
陰謀の時でも、少年を救ったり、壊れたデータを偶然をよそおって届けたり、
未来人が介入するときはそんなあやふやな結果がわからないような介入の仕方は
してないような気がする
だからキョンとハルヒが戻ってくるかどうかは未来世界にとってはどっちでもよくて
朝比奈みくる（大）は親切心というかキョンを思う気持ちから
本当に無理を言って来させてもらったと考えるほうが自然だと思う
- 810 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:53:31 ID:LFOwffLu]
- 長門の場合、単純に言いたくなかったという可能性もあるんじゃね。
で、葛藤の結果がSleeping Beautyとか。妄想だが。
- 811 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:59:57 ID:5IHKnnYr]
- 詩的といえなくもないよなｗ
- 812 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:11:22 ID:T+XFuxsY]
- キスをしろなんて言ってみろ、キョンに限らず興ざめだぞ。
現実的にも小説的にも。
世界を救うためにはどうすればよいか、それは周りがいうことではない、
涼宮ハルヒに選ばれた人間が決めること、その答えを他人が直接教える必要はない。
ハルヒはハルヒであってハルヒでしかない、なんてトートロジーでごまかすつもりはない。
ないが、決定的な解答を、俺は持ち合わせてなどいない。そうだろ？教室の後ろにいるクラ
スメイトを指して「そいつはお前にとって何なのか｣と問われて何と答えりゃいいんだ？…
…いや、すまん。これもごまかしだな。俺にとって、ハルヒはただのクラスメイトじゃない。
もちろん「進化の可能性」でも「時間の歪み」でもましてや「神様」でもない。あるはずがない。
予めキスしろなんて言われていたらこんなことを考えることはなかっただろう。
キョンに対する異常なまでの勘のよさだ、そういう考えなしにキスしてもハルヒは何の
感動も受けなかっただろうな。
- 813 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:13:29 ID:A+b5d6y4]
- >>805
作中で書かれたことを元に考察した結果なんだけど…。
朝比奈さん（小）の状況とそれに対する朝比奈さん（大）の関係と朝比奈さん（大）の
無理して戻った発言が根拠なんだけど。
あなたの言う考察ってのは書かれてること以外は一切考慮もしないってことなの？
それなら>>801の疑問自体が矛盾してると思うけど。
- 814 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:14:13 ID:gRVEo1q4]
- >>809
その場合は「はっきり言うこと」は禁則事項だったかもしれない。
考えてみればあれは朝倉襲撃の直前の話。はっきり「涼宮さんにキスして下さい」と言うと、朝倉への対応もその後のハルヒ達への対応も変わった可能性がある。
- 815 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:14:33 ID:wPz8hRKE]
- 分裂でた？
- 816 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:16:02 ID:su8hfg5t]
- 白雪姫やSleeping Beautyというヒントがすでにあからさまだと思うのだが
- 817 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:16:04 ID:HC/MBiL7]
- >>815
とっくに出てるよ
- 818 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:23:01 ID:pFJXkBXX]
- 共学まだ？
- 819 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:30:06 ID:6wrBAS6Z]
- 分裂で完結みたいだね
まぁ それもアリっちゃアり・・・・・じゃねーよハゲ！
- 820 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:30:13 ID:CzhjBf2W]
- >>818
もうなってないか
- 821 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:31:09 ID:EbmbAGlw]
- >>813
そうかも
ただ、作中に書かれていることを元に書かれてないことを想像してみるのはわかるけど
>>802の仮説は、根拠となる作中の言葉や出来事がまったく無いような気がしたんだ
- 822 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:39:04 ID:k9Bye6Np]
- >>818がハルヒ消失前の光陽園で
>>820が消失後の光陽園ですね
- 823 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:40:35 ID:8yXJVPQH]
- >>812
＞予めキスしろなんて言われていたらこんなことを考えることはなかっただろう。
なんでそうなるのかさっぱりわからん。
あらかじめキスしろと言われてるのと、状況的には一緒じゃん。
- 824 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:41:47 ID:EbmbAGlw]
- >>813
ｽﾏｿ文章力無いからうまく伝わらないかもしれないので
＞朝比奈さん（小）の状況とそれに対する朝比奈さん（大）の関係と朝比奈さん（大）の
＞無理して戻った発言が根拠なんだけど。
多分朝比奈さん（大）はあまり信用出来ないというのが根拠になってるんだと思うけど
作中の出来事から推測される事を元にさらにそこから考えを発展させていっても説得力ないような気がしたんだ
- 825 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:43:01 ID:HC/MBiL7]
- キスネタはもう>>744がFAでいいんじゃね？
- 826 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:45:06 ID:LryLHsRF]
- >>812
小説的には興ざめかもしれんが、それは置いとこう。
周りが言う事じゃないってのが意味わからん。
それに、あのヒントじゃ直接教えるのとなんら変わらん。
でも、もしかしたらみくるは「その時になるまで解らない様に」教えたのかもな。
- 827 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:49:34 ID:A+b5d6y4]
- >>824
朝比奈さん（大）が信用できないってのは作中の出来事からの読者の推測じゃなく
作中の登場人物であるキョンの評価や考えだけど？
- 828 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:49:57 ID:EbmbAGlw]
- 感動するキスの仕方云々よりもキョンの気持ちが伝わることが大事だったと思う
- 829 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:51:35 ID:x6YkEXZf]
- ひょっとしなくてもそうだろ。
特にその必要性が出ていない時点で
一日半以上もフライングでキスしろと言われたら
キョンの心情を大きく変えてしまうだろう
朝倉のマンションの帰りにハルヒの昔話を聞いたときにだって
もっと努力してたかもしれないし
キスの時の閉鎖空間を発声させたときのみくるとのじゃれあいだって
何か感づいて回避したかもしれない
未来人関係でどうにかできることなら、みくる（小）がキョンとじゃれあって
ハルヒに閉鎖空間発生させることを防いだ方がいいが、それは規定事項だから
みくる（大）は最初から回避させるつもりはなかったわけだしね。
- 830 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:51:41 ID:8yXJVPQH]
- >>744でFAとすると、「なんであからさまなヒントを与える事は禁則じゃないの？」って問題が。
「その場で解ってしまうような教え方」では禁則に触れるが、「その時になるまで解らないヒント」なら禁則に触れないって事かな？
なおかつヒントを出しても出さなくても未来的には問題が無い。（無理して戻ってきたのくだりから）
という事か。
- 831 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:51:59 ID:k9Bye6Np]
- 朝比奈さん（大）が信用できないってのは
憂鬱時点ではまだキョンは思ってなかったのでは？
- 832 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:54:38 ID:LryLHsRF]
- >>829
未来的には閉鎖空間回避しようとしなかったんだろうけど、みくる（大）は回避したかったと思うぞ。
あんまり仲良くしないでってそういう事だろう。
- 833 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:56:22 ID:ykefsOzF]
- キョンが推理好きなら白雪姫と聞いた時点で選択肢をいくつか絞ってたかもね
- 834 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:56:42 ID:x6YkEXZf]
- >>832
規定事項
特にハルヒとキョンのキスは２人にとって重大な意味を持ちつづけてるわけだから
規定事項の中でもかなり重大なものだろうと思うけどな
- 835 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:59:03 ID:EbmbAGlw]
- >>827
確かにそうだよな
ただ、それでもキョンがそう感じてるだけで
朝比奈さん（大）が信用出来ない人だということが作中の出来事や言葉から推測されたことであるというのは変わらないと思う
あと>>831もあると思う
- 836 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:59:04 ID:8yXJVPQH]
- >>834
既定事項かどうかと、みくるがどう思ったかは関係なくね？
- 837 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:01:05 ID:HC/MBiL7]
- >>830
でも白雪姫と眠れる美女って、それぞれ単体ならそんなにストレートなヒントでもなくね？
二つ並べると明らかにキスってわかるけどさ。
朝比奈さん（大）と長門があらかじめ結託してこのヒントあげようって相談してたなら話は別だけど。
- 838 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:03:43 ID:8yXJVPQH]
- >>837
単品であっても、あの状況で白雪姫から他にどんな行為を思い出すっていうんだｗ
- 839 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:05:42 ID:EbmbAGlw]
- 未来世界にとってはキョンとハルヒが戻ってくるかどうかはどちらでも良かった。
しかし朝比奈さん（大）は親切心またはキョンに対する想いから無理にもう一度忠告しに戻ってきたんだけど、
過去に干渉することは固く禁じられてるからハッキリとした事は言えなかった。
ということでは？
- 840 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:07:09 ID:T+XFuxsY]
- >>826
＞でも、もしかしたらみくるは「その時になるまで解らない様に」教えたのかもな。
そのつもりで書いたんだけど。白雪姫といわれていきなりキスを連想する奴なんて
そうそういないし現にキョンだってそうだった。あとは>>829が代弁してくれたが。
あくまでみくる側の未来人はなるべく現地人に介入しないスタンスなんだから
本来あのヒントも与えるべきじゃなかったんだろうがキョンの案外鈍い乙女心を
心配して無理してみくる（大）はああやってアドバイスしてくれたんだろ。
- 841 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:07:28 ID:x6YkEXZf]
- >>836
みくる（大）は未来人組織の思惑を体現しいてるわけだからね
キョンに対して仲良くするのをやめさせ防止する目的の発言というよりは
閉鎖空間の発生＝ハルヒの嫉妬心というところに気付かせるための布石みたいなもんだろう
だいたいハルヒが先に帰った時点ではキョンはその理由がよくわかってなかったような様子だったわけだしね。
- 842 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:10:03 ID:x6YkEXZf]
- >>839
＞戻ってくるかどうかはどちらでも良かった。
いや
戻って来ないとまずいだろ
- 843 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:12:03 ID:8yXJVPQH]
- >>840
ん？ そのつもりで書いたの？
だったら、キョンは「その時になればわかるように答えを与えられた」わけであって、
自分でその答えを導き出したわけじゃない、って事でいいんだよな。
だから、別にハルヒの勘のよさとかは全く関係ないって事になるんだけれども。
- 844 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:12:06 ID:EbmbAGlw]
- >>842
理由がよくわからない
- 845 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:13:00 ID:x6YkEXZf]
- >>844
なぜ？
私達全員にとって困ったことになると明言してるのに
- 846 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:13:53 ID:HC/MBiL7]
- >>838
「閉鎖空間に閉じ込められたら白雪姫を思い出せ」だとストレートだけど、
「この先困った状況に陥ったら白雪姫を思い出せ」としか言わなかった。
前にも書いたけど長門が眠れる美女のヒントをくれることを知っていたとしたら答え同然だが、
もし偶然だとしたらそれほどでもない。
キョンだってもし長門に眠れる美女のヒントをもらわなかったら白雪姫のことも
忘れたままだった可能性もあるわけだし。
- 847 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:14:54 ID:EbmbAGlw]
- >>845
私達全員というのがＳＯＳ団を指していると考えれば
未来世界にとってはどちらでもいいとも受け取れると思う
未来世界にとってはむしろ厄介者のハルヒに消えてもらった方が助かるかもしれないし
- 848 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:15:08 ID:A+b5d6y4]
- >>835
おいおい。
お前さんがやってるのは考察でなくて自分の不満をいちゃんもんにしてるのと変わらんぞ？
書いても無駄っぽいから理由は省略するがね。
あと>>831は事実だがこの考察をするにあたって何の意味も無いよ。
続きが出てるわけだからな。
突き詰めれば憂鬱は元々それ単独で完結してる話だし話の途中でキスしろなんてのは
>>743の言うような作者側や話の都合ってことだしさ。
読者としてミエミエでも読み物としてぼかす必要はあるわけだし。
- 849 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:16:30 ID:LryLHsRF]
- >>842
そうすると、無理言って戻って来たってのが繋がらないわけで。
実は長門も居るから、みくるが行こうが行くまいが、戻って来るのは決まってたのかもね。
でもみくるは自責の念から何かせずにいられなかったとか。
そんな妄想なら、詳しく言えなかった事にも、無理言って戻って来た事にも、一応筋は通りそう。
- 850 名前：イラストに騙された名無しさん [2008/05/06(火) 01:17:42 ID:AX1DbSwp]
- そもそもハルヒが閉鎖空間を作る原因を作ったのはみくる（大）だろ。
キョンに胸に星型の印があるとうっかり教えたせいでみくる（小）と
いちゃついてしまったわけだし。
ヒントを教えにきて閉鎖空間作る原因になってちゃ意味がないし
規定事項だったんじゃないのかね。
- 851 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:17:56 ID:jG5ujwv5]
- おまいら、ループしつつもこんなに語れるとは読み古された本並みに持っている本がボロボロじゃないか？
- 852 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:18:54 ID:A+b5d6y4]
- >>851
原作読み直さなくてもループするような話題はそれこそループしてるんで記憶から薄れにくいんだよｗ
- 853 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:24:04 ID:EbmbAGlw]
- >>848
ｽﾏｿまあただそれはお互いさまだと思ってるけどね
ただ作者側の都合を持ち出すのはちょっと違うと思うよ
ここまではみんな作中の理由で話てるわけだし自分もそのつもりで言ってる
- 854 名前：カウントダウン mailto:sage [2008/05/06(火) 01:24:44 ID:5PA/5aGa]
- 驚愕発売日まであと905日！
- 855 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:26:39 ID:x6YkEXZf]
- >>849
それもまた規定事項だろうね
みくる（大）より上から事情を俯瞰してる存在があまりいないからそう見えにくいだけで
みくる（大）も未来人のルールに沿ってうごいてることにはかわりないわけだから
- 856 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:28:43 ID:x6YkEXZf]
- >>851
つっこんだ話ができる人が何人も存在するってのは
意外と貴重なことなんですよ
- 857 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:31:48 ID:HC/MBiL7]
- >>851
読み返しすぎてページぼろぼろ＆カバンに入れておいたら折れ曲がり、
湿気で表紙がそり返りまくりで結局2冊目を買いましたが何か？
- 858 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:33:02 ID:T+XFuxsY]
- >>843
キョンがハルヒをどう思っているかというプロセスを経た末にに導き出された
キスという選択肢とハルヒに対する感情を自身に確認せずにキスするのとでは
キスの重みが全然違うだろうが。だから後者の選択肢ではハルヒに感づかれるって
言いたかったのだが？みくる（大）のああいう形でのヒントはキョンがハルヒを再認識するための
決定的に必要不可欠なヒントだと思うのだけど。
- 859 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:33:07 ID:LryLHsRF]
- >>855
なんでもかんでも規定事項とするのは、どうかなぁと思う。
あの世界では、未来は変えられるはずだし。
- 860 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:34:22 ID:8yXJVPQH]
- >>858
だからさぁ、キョンがハルヒをどう思っているかというプロセスを経るか経ないかに、
直接教えるか教えないかは絡まないだろっつってんの。
なんで「直接教えたら、キョンはああいう葛藤しない」っていう結論に落ち着いちゃってんのさ。
- 861 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:35:06 ID:sZcUXinX]
- お前ら仲いいな
- 862 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:35:58 ID:A+b5d6y4]
- >>853
当然その通り。
なら省略せずに書くけどお前さんは
>>835一人称の語り手であるキョンが作中で感じてることを考察に値しないと書いてる。
そして書かれてること意外は一切考慮しないという前提でもある。
絶対的な事実を語ってる部分だけで考察するならそれは作者視点でしか語れなぞって話。
確かに作中でキョンが語ってることは事実かもしれないし検討違いかもしれないが
だがだからって一律考察する上での情報としての価値が０になるという主張ならね。
>>835で>>831に言及してるがお前さん自身
> 陰謀とかでもわかると思うけど、ハッキリ言わないのが既定事項だとかそんなのはおかしいと思うけどな。
と続きの作品を例に出して根拠としてるのに>>835の時だけ憂鬱に限定してる>>831の意見を持ち出すのは
自分に都合の良い悪いが判断基準になってやしないかい？
- 863 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:37:45 ID:x6YkEXZf]
- >>859
未来人組織が禁則などの強いルールを設けて動いてるのは事実だからなあ。
禁則事項を喋ろうとすると発声できなかったりするほど精神操作も受けて来るらしいし。
となると、みくる（大）にアドバイスしに行くことを許可した未来人組織の思惑まで考えることは
そう飛躍したことでもないと思うが。
|
 |
