- 1 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 17:21:11 ID:s1mKv+z+]
- ここは「涼宮ハルヒ」「学校を出よう！」「ボクのセカイをまもるヒト」シリーズ等の谷川流先生のスレです。
先生の作品についてレーベル・文庫を問わず、マターリと語り合いましょう。
【前スレ】谷川流 215
love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1208970344/
【詳細・過去ログへのリンクはこちら】
ttp://metaverse.rilri.com/light/light/lightwriter/lightwriter-t/tanigawanagaru.shtml
□注意事項
・sage進行です。メール欄に半角で sage と書いてください。ageた人を煽るのはやめましょう。
大半のsageていないレスは荒らし目的の釣りか煽りです、慎重に見極めて反応しましょう。
・荒らしに反応する人も荒らしです。sageレスだからと言っても油断禁物です。
・早売りのネタバレは厳禁。解禁はライトノベル板の慣習で公式発売日の翌日午前0時からになっています。
（発売日が4/1の場合、2日午前0時以降）
日曜日や祝祭日等で入荷が早まるような場合でも厳守でお願いします。遅売りの人は耐えてください。
・アニメの話は以下の板の方でお願いします。またアニキャラ板（個別・総合）等にも関連スレがあります。
アニメ２板 anime2.2ch.net/anime2/ （放送終了後の作品専用）
アニメサロン板 anime2.2ch.net/asaloon/
・二次創作に関する話題も関連スレでお願いします。
□次スレについて
・スレ立ては >>950 が宣言した上で行ってください。
>>950 が立てられない、または行方不明の場合は >>970 が宣言した上で立ててください。
>>980 を超えてもまだ立たない場合は、宣言した上で早急に立ててください。
・誘導が来るまでは書き込みは自粛。待ちきれなくても勝手にスレを立てる行為は絶対にやめましょう。
・フライングスレは現行スレとの重複として削除を依頼します。
関連事項（必読）は >>2-10 辺りに
- 249 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 11:30:43 ID:BLpnJcvk]
- キャラが暴走して延期になったのは紛れもない事実だが、その期間が
角川が考えていた当初の予定より遅れてしまった。
もうし上がってるのだがどうせならアニメ２期と同時のほうが売れるとふ
んだ角川が発売を遅らせている。
- 250 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 11:36:13 ID:UqhRoRW8]
- という妄想をしてる俺達を谷川が笑って見てる。
- 251 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 11:37:28 ID:M+nZ/Mml]
- ながる「二月発売無理そうっす。六月くらいなら…」
角 川「ふざけんなぬっころ…六月ならもうちょっと遅らせてアニメと抱き合わせりゃいいか」
俺はこれを信じてるよ、ながるん
- 252 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 11:38:13 ID:M+nZ/Mml]
- >>249と書いてることがかぶってしまった、sumaso
- 253 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 11:47:53 ID:6wXkf50x]
- 谷川の闘病生活もかれこれ1年か
はやく回復するといいな
- 254 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:soge [2008/05/03(土) 12:05:57 ID:SXA5hAWg]
- 一昨日家が揺れたんだが、時空改変が行われたのだろうか？
- 255 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 12:10:44 ID:euFHHBy9]
- まあ中身が碌に出来ていないのに無理やりだされるよりマシだよ。
- 256 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 12:22:01 ID:SXA5hAWg]
- のいぢの写真集はないの？
- 257 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 12:42:23 ID:hzSCYQAc]
- 画集ならあるだろうが…
- 258 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 12:44:06 ID:ThGb7Dhr]
- それでピザ女だったとしても買うんだろうな
- 259 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 12:50:08 ID:SXA5hAWg]
- きっと美人に違いないさ
ハルヒはアヒル顔が素敵だと思う
- 260 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 13:00:15 ID:XgREZ18g]
- 去年、しょこたんぶろぐで中川翔子と一緒に写っていたな＜のいぢ
ちなみに中川翔子は、みくるが好きらしい
- 261 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 13:01:57 ID:MUAr7dwk]
- のいぢブログ更新してないよな
しょこたんとか取り締まれよ
- 262 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 13:15:50 ID:dJmFxG5b]
- >>256
up2.viploader.net/upphp/src/vlphp195878.jpg
- 263 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 13:20:25 ID:M+nZ/Mml]
- まあ可もなく不可もなくってとこなのか？わからん
- 264 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 13:31:12 ID:RoMiSGxS]
- ハルヒ劇場マダー
- 265 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 13:33:07 ID:7h5hMICB]
- >>262
こののいぢ写真写り良すぎw
- 266 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 13:36:57 ID:jX1KJaE+]
- 以前、「今日からま王」を鑑賞していた外国人の
ホモアニメ化けに対するパニックの様子が翻訳紹介されてた
ブログをみたことがあるけれど
伝説的にシリーズを終了する方法としてはありなのかな・・・。
- 267 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 13:37:16 ID:/NA/Ll14]
- 殆ど別人じゃねぇか
- 268 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 13:45:37 ID:x3NGGAeq]
- 新刊まだか
- 269 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:27:47 ID:i0t2TTwy]
- 驚愕って、出ないことが驚愕ってことだったんだなｗ
- 270 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:29:50 ID:IXg9I/TH]
- 何をいまさら
- 271 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:34:25 ID:XgREZ18g]
- オチとしては最高ではある
- 272 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:41:48 ID:UJJfL7LF]
- 数冊書き溜めていると信じている
- 273 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:43:47 ID:2fiu+HiL]
- それがワンダー
- 274 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:46:19 ID:N3SrvR+J]
- >>273
久しぶりだな、励ましてやるよ
- 275 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:51:01 ID:wUKukSFr]
- >>272
驚愕の原稿を持ったまま雪山で事故に遭った谷川は
元看護士の女性に救出され、人里はなれたロッジに匿われているのだ
- 276 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:33:10 ID:TAeoe8ig]
- 何しに行ったんだよｗ
- 277 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:36:35 ID:ul85sTkj]
- さっきながるんがカルモチンを大量に飲んでたよ
- 278 名前：イラストに騙された名無しさん [2008/05/03(土) 15:53:16 ID:Ev+Cqh1T]
- >>275
で、キーボードのキーがひとつ潰れているWin95＆Word95のノパソで書き直させられてるんだな
- 279 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:55:00 ID:TAeoe8ig]
- ああ、ミザリイかｗ
- 280 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 16:00:41 ID:hzSCYQAc]
- >>275
そういやキングは入院して病の床にある老婆から
「ダークタワーシリーズの結末がどうなるのか死ぬ前にどうしても知りたいので教えてくれ」
と頼まれてどうしようか悩んだそうだ。結局教えなかったらしいけど。
この中に誰かおいさきの短い奴いる？
- 281 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 16:19:46 ID:unxDFwi2]
- 余命半年さんは元気にやってるんだろうか
- 282 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 16:30:17 ID:otgR8lsZ]
- ミザリィって、作家が両脚切断されて監禁されながら小説書かされるってヤツだっけ？
- 283 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 16:34:17 ID:wUKukSFr]
- そう
- 284 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 16:43:38 ID:Kkmfmmug]
- こんどはミザリィかｗ
いつ来ても前向きで明るいスレだなｗ
- 285 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 16:44:13 ID:lgJIwIKb]
- >>277
カルモチンかと思ったらじつはヘノモチンだったらしいよ
たしかに流は見た目が良く似ているな
- 286 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 16:52:51 ID:RgPltGFX]
- ハルヒって太ももむちむちしてる
- 287 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 16:53:39 ID:erYcqsay]
- >>286
見たんか
- 288 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 16:56:47 ID:otgR8lsZ]
- >>283
谷川も、そのくらいしないと筆進まんのかねぇ…
- 289 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 17:16:53 ID:oZe00pc/]
- もうすでに監禁されて、そいつのためだけに驚愕を書いてるのかもしれん
- 290 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 17:18:16 ID:hGy4lD/y]
- 驚愕書けないんなら短編でごまかせ
短編さえも書けなくなったのかな
- 291 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 17:22:12 ID:Qske/ayZ]
- 短編のほうが無理してる感じがあったような。
- 292 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 17:29:18 ID:hzSCYQAc]
- ジャンプの漫画とか見てるとわかるけど
短い話をいくつも書くより長い話をダラダラ引き伸ばして書く方が楽なんだよな
- 293 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 17:30:53 ID:Qske/ayZ]
- 短編は毎回オチがいるしなぁ。
ハルヒの短編はあんまりオチてない気もするが。
- 294 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 17:31:16 ID:erYcqsay]
- >>291
同意。特に推理ものはお粗末だったと思う。
- 295 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 17:41:35 ID:RgPltGFX]
- 推理ものは商品になってないｗ
- 296 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 17:42:34 ID:97XOCCCI]
- どういうものならよかったんだ。誰かが推理小説のためだけに殺される話とかか？
- 297 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 17:43:32 ID:otgR8lsZ]
- 島と山で二回もやっちゃったもんなぁｗ
苦手なジャンルなら無理してやらんでいいのに…
- 298 名前：イラストに騙された名無しさん [2008/05/03(土) 17:46:37 ID:erYcqsay]
- >>297
あれで、「やはり作家でも『好き』というのと『得意』というのは違うんだなぁ」と痛感した。
- 299 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 17:47:35 ID:Qske/ayZ]
- 流の十八番はやっぱ時間ネタだよな。
しかし短編じゃやりづらそうだ。
- 300 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 17:47:42 ID:hzSCYQAc]
- 生活に困らなくなったんでもう書く気が無くなったんならいっそ引退してくれないかな
そしたら誰かやる気のある人が二代目を襲名して続き書けるだろ？
名前使われるのがイヤなら新谷川流とか谷川止とかでもいいよ
- 301 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 17:50:43 ID:lgJIwIKb]
- >>294
推理がらみの話は推理ものとして見るからお粗末
射手座をゲーム攻略の話と見たり
ライブアライブをバンド小説として見たら全然話になってないように見えるのと似たようなもん
>>292
ある程度話がつくれるようになってやっと
長いスパンでキャラたくさん出してふろしき広げることが許されるんだよな。
最近の編集方針は知らんけど。
分裂はジャンプで言うとちょうどそういう転換点を越えた作風になってるね
佐々木をはじめ、今までチラチラ出てた対立組織が一気に集結登場したり。
- 302 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 17:51:53 ID:unxDFwi2]
- ながるんは驚愕後の夏休みに書かなくちゃならない古城症候群のネタに詰まってるんじゃないか？
- 303 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 17:53:23 ID:wUKukSFr]
- >>297
好きなんだよきっと
でもミステリーの才能がないのは悲劇だな
- 304 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 17:56:00 ID:uk0itNt+]
- 天も二物ぐらい与えても良かったのに。
- 305 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 17:56:41 ID:gG99YIfX]
- 孤島はアニメ観てから読んだけど
オチの貧弱さに愕然とした。
猫はもっと酷いと思う。
- 306 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 17:58:28 ID:pujbeq8b]
- >>305
孤島は気に入らなかったからアニメではいろいろ付け足したんだろう
- 307 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 17:58:28 ID:Qske/ayZ]
- 全部基本やらせだから、初読のときになんか肩透かし食らった気分になるな。孤島とか編集長とか。
消失とか雪山みたいに緊迫感が増さないと面白く感じにくい。
- 308 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:00:33 ID:Bgz3saYg]
- 孤島は機関がどういうものかを示すエピソード
猫はハルヒの常識的な遊び方と鶴屋さんのためのエピソード
- 309 名前：イラストに騙された名無しさん [2008/05/03(土) 18:02:01 ID:HVWDBD1/]
- んで出す出す詐欺は継続してるの？
- 310 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:02:00 ID:iB3G59iu]
- 上がってたから新刊情報が出たかと思ってわくわくしちゃっただろ
- 311 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:02:21 ID:7lZBr5gF]
- 俺はあのやらせの雰囲気は好きなんだが
- 312 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:03:14 ID:bj2LMdiy]
-
正 直 、 も う ネ タ 切 れ な ん だ ろ
俺達で代筆者を探そうぜ
- 313 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:05:31 ID:vH2WGeIF]
- もう俺でよくね？ 俺が流になってやるよ。流、チェンジ！
- 314 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:05:37 ID:tYwiwa/9]
- 驚愕出るまで分裂読まないと言っていた人が多数居たように思うが、
結局読まずに置いているんだろうか
- 315 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:05:51 ID:lgJIwIKb]
- ＞やらせ
流の作風のベースには
やらせというかメタ視点が強固にあるからな
ハルヒだけ知らせてはいけないという点から生じるゴッコ感ってのも
流作品のメタ視点嗜好にどうしても付きまとう副作用の一種だと思う
- 316 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:06:07 ID:otgR8lsZ]
- >>312
ネタ切れ起こしてるのはゴーストライターの方かもしれないよｗ
- 317 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:11:26 ID:hzSCYQAc]
- >>313
驚愕をどんなプロットにするつもりかちょっと書いてみて
話はそれからだ
- 318 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:12:28 ID:uk0itNt+]
- ながるんのゴーストライターは５人ほどいたがその全てがスランプに陥ったという・・・
- 319 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:19:31 ID:SHcIQ9Yh]
- >>301
なるほど、推理物の皮を被った単純娯楽小説と思えばいいんですね
- 320 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:27:58 ID:HVWDBD1/]
- もう引き戻せないところまで中途半端に書いちゃったから修正できねーんじゃね？
驚愕で終了の可能性も・・・。
- 321 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:28:39 ID:lgJIwIKb]
- トリックとかはよくあるものの流用でヌルいわけだし、
「ハルヒがクローズドサーキットで探偵役をやりたかった」
「古泉と機関ががんばった」
「ハルヒは心の底から死者がでることを望んではいないはず・というキョンの信頼」
を描くための装置としてミステリ要素を沿える必要があったというところだろう
ライトな読者層は満足してミステリっぽいものを読んだ気分を味わえるだろうし。
- 322 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:30:50 ID:MmUmTVpD]
- >>321
アニメ版はともかく
「ハルヒがクローズドサーキットで探偵役をやりたかった」
原作ではまともに出来てないな
- 323 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:32:30 ID:Qske/ayZ]
- >>321
まさしく「～ぽいもの」でしかなかったというのが最初の感想でした。
- 324 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:33:19 ID:erYcqsay]
- >>321
言っていることはよく分かるんだが、それでも他の短編に比べると完成度がイマイチというか…。
荒れるのもなんなんで、この辺で失せるわ。スマソ。
- 325 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:37:44 ID:7lZBr5gF]
- クローズドサークルとクローズドサーキットって同じ意味なん？
- 326 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:39:12 ID:1LPeyjil]
- 曖昧な発売日 そりゃ延期ってことかい？ ちょっｗｗｗ
締切は一年前・・・だぁぁ不利ってこたない ぷ。
がんばっちゃ♥いるけど 全然ネタが出てこない
汗（Ruu）々（Ruu） 編集部に怒られる～！！
- 327 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:39:12 ID:otgR8lsZ]
- >>321
作品内でシナリオを書いた古泉がヘボだったとも言えるか
てか、短編で推理物ってのがそもそも無茶だろ
伏線とダミーを張り巡らせて読者をいかにして騙すかが…
いや、もういいな
すまん
- 328 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:39:33 ID:Wbyl5Ua8]
- 閉回路だな。電流の経路がちゃんと閉じている電気回路の事
- 329 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:43:03 ID:oZe00pc/]
- イベント用語にもあったね、クローズドサーキット
- 330 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:50:15 ID:lgJIwIKb]
- >>325
なんか間違えた
- 331 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:04:21 ID:1E/ZBh7F]
- >>198
これコピペ？
- 332 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:15:22 ID:sSYywUPA]
- 新刊はいつ出るの？
今死んだら心残りになるんですけど
- 333 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:32:34 ID:jUgXuaEe]
- ネタだと思いたいが余命半年の人は大丈夫かな・・・
- 334 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:32:51 ID:cOPGtmDZ]
- どうせ死ねば同じ事
読んだか読んでないかなんて無の前では無
- 335 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:36:42 ID:kVtzaA8w]
- 無て物凄い恐怖だよな・・・
- 336 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:36:48 ID:DXLl4/c7]
- >>319
ネウロ乙
>>334
デスノ乙
- 337 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:37:11 ID:SXA5hAWg]
- ところで、長門の熱下がったのか？
- 338 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:38:52 ID:/q19yWUS]
- ぶっちゃけここでは、次がすんなり出るなら分裂無かったことにして良いと思っている人が多いのか？
- 339 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:38:54 ID:M+nZ/Mml]
- ・・・まだ。
- 340 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 20:11:10 ID:/LpTkTPX]
- ハルヒは置いといていいからもっと電撃で頑張って欲しいとは思ってる。
蜻蛉マンガ版と小説版の両方やっちゃうとか
- 341 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 20:13:05 ID:otgR8lsZ]
- >>338
書けないんじゃしょうがないじゃん
出もしない新刊を何年も待たされるくらいなら分裂を諦めて
違う本を書いてもらった方がいい
- 342 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 20:18:03 ID:hzSCYQAc]
- >>338
無かったことにするっていうか、例えば驚愕の冒頭で
キョンが夢から覚めて「ヘンな夢を見たもんだ」と言って
あらためて話をやりなおしても別にいいよ
- 343 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 20:21:13 ID:rp6r9ktf]
- 分裂読まずに置いてあるオレにはどっちでもいい話だな
谷川さんがそんなこと考えてるかは知らんが
まあ次が出るなら有りかも
- 344 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 20:46:12 ID:cgDr2KBH]
- >>338
ながるんがどう考えてるのかよくわからないけど
分裂は佐々木達の紹介がメインだったくらいにしか憶えてないから
そういうことにしてもらって次を出してもらうっていうのもいいかもな
とにかく今は続きを読みたい気持ちのほうが強いかも
- 345 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 20:50:28 ID:k3DiBFG2]
- >289
ﾜﾛﾀ
実は既に2007年６月に発刊したのだけど
驚愕の内容と連動して、上書きされた歴史（現在の時の流れ）で
発刊は2008年○月になったという、前代未聞の売り方をするのかもしれない
- 346 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 20:53:12 ID:sSYywUPA]
- 分裂夢オチでも問題ないよな
- 347 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 21:07:59 ID:oZe00pc/]
- ていうか驚愕で触れられなくても問題ない
- 348 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 21:13:00 ID:cgDr2KBH]
- 無かった事にするならいいが夢オチはやめてくれ
- 349 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 21:14:22 ID:otgR8lsZ]
- 俺らは問題ないで済ませられるけど、それで済まされない人たちから猛烈なツッコミがあるだろう
と思われる
その辺は谷川さんに覚悟しといてもらうしかないな
- 350 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 21:27:07 ID:/q19yWUS]
- 分裂が無かったことになっても、新巻が良い出来なら文句言う人はごく一部だと思うよ。
どんな展開でも文句言う人はいるし。
- 351 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 21:33:33 ID:8g+BBp12]
- 電撃だったら「ドクロちゃんですの」みたいにコラボネタに出来るんだが
角川だしなぁ…
- 352 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 21:39:22 ID:MmUmTVpD]
- >>351
角川スニーカー文庫を角川と略す奴を初めて見た
- 353 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 21:41:52 ID:eAe70O0w]
- >>352
その解釈は斬新だな
- 354 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 21:42:36 ID:xcHPh2DL]
- まあ電撃も角川系だしな
- 355 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:06:22 ID:RgPltGFX]
- ハルヒって鳩胸だった
- 356 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:26:49 ID:JMGTjIo7]
- >>331いや違う
過去スレにもあったのなら謝る
- 357 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:27:08 ID:jUgXuaEe]
- アニメの二期は、正直あんま出来のよくないエピソードは無理に映像化せんでいいわ
一期の孤島症候群を二話つかってやるとか・・・ それなら映画製作の裏側やったほうがよかった
- 358 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:28:54 ID:M+nZ/Mml]
- みくるの冒険は原作読まないとわらいどころもさっぱりわからないもんな。
- 359 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:30:46 ID:d6sCw9Ai]
- 溜息は省かれるという噂があるよ
- 360 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:32:15 ID:jUgXuaEe]
- >>358
ほんとあれはもったいない。なんだかんだで掴みよかったんだから
放送順の最終回ぐらいで映画製作持ってきたら綺麗に終わったのに
- 361 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:34:37 ID:i62NBkwY]
- >>357
小説のなかで推理劇をやるのもハルヒらしいと言えるんじゃない？
でも実際は止め絵中心の話でスタッフの仕事量を調整したってファンブックに書いてあったなあ
- 362 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:37:27 ID:lgJIwIKb]
- >>358
深く気にしない人に対しては、なんかそういう映画を自主製作したんだなー、
素人作成っぽさが出てるなー程度に感じてもらえば十分なんだろう
繰り返し見込んで何かつかみたがる人は
別に原作がなくても大まかなあらましを理解することは可能になってるよ。
たとえばシャミセン関連だと
・宇宙人未来人超能力者を集めてしまったハルヒの能力
・シャミセンが喋ったときのキョンのあわてっぷりと長門のとってつけたような「これは腹話術」の言い訳で
なんかハルヒの能力関係で喋れる猫も居て、
でも一般人に喋るシーンを見られちゃマズイのであわてたり言い訳をつけたりした
というくらいのことは読み取れるわけだから。
その先シャッフルなどで、そのような行間補完のスキルが問われることになるわけで
冒頭に説明不足・投げっぱなし感あふれるミクルの冒険を持ってきたのはそういう意味でも上手い
- 363 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:41:17 ID:PXclLLFW]
- 訳の分からないものを最初に持ってくるというのは
興味とか話題を集めるためにはありだと思う。
映像自主制作経験がある人間としては、
露光不足の表現とかのこだわりに感動したよ。
「ミクルの冒険」を見た時点でアニメの成功を確信した。
- 364 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:47:42 ID:3KYmLoI1]
- 1話見て「なんだこれイミフ」で見なくなった奴も多いと思うけどな
あえてそれを1話にもってくるのも超監督ハルヒらしさ ってのも原作知らんとわからないし
- 365 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:48:11 ID:hzSCYQAc]
- 自分が過去に作った自主制作映画のトラウマが甦って辛かった人も多そう。
あれを第一話に持ってくるってのは京都アニメーションの冒険だわな
でも確かにインパクトはあった。２話がどうなってるのか観て見ようと思うもんな
- 366 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:48:18 ID:oZe00pc/]
- ミクルの冒険は何気に伏線多し
- 367 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:49:08 ID:rH8WRmNc]
- 本当は物理や天文学の勉強を一からしなおしてるんだろ。
ただのライトノベルではなく学問に裏打ちされた本当の
SFを書きたいんだろう。
- 368 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:50:14 ID:jUgXuaEe]
- >>367
ハードル上げるなｗ
- 369 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:51:34 ID:TpozC+ac]
- あれを自画自賛するハルヒiは創作の才能ないんじゃね？
音楽の才能はあると思ったが乗ってる歌詞があれで、やっぱり創作の才能ないんじゃね？
- 370 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:51:55 ID:/q19yWUS]
- アニメで出来の悪い作品をスルーするとすれば何だろ
スルーするなら猫どこ、溜息、分裂、編集長あたりかな
- 371 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:53:11 ID:N3SrvR+J]
- 驚愕もスルーにならなければいいなっ！（棒）
- 372 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:53:55 ID:unxDFwi2]
- >>370
お前さん、喜緑さんを完全に怒らせちまったようだぜ
- 373 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:55:02 ID:rH8WRmNc]
- 溜息はスルーでいい。
あれは読み返す気が起きない。
- 374 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:55:19 ID:Uh9i9jjG]
- 谷川流が親戚なんだけど質問ある？
- 375 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:55:37 ID:hzSCYQAc]
- 消失をやるためにはその前に笹の葉をやる必要があるし、その後で陰謀の冒頭をやる必要がある。
これだけで少なくとも８～９話は消費してしまうので、おまけで挿入できる話は３～４話分ってことになる。
どれを入れるか悩むな
- 376 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:55:47 ID:rH8WRmNc]
- >>374
最新の消息を頼む。
- 377 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:55:55 ID:jUgXuaEe]
- まあ、核になる消失が出来いいから作りやすいだろうな
- 378 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:57:19 ID:rH8WRmNc]
- >>375
おまけは雪山でいいだろ。
- 379 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:58:01 ID:MmUmTVpD]
- >>362
頭が悪い奴だとそれが出来ないんだよな
アニメスレでたまに見かける「消失は陰謀のプロローグが無いと意味不明」並だ
- 380 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:59:44 ID:aUBkrH3Q]
- >>374
谷川は生きてんの？
- 381 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:00:09 ID:hzSCYQAc]
- >>377
よく考えると、消失の中身を膨らまして最初から最後まで消失がらみで統一するって手もあるんだな
３日間の長門（消失）との交流の部分を膨らませてやると３話分くらいすぐできそう
- 382 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:01:17 ID:eWXh2rQE]
- 死んだことになっている
- 383 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:02:40 ID:65uhLcCU]
- 溜息面白かったけどな～
前半は少し読みづらかったが後半は超現象が起きたりして
シリアスになって面白かった
なにより終わり方がすっきりしてていい
- 384 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:02:49 ID:/q19yWUS]
- >>371
分裂スルーするならば同時に驚愕もスルーされる
- 385 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:02:53 ID:rH8WRmNc]
- 消失って何であんなに出来がよかったんだろな。
あれだけの内容をたった250ページ程度にまとめたのはすごい。
陰謀なんてただチョコをあげるためだけに430ページもダラダラと
文章書いていたのに。
やはり人間すごい仕事ができるときってあるんだな。
- 386 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:03:24 ID:jUgXuaEe]
- >>381
一期のOPアニメでの伏線が全部回収できるしなあｗ
あのOPの映像をうまいぐあい組み込んで欲しいわ
あとOPの話ばかりになるが、一期のOPアニメは本編に比べて構成がいまいちだったから
専門のうまい人につくってほしいわ。絶望先生のOP作った人とか（無理だけど）
- 387 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:03:41 ID:JMGTjIo7]
- >>370
俺は出来が悪いというのはあまり無いと思うけどな
ＳＯＳ団は基本路線として平凡な日常というのが存在するからいいんじゃないかな
それが本格的な推理物や宇宙大戦、野球やバンドがメインになってしまったらハルヒらしく無くなる
あくまでもＳＯＳ団の日常の延長線上で起こる出来事だと思って見てみると結構面白いけどな
- 388 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:08:15 ID:BJRJoFtS]
- 文字列だと悪く見えても、動いてしゃべると化ける話もある。
- 389 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:10:11 ID:hzSCYQAc]
- エンドレスエイトで「長門もさすがに疲れていた」みたいな描写があったから
笹の葉の後に入れるとそれなりに説得力あるかも知れない
でもサムデイインザレインが９月だから変かな
- 390 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:10:33 ID:M+nZ/Mml]
- >>362
そう、そうなんだけど、なぜ長門がみくるにアイアンクローかましたのとかはわからんのだよね。
- 391 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:11:27 ID:qjDOGfBm]
- みくるの書いた小説の映像化が見たい
- 392 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:12:07 ID:M+nZ/Mml]
- >>389
サムデイって11月じゃ・・・
- 393 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:12:28 ID:Wlk4lxKa]
- >>389
サムデイは11月～12月
- 394 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:13:18 ID:hzSCYQAc]
- >>392,393
すまん。吊ってくる
- 395 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:14:26 ID:N3SrvR+J]
- >>394
はげまらないで、ながるん
- 396 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:14:36 ID:1Hi7jnvE]
- >>390
もうそれ含めて放置でもいいんじゃね、という感じも割と。
- 397 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:15:59 ID:Uh9i9jjG]
- >>376>>380
みんなが想像してるよりも遥かに元気だよ
- 398 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:20:57 ID:lgJIwIKb]
- >370
編集長は非常にアニメ化しにくいと思う。
溜息は大事な要素も多いが全部やると冗長で無駄が多い。あとハルヒの言動が他と比べて不快感DQN感が強すぎ
猫どこもそのままだと辛いものがある
>>379
陰謀のプロローグは
消失の直後には絶対やるべきじゃないな
長門のありがとうの余韻の期間をしばらく取っておくべき
ただ、時間移動がらみで事情がこみいってるエピソードが浮くと説明が必要になってくるし
消失の内容知らずに見ると行間補完スキル以前に
推理小説の結末から読んでるようなことになるので
消失側の事情でなく陰謀プロローグ側の要請として
同じ期に陰謀プロローグは抱き合わせておいた方がいろんな意味でいいと思う
- 399 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:24:54 ID:OJdMV0DG]
- ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d364236.jpg
OPのこれ編集長だよね
- 400 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:25:10 ID:tsHbH+hB]
- >>385 ハルヒが邪魔をしなかったからでしょう。
ながるんいわく、キャラが勝手に動いて困る、と。
驚愕も、ハルヒを脇役扱いにすれば簡単に書けるのだが……
- 401 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:26:19 ID:lgJIwIKb]
- >>383
一人ポニテが良い味出してるよな
>>385
＞チョコをあげるためだけに430ページもダラダラと
あれは陰謀全体のオチってことになってるけど
陰謀のメインはそっちじゃなくて長門とみくるの内面描写だろう。
そのテーマを強調するために、
時系列的にもイベント的にも陰謀本編と繋がりの薄い消失後日談を
あえて陰謀プロローグにはめてるわけだから。
他に、分裂にそなえて橘と藤原を出したかったというのもあるだろうし
いろいろ詰め込んで冗長になってる
- 402 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:27:32 ID:wUKukSFr]
- >>399
なんで雪が有希になったんだろうか
- 403 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:39:12 ID:Wbyl5Ua8]
- そりゃ当て字
- 404 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:48:35 ID:M+nZ/Mml]
- 「戦艦長門の長門に、有機物の有、希望の希だ」
有機物の有なんてキョン…。中河の希みが有るのほうがセンスいい
- 405 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:48:46 ID:Qske/ayZ]
- 陰謀でばら撒いたネタは回収期待してない。
- 406 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:54:23 ID:iCBQqAmr]
- >>374
猫口で、天然で、始終陽気系な理想の妹御さま、乙です。
- 407 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:56:56 ID:lgJIwIKb]
- >>404
希有の逆でもある
キョンの場合有機物ってのは対有機生命体用ヒューマノイドインターフェイスってのが頭にあったからだと思う
- 408 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:00:03 ID:qj1KT3y/]
- キョンは長門のことを宇宙人印の人造人間とか言っていたしな。
- 409 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:01:18 ID:JQCAxGxu]
- 最大の失敗は長門がスーパーマン過ぎることだ
- 410 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:02:42 ID:BJRJoFtS]
- エイリアン印の人造人間だった、失礼。
- 411 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:08:50 ID:0xYHej8f]
- >>406
理想の妹だったら執筆できない兄を甘やかすね
「兄さんはよく頑張ったよ。今までが書きすぎだったんだから。無理しちゃだめだよ」
「…………」
「でも兄さんはそれでいいの？ 読者は兄さんを待ってるんだよ。今日書かないと明日書くのがもっとつらいよ」
「お前どっちだよ」
- 412 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:13:11 ID:ETtPapfc]
- >>381
消失はあの短さだから面白い。ダラダラと引き延ばされたら逆に詰まらなくなるぜ。
- 413 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:19:48 ID:s1lo86HS]
- >>411
谷川妹はキョンの妹のモデルかも知れない
- 414 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:23:40 ID:hM2TCKFU]
- >>400
それは違うな
キョンが橘に協力しなければ話が動かないのに
なかなかSOS団を裏切ろうとしないというのが驚愕延期の理由
- 415 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:28:10 ID:BdFtXEJZ]
- 衰退買うついでに本屋でハルヒ立ち読みしたけど
文章が気持ち悪すぎて耐えられなかった。
そもそも挿絵で売り上げ決まるようなものに読み物としての価値があるとも思えないけど。
- 416 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:29:07 ID:njm6Z7kp]
- じゃあこのスレに来るなよｗｗ
- 417 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:29:17 ID:h8kuao9n]
- 一年前の今は驚愕wktkで幸せだったな・・
最近はうぶちんでwktkしてるからいいけど
まあ印税収入で一生困らないならもう仕事したくないんだろうな･･･
- 418 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:30:18 ID:dmEWvG6y]
- 鬱病なんじゃね？
- 419 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:30:45 ID:byXYhNdx]
- 筆が進まないならいよいよ原作者を募集すべきだ
かつて北斗の拳が原作と画で分けて大成功したのを見習うべし
流は文を書くのに専念してアイデアは他の誰かに出してもらえよ
- 420 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:33:26 ID:7uB7yKPe]
- >>413
どちらかというと若菜じゃないか
- 421 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:36:23 ID:ge1UNycW]
- >>413
谷川妹がキョン妹のモデルだと
ストレートに「ながるん驚愕マダー？」と毎日言われてるんじゃないか？
- 422 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:37:59 ID:1DVMS7Of]
- >>421
家が秋山スレ状態なわけか。
- 423 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:39:42 ID:2plk/ry7]
- >>419
原作と画で分けて大成功したのは別に北斗の拳が
新機軸だったわけではなく梶原一騎やそれ以前から
普通に行われていたことだが。
そもそも、漫画の原作は脚本をしっかり提出して
それに画を書いてもらっていたわけで、
小説の原作を募集、とかいうとイミが分からなくなる。
- 424 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:40:18 ID:mTwWU0QU]
- >>419
マガジンの未来町内会ででそういうネタがあったなｗ
あとがきを考える役、それを文章に書く役、それをチェックする編集みたいなｗ
- 425 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:42:01 ID:7uB7yKPe]
- 北斗の拳は作画の人が絵はうまいけど話を作るのが下手だったから原作がついたんじゃなかったか
- 426 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:44:51 ID:ETtPapfc]
- 中坊がつまらないと申すか
- 427 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:47:09 ID:k96Im7La]
- >>419
デスノートのことか
- 428 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:54:35 ID:Byyif0nD]
- ｽﾏﾝ よく知らんのだが 漫画だと原作と作画が別って多いけど原作付きの
小説ってのもあるのか
- 429 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:55:58 ID:CXPGSJg+]
- 誰か翻訳して
- 430 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:57:36 ID:kb8ZeW/v]
- つーか原作と作画の分業をごく少数の限られたものだと思ってるのか>>419>>427
- 431 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 01:00:39 ID:s1lo86HS]
- 原案考えるやつとその原案を受けて実際に文章書くやつとに分けるってことだろ？
- 432 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 01:00:46 ID:2plk/ry7]
- >>428
ないことはない。
アレクサンドル・デュマの「ダルタニアン物語」には
大雑把な原案を提供する原作者がいて、
のちにこの物語の本当の作者は自分だと主張した。
- 433 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 01:04:16 ID:4nqq5JpU]
- つゴーストライター
- 434 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 01:05:09 ID:Byyif0nD]
- >>432
ほー 全く知らん でもやっぱ少ないんだな
- 435 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 01:09:55 ID:63dVXXZY]
- 冨樫が仕事遅い理由の一つにアシスタントを絶対使わない主義ってのがある
まぁ奴の場合はそれだけじゃないのは明らかだが
谷川もその手の自前主義にこだわってそうな感じはするな
- 436 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 01:11:42 ID:tynu8n84]
- >>435
全く意味が分からん
- 437 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 01:19:56 ID:k96Im7La]
- >>435
冨樫ってアシを使ってないのか
岩やコンクリートが壊れるシーンがやたら細かく丁寧に書き込まれてるんだが、あれってアシじゃなかったのか
- 438 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 01:22:45 ID:Byyif0nD]
- 人のこと言えんが ｽﾚﾁにも程がある
- 439 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 01:27:00 ID:sfomk9P0]
- >>435
冨樫の嫁さんもたしか漫画家だよな？
嫁さんも冨樫を手伝わないのか？
- 440 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 01:27:21 ID:kb8ZeW/v]
- >>435
冨樫はアシかなり使ってるはずだぞ
岩明あたりと勘違いしてるんじゃない？
- 441 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 01:27:38 ID:njm6Z7kp]
- ｽﾚﾁ
いいかげんにしろ
- 442 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 01:28:57 ID:FyVk4GbU]
- コンビ作家の岡嶋二人は徳山諄一がプロット、井上泉が執筆を担当していて
晩年は井上ひとりがプロットもやるようになって解散後井上夢人として再デビューした。
- 443 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 01:39:16 ID:j62Xz+vI]
- 冨樫と谷川って似てるところがありますよ
一般的な物のとらえ方をしない所とか
- 444 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 01:45:17 ID:nCju+cjJ]
- >>414
なるほど。それは陰謀の橘のみくる誘拐でSOS団の絆が深まり、佐々木団に嫌悪感を植え付けたからだな。
多分橘の考えでは、佐々木を持って来て、佐々木の閉鎖空間を見せればキョンは言う事を聞くと思っていたのだろうな。
まず、キョンが佐々木に惚れていたとか恋人とか親友だったとかいう前提が間違っている。
キョンは佐々木のことなどさほど親しいと思ってないし、理解もしてない。むしろ、国木田の方が理解している。
それに、一年互いに連絡さえしないのは親友とすら思ってない証拠。
消失を見ていると、何もなくても佐々木で無くハルヒを選んだ可能性が高いが、わざわざキョンの気持ちを害する橘は大馬鹿。
キョンは嫌な事は世界のためでもやらない。たとえ佐々木の方が安全でも、ハルヒと佐々木を天秤にかけてハルヒを選ぶはず。
- 445 名前：カウントダウン mailto:sage [2008/05/04(日) 01:45:38 ID:1uUFRna3]
- 驚愕発売日まであと907日！
- 446 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 01:54:18 ID:fbQsmd8L]
- >>444
キョンの気持を害するって、誘拐の件？
あれは上層部の暴走的なものじゃなかったっけ。 どこに書いてあったか忘れたけど。
ていうか、キョンは嫌な事は世界のためでもやらないって、そんな事は無いと思うぞ。
そんな冷徹ｏｒ中二な奴じゃないだろう。
- 447 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 01:56:50 ID:c71DpC8O]
- キョンは嫌な事は世界のためでもやらないとだけ書くとものすごい語弊があるよね。
- 448 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 02:09:54 ID:GVkfKbrV]
- キョンの嫌な事は世界のためにならないからやらない
- 449 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 02:43:12 ID:mO/U9Z4I]
- 学校を今、全巻読み終わった。
春奈はラムちゃんで若菜は音無響子さんだな。
- 450 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 02:57:58 ID:mO/U9Z4I]
- もひとつ茉衣子がしのぶかな
- 451 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 03:01:59 ID:1unHMBVy]
- >>449
「だから…春奈もひっくるめて、若菜を守るから」
こうですか？わかりません＞＜
- 452 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 03:03:15 ID:rLPeWDP6]
- スニーカー文庫20周年記念ホームページ設立の日に驚愕発売と期待する。
サプライズ的な感じで
- 453 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 03:10:04 ID:6NNWVpdg]
- ハルヒの巨乳に癒される
- 454 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 03:21:43 ID:BNSeXi/L]
- こういう意見、たまに見るけどさ、
サプライズ「発表」はあっても、サプライズ「発売」はないよ。
流通や小売の事も考慮したら、それぐらいありえないって分からないか？
発売日になったらいきなり、全国の小売店に無断で事前に何の契約も連絡もなしに、
メーカーから勝手に商品が大量に送られてくるとでも？
そんな事になったら、仕入れ金はどうすんの？小売店の販促計画は？陳列は？
ついでに言うと、売上が発売日に大きく偏る商材で、
事前に何の宣伝発表もせずサプライズ発売なんぞしても、百害あって一利なし。
- 455 名前：イラストに騙された名無しさん [2008/05/04(日) 03:26:22 ID:rLPeWDP6]
- ですね。
まあ思い付きで言ってみたまでです。思慮が浅かった。
正直サプライズ発表でも万々歳だけど。
- 456 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 03:29:41 ID:ei+vknM3]
- >>454
ipodのナノだったか何かは発表の当日か翌日を発売日にしたよなｗ
まあ、ラノベと音楽プレイヤーじゃ条件が違いすぎるんだが
- 457 名前：イラストに騙された名無しさん [2008/05/04(日) 04:58:59 ID:VP1VDi7Z]
- カプ厨元気で厨
- 458 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 05:06:11 ID:cDG6NK0S]
- キョンは朝比奈さんとくっ付くと思う
- 459 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 05:36:33 ID:+sZnEVHi]
- >>444
キョンは世界にとって望ましいと思った方を選ぶ。最後の一行のみ削除すべき
キョンの気持ちを害したからでなく、誘拐犯だから橘を選ばないということは充分有り得る
- 460 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 05:59:32 ID:BP4pUZ8P]
- >>414
ありえそうだｗ
分裂までの歩みを見るとハルヒとキョンは切っても切れない
運命共同体みたいな感じだもんな。
感情的にもお互いを求めてる様子だし。
少なくとも佐々木よか内面をキョンは良く分ってるだろうからなｗ
>>458
朝比奈さんはキョンの血縁者と思われるからそれはﾅｲだろうと
釣られてみる。つーか妹みたいと言ってるし。
- 461 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 06:43:51 ID:kzIPrkdH]
- いずれ未来に帰るだろうから
朝比奈×キョンはありえない。
でも好意はもってるよね。
- 462 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 06:57:01 ID:ZRUXJh6e]
- 未来に帰るからというのは
・色仕掛けで任務を遂行したくはない
・ハルヒの嫉妬が未来に危機を及ぼす危険
による口実だと思っていた。そんなハルキョン＝古みくな俺。
- 463 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 06:59:20 ID:kzIPrkdH]
- 朝比奈さん（大）が存在するんだから
未来には帰ってるでしょ
- 464 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 07:06:39 ID:ZRUXJh6e]
- 朝比奈さん（大）も過去に頻繁に来ている事からして、
現在も将来も過去と未来を行き来する生活には変わりないんじゃないかと思っている
大学進学の時に一度未来世界で勉強に専念するのかもしれないが
- 465 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 07:49:22 ID:CdlN+unt]
- 朝比奈さん（大）は任務で来てるって印象が強いな
情報統合思念体は朝倉・喜緑、機関は森・荒川・多丸兄弟とか出てるけど
みくるの未来はみくるしか出てないんだよね
- 466 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 07:52:47 ID:7u4z115h]
- 朝比奈さんて自分が何をすればいいのかも知らされておらず、
禁則事項のせいで出来ないことも多く、
任務なので逃げる事も出来ないと辛いなと思う。
憂鬱では意図せずに世界崩壊のきっかけを作ってしまうわ、
古泉長門と違って何も出来ないという・・・
- 467 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 08:43:02 ID:6NNWVpdg]
- キョンはおっぱいがすきだから、最終的にみくるんるん
- 468 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 08:51:18 ID:0amcdvr2]
- 古泉も閉鎖空間がなかったらただの人
- 469 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 09:34:39 ID:GEolh7MU]
- おまいらおはよう
驚愕出た？
- 470 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 09:46:06 ID:nF80NRYm]
- 出たよ
もう感嘆まで出てる
- 471 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 10:26:52 ID:GEolh7MU]
- そうか
じゃ、涼宮ハルヒの性交が出るまで寝て待つ
- 472 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 10:57:38 ID:8dw6V19c]
- エロビデオとかで出てんじゃね？
- 473 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 11:05:44 ID:XlOagBv1]
- みくる＝妹説って結構あるんだね
妹のおっぱいみる場面が待たれますね
- 474 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 11:06:29 ID:+oO75Jfv]
- ネタでな
- 475 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 11:09:17 ID:GEolh7MU]
- 原作でも、みくるをエロに走らせてくれ
ボクセカ並のエロエロ陵辱プレイをやったら神
- 476 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 11:11:49 ID:JxUTqtui]
- 千歩譲ってエロ路線でもいいとして、あの性格は変えないで欲しい。
- 477 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 11:18:52 ID:ZRUXJh6e]
- ハルヒはそもそも万人受けの路線だから、そんなこと言われてもなあｗ
なに挫けるな、>>475は今すぐとらのあなやメロンブックスに逝って
棚ごと大人買いする作業に戻るんだ！
- 478 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 11:20:05 ID:+oO75Jfv]
- 「～やったら神」は
「～やったら総スカンくらうけど俺関係ないからｗｗｗ」という意味。
- 479 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 11:20:27 ID:7u4z115h]
- 正直その手の展開は同人誌でも定番パターン過ぎて飽きたくらいだ。
- 480 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 11:31:09 ID:63dVXXZY]
- 萌えの究極の境地（あるいは極北）は女の子に指一本触れないことだと
いつかおまえらにもわかるときが来るよ
- 481 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 11:48:16 ID:zQAXCzcZ]
- みくるの憂鬱読んでからエロが無くても可愛いいと思うようになったんだよな
そのおかげで陰謀は楽しくて仕方なかった
- 482 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 11:49:08 ID:0amcdvr2]
- SOS団室内では性欲さえも飽和状態
- 483 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 11:50:06 ID:zQAXCzcZ]
- 多分キョンって性欲弱いんじゃない？
- 484 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 11:55:28 ID:7u4z115h]
- 陰謀は最初は長くてしょうがなかったが、読み返してみるとSOS団の人間関係が細かく描かれてて好きになった。
憂鬱溜息の頃のギスギス感が抜けてて皆それぞれがSOS団に思い入れを持ってくれてるようで良かった。
少し未来のみくる登場という問題に長門、古泉、機関の皆さん、鶴屋さんと皆が協力してくれてるのがいいなと感じた。
ハルヒは役割上何もする事も知る事も出来ないが、電話の件からしてキョンが最後の砦として信頼してるのが見えたから良し。
- 485 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 11:58:58 ID:GEolh7MU]
- キョンはそろそろ女に飽きて、男色に走る頃
●＜まっがーれ↓
- 486 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 12:00:16 ID:uDcyzyHS]
- 谷川なら俺の横で寝てるよ
- 487 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 12:03:04 ID:XlOagBv1]
- いつまで寝てんの？
- 488 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 12:05:04 ID:zQAXCzcZ]
- 俺の横？？
- 489 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 12:06:27 ID:cAtoXbLi]
- >>486
あなたが 「長門先輩」 でしたか
- 490 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 12:06:48 ID:wjYRsLzO]
- >>486
おま・・・こいつ呼吸してないぞ・・・!?
- 491 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 12:27:17 ID:0amcdvr2]
- 長門先輩がながるんと一緒にいるのか
これであと、ロリ顔巨乳と微笑み優男とツンデレを集めて
パソコンのエンターキーを押せば、驚愕の出てる世界に帰れるんですね
- 492 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 12:28:01 ID:kb8ZeW/v]
- 刺されるけどな
- 493 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 15:02:23 ID:XlOagBv1]
- みんなで驚愕を考えて谷川先生を救って上げよう
- 494 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 15:10:26 ID:0amcdvr2]
- 俺たちはまだ歩き始めたばかりだ
長門のマンションへと続くこの道を
涼宮ハルヒシリーズ 完
- 495 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 15:35:10 ID:l+YOggCA]
- 王道でいこうぜ？
俺達の闘いはまだ始まったばかりだ！
完
- 496 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 15:52:12 ID:ysHUi+2C]
- 驚愕って、何に驚愕するのだろうか。
ついにハルヒがジョン･スミスの正体を知るのか。
- 497 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 16:44:06 ID:F8JRq4C5]
- ん？驚愕ネタかぁ・・・。
長門 VS 周防
長門は、自分のスカートの中に入れていた手を出しなに人差し指を九曜向けてぽつりと言った。
「毛虱・・・。」
予想外の発言に目を見張って固まる九曜。俺も固まった。
両者沈黙の中、九曜が反論を始める。
「羨ましくなんか・・・ない。」
羨ましそうに言うなよ。
- 498 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 17:02:08 ID:nCju+cjJ]
- >>496
そして長門を苛める佐々木団の連中をハルヒパワーで情報連結解除してハッピーエンドと予想
何故か九曜だけは再登場しそうだけど
- 499 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 17:04:25 ID:GI66wafR]
- >>498
佐々木を消すなよ…
- 500 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 17:07:21 ID:aA3a+ulP]
- >>496
１、ハルヒが情報統合思念体に殺される。
２、機関、未来組織のリーダーはキョン。
３、最後はキョン×長門エンド
- 501 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 17:10:21 ID:918omo7U]
- 面白いのなら>>500でも構わない
- 502 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 17:10:57 ID:GI66wafR]
- 微笑厨うざい
- 503 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 17:14:06 ID:4LchV9nf]
- >>495 涼宮ハルヒシリーズの終焉の文言は以下のとおり。これ、既定事項。
「涼宮ハルヒの驚愕」に続く。
- 504 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 17:14:54 ID:6NNWVpdg]
- 微笑以外にこれよんどけ、っていうのある？
- 505 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 17:15:07 ID:qj1KT3y/]
- >>502
どうみても釣り＆自演なんだからスルーを覚えなさい。
- 506 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 17:16:36 ID:918omo7U]
- イヤミさえも自演に見られるとはｗ
読まなきゃいけないＳＳなんてこの世に存在しない
- 507 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 17:18:03 ID:+oO75Jfv]
- 自演というか香ばしい
- 508 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 17:18:23 ID:h7fM4s65]
- 抜かなきゃいけない髪なんてこの世に存在しない
それがワンダー
- 509 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 17:21:28 ID:ZRUXJh6e]
- NAGARUN.T> 私という個体もあなたのスルーを望んでいる
- 510 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 17:28:02 ID:eJJDABtW]
- よし、スルーしちまえ
- 511 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 17:28:26 ID:GI66wafR]
- ハルヒってかわいいよな
- 512 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 17:37:31 ID:6NNWVpdg]
- おっぱい揉むと痛がるけどもね
- 513 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 17:52:03 ID:Fiw4TJiM]
- ハルヒってキョンがいきなりよそよしい態度取ったらどんな反応するんだろう
- 514 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 17:55:13 ID:q1JG4Avx]
- 本気で嫌われたんなら世界再編 or 普通に完全排除 （名もないクラスメイトとまで格下げ）
気まぐれとか一時的なものなら無視して全力でGoing My Way
所詮、人間の格が違うのでなんとでもなりますよ
- 515 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 17:58:54 ID:Fiw4TJiM]
- 誤爆しました。
- 516 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 17:59:37 ID:Q7HAvn6b]
- 誤爆だったんだｗ
- 517 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 18:41:26 ID:XgdKGem+]
- これ応募した人いるかい？
ttp://www.kadokawa.co.jp/sneaker/20th-anniversary/campain.html
- 518 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 18:52:12 ID:8dw6V19c]
- >>517
角川、喧嘩売ってんのか？
驚愕の情報もなしに、よくキャンペーンなぞ打てるな
- 519 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 19:05:22 ID:XlOagBv1]
- 困ったものです
- 520 名前：イラストに騙された名無しさん [2008/05/04(日) 19:15:00 ID:fsKE0ojx]
- \
- 521 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 19:18:37 ID:fVl2GvsN]
- 僕達が何とかしなければ、確実に角川(の根性)が崩壊するのです
- 522 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 19:27:47 ID:QJ02eIxm]
- >>518
しかもハヒルの絵を使ってなｗ
- 523 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 19:35:22 ID:F8JRq4C5]
- ハルヒ自転車って・・・痛そう。
- 524 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 19:41:33 ID:ffH7vbKL]
- そういえば三月頃のタペストリーのやつ応募して当たった人いる？
どんなのか教えてほしいんだけど
- 525 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 19:44:25 ID:2plk/ry7]
- キッャンペーンの賞品を「驚愕」にしたらいいんじゃね？
- 526 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 19:56:56 ID:XnK+YO8G]
- 谷川先生がアナタの家に！
※食費・趣味の出費はご負担いただきます
- 527 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 20:11:40 ID:IA9hbwsR]
- >>523
すでに車にプリントアウトしてるもっと痛いやつがいるぜ
- 528 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 20:14:35 ID:XgdKGem+]
- キャンペーン賞品がハルヒ→当然応募者はハルヒファン→手に入れるためにはスニーカーの新刊を買う必要がある→
ハルヒ好きはすでに本はコンプ済の上、新刊でない→したがって別の本を買う必要がある
さすがは角川さんですね
- 529 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 21:09:45 ID:DhX0/HHe]
- キャンペーンくらいでプリプリすんなよ
- 530 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 21:19:38 ID:UGO4QmWm]
- キョンペインだけに無理。
- 531 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 21:24:07 ID:XnK+YO8G]
- 私ついていくよ
どんなつらい世界の闇の中でさえ
きっとあたまは輝いて
- 532 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 21:25:46 ID:8dw6V19c]
- どうせ、キャンペーンが終わるまで驚愕出ないんだろうなぁ…
ハルヒ読者は参加すんなと言ってるに等しい
- 533 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 21:27:59 ID:UGO4QmWm]
- >>532
お前さんは角川はハルヒしか読んでないのかもしれないが
全てのハルヒ読者がそうだというわけではないし俺が思うに
絶対的に少数。
- 534 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 21:31:32 ID:8dw6V19c]
- 学校を出よう！も読んでるぞ
- 535 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 21:33:30 ID:QB+qU1Le]
- 何もわざわざ自分は馬鹿ですって宣言しなくてもｗ
- 536 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 21:36:04 ID:FuwAa06O]
- 驚愕でキョンが長門から借りて読んだ「帰るところを永久に探している装置がどうとやら」の本って何か判明してるん？
- 537 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 21:39:37 ID:q1JG4Avx]
- >>536
普通にタイトルそのままだろう
- 538 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 21:41:39 ID:8dw6V19c]
- いや、だって賞品がハルヒ自転車にハルヒパスケースだぜ？
これらを魅力に感じるのはハルヒの読者だろ？
にも関わらずハルヒの続編が延期のままってのはどうよ？
ハルヒ読者にハルヒ以外の本を読めってか？
それって押し売りじゃねぇの？
- 539 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 21:53:58 ID:FuwAa06O]
- >>537
ttp://nagatoyuki.blog82.fc2.com/blog-entry-453.html
「永久帰還装置」
これか、サンクス
長門が最期に残して行ったメッセージってのが泣けるな。読んでみよ
- 540 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 21:54:37 ID:KUZdLK8J]
- 驚愕が出る前にもう一回全部読み直そうと思うんだけど
何月頃に出る予想が有力ですか？
- 541 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 21:55:52 ID:QpBACAMB]
- 角川も大丈夫かね。久多良木を社外取締役にするって。
www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080430AT1D3006230042008.html
- 542 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 21:55:54 ID:8dw6V19c]
- さらに付け加えるなら、キャンペーンにハルヒのキャラクターを使用していながら
驚愕の延期について一言の説明もないわけだ
驚愕の発売を待ち望むファンに対して、まるでバカにしてるような態度じゃないか？
- 543 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 21:56:08 ID:FuwAa06O]
- 今度出るのが驚愕で今出てるのが分裂だったな
- 544 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 21:58:45 ID:UGO4QmWm]
- >>540
最有力な予想は「出ない」。
- 545 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 21:59:11 ID:XnK+YO8G]
- 分裂出たねー
って言ってた頃が懐かしい…
- 546 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:01:08 ID:dmEWvG6y]
- >>545
１０年後・・・
懐かしいって言ってた頃が懐かしいと感じるようになるよ
- 547 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:02:57 ID:M8tZwSNr]
- 本当に出ない気がしてきた。
- 548 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:04:03 ID:33RktWS+]
- え？まだ出ると思ってるやついたの？
- 549 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:05:00 ID:WWfXlKEs]
- たまげたなぁ
もう漫画、もしくはアニメが原作追い抜いちゃうんじゃないか？
- 550 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:05:16 ID:KUZdLK8J]
- >>544
未完になるってこと？
金を稼ぎ過ぎて書く気が失せたのか。
- 551 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:05:41 ID:aA3a+ulP]
- >>546
その頃にはメディア良化法が成立されて、出た途端に回収・・・
- 552 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:08:58 ID:8dw6V19c]
- まぁ、谷川さんも角川から散々突き上げられてんだろうけどな
このまま潰れなきゃいいけど
- 553 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:19:45 ID:63dVXXZY]
- 筆が止まるにしてももう少し区切りのいいところでやればいいものをな
８巻で止めとけばそのまま終了でも割と納得できたろ。微笑読んで終わった気になってもいいしｗ
- 554 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:22:02 ID:WWfXlKEs]
- 長くｇｄｇｄと続いても失望するだけだけど、未完のまま終わるのだけは止めてよ。ながるん
- 555 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:23:00 ID:KUZdLK8J]
- 分裂なんかややこしい設定を書くのが間違いだったんだ。
どうせ上手い結末が思い付かないんだろ。
- 556 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:23:06 ID:M8tZwSNr]
- すでに十分gdgd長々続いたと思う。
- 557 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:36:05 ID:wjYRsLzO]
- gdgdすぎて考えるのもいやになるけど財布みたら金たんまりで
遊んで暮らしてるんですね、わかります
- 558 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:38:45 ID:KUZdLK8J]
- 冨樫の事ですね
分かります
- 559 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:47:59 ID:uDcyzyHS]
- やっぱり金のことで揉めてるんだろうな。絶対当事者達からそういう話は出てこないだろうけど。
インセンティブ関係で揉めてるんだとしたらアニメ二期もそうとう怪しくなる
- 560 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:49:03 ID:4LchV9nf]
- 正誤表
誤：「涼宮ハルヒの驚愕」に続く
正：「涼宮ハルヒの憂鬱」に続く
- 561 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:56:48 ID:33RktWS+]
- 金のことで揉めるようなやつが絶望系なんてのを書くとは思えないんだが
アニメの成功が人を変えてしまったのだろうか
- 562 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:58:19 ID:MUGfn9/k]
- ハルキョンSSを読んでいると離婚したくなってくる今日この頃。
- 563 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 23:19:39 ID:FuwAa06O]
- >>541
なぜWiiやDSでハルヒゲームが出ないかその理由がこれか
- 564 名前：イラストに騙された名無しさん [2008/05/04(日) 23:21:39 ID:n/V0d3Oo]
- >>563
Ｗｉｉで発売される予定はあるよ
- 565 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 23:23:08 ID:sYOaPAIk]
- >>538
現時点でマンガしか持ってない俺は勝ち組
てかコンプしてても関係なしに応募するためだけに買うのは結構多そう
- 566 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 23:58:39 ID:0amcdvr2]
- それが角川の狙い
- 567 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 00:39:25 ID:O+tCyTGB]
- いまだにアニメ二期は怪しいとか言ってる人はバカなの？
- 568 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 00:40:45 ID:k/AgRjyx]
- 一部の人間がどういうわけだか新アニメに対するネガキャンを続けている模様。
理由はさっぱりわからんが、アンチの仕業って訳でもなさそうだ。
- 569 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 00:41:10 ID:N9GTUnpr]
- バカだと思う
- 570 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 00:48:34 ID:Kvrz5LGl]
- ハルヒが全く動かないんだったら学校かボクセカ、イージスをメディア展開してほしいな
- 571 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 00:49:06 ID:i1hQQ0zs]
- >>568
え、ネガキャンってどこだ
何よりそこまで盛り上がってないものにキャンペーンはる必要ってなかろｗ
もうそろそろ、ゆっくり亀のように大人しく待つことを憶えるんだ
- 572 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 00:51:49 ID:7my6GQs+]
- 驚愕が止まってるからアニメも不安なんじゃない？
ネガキャンってわけじゃないっしょ
ただ、一期であれだけ間隔が開き過ぎるとファンが離れるかもってのは意見としてあるみたいだけど
よくわからん
- 573 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 00:52:02 ID:k/AgRjyx]
- >>571
アニメスレではごく一部の人間が、新アニメは今年はないないと連呼している。
ひどいときには企画自体が止まっているんだよとかいいだず。
推測に推測を重ねて、なぜか断言してくるからたちが悪い。
あそこまで強硬的だといったい何の目的なのかと疑いたくもなる。
- 574 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 00:56:34 ID:i1hQQ0zs]
- まあぶっちゃけアニメが止まってても、俺はいいんだけどな
小説が止まっている、っていうネガキャン？はここでもさんざんやってるじゃないか
いいから、大人しく待つんだｗ 出るものはいつか出るし、出ないものは出ないってか
- 575 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 00:56:51 ID:Xwc9hh8D]
- あまり楽観的なのも問題だよ。楽観的な情報を振りまくのもデマに入る。
推測言ってる人に比べて、間違った情報受け取ってたみたいだし。
まぁちょっと悲観的な人たちはwiki見てる人たちじゃないの？
今年ないないって言ってる人も来年には期待してるようだよ。1月とか4月とか。
- 576 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 00:58:48 ID:QN2inpWk]
- ないないって言うのは来て欲しいの裏返しだよ
期待してがっかりするのがイヤだからわざとそう言うの
実際に来れば嬉しいし、
来なかったら「ほーらオレの言った通りだろ」と自慢できる
どっちに転んでもいいように心に保険かけてるんだな
- 577 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 01:04:52 ID:k/AgRjyx]
- >>575
>>576
悲観的なことばかり並べられているおかげで、それに煽られた人が某スレに突撃して険悪なムードになったりと
いいことなんて何もない。楽観論を並べるのはさておき、希望すら持たせないのは少々おかしな話だ。
来年はフルメタとか言い出しているしな。
ただでさえ驚愕が無期延期中でぴりぴりしているというのに……
- 578 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 01:07:01 ID:Kvrz5LGl]
- 工作板やゲーム板やアニメ板でよく見られる危機回避行動だな
期待はハードルを上げるからな、全てにおいて最悪の事態を想定するのは人間として妥当
ココでの最良の事柄は今の所数えるほどしかないから仕方が無いだろうな
一部の人間は2つか
- 579 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 01:07:11 ID:7my6GQs+]
- ↓でこういうときの辛抱の仕方を教えてもらうんだ！
ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1202903678/
- 580 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 01:21:10 ID:Xwc9hh8D]
- >>577
何か意見封殺ぽいぞｗ
現実的なことも述べてもいいと思うけどね。まとめだって一つの意見だから尊重すべき
現実的なこという人も、ラジオが始まれば･･･とか願望は持ってるみたいだな。
楽観論を受け取るかは受け手が判断すべきこと。他スレに突撃してるのはアンチか荒しだよ。
なんでわざわざ住人が突撃しないといけないんだｗ
- 581 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 01:25:37 ID:6VFwo2xi]
- アニメ自体はやろうと思えばいつでもやれるだろう。
放送局と時間枠さえ押さえればスポンサーなんて
探さなくても向こうからやってくる。
ただ、原作の閉塞状況だけはいかんともしがたいな。
アニメよりも俺は原作が見たい。
消失のあの手に汗握る劇的な展開をアニメーションと
声付きで見たいとも思うが、やはり原作の続きが一番
気になる。
- 582 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 01:27:22 ID:M6o5QYBD]
- なんでアニメ関係の愚痴をここで言ってるの？
- 583 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 01:28:45 ID:k/AgRjyx]
- >>580
>現実的なことも述べてもいいと思うけどね。
ソースに基づいた確定事項なら問題ないさ。現実は受け入れるしかないからね。
が、蔓延しているネガキャンは完全に推測の重ね合わせで断定に持って行くという悪質な手法をとっている。
こういうのは現実的とは言わないはず。
- 584 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 01:29:59 ID:Xwc9hh8D]
- あと二十日もすれば7月に驚愕出るか分かるわけだけど、
どうなんだろうなぁ。驚愕でなきゃハルヒ劇場も出してほしいのだが、
驚愕でなきゃ許してくれないのか、伏線があるから出せないのか、気分的にだせないのかどれなんだろ。
- 585 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 01:32:24 ID:6VFwo2xi]
- ☆ハルヒシリーズの新刊は何故出ないのか
■書かないよ派
├─ 金が原因だよ派
│ ├─ もう一生暮らせるお金が手に入ったからどうでもいいよ派(売文屋ながるん派)
│ ├─ 作家業より儲かる事業に着手したよ派(財テク派)
│ │ ├─ 株だよ派
│ │ └─ 不動産だよ派
│ └─ これ以上書くと必要以上のお金が入って怖いよ派(清貧派)
├─ 女が原因だよ派
│ ├─ 例の北高文芸部OGの先輩と再会してドラマチックな展開になっちゃったよ派(Age35恋しくて派)
│ ├─ 言い寄ってきた女にたぶらかされてるよ派(ピュアながるん派)
│ └─ 実はすでに愛すべき妻と子供に恵まれてるんだよ派(専業主夫派)
├─ 編集が原因だよ派
│ ├─ 契約関係で喧嘩したよ派(ギョーカイ裏話大好き派)
│ └─ 今後の展開で喧嘩したよ派(死亡、退場、レイプ、鬱エンド大好き派)
└─ 心情が原因だよ派
├─ もう自分の書きたい話は全部書いちゃったよ派(驚愕はあとがきのみという驚愕派)
├─ 本を書くよりやっぱり読むほうが好きだと気づいたよ派(読書家ながるん派)
└─ 政治・宗教・奉仕活動に目覚めたよ派(俺のやるべきことはこれじゃない派)
■書けないよ派
├─ 破綻が見つかってどうしようもなくなった派(主流派)
│ ├─ キャラが原因だよ派
│ └─ ストーリーが原因だよ派
├─ 何度もパソコンが壊れてその度に書き溜めていたデータが全部飛んだよ派(機械の反乱派)
├─ 病床に臥してるよ派(病弱ながるん派)
├─ 著作権をだれかにあげちゃったよ派(金のなる木プレゼント派)
└─ そもそも谷川流なんて存在は最初から無く、集団幻覚だったのだ。派(サイコSF派)
■もう書いてるよ派
├─ アニメ2期にあわせて発売を控えてるんだよ派(角川の陰謀派)
└─ 書いたけど公開しないと決めたよ派(天邪鬼ながるん派)
- 586 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 01:34:18 ID:Xwc9hh8D]
- >>583
それが、言論封殺っぽいんだよ。放送時期推測なんてやっていいだろ。
皆餓えてるんだからｗ放送時期発表のソースなんか公式発表前だから出るわけないし。
楽観的意見しか許さんというように思える。
つーかアニメスレいったほうがいいだろ。ここまで書いた俺が言うのはおこがましいが、スレチ
- 587 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 01:37:34 ID:Xwc9hh8D]
- >>585
もう何度か角川の会議室とかで缶詰してるだろうなぁ。
本業抱えてるかどうか知らないけど、今年は角川の新年会は忙しくて出なかったみたいだし
- 588 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 01:38:34 ID:M6o5QYBD]
- >>585
書けない派に
・一生で使える文章量を使い切ってしまったよ派(憂鬱あとがき)
を追加しといてくれ
> もう自分の書きたい話は全部書いちゃったよ派
これに近いかもしれないけど
- 589 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 01:38:50 ID:k/AgRjyx]
- >>586
スレチだからこっちも最後にするが、ネガキャンをやっている連中は
推測をしているんじゃない。推測で確定したと言っていることが問題なんだよ。
彼らの口癖は「ほぼ確定」「確定でしょ」「決まりだな」。これは推測じゃない。断定だ。
言うならあくまでも個人的推測であって、根拠は何もないと明確に意思表示すべき。
以降は打ち止めで。
- 590 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 01:45:14 ID:GLo7TBl8]
- >>588
いや、その両者はだいぶ違う気がするが。
- 591 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 01:46:24 ID:Xwc9hh8D]
- >>585
書けない派に
何度書いてもまとめられないよ派(スランプ派)
も追加できるかな
- 592 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 01:48:35 ID:537kggNM]
- 仮に２期が今すぐ始まっても到底原作には追いつかないだろう。
それなのに忘れられそうなほど、ここまでブランクがありながら２期が始まらないのは
原作者が作品の権利を使用することを許可していないんじゃないの？って推測はできる。
原作が出ないのも、角川と揉めていて発表を拒んでると考えれば辻褄は合う。
あそこまで人気があった作品の原作・アニメ両方共がここまで長期間停滞していることを
あんまり素直に考えることは難しい。
- 593 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 01:50:02 ID:Kvrz5LGl]
- ・パソコンぶっ壊れて買い換えたいけど良いって物を買うチャンスが見出せない
・パソコンぶっ壊れてハルヒやら学校やら書いてたの全部消失(まあ普通バックアップはあるわな)
- 594 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 01:53:26 ID:M6o5QYBD]
- つーか推測・妄想の話だよな、全部。
大本営発表を信じるなら、キャラが勝手に動いてうんぬんだけど。
これ以外にソースのある説なんてないし
- 595 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 01:53:49 ID:XzFJ3Dpt]
- >>592
それで1年は伸びんだろう。
去年の「分裂」→「驚愕カウントダウン」→現在の流れを見る限り、
新刊が出ない原因はもっと根本的なところにある。
- 596 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 01:59:08 ID:Xwc9hh8D]
- アニメは単にヒットするとは予想できなくて、京アニのスケジュール抑えられなかっただけのような気が。
kanon制作時点でクラナドを最後までやること決まってたのだろうし。
驚愕は本人が弁解してるとおりだと思う。
驚愕出て欲しいと願いながら、電撃マガジンの蜻蛉迷宮買うのは少し悲しいなぁ
それでも買うけど。
- 597 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 02:00:50 ID:537kggNM]
- 理由は俺らじゃ確認のしようがないけど、とにかく新刊読みたいよ…。
ラノベなんだから、こんなふうに放置して読者置いてきぼりにするのだけはやめて欲しい…
- 598 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 02:01:57 ID:l2PRqFBs]
- >>592
これも推測で悪いけど、
商業的な話でタイアップを狙って新刊の発表なり発売なりを
アニメ二期と絡めようと角川が策を講じてるって線は？
>>517みたいなことをやってるぐらいだし
- 599 名前：イラストに騙された名無しさん [2008/05/05(月) 02:04:03 ID:mxbm8GgY]
- >>598
株主総会では今年の２月に刊行予定と言っていたあたり、その可能性は低い
- 600 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 02:05:11 ID:k/AgRjyx]
- >>599
それは二月じゃなくて春予定。もっともそれも過ぎてしまったけど。
- 601 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 02:05:21 ID:XzFJ3Dpt]
- >>598
むしろ、>>517みたいのをやるくらいだから
角川は早く新刊出したくてしょうがないと思う。
まさに>>517とタイアップできるんだしね。
商業的に新刊を出し渋る理由は全くない。
角川は今現在も、手のひらに掬える金をｻﾞｰｻﾞｰとこぼし続けている。
- 602 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 02:12:00 ID:M6o5QYBD]
- 分裂発売のときは、ザスニ１００枚分先行掲載だとか、上下巻分冊だとか
あくどい商売だなと思ってたけど
現状を考えると、出来たとこから見切り発車的に出してただけなんだろうな
- 603 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 02:19:49 ID:Xwc9hh8D]
- 先行100枚とかはレンタルマギカの三田さんもやってるからスニーカー的には不思議なことではないよ。
驚愕までのブロットが出来てなきゃ見切り発車をしないだろうし。
今になってブロットまで作り直してるのかなぁ･･･。
- 604 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 02:21:26 ID:r59EESxz]
- 案外先行分だけでも確定させないと１から書き直しの繰り返しで先に進まなかったのかも。
- 605 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 02:30:27 ID:5IHKnnYr]
- ＞それに煽られた人が某スレに突撃して険悪なムードになったりと
ID:k/AgRjyxは自己紹介しないでさっさとアニメスレに帰れ。
>>603
普段からそんな見切り発車してるってことじゃないかｗ
- 606 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 02:37:54 ID:Xwc9hh8D]
- >>605
今までがブロット上がったら、すぐ書きあがったから、大丈夫だと編集部がふんだんじゃないかな
キャラ暴走だから、ブロットは納得済みで執筆に入ってたことなんで、すんなり書き直せる気がするけどね。
ながるんもブロット作ってからだと、書くスピード格段に上がったとか昔言ってたような気がする。
んだが、どうなってんだろう。
- 607 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 02:40:03 ID:tvI5SSmk]
- キャラが作者の思惑をこえてプロット壊すのは小説に限らずよくあること
- 608 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 02:44:32 ID:xIg8gmRl]
- >>606
ところでブロットって何？
- 609 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 02:46:16 ID:Xwc9hh8D]
- 悪いプロットだった。物語の枠組み、粗筋のこと。
- 610 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 02:46:41 ID:pV8+03Ou]
- 孵りかけの鶏卵を煮てつくる料理
- 611 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 02:57:41 ID:537kggNM]
- 個人的な意見だけど、ラノベって作者が話を収束させようとすると結構テンション下がってくるものがある。
推理小説じゃないんだから、話を解明するってことが面白さに必ずしも直結しない。
もともと突飛な設定を使って面白い状況を作り出すわけだから、
特異な状況っていうのが結論・解明ではなくて「前提」だったりする。
そういう意味で作者のモチベとか、謎解説をする意欲が急激に落ちてるのかも。
長く続いた人気シリーズはそれを求められるんだろうけど、あんまり成功例がない気がする。
十二国記しかり、フルメタしかり、ゼロの使い魔とか。
どれも最終的に作者と読者が両方が幸せになるような展開ってないのかもしれない
- 612 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 03:02:50 ID:Xv5QGfnB]
- 今日泊氏はこんな具合に言った。
「そりゃそうだよ、お前、いいかね、『光の塔』で言ゃぁ……だ。
未来の連中が、自分達の悲惨な現状をなんとかしようと、原子力を乱用してその原因を作った
過去の歴史を改変しようと狙って未来から攻め込んできやがって……と、
これが『光の塔』のプロットよ。
それに対して、な。
まず、本の冒頭で主人公が木星から帰ってくる宇宙船のなかから窓外に奇妙な飛び火を見る。
そして地球に帰ってきてから渋谷で原因不明の絶電現象に出会わす。
それから、新造の木星向け宇宙船が展示場から消える、東海原子力研究所の壁の中から
なんとも知れないシケた奴が現れる……。
これらがすべて伏線となって……。
今度は世界の主要都市で正体不明の敵の一斉攻撃がはじまり、渋谷にも得体の知れぬ塔が
おっ立ってしまうわけだよ……。
それで主人公は地下からその塔への侵入に成功し、そいつらの正体はなンと未来からの侵攻軍だった……と、
これが『光の塔』のストーリーだ。」
- 613 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 03:03:38 ID:tvI5SSmk]
- ラノベに限らんよ
水滸伝なんてのも人数が集まるまでは楽しいが
集まったあとはと思うと…
驚愕に関しては対立３勢力がそれぞれの手の内や具体的意向をあまり見せてないから
これからどうとでもしようがあるわけで、
まだ収束でなく新しい山を築いて越える局面だから
収束させる時のモチベーション低下とは違うと思う
どっちに転ばすかの迷いとか、作者が言ってるようにキャラが暴走したとか
そういう原因で停滞する局面だと思う
- 614 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 03:03:57 ID:r59EESxz]
- >611
風呂敷を畳めない作家はどれだけ起承転が上手くても無能だろう。
- 615 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 03:04:42 ID:WhGaj3F5]
- >>611
どういう風に終わらすかって言うのは１巻とか２巻の時点ではまだ決まってないんだよね？
それとも最初から大まかな全体の流れを出して
新刊を出すたびにつじつまが合うようにストーリーを作っていくのかな？
- 616 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 03:09:34 ID:mDNuOyu3]
- >>614
例えば、かの「灰羽連盟」なんかは、結局舞台装置の核心的な部分には触れずして、
舞台装置は舞台装置としてだけ使って、メインの話を綺麗に収束させた。
憂鬱だけで終われば、それと同じような事が出来ていたと思う。
ところがハルヒは人気が出て話が続いてしまい、舞台装置自体に手をつけなきゃならなくなった。
それが>>611の言うところの「話を解明する」って事じゃないかなと思う。
- 617 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 03:09:40 ID:kGco00D6]
- すまん、4巻まで読めって言うから読んだけど、その後読まないまま１～２年経ってしまった。
4巻までもほとんど全部忘れているんだが、それはそれとして、5巻以降の話を簡潔にまとめ
てくれないか。あらすじでいいんだが。
- 618 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 03:10:10 ID:tvI5SSmk]
- 書く人によって違うと思う。
ハルヒシリーズの場合は、最初から全体の見通しが存在しててそれに合わせてるというわけではなさそう
溜息がその後（時系列的にはその前）の話との間にかなりのギャップがあったりすることを考えると。
- 619 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 03:10:21 ID:kGco00D6]
- すまん、ハルヒのことだ。
学校を出ようは全部読んでる。こっちのが俺は好きだったな。
- 620 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 03:11:06 ID:tvI5SSmk]
- >>617
ハルヒ？学校？
- 621 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 03:24:58 ID:kGco00D6]
- >>620
>>619にも書いたけどハルヒの方。
俺が4巻まで出覚えてるのは、
1巻： ハルヒが脳内妄想を現実化する力を持っていて、本人はその力に気づかず、
精神が不安定になると巨人が町を荒らすようになっていて、キョンに恋したハルヒが
嫉妬かなんかでストレス感じて暴走していたのを、キョンがキスして止める。
2～3巻：ほんとに覚えてないけど、短編集？キャラ設定をいろいろ説明していたような
気がする。
4巻：なんだかタイムスリップとタイムパラドクスを混ぜた話。昔にキョンとハルヒは
会っていて、ハルヒの初恋の人がキョンだということになったような気がする。あと
長門が活躍してた。
↑まちがってる？
- 622 名前：イラストに騙された名無しさん [2008/05/05(月) 03:28:56 ID:mxbm8GgY]
- >>621
２巻は長編で、映画を撮る話
アニメ１話の裏話
あと、ハルヒの初恋の人＝キョンではない
- 623 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 03:31:47 ID:kGco00D6]
- すまねぇ。アニメも観てないんだわ。
初恋の人＝キョンじゃなかったっけ？キョンがタイムスリップしたときに会った
と思ったんだが。
- 624 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 03:32:19 ID:tvI5SSmk]
- １憂鬱 キョンがハルヒと出会う。結団。メンバー３人にはそれぞれ不思議プロフィールがある。
各自の自己紹介と、自己紹介を裏付ける事実提示。最後にハルヒの能力の実物とハッピーエンド
２溜息 秋、文化祭に向けての映画撮影でハルヒが自己中さを発揮
撮影で舞いあがってるせいかハルヒの現実を変化させる能力が発揮されまくる
３退屈 【退屈】草野球をした
【笹の葉】３年前にタイムスリップ。中学時代のハルヒ
【ミステリックサイン】ハルヒがコンピュータウィルス的なものを作ってしまう。カマドウマ
【孤島】孤島で夏合宿。殺人事件
４消失 ハルヒがいない世界になっている
５暴走 【エンドレスエイト】夏休みが終わらずループ
【射手座】コンピ研とゲーム対決
【雪山】冬合宿で遭難し不思議な館へ。長門ダウン
６動揺 【ライブ】文化祭、メンバーが欠けたバンドを手伝うハルヒと長門
【ミクルの冒険】溜息で撮った自作映画の中身
【ヒトメボレ】キョンの中学時代の同級生が長門に熱烈な一目惚れする
【猫】冬合宿。古泉の機関が仕掛けた推理劇
【みくるの憂鬱】キョンを誘って未来からの指令をこなすみくる。未熟な自分に自己嫌悪のみくる。
７陰謀 （消失の後日談）＋８日後からタイムスリップしてきたみくるの面倒を見ることになるキョン。
８憤慨 【編集長】生徒会長登場。SOS団が寄生している文芸部を廃部にしない条件として、文芸誌を出すことに。小説を書く。
【ワンダリングシャドウ】同級生・阪中の依頼で飼い犬の病気の原因をつきとめることに。
９分裂 新年度。春休みにキョンの同級生佐々木登場。佐々木の周りには今までちらちらと存在を見せていた
宇宙人・未来人・超能力者それぞれの敵対勢力が集まっている。一方学校ではハルヒが団の新入生をテストする。
（10驚愕に続く）
- 625 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 03:35:45 ID:tvI5SSmk]
- とりあえず読む前に知らない方が良さげなバレ要素は少なめにしてみた
- 626 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 03:36:36 ID:kGco00D6]
- >>624
おお、サンキュ。
まったく覚えてない自分に驚くな。3と4が混ざってるのかな？
野球なんてしたっけ？殺人事件も知らんし。
- 627 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 03:39:34 ID:tvI5SSmk]
- ３を読んでないのかもしれんね
草野球→谷口・国木田・鶴屋さん・妹参加で、上ヶ原パイレーツという強豪と対戦
殺人事件→古泉の親戚の富豪が孤島に別荘を建てたので、夏休みに招かれる
- 628 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 03:41:18 ID:uV7h2hL6]
- うわあ･･･ついにキョン子のエロ同人出たよ･･･しかもわりと有名なヤツが描いてた。
いくら二次創作でもあれはやりすぎだろ。
- 629 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 03:48:10 ID:mDNuOyu3]
- >>628
自分の趣味で人様の二次創作にケチつけるのも、まぁ自由っちゃ自由だが、あまりみっとも良いものではないなぁｗ
- 630 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 03:51:21 ID:l9dYq9z8]
- >>624
端的にまとめ過ぎててワラタ
- 631 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 03:53:16 ID:tvI5SSmk]
- 消失は中身言っちゃうと面白さ減りそうだし
陰謀は日にちについては伏せておいた方がよさげだし
32行しか書けないので つい
- 632 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 03:53:53 ID:k59NMUv7]
- 驚愕のγルートは、全員が性転換する世界へ行こうか
- 633 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 04:01:54 ID:/g/aQPLJ]
- あと50年もしたらみんな心にひっかかりを残して死んでいくんだよ
- 634 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 04:06:45 ID:k59NMUv7]
- なあに、仮に原作が止まってもわずかに希望はある。
アニメをオリジナル展開させるか、涼宮ハルヒちゃんの憂鬱に期待しよう………。
- 635 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 04:48:03 ID:/g/aQPLJ]
- 墓に「驚愕読みたかった」と記して後の世の教訓としようぜ
- 636 名前：カウントダウン mailto:sage [2008/05/05(月) 05:03:03 ID:CL9qot8t]
- 驚愕発売日まであと906日！
- 637 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 05:47:36 ID:v2VSD1wW]
- 俺の地元の図書館に、ハルヒシリーズ全巻揃ってるからレンタル(もちろんタダで二週間借りれる)で済ませてるんだが、他にも同じような人いる?
他作品なら、シャナやゼロ魔も番外編含めて全部ある
ハルヒですら予約0がほとんどで、大体行けばいつも何巻かあるし、予約すれば二週間以内には確実に借りれる状態
やっぱラノベは買う奴のほうが多いのかな?
- 638 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 05:52:33 ID:47gYbORG]
- あの表紙で買うのはなかなか勇気いるで、しかし
図書館で読めるならそれに越したことはないが
なかなか普通の図書館ではスニーカーは入ってないんじゃないか？
よっぽど大きな図書館かい？
- 639 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 06:12:51 ID:tvI5SSmk]
- 借り出す場合は買うのとおなじくらい勇気いるんじゃないか？
図書館で読むなら受付の目にはふれずに済むだろうけど
今度は知り合いに読んでるとこみつかると微妙
- 640 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 06:16:26 ID:47gYbORG]
- ここのスレの人はみんな本持ってるんだよね？
どうやって克服したん？
- 641 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 06:22:14 ID:tvI5SSmk]
- 気にせず買う
よほどキョドってるか店員が知人でもないかぎり
誰がどんな表紙の本を買ったかなんていちいち気にして
しかもそのことをいつまでも覚えたりはしないだろう
- 642 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 06:32:30 ID:BnA6FYeT]
- エロゲ買うよりは恥ずかしくないだろ？
- 643 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 06:36:47 ID:iWDDddWJ]
- 分別ある大人ならエロゲも恥ずかしくはない
ましてやラノベで克服とかは自意識過剰か後ろめたい気持ちがあるんジャマイカ
堂々とすればよろし
- 644 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 07:13:18 ID:k59NMUv7]
- 今はAmazonやセブンアンドワイという、便利な本屋があってだな
- 645 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 07:14:44 ID:SGiaBRY0]
- >>632
改変者が佐々木ならありえそうだなそれ
- 646 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 07:42:49 ID:g7luC2DE]
- 借りるよりは買った方が楽じゃね？
AVとか借りる時と返す時で二倍に恥ずかしいじゃない
- 647 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 07:46:55 ID:37H1FZIo]
- 思念体の気持ちがわかるような気がしてきたよ
- 648 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 08:17:00 ID:FXmO2R7m]
- 思念体はAV借りたりしないし、借りるとき恥ずかしいとか思わないだろう
- 649 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 08:56:23 ID:/GmC7bt2]
- 思念体になりたい真剣に
- 650 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 09:45:19 ID:45oR8Hfc]
- 真琴と比々木会長が滋たちシムの存在を容認してた理由って、
無害だしシムがいればその分だけ攻性想念体が減るから？
- 651 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 09:56:35 ID:liZ3DxRN]
- ボクセカ買おうと思うんだけど２巻で完結したの？
- 652 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 10:13:26 ID:CE8aPSH/]
- >>650
242ページで
> 少しは憐れみを感じてくれたらいいんだけど。今までみたいに
ってあるし、かわいそうに思ってた面もありそう
>>651
いや、完結してない
- 653 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 10:37:23 ID:45oR8Hfc]
- >>652
㌧クス。憐れみか･･･
頑張り屋の真琴らしい、かな･･･
- 654 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 11:47:39 ID:NioNg7p6]
- 驚愕読みたい！
- 655 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 11:52:45 ID:amhMWQjB]
- ボクセカは電撃の某人気シリーズのパクリだったから打ち切られたんだよ
- 656 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 12:40:02 ID:9akGTtjy]
- >>642-643
ラノベって表紙が萌え系統じゃなきゃもっと買いやすくなって売れるんじゃね？
- 657 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 12:43:18 ID:TGxLea23]
- 旅先で買えばいいんだ！
- 658 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 12:53:50 ID:9akGTtjy]
- それなんて旅の恥はか（ｒｙ
- 659 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 12:58:03 ID:DocHljr2]
- 理性を崩壊させるためにフィギュアを買いまくると平気になると思うが
- 660 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:08:40 ID:5IHKnnYr]
- >>655
綾羽はどうみても女宗助だろうがｗ
- 661 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:10:16 ID:60w0L5MR]
- AVもエロゲも普通に買うぞ でも学校の図書館で同じラノベ（大魔王アリス）を2回借りた時
司書の人に履歴チェックされて「好きなんですね」って言われたのはちょっと恥ずかった
- 662 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:12:08 ID:9akGTtjy]
- >>661
もしや少女漫画も余裕か？ｗ
- 663 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:13:13 ID:+t7xeGVC]
- ∧＿∧
（ ´∀｀） 司書に言ってやれ
（ ） お前もなと
| | |
（＿__）__）
- 664 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:14:06 ID:q+gMEJQn]
- 最初は恥ずかしいけどそのうち何とも思わなくなるんだよな
良いことか悪いことか分からんが
- 665 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:15:35 ID:uthki5Z4]
- わがSOS團はこの世の不思議を廣く募集してゐます。過去に不思議な經驗をしたことのある人、
今現在とても不思議な現象や謎に直面してゐる人、遠からず不思議な體驗をする豫定の人、
さう云ふ人がゐたら我々に相談するとよいです。たちどころに解決に導きます。
確實です。 ただし普通の不思議さではダメです。
我々が驚くまでに不思議なコトぢやないといけません。 注意してください。
- 666 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:18:18 ID:60w0L5MR]
- >>662
楽勝 俺男だけど、いつも行ってる地元の本屋でBL系のエロマンガも堂々と買った
一応言っとくけど同人誌描くための資料用な
- 667 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:26:00 ID:H57HXWxR]
- >>666
勇者であると讃えておこう
二行目がなければ真の漢であると絶賛していたところだｗ
- 668 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:27:26 ID:o8npn/Vj]
- >>665
「昨日ＵＦＯ見たぞ。愛しの朝比奈さんもいるし、これをネタにＳＯＳの部室に行ってみようかな。お前も朝比奈さんのファンだろ。一緒に行くか？」
「止めとけ、止めとけ。ＵＦＯ程度じゃ、あのいかれた団長に叩き出された上に罰金取れれるのがオチ」
「約束の時間に間に合っても一番最後なら罰金らしい。ちなみに、自分が一番最後の時は罰金払わず知らん顔」
「微妙なのを持って行くとマジ殴られるぞ。外見はか弱い女でも馬鹿力はゴリラ並で手加減というものを知らない」
つまり、団長がまともなら『不思議発見した』という生徒が何人も来たはず。
- 669 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:30:32 ID:N9GTUnpr]
- 団長が不思議ちゃんです
- 670 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:35:38 ID:flk+njQ/]
- のだめなんか4割くらいが男性読者だってのに。
ラノベごとき買うのが恥ずかしいとか毎日が大変そうだな。
笑顔で「カバーも袋もいりません」って店員に言ってやれよ。
- 671 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:40:05 ID:AMOqcECl]
- 「ごとき」だから恥ずかしいんだろ
- 672 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:47:05 ID:o8npn/Vj]
- >>669
ハルヒが単なる不思議ちゃんでそれ以外の性格がまともなら、団員も不思議相談しにくる人ももっと集まった。
- 673 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:54:10 ID:1J+GqUQm]
- ●＜つまり涼宮さんは本当は不思議を求めていないということですね
- 674 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:56:11 ID:5IHKnnYr]
- ＧＷなのに妄想人は相変わらずだな。
- 675 名前：イラストに騙された名無しさん [2008/05/05(月) 13:58:31 ID:3hK1kNyg]
- ●＜攻撃力4501！
- 676 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 14:01:01 ID:IkXVAeIy]
- ●●●●●●●
●●●●●●●
●●●●●●●
●●●●●●●
●●●●●●●
●●●●●●●
●＞困ったものです
- 677 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 14:05:04 ID:jgsYQ0RY]
- ああ、閉鎖空間に引きこもりたい・・・。 ｂｙながる
- 678 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 14:06:49 ID:6VFwo2xi]
- 溜息ってハルヒのDQN鬼畜振りがひどいな。
読んでて嫌悪感を覚える。
あと朝比奈さんの女々しい描写が冗長すぎ。
あれ、駄作だろ。
- 679 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 14:09:23 ID:mDNuOyu3]
- そうだね、>>678にとっては駄作かもね。
しかし悪役が鬼畜過ぎて気分悪いから駄作、という理屈はあまり聞かないな。
- 680 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 14:10:08 ID:N9GTUnpr]
- >>677
佐々木空間なら精神と時の部屋みたいに使えるからな。思う存分篭ってくれ
- 681 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 14:15:05 ID:tvI5SSmk]
- >>678
あれだけ浮いてるのは確かだな。ハルヒの自己中が不快感与えるレベルになってる
他との兼ね合いやキャラの性格の時間変化から見ると駄作といえるかもしれん
まだ方向性が決まる前の作品なんだろうし
あれの反省で後のほうが良くなったという面はあるだろうけど
- 682 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 14:17:22 ID:FaKpVRsc]
- んで現在、京アニが溜息の扱いに苦慮している最中、と
- 683 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 14:21:23 ID:K6E9h6Eq]
- 殺伐としたこのスレに魔界学園的転校生が！
- 684 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 14:25:44 ID:UH3X2AaW]
- >>679
ハルヒは悪役だったのか
- 685 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 14:28:25 ID:FaKpVRsc]
- 世界崩壊させかけた前科が
- 686 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 14:36:56 ID:o8npn/Vj]
- フリーザ様や大魔王バーンと仲良くなって、何とかして世界崩壊を思いとどまってもらう話のようなもの
ピッコロやべジータは途中から孫悟空の仲間になったが、最初は極悪非道の敵だった
ハルヒ＝一緒に戦う仲間、とするためにＳＯＳ団の敵を出した
- 687 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 14:52:25 ID:wqF99/7+]
- やれやれ
- 688 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 15:24:02 ID:H57HXWxR]
- >>678
ハルヒはセカイ崩壊に爆走、古泉とみくるが対立、長門は「そうなってもかまわない」
強大な力を持つ連中がバラバラだからこそ、キョンの行動や決断が輝いた話だったな。
サスペンスとしてはたぶんシリーズ最高で、俺なら良作トップ３に入れる。
- 689 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 15:53:01 ID:1J+GqUQm]
- 橘の言うことがホントだったら、機関の下っ端は神人退治に赴かなくていいから、
佐々木団に味方しそうなもんだが
- 690 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 15:56:18 ID:DfMvGEKn]
- 本当の事というのが機関がわかっていればね
神の所在とか古泉が言う感覚的なもので分ってるだけだから
橘側も感覚的に佐々木が神だと思ってるんだろ
- 691 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 16:05:31 ID:FaKpVRsc]
- とりあえず今は、神の所在よりも谷川流の所在を知りたい
生きてるか？
- 692 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 16:11:03 ID:rxdl+PU/]
- 新川「死んでるっぽいのかも知れません」
- 693 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 16:18:39 ID:45oR8Hfc]
- 「ああ･･･ 死んでしまいたい･･･ 君は？ ああ、私に担当編集がいたんだね･･･
忘れていると思うから３日後にまた教えてくれないか･･･」
- 694 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 16:39:47 ID:g7luC2DE]
- 息抜きになるか分かんないけど驚愕はまた後回しにして違う話考えればいいのに
- 695 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 16:41:19 ID:85zUNt6D]
- 驚愕がなかなか出版されなくて、ファンがジリ貧になることは解ってるんだけど、
どうすれば良い方向に向かうことが出来るのか解らないとき、あなたならどうする？
とりあえず何でもいいから変えてみようと思うんじゃない？
どうせ今のままでは何も変わらないんだし
何も変化しない現状に、あたしはもう飽き飽きしてるのね。
だから・・・
・・・
- 696 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 16:42:41 ID:i1hQQ0zs]
- >>695
by Kadokawa 担当者ｗ
- 697 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 16:43:04 ID:37H1FZIo]
- >>648
ああ、書き込んだタイミングが悪かった。
思念体も進化の閉塞状態に絶望したように、
俺らもこの出版の閉塞状態に絶望してるから
- 698 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 16:43:41 ID:f16FhHUX]
- ごめんね何もできなくて
痛みを分かち合うことさえ
あなたは許してくれない
- 699 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 17:05:33 ID:x56rvRWl]
- だから、恥ずかしい本を買うときには
「上様 資料代として」の領収書を店員に
要求しろと何度書き込めば・・・。
- 700 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 17:07:10 ID:6VFwo2xi]
- >>695
やべえ、桑谷夏子の声が頭の中で再生されたｗ
- 701 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 17:18:30 ID:XzFJ3Dpt]
- >>695
あたしがさせない。
- 702 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 17:19:43 ID:N9GTUnpr]
- お、バトルか？
- 703 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 17:21:31 ID:hXcw39Ib]
- >>695
何をどうしようってんだよｗ
- 704 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 17:30:25 ID:dhuPuBfA]
- >>695
角川を潰して谷川の動きをみる
とか？
- 705 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 18:01:21 ID:2D+nZs2P]
- 谷川に植毛を勧めるのさ
- 706 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 18:09:06 ID:tvI5SSmk]
- それだと急進派っぽくない
思い切って剃るのさ
- 707 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 18:09:24 ID:g7luC2DE]
- ユニークな人達だww
- 708 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 18:20:58 ID:Kn7LO8BV]
- >>644
> 今はAmazonやセブンアンドワイという、便利な本屋があってだな
Amazonを甘く見ると痛い目に遭うよw
出来心で変なものを買うと、おすすめ商品が他人におすすめできないもので埋まってしまう
これが実に執念深い
- 709 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 18:26:44 ID:9G+sIvsC]
- 反映させないようにすれば良いんじゃないの？
- 710 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 18:29:28 ID:g7luC2DE]
- じゃあいっぱい変なもの買えばいいんじゃね
木を隠すなら森ってね
- 711 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 18:35:29 ID:N9GTUnpr]
- >>710
それは意味がないだろ
- 712 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 18:43:56 ID:3o8yEvyf]
- 編集｢谷川さん生きてる？｣
谷川｢あぁはい｣
編集｢ハルヒは？｣
谷川｢私はもう二度と小説をかかない！｣
編集｢はぁ。｣
編集｢延期にしとくからアニメ始まるまでに書いてよ。｣
谷川｢ﾂ-ﾂ-ﾂ-♪｣
編集｢あれ？もしも～し。｣
以後ループ。
- 713 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 18:46:27 ID:fSbc53ZT]
- GW明けに何か情報があればいいんだが。
- 714 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 18:46:46 ID:en1OkPlu]
- 全然関係ないけどアウターゾーンのシリーズ完結編で悩んでる小説家の話を思い出した
- 715 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 18:47:29 ID:en1OkPlu]
- ちなみにもともと驚愕って完結編になる予定だったの？
- 716 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 18:48:33 ID:pV8+03Ou]
- 涼宮ハルヒの奔走を二分冊にしたのが分裂と驚愕だったという長門からのメッセージ
- 717 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 18:57:17 ID:6VFwo2xi]
- つかホントに谷川さんって今何してるんだ？
- 718 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 19:00:41 ID:r3xbxEk8]
- 書けない 書きたくない
- 719 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 19:01:56 ID:Vrt2S9jW]
- スランプ（笑）
- 720 名前：イラストに騙された名無しさん [2008/05/05(月) 19:06:13 ID:a+xAJLP4]
- 二月に読み始めて、三月に読み終わった。思ったけど、長門だけは世界が
分裂したことに気づいているのではないだろうか?。αでは天蓋領域の名前を
説明したのに、βではしていない。「この人には説明してなかった」という
感じだ。消失が最高という人が多いけど、俺はため息が一番だと思う。
空気化することが多いハルヒの能力が中心だし、小説として、一番面白かった
- 721 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 19:07:25 ID:x56rvRWl]
- 確か、最近特定漫画9冊だか読みきってワンダーしてたんでないかな？
ワンダーの探求に忙しいかもしれない。
- 722 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 19:10:33 ID:37H1FZIo]
- 長門を早く布団から出してやってくれ
- 723 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 19:11:01 ID:tvI5SSmk]
- αでは天蓋領域の名前を説明したのに、βではしていない。
β―2 P169
α―5 P225
名前の説明ならどっちもしてるよ。タイミングは違うけど
- 724 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 19:19:51 ID:1J+GqUQm]
- 驚愕が出てくれるんならαでもβでもどっちでもいい。
わたぁしの正体も気にならんし
- 725 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 19:21:35 ID:KiZIZRzu]
- 断筆宣言でも可。
諦めはつく。
- 726 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 19:27:23 ID:flk+njQ/]
- >>725
分冊の下巻だけ放置プレイされといて諦めなんてつかん。
せめて驚愕だけは何とか書いてくれ。あとはもういいから。
- 727 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 19:34:02 ID:6VFwo2xi]
- 谷川さんにとって細かい設定や伏線はどうでもいいんですよ。
こっちのほうが面白いような気がする、で充分なわけです。
そこには合理的な解決も、綿密な構成も、手がかりになる
ような伏線もありません。
かなり刹那的に物語を作っていると言えるでしょう。
オチなんて考えていないのです。
ひょっとしたら未完で終わるかもしれませんね
- 728 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 19:37:38 ID:KiZIZRzu]
- >>726
そうか？
出ないと分かれば期待するま必要もないから時が解決してくるもんだと思うがね。
>>727
全面的に肯定する気にはなれんが消失とか溜息読んでそれらしいことは思った。
だからつまらんとかもう読まんてわけじゃないがね。
面白けりゃ別にいいんで。
- 729 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 19:53:33 ID:nJT2uyip]
- >>725
同意
出せないものは仕方が無い
だがはっきりしてくれないとこっちも困る
- 730 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 20:07:30 ID:/7WakzNg]
- わたぁしの正体は佐々木にくっついてるエスパーだろ？
- 731 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 20:27:51 ID:37H1FZIo]
- 聞き覚えがない女の声ってのはひっかけか？
- 732 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 20:41:56 ID:+t7xeGVC]
- ここで聞いていいのか分からないのだけど
up2.viploader.net/bg/src/vlbg020940.bmp
こんなフィギアないかな？
- 733 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 20:44:15 ID:zCfPZaBS]
- >>730
いつの間にか増殖した女子新入部員だろ
- 734 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 20:49:31 ID:QN2inpWk]
- >>732
需要があるとは思えんな…かなりマニアックだ
このシーンの長門の送球、普通の人間なら絶対手首いわすと思う
普通の人間にはそもそもできないけどな
- 735 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 20:56:19 ID:tBkyvg1i]
- 谷川（ああ、どうしよう。驚愕っていうタイトルにするんじゃなかった。続きが考えられない･･。）
（･･･どうやってハルヒを驚かそう、･･･そうだ夢落ちだ！）
- 736 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 21:16:24 ID:nJT2uyip]
- αとβってここではどういう解釈が主流なの？
異世界、別次元、平行宇宙、夢オチ、
あとは谷川さんの得意などちらかが上書きされる歴史とか…。
- 737 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 21:21:36 ID:pV8+03Ou]
- メメタァSFでググれ
- 738 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 21:24:12 ID:uthki5Z4]
- 憂鬱でキョンが閉鎖空間に閉じ込められる際、
なぜ長門や朝比奈さん（大）はキョンに具体的な脱出方法を教えなかったのですか？
ヒントに留めておいた理由がわからないのですが
- 739 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 21:25:30 ID:N9GTUnpr]
- あれ以上は禁則事項ですぅ
- 740 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 21:25:46 ID:flk+njQ/]
- >>738
長門はわからんが朝比奈さんは禁則事項だからって言っていたような
- 741 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 21:29:27 ID:iSZY8y7F]
- いきなりキスしろって言ってもうまくいかないだろうし
- 742 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 21:30:16 ID:w9vlSPxr]
- 長門の場合は、それ以降も文字を打とうとしたら
閉鎖空間との連結が閉じられたとかじゃないのかね
- 743 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 21:32:01 ID:uthki5Z4]
- もちろん禁則事項なのはわかります
しかしあの場面は後の話も含めても最大の危機でした
もしあそこでキョンが気づかなかったら、世界は終わってしまったのですよ
なぜ教えなかったのかやはり疑問です
- 744 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 21:37:30 ID:pV8+03Ou]
- >>743
極めて単純な理由だ。なんでわからない？
理由は
①谷川的な理由：話を面白くしたい。読者に先の展開を直接教えるんではなく、ほのめかすことで盛り上げる効果を生む。
②作品内世界の理由：直接選択肢を限定することで過去の改変になってしまう＝禁則。あくまでキョンが自分で推測、選択しなくてはならない
- 745 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 21:38:11 ID:QN2inpWk]
- >>743
キョンが自分でキスしたいと思ってキスしないとハルヒに対して効果がないのかもね
言われてイヤイヤしたんじゃダメなんだろ
- 746 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 21:38:45 ID:nJT2uyip]
- >>743
朝比奈さん（大）は無理を言ってもう一度この時代に来させてもらったって
言ってたからもしかしたら未来世界からみたらどっちでもよかったのかも
もしかしたら戻って来なくてもキョンとハルヒが居なくなるだけで世界は崩壊しなかった可能性もあるよね
- 747 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 21:41:02 ID:o8npn/Vj]
- むしろハルヒがいない方が良かったのかも
- 748 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 21:41:21 ID:nJT2uyip]
- >>737
メメタァSFって？
ここの人達がどういうふうに思ってるのか知りたかったので聞いたんですが…。
- 749 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 21:44:22 ID:w9vlSPxr]
- >>746
なるほどね
朝比奈さん（大）は、個人的にキョンに戻ってきてほしいからヒントだけ与えたと
- 750 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 21:48:32 ID:1J+GqUQm]
- 長門も未来の自分と同期して結果がわかってた可能性もある
だからヒントだけ
- 751 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 21:48:56 ID:nJT2uyip]
- >>749
そうそう
どっちに転ぶかわからない状況で、もしみくる達の未来にとってキョンが戻ってくるのが正史だとしたら
陰謀の時みたいに強制コードを使ってでも正しい方向に導いたと思うんだよね
- 752 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 21:49:38 ID:45oR8Hfc]
- 笹の葉の時にやった同期の記憶が憂鬱の時点でも残ってると仮定すれば、
既定事項守れば解決するってことで長門もリスクを回避したんじゃない？
- 753 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 21:52:39 ID:nJT2uyip]
- 笹の葉の同期は短冊をキョンに渡した時の長門との間のものだと考えた方が自然では？
- 754 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 21:54:01 ID:QN2inpWk]
- >>752
わかるけど、なぁ。
憂鬱書いてる時点で谷川はこの話の続きを書くことになるとは思ってなかったわけで
- 755 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 21:55:39 ID:mDNuOyu3]
- >>745
それはボカして教えても同じじゃないか？
キスしろ、を白雪姫って知ってます？ に変えたところで、自分からキスしたいと思うかどうかには関係ないだろう。
- 756 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:03:00 ID:uthki5Z4]
- 少なくとも古泉はこの危機には気づいてなかったと解釈してよろしいでしょうか？
上層部が恐慌状態になるくらいですから
しかしアダムとイブとか生めや増やせなどヒントとも取れる発言もしてるし、
野球で閉鎖空間が出たときは、「あの時どうやって戻ってきました？」
と知ってるくせに質問している風の場面もあったりする
まああまり深く追求すべきところじゃないかもしれんね
- 757 名前：753 mailto:sage [2008/05/05(月) 22:03:23 ID:nJT2uyip]
- >>752ｽﾏｿ短冊を渡したのは憂鬱の後だった>>753は忘れてくれ
- 758 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:06:11 ID:QN2inpWk]
- >>755
そこが乙女心の微妙な所でな
例え形式的にでも、あくまでキョンが自分でキスを選択したんでないとハルヒ的には納得できないわけなんだな
- 759 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:09:36 ID:1J+GqUQm]
- アニメ板のスレチな流れよりは、こういう考察の方が楽しい
- 760 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:09:47 ID:en1OkPlu]
- 最初、みくるﾀｿをハルヒが拉致ってきたときに
一人でぼーっとしてたから連れてきたって言ってたけどおかしくね？
同じクラスの男どもが放っておかないっしょー
- 761 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:10:46 ID:flk+njQ/]
- >>756
閉鎖空間が発生すればそれを探知することはできるし、中にも入れる。
しかしみくるが未来を知っていたり、長門がインチキ力で未来予知したりするのには及ばない。
普段の僕には何の力もない、って自分で言っているし。
古泉の役割は事後の解説なんだろ。閉鎖空間の外だと。
- 762 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:12:35 ID:QHpvNDYS]
- むしろ鶴屋さんが放っておかないな
- 763 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:15:14 ID:mDNuOyu3]
- >>758
形式的にといっても、それはハルヒには伝わらんだろう。
そこはハルヒの神能力でわかるんだと言うんだったら、そもそも形式的にっていう事事態が意味を持たない。
乙女心は関係なかろう。
- 764 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:16:48 ID:nJT2uyip]
- >>760
もう2年生だし
1年間であの子は誘っても絶対無理だってみんなあきらめてた可能性はあるよね
- 765 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:18:50 ID:QN2inpWk]
- >>760
ハルヒの主観だからなそれは
実は男がまわりにいたけどハルヒから見たらアウトオブ眼中だっただけかも
- 766 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:19:24 ID:5IHKnnYr]
- 谷川が仕事してないとかいってる奴はメフィストのコラムや銀英伝の推薦文やカゲロウの原作やってることは知らんのか
- 767 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:21:55 ID:QN2inpWk]
- >>763
ふむ、残念だがどうも君とは意見が合わなそうだな。
だが神能力とかじゃなくて女の勘でそういう微妙な違いはわかっちゃうと思うんだ
- 768 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:22:22 ID:iSFh0Tl/]
- >>756
野球時点のながるんの頭の中では、長門と古泉（又は機関と思念体）の仲が良い、というより頻繁に情報交換していた。ということかな？
今もその設定が生きているのかどうか知らないけど。
- 769 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:26:05 ID:SGiaBRY0]
- >>760
谷川的には団員その３としてハルヒがみくるを拉致ってくる事が重要で
みくるのクラスの男どものことなどそもそも考えていない
- 770 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:28:23 ID:tvI5SSmk]
- >>756
古泉や機関は未来を知ることが出来ない
- 771 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:29:11 ID:3q7pHx22]
- ザスニでやってるハルヒの四コマなにあれ？糞つまらないんだけど
原作レイプもほどほどにしてくれ・・・
- 772 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:30:34 ID:nJT2uyip]
- >>767
いってることはわかるけど
でもあの時ってハルヒが好きだから思わずキスしちゃったっていうよりも
元の世界に戻りたいからあれこれ考えて、これか？って感じでやったから気持ちはこもってなかったような気がするなｗ
- 773 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:32:18 ID:hZewchH1]
- 雪山でもそうだけどハルヒはキョンに関しては普段異常に鋭い乙女心
- 774 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:32:41 ID:zZd2QOcn]
- >>772
そう思っているのなら、翌日ハルヒに「似合ってるぞ」などと言わないはず。
- 775 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:35:12 ID:QN2inpWk]
- >>772
うん、まぁそうだ
キョンに聞いたら間違いなくそう主張するだろうなｗ
- 776 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:36:59 ID:nJT2uyip]
- >>774
キョンのハルヒに対する気持ちは否定するつもりはないよ
- 777 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:38:59 ID:tvI5SSmk]
- >>772>>775
小説版のほうだったら
一人称のキョンが素直になれないことは守った上で
キョンがまんざらでもなかったことはちゃんと読み取れるように書いてあるんだよな。
あれくらいあからさまだと読み取れると思うけど
- 778 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:40:19 ID:iSFh0Tl/]
- >>769
パソコン奪われて泣き寝入りした某部長もいたくらいだから、朝比奈さんを拉致されても体を張って阻止する男は出なかったと思われ。
- 779 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:44:35 ID:45oR8Hfc]
- >>770
「我々の仲間に予知能力者がいないとは誰も言ってない」
とかなんとか
- 780 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:45:02 ID:nJT2uyip]
- >>773>>775
ああいう状況でもやっぱりわかってしまうものなの？
- 781 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:48:28 ID:SjfepguT]
- >>779
さすがに古泉のブラフだと思いたい。
そうなると未来人の存在意義がなくなるからな。
- 782 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:49:18 ID:N9GTUnpr]
- つ時間移動
- 783 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:49:30 ID:QN2inpWk]
- >>780
君は男性？
彼女ができたら試しに浮気してみたらいいよ
その異常ともいえる感知能力に驚愕することになるだろう
- 784 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:49:53 ID:tvI5SSmk]
- >>779
上層部の恐慌の説明付けね。
古泉の言ってることがいつもうさんくさく信憑性がいまいちなことを思えば
予知能力者の存在の有無も上層部の恐慌の真偽もキャンセルされうる
- 785 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:51:11 ID:mDNuOyu3]
- >>767
意見が合う合わん以前に、勘でなんとなくキョンの心の込め具合がわかるなら「形式的に」っていうのが意味無いんだってばさ。
キョンはヒントから答えを容易に見つけたんだぞ？ キョンが望んでその答えに持っていったわけでもなんでもない。
つまりキョンに、キスしろと言おうが、ヒントで伝えようが、キョンにとっては全く同じ事。
それはつまりハルヒにとっても全く同じ事。
まぁ結局、今問題にしてたのはみくるの行動についてだから、みくるがどう考えたか次第だけど……。
- 786 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:52:03 ID:iSFh0Tl/]
- >>773>>775
ハルヒがキョンの気持ちをそこまでわかるのなら、佐々木に会ったくらいで閉鎖空間発生しないと思われ。
- 787 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:52:38 ID:mDNuOyu3]
- ていうか「乙女心」「女の勘」に幻想抱きすぎな気がするな。 なんとなく。
- 788 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:53:29 ID:SjfepguT]
- >>786
あれはキョンの気持ちというより、自分の抱いている気持ちが何なのかわからなくて発生させているんだろう。
- 789 名前：イラストに騙された名無しさん [2008/05/05(月) 22:55:04 ID:a+xAJLP4]
- ＞７２３
＞名前の説明ならどっちもしてるよ。タイミングは違うけど
「彼ら、天蓋領域は」「天蓋領域って何だ?」ああ説明してなかったね
という感じで「彼らの暫定的な呼称」と言っている
＞αとβってここではどういう解釈が主流なの
俺は行き着くところが同じ βでも死人はでず、αの女の子が入団、
αもあの女の子だけが入団して世界が一つになる。ハルヒ以外は世界が
分裂していたことに気がついて、「今までも何度も分裂していたの
かもしれません」という解説がつくかな、と思っている。
- 790 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:55:52 ID:WRhlOt40]
- ポニーテールの件だけど
キョンはフロイト先生に爆笑されてた頃
ハルヒはどんな感じだったんだろね
- 791 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:57:36 ID:pV8+03Ou]
- >>783
それこそ本能だな
- 792 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:57:50 ID:Xd49HEhi]
- いつも通りじゃね
- 793 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:58:38 ID:nJT2uyip]
- >>783>>791機会があったら試してみるよｗ
>>785確かにハッキリ伝えなかった理由にはならないよな
- 794 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:58:40 ID:tvI5SSmk]
- >>786
確証を得てないからなんかあったらハルヒは好かれてるという自信が揺らぐ
少なくとも憂鬱では、みくるとじゃれあってるように見えるシーンで
キス前は閉鎖空間発生、キス後は見てもニコニコ顔という対比で、自信を獲得してる
でも退屈の時点では閉鎖空間発生させてる
溜息では古泉いわく、キョンにだけは何やっても許してもらえると思ってたので
殴られそうになって断絶しても、ストレスで閉鎖空間つくるんじゃなくしょんぼりおちこんでる
その後の射手座では「理想といっていい信頼関係」
分裂では閉鎖空間をつくったものの、神人が暴れることなくとまどっている
- 795 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:59:30 ID:JlET9sKe]
- 原作のキョンはノリが悪いな
アニメは杉田のアドリブで多少おもしろい人になってるけど
- 796 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:00:32 ID:tvI5SSmk]
- >>789
？
- 797 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:02:14 ID:hbGXdtbc]
- ひねくれ者のキョンだから、ストレートにキスしろと言うと
かえってできなくなっちゃうのを危惧したのかも
- 798 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:07:00 ID:nJT2uyip]
- >>789
なるほど
どういう現象なのかはハッキリしないけど今はαとβに分岐してて
それが最終的には一つに落ち着くのだろうってことか
- 799 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:13:23 ID:iSFh0Tl/]
- 未来人みくる（大）に関しては、多分ただの既定事項なんだろうが。
- 800 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:22:58 ID:mDNuOyu3]
- >>797
ああ、それはなんか大いにありそう。
>>799
でも、だとすると「無理を言って戻ってきた」というのがよくわからなくなってしまわないか？
- 801 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:23:34 ID:nJT2uyip]
- >>799
戻ってくるのが既定事項だとしたらもう少しハッキリ言っても良かったのでは？
陰謀とかでもわかると思うけど、ハッキリ言わないのが既定事項だとかそんなのはおかしいと思うけどな。
- 802 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:31:26 ID:KiZIZRzu]
- >>801
そうでもない。
戻ってきた朝比奈さん（大）にとっては無理を言って戻ってるつもりかもしれんが
更に未来や上からすればそれは無理を言ってくることもその結果キョンに会って
ヒントを伝えるのも規定事項の可能性がある。
無理を言ってといってる時点で朝比奈さん（大）自身も禁則に縛られてると考えるのが
自然だぜ。
- 803 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:34:52 ID:uthki5Z4]
- >>799の言うとおりかもしれません
放っておいてもキョンは閉鎖空間から帰還を果たせたのかもしれないね
キスをしなかったとしても、キョンが粘り強くハルヒを説得するなどのごく当たり前の行動によってだけでも本来は帰れたのかもしれない
つまり帰還は規定事項であった
しかし朝比奈さん（大）は心配であった
過去が変わってしまうことだってありえる
事を確実にするために無理を言って過去に行かせてもらった
未来の決まりにより答えをずばり言うわけにはいかず、ヒントを教えるに留めた
長門に関しては主目的が観察なので、解答を教える立場ではない
しかし個人的には帰ってきて欲しかったのでヒントは与えた
- 804 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:37:01 ID:iSFh0Tl/]
- 一つの考えとしては「無理して戻って来た」と言うこと、『はっきり言わないこと』も含めて既定事項であるとか。
みくる（大）は未来に無理を言って戻ったつもりだが、みくる（大）の上司にとっては既定事項だとか。
- 805 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:39:38 ID:nJT2uyip]
- >>802
その可能性そのものは否定できないけど今は未来の状況が見えないからなんとも言えないよね
だから作中で実際に起こったことなどを元に考察するしかないと思う
- 806 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:40:19 ID:5IHKnnYr]
- >>781
長門以外のＴＦＥＩと接触しているように、みくる以外の未来人とも接触してるのかもね。
敵対組織が藤原と接触してるのだから、機関がそうであっても不思議ではないし。
>>804
陰謀でキョンに無理矢理（というのは語弊があるが）ＴＰＤＤの使用許可を申請して下さいって言われたみくるの心情もそんな感じかもね。
- 807 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:42:06 ID:tvI5SSmk]
- >>781
なくなりはしないと思うよ
みくる（小）はほとんど実装してないものの
未来の技術や知識と、時間移動能力は予知予言とはまた別だしね
- 808 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:49:18 ID:XzFJ3Dpt]
- 長門は、答えは解っていたけれど、
それをあからさまにキョンに言うのは嫌だった。
- 809 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:53:26 ID:nJT2uyip]
- 「ハッキリ言わないこと」が既定事項だというのはどうもひっかかるよな
陰謀の時でも、少年を救ったり、壊れたデータを偶然をよそおって届けたり、
未来人が介入するときはそんなあやふやな結果がわからないような介入の仕方は
してないような気がする
だからキョンとハルヒが戻ってくるかどうかは未来世界にとってはどっちでもよくて
朝比奈みくる（大）は親切心というかキョンを思う気持ちから
本当に無理を言って来させてもらったと考えるほうが自然だと思う
- 810 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:53:31 ID:LFOwffLu]
- 長門の場合、単純に言いたくなかったという可能性もあるんじゃね。
で、葛藤の結果がSleeping Beautyとか。妄想だが。
- 811 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 23:59:57 ID:5IHKnnYr]
- 詩的といえなくもないよなｗ
- 812 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:11:22 ID:T+XFuxsY]
- キスをしろなんて言ってみろ、キョンに限らず興ざめだぞ。
現実的にも小説的にも。
世界を救うためにはどうすればよいか、それは周りがいうことではない、
涼宮ハルヒに選ばれた人間が決めること、その答えを他人が直接教える必要はない。
ハルヒはハルヒであってハルヒでしかない、なんてトートロジーでごまかすつもりはない。
ないが、決定的な解答を、俺は持ち合わせてなどいない。そうだろ？教室の後ろにいるクラ
スメイトを指して「そいつはお前にとって何なのか｣と問われて何と答えりゃいいんだ？…
…いや、すまん。これもごまかしだな。俺にとって、ハルヒはただのクラスメイトじゃない。
もちろん「進化の可能性」でも「時間の歪み」でもましてや「神様」でもない。あるはずがない。
予めキスしろなんて言われていたらこんなことを考えることはなかっただろう。
キョンに対する異常なまでの勘のよさだ、そういう考えなしにキスしてもハルヒは何の
感動も受けなかっただろうな。
- 813 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:13:29 ID:A+b5d6y4]
- >>805
作中で書かれたことを元に考察した結果なんだけど…。
朝比奈さん（小）の状況とそれに対する朝比奈さん（大）の関係と朝比奈さん（大）の
無理して戻った発言が根拠なんだけど。
あなたの言う考察ってのは書かれてること以外は一切考慮もしないってことなの？
それなら>>801の疑問自体が矛盾してると思うけど。
- 814 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:14:13 ID:gRVEo1q4]
- >>809
その場合は「はっきり言うこと」は禁則事項だったかもしれない。
考えてみればあれは朝倉襲撃の直前の話。はっきり「涼宮さんにキスして下さい」と言うと、朝倉への対応もその後のハルヒ達への対応も変わった可能性がある。
- 815 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:14:33 ID:wPz8hRKE]
- 分裂でた？
- 816 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:16:02 ID:su8hfg5t]
- 白雪姫やSleeping Beautyというヒントがすでにあからさまだと思うのだが
- 817 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:16:04 ID:HC/MBiL7]
- >>815
とっくに出てるよ
- 818 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:23:01 ID:pFJXkBXX]
- 共学まだ？
- 819 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:30:06 ID:6wrBAS6Z]
- 分裂で完結みたいだね
まぁ それもアリっちゃアり・・・・・じゃねーよハゲ！
- 820 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:30:13 ID:CzhjBf2W]
- >>818
もうなってないか
- 821 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:31:09 ID:EbmbAGlw]
- >>813
そうかも
ただ、作中に書かれていることを元に書かれてないことを想像してみるのはわかるけど
>>802の仮説は、根拠となる作中の言葉や出来事がまったく無いような気がしたんだ
- 822 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:39:04 ID:k9Bye6Np]
- >>818がハルヒ消失前の光陽園で
>>820が消失後の光陽園ですね
- 823 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:40:35 ID:8yXJVPQH]
- >>812
＞予めキスしろなんて言われていたらこんなことを考えることはなかっただろう。
なんでそうなるのかさっぱりわからん。
あらかじめキスしろと言われてるのと、状況的には一緒じゃん。
- 824 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:41:47 ID:EbmbAGlw]
- >>813
ｽﾏｿ文章力無いからうまく伝わらないかもしれないので
＞朝比奈さん（小）の状況とそれに対する朝比奈さん（大）の関係と朝比奈さん（大）の
＞無理して戻った発言が根拠なんだけど。
多分朝比奈さん（大）はあまり信用出来ないというのが根拠になってるんだと思うけど
作中の出来事から推測される事を元にさらにそこから考えを発展させていっても説得力ないような気がしたんだ
- 825 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:43:01 ID:HC/MBiL7]
- キスネタはもう>>744がFAでいいんじゃね？
- 826 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:45:06 ID:LryLHsRF]
- >>812
小説的には興ざめかもしれんが、それは置いとこう。
周りが言う事じゃないってのが意味わからん。
それに、あのヒントじゃ直接教えるのとなんら変わらん。
でも、もしかしたらみくるは「その時になるまで解らない様に」教えたのかもな。
- 827 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:49:34 ID:A+b5d6y4]
- >>824
朝比奈さん（大）が信用できないってのは作中の出来事からの読者の推測じゃなく
作中の登場人物であるキョンの評価や考えだけど？
- 828 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:49:57 ID:EbmbAGlw]
- 感動するキスの仕方云々よりもキョンの気持ちが伝わることが大事だったと思う
- 829 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:51:35 ID:x6YkEXZf]
- ひょっとしなくてもそうだろ。
特にその必要性が出ていない時点で
一日半以上もフライングでキスしろと言われたら
キョンの心情を大きく変えてしまうだろう
朝倉のマンションの帰りにハルヒの昔話を聞いたときにだって
もっと努力してたかもしれないし
キスの時の閉鎖空間を発声させたときのみくるとのじゃれあいだって
何か感づいて回避したかもしれない
未来人関係でどうにかできることなら、みくる（小）がキョンとじゃれあって
ハルヒに閉鎖空間発生させることを防いだ方がいいが、それは規定事項だから
みくる（大）は最初から回避させるつもりはなかったわけだしね。
- 830 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:51:41 ID:8yXJVPQH]
- >>744でFAとすると、「なんであからさまなヒントを与える事は禁則じゃないの？」って問題が。
「その場で解ってしまうような教え方」では禁則に触れるが、「その時になるまで解らないヒント」なら禁則に触れないって事かな？
なおかつヒントを出しても出さなくても未来的には問題が無い。（無理して戻ってきたのくだりから）
という事か。
- 831 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:51:59 ID:k9Bye6Np]
- 朝比奈さん（大）が信用できないってのは
憂鬱時点ではまだキョンは思ってなかったのでは？
- 832 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:54:38 ID:LryLHsRF]
- >>829
未来的には閉鎖空間回避しようとしなかったんだろうけど、みくる（大）は回避したかったと思うぞ。
あんまり仲良くしないでってそういう事だろう。
- 833 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:56:22 ID:ykefsOzF]
- キョンが推理好きなら白雪姫と聞いた時点で選択肢をいくつか絞ってたかもね
- 834 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:56:42 ID:x6YkEXZf]
- >>832
規定事項
特にハルヒとキョンのキスは２人にとって重大な意味を持ちつづけてるわけだから
規定事項の中でもかなり重大なものだろうと思うけどな
- 835 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:59:03 ID:EbmbAGlw]
- >>827
確かにそうだよな
ただ、それでもキョンがそう感じてるだけで
朝比奈さん（大）が信用出来ない人だということが作中の出来事や言葉から推測されたことであるというのは変わらないと思う
あと>>831もあると思う
- 836 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:59:04 ID:8yXJVPQH]
- >>834
既定事項かどうかと、みくるがどう思ったかは関係なくね？
- 837 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:01:05 ID:HC/MBiL7]
- >>830
でも白雪姫と眠れる美女って、それぞれ単体ならそんなにストレートなヒントでもなくね？
二つ並べると明らかにキスってわかるけどさ。
朝比奈さん（大）と長門があらかじめ結託してこのヒントあげようって相談してたなら話は別だけど。
- 838 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:03:43 ID:8yXJVPQH]
- >>837
単品であっても、あの状況で白雪姫から他にどんな行為を思い出すっていうんだｗ
- 839 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:05:42 ID:EbmbAGlw]
- 未来世界にとってはキョンとハルヒが戻ってくるかどうかはどちらでも良かった。
しかし朝比奈さん（大）は親切心またはキョンに対する想いから無理にもう一度忠告しに戻ってきたんだけど、
過去に干渉することは固く禁じられてるからハッキリとした事は言えなかった。
ということでは？
- 840 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:07:09 ID:T+XFuxsY]
- >>826
＞でも、もしかしたらみくるは「その時になるまで解らない様に」教えたのかもな。
そのつもりで書いたんだけど。白雪姫といわれていきなりキスを連想する奴なんて
そうそういないし現にキョンだってそうだった。あとは>>829が代弁してくれたが。
あくまでみくる側の未来人はなるべく現地人に介入しないスタンスなんだから
本来あのヒントも与えるべきじゃなかったんだろうがキョンの案外鈍い乙女心を
心配して無理してみくる（大）はああやってアドバイスしてくれたんだろ。
- 841 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:07:28 ID:x6YkEXZf]
- >>836
みくる（大）は未来人組織の思惑を体現しいてるわけだからね
キョンに対して仲良くするのをやめさせ防止する目的の発言というよりは
閉鎖空間の発生＝ハルヒの嫉妬心というところに気付かせるための布石みたいなもんだろう
だいたいハルヒが先に帰った時点ではキョンはその理由がよくわかってなかったような様子だったわけだしね。
- 842 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:10:03 ID:x6YkEXZf]
- >>839
＞戻ってくるかどうかはどちらでも良かった。
いや
戻って来ないとまずいだろ
- 843 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:12:03 ID:8yXJVPQH]
- >>840
ん？ そのつもりで書いたの？
だったら、キョンは「その時になればわかるように答えを与えられた」わけであって、
自分でその答えを導き出したわけじゃない、って事でいいんだよな。
だから、別にハルヒの勘のよさとかは全く関係ないって事になるんだけれども。
- 844 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:12:06 ID:EbmbAGlw]
- >>842
理由がよくわからない
- 845 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:13:00 ID:x6YkEXZf]
- >>844
なぜ？
私達全員にとって困ったことになると明言してるのに
- 846 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:13:53 ID:HC/MBiL7]
- >>838
「閉鎖空間に閉じ込められたら白雪姫を思い出せ」だとストレートだけど、
「この先困った状況に陥ったら白雪姫を思い出せ」としか言わなかった。
前にも書いたけど長門が眠れる美女のヒントをくれることを知っていたとしたら答え同然だが、
もし偶然だとしたらそれほどでもない。
キョンだってもし長門に眠れる美女のヒントをもらわなかったら白雪姫のことも
忘れたままだった可能性もあるわけだし。
- 847 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:14:54 ID:EbmbAGlw]
- >>845
私達全員というのがＳＯＳ団を指していると考えれば
未来世界にとってはどちらでもいいとも受け取れると思う
未来世界にとってはむしろ厄介者のハルヒに消えてもらった方が助かるかもしれないし
- 848 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:15:08 ID:A+b5d6y4]
- >>835
おいおい。
お前さんがやってるのは考察でなくて自分の不満をいちゃんもんにしてるのと変わらんぞ？
書いても無駄っぽいから理由は省略するがね。
あと>>831は事実だがこの考察をするにあたって何の意味も無いよ。
続きが出てるわけだからな。
突き詰めれば憂鬱は元々それ単独で完結してる話だし話の途中でキスしろなんてのは
>>743の言うような作者側や話の都合ってことだしさ。
読者としてミエミエでも読み物としてぼかす必要はあるわけだし。
- 849 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:16:30 ID:LryLHsRF]
- >>842
そうすると、無理言って戻って来たってのが繋がらないわけで。
実は長門も居るから、みくるが行こうが行くまいが、戻って来るのは決まってたのかもね。
でもみくるは自責の念から何かせずにいられなかったとか。
そんな妄想なら、詳しく言えなかった事にも、無理言って戻って来た事にも、一応筋は通りそう。
- 850 名前：イラストに騙された名無しさん [2008/05/06(火) 01:17:42 ID:AX1DbSwp]
- そもそもハルヒが閉鎖空間を作る原因を作ったのはみくる（大）だろ。
キョンに胸に星型の印があるとうっかり教えたせいでみくる（小）と
いちゃついてしまったわけだし。
ヒントを教えにきて閉鎖空間作る原因になってちゃ意味がないし
規定事項だったんじゃないのかね。
- 851 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:17:56 ID:jG5ujwv5]
- おまいら、ループしつつもこんなに語れるとは読み古された本並みに持っている本がボロボロじゃないか？
- 852 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:18:54 ID:A+b5d6y4]
- >>851
原作読み直さなくてもループするような話題はそれこそループしてるんで記憶から薄れにくいんだよｗ
- 853 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:24:04 ID:EbmbAGlw]
- >>848
ｽﾏｿまあただそれはお互いさまだと思ってるけどね
ただ作者側の都合を持ち出すのはちょっと違うと思うよ
ここまではみんな作中の理由で話てるわけだし自分もそのつもりで言ってる
- 854 名前：カウントダウン mailto:sage [2008/05/06(火) 01:24:44 ID:5PA/5aGa]
- 驚愕発売日まであと905日！
- 855 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:26:39 ID:x6YkEXZf]
- >>849
それもまた規定事項だろうね
みくる（大）より上から事情を俯瞰してる存在があまりいないからそう見えにくいだけで
みくる（大）も未来人のルールに沿ってうごいてることにはかわりないわけだから
- 856 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:28:43 ID:x6YkEXZf]
- >>851
つっこんだ話ができる人が何人も存在するってのは
意外と貴重なことなんですよ
- 857 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:31:48 ID:HC/MBiL7]
- >>851
読み返しすぎてページぼろぼろ＆カバンに入れておいたら折れ曲がり、
湿気で表紙がそり返りまくりで結局2冊目を買いましたが何か？
- 858 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:33:02 ID:T+XFuxsY]
- >>843
キョンがハルヒをどう思っているかというプロセスを経た末にに導き出された
キスという選択肢とハルヒに対する感情を自身に確認せずにキスするのとでは
キスの重みが全然違うだろうが。だから後者の選択肢ではハルヒに感づかれるって
言いたかったのだが？みくる（大）のああいう形でのヒントはキョンがハルヒを再認識するための
決定的に必要不可欠なヒントだと思うのだけど。
- 859 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:33:07 ID:LryLHsRF]
- >>855
なんでもかんでも規定事項とするのは、どうかなぁと思う。
あの世界では、未来は変えられるはずだし。
- 860 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:34:22 ID:8yXJVPQH]
- >>858
だからさぁ、キョンがハルヒをどう思っているかというプロセスを経るか経ないかに、
直接教えるか教えないかは絡まないだろっつってんの。
なんで「直接教えたら、キョンはああいう葛藤しない」っていう結論に落ち着いちゃってんのさ。
- 861 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:35:06 ID:sZcUXinX]
- お前ら仲いいな
- 862 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:35:58 ID:A+b5d6y4]
- >>853
当然その通り。
なら省略せずに書くけどお前さんは
>>835一人称の語り手であるキョンが作中で感じてることを考察に値しないと書いてる。
そして書かれてること意外は一切考慮しないという前提でもある。
絶対的な事実を語ってる部分だけで考察するならそれは作者視点でしか語れなぞって話。
確かに作中でキョンが語ってることは事実かもしれないし検討違いかもしれないが
だがだからって一律考察する上での情報としての価値が０になるという主張ならね。
>>835で>>831に言及してるがお前さん自身
> 陰謀とかでもわかると思うけど、ハッキリ言わないのが既定事項だとかそんなのはおかしいと思うけどな。
と続きの作品を例に出して根拠としてるのに>>835の時だけ憂鬱に限定してる>>831の意見を持ち出すのは
自分に都合の良い悪いが判断基準になってやしないかい？
- 863 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:37:45 ID:x6YkEXZf]
- >>859
未来人組織が禁則などの強いルールを設けて動いてるのは事実だからなあ。
禁則事項を喋ろうとすると発声できなかったりするほど精神操作も受けて来るらしいし。
となると、みくる（大）にアドバイスしに行くことを許可した未来人組織の思惑まで考えることは
そう飛躍したことでもないと思うが。
- 864 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:41:16 ID:LryLHsRF]
- >>863
もちろん過去に行く時には禁則を設けてるし、未来人の思惑はあると思うけど、
過去で行った事全てが「規定事項」というわけでは無いだろうなと。
- 865 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:41:37 ID:A+b5d6y4]
- >>859
そこは問題無いだろうさ。
実際禁則事項だったことが解除されたりしてる。
そしてそれを朝比奈さん（小）は事前に知らされていない。
禁則事項足りえない根拠が無い限りは禁則事項で説明付く物はそれで十分じゃないか？
- 866 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:44:18 ID:T+XFuxsY]
- >>860
それはあなたの持論でしょうｗ
その考えは否定しないけど俺の意見を変える気もない。
恋愛観なんて普遍は存在しないのだからこれ以上言い合っても仕方ないな。
- 867 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:45:53 ID:EbmbAGlw]
- 「既定事項です」で済まそうとすると何でも出来ちゃうからな
ある意味作者がそうしたかったからと言うのと変わらないよ
ということで
「未来世界はキョンとハルヒが戻るか戻らないかはどちらでもいい。
ただ朝比奈みくる（大）は何らかの理由があり無理を言ってキョンに忠告しに来たのだが、
過去に大して許可無く干渉することは禁じられてるので、ハッキリした事は言えなかった」
という説が正しいと思う
- 868 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:46:52 ID:Bv0LquH+]
- 相対的に一番信用できるのが地球外知性体の無口な情報端末の証言、
ってのは問題有りじゃないか？ >>未来人>>超能力者集団
- 869 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:47:46 ID:A+b5d6y4]
- >>868
利益がぶつからないからこそ信用できるってのもある。
- 870 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:48:12 ID:x6YkEXZf]
- ＞未来世界はキョンとハルヒが戻るか戻らないかはどちらでもいい。
この前提が間違ってると思うぞ。前も言ったが
- 871 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:49:51 ID:8yXJVPQH]
- >>866
いや、持論とか恋愛観じゃなくてさ。
実際キョンは「回答を与えられた状態」であの葛藤をしてるわけだよ？
それとも、「あの状況で、”白雪姫”だけではキスなんて普通思い浮かばない。キョンは自分でキスという答えを導き出したんだ」と言うのか？
まぁそうであるならこれ以上話してもしょうがないけど、要点は恋愛観とか全く関係なく、ただ一点
「白雪姫という言葉でキスを思い浮かべるのが、ごく自然で当たり前か否か」って所に集約するって事だけよ。
- 872 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:51:05 ID:A+b5d6y4]
- >>870
結論ありきの人に何を言っても無駄ってことでしょ。
- 873 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:51:19 ID:EbmbAGlw]
- >>862
まったく考察に値しないとまでは言ってないよ。
ただ推測したことを元にしてどんどん考えを発展させていったら、
どんどん信憑性も薄れていくのも確かだと思う。
＞と続きの作品を例に出して根拠としてるのに>>835の時だけ憂鬱に限定してる>>831の意見を持ち出すのは
それはそうだな>>831のことをオレが持ち出すのは間違ってた
- 874 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:54:07 ID:HC/MBiL7]
- キョンとハルヒが元の世界に戻らなくてもいいと仮定すると、後々の展開で
規定事項だからとキョンを引っ張りまわすみくるの行動の説明がつかないわけだが。
- 875 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:55:15 ID:x6YkEXZf]
- >>871
「あの状況」をもっと具体的に明示しないと
情報の伝達に齟齬が発生ｗする可能性があるよ
ヒントを貰った時点なのか、
わたしと仲良くしないで・涼宮さんもそこにいるはず・古泉に案内されてハルヒの閉鎖空間と発生メカニズムを知ったこと
・長門のsleepingbeauty・古泉の伝言「朝比奈みくるからは 私のせいですごめんなさい」
これらの情報と、ハルヒと２人きりで閉鎖空間にいる状況とを考え合わせて情報が全て繋がった時点のことなのか
- 876 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:55:40 ID:McQi4kZO]
- >>859
それは嗜好の問題であって作中あれだけ禁則事項やら既定事項持ち出してる以上
作品に沿った考察としての妥当性を一切否定しないよ。
- 877 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:56:15 ID:EbmbAGlw]
- >>870
>>872
未来世界はキョンとハルヒが戻るか戻らないかはどちらでもいいというのは
みくる（大）が無理をしてまた忠告しに来たというところからきてるんだが、
それを否定する決定的な理由がまだ出てきていない。
- 878 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:56:32 ID:Bv0LquH+]
- キスしなくても結局は朝が来て、なんだかんだ一騒動あって結局は
ほぼ元の世界と同じ流れになった過去が何代か前のみくる(小)の時にあった、
って仮説は好意的に過ぎるかな
- 879 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:58:15 ID:EbmbAGlw]
- >>874
それは未来世界の考えであって、
もしあのとき戻って来なかったら物語は終わってただろう。
だが戻ってきたから物語は続いてるだけで…。
- 880 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:59:31 ID:HC/MBiL7]
- >>878
さんざん世界崩壊うんぬんと騒いでいた古泉がかわいそうすぎるw
- 881 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:00:14 ID:x6YkEXZf]
- >>877
みくる（大）の「わたしたち全員にとって困ること」では不十分だと？
こっちの方を重視する方が話もつながるし、自然だと思うが
敢えて「無理を言って」の方から導き出した事のほうを優先する理由こそ出て来てないと思うんだけど。
- 882 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:05:50 ID:EbmbAGlw]
- >>881
＞みくる（大）の「わたしたち全員にとって困ること」では不十分だと？
私達全員にとって・・・というのはみくる（大）がキョンにヒントを与える時に発した言葉だから、
その時に未来世界の事情は持ち出すのは不自然だと思う。
だからこの場合の私達全員はＳＯＳ団のことをさしてるように思う。
＞敢えて「無理を言って」の方から導き出した事のほうを優先する理由こそ出て来てないと思うんだけど
それを言ったら安直に既定事項で全部すませようというのを優先する理由もないと思うけど…。
- 883 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:07:03 ID:8yXJVPQH]
- >>875
ここまでの話の流れ、わかってるか？ わかってたら別に齟齬発生しないはずだと思うけど。
まず、
①何故みくるはボカした言い方しかしなかったんだろう
に端を発して、
②それはキョンが自分で気づかなければならないから。 もしもキスしろと直接言われたなら、
キョンは「俺にとってハルヒは何だ？」とか葛藤したりせずキスに至り、ハルヒはその気持の篭らないキスを察してしまう。
と言ってるわけだろ？ ところがそれに対して俺は、
③いや、そもそも白雪姫というヒントが有れば、閉鎖空間で神人大量発生するに至って何をすればいいのかなんて
直接伝えられるのとなんら変わらない。 別にキョンが導き出した回答でもない。
と言ってるわけだ。
つまり、直接キスしろと言われたとしても……細かく言えば「閉鎖空間に入ってから、古泉あたりに”キスしろ”と言われたと
しても」キョンは同じ思考を辿ったはずだぞ、と。
恋愛観の入る余地は無い。
ただただ、「白雪姫というキーワードが直接的に教えるのと同じようなものか」っていう一点に尽きる。
- 884 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:11:58 ID:A+b5d6y4]
- 明確にキスという表現が書かれてたらあの自問のシーンは不自然に感じる。
そういう意味では天地の差があると思う。
考察上問題が無いとしても小説であることは忘れちゃだめだろうと思うぞ。
- 885 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:20:37 ID:x6YkEXZf]
- >>882
安直ではないし全部を規定事項で済ませてはいないが。
みくる（小）の日々のコスプレの詳細まで規定事項とは言うつもりないし
その程度の誤差はエンドレスエイトで保証されてるわけだからね。
みくる（大）もまた時間移動をしてきている以上ルールに沿って動いてもいるし
行動に制約も多いのは確実だろうからね。
＞未来世界の事情は持ち出すのは不自然
とはいっても未来人でなくSOS団とは言われてないわけだし、積極的にSOS団のことであるという意見を支持する記述はないよ。
仮にSOS団のことを指しているとしても、
長門は思念体の、古泉は機関の思惑を代表している存在でもあるわけで
みくるが未来人組織の思惑を代表しているのと事情は同じ。
SOS団のメンバーが困るというのは、この時点ではそれぞれの背後の勢力にとって困るのとほぼ同義。
「無理を言って」の無理の中身にしたところで、みくる（大）と未来人組織の考える方法論に多少の違いがあった程度のものに
とどまる可能性だってあるわけで、意図が正反対くらいに違ってるとまで読み取るのは飛躍してるんじゃないかなあ。
その後のエピソードでの団員の様子から見れば、長門と思念体主流派の思惑、古泉と機関の思惑にそれぞれズレが生じてきて
「その頃には」団のほうへの帰属意識がたかまって「きている」という描写はあるが、
裏をかえせば憂鬱の頃にはまだ各勢力と団員との思惑にはズレがなかったということを読み取ることもできるわけだしね。
みくるは手の内を明かさないからどっちとも結論は出せないが、古泉の推測や、SOS団のメンバーそのものが変化していっている
というストーリーの流れから判断すると、みくる（小）（を行動させてるらしいみくる（大））と未来人組織の思惑が
一枚岩でないと読むのは強引だと思うけどな。
- 886 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:20:48 ID:McQi4kZO]
- >>882
何故ヒントを与える時に発した言葉だと未来世界の事情持ち出すのが不自然に感じるの？
未来人が困るとしてヒントを与える場合はじゃあどうすりゃいいのよｗ
- 887 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:23:29 ID:T+XFuxsY]
- >>871>>883
いや俺だってキョンは最終的に白雪姫やsleeping beautyがキスを指していることだと
気づいただろう事は間違いないと思うよ。ヒントがなければ結局キスという答えに
辿り着かなかったかもしれない。だがあれが解答を与えられた状態であるかは
甚だ疑問だな。最初に言われた時点ではキョンは何のことかわかってない。
キョンがハルヒを再認識することで「だったらどうすれば閉鎖空間から抜け出せる？」→
「白雪姫って知ってます？」「sleeping beauty」→「ああそういうことだったのか」
という解答にたどり着いたんだよ。ヒントと解答は違う。キスしろなんてキーワードは
当初意味がわからなくても強烈に印象が残る可能性がありいざ閉鎖空間に閉じ込められた際に
キョンがハルヒを再認識する隙を与えずキスするというキーワードが先行してしまう惧れがある。
なんたってキョンはハルヒに対しては朴念仁だからな。とりあえずキスしとけって話になってしまうかもしれん。
- 888 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:24:16 ID:x6YkEXZf]
- >>883
＞「白雪姫というキーワードが直接的に教えるのと同じようなものか」っていう一点に尽きる。
てことは
わたしと仲良くしないで・涼宮さんもそこにいるはず・古泉に案内されてハルヒの閉鎖空間と発生メカニズムを知ったこと
・長門のsleepingbeauty・古泉の伝言「朝比奈みくるからは 私のせいですごめんなさい」
これらの情報と、ハルヒと２人きりで閉鎖空間にいる状況とを考え合わせて情報が全て繋がった
と
・「白雪姫というキーワードを聞く」
の違いに意味を感じてないってことじゃない？
区別しないと疑問は解消しないと思うから挙げてみたんだけど
- 889 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:31:50 ID:EbmbAGlw]
- >>885
安直は言いすぎた。
「私達全員」というのが未来組織も含むのかそれともＳＯＳ団のことかというのは、
決定的な判断材料がないと思う。
憂鬱のころ、みくる（小）と未来組織の間で意識のずれがなかったとしても、
みくる（大）はそれからだいぶたってるわけだからどうかはわからない。
- 890 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:34:56 ID:A+b5d6y4]
- >>885
> その程度の誤差はエンドレスエイトで保証されてるわけだからね。
これは特に保証されてないと思う。
例えばエイトで繰り返す回数や繰り返した中身の違いまで条件が付いてる可能性は
０じゃない。
- 891 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:37:46 ID:8yXJVPQH]
- >>884
「小説としてどうなの？」っていう話は、また別の話。
小説として話が成り立ってる上で、その中身を考察してる所に、「作者の都合、読者の都合」を入れちゃったら
何がなにやらわからない。
>>887
キョンが閉鎖空間を抜け出したいと思ったのは、ハルヒを再認識したからじゃないだろう。
むしろ逆で、元の世界に戻るにはキスせねば→でも俺にとってハルヒって何なんだ？
だと思うぞ。
……まぁ、原作で具体的にヒントについて記述してるのは再認識の記述より後ろなんだけれども。
- 892 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:39:48 ID:x6YkEXZf]
- >>889
みくる（大）は基本的には未来人組織の意図に沿って動いてると思うけどな
それに憂鬱の時ずれがなくてその後ずれができたという構図は
長門←→思念体（主流派）
古泉←→機関
みくる（小）←→みくる（大）を含む組織
という構図になるから、そこで示唆されるのはやはりみくる（大）と組織との意図の違いの方ではないし
みくる（小）とみくる（大）の間にさらに意識の違いがあるのはこの構図を肯定する方に働くだけで
否定することにはならないよ。
まあここは掘り下げても直接的な解凍にはつながらないだろうけど、
いろいろな点を考えてもやはり未来人組織と憂鬱のみくる（大）との思惑がかけはなれてると読むのは
ちょっと無理がある気がするし、その無理を通すだけの理由は作中にないと思う。
- 893 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:40:12 ID:EbmbAGlw]
- >>886
みくる（大）は最初にキョンに対して、
ホントは来る予定は無かったんだけど未来組織に無理を言ってもう一度来させてもらったようなことを言ってる。
そのことでキョンは未来人の都合ではなく個人的な都合だと思ってるはずというのをみくる（大）はわかってるはずだから、
そこで私達全員と言ったらキョンはＳＯＳ団のことだと判断するだろうというのはみくる（大）なら予測はつくと思う。
そういう状況で発した言葉だから、ＳＯＳ団のことだとしても全然不思議ではないと思う。
- 894 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:40:48 ID:v5uO16v9]
- >>891
なんだ長キョン厨か
- 895 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:41:30 ID:A+b5d6y4]
- >>891
小説世界は当然んだが実際の小説の体裁を壊すようなのは小説をベースとした考察とは全く別物。
ただの妄想だぞ。
- 896 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:43:45 ID:x6YkEXZf]
- >>890
そうか、それはあるな。
みくる（小）が帰れなくて泣いたのはみくる（大）にとって規定事項だから
繰り返しまで含めて規定か。
2万回近いループが等価なものなら回ごとの誤差許容が認められてることになりそうだが
あのループは番号つきで、ランダムに入れ替えたら駄目なループなんだよな
後に行くほどデジャヴが強くなり、過去のループに気付く率が高まってるという
因果関係を引きずったループだから
- 897 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:44:01 ID:286TQcTX]
- この中途半端な改行長文はＩＥか？読みにくいぞ。
- 898 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:45:27 ID:LryLHsRF]
- >>894
長門厨厨乙。
- 899 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:47:22 ID:8yXJVPQH]
- >>895
いやむしろ、「このシーンでこうしたのは、小説的な体裁があるからだ」では考察の意味がなかろうと。
「何故みくるは直接的にキスという表現を使わなかったのか？」という問題に対して、「キスという表現を使ったら小説的にまずいから」
というのは、今やってる考察とはちょっと違うレベルの話だろう。
- 900 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:47:38 ID:EbmbAGlw]
- >>892
＞みくる（大）は基本的には未来人組織の意図に沿って動いてると思うけどな
これは否定するつもりはないよ
閉鎖空間から戻ってくるかどうかに関しては、みくる（大）にとっては大事なことだったが、
未来組織にとってはどちらでも良かったといった場合、
思惑がかけはなれてるとは言わないような気がする。
未来組織は行くなと言っていてみくる（大）が反対を押し切って行ったのならわかるけど
- 901 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:48:25 ID:McQi4kZO]
- >>893
仮にそうだとしてそのＳＯＳ団の中に未来人の朝比奈さんもいるし
「私たち」ってことは大きいほうの朝比奈さんも含まれるけど？
- 902 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:48:35 ID:T+XFuxsY]
- >>891
その域まで行ったら恋愛観の問題になっちまうだろう。
＞元の世界に戻るにはキスせねば→でも俺にとってハルヒって何なんだ？
というプロセスがキョンの性格だと考えつかないんじゃないかって言いたいの。
プロセスの順序はこの際ほとんど関係ない。あくまで最初から解答を与えられていた場合
キョンがハルヒについて考えるという行為には至らないだろうというのが俺の意見。
ただ閉鎖空間を抜け出すことが大前提にあることは当然だ。
- 903 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:48:40 ID:286TQcTX]
- ループしてるな
ID:8yXJVPQHは、「分かりやすいヒントを出すのとそのまま答えを教えるのとどう違うのか分からん。一緒だろ？」
といってるが、答えをそのまま相手に教えるということは相手にその問題について思考することを奪うのと同じじゃないか？
あくまでもその問題について相手（キョン）が自分で考えるってのが大事なんじゃないか。
- 904 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:52:26 ID:EbmbAGlw]
- >>901
「私達」にキョンにとってみくる（大）も含まれるというのは十分予測できるけど、
未来組織までは考えてないように思うな。
- 905 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:53:06 ID:x6YkEXZf]
- >>891
キスせねば、であったとしても
長門とみくる（大）にキスという選択肢が「存在する」ことを意識できたおかげで
心情表現の方法としてその行動をとることができたってだけで
それに繋がるだけの心理はちゃんとついてきてたってのが答えじゃないかなあ。
どう読んでも戻るための義務感だけでキスしたって感じではなかったな。
「俺の理性はそう主張する。しかし人間は理性によって生きる存在にあらず」
「賭けてもいい。誰がハルヒにこうしたって、今の俺のような気持ちになるさ」
「しばらく離したくないね」
- 906 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:54:25 ID:A+b5d6y4]
- >>899
考察の前提は書かれてる小説だろ？
つまりそれは不変の事実として位置付ける必要がある。
考察ってのは書かれてないことを推測するわけだが書かれてることを変えてしまうのは行き過ぎ。
小説的にまずいのではなく憂鬱としてまずいわけ。
何故直接キスという表現にしなかったのかという考察においてもキョンの独白の部分が
変わってしまうようなのはＮＧだろ。
２次創作じゃないんだから。
- 907 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:55:28 ID:JAzdRpQj]
- >>539
亀レスだけど、2chからアクセスあってやや焦ったｗ
最近表紙変わって復刊したからその辺の本屋でもわりと手に入るようになったしｵｽｽﾒ。
- 908 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:55:33 ID:EbmbAGlw]
- >>903
あそこで大事なのはキョンが自分で考えるってことじゃなくて
キョンの気持ちがハルヒに伝わるかどうかじゃないの？
- 909 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:57:06 ID:x6YkEXZf]
- >>900
じゃあ解決じゃない？
「無理を言って」に深い意味を見出そうとしたから「未来人組織にとってはどうでもいい」という結論が出ちゃったわけで。
「未来人組織にとってはどうでもいい」を引きずるならみくる（大）との思惑のずれや「私達が困る」は解消してないけど。
- 910 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:58:15 ID:McQi4kZO]
- >>904
キョンが考えるかどうかじゃなくて朝比奈さんがどう意図してたかって話じゃないの？
>>908
キョンがハルヒへの気持ちを自覚してたならその通り。
でも実際には自覚してなかったわけだから自問自答で考えることはハルヒに
気持ちを伝える上で必須だよ。
- 911 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:58:29 ID:286TQcTX]
- >>908
だからこそ、自分で考える必要があるのでは？ということかな。
もう読み返すの面倒だが、↑の方で誰か言ってたような感じで。
- 912 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 03:00:34 ID:8yXJVPQH]
- >>905
戻るための義務感だけでキスしたわけじゃないのは明らかだろう。
で、まぁ、俺とID:x6YkEXZf、ID:T+XFuxsY の差ってのは結局、
「キスに気づいたから想いを馳せた」のか、「想いを馳せてからキスに気づいたのか」っていうだけの差なんだよな。
その辺になるともう、ながるんのみぞ知るだから考えてもあまり意味無いか……。
- 913 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 03:02:13 ID:McQi4kZO]
- >>912
描写的にはキスすることが帰還条件と認識した後に自問自答して確認してると思うよ。
- 914 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 03:05:43 ID:EbmbAGlw]
- >>909
ずれてはいるがかけ離れてはいないと思うというのが言いたかったわけで…。
「無理を言って」を普通に素直に受け取れば未来人組織はどっちでもいいのかな？って考えるのは自然だと思うよ
- 915 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 03:06:15 ID:x6YkEXZf]
- 素地がなければ思いをはせてもキスするほどの感情は出て来ないだろうからな
キョンは誰でもおかまいなしにキスするような性格ではないし
ヒントはあくまでトリガーでしかないってことでいいんじゃないかなあ。
- 916 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 03:07:01 ID:286TQcTX]
- ＴＰＤＤ自体がおいそれと使用できないものだから、過去に行くことがみくる（大）にとって「無理をいう」ことなんじゃないかな。
未来人的にはキョンとハルヒが閉鎖空間に行って帰ってくるのは既定事項だけど、当事者でもあったみくる（大）にとっては万が一、とならないためにヒントだけでも教えたかった。
心情的にもヒントを教えに行きたい、そしてそのヒントを教えることも既定事項だと。
- 917 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 03:07:22 ID:McQi4kZO]
- >>914
憂鬱だけならそういう解釈もありかもしれないけど今は自然ってのは無理でしょ。
朝比奈さんだって結構理不尽な思いしながら任務こなしてるしね。
無理を言ってってのがそれに通じるよ。
- 918 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 03:09:15 ID:EbmbAGlw]
- >>910
＞キョンが考えるかどうかじゃなくて朝比奈さんがどう意図してたかって話じゃないの？
そうだよ
「私達」にキョンにとってみくる（大）も含まれるというのはみくる（大）から見て十分予測できるけど、
キョンが未来組織まで考えてるとはみくる（大）は予測してないと思う。
- 919 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 03:11:48 ID:A+b5d6y4]
- >>917
深読みすればそうだね。
閉鎖空間の発生自体が決められたことなら未来の朝比奈さん（大）が無理をしてまで
自分に会いに来てくれたという感動を与えたことになる。
だからこそあのイチャイチャが成立したともいえるしもしあれが無く他の手段で黒子のことを
知ったとしてそんな位置の黒子をキョンが指摘したか疑わしいし。
- 920 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 03:12:43 ID:EbmbAGlw]
- >>910>>911
なら、キョンに対してみくる（大）が
「あなたはハルヒのこと好きなんだから、キスしてちゃんと気持ちを伝えなさい」
ならよかったってこと？
- 921 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 03:16:25 ID:x6YkEXZf]
- >>914
別の方向からの解答としては
キョンは３人の素性告白を受けた後
宇宙人関係…朝倉の攻撃と長門バトル
未来人関係…みくる（大）との遭遇
超能力者関係…閉鎖空間の実地体験
でそれぞれの証言を納得する過程があったわけだから、
キョンが満たすべき条件という意味でみくる（大）の時間遡航が未来人の思惑に沿ってた可能性が強い。規定事項。
となると「無理を言って」は未来人組織の内部事情にすぎないだろうね。
憂鬱以降の描写も参考にする立場でいえばみくる（大）がそう思わされているか、
知っててキョンに対して禁則にあたる情報制御をしている可能性も考えられる
この場合、未来人組織にとってキョンへの情報提示が目的になるので
その後のキスのヒントについてはもう問題外になるけど。
- 922 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 03:17:51 ID:McQi4kZO]
- >>918
それなら800辺りで主張してたことの理由としちゃ弱いよね？
キョンにとって未来人の組織なんてどうでもいい存在でしょ。
大小の朝比奈さんには思い入れはあるけど。
それなら組織のためになんてわざわざ言うよりもＳＯＳ団って意味での私たちって言うほうが実際的だと思うけどね。
- 923 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 03:20:21 ID:A+b5d6y4]
- >>920
何でそうなるのかさっぱりわからん。
聞かれたことだけ答えると「ＮＯ」。
- 924 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 03:23:42 ID:McQi4kZO]
- >>920
朝比奈さんに言われて自覚したのかっていう問題があるね。
古泉とのやり取り見る限り期待薄いしね。
そもそもそれ自覚してるなら閉鎖空間発生するような自体になってなかったと思うけど。
- 925 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 03:26:23 ID:EbmbAGlw]
- >>922
800と918は別人だよ
- 926 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 03:28:03 ID:EbmbAGlw]
- >>924
ｽﾏｿ
論点は「なぜキョンに対してやるべきことをハッキリと伝えなかったのか？」
ではなかったのか？
- 927 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 03:29:14 ID:McQi4kZO]
- >>919
確かにね。でも憂鬱だけならそこまでは考えなかったろうなぁ。
ところで考察ってのは書かれてない作者の意図を推測するっていうのが妥当なのかそれとも
作者すら意図してないことを納得できる理由付けを模索するってのが妥当なのかみんなが
どう考えてるのか興味あるね。
- 928 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 03:32:12 ID:McQi4kZO]
- >>926
散々出てるけどそれに関してなら禁則事項ってことでいいんじゃない？
私に言えるのはここまでみたいな台詞あったし無理して来てるって話だから未来人的には
具体的に指示するのは駄目でしょ。
- 929 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 03:35:41 ID:EbmbAGlw]
- >>921
＞キョンが満たすべき条件という意味でみくる（大）の時間遡航が未来人の思惑に沿ってた可能性が強い。規定事項。
＞となると「無理を言って」は未来人組織の内部事情にすぎないだろうね。
ここがよくわからない
「無理を言って」は未来人組織の内部事情というのは同意だが、
単純にどうでもいい事の為に簡単に時間遡行を許すわけには行かないから無理を言ったのでは？
- 930 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 03:35:46 ID:McQi4kZO]
- >>926
あーごめんよ。後からきて流し読み気味だったから同一人物だと勘違いしてた。
- 931 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 03:40:50 ID:McQi4kZO]
- >>929
そんなどうでもいいことのためにだったら無理を言ったって許可下りないと思うけどね。
しかも個人的な理由となったらそれこそ問題外じゃないのかな。
小説的には朝比奈さんが未来人である事の証明のための登場なんだろうけどね。
- 932 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 03:42:51 ID:EbmbAGlw]
- >>928ｽﾏｿ上の方を読んで納得した
- 933 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 03:45:55 ID:x6YkEXZf]
- >>929
>>921の場合は未来人にとってみくる(大)の時間遡航が必要だったというスタンスだから。
にもかかわらず「無理を言って」というのは、みくる（小）が事情を教えられてないように
この時のみくる（大）に未来人組織の真意が伝えられていないか、
「無理を言って」「あまり居られない」とキョンに言うことに意味があった可能性が考えられる
禁則事項で縛られている未来人に関しては、言動と真意がずれてることは
設定的にありえるだけだから、未来人組織の思惑として「みくる（大）はキスの前に会う必要があった」という仮定を元にしても
辻褄を合わせることは可能ってことね。
- 934 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 03:52:44 ID:EbmbAGlw]
- >>931
時間遡行がどの程度厳しく管理されているか？
みくる（大）がどの程度のポジションにいるか？
がハッキリしていないからなんとも言えないという考えもある。
>>933
理解した。
- 935 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 04:04:32 ID:XnwXxBBl]
- > 時間遡行がどの程度厳しく管理されているか？
これは小説読む限りかなり厳しく管理されてると読める。
> みくる（大）がどの程度のポジションにいるか？
これはまぁ確かに不明。
でもさこれを理由に
> がハッキリしていないからなんとも言えないという考えもある。
と言う割りに自分の主張に関してはかなりそれが当然的に書くね。
それこそ厳しく管理されてて大がそれほどのポジションでない可能性も十分にあるのにさ。
- 936 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 04:16:05 ID:34gDhNbS]
- みくるについての考察、話がよくわからないんだけど、最初は何についての話だったの？
推論に妄想を重ねてわけがわからなくなってるような。
- 937 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 04:38:55 ID:L4l0fLRp]
- yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1207259554_0009.gif
- 938 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 04:41:27 ID:EbmbAGlw]
- >>936
>>738から続いてる
みくる（大）がキョンに白雪姫の話をしにきたときのことに関しては、
未来世界にとってはキョンとハルヒが帰って来なくてもどちらでも良いことだったが、
みくる（大）が無理を言ってキョンに忠告しに来たんだけど、
過去に干渉するのは固く禁じられてるからハッキリした事は伝えられなかった。
という意見と
すべて既定事項だった（ハッキリ言わないことも、閉鎖空間から帰ってくることも）
と他にもあったみたいだがそれは上を読んでくれ。
それでお互いの意見について話しあったんだが、
結局確定的な理由がなくてどの意見が正しいという結論までは至らなかった。
とオレは認識している。
- 939 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 04:50:48 ID:34gDhNbS]
- >>938
㌧。
未来的には帰ってこなくていい、てのが有り得ない理由は、その後の色々な話と矛盾する事でいいとおも。
まぁ確かに、全部既定事項にしたら全部解決するわな。
- 940 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 05:15:26 ID:3ZhZfzcH]
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● ●＞困ったものです
- 941 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 08:07:13 ID:f7j5+Dg5]
- 結論どころか過程すら自分の考えありきな奴ってめんどくさいね
- 942 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 08:20:50 ID:TjZAWWfR]
- 連休の深夜に長文を書かれても読む気も起きないな
- 943 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 08:31:31 ID:n+vL4bZg]
- ち〇こは起きるんだけどね
- 944 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 08:35:20 ID:wPz8hRKE]
- ちんこが起きてもまんこが起きてなきゃ意味が無い、ってのはよく言ったもんだ
- 945 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 08:45:26 ID:Bpu0GrR8]
- 宇宙人か未来人かとか佐々木に能力を移すかどうかとか
よく分からんけどキョンにはいろんな決定権があるっぽい
直接キョンに命令するのはご法度みたいな協定が各勢力間で結ばれてるんじゃね？
- 946 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 08:51:30 ID:ciw/ksbG]
- ボクセカの巽も似たようなポジションだな。
まあ流るんも詳細設定を決めないままノリと雰囲気で書いただけなんだろうが。
- 947 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 08:52:58 ID:wPz8hRKE]
- 新アニメのビジュアル公開はここでは既出？
- 948 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 09:11:25 ID:TMhk/q6z]
- 朝比奈さんの白雪姫の話題は終わったみたいだな
ハルヒがキョンと会って変わったのはよくわかるけど、キョンにとってはどうなんだろうだろうか？
中学時代：灰色
ハルヒに会った後の高校時代：バラ色
というのは憂鬱のモノローグがら確定しているけど、それはどういう意味だろうか
ハルヒと会った後がバラ色なのは、キョンが恋愛的にハルヒに惚れたためか（中学時代は恋愛したこともされたことも無かった）
恋愛的なことを抜きにしてハルヒと遊ぶのが楽しいためか、それとも不思議が楽しいから、のどれが一番大きな要素なのかな？
しかし、初恋の従姉妹の姉ちゃん以降は誰も好きにならなかったというのは、ある意味凄いな。必死に思い出してようやく妹の同級生とのデートもどきが出てくるというのもアレだ
デートしたことも告白したこともされたことも無いのは普通に奥手な中学生として当然としても、美人の同級生に惹かれたり、あこがれの先輩や若い女の先生に対する擬似恋愛的な片思いすら一度もなかったというのはちょっと異常
普通の中学時代を送っていれば、片思いらしきものの一つや二つはすぐ思い出せるはず
それとも、ただの片思いで告白もしないで終わったものはハルヒを納得させれないと無意識に思った、と考えるのが妥当か
- 949 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 09:15:24 ID:Bv0LquH+]
- ボクセカは、結局は本当に守るべきは綾羽であり巽はその変数に過ぎない、
ってことでOKなのかね
- 950 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 10:45:47 ID:ciGknsNo]
- >>949
その考えは無かった。
いやボクセカはイマイチ全体像？みたいなのが見えてこないから。
ぶっちゃけexみたいなノリでずっとやってくれた方が良いんじゃないかとすら思う。
- 951 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 10:46:58 ID:VEEk1JNH]
- >>950
次スレよろ
- 952 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 10:50:39 ID:i299hBCJ]
- もう次スレか・・・
さすがに200スレまでには発売日決定だと信じてた時代もあったなあ（遠い目
- 953 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 10:56:09 ID:VEEk1JNH]
- だよな…
延期ったって、半年もありゃ出るだろうとタカをくくっていたもんだ（遠い目
- 954 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 11:08:25 ID:wPz8hRKE]
- もう延期なんて言い逃れしないで「書くのめんどうです、中止で」って言えばいいのにな
- 955 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 11:10:31 ID:I7vQ3KIp]
- ハルヒが謝ってるだ
許してあげようぜ
- 956 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 11:13:25 ID:pFJXkBXX]
- せめて長門は布団から出してくれ
- 957 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 11:19:37 ID:x6YkEXZf]
- >>955
ジョナサン・ジョースターさん？
- 958 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 11:42:14 ID:xzMNv0HL]
- 何の情報もないのにこれだけスレが伸びてるんだ。まだ大丈夫だろう。 by 流
- 959 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 11:45:43 ID:0UhbYLq9]
- >>950は気付いて無いな
>>960よろ
- 960 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 11:45:54 ID:0i2LbeBK]
- でもだいぶ影が薄くなってきたよなあ
薄くなるのは髪だけで十分だよ
- 961 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 12:48:50 ID:puAbZI1w]
- 蜻蛉迷宮の載ってる雑誌って何？
- 962 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 13:03:22 ID:wPz8hRKE]
- 別冊コロコロ
- 963 名前：950 mailto:sage [2008/05/06(火) 13:24:25 ID:ciGknsNo]
- すまん、携帯だ。
>>960
頼んますm(_ _)m
>>961
電撃文庫マガジン。
- 964 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 13:52:01 ID:ehEvhB4O]
- しょうがないな、俺が立ててくるよ
- 965 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 13:58:56 ID:ehEvhB4O]
- ほい
love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1210049675/
- 966 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 14:01:12 ID:UnKOZunG]
- >>965
乙
- 967 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 15:18:56 ID:sZcUXinX]
- 埋め
- 968 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 15:20:08 ID:2ETJMMlI]
- >>967
早いｗ
- 969 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 15:20:45 ID:umTyHua4]
- 学校のイラストを担当している蒼魚真青女史が
ポプラ社の児童向け小説の方で使用している
魚住あお名義のブログを開設されました。
うおずみ亭 で検索してみてください。
- 970 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 15:25:41 ID:zPzlbiiy]
- >>969
エロゲンガーの人なんだっけ？
- 971 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 15:34:40 ID:umTyHua4]
- >>970
今の所メインで原画を担当した作品はない模様。
（サブ原画、サブキャラのデザイン等）
- 972 名前：イラストに騙された名無しさん [2008/05/06(火) 15:40:07 ID:lRxbGY/e]
- みくるより長門にエロさを感じるのはどうしてですか？
- 973 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 15:41:25 ID:J0nhpA7r]
- 古来より人形のような女性を愛好する人々がいます
古来より成熟していない少女を愛好する人々がいます
この性癖は得てして共存しています
- 974 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 15:46:45 ID:fhZRYR3y]
- ロリコ
- 975 名前：イラストに騙された名無しさん [2008/05/06(火) 15:51:22 ID:btxI0bsE]
- >>969
エロゲンガーが児童書の表紙をやる時代か
- 976 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 15:55:26 ID:x6YkEXZf]
- >>975
ドグマグの表紙とか描いてる米倉さんが戦時中のようすを描いたえほんを描いてたりもするわけだが。
- 977 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 17:10:14 ID:+3ZAHuM6]
- 「蒼魚真青さんは、『学校を出よう！』シリーズのイラスト担当を、同シリーズの六巻を以ってお辞めになります」
「同シリーズの七巻からは、新進気鋭の謎の新人、魚住あおさんのイラストをお楽しみください！」
なんてことにはならないですよね？
- 978 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 17:16:23 ID:UnKOZunG]
- 7巻が出るんだろ？最高じゃん
- 979 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 17:16:45 ID:uKDwxKCj]
- 普通にいってれば今頃驚愕＋2冊分くらいは出てるのに
何してんだろ禿
- 980 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 17:18:11 ID:A+gLpaNW]
- 禿言うなｗｗ
- 981 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 17:18:20 ID:rUBmeu5C]
- みんなで禿禿いうからすねたんだよ。
- 982 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 17:19:30 ID:uKDwxKCj]
- 漫画に追いつかれろ
- 983 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 17:20:24 ID:WPi5VSEx]
- 禿とデブとチビは男の三重苦って言うシナ
- 984 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 17:33:11 ID:2ETJMMlI]
- チビ以外は多数が通る道だろ。少しは手加減しておいた方がいいぞ
- 985 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 17:39:57 ID:x6YkEXZf]
- ハゲはトリミングによってはカッコがつく
デブは…体質にもよるが節制次第でなんとかなる
チビはしゃあないな。
- 986 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 17:45:06 ID:CGqPh8tE]
- 内的価値をうしなった現代人のよすがは、せいぜい身体的特徴しかないということだな
- 987 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 17:49:06 ID:/qKIwmPF]
- 禿は年齢関係なく社会で大人っぽくみられるぞ
取引先とも信頼得やすい
デブはダメ。不摂生＝管理能力０と見られる
実際、若くして糖尿病だわ、腎臓に石10個できたわとかで会社を
長期離脱しちゃう奴多いｗｗ
てことで、ながるんは作家的にいいビジュアルってことだわさ
- 988 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 17:49:17 ID:sZcUXinX]
- だって中身なんて見えないもん
- 989 名前：イラストに騙された名無しさん [2008/05/06(火) 18:03:02 ID:dmOc3mNa]
- >>987
デブじゃないハゲが2ヵ月後の発売約束を破るってどういう事よ
ハゲでデブ以下ってどうなのよ実際ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 990 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 18:11:13 ID:VwQysC6/]
- 「#216界でも驚愕は出ていなかったか。では茉衣子くん、次なる上位世界へと旅立とうではないか！」
「その前に埋めるがよいですわ」
- 991 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 18:14:49 ID:/B6fwkFW]
- 「茉衣子くん、この世界の遥かな高みにいる者は怠けているぞ！」
「何のことだかさっぱり解りませんわ」
- 992 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 18:15:57 ID:ckVublIz]
- だから、ハゲとかデブは中身に関係無いのだって
- 993 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 18:16:17 ID:752IWIRy]
- 学校を出ようは4年前の作品なのに学校ネタ書く人いるんだな
- 994 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 18:18:07 ID:1K0gTAwP]
- ハルヒシリーズだって１作目は５年前だ
- 995 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 18:19:42 ID:A+gLpaNW]
- 平成15年ってだいぶ前の気がするが、まだ5年前か
- 996 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 18:22:01 ID:/B6fwkFW]
- きょうび五年前っつったら相当昔じゃね。
- 997 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 18:22:16 ID:CGqPh8tE]
- kanatte1,000nenmaenanonimadatukatteruhitogairundana
- 998 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 18:24:47 ID:A+gLpaNW]
- ハ
- 999 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 18:25:11 ID:A+gLpaNW]
- ル
- 1000 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 18:25:13 ID:rUBmeu5C]
- １０００なら「涼宮ハルヒの憂鬱～最後の戦場～」がスニーカーで連載開始！
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
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