【ﾍﾀﾚ】ダメ主人公総合スレ8【DQN】 INラノベ板

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1 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 11:06:31.19 ID:Q7Oh+o+/]: ファンタジー、現代劇、ライトＳＦ、ハーレム物に他にも様々。
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、ＤＱＮ等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。

もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴

本スレにあるピラミッド的なものを作るかは皆様にお任せします。

次スレ立ては>>970くらいに、重複しないように宣言してから。

【ﾍﾀﾚ】ダメ主人公総合スレ7【DQN】 INラノベ板
kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1313848557/
617 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 20:18:12.27 ID:Qw+zulW8]: >>612
リンテンスは十分チートキャラだろ

>>613
師匠
剣の師匠(養父):ダメ人間鋼糸の先生 :無愛想な人
ヒロイン
Ａ:実質主人公ｗ
Ｂ:似た者同士
Ｃ:元凶
Ｄ:唯一まともなヒロイン
618 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 20:35:27.75 ID:m4xW8r+S]: >>613
ワンサマが人気…？
619 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 20:37:04.86 ID:4mjD7YrR]: 心葉クズでヘタレで外道だけど愛されてるし。
いやホントにクズでヘタレで外道でマザコンだけど。
620 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 20:42:13.14 ID:CYjjvPxT]: 真っ当な人気もネタとしての人気もない印象なんだけど…
これがパーソナルリアリティって奴か
621 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 20:43:26.25 ID:C2DH3UcN]: もう、古いってわけではないけど新しい方の作品ではねえからね
622 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 21:17:21.91 ID:CYjjvPxT]: アンカ付けなかったせいか、すまん

>>618宛てです、はい
623 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 21:28:26.29 ID:/u2sjrJ2]: 一夏さんは信者からも見捨てられるぐらいは大人気だよ
624 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 21:36:02.40 ID:4mjD7YrR]: むしろ作者がいろんな意味で人気だよ。
625 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 21:47:14.02 ID:udDWU+hf]: >>617
レギオス途中で投げた口だけど今のヒロインって誰にあたるの？
626 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 21:57:16.27 ID:Qw+zulW8]: >>625
ニーナ
あてにされなくなる
リーリン
罪悪感や自己満足からふる
メイシェン
今の自分じゃ相応しくないとフラれる
フェリ
独壇場で実質ヒロイン
627 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 21:58:10.06 ID:YXBF7Dn1]: >>625
一番ヒロインらしい行動してるのは間違いなくフェリ。
リーリンは三行半つきつけたものの未だレイフォン自身の本命っぽい感じ。カリアンから無理してね？的なこと言われて若干ほころびが出来たか。
ニーナは…なんというか、うん、がんばれｗ
628 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 22:13:21.15 ID:udDWU+hf]: >>626-627
ﾄﾝｸｽ
落ち着くべき所に落ち着きそうな感じな訳か
629 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 22:17:05.16 ID:/BXWitja]: クラリーベルは格下ライバルポジに落ち着いたしな

>>619
だからあんなデフォで詰みまくった人間関係でどうしろと
630 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 22:30:51.76 ID:gAunp67/]: レギオスは途中までしか読んでないんだけど、ニーナの作者補正がウザくて切った面もある
631 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 22:39:04.30 ID:ov8fMnaq]: レイフォンは上条やワンサマほどのクズではないが、じゃあ魅力的な主人公かと言われると疑問符が４つ５つぐらいは付く程度かな
632 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 22:40:29.13 ID:C2DH3UcN]: というか、ワンサマ、上条が強烈すぎる
633 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 22:45:12.46 ID:Qw+zulW8]: ニーナは強くなる要素(電子精霊)をこれでもかと詰め込まれその過程の踏み台(レイフォン)もあってラスボス(ヴェルゼンハイム)まで用意されるほど作者に愛されてるからな...
634 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 22:46:33.10 ID:tgXbzdGI]: プラス補正が強すぎて話がつまらなくなってるワンサマや上条と、
マイナス補正がきつすぎて話がだるくなってるレイフォンはダメ主としての方向性が違うからなあ
635 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 22:49:45.58 ID:3KCy53CR]: 基本的にヒロインの引き立て役のワンサマのプラス補正は弱いと思うが
636 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 22:51:15.11 ID:Qw+zulW8]: それでも人間味が合るぶん他よりはおれは好きだな
637 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 22:52:22.99 ID:Qw+zulW8]: >>636
レイフォンについて
638 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 22:58:28.85 ID:tgXbzdGI]: >>635
ワンサマの補正は上条とちょっと違って何もしてないけどワンサマ凄い！　って言われる補正なんだよ
活躍させる補正じゃなくて、活躍してないのに活躍したかのように扱われる補正

例えばシャルロットがナンパされる場面なんか、シャルがひとりでナンパ男を締めあげた後に登場したのに、
なぜか「すごい！　王子様みたい！」とか言われちゃう
639 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 23:02:15.42 ID:3KCy53CR]: ワンサマも一人のしてるしそんな凄い扱いもされてないだろ
タッグ戦とかシャルが凄いだけ評価されてるし
基本的に雑魚扱いされてるし
640 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 23:04:42.44 ID:8fdH9JM8]: >>634
ISはワンサマのプラス補正とかどうでもよくなるぐらい話の展開がワンパターンだから
話がつまらないのは当然だろうよ
641 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 23:04:58.82 ID:tgXbzdGI]: >>639
男ふたりいて、ひとりがシャルに締めあげられてる状態で、
横からいきなり「俺のツレになにしてんだ！」って殴りかかって「すごい！　王子様みたい！」は常識的に考えるとねーよｗ
642 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 23:06:20.59 ID:/u2sjrJ2]: ゲーセンのガンシューティングやっただけで素敵！って言われたワンサマ舐めんな！
643 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 23:06:30.55 ID:3KCy53CR]: ＩＳでよく使われてる恋する乙女補正ってだけだろ
叩くにしても強引な解釈しすぎだろ
ホモとかのネタならまだしも
644 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 23:08:44.83 ID:qZICedw5]: それはいったいどういう状況なんだｗ
645 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 23:09:52.05 ID:lQnQzjOv]: 壁(障害)にひびが入っているのが上条さん。
ステンレスで出来ているのがレイフォン。
ダイナマイトを持ってるのがシバさん。
勝手に崩れたのがワンサマ。
646 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 23:57:35.82 ID:CuYE3dc1]: いや、俺も>638は強烈な違和感を感じた所だな。余りにもアホすぎて呆れたｗ
仮にも武道を学んでた人間がいきなり横殴りするのもどうかと思ったし
647 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 00:41:09.88 ID:mt9lKYqe]: ワンサマはな、姉のせいで誘拐されたり、姉のせいで刀一本という欠陥機に乗せられたりと
普通なら同情されてもおかしくないキャラなんだけど
あの性格と難聴とおいしいところしか持ってってないのになぜかﾏﾝｾｰのせいで同情する気になれない
648 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 01:00:35.60 ID:4FBaUjMS]: 作者の自己投影が凄い主人公だからな、好かれようがない

上条やら劣等生も性格は違えど同じタイプ
649 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 01:36:54.72 ID:y4Ysn8qu]: 論理が完全に破綻している上条さんは頭が悪く見える
言動、行動が唐突すぎるワンサマは操り人形に見える
力見せつけて俺スゲーでも自慢しない俺超カッコイイってシバさんはすごい嫌味な奴に見える
650 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 02:37:44.58 ID:g6DckyR+]: ではその３人はそれぞれどうすれば良くなるのだろうか
651 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 02:42:30.18 ID:hn0fT97O]: トゥルーマンショー的展開
652 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 03:12:29.70 ID:30EXtyft]: とりあえず幻想殺しに出来る事、出来ないことを確定させる
能力バトルに無効化能力持ちこむのはまだしも、無効化の性能が不明瞭とかあほか
ルールが試合中にコロコロ変わったり、審判が一方をひいきするスポーツの試合を見て楽しいか?

中身のない説教()を止める、言葉でなく行動で示すのが最良だが
普通の高校生にそこまで求めないのでせめて人の話に耳を傾けろ、そして内容を理解しろ

普通の高校生は知り合ったばかりの人間の為に命を懸けたりできません
ファンタジーだって事割引いても主人公の行動に説得力を持たせろ
とりあえず過去のトラウマでも何でもいいからその行動を取った原因を描け
653 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 04:12:02.29 ID:ZhewBZPg]: ワンサマはまず原作者は変えないと話にならん
あの作者が書けば上条さんだろうがレイフォンだろうがシバさんだろうがワンサマみたいのになる
654 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 06:54:32.19 ID:Mq2e1EDx]: >>652に悪魔のミカタを読ませたい気分になった
655 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 09:42:41.55 ID:xVWNDBDc]: あれは「キャラ毎の主観でルールがコロコロ変わる」がルールだからなｗ

>652が読むと発狂すんじゃね
656 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 10:12:22.54 ID:rr6XXKC9]: >>641
つまり、
男Ａと男Ｂと女Ｃがいて、女Ｃが男Ａを締め上げたから、男Ｂが女Ｃを
横からいきなり「俺のツレに何してんだ！ﾊﾞﾁｰﾝ」って殴ったら
何故か「すごい！王子様みたい！」って女Ｃに惚れられた訳か

どういうことなの……
657 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 10:23:32.62 ID:5q6LuP/1]: それの前提条件で強さおよび社会的地位が女C＞男B＞|超えられない壁|＞男A
658 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 10:46:51.53 ID:ZhewBZPg]: >>656
そうじゃなくて男Aと男Bが女Cをナンパするが失敗
振られた男Aが女Cに手を出すが返り討ち
その様子を見た男Dがいきなり男Bを殴る
それを見た女Cの感想が「すごい！王子様みたい！」なんだ
659 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 11:06:49.39 ID:y4Ysn8qu]: >>655
でもアレはルールはちゃんと設定されてるから読んでて納得はできるかな
ルールを守るつもりないキャラとかは出てくるけど、ルールをしっかり設定するつもりがない禁書とはちょっと別
660 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/09/22(木) 11:30:05.12 ID:SoSrLsrg]: >>650
＞ではその３人はそれぞれどうすれば良くなるのだろうか

シバの場合は、日常生活では妹をサポートする黒子に徹する。
テロリストや敵国軍隊とか特殊部隊が攻めてきたときは、正体を隠す仮面とか偽名で大活躍。

それだけでも、随分と違うと思う。
661 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 11:45:44.83 ID:mt9lKYqe]: シバさんは妹がやたら持ち上げようとするからな
妹を少し黙らせないと正体隠せない気もする
662 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 12:12:39.19 ID:ct7rTARk]: シバさん＝作者の考える理想の俺
妹＝『作者の考える理想の俺』をマンセーしてくれる理想のパートナー

うんやっぱどうにもならんな
663 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 12:23:19.41 ID:9cJPIOUK]: レギオスの作者に一夏や上条やシバを書かせるというのはどうだろう？
664 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 12:28:10.96 ID:SoSrLsrg]: どうすれば良くなるなのに、

・上条は作者の頭が悪いからどうにもならない。
・ワンサマはエロゲライター上がりで病気がちの人生経験不足すぎる作者だから、無理。

みたいな返しじゃ、話が続かないだろ（ｗ
665 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 12:29:20.59 ID:ijiHeFCL]: >>663
一夏、上条は一話で死亡END シバは劣等生過ぎて退学、もしくは受験失敗
666 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 12:30:56.74 ID:I1LNrhVl]: 最初っから最新刊時能力のニーナみたいになるだけの気がする
667 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 14:07:24.73 ID:SoSrLsrg]: 劣等生は主人公が妹に交代して、シバが忠実な執事役みたいに。

一夏はたまたま表に出ただけで、裏の世界では男のＩＳ乗りは何人もいたとか。
いつまでも、「俺には別にやりたいことがある」とグダグダ言い続けるとか。

上条は、「本当はこんな力はいらなかった」とかことあるゴトに言い出すウザきゃらにじゃね。
668 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 14:12:51.44 ID:hTEmd7Di]: レギオス作者じゃなくても他の作者に上条扱わせたら大体の人は
人外じみた身体能力とか銃器を扱うスキルとか、右手が無くても十分な戦闘能力もたせると思う
669 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 14:17:40.08 ID:q5PMxiTH]: >>617それヒロインが誰かわからん…

まよチキのジローが綾瀬裕人化しそうで嫌だなあ
綾瀬はわざわざデートしてからフる糞野郎だった
670 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 14:23:09.97 ID:KNFkVsJB]: Ａニーナ
Ｂフェリ
Ｃリーリン
Ｄメイシェン
671 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 14:23:52.33 ID:q5PMxiTH]: >>617のヒロインズは>>626の順なのか？もしそうなら自己解決ｽﾏﾝ
個人的にアニメ見た限りだとフェリが(個人的に)好きじゃないけど多分他は(客観的に)もっとひどいんだなあ思った
レイフォン様は普通にうざかった、准将より小物臭い主役ってどうよ

>>668止めろよ虚淵に書かせたらあたしってほんとバカしちまうだろやめおおおぉぉぉぉ
672 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 14:29:23.21 ID:yIqNcXPk]: レギオスは結局リーリンになりそう
673 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 14:32:09.30 ID:CKXzaRi0]: レギオスの話題ならついでに聞きたいが、ヒロインが師匠の娘とか親戚だったりするのか？
師匠と聞くと東方不敗か東郷先生しか思い浮かばないがあんな人格者は居ないんだろうな…

あと女王とラスボスについて詳しくチートとしか聞かないけど…
674 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 14:32:50.80 ID:xVWNDBDc]: >>668
他ラノベを見ても似た能力持ちは
狙撃を始めとする戦闘スキル持ち…は学生じゃないから
比べるのが可哀相か

学生だと、全力でなくとも大会準優勝するぐらいの格闘スキル持ちがいるな
（無効化能力に目覚めるの後半からだが）
675 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 14:51:43.72 ID:KNFkVsJB]: >>671
追記
ニーナ
自分がチートをてにいれてからレイフォンには関係ないと戦いから遠ざけるため運命w側の情報隠す結果レイフォンの精神を壊しかけあてにされなくなる。

フェリ
自分が嫌悪していた念威と向き合いニーナが隠している真実を探すためレイフォンと旅にでる。

リーリン
自分の出世と立場を知り帰郷でその過程でレイフォンを戦いに巻き込んだのは自分だと知り養父と殺し会わせたり肝心なことを言わずふって戦いから遠ざけ精神崩壊寸前まで追い込むがが実際は何も解決していない

メイシェン
入学当初から好きだったレイフォンに勇気をだして告白するも今の自分じゃ相応しくないとフラれこれからもカッコいいレイフォンでいてくださいと応援する。
676 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 15:06:39.45 ID:KNFkVsJB]: >>673
デルク
養父兼師匠で道場と孤児院の経営者
武芸者としては有能だが指導者には向かない

女王
廃貴族と純度の高い因子もち天剣授受者が勝てない相手を気まぐれで倒せるレベル

ラスボス
もう死んでます。
677 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 15:19:02.23 ID:9Qw9/FlL]: >>671
まどかのせいかやたらと虚淵を持ち上げるやつが増えたけど、あいつはあいつでバッドエンドしか書けないボクかっこいいだから無双主人公と逆のうざさを感じる
678 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 15:29:32.26 ID:FjknD1LH]: >>676
それ女王が一人でどうにかすれば良いだけ何じゃないの？
それとも女王も黒幕側なの？
679 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 15:30:23.98 ID:I7TO3c9j]: >>677
ノベライズ版が出てるからそっちはここの範疇ってことで言わせてもらうが当のまどかも鬱陶しいぞ
ほむらがいなけりゃＱＢにコロッと騙されるし、いたらいたでワルプルが来るまでうじうじ悩むし、ラストのまど神様(笑)がなけりゃ女版士郎として今頃フルボッコにされてたはず
そのまど神様もほむらループの魔力蓄積による副作用だしな

まあ、ほむらもほむらで自分のコミュ障が原因なのを棚上げして「みんなわかってくれない」って拗ねるような奴だけど
680 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 15:30:26.25 ID:4FBaUjMS]: >>676
お前毎日似たような事書いてるだろ
681 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 15:32:05.91 ID:hMAyTfCu]: ドヤ顔で追記とか書かれてもな…
ダメ主人公じゃないならそれでいいだろ

レギオススレで好きなだけ書け
682 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 16:19:05.00 ID:G6G/Wg4+]: >>677
それよく聞くけど虚淵そんな救いのないバッドエンド書いてないだろ
アニメファントムもゲームでは綺麗に終わってるところを監督だか脚本だかがバッドエンドにして原作ファンキレて大荒れしたじゃねえか
683 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 17:01:06.77 ID:rr6XXKC9]: >>679
まどマギってさ、聞くところによると過去改変で無限ループっぽく見せて
「うまくオチつけました」オーラ出してそうだから手だし辛い

推定元ネタのバタフライ・エフェクトでは、過去改変するたびにより悲惨な結末になっていく悪循環に
陥った挙げ句、能力の使いすぎで脳に障害が出始めてこのまま過去改変し続けると死ぬ
って状況まで持って行った上で、主人公が大切な事を悟って(いわゆる「精神的に成長して」)
きっちりハッピーエンドで〆てたんだがなぁ

それと比較すると、結局は「ほむらは何回同じ事繰り返しても学習出来ないバカです」
って言いたかったのかと邪推してしまう
684 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 17:24:45.34 ID:xVWNDBDc]: まともな支援者もない状況で、子供の考えて出来る事って限界あるよね、
という意味でのバカなら、まあその通りじゃないかな

あの猶予期間の短さでは、いくらかコミュ能力あっても
あの事実を受け取ってもらえるほどの信用を得る事は難しい

どこかであったネタのように、相手が自発的に
真実に気付くようにしむける方法がベストに近いが
その解答を得る事も難しいだろう
685 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 17:51:40.94 ID:nmU1aBX8]: 信用ないなら事情を知ってる第三者に確認させるってのは子供でも出来るはずだろ
てかスレチか
686 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 17:53:24.50 ID:PKMO2j7L]: 虚淵がバッドエンドしか書けないとか言ってる時点でにわか丸出し
687 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 17:53:41.09 ID:hn0fT97O]: 根本的にワルプルギスをどうにか出来ないから、最初からほぼ詰んでる
688 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 18:00:24.41 ID:FRKJ9WKm]: ヒーローがいないとムリダナ
689 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 18:07:40.05 ID:xVWNDBDc]: >>685
事情を知ってる第三者が潜在的な敵以外いないんだよ……
690 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 18:26:56.88 ID:DK4o2LxZ]: まどかは高二病が好みそうな内容だったな。
これだって、典型的な××で○○やってみたなんだけどね
691 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 18:31:07.00 ID:4FBaUjMS]: 信者かアンチか知らんがスレチな
692 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 18:42:40.02 ID:30EXtyft]: つまスレでTV版ガンダム叩いてたアホ思い出したよ
小説版のみにある描写でダメ主と思ったならともかく
作者とアニメに言及とかねえわ
693 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 19:04:08.24 ID:CKXzaRi0]: >>633レイフォン踏み台なのかよ…流石に勝つかと思うがどういう事
ヴェルゼンハイムって？
694 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 19:06:03.17 ID:b+X6xc2B]: >>692
TV版ガンダムってどのガンダム？
695 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 19:08:15.43 ID:G6G/Wg4+]: >>692
小説版バーニィはあそこで生き残ったからダメ主的な話か
696 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 19:13:42.05 ID:DK4o2LxZ]: >>695
0080はアルが主役だけどね
697 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 19:17:51.60 ID:30EXtyft]: 初代、53スレ目だかに沸いてた
興味あんなら自分で見てきてくれ
698 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 19:46:46.78 ID:YAvX6YyW]: 急にガンダムがご都合展開とか
MS乗ったことがないのに簡単に動かせるとかありえないとか
言ってた奴か、小説版の話ならいいけど、なぜかTV版の話してたな
699 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 19:49:56.93 ID:VV4mEs+0]: >>642
残念ながらイケメンなら普通そうなるんだよ
前に学校の友達連中とゲーセン行った時ももっと上手い奴が居るのにイケメンが凄いとマンセーされてた
700 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 20:46:22.85 ID:JUerCjXY]: イケメンよりも子豚体型の可愛い系の男の子のがもの凄くもててたな。
リアルハルユキかよと。
701 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 20:54:32.60 ID:rr6XXKC9]: >>699
3rd勢とか世紀末幼稚園勢みてると、アイドルになるためにはプレイヤーのキャラ性も大事だと思う
そういう意味では、「東大生」とか「イケメン」もキャラ性のひとつなんだろな
702 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 21:08:45.01 ID:sW8JuRS+]: >>699
イケメンというかそういう奴はコミュ能力も高いんじゃね
どんだけゲームうまくてもぼそぼそとしか喋れなかったり
自信なさそうな奴はダメだし
そもそもコミュ能力が高くなったのはイケメンなために周りの接し方が良く
コミュニケーションをとる機会が多く磨かれやすかった可能性もあるが

まあそれだとダメ主がもてるのも不思議な気もするが
上条さんとかコミュ障のかたまりみたいなもんだし
703 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 21:26:35.81 ID:eEnqdqJJ]: >>677
虚淵はバッドエンドしか書けない業の持ち主だからねえ。そのせいで筆を折ろうかと思ったらしいし。

>>682
もし虚淵が書いたらそんなことにはならなかったんだろうなあ。意味の有るバッドエンドを書ける人だし。
704 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 21:29:03.90 ID:kzDbin6r]: バッドエンドじゃなくてビターエンドだけどな
705 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 21:33:19.67 ID:zfvYas9s]: >>703
虚淵は客観的にはバッドかもしれないがそいつにとってはハッピーエンドに書いてんじゃねえの?

今夜は小鷹が話題に出そうだ。
706 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 21:35:08.67 ID:VV4mEs+0]: 隣人部は二人除いて全員そうだから微妙に違う気も
人付き合いに極端に臆病ってのが基本骨子だし
707 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 21:40:33.30 ID:B99mzHPY]: なんで小鷹？って思ったらそういえばはがない7巻発売か
708 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 21:41:18.86 ID:3tURQ0jI]: ０話見たけど、普通のラノベ主人公って感じだったな

少なくともこのスレに挙げられるような奴らに敵うとは思わん
709 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 21:52:03.04 ID:4FBaUjMS]: 無個性の日常系は語るべきものがないからな
710 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 21:55:40.21 ID:3l5Ph6Hq]: はがないはそもそも見る気もしない
711 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 23:40:35.56 ID:4z2SatVL]: >>705
その通りだと思うわ。鬼哭街しかり沙耶しかり。

にしても小鷹はなんら特筆に値しない主人公やな、あの話には合ってていいと思うけど。
712 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 23:59:17.51 ID:yIqNcXPk]: 凡百の主人公など不要
ワンサマや上条さんレベルじゃなきゃ責める気にもならん
713 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 02:46:29.16 ID:397ZVL8A]: 小鷹はここで語られるようなダメ主でもないだろう
強いて言うなら難聴・鈍感だけどハーレム主人公の必須科目な訳だし
714 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 02:59:47.70 ID:HgVkdras]: 難聴・鈍感・君を守るよくらいしか特徴ないのにテンプレ入りの一夏さんを苛めるのはやめて！
715 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 03:03:43.10 ID:jmhXGJw5]: しかない　のが問題なんじゃないかな・・・
716 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 05:28:39.01 ID:UnjjGK5u]: 他にもあるだろ、イケメンとか
それにほら…マッサージがうまいとか
あと…あれだ、家事が上手とか
717 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 07:11:48.41 ID:UEvRY7nC]: >>713
新刊で難聴じゃなくて聞こえないふりしてたことが判明しただろ。
まあ、居心地のいい空間を守るために知らんぷりをしてるのはヘタレといえるか否かはよくわからんが。
718 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 10:44:19.17 ID:cr/LPPHS]: 家事上手ってなんか最近の鈍感主人公の基本スキルみたいになってるよな
どの作品も取って付けた感じでほんとに料理できてるって言っていいの？ってレベルの描写ではあるけど
719 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 10:53:51.24 ID:1gs0uihA]: >>716
どどどんなマッサージが得意なんですか！？
ままままさかベビーオイルとかパウダーローションとか使う
何故か股間の辺りだけぐっしょりになるマッサージとかですか！？
教えろ！いや、教えて下さい！！

>>718
毎週、鬼平犯課帳とか剣客商売に出てくる料理を再現する主人公とか……？
俺特だけど需要はないな
720 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 10:54:08.50 ID:AcWs8pjd]: 女の子の心も分かるとか、亭主関白的な無神経男じゃないって分かりやすい表象だからだろうね＜家事上手
721 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 11:17:00.92 ID:cr/LPPHS]: 家庭的アピールにしたって料理以外にいくらでもあるのになんでみんな揃いも揃って料理なのかなぁと
別に掃除とかゴミ出しとか買い物でも良いと思うんだけど、所帯じみすぎててダメなのかな
722 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 11:36:21.64 ID:/fc7aRNN]: 料理が上手だと話のネタになる場合があるからじゃね
723 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 11:59:50.60 ID:GY02IaaH]: サバイバル料理が得意なのがいてもいい
724 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 12:22:07.10 ID:GCHLUKQp]: 軍曹か
725 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 16:26:07.05 ID:Dykk5rNq]: >>721
掃除はまだしもゴミ出しはその場面を描写する機会がないし、
買い物は日常的に最も買うのは食品だろうから、結局のところ料理できないと厳しいだろ
726 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 16:33:31.28 ID:UEvRY7nC]: 単に「家庭的なキャラ」の記号が料理なだけでしょ。
所詮属性なんぞ読者にわかりやすい記号でしかないんだし。

料理の場合は女性キャラに食べさせて「私よりおいしい……」を言わせるだけで家事上手であることを見せられるし。
延々掃除描写を何ページも書いて家事上手ですよーとアピールしてても読んでて「だから何？こんなにページ割いて意味あるの？」となるし。
727 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 16:39:02.51 ID:CerPw42I]: 逆に全く料理のできない男主人公の方が珍しい気がするな
料理壊滅的なヒロインは山ほどいるけど
728 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 16:41:19.10 ID:OzT8fFHj]: 上条って信者も少なからずいるっていう話だけど、その人達って飛行機での上条の行動や接待バトル（例えばアックアとの初戦でアックアが上条の右腕を切断しないで帰った事とか）や上条の思想がその世界の正義みたいになってることについてはどう思ってるんだろう？
ちょっと聞いてみたい気もするな。
729 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 17:04:41.41 ID:GY02IaaH]: 某理想郷だとどんな行動でも擁護しまくる狂信者がいたな
730 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 17:05:21.51 ID:RYutkNu/]: 理想郷って上条をちょっとでもけなすともう反論するやつがいるよね
731 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 17:11:41.80 ID:GmUAotTR]: ハイジャックに関してはインデックスを守るため～とかそんな擁護をしてる信者がいたのは記憶にある
732 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 17:12:02.99 ID:397ZVL8A]: 理想狂はシバさんや上条さんクラスでも「マンセー主人公の中では一番の小物…」される世界だからなあ
733 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 17:31:43.06 ID:/fc7aRNN]: シバさんは元はそっち側だっただろｗ
734 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 17:39:35.38 ID:83V7GwKB]: VIPPER怖いVIPPER怖い
ｶﾞｸﾌﾞﾙ…
735 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 17:43:13.75 ID:PNNBCCpW]: >>727
親が同居で幸せな家庭・・・って環境の主人公があんまし多くないからなぁ
736 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 17:52:00.75 ID:GY02IaaH]: >>732
ダメ主擁護する奴に限って最低系問わずオリ主というだけで叩きまくる奴が多いからな
737 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 19:24:34.80 ID:+6uSpXpB]: >>728
原作スレでもアニメスレでもいいから書き込めば、信者達がフルボッコにしてくれるよw
738 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 19:30:40.17 ID:+2QnvTy/]: 俺が禁書スレにいたときはさすがに熱膨張はけっこう住人でも突っ込んでいたが
739 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 19:32:48.01 ID:cr/LPPHS]: 原作スレは急に上条アンチ化したり信者化したりするから結構色んな人が居るんだろう
740 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 19:40:42.45 ID:YLbTV/zH]: 熱膨張もそうだけど飛行機の中の上条のDQNっぷりは割と皆怪訝に思ってた記憶がある
741 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 19:55:01.06 ID:paaqIs8f]: >>713
難聴・鈍感も何かしら理由があれば良いんだけどね
ハイスクールＤ×Ｄのイッセーくらいまでやれば、一応納得はできる
まああれはトラウマだから、微妙に違うかもしれんが
742 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 20:56:31.26 ID:n57GWg51]: >>735
ラノベの主人公で両親がそろっていて幸せな家庭というと、断章のグリムの白野蒼衣とか、
俺の妹の高坂京介ぐらいしか思いつかんな。まあ探せばもっといるだろうけど。
743 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 20:58:36.33 ID:Dykk5rNq]: 上条さんは一応まともと言える両親がいる
まあ、父親曰く外では悲惨な幼年期だったらしいから幸せな家庭とは言えないんだけど、
父親の語りでしか明かされない悲惨な過去とやらには重みがないからなあ
744 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 21:06:29.04 ID:/fc7aRNN]: 何ちゃって不幸
745 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 21:21:29.29 ID:GY02IaaH]: きちんと描写されない設定は無いに等しいしな
746 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 21:25:20.38 ID:Dykk5rNq]: >>745
記憶ないんだから冗談抜きで今の上条さんにとってはないに等しい設定なんだよな
747 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 21:56:22.98 ID:K9qpN6HF]: 掃除描写なんて書かれてもねぇ…
竜児の掃除はなんか狂気を感じる。
748 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 21:59:12.15 ID:GmUAotTR]: AWで鳥小屋掃除に数十ページ使ってたけどあれは誰得だったんだろうか
749 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 22:02:12.81 ID:+2QnvTy/]: あれは要するにういういに水をぶっかけたかったんだと理解している。
750 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 22:08:13.99 ID:hPI781Ga]: ページ稼ぎ
751 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 22:13:29.54 ID:cr/LPPHS]: >>747
言い出しっぺだけど俺が最初に言ったのはみっちり掃除描写やれって意味じゃないよ
どうせ数行の料理描写しかしないんだったら他の家事でもかわんないのになんでテンプレ化してんだろうなって意味で言っただけ
752 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 23:03:25.39 ID:K9qpN6HF]: >>751
たしかにみんな料理上手いもんね。いい加減にしろと。
でも作るのって他の作業より華があるから仕方ないかも。
他家事描写されても（女の子の家で自分のパンツ洗濯、狂気の掃除）反応に困る。
753 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 23:07:23.10 ID:Dykk5rNq]: ていうか掃除や洗濯は他キャラと絡めるわけでもないし、家なり部屋なりでしか基本活用できないし、そりゃ料理になるだろうよ
使えるイベントの幅が違う
754 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 23:18:21.81 ID:l2Xg09Mx]: 掃除洗濯は「上手い」という賞賛がやりづらい
755 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 23:21:26.08 ID:2p6L0ObS]: そもそも洗濯機が発達した現代において洗濯の上手い下手なんてあるのか分からん
756 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 23:27:40.37 ID:GmUAotTR]: アイロンがけが上手かったり染み抜きの知識がすごかったりすると
「すごいなぁ」ってなるけどそれが面白さにつながるかっつーと超微妙
757 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 23:35:14.71 ID:g41CjVVh]: 竜児くらい設定に深く関わってるならともかく、単に親がいないみたいな設定で料理が上手いってことを正当化されても単なる記号的な魅力付けにしか見えないなー
758 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 23:36:48.73 ID:+2QnvTy/]: ぱんつ洗濯するシーンならネタにできるな
759 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 23:38:53.31 ID:tOqnWt+w]: 別に料理ができたらダメ主人公ってわけでもねーだろーよ
確かによく見るようになった気はするが、主人公が料理ができたからって不快な気分にはならんな
プロ顔負けの料理作って、これくらいつくれるの当然じゃない、とかほざいたらイラっと来るだろうが
760 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 23:39:20.17 ID:YLbTV/zH]: パンツなら序盤のサイトが手洗いしてたな
761 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 23:43:50.48 ID:g41CjVVh]: うらやま爆発だな>サイト
762 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 23:57:38.14 ID:wH+CSXVD]: パンツだけじゃなく衣類その他も洗濯してるはず＞才人
手作業で洗濯するのは結構な重労働だろうし、あんまり羨ましくはないな
763 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 00:03:39.15 ID:Xz3VCjYQ]: 奴隷としてだからな
あんま羨ましくはない
764 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 00:15:20.11 ID:6Wnv8cxK]: サイトも結構ぶっ飛んだ性格してたな
元一般人の思考とは思えなかった
765 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 00:38:59.59 ID:BrVoedGE]: 中身は完全にオッサンだからな
その分たまに男らしいけど
766 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 04:08:12.63 ID:mVReM8uA]: おっさんつっても完全の童貞拗らせてたからなぁ
767 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 06:10:30.08 ID:82qWI1Ca]: 生活費を稼いでくれている姉のために家事スキルを上げて
特に姉の細かな好みにあわせた食事を作れるほど料理の腕を鍛えた
そのせいもあってかなりの舌をもつのだが自分に出された料理は
美味い不味い関係なしに完食して褒めることにしている

考えてみるとこれだけでも設定破綻してない？
768 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 06:29:20.75 ID:dCMQxVOm]: 特に破綻はしてないと思うが…？
769 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 08:01:23.88 ID:6Wnv8cxK]: これだけ読むといい奴に見える
770 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 08:26:36.06 ID:Mo/qGAA1]: ワンサマとシバさんは個性を詰め込みすぎて人間味がないんだよな
771 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 09:17:30.34 ID:RUZa1ULR]: スキルがあるならマズイならマズイときちんと指摘して料理教えた方が良いな
772 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 09:25:52.08 ID:CZtKMA/1]: >>770
個性を詰め込みすぎてるところにじゃなく、
その個性の描写がありがちな記号的描写しかないからだろう

元々料理上手にしても天才にしても何にしてもそういう主人公が好かれたから真似されるわけだけど、
真似する奴らはいつも場面単位で抜き出すだけで過去や日頃の些細な言動から来る厚みがないから、
単なる記号の集積になり、人間味を感じられない
773 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 10:55:41.44 ID:aTWkYpnp]: >>770
シバさんと上条様なら分かるけど
ワンサマは個性がないから問題なんだろ
774 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 11:07:26.18 ID:Ia3rHswX]: ・突き抜けた難聴
・突き抜けた鈍感
・突き抜けた謎のたらしスキル
・突き抜けたシスコン
・乖離しすぎた決意と実態

ハーレム主人公には割とよくある要素の強化版みたいなのが揃ってるけど、どれか一つだったら個性派主人公と言われそう
もちろん悪い意味で
775 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 11:10:00.04 ID:p5QOanr6]: ワンサマはレトルトカレーみたいな奴だからな
それを三ツ星レストランの料理のように紹介してる
776 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 12:45:34.12 ID:ykmDoQOc]: ＩＳで難聴なのってヒロインだと思うが
ワンサマが聞き取れないのは大体がヒロインが肝心な部分でぼそぼそ喋りするからだし
777 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 13:08:40.36 ID:LK2KIyOg]: つってもＩＳに限らず、ヒロインのぼそぼそしゃべり＝
主人公の難聴を起こさせる為の演出の為にやらせてるってだけだしな。
主人公難聴の付属品みたいなもので、ヒロイン側に非はないでしょ。

はがないの主人公は実は難聴のふりしてただけでした、みたいな
展開だったが、ワンサマもそんな理由付けされるのかねぇ
778 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 13:09:44.58 ID:3dSuFnnQ]: なんかワンサマが鈍感なのには理由があるらしいがあの作者今後仕事する気あるんだろうか
779 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 14:03:15.37 ID:0dMa7cQ4]: >>777
ヒロインが小声で喋るのは主人公に聞こえないようにするためってのはそうだけど
その責任まで主人公に負わせるのもどうかと思うけどな
喋った内容を読者に知らせつつ、主人公は知らない状況を作るための演出なんだし非があるのは著者と言うべきだろう
780 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 14:48:06.80 ID:zVgitNp3]: お前達のせいでサファリで出会った色メタモンに逃げられてしまったではないか

どうしてくれる
781 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 16:24:25.70 ID:CZtKMA/1]: ていうか一夏の難聴ってどんなのがあったっけ
勘違いは「付き合って貰う」→「いいぜ、どこに買い物いくんだ？」がすぐ浮かんだけど
782 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 18:13:49.47 ID:WgZL/sjq]: >>777
はがないは作者の尖った性質考えると最近よくある難聴主人公をディスるためにわざとそうした可能性もかなりｗ
783 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 18:35:48.98 ID:PjQ42atm]: そういうのを信者脳と言います
784 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 18:55:29.59 ID:AlUDdPKf]: その前フリに六巻って長すぎない？
ああいう設定だしたら簡単に恋愛展開にシフトできるってだけじゃないの。
785 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 21:03:18.45 ID:6P80xDnI]: 前フリに六巻はそんなに長いとは思わないけど。
あの作品の糞さは別にあるでしょ。
786 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 21:37:30.58 ID:JSVUF1C/]: はがないのはどうせ後付けだろ
787 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 23:54:19.34 ID:6Wnv8cxK]: まあ後付だろう
788 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 00:53:17.75 ID:z421pU0Z]: 小鷹はいい主人公とは言えないが、特別ダメな主人公でもない気がするな。
特筆すべき所のないごく普通のハーレム系主人公。
789 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 00:58:12.70 ID:fwdxjutR]: 駄目主と良主は何が違うんだ
良く上がるオーフェンも設定だけなら上条さんばりに厨なのに
恥ずかしいあだ名が山のようにあった
790 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 01:00:49.29 ID:rNAojemh]: お前本を読むとき設定しか気にしないの？
791 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 01:06:57.64 ID:4dp1Bmdn]: >>789
設定が同じだとしてもキャラの行動や描写で良くも駄目にもなるだろ。
792 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 01:07:25.31 ID:4Tg20PFY]: 付けた設定が悉く死んでるワンサマさんみたいな例もあるからな
ダメ主の定義が「話をつまらなくしてる原因」ってんなら
やっぱり読んで判断せにゃならんだろ
793 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 01:09:10.06 ID:C9qZeKR/]: 周囲（登場人物・世界観）からどう扱われてるかが大きな違いだと思う

上条は甘やかされ杉
794 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 01:35:06.75 ID:Qwi1tJVx]: オーフェンは脆かったキリランシェロの頃から
紆余曲折を経て成長したしな
常に自分より魔術では上の相手とやりあってきたし
過去の自分や憧れの姉とも対決したこともあった
795 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 01:42:14.51 ID:z421pU0Z]: オーフェンは戦うのは人外が多いから説教も基本ないし、味方も敵もオーフェンと関係ないところで自分の考えで動いてることが多く、
ほんとに最後の最後を除いてあくまで物語の主役であって、世界の主役ではなかった。
大人のわりにしっかりと成長が書かれてたのも大事。

上条さんは言ってることがそもそもおかしい
熱膨張は言うに及ばず、説教もことごとくポイント外れてし、それを長さでごまかしてる
シバさんは自分の設定だけじゃなく設定世界すら全てシバSUGEEにつなげてくるから世界からの愛の総量は上条超えてる
シバさんも上条さんも世界の主役になろうとするあまり世界を歪めてるし、嫌な形で完成されてて成長する見込みもあまりない
ワンサマは成長の余地はないこともないが、無理だろうなあ。
796 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 02:34:10.28 ID:bKSWx2wi]: そのへんみんなまず作者が成長しなきゃ無理だろうな
797 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 02:41:06.16 ID:4Tg20PFY]: 鎌池はまだ読者を楽しませようとしてるみたいだけど

オナニーしたいだけの佐島は…なぁ
798 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 02:43:58.25 ID:hSFgfemM]: さすがに作者アンチは他所でやれば？としか言いようがない
799 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/09/25(日) 07:19:13.73 ID:+gpL7EGT]: シバワンサマ上条の3人は作者のダメさが主人公に直接繋がってるわけで作者の傾向話しただけでアンチとは言えないないだろ
800 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 10:04:20.23 ID:8Nna9kWg]: >>795
世界の主役という言葉に妙に納得した
自分では、人間では｢どうしようにもならないもの｣が上条にもシバにもないから葛藤や成長、仲間との絆とか物語の面白味がないんだろうな
801 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 11:52:46.38 ID:cWQssrGW]: オーフェンは天才だけど同ｌｖの天才が世界に百人はいるっていうのがリアルで好きだったな
802 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 11:57:41.03 ID:Ob0HKyDP]: やばくない戦闘はつまらないからな。
シバさんはチートだし、上条は神様レベルで守られているし。
803 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 12:01:15.86 ID:rNAojemh]: 正直作者の腕が悪いから戦闘がつまらないんであって、
禁書や劣等生の作者がやばい戦闘を書こうとしてもどうせつまんないと思うよ
804 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 13:32:56.14 ID:MuP14h+Z]: 分からないか？

特別なものなんてなにもないってことに関しては、誰もが同じなんだ。

誰もがつまらない個人に過ぎない。

稀有な才能？　秀でた能力？

そんなものがそれを覆したりはしないんだ。

できることだけをすればいい。

力を持つことが魔術士の運命なら、それでできることだけをすればいいんだ
　
オーフェンの台詞
805 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 13:36:34.25 ID:t/H31U3F]: オーフェン厨がうぜえ
806 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 13:36:41.97 ID:VyEvV83+]: オーフェンの敵は人外っていうか人間では絶対に勝てないドラゴン種族とか
魔術師の天敵とかそんなのばっかじゃねーか
807 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 14:57:13.00 ID:fL263rUa]: オーフェンとか定職にもつかずタダで宿屋に居座り街を破壊して回り女性に暴力を振るいメシまで集るんだぞ
完全にダメ主っすな
808 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 15:20:57.41 ID:BmPHM5do]: ダメ人間とダメ主は違うとあれほど
809 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 15:22:04.47 ID:rNAojemh]: 人間失格の主人公はどうしようもないダメ人間だけどそういう話だからダメ主ではないように、
クズだろうとゴミだろうと、クズやゴミを主人公に据えたからこその話という奴はあるから、必ずしもダメ人間＝ダメ主とは言えない

ああ、風の聖痕みたいになんだかんだでマンセーされてるクズみたいなのはダメ主だから死んでいいと思うよ
オーフェンは読んでないから、判断がつかないけど、ここに信者が突っ込んで「オーフェンは～」とたびたび比較対象にする辺り、
ある意味で言えば上条さんや劣等生の信者よりも鬱陶しいとは思うけど
810 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 17:07:13.08 ID:eMsvcoUZ]: 天才といえば、つい昨日最終回を迎えたアニメは天才のバーゲンセールだったな
原作はヒロインスレ向きの屑ヒロインに、そのヒロインどもに無条件で従う傀儡主人公

はっきり言って、上条とかですら「こいつらに比べればまだウケる理由はわかる」とすらわかってしまうすごい作品だったぜ
811 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 18:07:11.35 ID:ke+U+RNj]: そらR-15はなんでアニメ化できたの？と言われるくらい売れてないっぽいし
812 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 18:08:06.49 ID:qyVk3iiV]: それ以前になんで打ち切られてないの？ってレベル
813 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 18:45:38.32 ID:fReqNMqO]: 先月のスニーカーの新刊で一番売れてない作品だからな。
大阪屋の順位で240台なのにまだ続いてる上にアニメ化ってどういう冗談だよ。
814 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 18:56:16.16 ID:cOrGS+I3]: 俺TUEEEでも魅力的な奴は魅力じゃない?ラノベじゃないけど丈太郎とかさ。

シバさんは最強過ぎる設定が裏目に出まくってると思うんだよな。
なんか設定に合った器じゃないっていうか。
815 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 19:06:58.80 ID:Mq6JFxUz]: 二巻つづけて靴内で最下位の売り上げだからなぁ。

確かにあいつはダメ主人公だと思うが、
ネタにするにも読み続けるのが苦痛すぎる
816 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 19:09:54.29 ID:rNAojemh]: >>814
まあ、いい作者が書けばどんな設定でもいい主人公になるし、
悪い作者が書けばどんな設定でも悪い主人公になるんだろうな
817 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 20:07:29.36 ID:2Oq2lzUf]: オーフェン厨がうざいとか言うけどさ、実際にここで言ってる奴らはちゃんと
東部編や秋田BOXまで読んだ上で言ってるのかどうか不安になるよ
818 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 20:09:21.27 ID:d70/1Q35]: せ、せやな…
819 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 20:17:11.34 ID:/hmrCoFr]: うわ、本気でウゼエ
820 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 20:18:02.93 ID:AZXHFaOS]: ミサカは電磁砲の主役だけどヒドインスレの方の管轄なんだろうか
821 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 20:19:29.11 ID:qyVk3iiV]: 漫画の主人公かどうかなんてここでは関係なくね？
822 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 20:20:39.65 ID:rNAojemh]: ここラ板なんで
823 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 20:30:58.95 ID:2Oq2lzUf]: >>818
いや、（比較にオーフェンを引き合いに出してる連中が）ちゃんと読んでるの？って意味な
824 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 23:33:12.67 ID:fwdxjutR]: 上条と一夏は気持ち悪い
825 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 00:28:08.00 ID:jwS5qdbj]: 古き良き富士見主人公は最前線で締める所をきっちり締めるから好きだが
発言、行動にあまり根拠や説得力がない上条さん的ダメ主スキルも時々見かけられた記憶がある

そういやミュートスノート戦記ってラノベの主人公が微妙にダメ主だった
思想がだいたい他人の受け売りでキャラも喰われ気味だし
826 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 01:05:17.70 ID:d7Eil6au]: なんというか、あの作者はザンヤルマ以降は下降線だったな。
827 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 01:15:10.48 ID:i5tidy1U]: ザンヤルマで書きたかった情念を全部つぎ込んじゃった感はあるなぁ
828 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 01:33:13.04 ID:KIUf52Ur]: このスレでシバスキーっていんのかな？
上条スキーと一夏スキーはたまに見るけど、シバさんにはフォローが入ったことがほとんどない気がする。
○○よりましってのは言われたことあるけど
829 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 01:36:07.17 ID:TNsX/gUJ]: まらスレには結構信者さん特攻仕掛けてきてるんだけどね

信者にとってもシバさんはダメ主なのかもしれん
830 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 02:07:57.51 ID:Kveejgxv]: シバさんのカタログスペック眺める作業が嫌いで信者なんて出来るのかｗ
831 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 02:10:22.44 ID:snfT9jaW]: 司馬さんは無視して妹かわいいって言ってる人もいなくはないと聞いた
俺は正直妹もそんなに可愛いとは思えないけどこれはこのスレでする話じゃねえな
832 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 03:56:07.71 ID:sIkgO9Ky]: 主人公も脇役も設定派手だけどキャラ薄いよな
同レーベルの禁書だと逆にくどいのに
833 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 04:33:35.56 ID:d7Eil6au]: テンプレまでとは言わないが、ラノベの脇役キャラなんてこんなもんだろ、的な感はあるな。
834 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/09/26(月) 04:53:42.50 ID:Zdq5fyZz]: レイフォンがクララってヒロインの腕切り落とすらしいが女性キャラにそこまでする下衆キャラとは知らなかったぞ…
主人公がヒロインフルボッコなんて坂井ﾕｳｼﾞぐらいしか知らなかった…平賀だとタバサに手出さなかったし
835 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 07:04:56.89 ID:oXA37xBZ]: ネタなのか真性なのか判断に困る
836 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 08:02:57.94 ID:4qaNNq4+]: ガチで時間がないときにガチで殺しに来てる奴にまで配慮しなくちゃいけないのか？
837 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 08:06:36.06 ID:GED+5Nqw]: いつもの人だろ
838 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 08:52:51.84 ID:MNkhuDqS]: ほっとけほっとけ。病気なんだろ
839 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 09:20:20.17 ID:bt+wraB2]: そう怒らず、まず傷を確かめるゾイw
840 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 11:30:53.55 ID:RyDQ1W5g]: まあレイフォンは主人公としてはゴミだから間違ってない
841 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 12:10:28.66 ID:JQ8teUUs]: やっと前向きになり始めたからな、このまま変わっていけばダメ主人公じゃなくなるかもな
842 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 12:12:48.46 ID:MNkhuDqS]: 二十巻くらいかけてる時点でダメ主なのは動かない気がする
でも二十巻くらいまで読んでると段々あのダメさがけなげに思えてくるんだけど、もしかして俺、調教されてる？
843 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 13:03:22.79 ID:oXA37xBZ]: 色々と詰みまくった環境だからなあ
844 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 13:32:55.56 ID:ymvkrMcy]: はがないの小鷹は今後に期待
ちゃんと成長するかラノベ屈指のダメ主として名を残すか
845 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 14:19:14.81 ID:cDHBaKXZ]: はがないは声優にちんぽとかうんことか言わせたいだけの作品だから論外
846 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 14:21:45.74 ID:MNkhuDqS]: >>844
編集の梃子入れ次第じゃね
もうすぐ終わらせるつもりなら逃げずに向き合うだろうけど、長々続けようとするとダメ主になると思う
ただ、それでも屈指のダメ主までにはなれんだろ。ワンサマ上条の牙城にいきなり斬り込んできたシバさんが規格外すぎるんだ
847 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 14:25:50.15 ID:MESIrYmO]: ダメな上にそれでもマンセーされなきゃいけないからな
小鷹がダメになったとしてもシバさんには及ばない
848 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 17:00:37.78 ID:EMMUoDWP]: >>842
分からんでもない
849 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 17:13:00.18 ID:JQ8teUUs]: 一巻からいきなりマンセーされまくりなシバさんはまじぱねぇっす
850 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 17:22:12.57 ID:NWLu2N4a]: シバさんはあそこまで突き抜けてると
もうそういうジャンルとして割り切るしかないように思えてくる
851 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 17:23:33.92 ID:+AJtiMbi]: そこで全て黒幕の手のひらの上展開ですよ
852 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 17:48:50.02 ID:qZA4WtQ1]: >>851
シバさん「それも私だ」
853 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 18:11:16.48 ID:KIUf52Ur]: なんだろうこの圧倒的な安心感
シバさんならこのスレの猪口才な新人を蹴散らしてくれると確信できる
小鷹？　あまいな。　リト？　小物だね。
ダメ主としてもTUEEEするというのか！
854 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 18:11:17.79 ID:icA8pTZ1]: シバさん「世界はワシが育てた。」
855 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 20:00:34.62 ID:cTVE7c8r]: むしろ「世界がワシを育てた」じゃねｗ
856 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 20:04:35.43 ID:icA8pTZ1]: シバさんありきでそのために世界が構築されてんだからよくね？
857 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 20:08:45.67 ID:MNkhuDqS]: むしろ世界はワシが生んだとかそんな領域
858 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 20:17:21.30 ID:sa6G5BD2]: 世界はワシをマンセーするために生まれてきたのだ…！か
859 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 20:22:40.95 ID:icA8pTZ1]: そらシヴァったら神様だもんな。
860 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 21:06:51.53 ID:3ADpAueZ]: >>828
上条やワンサマは屁理屈で叩かれてる面が有るがシバは無いので擁護しようが無いだけじゃ

>>844
小鷹は作品のコンセプトに合ってるから駄目人間なだけで駄目主人公ではないと思うが

>>853
理刀はガチで見ると一番酷いと思う
能力も超チートで性格も酷いがネタ要素ゼロだから話題になり難いだけで
861 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 21:08:50.87 ID:MNkhuDqS]: いや単純に売りあげの違いだと思うよ
862 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 21:12:41.03 ID:KIUf52Ur]: キューキューキュート途中で読むのやめたがそんなに酷かったか？
普通のハーレム系主人公なだけじゃない？
どっちかというとヒロインの一族の方が酷かった気がするが。
863 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 21:16:47.51 ID:El/V9FpJ]: 作品のコンセプトにあってるからダメ主じゃない、ってのも物は言いようだな
劣等性は主人公最強を楽しむ作品だから、シバさんはダメ主じゃないみたいなことになっちまうぜ
864 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 21:16:53.46 ID:3ADpAueZ]: >>862
女限定で上条ばりのマンセー受ける様になり最後に新たなチート能力獲得してエンド
キュートやリイザも酷いから目立ち難くは有るな
865 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 21:39:58.58 ID:Jy1xzsOs]: 小鷹は所詮日常系の平凡な主人公でしかないからな物語的に活躍する必要ないし
その平凡な日常系の主人公が無理矢理バトル系の主人公をやってるのがワンサマ
866 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 21:51:15.35 ID:/eCVWLil]: >>862
あの一族ってまともなのサブヒロインの娘一人しかいないからな。
その娘以外の全員魔界から二度と出てこないでくれって思ってたよ。
理刀はマンセーよりもキュート信者としか思えない思考の方が個人的にはきつかった。
867 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 21:58:58.34 ID:VaFY5RTr]: スイートはあの一族の一員とは思えないほど奇跡的ないい子だったな……
868 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 21:59:33.40 ID:ODHyNpwx]: >>861
売り上げ的に助かってるのはR-15の主人公を筆頭とした売り上げ下位組ラノベのダメ主じゃないか？
そういう売れないラノベの場合、作品人気に影響が出るレベルの本物のダメ主が潜んでる可能性が高い

というかR-15がまさにそうだし
869 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 22:08:53.48 ID:hYGUtEa1]: キュートさんが活躍しないSSシリーズは作者スレでも好評です
870 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 22:20:19.76 ID:MNkhuDqS]: >>868
R-15あたりはガチだな
売れない作品の中には想像を絶するダメ主が山ほどいることだろう……
871 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 22:32:43.98 ID:WqdrjhUg]: さすがの俺も純粋にキャラだけでR-15の主人公と比べるとシバさんの方がまだマシと言うしかないな。
ただあれは主人公以外も全て糞でいいところがひとつもない作品なので、
主人公の糞さがぶっちぎってるシバさんの方がより作品台無し度は高いと思う。
872 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 23:01:30.51 ID:/eCVWLil]: スイートはあの一族の一員にも関わらずいい子でかつ黒媛と双璧をなす人気キャラだからな。
正直理刀にはもったいなさすぎる。
理刀の相手はキュートでいいよ。ダメ主人公とヒドインでお似合いだと思う。
873 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 23:19:29.11 ID:EPSZoo9O]: TOXのジュードみたいな奴か?

主人公がヒロインの信者過ぎると一途っつーか思考放棄に見えるな。
874 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 23:27:31.78 ID:gjq8ybG7]: >>873
思春期の男主人公なら思考放棄より一途というか必死で微笑ましいと感じることの方が多いなー
(ヒロインのために)自発的な行動してるの前提で。
875 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 23:36:23.95 ID:QSSxKHgY]: >>863
実際、そのとおりだと思うがなぁ
シバさんに関しては、主人公が叩かれてると言うより
作品の方向性や作者が叩かれてるようにしか見えんことがある
876 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 23:36:50.27 ID:1qLAfHJz]: >>868
>>870
マイナーラノベを舐めすぎだ
R-15クラスはマイナーラノベの中にもほとんど無いぞ
まったくR-15舐めんなよな
877 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 23:39:36.00 ID:GED+5Nqw]: 売れてないラノベは良くも悪くもとんがったものが無いから売れてないんだよ
だから大体の主人公はよくも悪くも無難なのばっか
878 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 23:41:49.36 ID:d7Eil6au]: ここで叩かれるのは、とんがってはいるけど、方向性がおかしい主人公だけどね。
879 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 23:45:37.15 ID:MNkhuDqS]: シバさんは俺TUEEがコンセプトと言うけど、
タイトルにしろあらすじにしろ帯にしろあきらかに「優秀ではない兄」を全面に押し出してるしなあ……
880 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 00:01:37.46 ID:vLO01Glf]: >>874
いや普通に気持ち悪いだろ
ジュードみたいな主人公とかラノベでいたら想像を絶する心理描写になる
881 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 00:11:45.36 ID:Rh/ezzhk]: >>880
まぁその辺の感じ方は個人差が大きいんだろうな。
性別や読者の年齢によっても違うだろうし。
882 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 00:13:51.33 ID:iz8am8CH]: 思春期だろうと信者みたいに全肯定するのは性別や年齢の問題とは違うと思うんだけど……
好きな子のために一途に頑張ってるのと、そいつのいうことを何でもかんでも肯定するのは、全く別の話だろ
883 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 00:27:27.14 ID:Rh/ezzhk]: >>882
程度にもよるけど結局はヒロインに嫌われたくない、好かれたいって理由での行動だろうから
微笑ましく、生暖かく眺めていられるなー
あくまで自分はね。
884 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 01:46:08.22 ID:jxQ7na7Q]: >>879
そうなんだよなあ
劣等生ってんなら偽ドラのジャンみたいに辛酸をなめるか、最低でも東レイの春虎くらいは劣ってるところ見せて欲しい。
でないと「あー電撃大賞取れなかったわ俺まじ才能ねーな」ってノーベル文学賞とったやつが言ってるような嫌味がある。

主人公が実は俺SUGEEEってのをやりたいが為に設定を構築してるから、矛盾はなくても違和感ある世界になってる
主人公が世界を歪めたというよりも、主人公の為に歪んだ世界が作られたって感じか
リアルタイムで世界を歪めていく上条さんと、最初っから歪んだ世界を構築させたシバさん。
近くて遠いこの二人。
885 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 04:49:26.30 ID:iRR3BDQL]: 上条って世界歪めてるか？
浜面とか見る限り、作品そのものの方向性がアレなんだろう
886 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 07:48:06.01 ID:TZG5orcZ]: 偽りのドラグーンのジャンだって白痴レベルのバカというそいつらとは違うベクトルの駄目主じゃん
国が滅んだ後も学校に入ったいきさつも親切な周囲の人たちの介護を受けながらなんとなーくふわふわ状況に流されて生きてたってだけだし
辛酸っていうほどの苦渋は味わってない
887 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 08:16:53.35 ID:ZxfUB69V]: >>886
だからバカとダメ主は違うというのに。
あいつ馬鹿で失敗するけど、そっから学んでちゃんと成長するだろ。
まあ確かに辛酸ってのは言い過ぎだったかもしれんし、上条、シバよりははるかにましとはいえご都合な部分もあるから良主とまでは言わないけどな。
良主例として紹介したいんじゃなくて、劣等生例として紹介したいだけだ。
888 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 08:27:06.59 ID:TLAbhaQB]: まあジャンの劣等生っぷりを見るとシバさんは劣等生詐欺にしか見えん
いやシバさんがおかしくてジャンぐらいの扱いが普通なんだが
889 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 08:36:27.17 ID:SH9Ekppo]: シバさんの劣等生って評価基準がおかしいだけだから、劣等生でも何でもないんだよな
俺が評価されないのは俺がダメなんじゃなくて評価する側がアホだから、と言う論理は普通にキモい
俺TUEE以前の問題だと思う
890 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 08:45:39.17 ID:VGTii1/d]: 2chにも教師を目の敵にしたり何でもかんでも教師(日教組)のせいにしたがる人がいる気がするが……
891 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 08:53:20.42 ID:30W4RJ8B]: >>885
歪めてるというかIS禁書劣等生あたりはまず主人公マンセーありきで設定作っていったんだと思うな
どれも人間関係や設定が主人公のために作られたようなハイパーイージーモードな世界だし
892 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 09:00:03.11 ID:TLAbhaQB]: >>890
左巻きの歴史観とか授業でハングル教えたりすることじゃね？
評価されないとか劣等生扱いについてそうしてる奴は見たことがないが……
893 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 09:14:14.15 ID:322QYVMr]: とある飛空士の夜想曲

主人公がひたすら死亡フラグを立てまくってそのまま死んだ
意外性がカケラもないダメ主だな
894 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 09:39:45.46 ID:ii4Savsn]: たとえば中卒が司法試験受かったり、会社内ではうだつの上がらない技術者がノーベル賞を取ったとか。
世間の常識が絶対とは限らないって話の持って行き方自体は有りだと思うよ。

ただ、作者の怨念みたいのとシンクロしまくりな、俺は本当は凄いんだよ臭が鼻につきすぎるんだよな。
895 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 09:43:02.65 ID:SH9Ekppo]: そこら辺は妹その他の影響もあるんじゃねーかな
「シバさんは本当は凄いのに評価する側の頭が悪いから～」ってしつこいほど言わせるからな
個人的に言えば俺TUEEってのは好きな類だけどシバさんは無理だわ。読んでて気持ちが悪い
896 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 10:35:15.62 ID:TZG5orcZ]: >>887
作者はジャンを池沼と設定したわけじゃなくて作者の力量が低いせいで池沼になりさがってるんだから立派な駄目主だ
897 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 11:10:21.98 ID:VGTii1/d]: >>892
説明不足だったｽﾏｿ
自分の学校の成績が悪かったのを、ネットの情報を鵜呑みにして乗っかって
教師を目の敵にしたり何でもかんでも教師(日教組)のせいにしたがる人が2chにいる気がする

と、言いたかったのよ
898 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 11:20:37.14 ID:ZxfUB69V]: >>896
え？
考えの足りない馬鹿ってのは作中何度も言われてるし。
そういうふうに扱われてるし。
そのことで痛いしっぺ返しも食らってるぞ。
設定してないってのはどうよ。
899 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 11:35:45.57 ID:TLAbhaQB]: >>897
いや、それ分かった上で見たことない。

>>895
実力者は全員が迷いもせずに「凄い奴」と認めるからな。
劣等生設定の意味が全く見えてこない。

>>896
いや、普通に馬鹿扱いだったろw
何を読んでたんだ。
900 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 12:13:59.46 ID:Rh/ezzhk]: 駄目(読解力的意味で)読者が駄目主人公認定することが多いスレ。
901 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 12:18:35.77 ID:30W4RJ8B]: 自分と意見が違う人が多くて悔しいならそう言えばいいのに
902 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 12:24:57.37 ID:TZG5orcZ]: バカと池沼は違うと思うんだけど、そこまで強く主張したいような作品でもなかったしまあいいや
903 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 12:28:58.72 ID:NO7Dc4F7]: 劣等生じゃなくてイレギュラーにするつもりだったけどインパクトが足りないから
タイトルを劣等生にしたっぽいけど、まさに劣等生詐欺やね。
魔法科高校の異端児だったらまだこんなに叩かれてなかったんじゃないか？
中身がクズいから叩かれるのは回避出来ないけど。
904 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 12:41:24.21 ID:TLAbhaQB]: >>902
そんな酷いことしてたっけ？純粋に気になる。
905 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 16:08:50.44 ID:Dtu2sqKu]: シバさんが強力でキンちゃんさんのポジションが奪われた
あっちの設定は爆笑出来るけど
906 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 16:58:35.41 ID:AlOxIwjd]: アリアは痛快ギャグ漫画として見れば傑作。キンジも良主
907 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 17:12:15.31 ID:td/9jLrm]: 痛快じゃないから言われてるんだろ…
908 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 17:29:48.79 ID:Wd/C4M6P]: どっちが不快かと言われると、言い訳が多いぶんだけキンジかな
完全に突き抜けた厨二ならぼる夜みたいにいっそ清々しいのだけど

あと、シバさんや上条さん以上って論評が気になってR-15を読んだけどすごいわ
系統的にはワンサマ様タイプの、作者の操り人形主人公なんだけど、終盤のﾔﾒｰﾛｰﾓｰさん並に悪い悟りを開いてる
ツンデレとかじゃなくガチでいじめに来たサブヒロインを何事もなかったように許してた時は読み飛ばしがあったのかと不安になった
909 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 17:59:46.40 ID:u+hwdnQB]: でも正直、それでも登場人物の中では一番マシと言う……
910 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 19:48:18.61 ID:rswGVQKV]: R-15はこんなんばっかだからな

・主人公
泥の落とし穴に突き落とされようと冤罪を押し付けられようと、謝罪もしてないヒロインを許す聖人君子。
ただし許容の心は味方設定(実際やってることは敵みたいな行為でも味方だという設定があればいい)のあるキャラにのみ有効。
イベントが特にないのにメインヒロインとフラグが立ち、アイドルに惚れられる。

・メインヒロイン
序盤はインなんとかさんみたいなネタではなく本当に空気。
途中から空気じゃなくなるのと引き換えに、ホイホイ騙されて主人公を裏切るキャラになる。

・アイドル
一番マシとされるヒロインだが、敵にわざと捕まりに行ったりするヤンデレヒロイン。
タチの悪いことに、このヤンデレ属性が作者の狙ったものなのかどうか不明。

・カメラ
なんかアニメだと主人公の本妻ポジになっていたヒロイン。
原作では盗撮をし、それがバレそうになったら主人公に罪を着せる真性のクズ。
この手のキャラによくある、形だけの反省や謝罪すらなく、停学明け以降しれっとサブヒロインの座に収まる。

・ガチレズ
禁書の黒子やバカテスの美春すらマシに見えるレベルで主人公にデレ成分がないガチレズ。
主人公が冤罪を着せられた時は主人公いじめの主犯となっていた。
カメラと同じく謝罪や反省をせず、さらに停学等の制裁もないがヒロインの一人扱い。
911 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 20:07:23.45 ID:td/9jLrm]: 天才学園とかそんな設定じゃなかったかなソレ…
912 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 20:09:41.98 ID:jRxceTqc]: そういう名目で社会不適合者集めて隔離してます、と言われても納得できる
913 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 21:01:53.79 ID:XuKDSfXb]: >>910
……アニメはまだマシになるように原作を改編しているのか？
それともストーリーがそのクズ展開まで至ってないのか？
914 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 21:17:55.17 ID:XWQyZWDH]: >913
三巻まで読んだが、アニメはだいぶ改変してる。
…っていうか、どうにかして最低限レベルまで引き上げようとしている
アニメスタッフの苦労を考えると泣ける。

角川は何をアニメ化するかもうちょっと考えるべきだと思うの。
915 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 21:21:44.63 ID:MLeUmjkR]: R-15の人って確か新人賞に応募した作品は軽いファンタジーだったのに
編集の指示、というかゴリ推しで天才学園とか書くハメになったんだっけ？

主人公には嫌みな女編集が付いてるのは編集に対する
せめてもの反抗、っていう話を聞いたことあるわ
916 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 21:27:52.57 ID:6YFIZA3m]: どうでもいいがインなんとかはネタじゃなくて本当に空気だぞ
917 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 21:31:41.80 ID:nquCR5xh]: 毎巻の様に上条とのイチャイチャ描写有るんだから空気じゃないだろ
918 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 22:01:49.56 ID:x2jXJzcT]: インは今までは本人が状況に参戦できないことが多かっただけで、設定や上条の戦う理由的には一応メインヒロインと呼べるレベルだった
だが最近は話の焦点が、これまでの展開が可愛くなるレベルで上条マンセー一色に染まってきたので設定・存在感共にマジの空気になりそう
919 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 22:07:59.96 ID:0L+TFXrP]: 敵の目的が完全に上条にシフトしてきたから本格的に要らなくなるんだよな
920 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 22:09:39.60 ID:SH9Ekppo]: インさんは上条さんが「インさんを巻き込まないように」頑張ってるから、
上条さんが結果を出すことは確定してるあの世界において、日常以外での出番がなくなるのは当然と言える
921 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 22:11:24.96 ID:rswGVQKV]: >>916
R-15のメインである笛女と比べたら、まだ上条の動機であり出番が少ない理由もきちんとあるからネタ扱いで済む
笛女は主人公が時々思い出したかのように好意を向けるぐらいで、出番があっても台詞がほとんどないから、「え？いたんだ」って読者が思う状態

一応は主人公・笛女・アイドルで三角関係をやっているつもりらしいんだけど、出番の無さのせいで主人公・主人公の友人のホモ・アイドルの三角関係に見える
922 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 22:13:47.16 ID:QRznhdqz]: >>921
むしろ、ホモが入る三角関係の方がある意味斬新だな
923 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 01:21:20.47 ID:Is0bemDv]: ホモがのる三角木馬に見えた
924 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 07:52:00.05 ID:L1hoQgNW]: でもR15は狙って書けるレベルじゃないよな
これは逆に評価した方がいいんじゃないか？
925 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 10:40:42.23 ID:5WjN26EN]: R-15はあれだろ
テンプレキャラを作ったうえでそこから媚び要素を消すぼくすごいっていう、高二病思考
媚び要素と一緒にキャラとして最低限必要な要素も消したせいで酷い有様になったけど
926 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 13:18:52.67 ID:HEXNFA3i]: R-15の主人公って凄いんだな
駄目すぎて擁護する要素なしとか言われてる理刀でさえ作品のスレじゃ本当は凄いんだって擁護しまくってる人居るのに

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