- 1 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 23:44:23 ID:mL9SB3Y5]
- 「これってパクリ？」
そう思ったらまず本スレではなくここで討論しましょう。
当スレで扱う盗作（パクリ）とは
『文章（表現）の剽窃』を主としますが
『他者の著作物からの盗用、エピソードの大幅な模倣』
が認められた場合も当スレで扱います。
※当スレの主目的は「まず冷静に検証」です。
ある程度具体的な根拠を提示した上でラノベの盗作疑惑の情報は持ち込み下さい。
新しい話題の提出は慎重に。
次スレ立ては>>975あたりで。
重複しないよう宣言してから立てること。
前スレ
ライトノベルのパクリ疑惑について【14】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1287660396/
- 590 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:03:34 ID:nOkM3Anu]
- おかまネタうぜーとかパクリスレでやれという反応ならわかるんだが
こんなのパクリじゃねーよという不思議な反応が多く見られたから異様だって言われたんだぞ
- 591 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:12:34 ID:23LOM3P9]
- ID:4CtezQH/＝ワナビネオナチ君はいいかげん自分の言動が異常なことに気付いたほうがいい。
過去にワナビに何かされたのかと思うほどワナビワナビ連呼して私怨めいた思い込みがキモイ。
>>554>>557>>562
そのキーワードは”第16回新人賞”じゃないかな。
あの回は11回（だったか？）以来の受賞作が軒並み売り上げ不振という有様だったから、
”次点”のおかまを売り出して16回の面目を保とうとしてたと考えると、
誰もが持ってる>>554の疑問「もっと精査したものを使うと思うんだよな」も合点が行く。
しかもおかまは売れ線要素満載でこりゃいいぞ、って白羽の矢が立てられたんだろう。
もちろん俺妹方式の成功も根底にあったんだろうけどね。
しかしまさか挽回どころかラノベ界最大級の黒歴史になるとは誰も思ってなかったでござるの巻。
- 592 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:30:11 ID:4CtezQH/]
- これだけ大々的に2chスレにログを残す形でネット工作して、それを指摘されたら異常だ何だか
居直り強盗も同然だな。そして珍説をさも得意そうに披露と・・・
- 593 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:34:34 ID:hjexFFA9]
- >>592
え・・・っと自分のことをさして言ってるブーメランですか?
- 594 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:39:31 ID:rnueWrLW]
- 次は単発がID変えてごくろうさん、って言い出すに1おかま
- 595 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:40:17 ID:ZB1MNcdP]
- >>587
何で『検証する』と『擁護する』の二項対立になってるんだよｗ
その間には『検証まではしないけどパクリだと思う』『今の時点では何とも言えない』『無関心』とかいろいろあるだろ
電撃スレは他での反応に比べて擁護の割合が高すぎたのがおかしいって言われてるんだよ
それと、
＞つーか電撃スレと言えば、ぶっちゃけ、このおかま騒動は創作文芸板の電撃スレが工作本部になって、ワナビ主導でやったこと
＞2chワナビ側にネット工作本部があったから、AMGあたりの学校関係者やAMWあたりの編集関係者も工作してたと考えたいんだろうけど
＞今の段階じゃ、少なくとも水面に映った自分の顔に吠えて、骨を落とす犬みたいなもんだな
この部分がガチで意味不明なんでもう少しわかりやすく
- 596 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:43:18 ID:4CtezQH/]
- ＞電撃スレは他での反応に比べて擁護の割合が高すぎたのがおかしいって言われてるんだよ
だからそれが主観の問題だっていうのを今、途中までやってた
174 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2010/05/25(火) 19:15:52 ID:T2vAV1i9
おかまは専用スレ立ってるんだからそっちでやれば？
179 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2010/05/25(火) 19:22:38 ID:LSRziO/k
おかま宣伝しつけえよ…専用スレで検証しろや
こういったの上にカウント
195 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2010/05/25(火) 20:18:52 ID:mqM0mESa
いくらシチュエーションや台詞のパターンが似てても、
まるきり同じ台詞レベルでないと、小説じゃ（法的には）パクリにならんぞ。
例ぐらいの、同じような台詞の流れは、論外。もちろんあくまで法的にだけどさ。
後は、作家の良心の問題だけど、
基本的にどっちもその手のパターンから逃れられる話じゃないしなあ
- 597 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:46:13 ID:4CtezQH/]
- これは甘めに見て下でカウント
188 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2010/05/25(火) 19:57:01 ID:hSzRdQ/D
おかま、これどう見ても真っ黒パクリだろ・・・。
なんでそんな寛容なんだおまえら。
>>180
他にもあるならスレ立てるかしてまとめてくれんか。
作者スレだとここみたいに荒らし扱いされそうだし。
191 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2010/05/25(火) 20:08:16 ID:C9tHJ6GF
>>188
いや、両方とも読んでないから一概にすぐパクリとか俺には判断できない。
シチュエーションやプロットラインまで似てるの？
まあまとめるならどっかでまとめてみてくれ。
こういったのは両方にカウントせず
長くなってから、途中で切ったけど
おかまの黒が完全に知れ渡る前の段階だから、雑多な意見が出ていいはず
それを後出しジャンケンの要領で、多すぎるとか言うのがおかしいだろって話をしようと思ったけど
なんかめんどくさくなってきた
- 598 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:51:14 ID:4CtezQH/]
- 結局、労力の割に俺には何のメリットもないしな
- 599 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:58:25 ID:ZB1MNcdP]
- まず何が上で何が下なのかはっきりさせてくれよ…
お前自分の了解事項と他人の了解事項は違うって認識がないよな
そういうのを主観的っていうんだよ
- 600 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 21:04:08 ID:4CtezQH/]
- >>599
ああ、途中で投げたから、話がもっとわかりにくくなった
>>590の
＞おかまネタうぜーとかパクリスレでやれという反応ならわかるんだが
＞こんなのパクリじゃねーよという不思議な反応が多く見られたから
これで上と下
- 601 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 21:21:55 ID:hjexFFA9]
- さらっと見てて疑問に思ったんだが
それ電撃スレ136の方であって135じゃないだろ
>>590って>>569における一回目の方（135）の話してるんじゃねーの?
- 602 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 21:29:30 ID:4CtezQH/]
- >>601
1回目と2回目じゃ、2回目の方が証拠がより多く揃って、疑惑はもっと深まってるはずだろ？
だから追及側により有利であろうはずの2回目でカウントしようとしたんだよ
どっちにしたって、得られるものはないし、もうダルくて数えてられないけど
- 603 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 21:39:18 ID:0rLOKzAK]
- 相変わらず気持ちの悪いやつらだ
- 604 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 21:52:20 ID:Ph00tHFq]
- ワナビで喚く人へ。
盗作擁護とワナビって結びつかないだろ。盗作非難なら嫉妬理由で、まだわからんでもないが、ちと冷静になろうよ。
ワナビって、まだデビューすらしてないから、
このスレで取り扱われることすらないし、
万が一、
パクリまくりの応募作が賞を取ったとしても、このスレをみてるようなワナビだったら、
なんのリスクもねーじゃない。
受賞したあと、改変できないなんてありえないし。リスクどころか、大事のは、ここで喚くリターンもないだろ？ってこと。
盗作非難がワナビである、ってのも、どうかとは思うしなぁ。
- 605 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 21:57:52 ID:4CtezQH/]
- だから創作文芸板の電撃スレが、おかま騒動の時に事実上の工作本部スレと化してたし
このパクリ疑惑スレでも、ワナビが嫉妬をそのままストレートに書きこんでたよ
それを知ってて書いてるのか、読んでなくて書いてるのかは知らないけど
- 606 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 22:00:59 ID:0f0yIJZ7]
- その「工作本部と化した」というのがどういう状況なのか
悪いが知らないし、この言葉だけじゃ想像もできん。
もうちょっと分かるように説明してくれないか？
- 607 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 22:05:07 ID:bf9p4/gi]
- >>604
自分も似たようなレベルで人のをパクってるワナビが擁護してたよｗ
これがアウトなら創作なんかできねーとか言って
- 608 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 22:11:10 ID:zSnijXBQ]
- なんか１ワナビの意見をワナビ全体の見解みたいにとらえてる人がいるな
- 609 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 22:11:57 ID:4CtezQH/]
- >>606
2chの外に拡散を図ったり、色々だよ
ネット上で作者の周辺を探って晒したり（作者のmixiや友人や知人のblog）
どこぞのサイトでまだ擁護してる奴がいるとか、何だって書評サイトに突撃かけたり
電撃の公式サイトに突撃をかける相談とか
まあ、このスレでも平然と絵師のサイトへ突撃をかけるよう煽る奴もいて
このスレ自体がネット工作本部みたいにもなったけど、それを凝縮したようなスレになってた
- 610 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 22:13:20 ID:Ph00tHFq]
- >>605
うーん、だとしたらそのログを貼ってくれないかな。むしろそこで強烈なfudがあったかもしれないし。俺は知らないし、チェックしてなかった。なので、教えてくれないと、並行線になっちゃうし。
スレタイがわかれば、それを貼ってくれれば、なんとかなりそうな気もするんで。
- 611 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/02/05(土) 22:17:26 ID:0f0yIJZ7]
- >>609
なるほど。
でもさ。論理学の基本の基本として
「おかま騒動の時にワナビスレが騒いだ」は
「おかま事件を洗い出したのはワナビたちだ」の証明にも
「ワナビが騒動の中心だった」の証明にもならないよ。
パクリ疑惑スレの誰がワナビで誰が非ワナビだったかを弁別不可能だからね。
悪いが俺には、君の方こそ水面に写った自分の姿を敵だと思って吠える犬に見える。
- 612 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 22:17:33 ID:ZB1MNcdP]
- >>608
1ワナビどころじゃなかったよ
流れちゃってるのがつくづく残念だがライトノベル作法研究所（通称『ラ研』）での擁護はすごかった
逆に「ワナビが叩いた」「ワナビの嫉妬」って言ってる人の方こそ根拠がないんだよね
- 613 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 22:18:36 ID:4bbIpcCs]
- ジャンプの「バクマン」ってマンガで
「ネットでムーブメントを起こして売り出しに利用してやる！」みたいな
ちょっとカッコ良さげにアタマ使ってますよ風のライバル？ みたいなのが出てきてたが
ここ見てるとあんまりアタマのいい作戦とは思えなくなってくるなｗ
- 614 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 22:19:55 ID:0f0yIJZ7]
- ａｇｅちまった。失礼。
- 615 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 22:26:12 ID:4CtezQH/]
- >>610
専ブラがあって、過去ログもあるから、頑張ったらできるのかもしれないけど
一からやるのが面倒なので勘弁
ただこのスレ「ライトノベルのパクリ疑惑について」の過去ログとか、創作文芸板の「電撃小説大賞」スレの
去年の5月から6月あたりの過去ログを>>585のリンク先から見られるんなら探してみたら？
- 616 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 22:27:22 ID:X5P14XuT]
- >>613
だってそれ明らかに失敗する流れに持ってくだろうし
- 617 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 23:05:08 ID:Ph00tHFq]
- >>615
いや…それ、皆が同意してんならてめーでしらべろでいいけど、自分で証明しないと誰も納得してないよ、って、教えてあげただけなんだが、わかってないかねぇ？
- 618 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 23:33:54 ID:TfZ+SVYO]
- ワナビがどうのって事より、ここ最近の問題を起こすというか
他人の話を聞かないというか他人と相容れない思考の人が
明らかに一人だけで暴れてる状況の方が気になるな。
毎回誰も賛同してくれてないって状況とか流れが似通い過ぎてて
こんな人間が複数人スレを見てると思いたくないｗ
- 619 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 23:50:19 ID:4bbIpcCs]
- まあエスパーは諸刃の剣なのでそこだけ気をつけてな。
- 620 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 23:58:52 ID:8ymIxlo7]
- >>619
明らかに事実についてしか語ってないと思うんだけど
前に暴れてた人が沈黙した次の瞬間別のIDの人が暴れ出すって流れは、ログ見れば一目瞭然
何に対する牽制なん？
- 621 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 23:59:52 ID:TfZ+SVYO]
- >>619
エスパーってこのスレのログを読んでの感想でしかないんだが…。
- 622 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:09:07 ID:zei4oEtA]
- ID:4CtezQH/はパクリの指摘はワナビの嫉妬って立場なんだから、
スレの最初の方じゃカナクをあげたヤツを叩く側だろｗ
- 623 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:12:35 ID:D6Mghh1H]
- なんでも同じに見える病だな
- 624 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:13:53 ID:Jr4eAP7c]
- >>618の最後の2行読み取れてない人がこんな短時間で3人とか多過ぎる気がする所存。
- 625 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:18:10 ID:ubSh0Nmb]
- >>621
そもそも、エスバーってなんだよw
月刊ムー愛読者かお前はw
- 626 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:21:43 ID:sG3704UA]
- >>625
そもそも、レス番間違ってるぞｗ
- 627 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:25:31 ID:ubSh0Nmb]
- >>626
間違ってねーよ？w
>>621
の見苦しい言い訳に言ってるんだ。
- 628 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:27:59 ID:sG3704UA]
- >>627
そもそも、エスパー言い出したのは>>619に見えるんだが。
さぁ、見苦しい言い訳を聞こうかｗ
- 629 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:28:27 ID:qKXfMI3K]
- エスパーすると毎回挑発的な書き方していらん波風立てる人も同一人物っぽいよね
- 630 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:31:01 ID:ubSh0Nmb]
- >>628
いやおまw
IDかわったら別人とかw
せめて628は同じじゃないと追い込めないだろww
- 631 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:33:55 ID:Jr4eAP7c]
- って言うか冷静に>>618読めば
「（複数人いるんだろうけど）こんな馬鹿な事言う奴がそんなに多く居ると思いたくない」
って言いたいんだって読み取れると思うんだ。
こんな書き込みにすら反射的にしか反応出来ない人がパクリの検証もしてるかと思うとゾッとしないね。
- 632 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:34:27 ID:qKXfMI3K]
- それはともかく、上で言われてたワナビが擁護してるか嫉妬で叩いてるか
創作文芸板は比較しようがないのでラ板内で調べてみようと
下記2スレの同一IDを抽出
ライトノベルのパクリ疑惑について【３】
ttp://unkar.org/r/magazin/1217065337
新人賞＠ラ板 これよ(504)り我、修羅に入る！
ttp://unkar.org/r/magazin/1274516317
ID:Ys7/nzGb
ID:eu5rmEue
ID:vLoNZ4Ev
ID:KHDg2cRd
ID:2BE49LF1
ID:353EjPSB
ID:iuHkw7He
ID:3/cCjEmo
ID:tzx+ZNk0
ID:LvD4xX+V
ID:P7SpiOfu
ID:ZHKzRyX+
ID:JgGFEIt+
あまり関係ないレスが多数、検証派が多少、擁護派が少々といったところ
- 633 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:34:45 ID:ubSh0Nmb]
- って日またいでたか。
別人ならすまんが、見苦しいのは
>>627だぜ？
- 634 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:35:54 ID:qKXfMI3K]
- ついでに下記2スレの同一IDも抽出
ま、参考までに
電撃文庫・電撃文庫MAGAZINE総合スレッド 136
ttp://unkar.org/r/magazin/1274482613
新人賞＠ラ板 これよ(504)り我、修羅に入る！
ttp://unkar.org/r/magazin/1274516317
ID:C9tHJ6GF
ID:GQOanVmR
ID:EzOlOBiY
ID:OwA9FZB2
ID:TK9PG8Vh
ID:wLlKrd6x
- 635 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:36:13 ID:hrYCr2k6]
- エスバーって言ってるの>>625しかいない件
ついに半濁音と濁音の区別がつかないくらいに視力落ちたかとgkbrしたじゃねーかｗ
- 636 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:36:23 ID:Jr4eAP7c]
- >>633
確かに見苦しいのは>>627だな、うんうん。
- 637 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:38:09 ID:Jr4eAP7c]
- >>635
ああ、指摘しちゃ可哀相だと思って黙ってたのに。
- 638 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:38:31 ID:qKXfMI3K]
- あとついでにこのスレは>>160がやってくれた
160 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 22:31:46 ID:Dj2cD6Os
>>147
こっちとあっちで同じIDで書き込んでる人を探してみた・・・
hissi.org/read.php/magazin/20110123/R0Fjc3ZUNlQ.html
hissi.org/read.php/magazin/20110123/OTY3YllsQU8.html
hissi.org/read.php/magazin/20110124/TmV6VTZmWEk.html
hissi.org/read.php/magazin/20110124/Ulo4enZJMmM.html
hissi.org/read.php/magazin/20110124/VjZyZ3pBSnA.html
- 639 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:40:19 ID:zei4oEtA]
- ワナビが擁護って、ラ研の印象が強かったからじゃないかな
- 640 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:42:50 ID:sG3704UA]
- >>633
そんな捨て身のギャグやるとは、感服したｗ
>>635
なん…だと…言われるまで俺も気付けなかったわｗ
- 641 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:44:55 ID:ubSh0Nmb]
- ああ、ほんとだ。
エスバーになってた。ミスだ。
で、エスパーってについて説明はないんだな。
- 642 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:47:57 ID:Jr4eAP7c]
- >>641
個人的には説明求めるなら最初にエスパーって単語持ち出した>>619に聞くのが筋だと思うんだけど
何で頑なに拒否してるのかが疑問。
- 643 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:53:00 ID:ubSh0Nmb]
- 頑でもないんだけど、じゃあ、
>>619
エスパーってこのスレのログを読んでの感想でしかないんだが…。
つて他人の思考を断定した
>>627
のほうがエスパーだろ。
別人だとするなら。
まぁ619に聞いてもいいんだけど。
- 644 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:58:06 ID:Jr4eAP7c]
- >>643
とりあえず根本的な問題として、誰がどの辺の書き込みで
他人の思考を断定したと思ったのかが意味不明。
レス番間違いにいまだ気付いてない件を抜きにしても。
- 645 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:59:02 ID:hrYCr2k6]
- 意味が分からないのは自分だけか？
>>618が「○○だったりしてｗ」との自分の想像をネタにしたのに対して
>>619が「邪推しすぎんなよ」って意味でエスパーって言葉使っただけでしょ
よくある流れじゃないか
自分は>>625が、>>621がエスパーをエスバーと誤字してると勘違いして突っ込んでるんだと思ってました
- 646 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 01:00:23 ID:3HMiJ6KE]
- おまいらｗ
ネタがないのはわかるけど、いつまで共食ってんだよｗ
- 647 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 01:06:00 ID:Jr4eAP7c]
- >>645
嫌な予感がしたんだけど、もしかしてID:ubSh0Nmbは
>>618と>>621が同一人物の書き込みって気付いてないなんてオチなんじゃ。
そうでも思わないと一連の言動に説明がつかない。
- 648 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 01:13:04 ID:ubSh0Nmb]
- ぐぬぬ。
レス番激しくまちがえた。
もう全部俺が悪い。
>>627
とか自分のレスを
>>621と間違えた！
しかしエスパーって比喩わからんし、なんでこのスレの感想なんだぜ。
でももう寝る。
- 649 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 01:15:39 ID:ubSh0Nmb]
- >>647
それもきづいてなかった！
死んでくる。
- 650 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 09:50:13 ID:LI7UNmpX]
- ああ、変な流れだと思ったらエスパーの意味がわかってない人がいたのか
エスパーすると多分ID:ubSh0Nmbの他にも
・エスパー
明確な根拠はないが直感的に正しいと思われる事情を書き込むときに使われる２ちゃん用語。
「エスパーする」のように動詞化した用法もある。
このスレで言えば指摘された>>618はエスパーといえる。
派生語
Sパー：Superパー、エスパーしようとして失敗するすごいバカのこと
ゲスパー：下種の勘ぐりをする下種のこと
- 651 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 10:42:26 ID:sG3704UA]
- >>650
>>631
- 652 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/02/06(日) 13:14:04 ID:D6Mghh1H]
- >>650
「エスパー」のそんな好意的な定義いま初めて知ったｗ
- 653 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 13:29:26 ID:4E+D/2pg]
- 俺は２ちゃん用語のエスパーって
「他人の考えを勝手に読み取ったと思い込んで自分の妄想を前提に話を進める人」
って意味だと思ってたわｗ
- 654 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 13:56:07 ID:hdZYbOM2]
- 質問スレとかで「エスパーじゃないんだからそれだけじゃわからない」とか
千里眼や読心術もってる人みたいな意味で使われるのはよく見るね
だいたい皮肉に使われることが多いような気がするけど
予測をズバリ的中させた人に対して褒め言葉として使われることもなくはない
- 655 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 13:59:55 ID:ZQwW5u0Q]
- PC関連のスレとかだと、まるで情報の足りてない質問とかにエスパー様に助けて貰え。
みたいな感じで使われてるな。
パソコンが動かなくなりました。助けてください。
それだけじゃわからん。
パソコンはパソコンで、動かなくなるっていうのは動かないんです！ 当たり前のことを何度も言わせないでください！
エスパーよろ
みたいな感じで。
- 656 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 14:45:43 ID:IHnv/v/W]
- なに、そのゆとりｗｗｗ
- 657 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 17:10:05 ID:V9Lycf0z]
- デュン！
- 658 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:14:32 ID:M/GeixXr]
- ワナビの嫉妬を見分けるのは比較的容易だぞ
書いてしまうとこれ以降は減るだろうし、１００％じゃないが基本的に文末に。置いてるやつはワナビ
ほかにも！や？のあとにスペース置いてるやつもな。特に後者は9割がたあたってるはず
- 659 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:17:26 ID:bV/dAN2Q]
- >>658
それ全部当てはまる俺だが
基本的に作品を叩いたことは無いなあ。
ちなみに「！」や「？」の後にスペースを置くのは単なる「正しい書き方」であって
クセじゃないんだよボクちゃん。
- 660 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:21:15 ID:M/GeixXr]
- >>659
んなことは知ってるよ。でも正しい書き方知ってるやつはワナビの可能性が高いだろうがよ
興味がないやつはそんなこと知らんし
- 661 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:21:22 ID:XdvgME1z]
- ？や！はともかく、。はワナビがいそうにないような板でもわりと見かけるけどねえ…
- 662 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:22:51 ID:Dahn/ukN]
- >>659
だからその正しい書き方を実践するのなんて、ワナビか物好きくらいだろ、ってことだろ
とくに後者
エスパーのあたりでも思ったが、文で書かれてるんだから一回ちゃんと読もうぜ
- 663 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:26:44 ID:WxlRK1xU]
- >>658
>文末に。置いてる
>ほかにも！や？のあとにスペース置いてる
このスレだと（全部抜き出すのは面倒なんで50までで）
ID:id2tTlgW
ID:BbiVls9Q
ID:967bYlAO
ID:P22XfZFv
ID:c9Rbc+P7
ID:dLTD+RG4
ID:S+rSB2Jr
ID:RxOB9QBg
ID:Zw9kkXJF
ってとこか
ほとんど擁護派だが
>>659
「文章を書くときの正しいやり方をネットに持ち込んじゃうのがいかにもワナビだなあ」と思われるだけ
２ちゃんのレスで疑問符感嘆符の後にいちいちスペース空けたり普通はしない
- 664 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:28:06 ID:CmdESU5Y]
- 便所の落書きで一々句点打つのもダルイし
ましてや！？の後のスペース打つのもめんどくさいしな
なのにそれを実践してるってのは、まぁ普段からそういう癖が付いてるんだろうな
という推察は出来なくもない
ちなみに俺は自演する時に、句点を付けて別人感を出してる
- 665 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:28:12 ID:bV/dAN2Q]
- 結局のところはな。
なんの因果関係もない、たまたま思いついた、目に付いただけの「共通点」をもって
「同一人物である」「ワナビである」等々の手前勝手な憶測で括ろうとするところに問題があるんだよ。
- 666 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:29:10 ID:dzyN9N5y]
- つか、カナクと白き魔女に関しちゃ擁護も何もさ。
ほとんどが無理ありすぎｗでFAになってんじゃんｗ
おかま事件の時とかの方がサンプルとしちゃ適当だと思うけどなー。
- 667 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:31:02 ID:bV/dAN2Q]
- 「こういうのはワナビだと思う」と
「こういうのはワナビだ、俺には分かる」の間にある
すさまじい論理の飛躍というかね。
- 668 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:34:12 ID:Dahn/ukN]
- >>665>>667
なんでそんな必死に論点ずらしてるのか分からないんだけど・・・
> 特に後者は9割がた
を無視してるとことか（つまり。の有無はさほど参考にならないってことだろ）
実際！？のあとのスペースとかまず見ないし
もしやガチワナビなのか
- 669 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:34:51 ID:M/GeixXr]
- 何を躍起になってんだか知らんが誰も断定はしてないでしょうに。アンビエントでもきいてリラックスしなよ
- 670 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:37:29 ID:dzyN9N5y]
- まあ、仮にワナビだとして、だから何？っちゅう話だけどな。
言ってる内容がズレてないなら、誰が言っても同じじゃん。
- 671 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:37:47 ID:YqYYvfpo]
- >>667
ワナビ云々以前にお前は見苦しい
ワナビなんてどうでもいいわ
一々気にしてたらハゲる
- 672 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:41:13 ID:bV/dAN2Q]
- >>668
どこが論点ずらしだ。
その「後者は９割がた」、「前者も比較的容易に見分けられる」というのは
どちらも「単なる自分の思い込みを、確認された事実であると思い込む」ことなしには言えない話だろう。
そしてその「自分がこうだと思うこと＝事実」みたいな間抜けな思い込みが
そのままパクリでない作品までパクリ扱いするアホども、
または実際盗作だと有無を言わさぬ証拠が揃っている作品をパクリでないと言い募るアホども、
このどちらにも共通する、事実より自分の勝手な思い込みを優先する過度に単純な思考パターンの表れなんだよ。
- 673 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:49:26 ID:e73gZO76]
- 君、もう消えた方がいいんじゃなイカ
- 674 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:55:22 ID:Dahn/ukN]
- >>672
だからその後半の論点ずらしマジでなんなんだwww
しかもそれこそ
> 「自分がこうだと思うこと＝事実」みたいな間抜けな思い込み
なんじゃねーの？ｗ
大体こんなのワナビか一部の人間しかしねーだろ、っていうこと自体への反対意見にはなって無いし
いや最初っから推測であることかかれているのに、強固にそうじゃないと言い張りたいことは分かったから、もう良いんだけどさ
- 675 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 01:00:50 ID:WxlRK1xU]
- ｜ | な お い
一 ま 宣 ワ オ｜→￣｀'| る ま え
緒 わ 伝 ナ レ .| | ： え ば
だ る し ビ は｜ | の い
： の て だ ／ '" | 恥 う
：. と と ／ " " ∧ に だ
＿／ " ｲ ／ ／/〉、 け
￣￣＼｢￣"r‐､ '"／／‐＜｀/'ｰ /7ｰｧｗ┐√
ﾚ! '" lf=|"/ ｰ｡-ミ、 __¬ｲ/ |/
| " ｌじ'/ こ￣` ド-｀7
|/l '"ヽ〈 _, ,. ; ｌ｀´′
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- 676 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 01:02:36 ID:iC3F2SlD]
- まあ推測でもって、ワナビの嫉妬を見分けるのは比較的容易(ｷﾘｯ
とか言っちゃうのも相当イタイけどな
ワナビの話題だったわけでもないのに
- 677 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 01:03:52 ID:D+CkFOf+]
- >>672
物凄い勢いでブーメラン投げてるって自覚した方がいいね。
- 678 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 01:06:26 ID:PirupkW/]
- 主張の当否や是非はとりあえず置いとくとして
いじるとムキになるぞこいつーと思われると総攻撃されるよ
- 679 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 01:06:28 ID:bV/dAN2Q]
- >>674
ホントにバカかお前は。
「何割がた」「何％の確率で」「おおむね」、言い方はどうあれ
「こうである」と言うためには
事前情報（ここでは「！」のあとのスペース空けなど）に対して
実際に何割が該当する（この場合はワナビである）のかを
観測しなければならない。
「降水確率80％」と言うとき、過去「同じ状況のあと実際に雨が降った場合が100件中80件だった」という
「確認された事実」が根拠となるようにな。
これを「なくてもいい」とする考え方が、＝「証拠はなくても構わない」という思考であるというのは
思い込みとか考え方とかいう次元の問題ではない。
単なる同語反復だ。
- 680 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 01:15:14 ID:D+CkFOf+]
- これ、「相手はこう思ってこう言ってる筈！」って
自分の思い込みが最初にあるから
他人の意見聞き入れる気が無いように見えるなぁ。
少なくとも話し合いする気がある人には見えないね。
- 681 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 01:19:38 ID:bV/dAN2Q]
- まあここまで基本的なことが分かっていない奴に対して
話し合いをする気は確かに無いな。
「１＋２は３だと思うんだが君はどう思う？」などと
生徒と話し合う教師が居ないのとほぼ同じ意味で。
- 682 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 01:27:53 ID:X8mN5q+9]
- ワナビってスゲェのな
相手の言ってることの意味を分からずに自分の(イミフな)世界の論理を長文で書き続けるなんて、そんな感性がなければ確かにラノベ書こうなんて思えないわな
- 683 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 01:44:19 ID:fF/Dgpo1]
- まあ、2chのワナビなんていい奴ばっかりだよ
自分が作家になることより、作家を目指してる他の投稿者の評判を守ることに時間と労力を費やして頑張ってるんだから
本当に悪いワナビは、ネットで戦う仲間たちを出し抜くように、小説を書いて投稿し、挙げ句の果てに作家になるようなのだな
- 684 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 05:32:48 ID:nTOnLf50]
- ワナビというのがあらゆる場所で侮蔑語として成立する、という前提があるのだろうか、このバカは。
このスレにおいておまえはワナビだと叫んでどういう意味があるのかサッパリわからんのだが、こいつにとっては侮蔑語らしいので、誰がなにいっても聞かないんだろう。
国会中継見てても、議員をワナビ認定しかねない。
- 685 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 06:08:41 ID:XYA2LqtT]
- いや自称する以外の場面じゃワナビはたいていの場所で侮蔑を含むだろ
もともとの言葉の成立や使われ方でもそう
- 686 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 06:24:40 ID:nTOnLf50]
- その差だろうね。たいていの場所でワナビというのが、侮蔑語として成立しますってのが異常だと思うが
ゲハでやれ、じゃなくて、
創作板でやれ、の一言で済むレベル。
- 687 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 06:31:10 ID:EvbyrxDA]
- 侮蔑を含まないワナビの使われ方なんて聞いたことがないわ
ややこしいだけだからそんな俺ルールを持ってくるなよ
- 688 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 06:33:54 ID:nTOnLf50]
- そうじゃねーよ、その侮蔑はこのスレじゃ意味ねーし、成立してねぇと。
gkとかゴキブリとかチカニシ言ってるのと同じ。ラノベ板でやんなよ。創作板いけ。
- 689 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 06:40:49 ID:XYA2LqtT]
- なにが言いたいのかよくわからんが
ライトノベル板でもそれこそ10年近く前からずっと侮蔑するのに使われてるし、
このスレでもさんざんワナビ認定して気に食わない奴を追いだすのに使ってるだろう
- 690 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 06:48:44 ID:nTOnLf50]
- いや、追い出せてんのそれ？
パクリについて話してるとき、相手をワナビと侮蔑すると効果あんの？
あると思ってるから使ってんだろうが…。
あさっての方向に勝利宣言してるだけじゃないか？
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