- 1 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 23:44:23 ID:mL9SB3Y5]
- 「これってパクリ？」
そう思ったらまず本スレではなくここで討論しましょう。
当スレで扱う盗作（パクリ）とは
『文章（表現）の剽窃』を主としますが
『他者の著作物からの盗用、エピソードの大幅な模倣』
が認められた場合も当スレで扱います。
※当スレの主目的は「まず冷静に検証」です。
ある程度具体的な根拠を提示した上でラノベの盗作疑惑の情報は持ち込み下さい。
新しい話題の提出は慎重に。
次スレ立ては>>975あたりで。
重複しないよう宣言してから立てること。
前スレ
ライトノベルのパクリ疑惑について【14】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1287660396/
- 5 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 01:17:25 ID:ghbG65So]
- >>4
前スレで言われた忠告を全く無視して同じ書き込みするとか
荒らし扱いされて終るだけの行動だと思うよ？
- 6 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 01:19:57 ID:id2tTlgW]
- >>5
前の残りレス数が5つしかなかったし、今回はいいんじゃね？
- 7 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 01:21:06 ID:ghbG65So]
- >>6
最初はそう思ったんだけど、書き込み時間見るとちょっと考えさせられると言うか
- 8 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 01:22:23 ID:NvW1xjGB]
- >>7
あんまり書き込み時間は関係ないと思うが？
- 9 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 01:26:59 ID:id2tTlgW]
- とりあえず前スレの返信も載せとくか。
>>4（=前スレ995）
996 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 00:59:58 ID:dLTD+RG4
>>995
ただまあ、その要素だけ見るとどっちもアーサー王の聖杯探索とか、中世騎士遍歴モノとか
さらにルーツになるペルセウス神話とかのアレンジという感じもするんだよぁ。
997 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 01:00:06 ID:UBvJ8OP2
>>995
まあ元ネタなんだろうなあ
富士見スレでは冒頭の部分からしてパクリという話もあったが、その辺はどうなんだろうな
998 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 01:03:13 ID:ghbG65So
>>995
うん、だからそれ箇条書きしただけで
このスレじゃそれだけじゃ駄目だって何度も言われてるからなぁ
999 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 01:06:23 ID:8AplcvBu
箇条書きマジック万歳
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 01:08:28 ID:id2tTlgW
>>995
箇条書きのマジックってやつだね。
同じ要素だけ抜き出して、並べればそりゃパクったように見えるのは当然。
違う要素の部分はあからさまに無視してるし。マスコミの印象操作と同じ。
というわけで次スレへGO
- 10 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 01:30:19 ID:DUU+ea8U]
- 箇条書きマジックの説明ページが消えてる
楽天氏ね
- 11 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 01:46:42 ID:qa9YRPRB]
- 設定はあからさまにパクリっぽいが、話の内容までコピペだったりしない限りおｋだしな
もうちょっと捻れよという気がしないではないが
- 12 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 01:47:49 ID:BbiVls9Q]
- まー盗作ではなかろ。
よそ様のゲームのそっくりさんを平然と投稿する厚顔無恥な作者と、昔からのゲームファンなら即行で「うわ、これ明らかに白い魔女の模倣だろ」と思っちゃう作品に賞をやった富士見の選考委員に見る目がないのは確かだが。
- 13 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 01:53:48 ID:lAPVkVNf]
- ニュー速にスレ立てもして火点けに必死なようだな
「カナクのキセキ」が白き魔女のパクリな件
raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1295712475/
- 14 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 01:55:19 ID:id2tTlgW]
- >>11
質問なんだが、その逆で
設定はぜんぜん違うのに、話の内容がなんか似てるぞって場合は黒なの？
- 15 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 02:00:50 ID:Nfty6rdn]
- あらすじを読むとまんま思い浮かぶが内容はどうだったのよ？
- 16 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 02:05:27 ID:BbiVls9Q]
- >>14
そういうのは「よくあること」だと思うぞ。
いわゆる王道展開なんてしょっちゅうだし。
設定見ただけでだいたいの展開が予測できて、実際その通りな本は結構ある。
GAの「ふぁみま」一巻なんてまんまそうだった。
基本的に盗作か否か、ってーのは文章の模倣。
設定とかシナリオなんぞはパクっててもぶっちゃけどんだけそっくりでも法的には白だよ。
- 17 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 02:13:53 ID:LLo4GsE7]
- カナクが盗作と決まったわけじゃないが、
おかま騒動のときも擁護派は「法的には白」の大合唱だったね
- 18 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 02:14:59 ID:id2tTlgW]
- >>16
ありがと。
そうか王道展開っていう言葉があったなｗ テンプレ乙でもいいかｗ
しかし最近なんでもかんでもパクリ扱いして祭りに仕立てる雰囲気は好きじゃないな。
んなことして作家たちが萎縮して書けなくなったら、それこそ楽しみ減って困るのは俺たちだし、
本当に叩くべき相手が現れたときにオオカミ少年になりかねんし。
こんな空気になったのも全部オカマのせいじゃー！！！
- 19 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 02:16:30 ID:Jh4ggRt/]
- >>17
とりあえず両方やってない人間が箇条書きマジックだって言って否定から入るのがこのスレだしな
- 20 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 02:21:15 ID:GAcsvT6T]
- 設定被りってのは作中で発生するイベントや解決法まで似通ってたりしないかぎりは
黒い判定は出しにくいんじゃないかねー
現状は両方中身まで知ってるって人の検証が無いと第三者からはどうにも言えんレベル
- 21 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 02:21:16 ID:jbOTzARH]
- 箇条書きマジックって否定をぶち破ってこその盗作だし
カナクにだって今後化ける可能性が、っていや、そんなポンポン盗作出ても困るけどさ…
- 22 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 02:27:08 ID:BbiVls9Q]
- ま、パクリ作家の烙印押されて二作目以降にパクリをやめてまともな本を書けるかどうか、が勝負だよな。
- 23 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 02:29:44 ID:251cFINQ]
- おかまはあとがきにいたるまでコピペの嵐だったからなぁ
これは読んでないからなんとも言えん
でもこれ、作者は白き魔女知ってるでしょ？
もうちょっと設定いじればよかったのに
- 24 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 02:58:36 ID:zDEOyu3I]
- >>14
> 設定はぜんぜん違うのに、話の内容がなんか似てるぞって場合は黒なの？
群れからはぐれた狼が、いじめられながらコヨーテの中で成長してうんぬん
↓
仲間からはぐれた新人類が、迫害されながら通常人の中で成長してうんぬん
- 25 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 03:07:10 ID:lAPVkVNf]
- おかまの再来だなんだと騒ぎたい人は富士見にメールなり電凸なりでもしてればいいんじゃね？
- 26 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 03:24:40 ID:yas7LcCE]
- とりあえず誰が見てもわかるレベルの比較を上げてくれ
そうじゃなきゃ検証する気も起きない
>>4程度が限界だっていうなら帰れ
ただでさえ媒体が違うから面倒なのに
おかまの時だって半端に省略したりしてたから信憑性皆無で
取り掛かるまでに時間がかかったというのに
- 27 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 03:51:40 ID:ghbG65So]
- >>17
テンプレを守ってスレの信用度を維持しようとしてるだけだと思うんだけど
それでも擁護に見えるとなると、その人の視点の位置に問題があると思う
- 28 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 04:04:56 ID:jbOTzARH]
- 何はともあれ続報次第
白き魔女って20世紀に出たなつかしゲームかと思いきや、2004年にPSPや携帯ゲームに移植されてんだね
その翌年に小説版、漫画版が出てるけど両方絶版かー
- 29 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 06:33:19 ID:/TQ7y1L2]
- ファルコムが作るゲームは好きみたいだな
ttp://twitter.com/Kazusa_Tomohiro/status/3336316011941889
- 30 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 07:16:00 ID:lAV4B7gs]
- >>24
デビルマン（まあ、メガテンか？）ものとか魔界転生ものとかいろいろあるやん
- 31 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 09:26:15 ID:967bYlAO]
- 白き魔女の方しか知らんけど、なんか箇条書きマジック状態にしか見えないなあ。
つか、白き魔女の方の設定がビミョーにミスリード入ってる感じなんだが。
とくに魔女の巡礼のくだり。
あれ、別に白き魔女の足跡を尋ねることが目的でも何でも無いから。
魔女の巡礼っていう儀礼そのものは、白き魔女が現れる何百年も前から続いてる。
- 32 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 10:39:49 ID:vX8WkZpH]
- 盗作とかパクリだと囃し立てたいとも思わんが
もう少し変えろとは言いたくなるレベル
- 33 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 10:43:07 ID:P22XfZFv]
- 白き魔女というネーミングがなぁ。
これさえなければ、似てるかな？ と思うだけなのだが。
- 34 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 11:08:53 ID:PH6f10Xx]
- 例えば、好きな小説を読んでいるうちにその人の作風っぽくなるのは
普通にあると思うんだが、それでたまたま表現が被った場合もパクリになるのか？
- 35 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 11:18:36 ID:7CLGmAYj]
- >>34
「たまたま表現が被ったのか」それとも「意図的」なのかどうかは書いた本人しかわからないから
むしろモラルの問題になってくる
- 36 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 11:19:23 ID:A3ZyZQWi]
- そもそもそれを「たまたま」と言うのか？
- 37 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 11:20:46 ID:967bYlAO]
- >>34
そういう場合はエピゴーネンって言われることが多いんじゃまいかと。
○○もどきってヤツ。
- 38 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 11:22:15 ID:DUU+ea8U]
- 考えてみたら「ゲームからの文章盗用でないパクリはお咎めなし」という電撃の判断が出てたんだよな
問題ないな、この件は
- 39 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 11:26:45 ID:qa9YRPRB]
- CoD:MWからパクった奴があったっけ
そういやアレ今どうなってんだ？
- 40 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 11:28:25 ID:c9Rbc+P7]
- カナクはゲームメーカーのファルコムのスレでも先週末にちょっと話題になって買う奴もでたが、
発売後は軽くスルーされるようになってる。
- 41 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 11:37:02 ID:PH6f10Xx]
- 軽い文体模写みたいになってるのは問題ない？
- 42 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 11:45:32 ID:LLo4GsE7]
- >>41
文体に限定して、だけど
○○のパクリと笑われるぐらいじゃないかな
いまだって戯言っぽい話で西尾のパクリだのきのこに似た文体で那須のパクリだの
いわれてるラノベがあるんだから
あとはていどの問題じゃないか
- 43 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 12:24:35 ID:OCOXfqIX]
- そもそも「文体が似てる」ってのはかなりの主観を含む
- 44 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 12:42:54 ID:dLTD+RG4]
- 大学で本気の作家の文体研究している人は
全テキストを解析してセンテンスの長さとか単語の頻度とか数値化してるんだけど
ネットで出てくる「文体が似てる」はほとんど根拠のない印象論だよね。
- 45 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 13:06:45 ID:qa9YRPRB]
- 言い回しとか漢字とひらがなの使い分けなんかは作者で特徴出るし
ああこの作者あの作者の影響受けてそうだなってのはなんとなく分かるけどね
その程度じゃパクリとはならんわ
- 46 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/01/23(日) 14:31:41 ID:S+rSB2Jr]
- あらすじをみて、白き魔女やったほとんどの人があれ？と思うレベルであるのは確か。
実際の中身はいまから読むわ。
- 47 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 14:48:02 ID:RxOB9QBg]
- カナクの中核となる話の流れなどは、個人の好みはあると思うけれど、
普通に評価できるラノベではあると思う。
それだけに、もし仮に著者が白き魔女の大枠の設定を意識していたとするなら、
そこを意識させない別の設定に挿げ替える努力さえすればよかったのに、
下手にパクリ言われてもったいないな、という印象。
- 48 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 14:53:54 ID:Zw9kkXJF]
- また出来の良い秀才型作品だろ
第１段
建物で言うなら
建てる土地の選定はすでに知っている場所。
建物を建てるのに大切な基礎工事には
自分の知っているものの中で良かった、旧来の材料を使う。
第２段
上物の建物の高さとデザインは
時流にあった新しい建材を組み入れながら独自にアレンジし構成する
第１段目を完全に無から作れるような才能のある人はほとんど居ないし、
第２段目を作る段階でも流用を多くすると、回収になった作品のようになる。
第２段目の能力は努力すれば上がる人も居るし、秀才型は毎年それなりに出てくる
どうせこの手の作家は今後も量産されてくるから、〝既視感系〟とかいうジャンルでも作れば良い 気がする。
消費文化だしね。
- 49 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 15:01:14 ID:GAcsvT6T]
- 実は神話や伝承、おとぎ話や超メジャーな漫画とかに両者の元ネタになるような
類型の話があるっていうオチではないよね？
- 50 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 15:01:57 ID:DUU+ea8U]
- 知ってて似ちゃったんなら腕がないとしかいいようがないな
この先伸びることもないだろう
知らなかったのなら次に期待だが・・・
次が凡庸な出来なら「ああ、やっぱりパクってたんだな」と思われちゃうんだよな
- 51 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 15:21:32 ID:/GOVMH3E]
- パクリ云々はよくわからないが、とりあえずファルコムの白き魔女をプレイしてみたくなったｗ
- 52 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 15:23:59 ID:967bYlAO]
- 出た当時はすっごい面白いと思ったけど、今からだとどうかなあ。
ただ、あの一本道さは半端じゃなかった。経験値稼ぎも許してくれないぐらい一本道だった。
- 53 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 15:37:20 ID:FkaYrG0K]
- 確かに当時としては凄かった
シナリオと登場人物の作りこみは半端なかった
でも今やるとそうでもない
ちなみにゲーム性は期待するなｗ
- 54 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 15:58:00 ID:GAcsvT6T]
- 初出を探してゲーム系の板をいくつか見てきた
1/16 PCゲーム板ファルコムスレで話題になるが、パクリ認定には消極的反応
1/20 同スレで実際にカナクを読んだ人が居て全然違ったとのレス→収束
1/22 ゲハの速報スレに持ち込まれるが三つだけレスがついたのみ（しかも一つは関係無い煽りAA）
ただ、これをはちまがエントリのタイトルにして記事化→再びファルコムスレに話を持っていく人が
出現するものの、ファルコムスレでは既にスルー体勢
1/23 VIPに専スレが立つが10レスほどで落ちる
1/23 PCゲーム板の英雄伝説の別シリーズのスレに話を持って行くも完全スルー
もう既に両方知ってる人が違うっぽいって書いてるね（ふかしの可能性も無いわけでは無いけど）
「要素が似てるだけ」でFA出したくない人がいるなら、ゲーム画面のSSと小説の引用とかで
具体的に似てる部分とかを持ち込んでくれないと駄目かも
- 55 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 16:02:02 ID:967bYlAO]
- なんか、そこまで火付けに必死だと私怨じゃね？ って感じだなや。
- 56 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 17:39:29 ID:Xuz2ylyT]
- 98版白き魔女の戦闘の難易度の高さは異常、ほとんど運ゲー
- 57 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/01/23(日) 17:58:06 ID:8AplcvBu]
- 祭り好きか私怨かワナビ嫉妬かファルコムオタの粘着か…
ファルコムオタは一部は年季の入ったキチガイいるからなあ
- 58 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 21:04:13 ID:LLo4GsE7]
- まあオカマのときも細かい検証までは１週間はかかってたはずだし
ちまちま照合させてくやつもそのうち出てくるんじゃね
それで盗作じゃなくても、盗作だとわかってもどっちでもいい
- 59 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 21:07:49 ID:EfZMu1iU]
- 英雄伝説３「白き魔女」
英雄伝説４「朱紅き雫（あかきしずく）」
英雄伝説５「海の檻歌」
原作はこの三部作だから、白き魔女そっくりの設定概要で「紅い魔女」で
似てるという指摘が言いがかり扱いされても困るというか。
>>31
英雄伝説３→４→５は、４→５→３の時系列で３部作だから４や５で解明されてく部分も
あるのでどこまで知っての発言か知らないけど、
もともと数多くの魔女が魔法を教えたり人々を助けたりしながら世界を巡る風習があった。
（真相は色々アレだがネタバレなので伏せる）
だから魔女は人々から尊敬されてた。
その巡礼路を人々も真似て巡礼するようになり、
けれど記録上最後の魔女である白き魔女が災いの予言をして災いを呼ぶ魔女扱い
され不評だったから白き魔女以降は巡礼者が減ってた。
主人公達は田舎の村の成人の儀式として、久々の成人として、昔ながらのやり方で巡礼に出る。
「わたしたち巡礼者です」「おや、そうかい、珍しいね」みたいな会話が多い。
だから主人公たちの直接の目的は成人儀式としての巡礼の旅だが、
それが魔女の巡礼と同じルートで、白き魔女が辿った道とも同じ。
また行く先々で白き魔女絡みのエピソードが起き続け、白き魔女が何をしたのか
どういう人だったのかを徐々に知っていく、足跡を追う旅でもある。
というかゲームのパッケージにも「"白き魔女"の足跡をたどる巡礼の旅」と書いてる。
gamedic.jpn.org/museum/tirasi/psprpg/img/psp00041_2.jpg
あとは英雄伝説５のネタバレやら３のネタバレやらあるけど、旅の最初から
白き魔女と深い関係が旅なのさ。
とこんな感じで、箇条書きにした部分は実際に白き魔女と設定が酷似しすぎてる箇所。
なにより「"白き魔女"の足跡をたどる巡礼の旅」は公式の宣伝文。
- 60 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 21:20:02 ID:OA1xSKhk]
- >>59
だから、そういう部分をつらつら挙げただけじゃ意味無いぞって
散々色んな人が教えてくれてたのに何を読んだんだお前は？
誰にも相手されなくなる事が目的なのか？
- 61 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 21:28:18 ID:EfZMu1iU]
- >>60
魔女の足跡を辿る旅じゃない、ミスリードしてると言われ、
あるいは箇条書きだと箇条書きマジック扱いされ、
だから詳しく解説して画像も持ってきたのに何を言ってるのさ。
- 62 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 21:32:19 ID:dOp4wmHy]
- 白き魔女のあらすじの誤解を解きたいだけなら分かりましたのでもうお引き取りください
- 63 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 21:34:20 ID:Q7J8HvOR]
- >>61
白き魔女ってどんな話なの？
設定がどーのこーのじゃなくて、最終的に何がどうなる話なの？
よければ概要をまとめてくれ。
別にﾈﾀﾊﾞﾚしても構わんと思うが。そういうスレだし。
- 64 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 21:41:06 ID:RxOB9QBg]
- 「魔女」、「魔女の鏡」と「石碑」、「巡礼」と「石碑巡り」
両方やった人間としては確かに「設定の流用じゃないか」という邪推は拭えない。
ただ、個人的には仮にそうだとしても「舞台背景の書き割りを流用している」程度の印象なんだよな。
舞台で演じられている劇の脚本は全然違うし、
カナクの話の本流には十分な独自性を認めることができると思う。
(ただ、カナクの話の流れは良くある話の典型の1つと言えばそうなんだけれど)
自分としては、これが仮に設定の流用だったとしても創作として十分価値を認められると思うんだけれどな。
つーか、カナクの話が一本調子で起伏に乏しいことに不満がある自分からすれば、
どーせ白き魔女からパクるなら、んなしょーもない大枠の設定をパクるよりも
白き魔女の道中のイベントの数々をパクって緩急付けてくれとすら言いたいわいｗｗｗ
- 65 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 21:44:08 ID:RxOB9QBg]
- >>63
ほいよっ
白き魔女の思いっきりネタバレ注意。
ttp://www8.atwiki.jp/storyteller/pages/58.html
プレイしたことがある人間としては、ここに書いてある筋は
ゲーム中の話の流れをほぼ確実に網羅していてむちゃくちゃ充実してると思う。
- 66 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 22:28:00 ID:ZLJbC4/x]
- 白き魔女は好きだったからすげーショック。
多分知らない人はああそうなので済むんだと思うけど。
で、問題なのはディテールまでパクってか否かじゃなくて
ラノベっていうジャンルが或る意味「設定命」のジャンルだということ。
設定で面白そうと思わせたもん勝ちみたいな場所で
ぬけぬけと他人の功績を掠め取ろうとするような輩は倫理的に許しちゃいけないと思うんだけど。
もちろん誰もが知ってる古典から持ってくるとか
後書きとかでそのことに触れたりとかするなら別だけど
少なくとも元ネタの作品に対する敬意があると見なせるから。
- 67 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 22:52:53 ID:NtdgIdOJ]
- 聖者の巡礼と同じ行程を旅するのって、現実にも世界各地にあるから
別段特定作品のパクリって気がしないんだけど、論点ズレた話しちゃってる？
- 68 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 22:53:58 ID:OA1xSKhk]
- >>66
ショックなのも自論持ってるのも良いけど>>1位読んで
スレの主旨理解してから書き込んでくれると他の人間も助かる。
- 69 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 23:15:43 ID:Q7J8HvOR]
- >>65
ありがとう。三国志見ながらだからまだ読めてないけど、
じっくり読ませてもらうぜ。
- 70 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 23:19:26 ID:DUU+ea8U]
- 箇条書きマジックとは「物語のオリジナルの要素を無視し共通点だけをピックアップすることであたかも盗作であるかのように見せかけるテクニック」のこと
逆のパターンだが>>67みたいなのも箇条書きマジックと言える
- 71 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 23:31:45 ID:lAV4B7gs]
- パクリ設定も問題にしたいならスレタイよーく呼んでからスレたて相談でもしてこいよ
ここで話し続けるのはパクリと同じくらい重い罪だぞ？
- 72 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 23:52:23 ID:UBvJ8OP2]
- ライトノベルのパクリ疑惑について話してるので何の問題もありませんね^^
- 73 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 23:53:27 ID:k2kYFS2N]
- >>71
厳密に検証するとソース揃えるのも一苦労なんだが、
このスレは愚痴みたいなの書くのもNGなのかね？
他のスレで「これってパクリだろ～」みたいな事書くと、
ここに誘導されるんだけどね。
第三者にも判るように両方書けとか設定は書くなとか重い罪とか言われると正直窮屈。
- 74 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 23:55:54 ID:ZLJbC4/x]
- >>68
スマン、つい頭に血が上った。
ちなみに富士見のＨＰにあるイラストと
多分WINDOWS版だと思うけどゲームの方のパッケージの構図が似てるってのもここじゃスレチ？
HPのあらすじだけ見て強烈に既視感を感じたのはそのせいもあると思う。
スレチだったら重ね重ねスマン。
- 75 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 23:56:45 ID:lAV4B7gs]
- >>73
え？意味がわからん、つまりあるライトノベルがあったとしてこれってあれのパクリだよなー
って時に双方から文章抜き出して書くことができないで、印象でしか語れないからガマンしろってこと？
- 76 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 23:58:00 ID:lAV4B7gs]
- >>74
それはイラストのパクリになるんじゃね？トレスとか構図とか。
つまりスレチ
- 77 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 23:58:30 ID:k2kYFS2N]
- >>75
別に動かぬ証拠を突きつけて筆者を断罪したいんじゃなくて、
判る人同士でダベりたいだけなんだが。
っつーか、誰が何をガマンすんの？
- 78 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 23:58:37 ID:251cFINQ]
- 法的には白かもしれないけどさ、
この作者は白の魔女まったく知りません すべて自分で考えた設定です
って胸張って言えるのかね
白の魔女やったことある人はあれ？って思う設定だよ、これ
もうちょっとなんとかならんかったのかね
- 79 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 23:59:43 ID:0oykyKt6]
- >>73
愚痴をいわれてもそうっすかとしか反応しようがない
そして誰かの著作物を盗作扱いするなら相応の責任というものがあるとおもう
- 80 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 00:05:40 ID:LBc5W056]
- >>77
いや、そこで>>1を読んで、自分の発言が如何におかしいか自覚できないなら言うことはないよ、お前は只の荒らしになっちゃうよ？
- 81 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 00:09:15 ID:En0bSd0F]
- >>80
「主目的」と書いてあるから、
主でないのはどの程度許容されるのかと思って聞いたんだけどね。
あい判った。
スレチだったようだ。
他に行く。すまなかった皆の衆。
- 82 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 00:22:53 ID:Pto50cGF]
- 盗作（狭義の盗作）・・・文章（表現）の剽窃。犯罪。このスレで取り扱う。
パクリ（広義の盗作）・・・他者の著作物からの文章以外の盗用、エピソードの大幅な模倣。犯罪ではない。このスレで取り扱う。
このスレの取り扱い対象はここまで。
その他の「王道ネタ」「一般化されたモチーフ」「パロディ」「オマージュ」「リスペクト」「劣化コピー」「同人誌」などはこのスレでは取り扱いません。
- 83 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 00:29:14 ID:qc4LGXAt]
- じゃ、こうするか
カナクのキセキスレを立てて 英雄伝説3の話を語り合おうぜ
- 84 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 00:33:34 ID:KbTOh0uQ]
- 上にもあるようにこれも箇条書きマジックの一種なのかもしれないけど
「過去の偉人・賢人が残した史跡を少年・少女が巡礼する」って
白き魔女だけの独自設定ってほどオリジナリティ溢れるものなのかね？
それこそ巡礼モノとして世界各地の神話とか説話にありそうに思えるけど
- 85 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 00:34:15 ID:dsnNR10P]
- FF12だって召喚獣を巡礼みたいな感じに回る話だろ
- 86 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 00:39:44 ID:5uukIVLE]
- >>84
過去の偉大な修験者「空海」の足跡をたどって四国八十八か所をめぐる
ミツとノブオのお遍路巡礼の旅が今、はじまる！
なんちゃってｗ
- 87 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 00:41:55 ID:cEQmywZX]
- >>77と>>80だったら>>77の言ってることのほうが正しくね？
このスレは文章のパクリ『のみ』を語るスレじゃないって>>1にも書いてあんじゃん。
設定の類似が『他者の著作物からの盗用』にあたるかどうかを話してるんだろ？
その入口の段階で過剰に反応するのは意味わからん。
似てる、似てない、同意、いや俺はそう思わない、とか話して
結果としてパクリじゃないって結論が出るならそれでいいじゃん。
ここで話したが最後、盗作って決めつけなきゃいけないわけじゃないんだぞ？
で、白き魔女をプレイした俺がカナクを読んだが、設定に関しては、
単なる偶然じゃなくて確実に参考にしてるだろうなと感じられた。
ただし具体的なエピソードを考えるとそこまで似てないかな。
カナクはストーリーの中身が……なので。
つーわけで、作家に実力がなかったんだねえ、ぐらいの感じだと思った。
- 88 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 00:46:40 ID:NezU6fXI]
- 両方読んだ上で判断するならいいけど、
白き魔女ファンがカナクを読みもせずに>>4を読んだだけでパクリだと騒いでるような気配がするのがちょっと
- 89 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 00:50:01 ID:Jky721Fm]
- それは思った
あらすじでパクりかと思って読んでみたら違ってたって意見も見るしね
受賞時のタイトルはカナクのキセキではなくアレンシアの魔女だったのね
- 90 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 00:53:15 ID:3SCNUeWh]
- パクリとオマージュと類型をどう分けるかってのはある程度主観も入るし
なんかその辺りのすれ違いで毎回揉めてる気がするわ
- 91 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 00:54:31 ID:DfpxMt7e]
- 参考にはしてるんじゃね、と思ってるけど
参考にしててもこれくらい別にいいんじゃね、という感じにしか、
ここまでの説明では思えないからなぁ
- 92 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 00:54:55 ID:5uukIVLE]
- 白き魔女とカナク
両方知っている人はどのスレでも決まって「…全然違う話じゃん」と言うとるね。
白き魔女のスレですらそんな雰囲気。
で、パクリだと喧伝するのは、カナクの表紙裏あらすじしか知らない人だけ。
ひょっとすると白き魔女自体もやったことないんじゃねと思ったりもするｗ とくに>>4
パクリの認定とはべつにこいつはもはや単なる騒ぎたいだけのかまってちゃんだろ。
おそらく「カナク」どころか「白き魔女」にすら愛着は無いとみたね。
- 93 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 00:55:49 ID:RDdezC1U]
- だからこその判断材料の提示って話なのにな
雑談したいだけだから必要無いよねってのは火種蒔いてるって自覚出来ないのかね
- 94 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 01:02:53 ID:KbTOh0uQ]
- >>73>>77で言ってることって
「具体的な論拠は出さないけどこれはパクリだ。俺はそう決めた。
検証する気はない。俺に賛同する奴とだけ話したい」
みたいなもんだからね
- 95 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 01:03:40 ID:Dj2cD6Os]
- >>93
えっ、みんなわざと煽ってるんだと思ってたんだけど、違うの？
- 96 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 01:08:17 ID:9wfzgtvu]
- 正直、おかま事件のように「本当にシャレにならない盗作」が起きた後で
何となく愚痴りたい、ダベりたいというのはちょっとデリカシーに欠けると思う。
箱ごと万引きで店潰したとか、火遊びで家一軒灰にしたとかいう実話が出てしまった以上、
昔と同じ感覚で気軽に他愛もない悪戯の話して「お前それヤベーよ」とは言い合えない。
- 97 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 01:12:15 ID:Pto50cGF]
- この話題はそんなに不都合なのか・・・
と思われてしまいますよね！
火に油です！
- 98 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 01:13:17 ID:wzwUXBBR]
- >>82
パクリのところだけわざわざ>>1
とかえてるのはなんでなん？わざと？
- 99 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 01:23:05 ID:Pto50cGF]
- >>98
盗作とパクリを区別するための、当然わざとですが何か
それはともかく
新たな証拠が出てこなければ一週間も待たずに沈静化する程度の話題でしょうに
それを一々「やめよう」「つまんね」「終了」などと言うのはかえって逆効果だと思うのですよ
- 100 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 01:28:23 ID:RZ8zvI2c]
- だれかやめようつまんね終了って言った？
このスレ検索しても出て来ないんだけど
- 101 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 01:29:10 ID:dsnNR10P]
- どっちも知ってる人間は別物だと口を揃えて言っている、というレスがあるのだから、
それに対する反証がなければ、終了と言われても仕方ないんじゃないの。
- 102 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 01:38:08 ID:LBc5W056]
- 設定部分の類似が盗用なのかっていつももめるんだよなあ。
でも今回は議論以前の問題じゃね？両方読んだ人がやっと一人現れただけでしょ
？
- 103 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 01:48:41 ID:RZ8zvI2c]
- 今まで両方読んでプレイしたって人は
>>64と
ファルコム131代目
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1293101156/302
302 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 17:14:21 ID:ZeBtDC++
カナクのキセキ、読み終わったが全然白き魔女じゃなかったｗ
あとはラ板富士見のスレにも居そうだけどはっきり名言はしてない。
富士見スレとネタバレスレで内容バレもされてるから白き魔女だけ知ってる人はカナクで抽出して
読んでみてもいいんじゃないかな。冒険というより恋愛主体の話みたいだよ
むしろオチ自体はファンタジアの別の受賞作に似てるなんて言われてる
- 104 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 02:06:36 ID:RDdezC1U]
- ID:Pto50cGFの他人の話の聞かなさ加減がID:EfZMu1iUを連想させる
正直>>4書き込んだ彼が何が足りなくて文句言われてるか理解しないで
必死に話題続けようとして文句言われてるって構図なのに
「やめよう」「つまんね」「終了」なんて単語が出てくる理由が理解出来ない
どんなフィルターが掛かっているんだろう？
- 105 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 02:15:53 ID:IzuWhp7l]
- なんか自分の発言から荒れちゃったみたいなので補足
>>76にはスレチと言われたが>>74で言った
白き魔女のWINDOWS版パッケージ…は今は新しいのに変わっちゃってるのでこっちで
英雄伝説III jdkスペシャル Vol.2
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多分やっぱり「白き魔女やったことある＋カナクまだ読んでない。でもあらすじは見た」
の人はこれとHPのイラストの類似で「あ、黒だ」と判断してしまったのではないかと思う。
だとするとここまで騒がれるのは理由は純粋に内容が似通っているかどうかとは別の要因があったからとも推測できる
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