- 1 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/03/13(土) 11:55:02 ID:fpZIiR5Z]
- 先日、有川さんのブログに「図書館戦争」のメディア良化法のような条例が東京都で成立しそうだ、というお話が掲載されていました。
東京都青少年健全育成条例 という条例の改正案で、簡単に言えば「児童ポルノ法（児童をモデルとした性的な動画・画像の撮影や頒布を禁止）」の規制対象に、アニメ・マンガのキャラクターも含めてしまう、というような条例です。
問題なのは条例の文章に好きなように解釈できる表現が混ざっていることで、
「18歳以下に“見える”」キャラは規制、
「不健全」な表現は規制 など、いくらでも好きに規制できてしまいます。
出版社が集中しているのは東京都です。その東京都の条例で決まれば国の法律で決まったのとほぼ同じ被害が出てしまいます。
しかも、この条例は今月18日に審査があり、今月末には成立してしまうらしいのです。
テレビやラジオでも取り上げられず、なぜかネット上のニュースでも取り上げられていないので、このままでは本当に通ってしまいます。
有川さんのブログに正しい説明の文章が掲載されており、転載も推奨されています。
個人のブログでもなんでも良いので周囲の人にこの危険性を伝えて下さい。
私がこの話を読んだときに有川さんの一言が重く響いたので、
ブログから一部抜粋させていただきます。
『コンディションがあまり良くないので自分の解釈加える余力がないのですが、
取り敢えず一言。
私は予言者になりたくて『図書館戦争』を書いたわけじゃないよ、と。』
有川さんのブログ
ttp://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=seishusironeko
条例改正案の全文
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
この問題のまとめサイト
ttp://mitb.bufsiz.jp/
- 316 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 22:58:54 ID:36bYqnBO]
- >>309-312
＞現実を認識して下さいねｗ
してますよｗ
＞適切でない規制を行っても損害は後から回復するから規制しちゃう？それっておかしくない？
現行の行訴法はそうなってるんだから仕方ない。
実際に有害指定をされてから取消訴訟・国賠訴訟を起こせということですな。
＞そもそも条例や法律は決定から施行まで時間があるしその間に裁判が始まれば裁判が終わるまで一時差し止めには出来る
日本ではそんな訴訟は不適法です。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37HO139.html
第三条 この法律において「抗告訴訟」とは、行政庁の公権力の行使に関する不服の訴訟をいう。
７ この法律において「差止めの訴え」とは、行政庁が一定の処分又は裁決をすべきでないにかかわらずこれがされようとしている場合において、
行政庁がその処分又は裁決をしてはならない旨を命ずることを求める訴訟をいう。
＞っていうかパンツでいいならグラビアアアイドルの水着でもいいよね？
実写では水着が精一杯ですな。
でも絵ならパンチラや乳首露出、文章ならある程度その先まで行ける。
＞けしからん理由を答えてもらってないよ？
別にグラドルや最近の服装がけしからんとは思わんが？
＞これってどの法学者の見解か紹介してくれないか。
俺の個人的見解。
でも、学説上の「細かい」違いなんて「実際上は」あまり大事じゃないでしょ？
＞どこに？ 連れてきてくれ。
あんたも児ポ法スレで聞いてきなさい。
＞このスレではあんた一人だけだ。
このスレでは、ね。
児ポ法スレなどにはもっと酷い奴がワンサカいる。
＞ちょっとラインが違うだけで、まったく発想は同じだと思うんだけど。
俺はパンチラを「青少年の最低限のオカズ」として確保してやろうとしているが
「パンチラすらも規制しようとする輩」はそれすらも奪おうとしている。大違いじゃないかｗ
＞規制の撤廃を求める俺にとっては、どっちも敵なんだよね。
そりゃ左翼にとっては、右翼も中道も同じ「敵」だろうなｗ
- 317 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 23:04:47 ID:W1HCZ9t5]
- >>313 ＞難しいな
「元ネタが１８禁な妄想は不可」としてるのはあなただから、その理由はきちんと説明できるはずだ。
難しいも何もない。やはり、自分の発言内容すら理解してないのか？
＞「有害図書に関する」最高裁での認容判決はまだ〜認められています
「認められている」と判断してるのはあなたとかであって、最高裁ではないだろ。
最高裁でないなら、あなたのいうお墨付きには当たらないわけだ。
あなたの判断（とそれに基づく意見）は、やはり>>276であなたのいう「お墨付きの
ない意見」なので、無意味と思います。
＞あんたの周りには強硬派しかいないのか？
あなたの言う強硬派の定義が不明なので、判断のしようがないな。
表現者側に現状を越えた自主規制を求める者がいないのか、というのなら、いないね。
＞何に関する〜どう関係するの？
規制関連法令の扱いに関する動向。
そしてそれは、「表現規制への対処手段としての自主規制」が、手法として妥当か、という議論につながる。
＞具体的に何をオカズにしてたの？
あなたは、何だと思う？ この質問にまともな反応があったと確認できたら、
それを返答するよ。
- 318 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 23:08:40 ID:W1HCZ9t5]
- >>316
だからその児ポ法スレとやらを具体的に示せば？
リンクを貼ることすらできないの？
- 319 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 23:14:08 ID:W1HCZ9t5]
- >>315 ＞一般常識があれば〜
一般常識があるのなら、「オカズの内容に一方的に口出ししても無意味」って
わかるはずなんだが。
同じく、何がオカズになって何がならないか、も人それぞれなので一方的に「これで
我慢しろ」などと言われても受け入れられるわけないって、わかるはずなんだが。
当然、非１８禁の範疇でもね。
- 320 名前：65 mailto:sage [2010/07/29(木) 23:20:55 ID:qn19HQAI]
- パンチラ君は、ソースを見つけるまで黙ったら？
「俺より過激な自主規制論者がワンサカいる」というソース、
「フランスではパンチラは１５禁」というソース、
「自主規制しないと世論を敵に回す」というソース、
「パンチラ程度なら世論が反発することはない」というソース、
「パンチラが規制されたら裁判で取り消せる」というソース、
「セックスを想像しなくてもオナニーできる」というソースｗｗ
何一つ示せないじゃないか。
ただ「一般常識！！！！」って連呼するだけで。
ソースもなしに言われても、このスレの連中は笑うだけ。
- 321 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 23:23:30 ID:9IbYOtlx]
- で、パンチラ君は作家や出版社にメール出したの？
信念を語る前に行動に移せよ
- 322 名前：65 mailto:sage [2010/07/29(木) 23:24:42 ID:qn19HQAI]
- あとパンチラ君が問題にしてるのは「一般人を敵に回すこと」だよな。
で、「一般人とは、ウヨでもサヨでもオタでもない人間の事」。
具体的に誰？ とは思うが、
お前さんはこの定義を挙げているにもかかわらず、
「俺よりも過激な自主規制を唱えるオタがたくさんいる。危機的状況だ」などとぬかす。
ハア？ 一般人の話だろ？ オタが何を言おうと一般人の定義に入らないからどうでもよくねえ？
- 323 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 23:28:50 ID:W1HCZ9t5]
- >>314 ＞どこで大差ない
俺はこの１ヶ月で８板１１スレ（ピンク含む）に出入りしてるけど、
そんな動きはどこにもなかったな。
＞自主規制せずに〜どっちがいい？
あなたが>>276でいう「お墨付きがないので意味のない意見」の域を出ない、
現実の青少年の性愛観も理解していない程度での前提でしかない、つまり
まったく無意味な仮定にいちいち返答する必要性はないと考えます。
＞まあでも〜賛成するでしょうな
だから？ 現状ではそれにちかいけど、だから何だというの？
＞万が一訴訟で勝てなかったら〜
それは単にあなたが頑迷なまでに官尊民卑なだけ。
- 324 名前：65 mailto:sage [2010/07/29(木) 23:28:52 ID:qn19HQAI]
- つうか、オカズの本質は頭の中の妄想であって、
その妄想を生み出すためにエロ本やエロマンガやパンチラがあるだけなんだが。
なんなら、道端を歩いてる女子高生の生足でも、ＯＬのタイトスカートでも抜けるんだぜ。
だったら「表現」の過激性を問題にするのが根本的に間違ってるってわかりそうなもんだが。
- 325 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 23:42:06 ID:W1HCZ9t5]
- >>314 ＞同人作家ということは〜注意されるだろ？
ｗｗ、あのー、どこの非実在コミケを根拠に語ってるの？ｗｗｗ
コミケで絵での表現を注意されるのは、
刑法１７５条に触れる場合に、該当箇所を黒マジックで塗りつぶす、などの修正を求められる
だけですが？
＞オタクの間では〜優勢なんだよ
だから、どこのオタクの間での話？
＞それがどうした？
作者の立場での状況を理解できない程度の意見は、それがたとえ読者のものであっても
重視されることはないでしょうね。
＞だからと言って〜明らかだ
ようやく、本音を表したなｗｗｗ
その発言、「自主」という単語を除けば規制推進派そのままの発言だよ。
- 326 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 12:47:52 ID:k3MiZYYH]
- おい、ラノベの作品別スレで作者に自粛させろとか書いた奴誰だ
- 327 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 18:48:45 ID:fQcTKVXV]
- >>326
>>1だよ
みんなでこうやって相手してあげてるのに自分の理解者が現れないのに拗ねてあちこちのスレを汚してる
おとなしく隔離されてればいいのに
理解されない理由やっぱわかってないんだろうな
- 328 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 19:58:00 ID:zuejUGyd]
- >>327
パンチラ君は>>1じゃなくて>>54からでは。
- 329 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 19:59:34 ID:fQcTKVXV]
- ゴメン
前にサロンにあった隔離スレと間違えた
- 330 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/31(土) 07:50:38 ID:TbbpUCR6]
- >315
『石原都知事や都の職員といえども』
彼らの信念とやらは何？それが
『「推測」を持って独自意見を述べる、一個人で匿名のあんたと
実地において積み上げられた意見を述べる、行政の都。
どちらか一つなら、どっちが信用されると思ってる？』
にどう関係するんだ。
『「ヤング○○」系の漫画誌とかヤバいですよ。』
他県で今までに有害指定された、一部のヤング系漫画誌ならあるかもね。で？
『「判例通り」青少年の知る権利の規制』
また聞くが、（有害）指定図書以外に、青少年に対して書籍の制限をできる制度はある？
『明文ではね。』
それなのに、「基本パンチラ、たまに乳首露出」なんてものに
固執する意味が分かりませんな。
あんたは違うのかもしれませんが『一 般 常 識 が あ れ ば』
親権者等は保護される者に読ませたくない本を読ませないようにしても構わない。
そこに行政からの指定の有無は関係ありません。
『どうだろうね。』
これの正誤はあんたには分からないでしょう？
それなら、264『何とでも解釈できてしまいます』などと断定しない方がよろしい。
『あんたも児ポ法スレで質問してきなさい。』
ん？あんたが判断ないし「曲解」した部分は存在しないのか？
『「形のない意見」ってどういう意味？』
相手の意見を、文章にもなっていないのに曲解する事。
例えば、文芸書籍サロン板で「性行為に関する自己決定」において
「自己決定」の言葉を使うだけで「自己決定を認めろ」論者と決め付けたりとか。
- 331 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/31(土) 07:52:08 ID:TbbpUCR6]
- >316
『児ポ法スレなどにはもっと酷い奴がワンサカいる。』
それは「相手の意見を、文章にもなっていないのに曲解」してない？
『俺の個人的見解。』
『学説上の「細かい」違いなんて「実際上は」あまり大事じゃないでしょ？』
何だ、また通説でもなんでもない独自解釈か。
「実際上は」って何のこと？
- 332 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/31(土) 10:25:11 ID:nkssK8g1]
- しかしまぁ、井の中の蛙というか、夜郎自大というか、ここまでアレなのも珍しいｗ
- 333 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/08/06(金) 15:16:15 ID:eSTe04u6]
- 他の作家もこういう話書かないかな
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