- 1 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/03/13(土) 11:55:02 ID:fpZIiR5Z]
- 先日、有川さんのブログに「図書館戦争」のメディア良化法のような条例が東京都で成立しそうだ、というお話が掲載されていました。
東京都青少年健全育成条例 という条例の改正案で、簡単に言えば「児童ポルノ法（児童をモデルとした性的な動画・画像の撮影や頒布を禁止）」の規制対象に、アニメ・マンガのキャラクターも含めてしまう、というような条例です。
問題なのは条例の文章に好きなように解釈できる表現が混ざっていることで、
「18歳以下に“見える”」キャラは規制、
「不健全」な表現は規制 など、いくらでも好きに規制できてしまいます。
出版社が集中しているのは東京都です。その東京都の条例で決まれば国の法律で決まったのとほぼ同じ被害が出てしまいます。
しかも、この条例は今月18日に審査があり、今月末には成立してしまうらしいのです。
テレビやラジオでも取り上げられず、なぜかネット上のニュースでも取り上げられていないので、このままでは本当に通ってしまいます。
有川さんのブログに正しい説明の文章が掲載されており、転載も推奨されています。
個人のブログでもなんでも良いので周囲の人にこの危険性を伝えて下さい。
私がこの話を読んだときに有川さんの一言が重く響いたので、
ブログから一部抜粋させていただきます。
『コンディションがあまり良くないので自分の解釈加える余力がないのですが、
取り敢えず一言。
私は予言者になりたくて『図書館戦争』を書いたわけじゃないよ、と。』
有川さんのブログ
ttp://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=seishusironeko
条例改正案の全文
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
この問題のまとめサイト
ttp://mitb.bufsiz.jp/
- 26 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:42:59 ID:3BKRs0xU]
- ホントに立ち上がったのかｗ
すげえ、見直したよ図書館！
左翼の巣窟であることには変わらないだろうけど、こうやって真っ当な理屈を掲げて闘ってくれたら、心から応援するわ
どうか折れずに、頑張って下さい
m(__)m
- 27 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 22:01:24 ID:hqSFPnHM]
- 一考を促す意見書を出しただけで立ち上がったとか、どんだけ
- 28 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/03/26(金) 20:00:29 ID:uEmxNdsN]
- >>22
なるわけねえだろ。
今起ころうとしているのは、「言論弾圧」という世界ではごくごくありふれた現象。
こんな矛盾だらけの馬鹿ラノベに「似た状況」になるわけないだろうが。
寝ぼけてんのか低脳。知識も経験もろくにない中学生か？
- 29 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 18:50:06 ID:5e2yyGSV]
- >>27
税金で運営されてる団体が、強力な権限と影響力を持つ首都の議会に意見書を出す、という意味が分からないみたいね
働いたことある？
ボスのやり方に「考え直して下さい」って意見することを想像してみたら？
あるいは、自社の命運を握るような大事な取引先にさ
- 30 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 17:11:57 ID:TGvfGZnB]
- JLAは文科省の管轄だし、もともと昔から議会や大臣に意見書、要請書はしょっちゅう出してるじゃん。
立ち上がりまくりだな。
- 31 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 18:10:42 ID:c5tyrVZg]
- 良化法だの図書館が立ち上がっただの、有川信者って面白いね。
あんたらそれ言ってただ｢リアル図書館戦争(笑)だ！｣って盛り上がりたいだけなんじゃないの？って思う
にしても有川の
＞私は予言者になりたくて〜
って発言、凄く痛いね。別に誰も予言者だなんて言ってないのに。
- 32 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 14:52:46 ID:4KzPDvgP]
- 女の嫉妬ってこええな
- 33 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 17:03:04 ID:mwXWH7Lb]
- 石原の場合は、図書館戦争と言うより、北斗の拳のサウザーの真似でしょ
火炎放射器持って、モヒカンでゴーグル着けた都の職員さんが、漫画本の山に「汚物は消毒だ〜！」とやる
そういうのがやりたいだけ
独裁者志向の男にとって、焚書は男の夢だからな
- 34 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 17:14:10 ID:U08H37Xw]
- なるほどね
- 35 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 02:04:32 ID:/CVVLqZj]
- 来たぞメディア良化条例案
【政治】 「しずかちゃんの入浴シーンあるドラえもんは児童ポルノに？」…東京都、漫画やアニメ等「２次元児童ポルノ規制」周知資料作成
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271781326/
- 36 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/05/28(金) 22:27:38 ID:gFu1seLx]
- 【政治】東京都青少年健全育成条例の改正論議が再スタート
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1273204975/
18歳未満のキャラクターへの性暴力などを含む漫画やアニメを成人指定（18禁）とする
「都青少年健全育成条例」改正案を審議する都議会総務委員会が6日開かれ、改正論議が再スタートした。
これに対する質疑で山口拓議員（民主）は、「改正案を議会に提出した後に、
都が広く説明しなければならないのでは順序が逆」と指摘し、「議論を尽くすことが必要だ」と主張。
吉田信夫議員（共産）は「今の改正案を撤回し、改めて業界の意見を聞くのが筋」と反対の姿勢を明確にした。
一方、賛成の立場の田中豪議員（自民）は「『表現の自由への規制ではないか』など間違った
前提での議論がされてきたが、そうではないと都民に理解されたと確信している。6月定例議会で
責任ある結論を出すのが議員の務めだ」と訴えた。
mainichi.jp/area/tokyo/news/20100507ddlk13010270000c.html
「知事も副知事も会員の団体が反対している」−。子どもを性的な対象に描いた悪質な漫画や
アニメを規制するという都条例改正案をめぐり、継続審議中の都議会総務委員会で六日、委員からこんな批判が出た。
作家の石原慎太郎知事、猪瀬直樹副知事が名を連ねる社団法人日本ペンクラブが三月、反対声明を出していたためだ。
ペンクラブは都健全育成条例改正案を「表現に対する規制強化」「納得のいく説明もない」と批判。
これを受けて民主党の山口拓議員は、猪瀬副知事が会員であることを指摘して
「副知事が先頭に立って、説明するくらいのことがあってもいいのではないか」と述べた。
共産党の吉田信夫議員は「副知事も知事も会員だ。その団体が反対とはどういうことなのか」と批判した。
www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20100507/CK2010050702000089.html
- 37 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/05/29(土) 15:36:10 ID:Kz50Gpdv]
-
sankei.jp.msn.com/life/trend/100315/trd1003150712002-n1.htm
子供の性行為を描く漫画など「２次元児童ポルノ」規制のため、東京都が今定例議会に
提出した青少年健全育成条例の改正案で、改正案に反対する漫画家のちばてつやさんや
里中満智子さんらが１５日、都庁で記者会見を開いた。
会見で、ちばさんは「文化や表現など新しいものが起きるときはいろんな種類の花が咲く。
スミレやサクラなどかれんな花もあれば、ジャングルで形もにおいもすごいラフレシアのような花もあるが、
根っこですべて繋がっている。『この花は汚い』と根を断つと、植物群全体が滅ぶ」と
改正案を批判。
また、漫画家の永井豪さんは「私は『ハレンチ学園』で世に出てきた。当時もたたかれたが、
規制が始まるとこの作品も確実に出せない。くさい物にはふたをしろと規制するとかえって
ゆがんだ人間が増える」と述べた。
このほか藤子不二雄Ａさんやさいとう・たかをさん、萩尾望都さん、西岸良平さんら
著名な漫画家らが反対者リストに名を連ねている。
- 38 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/05/29(土) 21:04:04 ID:DHEXOoa/]
- ここがラノベ・漫画規制の次スレか？
- 39 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 20:23:08 ID:rLNIsuWf]
- >>11
- 40 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:age [2010/06/09(水) 01:21:46 ID:Kkqx0Wig]
- 【都の漫画児童ポルノ規制条例で自公が修正案を提出へ】
sankei.jp.msn.com/life/body/100608/bdy1006081316003-n1.htm
自公の修正案は、改正案の文言が曖昧との批判を受け、
改正案で規制対象となる漫画などの１８歳未満と想定されるキャラクター
「非実在青少年」を「描写された青少年」に、
また「青少年性的視覚描写物」を「青少年をみだりに性欲の対象として扱う図書類」に変更するなどした。
- 41 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 19:39:55 ID:Ihgxr0GT]
- ２０世紀少年の漫画家らを思い出して笑え……ねーよ
- 42 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/06/20(日) 20:56:45 ID:0gpJ8wdQ]
- >>40
ぜんぜん変わってないと思うぞ。
漫画家や小説家は、よけい反発するだろ。
- 43 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/06/20(日) 22:11:39 ID:ggcEu8hc]
-
産経ニュースが募集したアンケートでも、
都条例での漫画規制に反対の意見が、９割近くもあったね。
漫画規制に賛成してる自民党は、これを見て漫画規制をやめてほしい。
sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100513/sty1005131147003-n1.htm
漫画に登場するキャラクターの性描写の規制を目指す東京都青少年健全育成条例改正案。
出版業界や作家たちの多くは反対の姿勢ですが、
「大人の務めとして当然の対応」（都議会自民党）との声もあります。
そこで、
（１）条例で規制すべきですか
（２）表現する側の自主判断を尊重すべきですか
（３）条例が表現の自由を脅かす恐れがあると思いますか
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274365396/
「条例で規制すべきでない」が９割近くに上り、「表現する側の自主判断を尊重すべき」が９割弱、
「条例が表現の自由を脅かす恐れがある」も９割と高い割合を示しました。
（１）条例で規制すべきですか ＹＥＳ→１２％、ＮＯ→８８％
（２）表現する側の自主判断を尊重すべきですか ＹＥＳ→８９％、ＮＯ→１１％
（３）条例が表現の自由を脅かす恐れがあると思いますか ＹＥＳ→９０％、ＮＯ→１０％
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100520-00000639-san-soci
- 44 名前：MARI [2010/06/21(月) 18:35:43 ID:QbYSwnt1]
- なんか・・・、都議会議員が「ヲタクは認知障害者」とか抜かしてた。
・・・・・ハァ？馬鹿かおまいらは。一人ずつ一本背負いしてやろうか？
ちなみに、お友達のおとんが作家なので話を聞いてみた。
「私は、政府による表現の自由には否定的ですが、そもそもそういった内容を平気
で書く作家にも疑問を持っております。」
・・・だとさ。ちなみに、コミケも虎の穴も潰される可能性１００％だから・・。
間違ったルールを間違ってるって言っちゃいけないのかな・・・？
- 45 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/06/22(火) 06:06:58 ID:vRMwXMT7]
- 漫画を全然読まないうちの母（60代）に
「しずかちゃんのお風呂シーンやワカメちゃんのパンチラが規制されるんだよ」
って言ったら
「バカじゃない？」
と言ってました
- 46 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/06/22(火) 23:41:16 ID:eVejnoSC]
-
都の漫画規制案、民主が撤回要求へ
www.yomiuri.co.jp/national/news/20100527-OYT1T00161.htm
１８歳未満の性行為を露骨に描いた漫画やアニメの販売・レンタルを規制する
東京都の青少年健全育成条例の改正案について、都議会民主党は、都に撤回を求める方針を決めた。
改正案には共産も反対の意向を示しており、民主が姿勢を明確にしたことで、
６月議会で原案通りに成立する可能性はなくなった。
都は改正案を撤回しない考えだが、石原慎太郎知事が定例記者会見で
「誤解を受けているなら文言を修正したらいい」と述べ、
都議会与党の自民、公明が条文の見直しを検討している。
これに対し、都議会民主党の幹部は「いったん白紙に戻す必要がある」と指摘。
抜本的な見直しが必要との考えを示している。
- 47 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 00:44:35 ID:aCqZOcfl]
- >>45
ホラ吹いてどうする。
- 48 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/06/25(金) 21:21:47 ID:SzxLd9UN]
- ラノベだと、イラストが問題になるかもしれん
- 49 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 21:51:24 ID:C362vzsk]
- >>47
どこがホラなのかと
クレしんの裸ですら放送されなくなってるのに
- 50 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 23:04:46 ID:R23aYGSV]
- にわか知識だがワカメちゃんのパンチラやらは決して性欲を刺激する描写じゃないため〜とか
わけのわからん詭弁の付け足しがあった気がする
まぁ結局判断基準が曖昧すぎる、とかでお流れになったわけだけど
- 51 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/06/26(土) 15:12:13 ID:XtfQ+oMD]
- >>50
そういえば、そんなこともあった気がする。
漫画家たちの反発は、ぜんぜんおさまらなかったみたいだけど。
- 52 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/06/26(土) 17:23:19 ID:rLnNsK6Y]
- >>49
「しずかちゃんのお風呂シーンやワカメちゃんのパンチラ」の両方とも規制対象「ではない」。
ニュースも見てないのか？ お馬鹿さん。
- 53 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 17:46:58 ID:9hr7+Z/Q]
- 今どうかは知らんが、担当者が悪意を持って解釈すれば
規制可能な条令案だった時期があることは間違いないんじゃなかったかな
そういうつもりの発言なのか、他人の発言を印象深い部分だけ抜き出して覚えたのかはわからないが
- 54 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/06/26(土) 18:03:48 ID:q/TgSzad]
- 皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家たちに要望すべきではないでしょうか。
そもそもライトノベルというのは
エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
もう成人している皆さんも、かつてそういう小説をオカズにした経験があるでしょう。
成人のあなたは普通に官能小説を読んだらいかがですか？
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
- 55 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/06/26(土) 18:58:24 ID:q/TgSzad]
- あ
- 56 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 22:12:30 ID:KEO5DrOO]
- >>54
あんた、いろんなスレで同じこと書いてるけど。
どこでも賛成されないよな？
俺も反対だ。
まず根本的なところで。
「お上による規制は科学的根拠がない恣意的なもの」である。
つまり、どんなに出版社が性描写を控えても「俺が気に入らない」というだけで弾圧できる。
だから、性描写を控える必然性がない。控えても効果はない。相手を付け上がらせるだけ。
そもそも、規制の理由である「以前より性描写が過激になっている」が嘘なのだから。
第二に。
この規制は「青少年に見せなければＯk」という規制ではない。
１８歳未満に見えるキャラにエロいことをさせれば児童ポルノであり、児童ポルノを所持してはいけない、という「単純所持禁止」を含んでいる。
したがって、非１８禁作品を自主規制すればよい、というものではないのである。
以上２点をもって「お上との協調など、百害あって一利なし。徹底抗戦あるのみ」と考える。
- 57 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 22:20:31 ID:9hr7+Z/Q]
- >そもそもライトノベルというのは
エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
そんな偏見の固まりみたいな主張をする人は
おそらくこの条令に対するスタンスも偏見から来ているのであろうと解釈します
- 58 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 22:22:13 ID:KEO5DrOO]
- >>54
あと細かい所。
＞そもそもライトノベルというのは
エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
そんな「はず」は聞いたことがない。
エロが売り物のライトノベルは一部しかない。
そもそも、ライトノベルの性描写は過激化していない。
１９８０年代や１９９０年代のほうが過激だった。
「雷の娘シェクティ」とか、女主人公が強姦されるんだぜ。
「魔獣戦士ルナ･ヴァルガー」なんて巻ごとにウッフンアッハンだぜ。
＞大人は官能小説を買えばいいじゃありませんか
官能小説に年齢制限はない。子供が買ったって、今のところは問題ない。
- 59 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/06/27(日) 19:51:57 ID:HW0kPl6x]
- >非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
ツィッターで規制派に改めて「規制しないと、どんな問題がありますか？」と聞いたら
「そんな事は判りきっているだろう。バカが！」と返事をされて
｛この人は規制する理由を自分でも説明できないんだな｝と思い、放置した事が。
結局、貴方も『科学的・論理的に議論をすると負ける』と敗北宣言した訳ですね。
第一、そんな判例も通説も初耳なのですが。
- 60 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 22:53:57 ID:5/KZ9EpT]
- >>59
「科学的根拠は不要」だったら、「性描写を弱くすれば弾圧されない」って保証もないだろうにね。
敗北主義者としか言いようがないな。
「どっちもどっち論」は、時として屈服を意味する。
- 61 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/06/28(月) 04:08:43 ID:/1ZGYqX/]
- 小説における性描写は世界設定が退廃や荒廃を表現する世界観では必要と言える
愛憎とＳＥＸが密接である以上、分離しがたい要素だろう
子供子供してるのに性だけ過激できもち悪いものが増え過ぎてるのは確かだが
お役人のさじ加減で支持する作品や作家が適当に潰されるのは我慢できない
- 62 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/06/29(火) 08:56:37 ID:bhmPdsud]
- あ
- 63 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/06/29(火) 09:35:55 ID:bhmPdsud]
- >>56-58
＞どこでも賛成されないよな？
なぜでしょうね？
＞つまり、どんなに出版社が性描写を控えても「俺が気に入らない」というだけで弾圧できる。
非18禁作品での性的表現を「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」にすれば大丈夫だよ。
それ以上やったらさすがに一般人にもドン引きされる。
＞そもそも、規制の理由である「以前より性描写が過激になっている」が嘘なのだから。
＞そもそも、ライトノベルの性描写は過激化していない。
それでも、欧米に比べればまだまだ緩いよ。
向こうではパンチラさえも15禁ぐらいにはされるからね。
＞したがって、非１８禁作品を自主規制すればよい、というものではないのである。
18禁については旧社会党のような「断固戦う」路線で
非18禁については旧民社党のような「お上との協調」路線でいけばいい。
＞以上２点をもって「お上との協調など、百害あって一利なし。徹底抗戦あるのみ」と考える。
やり過ぎるとお上や規制派のみならず一般人からも睨まれるよ。
それでもいいの？
＞そんな偏見の固まりみたいな主張をする人は
すまん。ちょっと言い方が悪かったかも知れんな。
- 64 名前：続き mailto:sage [2010/06/29(火) 09:37:19 ID:bhmPdsud]
-
＞エロが売り物のライトノベルは一部しかない。
でも、パンチラ程度なら今でも結構あるよね？
下手をすると「業界の自主規制」によって、それすらも描写できなくなる恐れがある。
（業界による自主規制というのは得てして過剰になりがちだ。
BPOの力によってパンチラさえもNGになった地上波アニメを見よ。）
そうなる前に作家が自主規制したほうが得策だろ？
＞１９８０年代や１９９０年代のほうが過激だった。
その時代が異常だっただけだ。
グローバルな視点で見ればね。
＞官能小説に年齢制限はない。子供が買ったって、今のところは問題ない。
確か二次ドリとか成人マーク付きになってるだろ？
ちゃんと自主規制しとかないと、一般レーベルの作品もそうされる恐れがあるよ。
>>59-60
＞第一、そんな判例も通説も初耳なのですが。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319115519744709.pdf
学説も説明の仕方が異なるだけで、この判例および伊藤氏の補足意見の考え方をベースにしています。
＞「科学的根拠は不要」だったら、「性描写を弱くすれば弾圧されない」って保証もないだろうにね。
「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」にしとけばさすがに大丈夫だよ。
それすらも規制しようとするなら、その時は「断固反対」すればいい。
- 65 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 13:46:19 ID:+mGFTmVo]
- >>64
「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」
ほとんどすべての非１８禁作品は、そうなってるけど。
「いわゆる少年誌」で、それ以上に踏み込むことは希だ。
あんた、具体的にどの作品を自主規制しろといってる？
もしかして、ヤングジャンプとかヤングアニマルのこと？
ふたりエッチとか、ノノノノとか？
「青年誌」を１８禁にしろってこと？
「非１８禁」って言うけど、ジャンプとヤングジャンプでは基準が違うのわかるよね？
ジャンプではパンチラしかないよ？
＞非18禁作品での性的表現を「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」にすれば大丈夫だよ。
それ以上やったらさすがに一般人にもドン引きされる。
だから、その「大丈夫だよ」「ドン引きされる」って、誰が、何の根拠で断定するのかと。
「自称一般人」「自称普通人」ほどうさんくさい存在はない。
どこかで無作為アンケートでもとったのか？
そして、そのアンケートの取り方は？ 設問しだいでいくらでも誘導できるからな。
- 66 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 15:13:00 ID:+mGFTmVo]
- >>63
「欧米に比べれば緩い、向こうじゃパンチラでも１５禁」
本当だろうか？ どこの国のことだろうか？
宮台真治の「日本の難点」には、「アングロサクソン以外のヨーロッパでは、性器丸出しの本が駅の売店で売っていて、みんな当たり前だと思っている」
と書いてある。テレビ番組も、時間帯で年齢ごとに軽いゾーニングが行われているだけで、２１時以降ならエロもＯＫという。
あなたの言う「欧米」とは「アメリカ」、正確には「アメリカの中の保守派」ではないのか？
＞でも、パンチラ程度なら今でも結構あるよね？
下手をすると「業界の自主規制」によって、それすらも描写できなくなる恐れがある。
（業界による自主規制というのは得てして過剰になりがちだ。
BPOの力によってパンチラさえもNGになった地上波アニメを見よ。）
そうなる前に作家が自主規制したほうが得策だろ？
さっぱり理解できない。
「このままでは業界の自主規制によってライトノベルのエロ（具体的にはパンチラ？）
が描写できなくなるから、それより前に作家が自主規制してパンチラをやめろ？」
じゃあ業界が自主規制しても作家が自主規制しても同じじゃないか？
いまのライトノベルで、「パンチラ、たまに乳首」を超えた、「明確な性描写」って相当少ないんですけど。
イラストだって乳首を隠しているし。
いまは過去３０年くらいの間で、もっと自主規制が厳しい時代ですよ。
- 67 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 16:48:35 ID:JToe1GiV]
- 日本の2次元少年画像をDLしたカナダ人、禁錮3月の判決 「虚構の子供達に苦痛を与えることは大きな罪」
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1257831985/
- 68 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:snowwind@lapis.plala.or.jp [2010/06/29(火) 21:23:04 ID:zF4WZNSD]
- >>63-64
ああ、なんだ。てっきり反対派かと思ったら規制賛成コメントだったのか。
判りにくい。
ライトノベルは漫画やアニメしか見ない人達に小説への入り口としてもらう意図で
イラスト多数で文章軽めにして書かれ始めたと思っていました。
＞非18禁作品での性的表現を「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」にすれば大丈夫だよ。
＞それ以上やったらさすがに一般人にもドン引きされる。
ライトノベルと漫画（＆アニメ）を一緒くたに混ぜこぜにしていませんか？
ライトノベルの事を殆ど知らないで、
感覚だけで規制しようと呼びかけている感じがします。
「月も星も太陽も、東の空へと昇り西の地平線に沈む。これ常識」
「だから地動説は大嘘。天動説こそ真実である」
たとえ話だと、こんな感じ。
感覚としては共感できるが、科学的論理的観察・思考をしていなくて
地球の自転と公転を区別していなくて結果は間違えている。
そもそも、この文章で言う一般人ってライトノベル愛読者ではない人では？
私は愛読者だと思いますが、それでも本を買うお金と読む時間が足りなくて
知っている作品はライトノベル全体の極一部で、ドン引きする作品は知りません。
そんな作品に一般人が出会える確率は無いと思います。
- 69 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:snowwind@lapis.plala.or.jp [2010/06/29(火) 21:26:27 ID:zF4WZNSD]
- ＞下手をすると「業界の自主規制」によって、それすらも描写できなくなる恐れがある。
＞そうなる前に作家が自主規制したほうが得策だろ？
作家が自主規制するようになれば、さぞかし作品の質と量は下がるでしょう。
創作って、自主規制するような余裕を持てる程、甘いモノじゃない。
仲間内のＴＲＰＧシナリオでさえ、あんな苦労するのに。
＞非18禁作品での性的表現を「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」にすれば大丈夫だよ。
これはパンチラならＯＫと言っていますよね。
＞＞エロが売り物のライトノベルは一部しかない。
＞でも、パンチラ程度なら今でも結構あるよね？
これはパンチラはＯＵＴって読み取れます。結局、どっち？判断基準が曖昧。
＞それでも欧米に比べればまだまだ緩いよ。
性犯罪の数や確率は日本の方が遙かに少なく低いとか。
韓国は規制を強めたら犯罪率が上昇したらしいし。
余談だが、パチンコに熱中した親が子供を車中に放置して死なせる事件が
毎年報道されているけれど、緩いなんてレベルを超えているよね。
でも何故かパチンコは規制されないですよねぇ。
つまり規制は「規制による権益狙いの警察ＯＢ」と
「スキャンダル潰しの名目を求める権力」が推し進めているだけです。
- 70 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/06/29(火) 21:41:12 ID:W5Mx6ax8]
- >>65
＞「非１８禁」って言うけど、ジャンプとヤングジャンプでは基準が違うのわかるよね？
そう。それが問題なんだよ。
個人的にはそういったヤング系の漫画誌・過激な少女漫画・レディコミなどは
全て自主規制して少年誌程度の表現にしたほうがいいと思う。
青年誌やレディコミは一応「大人向け」ってだけで、小学生でも普通に買えるわけだし。
まあ、15禁指定を作って、ある程度までは高校生になったら見てもOK、っていうふうにするのはありかもしれないけど。
＞だから、その「大丈夫だよ」「ドン引きされる」って、誰が、何の根拠で断定するのかと。
社会通念を考えればわかるだろ？
そこまで極端な規制をしようとしてるのは日本ではカルトぐらいのもんだ。
>>66
＞「アングロサクソン以外のヨーロッパでは、性器丸出しの本が駅の売店で売っていて、みんな当たり前だと思っている」
＞２１時以降ならエロもＯＫという。
それホントかよ？
欧米人は↓のようなキリストの言葉を、小さいころからずっと聞かされてるんだぞ？
『姦淫するな』と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。
しかし、わたしはあなたがたに言う。だれでも、情欲をいだいて女を見る者は、心の中ですでに姦淫をしたのである。
もしあなたの右の目が罪を犯させるなら、それを抜き出して捨てなさい。五体の一部を失っても
全身が地獄に投げ入れられない方が、あなたにとって益である。
（マタイ福音書5章27〜29節）
＞あなたの言う「欧米」とは「アメリカ」、正確には「アメリカの中の保守派」ではないのか？
アメリカはヨーロッパ以上にキリスト教が日常に根づいている国で、宗教右派が大きな力を持っている。
↓の本を読んでみてくれ。
アメリカの宗教右派 (中公新書ラクレ) 飯山 雅史 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%AE%E5%AE%97%E6%95%99%E5%8F%B3%E6%B4%BE-%E4%B8%AD%E5%85%AC%E6%96%B0%E6%9B%B8%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AC-%E9%A3%AF%E5%B1%B1-%E9%9B%85%E5%8F%B2/dp/4121502914
- 71 名前：続き mailto:sage [2010/06/29(火) 21:44:01 ID:W5Mx6ax8]
- ＞それより前に作家が自主規制してパンチラをやめろ？
そうじゃなくて「パンチラまでに留めるべき」ってこと。
＞いまのライトノベルで、「パンチラ、たまに乳首」を超えた、「明確な性描写」って相当少ないんですけど。
＞イラストだって乳首を隠しているし。
でも、「涼宮ハルヒ」でもみくるが乳を揉まれる描写とかがあるし
性行為などを「連想させる」表現はしばしばあるだろ？
最近では角川の「R-15」とかやばくないか？
＞いまは過去３０年くらいの間で、もっと自主規制が厳しい時代ですよ。
騒動が起こってしまった以上は、さらに自主規制を強化する必要があるだろうな。
そうしないとアメリカ並みに厳しくなってしまう。
>>67
それ実話かよ？
- 72 名前：続き mailto:sage [2010/06/29(火) 21:45:16 ID:W5Mx6ax8]
- >>68-69
＞ああ、なんだ。てっきり反対派かと思ったら規制賛成コメントだったのか。
違います。
私は「お上や一般人との協調路線」を主張する、「穏健派の規制反対派」です。
＞地球の自転と公転を区別していなくて結果は間違えている。
例えがよく分からないんですけど・・・
＞知っている作品はライトノベル全体の極一部で、ドン引きする作品は知りません。
ちょっと文章の書き方が悪かったですね。
>>63の「それ以上やったら」というのは「行政がそれ以上の厳しい規制をしたら」という意味です。
＞作家が自主規制するようになれば、さぞかし作品の質と量は下がるでしょう。
ある程度は仕方ないでしょう。
パンチラさえも18禁にすべきなんてことになったら青少年があまりにも可哀想だ。
＞これはパンチラはＯＵＴって読み取れます。
非18禁作品での「エロ」は、パンチラ程度までに留めるべき、という意味です。
＞性犯罪の数や確率は日本の方が遙かに少なく低いとか。
でもそれが「規制が緩いおかげだ」という証拠もないわけで。
＞つまり規制は「規制による権益狙いの警察ＯＢ」と
＞「スキャンダル潰しの名目を求める権力」が推し進めているだけです。
陰謀論の域を出ませんし、もしそういう勢力がいたとしても
作家が率先して自主規制をしていれば、パンチラまで規制されることはないでしょう。
- 73 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 21:53:30 ID:zfCRhIWa]
- ダメだ……
俺ののっぺりした脳みそでは同一人物の連投にしか読み取れないだぜ！
- 74 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 22:07:54 ID:+mGFTmVo]
- >>70
>>72
「社会通念」とか「一般人」とか、根拠の非常にあやふやなものを持ち出されても困る。
社会とはどこの社会で、一般人とは誰だ。
アンケートをとるかぎり、規制には反対する者が圧倒的多数派だ。
パブリックコメントでも同じ結果だ。
ヤングジャンプとか過激な少女漫画に顔をしかめている人が日本国民の多数派である、という根拠を出してくれ。
客観的に真偽を検証できる根拠だよ？ 「常識だ！」とかじゃなくて。
俺は「規制に賛成している一般人など存在しない、奴らは圧倒的少数派のカルトにすぎない」と考えている。
＞欧米人は聖書の言葉を幼い頃から聞かされてウンヌン
聖書には殺すな姦淫するなと書かれているが、欧米の殺人強姦は日本よりずっと多い。
聖書がポルノを否定したから民衆が潔癖になるなんて、そんな簡単な話ではない。
＞青年誌や過激な少女漫画はぜんぶ１８禁にしたほうがいい
あんた自身が少年だったとして、そんな世界を望むのか？
エロ本やエロマンガを一切見なかったのか？
それで少年がいまよりも良くなると思うか？
- 75 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 22:14:00 ID:+mGFTmVo]
- >>72
なんで「陰謀論の域を出ない」とか「率先して作家が自主規制すればｏｋ」とか甘い見通しが出来るんだ。
石原慎太郎の「自分の小説はレイプしてもＯＫ、でもマンガは有害に決まってる、読んだことないけど」とか、
まったく現実を見ようとも反対意見に耳を傾けようともしない偏見たっぷりの物言いを読んでください。
石原はエロマンガ家なんて人間とも思っていないんだ。そんな人間が自主規制しようが土下座しようが「フン、死ね」という対応をされるだけです。
- 76 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 22:28:17 ID:+mGFTmVo]
- >>71
「騒動が起こってしまった以上は自主規制が必要」って……
あいつらは徹底的にこっちを潰す気で、これからもいくらでも騒動を起こしますよ。
そのたびに譲歩して自主規制するんですか？
じゃあ何も書けませんね。
「奴隷になろう」って言っているのと同じです。
- 77 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 22:32:50 ID:W5Mx6ax8]
- >>74-76
＞アンケートをとるかぎり、規制には反対する者が圧倒的多数派だ。
＞パブリックコメントでも同じ結果だ。
でも、大量投稿が可能なシステムだからなあ・・・
「ニコニコ動画の世論調査こそ真実！マスゴミは捏造してる！」とか言ってる奴と同レベルだよ。
＞ヤングジャンプとか過激な少女漫画に顔をしかめている人が日本国民の多数派である、という根拠を出してくれ。
お前が親だったら、本番ないしはそれに近い描写のある漫画を18未満の子供に読ませたいか？
＞俺は「規制に賛成している一般人など存在しない、奴らは俺は「規制に賛成している一般人など存在しない、奴らは圧倒的少数派のカルトにすぎない」と考えている。
「パンチラまで規制しろ」と言ってるのは「圧倒的少数派のカルト」だろうね。
でも「ヤングジャンプとか過激な少女漫画」に顔をしかめている人は多いだろう。
＞聖書がポルノを否定したから民衆が潔癖になるなんて、そんな簡単な話ではない。
そういうお国柄だから、>>66のようなことはあり得ないだろ、と言いたいだけ。
＞それで少年がいまよりも良くなると思うか？
わからない。
だけど、少なくとも「パンチラさえも18歳になるまで（高校を卒業するまで）読ませてもらえない」なんて世の中よりは
はるかに良いと思う。
俺はただ「青少年の最低限のオカズを守ってあげたい」と思っているだけだ。
＞なんで「陰謀論の域を出ない」とか「率先して作家が自主規制すればｏｋ」とか甘い見通しが出来るんだ。
あなたこそ妄想し過ぎでは？
＞そんな人間が自主規制しようが土下座しようが「フン、死ね」という対応をされるだけです。
そこまで酷いことを言ったらさすがに一般人にも叩かれるでしょう。
＞そのたびに譲歩して自主規制するんですか？
もしパンチラさえも規制しようとするなら、その時は抗議すればいい。
それなら一般人からも協力者が現れるだろう。
- 78 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 22:47:28 ID:+mGFTmVo]
- >>77
「あなたが親だったらウンヌン」
積極的に薦めるつもりはないが、読むなとは言わないし、持っていても叱ったり取り上げるつもりはない。
「消極的には、読ませたい」といえる。
まあ、性描写以外の内容にもよるな。
とにかく、本番だから１８歳未満に読ませるな、とは決して思わないよ。
＞多重投票が可能だから信頼できない
では、もっと信頼できる方式の「ヤングジャンプに顔をしかめるのは多数派」という根拠を出してくれ。
そんなものがこの世にあるんなら。
＞そこまで酷い対応をしたら一般人にも叩かれるでしょう
すでに、そこまでひどい対応をしてるんだよ！
規制派は反対派のことを「認知障害者」「卑しい仕事」「病気だから根拠を示す必要がなく規制できる」
って言ってるんだよ！
あんたが知らないだけなんだよ！
奴らはアウシュビッツなみに俺達を殺したいんだよ！
＞青少年の最小限のオカズをうんぬん
パンチラって、オカズか？
おれ中学生の頃から、ごくふつうにエロ本やエロマンガで抜いていたけど。
（もちろん本番アリの奴で、時には無修正）
パンチラなんぞで抜けるかなあ？
あんたはどうだったの？
- 79 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 23:03:07 ID:W5Mx6ax8]
- >>78
＞とにかく、本番だから１８歳未満に読ませるな、とは決して思わないよ。
あなたのような人は少数派だと思いますよ。
＞では、もっと信頼できる方式の「ヤングジャンプに顔をしかめるのは多数派」という根拠を出してくれ。
マスコミが調査してくれないとな・・・
＞奴らはアウシュビッツなみに俺達を殺したいんだよ！
そんなに先鋭化したら一般人にも叩かれるよ。
少なくとも非18禁については、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならない。
＞おれ中学生の頃から、ごくふつうにエロ本やエロマンガで抜いていたけど。
過去のこととはいえ、そんなことを公言するなよ。
規制派に口実を与えることになるぞ。
＞パンチラなんぞで抜けるかなあ？
それでなんとか我慢してもらうしかない。
あくまでも「合法路線」「お上や一般人との協調路線」でいかないと、パンチラさえも18禁にされかねない。
- 80 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 18:49:27 ID:peMUBikM]
- >79
滑稽だな、出典を求められると
「マスコミが調査してくれないとな・・・」としか言えないのに
「ヤングジャンプに顔をしかめるのは多数派」かよ。
まーたそうやって「根拠」もないのに「憶測」で
自分の先鋭化した案
『個人的にはそういったヤング系の漫画誌・過激な少女漫画・レディコミなどは
全て自主規制して少年誌程度の表現にしたほうがいいと思う』
なんかを無視されに来てるのか。
『おう、同じ話をクドクド続けたいなら
「憶測」じゃなく「根拠」を持って来い。
あんたの読解力は信用ならねーんだよ。』
俺が週刊少年漫画板でこう書いたの
文芸書籍サロン板の色んなレスと同じく
完全にスルーするつもり？
面の皮が厚いことで。
- 81 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/06/30(水) 19:29:52 ID:Ud0+6M2L]
- >>80
＞まーたそうやって「根拠」もないのに「憶測」で
確かに世論調査のような「明確な根拠」はないかもしれないが
「ヤングジャンプに顔をしかめるのは多数派」と考えるに値する「相当の理由」はあるだろ？
「非18禁作品で本番ないしはそれに近い描写をする」ということが、社会通念上許容されると思う？
＞自分の先鋭化した案
どこが？
ID:+mGFTmVoの人の方がよっぽど先鋭化してるじゃん。
そうやって先鋭化すると、「新左翼」や旧社会党のように、一般人の支持を失ってしまうよ。
それを防ぐためには旧民社党のような「お上（および一般人）との協調」路線で行かなければならない。
- 82 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:snowwind@lapis.plala.or.jp [2010/06/30(水) 19:35:35 ID:VQGYruSw]
- ＞＞ああ、なんだ。てっきり反対派かと思ったら規制賛成コメントだったのか。
＞違います。
＞私は「お上や一般人との協調路線」を主張する、「穏健派の規制反対派」です。
そうでしたか。スマン。
しかし思いがけず「言葉の意味が擦れ違い誤解する」例になりました。
というか、互いに真意が伝わらずに荒れてしまう雰囲気がしてコメントするのが怖いのですが。
ここで議論をしても、条文に誰もが納得できる規準が明記されるまでは
反対に変わりは無いけれどね。
あと「お上との協調」はお上が信用できる事が前提だけれど、皆無だから。
コロコロ変わる「お上の価値観」を押し付けられるのは迷惑で有害ってのもあるし。
＞陰謀論の域を出ませんし
【図書館戦争】での描写（アニメの方だったかな）にありましたが
パチンコや石原慎太郎との整合性を考えると説得力が有り過ぎ。
シャクティとかルナヴァルガーは読んでいました。
ストーリー展開の流れで性描写になるなら「ライトノベル」はＯＫと思う。
少なくとも私は「抜く事」なんて思い付きもしなかった。
＞「涼宮ハルヒ」でもみくるが乳を揉まれる描写とかがあるし
これが危ない性描写と思えるなら、国語辞典でも抜けるでしょうね。私には無理だが。
中学生位で性に興味を持つのは正常です。規制理由にする奴がいたらソイツが異常。
あと、規制反対も「合法路線」ですから。
ミニスカートとか水着とか、見ている方が恥かしくなるファッションが現実にいるのだが
それはどうなるのかなぁ。
- 83 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 19:45:17 ID:peMUBikM]
- >>81
『社会通念上許容されると思う？』
社会通念なんて分かりません。
俺に分かる事の一つは
許容する人もしない人もいるだろうという事ですね。
東京都の改正案でも
「非実在青少年」で無ければ
「著しく性的感情を刺激する」に満たない性描写は
指定図書にするつもりが無いですからね。
それらの性描写が『社会通念上許容』
されていないなら
何故除外する必要があるのでしょう？
『どこが？』
あんたは、「全て自主規制して少年誌程度の表現」というからには
出版の緩やかなレーティングである
「青年誌」独自表現レベルを認めないんでしょう？
- 84 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 20:29:04 ID:peMUBikM]
- ID:Ud0+6M2Lは昔答えなかったが
やっぱり曖昧な「相当の理由」や「社会通念」などの
ソースを示さない「情報」で
お互いに不毛なやりとりがしたいのか？
「そうやって先鋭化すると」「一般人の支持を失ってしまうよ。」
492 名前：この名無しがすごい！[] 投稿日：2010/06/05(土) 11:24:55 ID:T2cUHS8Z
＞変だな、じゃあ、あんたは一体、何を根拠に432を書いた。
ネット情報。
でも、アメリカが「キリスト教が日常に根づいた国家」だという事実は知ってるから
その情報は信頼できると思った。
ダメかな？
495 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 18:51:06 ID:jqGXd5uZ
>>492
「ダメかな？」
これからは、あんたへの反論も
ソースを示さない「ネット情報」で充分ですか？
- 85 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 20:47:59 ID:mJU5jELp]
- 自民のだしたこの案には自分も反対だが
だからといって民主がいいとも思えない。
あそこの議員は中国の文化大革命ﾊﾞﾝｻﾞｲばかりだからな
- 86 名前：65 mailto:sage [2010/06/30(水) 23:01:15 ID:Aro3+H/x]
- >>79 >>81
あんたは「それは本当か？」「ネットのアンケートは多重投票できるから」などと他人にはケチをつけるが、
自分の意見に関しては「それが当然、常識」というだけで何の根拠も示さない。
それで他人の支持を得られるわけがない。
マスコミに責任転嫁せず、ヤングジャンプを持って駅前に立ち、「この雑誌を１８禁にするべきだと思いますか？」と通行人に尋ねてみろ。
あんたの言う「社会通念」が「思い込み」であると理解できるはずだ。
そもそも。
もし、「ヤングジャンプに顔をしかめるのは社会通念」「過激な少女漫画を１８禁にするのは社会通念」ならば、
あんたには大量の味方が現れるはずではないか？
だが、味方はいない。
そう、あんたは「ごく一部のカルト」なんだよ。
「先鋭化しすぎて大衆からそっぽを向かれた」のだ。
- 87 名前：65 mailto:sage [2010/06/30(水) 23:10:07 ID:Aro3+H/x]
- >>81
あとねえ、「民社党のような協調路線」っていうが、
民社党って支持されたかね？ 跡形もなく消えちゃったじゃん。
社民党のほうがまだしも支持されてるんじゃねえ？
協調路線の労組なんて、労働組合と呼ぶに値しない。
ただの「奴隷頭」だよ。
「一般人の支持を失ってしまう」などと幽霊におびえて、本来守るべき人々を売り払うようでは、話にならない。
敵は敵でしかない。
- 88 名前：65 mailto:sage [2010/06/30(水) 23:16:27 ID:Aro3+H/x]
- >>77
で、俺の質問に答えてくれないな。
「最小限のオカズを守ってあげたい」などと上から目線でほざくが、
あんたは少年時代、その程度のオカズで満足できたか？
できないなら、なんで自分が嫌なことを他人に強要する？
「パンチラすらないよりマシ」などというが、
「悪と最悪、どっちがマシ」などというのは設問自体が間違っている。
>>79
＞規制派に口実を与えることになる
何故だ？
むしろ「規制に反対する根拠」になるだろうが。
中学生がエロ本で抜こうが、エロビデオで抜こうが、こうして普通の大人になって、性犯罪者にはならなかった。
ほら何の問題もないじゃん。
- 89 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/07/03(土) 11:54:17 ID:fTz9ooDv]
- >>85
そんなことないと思うけど。
都青少年健全育成条例改正案：蓮舫参院議員も反対訴え
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275790919/
実在しない子供のキャラクター（非実在青少年）の性的行為を描いた漫画の１８歳未満への販売を規制する
都青少年健全育成条例の改正案に反対する集会（民主党千代田区支部主催）が３０日夜、
千代田区の内幸町ホールで開かれた。
参加した蓮舫参院議員は「あまりにも拙速な審議。作家である都知事が出すのはおかしい」
と改正案への反対を訴えた。
民主党などは改正案の撤回を都に申し入れたが、都は撤回しない方針で、
６月の定例会では反対多数で否決される公算が大きい。
mainichi.jp/area/tokyo/news/20100531ddlk13010119000c.html
- 90 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/07/03(土) 19:22:44 ID:9xnADGH5]
- 【規制論】秋本治、萩尾望都、藤子不二雄ら漫画家有志１４２１人が都条例改正案に反対声明
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1274788538/
１８歳未満の性行為を露骨に描いた漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都の青少年健全育成条例の
改正案に対し、１４２１人の漫画家・原作者有志と講談社、小学館など出版社１０社が２５日、連名で反対声明を発表した。
改正案の規制対象が「漠然・不明確」「過度に広範」として批判し、「表現の自由を著しく損ねる」
「漫画文化そのものの衰退をもたらす」と危惧している
声明には、秋本治、萩尾望都、藤子不二雄（Ａ）各氏らが参加している。
www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100525-OYT1T00981.htm
- 91 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/07/04(日) 08:35:54 ID:TX+wqXwW]
- 大阪でも漫画規制の議論がはじまりそうだ。
橋下氏、性描写規制は議会議論を 条例改正案提出へ
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1277303726/
1 名前：あやめφ ★ 投稿日：2010/06/23(水) 23:35:26 ID:???
大阪府の橋下徹知事は23日、18歳未満とみられる登場人物の性描写がある漫画やアニメを
東京都が規制しようとしていることについて「東京都で（表現の自由などをめぐり）あれだけ
大騒ぎした。都と同じように条例化して議会に上げる」と述べ、府議会での議論の必要性を訴えた。
橋下氏は3月、都の動きを受けて、有害図書の実態把握をした上で規制の是非を検討する
意向を明らかにしていた。
www.47news.jp/CN/201006/CN2010062301001051.html
- 92 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/07/04(日) 09:57:53 ID:epIJUY67]
- >>82
＞コロコロ変わる「お上の価値観」を押し付けられるのは迷惑で有害ってのもあるし。
お上の介入が嫌なら自主規制するしかない。
それから、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があれば、訴訟で有害指定を取り消してもらえるよ。
＞パチンコや石原慎太郎との整合性を考えると説得力が有り過ぎ。
空想と現実をごっちゃにしてはいけません。
というか現実世界では、確固たる証拠もないのに陰謀論を唱えまくってたら
下手すると名誉毀損になってしまいますよ。
＞ストーリー展開の流れで性描写になるなら「ライトノベル」はＯＫと思う。
そうやって非18禁作品での性描写を正当化しようとしたフェミ＆腐女子の末路・・・↓
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1277303726/74-83
＞これが危ない性描写と思えるなら、国語辞典でも抜けるでしょうね。
意味不明ですな。
＞中学生位で性に興味を持つのは正常です。
だから最低限のオカズは守ってあげようとしてるんです。
＞規制理由にする奴がいたらソイツが異常。
「青少年は保護される対象なのだから権利が制限されるのは当然」というロジックの前には、憲法など無力だ。
- 93 名前：続き mailto:sage [2010/07/04(日) 10:00:27 ID:epIJUY67]
- ＞あと、規制反対も「合法路線」ですから。
>>78のように
「おれ中学生の頃から、ごくふつうにエロ本やエロマンガで抜いていたけど。」
などと条例違反（厳密に言うと青少年自身ではなく、売ったり見せたりした店を処罰対象にしているのだが）
の行為を正当化してはならないということです。
そして「お上および一般人（非ヲタ）との協調」路線で行かないと、一般人からも睨まれてしまいます。
そうなったらおしまいです。
＞それはどうなるのかなぁ。
さぁ？
>>83
＞何故除外する必要があるのでしょう？
漫画家や出版社などの「圧力」に「ある程度は屈した」ということですかねえ。
でもそんなこと（お上に猛抗議）ばかりやっていたら一般人に
「サブカル業界は反社会的集団だ」と思われてしまいますよ。
＞「青年誌」独自表現レベルを認めないんでしょう？
うん。それはヤバいと思う。
＞やっぱり曖昧な「相当の理由」や「社会通念」などの
そういう「曖昧な」理由でも規制できるという判例があるんだから仕方ない。
>>86-88
＞あんたは「それは本当か？」「ネットのアンケートは多重投票できるから」などと他人にはケチをつけるが
だってその通りでしょ？
キリスト教国で>>66のようなことが行われているなんて信じられないし
ネット上のパブコメやアンケートを大喜びで振りかざしてる奴なんて、ネトウヨと同レベルだよ
ついでにいうならそのパブコメやアンケートだって
「『業界の自主規制で対応できるから』条例での規制には反対」という意見が大多数だろ？
- 94 名前：続き mailto:sage [2010/07/04(日) 10:02:47 ID:epIJUY67]
- ＞自分の意見に関しては「それが当然、常識」というだけで何の根拠も示さない。
そういう「曖昧な」理由でも規制できるという判例があるんだから仕方ない。
＞あんたには大量の味方が現れるはずではないか？
まあ、ここにはあまり「一般人」は来ないだろうからなあ。
＞民社党って支持されたかね？ 跡形もなく消えちゃったじゃん。
＞協調路線の労組なんて、労働組合と呼ぶに値しない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E7%A4%BE%E5%85%9A
>総括 [編集]
>民主党が掲げる政策には民社党の立場に近い部分もあり、更に労働運動においても連合の方針はほぼ同盟のものを踏襲しており、
>結果として民主党と連合の中に民社党のスタンスが承継されたと捉えることもできる。
やっぱり「お上および一般人との協調路線」が一番だってことだよ。
それともあんたは社民や共産を支持する左翼なのか？
＞あんたは少年時代、その程度のオカズで満足できたか？
はい。
あなたは満足できなかったのかもしれませんが
「青少年は保護される対象なのだから権利が制限されるのは当然」というのが判例・通説である以上
パンチラ程度で我慢してもらう他はありません。
あなたも大人ならそのぐらいは分かるでしょう？
＞ほら何の問題もないじゃん。
法令上および社会的に大きな問題があります。
- 95 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 12:23:24 ID:ZDkt0U1/]
- >93
まだ「根拠」ではなく、恥を晒したいか。
『漫画家や出版社などの「圧力」に「ある程度は屈した」』
「曖昧な」「憶測」を書き込む前に
条例案が出てくる経緯に目を通した事ありますか？
なぜか、東京都青少年問題協議会は
外部から意見を聞く前に
18歳未満の描写に狙い撃ちしてましたよ？
「圧力」だの以前のお話です。
『それはヤバいと思う。』
あんたがそう思っているだけですね。
世間一般はどう思っていますか？
『「曖昧な」理由でも規制できるという判例』
その「判例の射程」が及ぶのは現行条例の部分までで
非実在青少年やそれを言い換えた
改正案の新たな文言までは保障できない。
違いますか？
- 96 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 13:45:18 ID:zu1618F5]
- こと、規制関連だけはいくらネトウヨだろうが自民だの保守だのを擁護できないはずなんだがなあ
どっかで頭が捻れてしまってるネトウヨみるとなんとか治して仲間にしないとって思う
- 97 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/07/04(日) 15:02:18 ID:lVCCVJqk]
- >>95
＞「圧力」だの以前のお話です。
出版業界は今回の騒動以前から「自主規制で対応できるので介入しないでください！」って言い続けてたんだろ？
それをある程度は聞いてあげたんじゃない？
＞あんたがそう思っているだけですね。
いや、児ポ法反対スレでも、俺と似たような意見が多いが。↓とか。
ヲタですらこれだから、一般人は・・・
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1277303726/131-141
＞改正案の新たな文言までは保障できない。
今回の条例もあくまで「青少年の」知る権利を制限するものだから
普通にその判例が適用されるだろ。
狂ったキモヲタ共は「有害指定されたら成人も入手しにくくなる！」とかいって騒いでるけど
それは「流通の自主規制」による「事実上の影響」に過ぎないから
それを理由として違憲判決を勝ち取るのは無理だろう。
>>96
一度カルトに洗脳されてしまった人間は、本人が気付くまではまずどうにもならないよ。
下手に説得しようとすると逆効果だ。
- 98 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/07/04(日) 15:17:17 ID:lVCCVJqk]
- ついでにもうひとつ
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1273567485/
- 99 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 15:23:31 ID:ZDkt0U1/]
- >97
『「自主規制で対応できるので介入しないでください！」って言い続けてたんだろ？』
90年代には言ってましたが
今回の騒動以前の最近は知りません。
どれの事か例示してください。
『俺と似たような意見が多いが』
多いって2,3IDで？
「一般人は・・・」とか誤魔化さずに「根拠」をどうぞ。
『普通にその判例が適用されるだろ。』
改正案の新たな文言について
条例施行規則などが制定、すなわち
明示できていない現段階ではできません。
明確性に問題があるからです。
岐阜県の判例も、条例施行規則並びに通達を含めて
明確性の判断をしています。
「違憲判決を勝ち取る」のではなく
そのような条例の制定には問題がある、と言うことです。
橋下知事もその辺りの事言ってるでしょ？
- 100 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 15:26:09 ID:ZDkt0U1/]
- >100
ところで、それらが何故
「ヤングジャンプに顔をしかめるのは多数派」とイコールになるのかな。
「少年誌でないもの」はすべて連帯責任ですかぁ？
- 101 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 15:31:57 ID:ZDkt0U1/]
- しかしまー、自説に都合の良いものは
2ちゃんねるのレスでも信じる≒根拠として使うのに
自説に都合の悪いものは
発言者が特定されている書籍でも
「キリスト教国で>>66のようなことが行われているなんて信じられないし」
で済ませるのは、あれか、俗に言うダブスタですか。
- 102 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 15:37:37 ID:ZDkt0U1/]
- うっわ、アンカー間違えた
>100じゃなく>98な。
- 103 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/07/04(日) 15:46:14 ID:lVCCVJqk]
- >>99-102
＞今回の騒動以前の最近は知りません。
↓の「業界に関係を有する者」が言い続けてるみたいよ。
議事録もそのサイトにあるから見てみなされ。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/10_meibo.pdf
＞「一般人は・・・」とか誤魔化さずに「根拠」をどうぞ。
「表現の自由」に敏感なヲタの中ですら「自主規制を強化すべき」という意見が主流なのだから
「表現の自由」に敏感でない一般人は当然顔をしかめるでしょう。
法律学でいうところの「勿論解釈」というやつです。
＞そのような条例の制定には問題がある、と言うことです。
でも、実際に条例が可決されて、その条例に基づいて有害指定がされて
出版社が取消訴訟を起こして最高裁まで争ってくれないと
本当に「違憲」かどうかはわからない。
個人的には施行規則等で肉付けをすれば、最高裁の示した
「明確性」の基準は普通に満たせると思う。
＞「少年誌でないもの」はすべて連帯責任ですかぁ？
>>98のリンク先の漫画は、本番描写はないそうですよ。
それでも「ちゃんと自主規制しろよ」という意見が主流になっている。
ヤングジャンプもやばいだろ。
＞俗に言うダブスタですか。
いいえ。
社会通念・常識・学問的知識によって「信頼できる情報」と「そうでない情報」を区別してるんです。
「メディア・リテラシー」というやつです。
「嘘を嘘と（ｒｙ」という名言をご存じですか？
- 104 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 16:00:51 ID:ZDkt0U1/]
- >103
『議事録もそのサイトにある』
それを見たからこその疑問なんだよ。
何故18歳未満という基準を持ち込んだのか。
それは、コンビニ売りの成人向け図書は
いままで通りでOKという事なのかい？
『「表現の自由」に敏感でない一般人は当然顔をしかめる』
変ですね。
チャンピオンREDいちごや>98などが
少年誌以外のスタンダードレベルですか？
それと「勿論解釈」とは
『ええ？「自己決定」の言葉を使うだけで
「自己決定を認めろ」論者と「誰だって勘違い」する』
みたいなものですか？
『本当に「違憲」かどうかはわからない』
わからない条例を制定する事ないでしょう。
判例から明らかに違憲でない条例を目指せば良い。
『リンク先の漫画は、本番描写はないそうですよ』
やっぱりいい加減なあんたは
本そのものを読まずに判断するのですな。
『「メディア・リテラシー」』
うひゃー。
2ちゃんねるのレスのほうが「信頼できる情報」で
宮台氏の著作は「そうでない情報」なの？
- 105 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 16:20:55 ID:ZDkt0U1/]
- うん、調べたところ
『「青年誌」独自表現レベル』が、どの青年誌でも
>98のような「小学生」が登場する漫画を
載せているわけではないから
あんたのは「勿論解釈」とは言えないな。
- 106 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 16:31:41 ID:lVCCVJqk]
- >>104-105
＞いままで通りでOKという事なのかい？
じゃないの？
＞少年誌以外のスタンダードレベルですか？
そこまで行かなくても、結構ヤバい描写があるだろ？
「ふたりエッチ」なんて凄いし、他にも本番シーンありの非18禁漫画がある。
もちろん少女漫画も酷い。
＞それと「勿論解釈」とは
こういうものです
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E8%A7%A3%E9%87%88
>例えば、「靴はきちんとそろえて置くこと」と定められていた場合に、
>「それよりも大きくてかさばる長靴は、もちろんのことそろえて置かなければならない」
>と解釈すると勿論解釈となる。
ちなみにあなたは法学部出身ですか？
＞判例から明らかに違憲でない条例を目指せば良い。
そんなことしたら、ものすごい長文になってしまいますよ。
それに、何でもかんでも議会が決めるのではなく
行政の裁量に委ねたほうがいいものもありますよ。
議会は「政治的中立性」「即応性」「専門・実務的知識」に欠ける場合が多いですから。
これを「議会の能力の限界」といいます。
- 107 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 16:33:07 ID:lVCCVJqk]
- ＞本そのものを読まずに判断するのですな。
もし本番があるなら、叩かれ方がこんなもんじゃ済まないでしょう。
＞宮台氏の著作は「そうでない情報」なの？
宮台氏の全てが信頼できないなどとは言わないが
この件に関しては「欧米諸国はキリスト教が日常に根づいた国家である」という「常識」に照らし合わせて
信憑性が低いと判断した。
＞98のような「小学生」が登場する漫画を載せているわけではないから
いやいや、登場人物が中学生以上でも
「本番またはそれに近い行為」はヤバいだろｗ
- 108 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 16:55:18 ID:ZDkt0U1/]
- >106
『じゃないの？』
当然、そうなりますよね。
『結構ヤバい描写があるだろ？』
どれの事？
有害図書にした県もある「ふたりエッチ」以外の具体例もどうぞ。
おそらく掲載雑誌名が偏るんじゃないかなぁ〜。
『あなたは法学部出身ですか？』
いえいえ、違いますよ。
だからこそ俺には
『個々の判例をあたかも成文法のようにいわれても困る
別の判断がされても上訴の理由にしかならないことはもちろんわかってんだよね？』
のような切り返しはできませんでした。
『行政の裁量に委ねたほうがいいものもありますよ』
さて、どこまでがそうなのでしょうね。
ttp://www.pref.osaka.jp/koho/kaiken/20100623.html
今後、橋下知事の動きを参考にしましょう。
- 109 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 16:56:56 ID:ZDkt0U1/]
- >107
『もし本番があるなら』
問題点が違います。
その本の描写が指定される程度のものかどうか
と言う点を問題にしています。
『この件に関しては』『信憑性が低い』
他の方がブログに書いた記事とも一致してますが
それらもまとめて嘘であると？
ttp://blog.goo.ne.jp/morita33_07/e/d158100a09ad866c46e42bc6438955a9
ttp://moochiekawaguchibulgaria.blogzine.jp/bulgaria/2010/03/post_e50d.html
ttp://www.pot.co.jp/oikenparis/porno-2.html#more-493902444
『登場人物が中学生以上でも』
「小学生」か「中学生」か「高校生」で
周りの反応も変わってくる方が自然ですよ。
- 110 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 17:08:33 ID:ZDkt0U1/]
- 例えば、周りの反応が変わることを
最大限に利用しようとしている一人が、石原知事。
「７、８歳の女の子をセックスの対象にする漫画を子供の目に触れさせないようにすることがなぜいけないのか」
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100601/tky1006011933015-n1.htm
- 111 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/07/04(日) 17:31:07 ID:lVCCVJqk]
- >>108-110
＞有害図書にした県もある「ふたりエッチ」以外の具体例もどうぞ。
「ヤング○○」系の漫画には大抵あるだろ。
具体的なタイトルについてはこれから調べるが。
ちなみに少年誌でも「TOLOVEる」とかどう思う？
男向けは叩かれやすいから、この程度でも有害指定されかねない。
＞さて、どこまでがそうなのでしょうね。
まあ、これはかなり議論のあるところですから。
でも橋下知事、なぜか「行政側に「裁量の逸脱・濫用」があれば、訴訟で有害指定を取り消してもらえる」
ということに触れていませんね。
もし有害指定に不服があれば、作者や出版社は「取消訴訟」を提起して救済を受けられるのですが。
勝訴すれば国賠請求も認められます。
＞その本の描写が指定される程度のものかどうか
有害指定はされなくても、業界による自主規制はどんどん過剰になるからなあ・・・
この勢いじゃパンチラさえも18禁や15禁にされかねない。
＞他の方がブログに書いた記事とも一致してますが
まあ、駅の売店で売ってるというのはあり得るかもしれませんね。
欧米では年齢確認が超厳格でしょうから。
でも「オッパイ丸出しのショーが年齢制限なし」はあり得ないでしょｗ
ドイツの「混浴」も、未成年立ち入り禁止なんじゃないの？
ちなみにドイツには国レベルで「青少年保護法」というのがある。
ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/241/024104.pdf
＞周りの反応も変わってくる方が自然ですよ。
登場人物の年齢に関係なく「非18禁作品で本番ないしはそれに近い行為をすること」は
社会通念上許容されないでしょう。
- 112 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 17:44:51 ID:ZDkt0U1/]
- >111
『「TOLOVEる」とかどう思う？』
読んでないからわかりません。
『この程度でも有害指定されかねない』
あんたの文章「曲解」力でのお話ですか？
『橋下知事、なぜか』
あの文脈なら、行政が間違う事を前提とした話をする意味が分かりません。
『業界による自主規制はどんどん過剰になる』
やる所とそうでない所があるだけでしょう？
パンチラも例外ではなくそうです。
『駅の売店で売ってるというのはあり得るかもしれませんね』
お、という事は宮台氏の本はソースとして認めますな。
つーか、あんた今回グタグタ言ったが
以前、俺にページ数聞いておいてちゃんと確認したか？
『社会通念上許容されないでしょう。』
「でしょう」という「憶測」のみで、いつまで喚くおつもりで？
- 113 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 17:48:58 ID:ZDkt0U1/]
- そうだ、これも聞こう。
>108のリンク先でこう仰ってる方は
あんたのいう「社会通念上」では異端なのですか？
「確かに東京都の条例の中では、性行為をよしとするような場合にも駄目だということで、
範囲をちょっと広くしているというところは、確かに問題点はあります。」
「東京都のあの条例でいくと、もっと広い漫画まで規制対象になりそうな雰囲気があるんですが」
- 114 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 18:14:58 ID:lVCCVJqk]
- >>112-113
＞あんたの文章「曲解」力でのお話ですか？
とりあえず、↓とかどう思う？
ttp://toloverulove.blog121.fc2.com/blog-entry-726.html
＞行政が間違う事を前提とした話をする意味が分かりません。
そうじゃなくて
「もし有害指定に不服があれば、作者や出版社は「取消訴訟」を提起して救済を受けられる」のだから
そこまで「表現の自由の危機だ！」と大騒ぎしなくてもいいのに、という話です。
橋下氏に限らず、誰もこのことに触れませんね。
なぜでしょう？
＞やる所とそうでない所があるだけでしょう？
でも、BPOによってパンチラさえも描写できなくなった地上波アニメを見ると・・・
＞お、という事は宮台氏の本はソースとして認めますな。
少しは信憑性がアップしたかな、ぐらいです。
でも、「２１時以降ならエロもＯＫ」ってのは、キリスト教国ではありえないでしょう。
あなた、聖書を読んだことはありますか？
＞「でしょう」という「憶測」のみで、いつまで喚くおつもりで？
確かに「憶測」かもしれませんが「相当の理由」はあります。
＞あんたのいう「社会通念上」では異端なのですか？
その程度の表現は条例ではなく、業界の自主規制で対応すべきという考えなのかねえ？
まあ、知事になる前は↓のようなことを言っていたそうですから・・・
ttp://www.j-cast.com/tv/2007/10/01011792.html
- 115 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 18:29:40 ID:ZDkt0U1/]
- >114
『とりあえず、↓とかどう思う？』
くどい。
『あそこにある抜粋だけで』『そのものを見ずに決め付けちゃっていいんですか？』
『「取消訴訟」を提起して救済』
されるのは「裁量の逸脱・濫用」があった時でしょう？
そのような事が起こらないように
条例に文言として是非と問うと、言ってないか。
文脈から紹介の必要を感じない。
『地上波アニメ』
地上波アニメや少年漫画はやる所、単純な話だろ？
『「２１時以降ならエロもＯＫ」ってのは、キリスト教国ではありえないでしょう。』
そうしつこく主張するからには
あんたに立証してもらう必要がでてくるが、続ける？
俺は面白いものが見れそうなので歓迎するぜ。
『「相当の理由」』
いままで書いたソース無しのものか？
『知事になる前は↓のようなこと』
だから何？
まーた、「淫行」だの
『まあメインの話じゃないんで、スルーしてもらっても結構』
な話を始めて「異端」かどうかの明言は避けるわけかい。
- 116 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 18:44:09 ID:lVCCVJqk]
- >>115
＞『あそこにある抜粋だけで』『そのものを見ずに決め付けちゃっていいんですか？』
いや、これはもう「前後のシーン」「話の流れ」とか関係なくヤバくないか？
＞条例に文言として是非と問うと、言ってないか。
うーん。
でも、実際にそれをやるとなると、条例がかなりの長文になってしまうと思うが・・・
橋下知事は弁護士だから、上手いやり方を知ってるのかもしれないが。
＞地上波アニメや少年漫画はやる所
でも、少年漫画でもパンチラぐらいは認めてあげたい。
いくら非18禁とはいえ、青年誌や、ましてや少女漫画を買うのは
思春期男子にとってはかなりの勇気がいるだろうし。
＞俺は面白いものが見れそうなので歓迎するぜ。
えらい自信ですな。
あんたヨーロッパに住んだり留学したことあるの？
＞いままで書いたソース無しのものか？
まあ、そういうことになりますね。
でも繰り返しますが、そうであると信じるに足りる「相当の理由」はあります。
＞だから何？
いや、橋下氏は「性」に関してちょっとルーズなところがあるのかな、と思っただけです。
- 117 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 19:02:51 ID:ZDkt0U1/]
- >116
『ヤバくないか？』
「ふたりエッチ」などとは違って
指定図書になっていないようですが？
何に対してヤバいの？
『少年漫画でもパンチラぐらいは認めてあげたい。』
それと「少年誌以外でも表現を控えめにする」事は
同時に成り立たせる必要はありません。
『ヨーロッパに住んだり留学したことあるの？』
無いからこそ、どうやって納得させるだけの
根拠を用意できるのか、楽しみにしてるんだが。
仮に真実である、と実体験で知っていたら嘲笑してますよ。
『でも繰り返しますが』
では繰り返しますが
『これからは、あんたへの反論も
ソースを示さない「ネット情報」で充分ですか？』
『「性」に関してちょっとルーズ』
あんたには、東京の猪瀬副知事に続いて
大阪の橋下知事もそうなのか。
- 118 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 21:03:06 ID:1Ny4KyNj]
- 自分は規制反対派。理由は簡単。
信用できない奴らに任せたくない。どんなに理想的で正しいことでも、自分に実害のある可能性があるなら賛成できない。
規制されるような漫画に興味はない。
ただそれで自分の好きな漫画が被害を受けてほしくない。例えばパンチラが規制されることで、好きな漫画家の表現が滞るならそれはしてほしくない。
自分はこの法案に意味があるとは思っていない。
だから余計に反対してしまう。
性的なものを規制するなら聖書や神話について考えるべき。
聖書には父親酔わせて子作りする娘二人とか、神話なんかは妻と浮気相手をヤッてる最中の姿を縄で縛って神々に晒したり、永遠愛を誓い合ってる人にやばい薬使って寝取る話しすらある。
それがなぜ規制されたり、子供に有害だとかの話しがでないのか。
漫画にたいしてばかりそういう意見が出るのか。
偏見を持ってる、たとえ持ってなくても漫画にだけ規制をかけようとする奴に俺は任せたくない。
- 119 名前：65 mailto:sage [2010/07/04(日) 21:32:47 ID:AZzIlWH/]
- >>116
あんた、いい加減に「社会通念」とやらの実物を見せてくれよ。
あんたの頭の中だけでなく、ふたりエッチやヤングジャンプに顔をしかめるのが当然、
という社会通念の現物を持ってきてくれよ。
本番またはそれに近い行為を１８歳未満に見せてはならん、それが社会通念、国民の大多数がそう思っている、
という根拠をもってこいよ。
公平なアンケートを、あんたが取って見せろよ。
さっさと駅前にいって、アンケート取ってこいっての。
なんの証拠も出さないで「社会通念」「相応の理由」など、ナンセンスだ。
>>114
で、宮台を嘘つき呼ばわりしてるけどさ。
そう思うなら本人のブログなりなんなりで訊いてみろよ。
こんなところで、自分の思い込みをグダグダ書いてないでさ。
＞あなた、聖書を読んだことありますか？
あるわいボケ。
聖書よんだから禁欲的になるだと？ 性に厳しくなるだと？
嘘つけ。人が素直に宗教に従うなら、殺人や強姦が起こったりするものか。
あんただってヨーロッパにいったことはないんだろ？
じゃあ偉そうに語るな。思い込みは捨てろ。
- 120 名前：65 mailto:sage [2010/07/04(日) 21:39:35 ID:AZzIlWH/]
- >>97
＞このスレでも、俺と同じような意見が多いが
「ネットのアンケートは複数投票できるから信頼できない」のだろう？
じゃあ、それも根拠にならんな。
書き込みの数＝人間の数 ではない。
偏りのないアンケートを取れ。
（アングロサクソン以外の）ヨーロッパでのポルノの扱いについても、事実をちゃんと確認するんだぞ。
もう思い込みをグダグダ並べるなよ。
- 121 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 21:44:45 ID:ZDkt0U1/]
- 『まあメインの話じゃないんで、スルーしてもらっても結構』ですが。
ID:lVCCVJqk
さて、これはフランスの番組表ページで合ってるかい。
ttp://guidetv.wanadoo.fr/
俺が間違っていないなら
「２１時以降」ではまだ見つからないが
それより遅い時間に年齢制限の番組はある。
これらがエロでは無い、と
あんたがどうやって立証してくれるのか楽しみだなー。
- 122 名前：65 mailto:sage [2010/07/04(日) 21:48:14 ID:AZzIlWH/]
- >>94
＞それともあんたは社民や共産を支持する左翼なのか？
支持するね。この規制の問題に関しては、とくに全面的に支持するね。
支持しちゃいかんのかね？
あ、それとも、あんたの言う「一般人」てのは、「社民や共産を支持しない人間」
って意味なのか？
「お上と協調したがる人間だけが一般人である」と。
そういう差別思想をもってるなら、さっさと言えよ。
辞書に載ってる意味の「一般人」と違うのかよ。
- 123 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/07/04(日) 22:26:08 ID:CJn4jAjt]
- >>117
＞何に対してヤバいの？
規制派に槍玉にあげられて、その勢いでパンチラさえも有害指定or自主規制される恐れはないか、ということ。
＞同時に成り立たせる必要はありません。
いや、騒動が起こったら、少年誌にも普通にとばっちりが来るんですけど。
騒動が起こらないようにするには、全ての非18禁作品で自主規制を強化する必要がある。
＞根拠を用意できるのか、楽しみにしてるんだが。
確か『創』という雑誌に、厳しい自主規制を嘆くフランス人の話が載ってた気がするんだが・・・
図書館で探してみるわ。
＞ソースを示さない「ネット情報」で充分ですか？
相当の信憑性・説得力があればね。
＞東京の猪瀬副知事に続いて
＞大阪の橋下知事もそうなのか。
というか、日本人全体が欧米人に比べてかなりルーズですわな。
クリスマスイブを祝った一週間後に除夜の鐘を聞いて、その翌日に神社に参拝するような民族だから仕方ないけどｗ
でも、特に猪瀬氏の、規制派に叩かれる原因になるような発言は感心できないな。
>>118
＞信用できない奴らに任せたくない。
それなら、作家自ら自主規制をしなければならない。
>>119
＞公平なアンケートを、あんたが取って見せろよ。
悪いが、そこまで暇じゃない。
でも「一般常識」として分からないかなあ？
あなたの親はそんなに寛容だったの？
- 124 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 22:30:48 ID:CJn4jAjt]
- ＞聖書よんだから禁欲的になるだと？ 性に厳しくなるだと？
少なくとも、青少年に対する規制はものすごく厳しくなる。
欧米人は子供を必ずと言っていいほど教会学校に通わせてるんだよ？
そして>>70のようなキリストの教えを叩き込まれる。
＞あんただってヨーロッパにいったことはないんだろ？
でも、キリスト教文化の勉強はしましたよ。
西洋法を学ぶ場合には不可欠ですから。
＞書き込みの数＝人間の数 ではない。
論争についても、自主規制強化派が明らかに優勢じゃん。
ほとんどのスレがそうだよ。
女向けの板は例外だけど。
＞ヨーロッパでのポルノの扱いについても、事実をちゃんと確認するんだぞ。
ああ。一応ソースを探してみる。
＞それより遅い時間に年齢制限の番組はある。
すまん、操作方法が分からん。
大学でフランス語取ってないし・・・
でも「エロ」の基準が日本よりはるかに厳しいはずだよ。
パンチラ程度でも15禁ぐらいにはされるはず。
＞あ、それとも、あんたの言う「一般人」てのは、「社民や共産を支持しない人間」
だって、社民や共産なんてほとんど議席持ってないじゃん。
＞そういう差別思想をもってるなら、さっさと言えよ。
差別って・・・
あなたがどこの党を支持しようともちろん自由ですが、少数派であるという自覚を持ってください。
>>94に引用したように、二大政党の一翼である民主党および支持母体である「連合」は
基本的に「旧民社党路線」を継承しています。
- 125 名前：65 mailto:sage [2010/07/04(日) 22:36:09 ID:AZzIlWH/]
- >>124
「民主党は民社党に近い部分もあり」としか書いてない。
「近い部分もある」だけなら、なんとでも言える。
- 126 名前：65 mailto:sage [2010/07/04(日) 22:41:01 ID:AZzIlWH/]
- >>123
＞暇がない
努力を惜しむなら、他人を動かそうとか、
ましてや「守ってあげたい」とか、偉そうに抜かすな。
＞一般常識
うちの親は、「オナニーのオカズにするための、明確なポルノ」は俺に見せなかったが、
「ストーリーの上で必然的にセックスまたはそれに類する行為を行うもの」には寛容だったね。
そもそも「一般常識」なんぞを規制の根拠にするなんて言語道断だが。
「一般常識」と「正しい」はぜんぜん関係ない。
たった５０年前のアメリカでは「黒人を差別するのは一般常識」だった。
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