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マカーがそれなりに納得できるWinノート



1 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/11/17(木) 22:52:26 ID:i3mIzBU3]
仕事で必要な気がするんだが、どーもどれもこれも決め手に欠けて買えない
せめてPowerBook並の性能を持ってPowerBook並の値段のノートは無いもんかね?

411 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/04(日) 23:07:48 ID:U90rFUIJ0]
BIOS→MBRがEFI→MBRになるだけだと思ってたが違うのか。

412 名前:名称未設定 [2005/12/04(日) 23:25:01 ID:Cihl1IvM0]
でもさ、ここで言われてるような議論って、それ作ってる技術者からしたら当たり前の話なんでしょ?
そういう人たちって自分ちでOS書き換えるくらい訳ないから、appleのアナウンスがある前からMacで
windows走らせたり、周辺機器に不具合あればドライバ書き換えたりできる訳だよね。
考えてみたらそういう人たちってすごいね。


413 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/04(日) 23:25:18 ID:/6kpzlia0]
そういえば、前にも『intelMacでWinは起動しない』って強硬に言い張っていた人が居た希ガス。
みんなから非難囂々でどっか行っちゃったと思ってたんだけど…

414 名前:名称未設定 [2005/12/04(日) 23:34:18 ID:7z/e+sWx0]
>>396
Macは接続したときだけランプがつくけどさ
VAIOはアダプタのコンセントを抜かない限り点灯しっぱなしなんだよ
まったくひどいもんだ

415 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/04(日) 23:36:19 ID:30tPuP9j0]
>>410
現在のバージョンの開発機はBIOSを採用してるよ

>>411
そうだよ、そのMBRというか、ブートローダが現在は16bitのプログラム。
メモリが1Mまでしか使えず、ROMの再配置も不可能な本当にレガシーなモードで動いてる。
例えば、ディスクから読んだコードをアドレス決めうちで配置しそこへジャンプするとか普通にやってる。

>>413
なんで非難されるのかわかんないけど、それは技術的裏付けあったの?
EFIとかTianoでぐぐるとちっとは理解できると思う。

416 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/04(日) 23:51:15 ID:30tPuP9j0]
EFIになると完全に別マシンになるわけではなくて、当然両方に対応できるわけだけど、
新しいへOSの移行が進まないことに頭を悩ませるであろうMSが、もうすぐサポート切れるXPでそれをするかが問題。
VISTAは目玉機能全部捨てたからね。

417 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/05(月) 00:06:12 ID:vC73hdh50]
>>415
実際動いている画像が米で出てたからね。
論より証拠ってことじゃないの?

418 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/05(月) 00:14:13 ID:jDfo6Mjp0]
>>409
たしかに、ブートストラップに入る前からプロテクトモードだけど
EFIで旧BIOSをエミュレートするから起動するよ。

プロテクトモード(32ビット)でMS-DOS(16ビット)を動かしていた
仮想86モードみたいな物だ。


419 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/05(月) 00:19:40 ID:jDfo6Mjp0]
CSMでぐぐるとちっとは理解できると思うよ。

pcweb.pc.mycom.co.jp/articles/2004/04/12/idf1/
> 従来型OSの起動時には、CSMが従来のBIOSをエミュレートする

www.intel.co.jp/jp/developer/update/contents/dt05041.htm
> EFI 未対応のオペレーティング・システムに関しては、CSM が
> EFI の代わりとして働き、これによってこのフレームワークが従来の OS と通信できるようになっています。

mcn.oops.jp/glossary/software/efi.htm
> CSM (Compatibility Support Module)
> EFI では x86 系の BIOS との橋渡しに CSM という仕組みを提供しています。
> CSM を介することにより x86 系の BIOS の互換性を保つことが可能になります。



420 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/05(月) 00:47:29 ID:vC73hdh50]
結局「intelMacでもWinが動く」&「>>415はデマを流していた」でおk?


421 名前:名称未設定 [2005/12/05(月) 01:15:25 ID:PUH8yco/P]

過去ログ 87-123 あたりで、
同じ議論が噴出してたぞ、
で、ナニが何でもインテルマックでwiin起動を望むのと
技術方面からのアプローチでインテルマックの構成を予想する
win起動否定派の議論て感じだな。

最後は、9erのレッテル張りして否定派が来なくなったって流れか?


422 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/05(月) 18:41:57 ID:Qu8STzUP0]
>>413
それはひょっとして、起動するかどうかじゃなくて、
デュアルブートマンセーな人に対して意見していたんじゃないかと…。
あと、デュアルブートの特許だと言われてる物が本当にそうなのかって話ね。
特許がそうなのかって話と起動するかってのは別の話だし、
起動するとしてそれがどういう影響をもたらすかっていうのもまた別の話なのね。

>>383,385,392
俺はあれいい工夫だと思うけどな。
まぁ見た目的には気になる事も多いだろうけどね。

あとまぁ、
コネクタの形状を変える事によって、間違ったところには刺さらないようにする
っていうのもよくある工夫だよね。

423 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/05(月) 21:52:43 ID:vC73hdh50]
>>421
なんかBCN的な結論ですな…

424 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/06(火) 08:03:33 ID:heXJkl0A0]
デュアルブートねえ、そんなにwinnyしたいかね…

425 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/06(火) 09:04:29 ID:tGHrS/0A0]
>>424
あら、本音が出ちゃった?w
結局Win起動否定派って、感情としてWin起動して欲しくないって考えているだけじゃないのか…

426 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/06(火) 10:40:05 ID:3WJiVZeB0]
>424
nyやるんだったら起動しっぱなしになるだろうから
デュアルブートMac使うのはコストかかるだけじゃないか?
VPCか安いWin機買うのが現実的かと。(勧めてるわけじゃないよ)
もし仮にnyのためにデュアルブートMac欲しいと思ってる香具師が居たら
かなーりバカだな。居ないと思うけど。さすがに。

>425
nyにつっこんだりするのかと思いきや、2行目意味不明。
何最後のざーとらしい「…」wプゲラ


427 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/06(火) 10:45:50 ID:3WJiVZeB0]
だいたいこのスレ、Macユーザーがサブとして買うWinノートを選ぶスレなんですけどー。
デュアル厨の人、どっか行ってくれません?

428 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/06(火) 11:17:47 ID:8xS0fgrw0]
まーむきになるな。別にいいじゃないかそれはそれで。

429 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/06(火) 15:04:33 ID:5F18afoM0]
PowerBook G4 15"並みの性能、価格を備えたWinノートは存在しないということで落ち着いちゃったからなぁ



430 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/06(火) 16:25:31 ID:3WJiVZeB0]
だいたい差し替えるんじゃなくて
Winが必要な時のための補助なんだし、
PBと比べる必要はないと思うんだけどな。

431 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/06(火) 16:48:11 ID:rl1uTz9K0]
>>430
まぁ、あえてそれでも探しているスレなのさ

そんな無粋なことを言い出したら、世の中には他にもいろんな必要のないことがあるものだよ

432 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/06(火) 16:51:56 ID:/xREse5b0]
>>428>>431

スレ違い

433 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/06(火) 17:00:13 ID:NIhZxkHn0]
>>430
そうそう
どっちかっていうと補助として値段と性能のバランスが取れたお安いものがいいんですよね。
そんなに高性能とかデザインとかは初手から望んでないです。



434 名前:122 mailto:sage [2005/12/06(火) 17:03:24 ID:FDGDvV/d0]
>>433
確かにねぇ。安い(そしてそこそこの性能)だけのノートってあるけど,
USB以外の周辺機器等々ある時点で(ry


435 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/06(火) 17:19:22 ID:NIhZxkHn0]
そういえばDO-夢 に中古 VAIO PCG-TR1/Pが10万円前後でいくつか有るけど
これってどうなのかなあ?

USキーボードもひとつあったよ。

436 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/06(火) 18:42:44 ID:3WJiVZeB0]
なんか営業トークみたいだね。w

437 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/06(火) 19:43:37 ID:heXJkl0A0]
Googl Earthがやりたくてさ、やせ我慢できずにSOTECのノート買っちゃったよ。
俺も堕落しちまった…

438 名前:名称未設定 [2005/12/06(火) 19:55:44 ID:Q4NPgSVH0]
おらもGoogle EarthとGPSを使いてー!!!!!
WINを欲しい理由はこれだけなんだよな…

439 名前:名称未設定 [2005/12/06(火) 19:55:47 ID:85N4LH6vO]
よりによってSOTECなんぞを選ぶこともないだろ。。。



440 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/06(火) 20:06:49 ID:tGHrS/0A0]
>>426


441 名前:名称未設定 [2005/12/06(火) 20:30:17 ID:RWoFlpkf0]
どうよ?
pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1205/hotrev279.htm

442 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/06(火) 20:38:21 ID:sqmY4YSz0]
SOTECのimacだろ

443 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/06(火) 20:47:55 ID:KEHcIBYS0]
>>441
Let's Noteは高いくて軽いだけ、ということで結論が出ております。

444 名前:名称未設定 [2005/12/06(火) 21:31:12 ID:Iuqu+f2N0]
ということは、軽いのを求めるお金持ちはLet'sNoteという事だな。

445 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/06(火) 21:35:03 ID:3WJiVZeB0]
それは間違い。

446 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/06(火) 21:50:51 ID:TF1juYWF0]
ノートで最高性能に近くて、そこそこ見栄えもするのってないでしょうか?

447 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/06(火) 21:54:28 ID:UpQhOK/i0]
DynaBook F10
折れはこれで満足也

448 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/06(火) 21:57:58 ID:tGHrS/0A0]
>>443
頑丈じゃないの?
電池持つんじゃないの?

449 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/06(火) 22:22:59 ID:KEHcIBYS0]
>>444
それはそうだね

>>448
そこら辺なら他にもっと良い選択肢があるのでは?
よく知らないけど「100kgの圧力にも耐える」みたいなコマーシャルを観た気がするよ



450 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/06(火) 23:17:31 ID:tGHrS/0A0]
>>449
それってレッツの売り文句だと思うけど>100kgの圧力に耐えられます。
あれ、100kgfだっけ?
結局余り変わらないけど。

451 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/06(火) 23:41:54 ID:RWoFlpkf0]
あのURL貼ってもLetsの話ばかりで誰もVersaProの話してないのが笑える
さすがNEC

452 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/06(火) 23:45:28 ID:tGHrS/0A0]
>>451
競争相手になれば良いんだけどね。
値段もレッツより安いし…

現状ではNEC版レッツは未知数だからなー

453 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/07(水) 09:42:24 ID:1iFrszNT0]
>>439
SOTECの12インチワイドは高評価されてるよ。

ソニーのは価格が2倍するからwお布施したけりゃそっち選べばいいがな。


454 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/07(水) 10:04:53 ID:L51oz+Na0]
NECのLet's Note
SONYのiPod

海賊版は買いません。

455 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/07(水) 10:09:43 ID:WTdJWrY30]
>>454
ははは。
まぁ本家に良い刺激になる分には必要な存在だけどね。
価格競争とか起きてくれればNECの存在意義在るね。
SONYは・・・ははは・・・。

456 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/07(水) 14:13:45 ID:qgQHICC90]
>>451
俺が書いてないのはVersaProっていうつづりを覚えるのが面倒だから。

457 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/07(水) 14:15:54 ID:qgQHICC90 BE:13407326-#]
ああいうラインで頑丈にっていうのは元をたどると
ゼロハリバートンとかに行き着くんじゃないの?

458 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/07(水) 15:01:18 ID:/jDD683M0]
そう言えば俺、昔シグマリオン使ってたっけ。

459 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/08(木) 18:52:36 ID:+ClDU7+g0]
アメリカで売ってるASUSはなかなかイイ




460 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/08(木) 19:31:49 ID:hlyEOqv40]
ASUAってパクリって印象しか無いな…
実際は結構手広くOEMとかやってるよね

461 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/09(金) 10:33:17 ID:sFEi7guE0]
でも、これは欲しい。。。
ttp://japanese.engadget.com/2005/12/05/asus-w1/

462 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/09(金) 12:00:11 ID:OaufFTIj0]
いいねコレ

463 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/09(金) 12:15:02 ID:xeb8F7uB0]
全体に使うのはかえって見た目的にはかっこ悪い気もするが。

464 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/09(金) 19:25:08 ID:/H7xUu2L0]
>>461
いいねこれ、33万は高いと思うがスペックからして蓋然か。

465 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/09(金) 23:32:06 ID:kjgBEXfR0]
>>461
個人輸入したいな〜*ちょっとチャレンジしてみる=!


466 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/09(金) 23:55:42 ID:OaufFTIj0]
レポよろ。

467 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/10(土) 01:19:56 ID:g6+Ctdie0]
>>463
同意


468 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/11(日) 00:17:50 ID:/L5ehWMh0]
どうせなら、思い切ってこんなのにするとか。
ttp://panasonic.biz/pc/prod/note/29jl/index.html


469 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/11(日) 00:58:40 ID:P4MqGZPg0]
タフブックは何と言うか、
オトコノコのおもちゃ所有欲を刺激される感じはすごくあって、
(・∀・)イイ!と思うが、
普通に使うにはやっぱりちょっとなあ。



470 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/11(日) 01:34:37 ID:TMDNQQkp0]
>>468
これ(・∀・)イイ!!
趣味で旋盤とかまわすから、耐久性のあるパソコンが欲しい…
被削材がSASとかSCの時はもちろん、アルミでも切削油とかジャブジャブ使うし。


471 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/11(日) 02:38:11 ID:0x5lU8ws0]
G-SHOCKのノーパソ版か…

472 名前:122 mailto:sage [2005/12/11(日) 03:11:54 ID:rm3jINS50]
>>468
研究室の後輩が,これの前モデルを持ってた.....
結構なお値段するんだよねぇ....orz


473 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/11(日) 09:18:39 ID:TzCLx/X80]
米国なんとか州警察御用達だっけ。
昔のは画面がモノクロ、しかも緑だった希ガス。

474 名前:名称未設定 [2005/12/11(日) 09:20:15 ID:WRxIXAGN0]
>>468
昨日、たまたま通りかかったマンションの工事現場で見かけたけど、
結構でかく感じたな。厚みがあるせいかな。
いかにも無造作という感じで、工事の機材と一緒に置いてあったけど、
本当にああいう使い方されてるんだね。
人通りの多いところだったけど、ふたが閉めてあったから、
だれもパソコンとは気づかなかっただろうな。

475 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/11(日) 09:51:25 ID:R/skGIrn0]
軍用車のハマーを町乗りに使う感覚ですかね。ステッカーいっぱい貼って
キズだらけになるまで使い込んでやれば、いい味でそう。

476 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/11(日) 10:23:34 ID:TzCLx/X80]
旧バージョンと比べてデザインが軽くなってるなあ。銀色だし。
開いた時のフタ側ももっと黒いバンパーみたいなものが外側にはみ出してる感じにしてほしい。

477 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/13(火) 04:18:46 ID:J2eEIB9W0]
ノートPCで重そうなゲームの「推奨機」ってあるけど、あれってトータル的にどうなんだろ?

478 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/13(火) 14:02:51 ID:C5G4jcNB0]
OQO

479 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/13(火) 14:32:42 ID:l0KctGw70]
>>477
メーカーと組んで宣伝費もらってるとか
ただの憶測ですけど。



480 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/13(火) 15:27:45 ID:rUWNFC9K0]
>>477
メーカーから検証用のパソコンを無償で提供されてるとか?
FFベンチとかはメーカーが検証しているんだろうけど。

481 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/13(火) 16:30:51 ID:Vm9ndrD60]
>>477
グラフィック(主に3D?)が条件を満たしてるって事でしょ。
だいたい他の部分についてもスペック高そうなものが多い気がするけど。

482 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/13(火) 16:55:32 ID:AspKs79+0]
以前こちらで購入の相談をした>>245ですが
結局iBook14に落ち着きました、動作も十分で今の所良好です。
つーか最近のモバイルPCは性能良いですね。

483 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/13(火) 17:06:56 ID:d98fkxpc0]
>>482
この板的には適切なオチだが、このスレ的には不適切なオチかもw
納得出来たなら良い買い物、と言う事ですから何よりですね。
もうちょっとバッテリーが持てば最高なんでしょうけどね。

484 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/13(火) 17:22:21 ID:Vm9ndrD60]
iBookはかなりコストパフォーマンスがいいような気がするので
Intel移行後がちょっと心配だったりします。

485 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/13(火) 18:09:22 ID:AspKs79+0]
>>483-484
自分のノートPC使用目的は「DVDの焼けるポータブルフォトストレージ」ですから
十分に満足出来ています。
まあ、液晶はそこまで奇麗じゃ無いし、キーボードも打ちづらいですが..

ちなみに、ショップで店員さんに「iBとPBどっちが丈夫?」と聞くと
iBを勧めてくれたので(PBが悪いとかでは無く、外装の傷が目立ち易いという意味)
そちらにしました。

486 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/13(火) 19:19:46 ID:rUWNFC9K0]
>>484
現行より更に安くなるという話だけど…
intelから相当安くチップ売ってもらうのかな。

487 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/13(火) 19:24:05 ID:1W+lq9BQ0]
>>486
>>484は性能の話じゃなくて?

488 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/13(火) 19:24:48 ID:rUWNFC9K0]
>>487
コストパフォーマンスって言ってるけど

489 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/13(火) 20:36:00 ID:Vm9ndrD60]
価格は安くそのわりに性能がいい、ので、
価格を選べばかなり性能が犠牲になってしまうんじゃないかなと。
Winのノートで新品でメモリ512MBで120000程度っていうと
なかなかないですよね。



490 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/13(火) 21:41:52 ID:u7nwIa2V0]
DELLのクーポンサービスとか、量販店の型落品ちセールを狙うくらいかな。
中古ショップに入る業務用の新品をこまめに探してメモリを追加する手もあるけど、運にもよるからなぁ。・・・

491 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/13(火) 22:02:19 ID:wxvsTEu60]
そもそも俺がMac買ったのは「安いから」なんだよな。
10万程度のノートって、他社のは糞みたいな商品しかないからiBookはとても魅力的だったんだ。
俺が大金持ちならシンクパッドの高いやつ買って満足して使ってたかもな。

492 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/13(火) 23:23:31 ID:rUWNFC9K0]
>>491
貧乏で良かったなーw
俺がPM買ったのは機械マニアだからだな。
起動時のエンジン吹かすような感じがたまらん

493 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/14(水) 09:19:51 ID:Cyj6qxo00]
起動時のファンが回り出す感じとかだったら
別にPMに限らないんじゃないの?
機種によって色々音ありそうだけど。(電源ファンの音なのか?)

494 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/14(水) 09:59:22 ID:BgOIUi7S0]
>>493
自慰5の起動時のファンの音って独特じゃね?
ホントエンジン吹かすような音がするんだよ(*´д`*)
Win機でもこんな音する機種はないと思う。(全部見た訳じゃないけど)
Macでも無いと思う。そもそもこんなにファンがついている機種自体他に無いし。

店頭だと起動や再起動なんて勝手に出来ないから、自宅に持っている人間しか良く分からないかもしれないけど…

495 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/14(水) 10:27:56 ID:fXgrGYyU0]
ThinkPad起動時の「フォー!」もたまらん

496 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/14(水) 12:55:40 ID:4B/3FQCQ0]
>>494
同意。スリープ解除でフォン!フォンッ!って空ぶかししてから静かになるのがたまらん。
これってAppleの演出?

497 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/14(水) 13:34:42 ID:Tcb3HRdf0]
jobs「ブゥゥゥゥンン」

498 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/16(金) 12:06:52 ID:ipVyKuiq0]
>>496
演出な訳では無いだろうけど・・・
でも空ぶかしはTigerになってからだと思う
ウチのG5はPanther時代はフォンフォン言ってなかった

499 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/16(金) 21:37:53 ID:JZaS38/V0]
OS関係なく前からだったが



500 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/16(金) 22:07:07 ID:kio++0Yg0]
演出っぽい音を出すノートならマカーもそれなりに納得できるわけですね。

501 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/17(土) 00:52:37 ID:uzlfcoLm0]
>>498
俺のG5は初代モデルだけど、買った時からなるよー
知ったかカコ(・∀・)イイ!!

>>500
演出じゃなくて、ファンには始動電圧ってのがあるから。
で、フォーとか言わないと駄目かもわからんね。

502 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/17(土) 12:46:11 ID:0RyCcffl0]
そういえば、昔使っていたThinkpadは、電源入れたら「ぎゅぅ〜ん」って鳴ったな・・・



・・・それ以降電源入らなくなったけど。

503 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/18(日) 15:44:27 ID:VQDTzvko0]
断末魔

504 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/18(日) 17:13:14 ID:ae3UuQoU0]
イタチの最後っぺ

505 名前:名称未設定 [2005/12/18(日) 19:23:17 ID:BPX4lA1e0]
ASUSのM5Nいいじゃないの
全体的にシンプルだしキーボードのフォントが落ち着いてていい感じだ
OEMのシャープやエプダイのよりデザイン的には間違いなく良いと思う

506 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/18(日) 20:01:36 ID:Shz2OTuR0]
ASUSはパクリデザイン量産会社なのがイヤン

507 名前:名称未設定 [2005/12/18(日) 20:09:04 ID:kPd4AkRr0]
www.wangchoices.com/
繋がらないんだけど

508 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/19(月) 11:20:18 ID:sVntSrzo0]
チンコパット

509 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/19(月) 12:07:12 ID:TGrWJUK90]
ヨナですよ
ascii24.com/news/i/hard/article/2005/12/19/659653-000.html



510 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/19(月) 13:39:43 ID:zhTClmFd0]
与那って鯨にのまれるんじゃなかったっけ?

511 名前:名称未設定 mailto:sage [2005/12/19(月) 15:01:01 ID:TGrWJUK90]
鯨じゃなくて魚だな。






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