- 1 名前:名称未設定 [2010/03/12(金) 18:40:38 ID:05jHPrj30]
- 米Apple公式
www.apple.com/ipad/ なお、Flashは使えません OSXは搭載されません マルチタスクではありません スティーブジョブズの基調講演(Keynote)の録画 www.apple.com/quicktime/qtv/specialevent0110/ プロモビデオ(日本語字幕付き) www.apple.com/jp/ipad/#video iPad www.apple.com/jp/ipad/ iPad特徴 www.apple.com/jp/ipad/features/ iPad仕様 www.apple.com/jp/ipad/specs/ iPad価格 www.apple.com/jp/ipad/pricing/ 日本では4月下旬発売開始らしい jp.reuters.com/article/jpSubMarketNews/idJPnJT861267020100305 ※前スレ iPad Part20 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1267943663/
- 910 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:28:58 ID:GsqWrIRy0]
- >>908
最適化以前に、iPadで動作確認をしていない この一言に尽きるだろ 動作確認もしていない製品での動作を誰が保証できるんだと
- 911 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:29:16 ID:AgzSxiAs0]
- >>905
「変えられるところは」って日本語の意味わかる?
- 912 名前:名称未設定 [2010/03/14(日) 22:30:10 ID:fgy16j8d0]
- 同期できないの???まさか?!そんな事ある?!
iPhoneのアプリがそのまま使えるってことは、 既にiPhoneでアプリを持っている人は同期させるだけで良いと勝手に思い込んでいたのだけど・・・・
- 913 名前:名称未設定 [2010/03/14(日) 22:30:14 ID:9rZpLg6Ti]
- たいていの奴はiPadに最適化するだろ
ディベロッパーやってるのに最適化だるいのでやらねとかあり得ないから
- 914 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:30:23 ID:GsqWrIRy0]
- >>911
わかるよ 変えられる→可能 でしょ?可能なだけなら、必然性がなければ変える必要はない
- 915 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:30:52 ID:lWyy81wO0]
- >>910
Apple自身が動作確認中。 iPad互換のお墨付きを付けるらしいよ。
- 916 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:31:13 ID:AgzSxiAs0]
- >>910
開発者ならSDKをDLしてiPad上でどうなるかは確認済みだろ
- 917 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:32:07 ID:iFkTbbRY0]
- iPad、好きでも嫌いでもないけど、ソフトもハードも何でも検証したい質なんで、とりあえず販売開始したら購入するつもりです。利用した上で、それに基づいて評価したいですね。私は。
- 918 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:32:11 ID:GsqWrIRy0]
- >>913
さあどうだろうか iPhoneとiPadで同じソフト審査かどうかも知らないので、場合によってはiPadに対応させることがひどく億劫な作業になる可能性もあるな 同じUIで審査が通るかどうか
- 919 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:33:18 ID:6YSZSwZw0]
- 同じOSだから出来るでしょ。
- 920 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:33:52 ID:AgzSxiAs0]
- GsqWrIRy0
こいつただ噛み付くのが目的の狂犬だな
- 921 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:34:03 ID:pMaFzBMG0]
- >>910
ああ、あんたの論旨は全く理解できない,なんで俺にアンカー引いてそんな事言うのもかも
- 922 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:35:45 ID:huN1vvri0]
- 一言で言うと、バカばっかりだな。
- 923 名前:名称未設定 [2010/03/14(日) 22:36:09 ID:fgy16j8d0]
- 開発者の手間なんて本当どうでも良い。売れると思えば、最適化すれば良いし
売れないと思えば面倒くさい手間をかける必要ない。 ニーズの読めないやつは、商売なんか出来ないでしょ。
- 924 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:36:24 ID:UFdQC0+R0]
- GsqWrIRy0
開発者か何か知らんけど、正直読解力と説明する能力が人より劣ってるようにみえる
- 925 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:36:44 ID:L7asNOTe0]
- >>920
なぜそう思った? 寝る前に暇だからちょっと煽ってやっただけだが、図星されて気分が悪くなった >>1-924 >>926-1001 死ねカス
- 926 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:37:14 ID:sVpNw2Fh0]
- AppStoreにおける競合との競争があるし、
iPad専用ページも当然用意されるからな。 iPadアプリで成功しようと思えば、当然その9.7インチという、 iPhoneでは不可能だったUIが可能になるサイズをどれだけ活用するかは とても重要な要素になるね。例えば明らかにiPhoneからのベタ移植なアプリが iPadアプリとしてリリースされれば、ユーザーの評価(特にコメント欄)は当然 低くなるだろうし、やっぱり楽しみなのはiPadに最適化されたUIによる コンテンツだよ。それを加速させるのが競合との競争。 でもiPhone向けアプリを楽しむことだって全然問題ないし、その辺は自由だな。
- 927 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:38:56 ID:lWyy81wO0]
- >>925
ID変えてご苦労様。ついに狂っちゃったね。 オネンネの時間早いんだね。お休み。
- 928 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:40:01 ID:AgzSxiAs0]
- >>925
いろんなひとに手当り次第に噛み付いてるじゃん 返って来てるレスからもわかるだろ 1人2人とずれてるならまだしも、ここまでみんなとズレたら おかしいのはGsqWrIRy0の方だと疑うのが普通だろ
- 929 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:40:09 ID:UFdQC0+R0]
- >>925
自分も入ってるんだが?w 単なるアホでしたかw
- 930 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:41:02 ID:MmrCsx750]
- 最近は素で頭おかしい奴が多いから困る。
煽りとか精神疾患の一歩手前だと気づいてるのかね?
- 931 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:41:36 ID:6YSZSwZw0]
- >>925
ID:L7asNOTe0=ID:GsqWrIRy0 というわけね。 発売するまで毎日、こんなのの相手しなければならんのかな〜?
- 932 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:41:37 ID:pMaFzBMG0]
- やーもうこんなにスレ進んだか,新Mac版でも久々のヒットスレかな
P2での勢い指数400もあるわ
- 933 名前:名称未設定 [2010/03/14(日) 22:43:04 ID:fgy16j8d0]
- そんな事より、日本での価格が知りたい・・・・そして、キャリアも。
いつ発表されるんだろうな。
- 934 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:44:51 ID:iFkTbbRY0]
- 私も一応プログラマーで食べてるんですけど、粘着の開発者さんはきっとiPadが売れてしまうと仕事が増えて困るからグタグダ言ってるんだと思いますよ。本当は誰よりも欲しいんだと思います。
私も残業は嫌ですけど、新しいガジェットにはやっぱり興味あるから欲しいですよ。使える使えないは別として。
- 935 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:45:28 ID:VtBO1gQ00]
- ネタか本気かわからないのですが、SDKで画面を大きくして見たら以外とキレイに見れますよとマジレス。
ただ使い勝手はよりよくする努力は必要だわ。 美しいUIという意味では特に。 あとウィンドウが出せる様になってるので考えてます。
- 936 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:46:58 ID:FS29xjZD0]
- SlingPlayer for iPhoneはiPad向けに最適化されてドットバイドット視聴できるようになる…と信じてる
そしたら俺にとってはキラーアプリだ
- 937 名前:名称未設定 [2010/03/14(日) 22:49:30 ID:fgy16j8d0]
- iComicが最適されたら、俺に取ってはキラーアプリw
- 938 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:50:00 ID:UFdQC0+R0]
- BB2Cがどうなるかが気になる。この開発者は何で無料で出し続けられるの?100円で出すだけでも結構稼げそうなんだけど。
- 939 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:50:40 ID:AvHSo8GFP]
- 割れ厨乙
自分でスキャンしたとかそういう言い訳はイラネーから てめえの胸に手あててからこいや
- 940 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:52:17 ID:AgzSxiAs0]
- >>938
俺の場合、金取ると相応の責任をもって取り組まないとって思うから 趣味プログラムは、気ままにやりたい
- 941 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:54:31 ID:iFkTbbRY0]
- まぁ趣味だから楽しい事も結構ありますしね。他で充分お給料があれば、対価は無くてもアプリ制作は楽しいです。食えない頃もそれなりには楽しかったですけど。
- 942 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:55:34 ID:PwB9NE8a0]
- ソースは失念したけど、今現在アプリの何%がiPadに最適化されてるか
データ出してたような気が
- 943 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:56:02 ID:VtBO1gQ00]
- 会社にしてないと訴訟時に怖いって先輩はいってたなぁ
- 944 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:56:05 ID:UFdQC0+R0]
- >>940
何千円も取って駄目なアプリなら責任とかの問題も出てくるかもしれないけど、俺はBB2Cを散々便利に使わせてもらったから、iPad専用に作り変えるのに資金が必要なら1000円くらいは文句なしに支払ってもいいけどな。
- 945 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:56:40 ID:J5akTgCi0]
- >>940
そんなもんなんか でもBB2Cは趣味程度のクオリティーとは思えないっすよ@.@ 俺も>>938みたいな事考えてた
- 946 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:58:27 ID:iFkTbbRY0]
- >>944
寄付ウェアになってもいいかとは思いますけどね。でも開発者は気ままにやりたいんじゃないですかね?
- 947 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:59:14 ID:KOBvKkuA0]
- >>944
みみっちいなぁ、俺なら\3,000だすぜ。
- 948 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:59:42 ID:nDfnVeaY0]
- だからApp Storeに登録した時点で趣味の領域は超えていると何度言えばわかる
あれはAppleの商品なんだよ >>946 気ままにやっていいわけねーだろ商品なんだから 経済なめてんのか
- 949 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:00:28 ID:nDfnVeaY0]
- ID:KOBvKkuA0
バカ丸出し
- 950 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:00:37 ID:J5akTgCi0]
- >>946
よっぽど裕福なんだろうなー 誰しもこんなに売れてたら有料化を考えると思うんだけど、俺だけ?
- 951 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:01:45 ID:UFdQC0+R0]
- てかBB2Cの横方向のフリックで階層移動出来るのはマジで標準で搭載してもいいくらいの操作だと思うけどな。iPadの広いディスプレイだとどうかは分からないけど、少なくともiPhoneのメールとかApp Storeとかでは絶対便利になりそう。
- 952 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:02:20 ID:tlpq6ErD0]
- >>950
金儲けが目的でなければ有料化は必要ない 有料化に伴い本来の目的が達成できなくなるようなら本末転倒
- 953 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:03:23 ID:6YSZSwZw0]
- 経済ときたよw
- 954 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:04:05 ID:AgzSxiAs0]
- >>944-945
まあ実際金払いたくなるソフトってあるよね BB2Cなんか、もし金を取る気が無いっていうなら 全く同じで無料じゃない「寄付版」とかあっても 良いぐらいだと思うけど まあ、あと無料なら自分のソフトだから、入れたく無いものは どれだけ要望があっても無視できるとかかなw それも気ままな開発って意味では重要
- 955 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:04:31 ID:J5akTgCi0]
- >>950
やっぱそんなもんなんかーorz 消費社会に飲み込まれてる俺は信じられんorz
- 956 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:05:05 ID:UFdQC0+R0]
- しかしAppleも審査通してるんだから、何か不具合があって責任問題になっても、リスクはある程度分散されてるんじゃないの?
- 957 名前:809 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:05:09 ID:oXPRC+2Y0]
- >>951
>てかBB2Cの横方向のフリックで階層移動出来るのはマジで標準で搭載してもいいくらいの操作だと思うけどな。iPadの広いディスプレイだとどうかは分からないけど、少なくともiPhoneのメールとかApp Storeとかでは絶対便利になりそう。 そうそう、俺なんか他のアプリでついやっちゃうんだよな、iPod app.とか。
- 958 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:05:58 ID:tlpq6ErD0]
- >>954
言ってる意味がまったくわからない App Storeの商品になっている時点で、有料無料に関係なく同様のサービスを提供するのはモラル的に当然 無料だから商品のクオリティを下げるなど言語道断。経済の風上にも置くけん奴だな
- 959 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:06:23 ID:UFdQC0+R0]
- 次スレはまだか
- 960 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:07:45 ID:UFdQC0+R0]
- >>958
無料なら消費者も、まあどうでもいいかってなるじゃん。単に売れないだけでそんな大層な責任問題に発展はしないと思うけど。
- 961 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:07:57 ID:iFkTbbRY0]
- >>948
噛みついていただいて感謝いたします。 次回もまたよろしくお願いします。
- 962 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:08:19 ID:VtBO1gQ00]
- >>951
わかる! 他のアプリで横にフリックしてる自分がいます。
- 963 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:09:12 ID:J5akTgCi0]
- >>957
確かに… appleのことだし案は出たとは思うんだけど出たとして、なんでボツったんだろ
- 964 名前:名称未設定 [2010/03/14(日) 23:12:24 ID:WB4zqBOx0]
- >>918
iPhoneアプリを最初から作りあげた開発者が、 iPadに最適化するごときを「ひどく億劫な作業」なんて感じるわけないわな・・
- 965 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:14:19 ID:J5akTgCi0]
- ていうか、ipadにも日本語のフリック入力いれて欲しいって考えてんの俺だけ?
- 966 名前:名称未設定 [2010/03/14(日) 23:15:15 ID:fgy16j8d0]
- フリック無いの??それは不便だ・・・
- 967 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:15:44 ID:huN1vvri0]
- >>963
リスト上の横フリックはリストからの削除って 操作を割り当ててるからじゃね? ソフトによって作法が異なる様な作り方をアポーはしないから。
- 968 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:17:07 ID:UFdQC0+R0]
- >>965
同じく。ディスプレイの右下辺りにiPhoneのと同じサイズくらいのを表示してほしい。ソフトウェアキーボードでのローマ字入力より楽な気がするんだけどなぁ。
- 969 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:20:05 ID:KOBvKkuA0]
- >>958
まったくだ、某なんとかカメラに聞かせてやりたいわ。
- 970 名前:名称未設定 [2010/03/14(日) 23:22:06 ID:WB4zqBOx0]
- だからiPhoneアプリを作る労力・コストを100とすると、
それをiPadに最適化させる労力・コストは1とかそんなんだからね その程度を惜しむ開発者だったら最初からiPhoneアプリなんか作ってないってw
- 971 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:22:39 ID:iFkTbbRY0]
- >>964
最近は他のプラットフォームに移植したりも一昔前よりは楽になってきてますし、解像度やキャンバスの拡大・変更だけなら、対応は早いと思います。ただ、サイズ拡大で新しい機能も付加したかったりするでしょうから、作者によっては時間いただくという方もいらっしゃるかと。 もしくは、間に合わせでiPadサイズ対応のみのアップデートで時間稼ぐ人もいるでしょうね。
- 972 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:26:58 ID:UFdQC0+R0]
- Fast FingaがiPadにも対応したらなかなか面白くなるんじゃないだろうか。小さくて書きにくかった文字とか絵も書きやすくなってそれなりのコミュニケーションツールになったりしないかな
- 973 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:29:52 ID:J5akTgCi0]
- >>968
だよな、俺も同じイメージを描いてた
- 974 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:41:18 ID:UFdQC0+R0]
- MobileMe加入者増えそうだな。今まではiPhoneだけ同期で良かったけど、流石に二台となると面倒な気もするし。
- 975 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:41:26 ID:AgzSxiAs0]
- 変なのが一人消えたと思ったら、別の変なのが一人出て来たな
- 976 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:44:10 ID:mrHI63Ns0]
- 忙しくて、予約開始を知らずに過ごしてしまった・・・
もう輸入して手に入れる方法はないの?
- 977 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:50:56 ID:RXoVVIhA0]
- HD動画をiPadに入れ、大画面テレビで観られるのか!
俺のvimeo素材も一味違う感動が…
- 978 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/15(月) 00:12:32 ID:1YN21gX90]
- >>951
>てかBB2Cの横方向のフリックで階層移動出来るのはマジで標準で搭載してもいいくらいの操作だと思うけどな。 同意。あれは実に感覚的で便利。 普通のフリックだと他の操作との兼ね合いで無理ってなら二本指フリックとかで搭載して欲しい。
- 979 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/15(月) 00:16:08 ID:e0+wDlvy0]
- それは対応するでしょ。
二本指だとおもうけど?
- 980 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/15(月) 00:18:17 ID:e0+wDlvy0]
- マジックマウスと一緒だから
Macでは標準だよ。
- 981 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/15(月) 00:18:39 ID:1YN21gX90]
- マジで?
それは嬉しい。
- 982 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/15(月) 00:20:24 ID:gaK/Q1Jn0]
- マジか。俺も嬉しい。
- 983 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/15(月) 00:27:33 ID:/ifiVqiT0]
- 大画面でやりたいゲームは、ピンホール系だな、まずは。
The Deepとか、何げにiPhone買うきっかけになったし。
- 984 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/15(月) 00:42:53 ID:mx5KiG3Z0]
- 母艦になるPC無しだと使い物にならないかなぁ?
むしろ、パソコンが苦手な年配層に勧めたい
- 985 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/15(月) 00:44:07 ID:1YN21gX90]
- PangeaVRなんかも大画面だと楽しくなりそう。
9.7インチのパノラマフォトフレームとか素敵すぎる。
- 986 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/15(月) 01:08:31 ID:xaQLyJko0]
- >>984
現在だと、3G回線では20MB以上のアプリは単体ではダウンロード容量制限がかかってしまい、ダウンロードとインストールには母艦が必要なんですよね。Wi-Fi環境ならそれなりには…って感じですかね。 簡単なWeb閲覧とWebメール利用なら単体でもいけそうですけど。
- 987 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/15(月) 01:13:12 ID:gaK/Q1Jn0]
- >>985
そのアプリまったく知らなかったけど、今DLしてみた。何か凄く画質が綺麗で面白いな。これは確かにフォトフレームにできたら面白い。ランダムに表示させる機能が付けば最高だなぁ。
- 988 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/15(月) 01:21:23 ID:7z4kSdYPP]
- iPadに最適化されたアプリとiPhoneのアプリをワンセットで購入できる仕組みとかはできないかな?
若しくはiPhone版を購入した後にiPad版を購入すると割安になるとか…
- 989 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/15(月) 01:28:43 ID:WhOYmpYN0]
- うめとく?
- 990 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/15(月) 01:38:36 ID:3t/ndK0e0]
- >>988
>若しくはiPhone版を購入した後にiPad版を購入すると割安になるとか… この話はアップルがしていた気がします。iPhoneのアプリをiPadと単純に同期するわけではなくて、同アプリiPad版を購入する場合、ということですよね? まー実際どうなるのかはもちろんわかりませんが。
- 991 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/15(月) 01:40:55 ID:3t/ndK0e0]
- >>988
あ、書いてありましたね。引用部分に夢中で気が付きませんで、くどくなってしまいました。すまそん!
- 992 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/15(月) 01:48:19 ID:xaQLyJko0]
- Radiko.jpのアプリが、iPhone、iPadでそのうち出ると思います。
- 993 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/15(月) 02:21:07 ID:OnAjtg890]
- だからー。どうせユーザーなんだから。気になるのがあったら、買って使ってみりゃええねん。大して高いもんでもないんだから。ネットブックでもノートPCでもiPadでも。で自分にまーまーフィットするやつ見つけて。で、それ使って、未来作って。そこが重要なんだから。
- 994 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/15(月) 02:36:10 ID:4m9mAd6G0]
- ひとつのアプリ買えばiPad,iPhone両方に入れれるよ。
- 995 名前:名称未設定 [2010/03/15(月) 02:51:31 ID:4m9mAd6G0]
- iPad Part23
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1268575706/
- 996 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/15(月) 03:12:54 ID:4m9mAd6G0]
- 3Gの通信料金が激しく気になるなぁ
- 997 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/15(月) 03:54:33 ID:t5ImBgVY0]
- touchにカメラ着くまで待とうとしてたらiPad。
カメラ付きのiPadはいつ出ますか?
- 998 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/15(月) 04:17:14 ID:C019lnap0]
- カッ
- 999 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/15(月) 04:58:50 ID:XUj9LqMc0]
- ume
- 1000 名前:名称未設定 mailto:sage [2010/03/15(月) 05:02:28 ID:SVmEgtr90]
- iPad 1000
- 1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
- このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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