- 1 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 14:33:02 ID:nmMARWIA0]
- Macだとプラグイン重いし
- 596 名前：589=591 [2010/02/18(木) 19:12:26 ID:Jotv2sjN0]
- >>593
いや、悪いんだけど、このひとはまじで何が言いたいの？
だれか解説して(>_<)
- 597 名前：名称未設定 [2010/02/18(木) 19:14:41 ID:ip9Nsa210]
- まず>>590が見えないんだけど
どうせ汚い煽り文句かコピペでしょ？ほっとけ
- 598 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 19:57:46 ID:i6TIbhdt0]
- maclalala2.wordpress.com/2010/02/18/月に一度はこんな目にあう/
これ、結構面白かったな。
まあすぐにFlashが死滅するとは思わないけど、ジョブズの発言で不満が爆発した
というのは言い得ていると思うな。
- 599 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 20:25:56 ID:rAAsRwrB0]
- ただ思うにFlashが廃れてHTML5が流行ったとしても、
Flashで行われていることがHTML5に置き換えられるだけで、
うざいサイトはうざいまんまになるのが現実になるんじゃねーかなーと思う。
- 600 名前：名称未設定 [2010/02/18(木) 20:29:17 ID:Gsp7TucY0]
- でもアプリそれぞれの特徴はあるからな。
いかにもFlashってサイトは、もしFlashがすたれれば減ってくはず。
- 601 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 20:32:47 ID:luD/6H/90]
- >>599
>Flashで行われていることがHTML5に置き換えられるだけで、
>うざいサイトはうざいまんまになるのが現実になるんじゃねーかなーと思う。
ジョブズが言ってるFlashの問題点はそこじゃない。
- 602 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 20:36:52 ID:KB0JPn4C0]
- >>601
そこのところは、禿はうまいこと表現した(らしい)な。
バギー。ただそれだけ。
遅い、ウザい、という個人的感覚には触れてない。
- 603 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 20:54:38 ID:UvPSg9hd0]
- >>596
必死に食い下がる・・
- 604 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 21:04:30 ID:vVz+lWqb0]
- ファイルメーカーとFlashがあたるって誰が想像つくだろうか
ファイルメーカー起動してるとYouTubeなんかがクラッシュするぜ、、、
それに気がつくまで何年かかったか、、
- 605 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 21:51:33 ID:i6TIbhdt0]
- >>602
なるほどなあ。
ところでアンチの皆様は「いまどきFlashが見られないなんてw」とかすぐ
宣うけど、将来的な視点でどうして物事を考えられないのか、不思議でしょうが
ない。今の状態が未来永劫続くとでも思ってんの？
昔も「IE6最適化サイトが世の中にあふれかえっている。それらが見られない
ようなブラウザー使うなんて情弱w」なんて言っている奴が一杯いたけどな。
- 606 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 23:28:37 ID:1mSKuGww0]
- >>605
エンドユーザーとしては将来的な視点なんてどうでもいいからな。
そのときに存在しているもっともストレスフリーな端末を選択するだけ。
- 607 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 23:37:52 ID:buUTZX8d0]
- テキストベース、JavaScriptベースのHTML5じゃ、Flashと同じ事しようにも、より強力なCPUとメモリが要求される。低スペックのマシンじゃ動かない。
- 608 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 23:55:34 ID:i6TIbhdt0]
- >>606
それも一理あるね。
じゃあ現時点でもっともストレスフリーな端末の機種名を具体的に教えてください。
- 609 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 23:56:06 ID:fjKpPrSZ0]
- >>607
IE6とかほざいてるヤツに語られてもな。
- 610 名前：名称未設定 [2010/02/18(木) 23:56:26 ID:nxo84uWL0]
- >>606
>エンドユーザーとしては将来的な視点なんてどうでもいいからな。
エンドユーザとしては、Flash多用の糞サイトが世の中から消えてくれるなら
それに越したことはない。
- 611 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 00:01:46 ID:P21VPzEa0]
- 読み込みで待たせるわ
勝手に全画面表示になるわ
音やかましいわ
画面スクロールするのにいちいちマウスでドラッグさせられるわ
戻ったつもりがまたトップサイトで読み込みで待たせやがるわ
ほんとに鬱陶しいばかりなんですが
- 612 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 00:14:57 ID:wKcrQQqW0]
- Flashの場合古いブラウザでも動作保証される。HTML5はこれからだし、今の時点でもChromeやFirefoxはOSX10.4は対象外だ。
- 613 名前：名称未設定 [2010/02/19(金) 00:21:24 ID:p0w1U1Mp0]
- つまり作り手がわが、古いブラウザの居残り組とiPhone+iPadのどっちを
このさき重視してゆくかってことだ。
iPhone+iPadがこれからもユーザベースを増やしてゆく、と考えている
ところから順に、Flashからどう離れるかを考え始めるんじゃないのかね。
- 614 名前：名称未設定 [2010/02/19(金) 00:23:05 ID:p0w1U1Mp0]
- ぎゃくにiPhone? iPad? 少数だし数字への影響なんて微々たるものでしょ、
と考えてるとこはバリバリのFlashサイトのまま行くんじゃないの？
どっちが勝つのかは、ほっといてもいずれは結果が出るわけで。
- 615 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 00:30:25 ID:Mjykq4fj0]
- >>ChromeやFirefoxはOSX10.4は対象外
？
- 616 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 00:34:06 ID:KwweHZym0]
- TigerならSafari4が使えるな
- 617 名前：名称未設定 [2010/02/19(金) 00:54:22 ID:T2ppKX5N0]
- >>612
昨日辺りからつべで↓の表示出るようになったんだけど
古いブラウザでFlashだけ動作保証あって何か意味あるの？
> ご使用のブラウザの YouTube でのサポートはまもなく終了します。
> 最新のブラウザのいずれかにアップグレードしてください。
てか古いブラウザ使わざるを得ない10.3とかだと
保証以前にFlashの最新版インストールすらできないけど
- 618 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 01:00:36 ID:Mjykq4fj0]
- >>616
それもそうなんだけど、一応Fxの最新版もTiger&PPCに対応してるし
HTML5を体験するのに、Chromeである必要もないし
各々独自要素で走ってる現状では、対応してると言える環境が存在しないし
今の時点"でも"と言うけど、勧告される頃には10.4とかレガシーもいいところでだろうし
Flashの互換性を評価するのはいいけど、HTML5の互換性を責めるには説得力に欠けるかな、と
- 619 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 02:27:48 ID:lrobL60p0]
- 根拠もなくHTML5で作ったサイトがFlashよりも重くなるって言ってる>>607はなんなの?w
HTML5で作られたサイトとか見た事ない人?
- 620 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 03:13:47 ID:wphnUO7S0]
- -webkit-transition, -webkit-transform なんかは
大半のFlashを無用にするし、jsも要らないし、軽い。
これは是非CSS3で正式採用してもらいたい。
- 621 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 07:37:16 ID:DPDavb040]
- Steve Jobs dumps on Adobe’s Flash, tries to convince Wall Street Journal to
ditch it for iPad
www.macdailynews.com/index.php/weblog/comments/steve_jobs_dumps_on_adobes_flash_tries_to_convince_wall_street_journal/
↓
What Steve Jobs Said During His Wall Street Journal iPad Demo
www.businessinsider.com/what-steve-jobs-said-during-his-wall-street-journal-ipad-2010-2
Jobs said of Flash, "We don't spend a lot of energy on old technology."
CPU喰いの穴だらけFlash脂肪
- 622 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 13:16:14 ID:ETlyyMdV0]
- 「自社のサイトに3回アクセスしてみて下さい」ってお願いしたら解りそうなものなのに
- 623 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 13:41:01 ID:F9Vr8B2q0]
- YouTubeはHTML5に設定してる
低スペックの俺には、Flashより断然軽い
同じく低スペの人にはお勧め
- 624 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 13:57:50 ID:lrobL60p0]
- このスレは意外と良スレだと思う
>>594の言うように潜在的不満をジョブズが爆発させたんだろうな
というか皆が必要だと思ってるものを要らないと言い切る事が出来る影響力のある人物が実質ジョブズに限られるのが問題
- 625 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 16:02:01 ID:sE0sWZvw0]
- YouTube動画を、flvだとRealPlayer Downloaderでローカルに落とせるけど、
HTML5だと、どうやって落とせば良い？
- 626 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 16:05:35 ID:UNysiY3/0]
- >>625
>YouTube動画を、flvだとRealPlayer Downloaderでローカルに落とせるけど、
Safariだけでも普通に落とせるんだが。
- 627 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 16:25:40 ID:NHT7RYo80]
- >>625
ただ、ダウンロードする場合は高解像度のflv (H.264) が一番キレイかも。
- 628 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 16:44:07 ID:oQmqvRk80]
- >>624
それを言うなら
>皆が必要だと思ってるものを要らないと言い切る
じゃなくって
皆が不要だと思っていながら口に出せないことを要らないと言い切る
じゃない？
いずれにしろカリスマ経営者と言われる所以だよね。
- 629 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 16:52:17 ID:SDUVKDgS0]
- >>625
それ、わざわざそうやって落とさなくても、という方法じゃない？
リンク表示のブックマークレットとか
Safariの構成ファイル一覧からとか、Firefoxのアドオンとか、MacTubesとか
色々あるよ
- 630 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 18:19:09 ID:G9v3V8bfP]
- 「iPhone以外のスマートフォンはFlashに対応」ってよく目にするけど、
実際どの程度までバッテリー持つのか、具体的なレビューってないよね。
もう、実際にいろんな機種が出てるのに、レビューやらないってのは、
業界暗黙の禁止項目なのかもね(笑)
- 631 名前：名称未設定 [2010/02/19(金) 18:31:51 ID:2QgR9D5G0]
- >「iPhone以外のスマートフォンはFlashに対応」ってよく目にするけど、
>実際どの程度までバッテリー持つのか、具体的なレビューってないよね。
>
>もう、実際にいろんな機種が出てるのに、レビューやらないってのは、
>業界暗黙の禁止項目なのかもね(笑)
- 632 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 18:40:14 ID:+fHeZKw70]
- >>631
？
- 633 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 18:43:53 ID:oF84A+d/0]
- >>630
バッテリーの持ちに関するレビューなんて、どの機種でも腐るほどあると思うが？
ただ、バッテリーがもたないのがFlashに起因するのかしないのかの切り分けは難しいけどな
それする為には、バッテリー切れるまでFlashサイトのみを表示し続けなきゃならん
- 634 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 19:13:24 ID:vF0UPz9e0]
- 俺もFlash費った写真は嫌いだーーー！
嫌いだー嫌いだー嫌いだー！
- 635 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 19:13:35 ID:G9v3V8bfP]
- どこでもいいからリンク貼って。
ちょっと探したけど見つからなかったんで。
起因がFlashかどうか分からなくたって、その旨書いて
レビューなり利用者の感想とかあるでしょ、普通。
appleの製品なんか動画再生し続けて何時間なんてすぐレビューするのに。
- 636 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 19:22:53 ID:deMWfhXi0]
- フラッシュプラグインが無いと見られないサイトが多くてとても困る。
フラッシュプラグインは必要。
（そういう意味じゃなくて？）
- 637 名前：名称未設定 [2010/02/19(金) 20:07:28 ID:qgke0Njf0]
- Flashが遅くてこまる低スペックマシンってどんなの
MMX ぺんてぃむとかか？
- 638 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 20:14:55 ID:sHT1lHKK0]
- 遅くて困る、なんて誰も話してないように思えるけど
- 639 名前：名称未設定 [2010/02/19(金) 20:16:44 ID:qgke0Njf0]
- 困ってもいないのに怒りを爆発させるのかよ
人としておかしいだろ。
- 640 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 20:18:25 ID:IkBNZzXs0]
- >>639
アホですか？
- 641 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 20:27:55 ID:sHT1lHKK0]
- まあいいや
- 642 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 20:45:11 ID:oQmqvRk80]
- >>637
世の中には存在自体が不必要なモノがある。
そう、例えば君のように。
- 643 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:01:35 ID:YhnP+Ccm0]
- 以前スティーブ・ジョブズ氏が
iPadを披露するためにThe Wall Street Journalの幹部と会談した際に、
iPadでサポートしていないFlashについて、
「CPUを多く消費するもの、
セキュリティーホールの源であり、
古いテクノロジーには多くのエネルギーを費やさない。」
と述べたようだと伝えています。
ジョブズ氏は、iPadでFlashをサポートすることで、
バッテリ駆動時間が10時間から1.5時間に減ってしまうと語ったそうです。
また、Flashを放棄するのはささいなことであるとし、
H.264コーデックといったほかのものを採用するよう提案したとのことです。
- 644 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:02:01 ID:I6uJmlsH0]
- Adobe Flash Player 10.1、クッキーを残さない「プライベートブラウジングモー
ド」をサポート
slashdot.jp/yro/article.pl?sid=10/02/19/0633259
今頃になってやっとこんなことに取り組むんだそうだ。
流石Adobeは違うな。
- 645 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:05:24 ID:zA+FT7te0]
- 少なくともマカーは遅くて困る未来がすぐそこに
h.264再生支援がこないですからね。
windows向けにHDなh.264動画多用コンテンツとか蔓延るんだぜきっと。
容赦ないからなflashスイーツどもは。
- 646 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:09:16 ID:lrobL60p0]
- 動画共有サイトにFlashを使うのは100歩譲ってまだ許せる
許せないのは対して中身のないのにナビゲーションも含めて全面Flashのサイト
最近ひどかったのはウェッジウッド日本法人のサイト
- 647 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:15:12 ID:oQmqvRk80]
- >>646
禿同！
- 648 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:31:24 ID:S5XFwzp60]
- ファッションブランドのサイトって特にひどいのが多い気がする
- 649 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 22:02:01 ID:9rCEJxPO0]
- 僕のび太。
禿ドラえもん。
ジャイアンは、まぁいいとして、
スネ夫をどうにかしようぜ。
- 650 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 22:02:18 ID:y8b3AfMw0]
- >>607
ネットブックでYoutube見てみ？html5で。
- 651 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 22:22:09 ID:wKcrQQqW0]
- >>619
JavaScriptは外部ライブラリをロードするだけでもリクエストを発行しないと行けないって分かってるの？JavaScript書いた事内の？
- 652 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 22:23:50 ID:lrobL60p0]
- それでもFlashよりまともなのが現状
それに一番大きいのは『Javascriptにプラグインは要らない』
- 653 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 22:42:21 ID:3iUJ96Tt0]
- >>648
ファッションブランドに限らず、ミュージシャンとかデザイナーとか、
「拘り」があればある程、どうしてもFlashに頼ってしまうところがあるよね。
閲覧するユーザーが求めてるかどうかとは別の話で、サイト運営側としては、
現状のHTML以上の、リッチなコンテンツを表現(誇示)したいとなると、
どうしてもFlashに頼らざるを得なかったって現実があるからなぁ。
AppleもFlashを否定するなら、少なくとも同等以上の表現方法を、
可及的速やかに普及させるべく、もっと活動に勤しむべきだ。
- 654 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 22:47:36 ID:0I31+Blc0]
- アニメーション制作ソフトとしてはadobe flashが最適であることは
変わらないと思う。
書き出し形式がSWFやFLVではなくなるかもしれないけど。
- 655 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 22:55:25 ID:wKcrQQqW0]
- プログラミングやらない人には関係無いけど、現状のJSって言うのはprintf()すらない、ネームスペースもない、何にもない超低機能な言語だから。
そういう低機能な言語だから、昔の低スペックな性能のPCで動いてたブラウザに実装出来てたとも言えるけど。
- 656 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 23:24:39 ID:zVb2u0VF0]
- >>653
機能とデザインの凌ぎ合いがデザイナーの本分だと思うから
グラフィックでもプロダクトでもファッションでも
デザイン系のサイトが、フルFlashだったりするとガッカリする
殆どそうだけど…
- 657 名前：名称未設定 [2010/02/19(金) 23:26:15 ID:T2ppKX5N0]
- Flashのメリットってリッチコンテンツ制作・閲覧の敷居が低いってだけで
決して安定性が高いわけでもCPU効率が良いわけでも無いよな
その敷居の低さが災いしてあちこち無駄に張られるようになったわけで
結果としてwebの使いづらさは良くなったどころか悪くなった印象
リソース食い、読み込みやスキップ不能アクションによるコンテンツ遷移の低速化、等々
ただ高機能で使いやすいからFlashが良いってのはちょっと問題あるんじゃ
かつて環境問題や事故の危険性二の次に「便利でカッコイイ」だけを理由に蔓延した自家用車みたい
- 658 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 00:00:09 ID:0I31+Blc0]
- だってみんな中村勇吾に憧れるんだから仕方ない。
- 659 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 00:11:08 ID:KjtGzTng0]
- >>653
いや、そもそもWebにそういう「デザイン」はいらねぇって話さ。
- 660 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 00:14:41 ID:XgLl9woj0]
- >>659
サイトを提供する方はオナニーを見せつけたいんだから、
閲覧側がいらねぇって言っても聞いてくれないんだよ。
- 661 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 00:21:27 ID:8S01adhv0]
- HTML5になってもオナニーサイトはオナニーサイトのまんまだぞ
- 662 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 00:22:49 ID:u7OcxgvH0]
- これみよがしのFlash使ったホームページって、
一昔前の、開いたら大音量でmidiが流れる
個人が作ったホームページみたいに
うんざりするなぁ
- 663 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 00:39:22 ID:eyKKqarn0]
- 企業内での社員教育とか専門機器の使用方法を多国籍の人間に
説明する場合なんかはテキストよりもアニメーションが一目で
わかるから現状flashは重宝されてるよ。
eラーニングってやつね。日本じゃそれほどでもないけど海外では
結構普及してる。
一般ユーザーのサイトの場合はトップページにちょこっと飾り程度の
flashは許せるが、フルフラッシュはほんと勘弁してもらいたい。
カーソル追っかけてくるのとかほんとうざい。
papervison 3Dとかいらない。
- 664 名前：名称未設定 [2010/02/20(土) 00:44:09 ID:NcXG3f/b0]
- おれIE8使ってるけどFlashはYouTubeとかAdobe Flash Player のバージョンテスト
ページしかFlash表示されないよ。難しくて設定方法がわからんのですw
- 665 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:20:22 ID:38/qNieD0]
- >>662
まってました！
はい！ つwww.aiseikai.or.jp/
- 666 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:35:08 ID:4fVR5SHa0]
- >>662
それは同列で語るものではない。
Flash強制のサイトがウザイことには同意するけど、Flashを使ったリッチなWebってのはある意味、Webが目指す目標を垣間見せるものではあると思うよ。
レイアウトが自由で、必要であればアニメーションも使える。
アプリも提供できる。
カタログスペックは素晴らしいんだよ。
コンテンツそのもの、Web制作者、それからAdobe、各々に少しずつ糞が混じってるだけで。
- 667 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:43:24 ID:WxT3g6X20]
- >>666
クサイ匂いは元から絶たなきゃダメ！！
- 668 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:46:18 ID:5MvfGPQk0]
- >コンテンツそのもの、Web制作者、それからAdobe、各々に少しずつ糞が混じってる
その中では最後が一番糞だと思うんだが
まず1点目のコンテンツそのものの問題はまあしょうがない
個人がWebサイト作ろうとするのを止める理由はないし
で2点目だが、Web制作者がなぜFlashを勧める・使うかというとそれはAdobeが>>666の言うようにリッチなWeb制作ツールのつもりでFlashを作ったから
カタログスペックを見たら確かに安易に飛びつきたくはなる
これも不可避(Web制作を始めたばかりの人は特に)
ところが3点目、実は蓋開けてみたらそのFlashはバグの固まりでしたと
つまり考えれば考えるほどAdobeが糞ってことになる
- 669 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:58:51 ID:KjtGzTng0]
- 「リッチなコンテンツ」は認めるとしても代替テキストは用意しとけっていうの。
- 670 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 02:13:12 ID:mPEj2Luy0]
- 馬鹿な使い方をしてるWebサイトやその制作者に直接文句言えよ。なんで2chでgdgd言ってるの？
HTML5があればFlash不要とか言ってるけど、そいつらはツールやプラットフォームが変わったって
やることは変わらんよ。そんときにHTML5なんかいらないよ、とか言うの？
- 671 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 02:16:56 ID:4fVR5SHa0]
- ここそういうスレだし、
個人が好きに作ってるページに文句言うとか、頭おかしいの？
おまえがログ捨てればいいだけ。
バーカ
- 672 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 02:38:55 ID:TGlAAX7w0]
- >>670
HTMLであれば、重たい場合はJSオフ、画像の読み込みをしないなどで軽くしたり
自前のCSSで文字を大きくしたり、コントラストを高めたりできるんだ
Flashサイトは他人任せ、HTMLサイトなら自前でなんとか出来る
この差は大きいよ
- 673 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 02:40:49 ID:nlol33o20]
- >>670
馬鹿な使い方をしていないFLASHサイトを教えて下さい
- 674 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 02:57:32 ID:xaIxyPGj0]
- まあ正しいとも思うけど
作ってる自分としては、javascriptさえ要らなくなるからウェルカム
今はjQueryでちょっとした演出をしてる
ホバーにフェードをかける程度の事だけども
- 675 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 04:11:28 ID:sTz7miVi0]
- その昔、HTMLのホームページですらフレームの有り無し選択がデフォだったのに、Flashサイトは選択の予知もないから質悪い？
- 676 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 04:25:34 ID:8S01adhv0]
- 今、ふと思ったんだが
今後、HTML5が普及すると、オーサリングソフトはみんなHTML5に対応すると思うんだ
今はウザいオナニーサイト構築するためには
オーサリングソフト＋Flash買わないと作れないが
オーサリングソフトだけでオナニーサイトが簡単構築出来るようになると
オナニーサイト作る敷居が下がって、今以上にオナニーサイトが増える危険性って無いだろうか？
結局は、規格の問題じゃなく、それを使う製作者サイドの意識改革進まん事には何も解決せんのと違う？
- 677 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 04:42:04 ID:1t0ouFeC0]
- >>676
AdobeのFlashに依存しないというだけで十分おk
- 678 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 05:04:30 ID:8S01adhv0]
- で、その頃にはHTML5より新しい規格が策定されて
HTML5厨がどうの・・・HTML5はクソ、HTML5使う企業は潰れれば良いとか
HTML5に依存しないだけでOKとか
そんな話題が繰り広げられる訳ですな・・・
- 679 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 05:04:53 ID:sFCFesbE0]
- でもHTML+CSS3のオーサリングソフトを出すのは、多分Adobeよ
そうしないと商売できないから必ず来るわ
Flashを買わなくても、テキストエディタ+手打ちで作れるようになるとは言えるけど
Flashと同じような事を再現するには、結構なコードを書くのよ
キーフレームでコントロールするような、アニメーションのサンプルをご覧になると解るわ
つまりAdobe Flashの中身が、HTML+CSS3のオーサリングソフトになるだけなのよ
効率を考えたら、それを導入する事になるわ
Appleが出すなんて噂も読んだけれど、どうかしらね
- 680 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 05:09:25 ID:5MvfGPQk0]
- iWebと、SandVoxやRapidWeaverとかの優秀な3rdベンダーのWeb制作ソフトに期待したいところ
Pixelmatorの成功例を見てるとHTML5のオーサリングソフトでもAdobeが成功するとは限らないと思う
- 681 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 05:12:11 ID:8S01adhv0]
- >>679
今の現状見る限りiWebには何も期待出来ない…
- 682 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 05:16:10 ID:sFCFesbE0]
- HTML+CSS3に関しては横一線だから、どこにも商機はあるわね
ただ、これは受け売りなんだけど
Flashを変換して書き出す機能を、Flashに搭載してくるという線もあるのよね
これだと、今までの資産や知識を流用できるし、既存の客を囲い込めるわね
必須のPS、AIとも連携が効く
優位性は確実に落ちるけど、Adobeに手玉が多いのも確かね
あたしは他に頑張ってもらいたいわ
- 683 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 05:16:38 ID:5MvfGPQk0]
- >>681
まあそれは事実ではあるな
Appleは早急にPixelmatorとRapidWeaverを権利と人材ごと買収すべき
- 684 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 05:32:05 ID:TGlAAX7w0]
- >>676
JavaScriptを切るだけで過剰な演出に付き合わなくてすむようになるよ
- 685 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 05:48:38 ID:1t0ouFeC0]
- >>678
Flash絶滅の先にあるものですね。それはそれで待ち遠しい.
ClickToFlashで全てのFlashをブロックしなくても済む日が待ち遠しい。
現状を見る限りAdobeには何も期待出来ない…
- 686 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 08:57:36 ID:lBzSrAIL0]
- >>676
ウェブで使われてるオーサリングソフトって、アニメーション系ならFlashしか存在しないような物だし、HTMLはドリームウィーバーが圧倒的な状況。
グラフィックソフトはフォトショップかFireworks。アドビは絶対的な支配者。
- 687 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 09:06:20 ID:lBzSrAIL0]
- 今でもJavaScriptを切ったり、Cookieを切ったりすれば、まともに動くサイトはなくなる。HTML5の普及が進めばなおさらの事。
- 688 名前：名称未設定 [2010/02/20(土) 10:44:58 ID:6lLc+Vjc0]
- えと。
Flash、appleで実装すればいいよ^^
- 689 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 10:59:21 ID:jInw74YM0]
- codaしか使ってないや
- 690 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 11:39:31 ID:kSvYtUlg0]
- >>683
同意
- 691 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 11:57:11 ID:OKqgxoOC0]
- 「コララインとボタンの魔女」のオフィシャルサイトを見ようとしたら、
フラッシュ入れろって出て、見られなかった。
- 692 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 12:17:11 ID:utdrh01d0]
- モバイルとPCをごっちゃにしているから議論が循環するような…。
いわゆるスマートフォンはほとんどのメーカーでWebkitが採用されているんだから
モバイル用WebでHTML5対応が増えるというのは充分考えられるストーリーなんじゃ
ないかな。
- 693 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 12:27:07 ID:KjtGzTng0]
- >>692
>>691みたいなお馬鹿なサイトを何とかしてくれって話と、重いからFlash嫌いって話も混ざってるけどね。
自分としてはアドビよりも、>>691みたいなサイトを作っちゃう「デザイナー」とクライアントを撲滅したい。
- 694 名前：名称未設定 [2010/02/20(土) 13:07:59 ID:oNbWTJ6t0]
- >>693
>自分としてはアドビよりも、>>691みたいなサイトを作っちゃう「デザイナー」とクライアントを撲滅したい。
そういうサイトを生み出しやすいアプリが主流してあるかぎりは、
糞サイトの撲滅はぜったいに無理なんだよ。
だからFlash＝主流ブラウザで動かない、という流れに持っていったほうが
よほど手っ取り早い。
- 695 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 13:39:03 ID:fk4T8OX60]
- >>694
でも>>670であって>>679だと思う
- 696 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 13:51:20 ID:xPyVjUff0]
- フラッシュにスペック関係無しにスクロールバーやボタン類のタイムラグと
変な滲みさえ無ければ文句は無いんだけど
マウスオーバした時にボタン類がボタン然としてないのは使いにくい。
- 697 名前：名称未設定 [2010/02/20(土) 13:55:25 ID:oNbWTJ6t0]
- >>694
.psdが大手をふってそのままウェブに幅を聞かせてたものが
これからは.PNGに変わると思えば、それでもずいぶんマシじゃないの？
FlashのままじゃどこもADOBEには勝てないけど、
標準仕様のものを吐き出す形になるならば、
代替のアプリを出すメーカーも増えてきやすいだろうし。
- 698 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 13:56:10 ID:v6IB4zST0]
- >>697
>.psdが大手をふってそのままウェブに幅を聞かせてたものが
は？
- 699 名前：名称未設定 [2010/02/20(土) 13:56:41 ID:oNbWTJ6t0]
- >>695ね。
- 700 名前：名称未設定 [2010/02/20(土) 13:59:30 ID:oNbWTJ6t0]
- >>698
例えだよ。それくらい分かるだろ…
- 701 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:00:56 ID:v6IB4zST0]
- >>700
例えになってない。
- 702 名前：名称未設定 [2010/02/20(土) 14:03:13 ID:oNbWTJ6t0]
- 俺はなってると思うけど、
なってないと思うなら、べつにいいよw
- 703 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:06:24 ID:v6IB4zST0]
- >>702
アホですか？
- 704 名前：名称未設定 [2010/02/20(土) 14:07:22 ID:oNbWTJ6t0]
- まあいいけど、なら、
煽るだけじゃなくて論理的に反論すれば？w
- 705 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:08:46 ID:v6IB4zST0]
- >>704
論理的ってw
- 706 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:30:57 ID:+lIFVmEVP]
- これからはSilverLightの時代ですよ。
「MSが出すからダメ」の頭の悪い思考をしていると
お仕事失いますぜw
- 707 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:34:41 ID:344JAaL00]
- なんでPhotoshopがでてくるんだw
- 708 名前：名称未設定 [2010/02/20(土) 14:37:00 ID:oNbWTJ6t0]
- んー…べつに.rmって書いても良かったんですけどね…
アドビだから.psdって書いただけで。
本質じゃない変なことに食いつかれるな…
- 709 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:39:21 ID:5MvfGPQk0]
- >>706
それを理由があってMSから離れている人が集まるここの板で言うか?
Silverlightも本質的にはFlashと同じ
脱プラグインがWebの正しい姿
- 710 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:39:49 ID:7yJTx3Yb0]
- ID:oNbWTJ6t0は真性のようなのでスルーで。
- 711 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:53:30 ID:3ns5Go/M0]
- >>697
わかると同時に>>682でもあるとおもう
まあAdobeが握ってる仕様ではないという点でマシにはなるね
- 712 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 16:08:21 ID:Ty1tCMGw0]
- 脱Adobe、OS Xになってからずっと夢見てることです。
- 713 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 16:17:00 ID:7yJTx3Yb0]
- >>712
ジョブズはCreative Suiteのアクティベーションと価格についても言及してるね。
- 714 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 16:23:58 ID:hneqw0hE0]
- ID:oNbWTJ6t0を翻訳すると、
Microsoft Wordの標準的なファイル形式に.docを使うのをやめて、汎用的な.rtf、もしくは、テキストには冗長ではあるが、pdfになると良いとかそういう感じでしょ。
- 715 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 16:48:21 ID:2SGd2ICd0]
- 揚げ足取りに近いと思うけど↓なんじゃないの？
> .psdが大手をふってそのままウェブに幅を聞かせてたものが
psdがウェブで使われてたケースってあるのかね？
どっちかっていうとpngのほうが使われてたのでは？jpegには及ばないにしても
- 716 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 16:54:16 ID:7yJTx3Yb0]
- >>715
普通はpng、gif、jpgだね。
- 717 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:01:27 ID:3ns5Go/M0]
- 実際にあったとかではなくて例えの話だと思うけど…そんな拘らなくてもw
今思ったけど敷居が低くなる(手軽にツールを導入できるorツール無しでも書ける)分
逆にウザい作りのサイトが氾濫するような可能性もあるね
特に個人サイトのレベルで
それでもFlashに比べて、ユーザ側にコントロールの余地は生まれる分マシだけども
- 718 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:03:52 ID:8S01adhv0]
- そもそもpsdファイルってブラウザで表示出来るのか？
- 719 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:07:40 ID:7yJTx3Yb0]
- >>717
pngは普通に使われてるから例えとしてもちょっと変だね。
>>718
Safariは出来るみたいだけど他はどうかな。
- 720 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:13:22 ID:q3u253uf0]
- ID:oNbWTJ6t0はちょっと背伸びをしたかっただけなんだからそっとしておいてやんなさいよ
- 721 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:17:43 ID:3ns5Go/M0]
- >>719
いやだから…
- 722 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:36:44 ID:km2qizTcP]
- .psdを例にしたらダメだよ。うん。
やっぱダメだよ。うん。
- 723 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 18:40:40 ID:KjtGzTng0]
- 本当はPDFと言いたかったんだと好意的に解釈して見る。
でも、PDFからPNGってのも変だけど。
例として使うなら、透過GIF→透過PNGかなぁ。アドビ関係なくなるけど。
- 724 名前：697 [2010/02/20(土) 18:47:53 ID:sLBdCMcH0]
- たとえが悪かったみたいで余計な展開になっちゃって、
そこはすみません(>_<)
いやだから、ウェブがどうこうじゃなくて、
.docでもいいし.wmvでもいいけど、
一社の企業が仕様を勝手に作ってるだけの固有のファイル形式にすぎないものを、標準フォーマットみたいにしてちゃダメでしょって意味だよ…
その意味ではpdfもダメだと思うけども。
adobeといえば分かりやすいのはフォトショだから、そっちの意味で
例に上げただけ。
かりにadobeが.psd表示用のプラグインを作って公開してたとしても、
それがウェブで画像を見る標準の仕様みたいに扱われてたらおかしいでしょ？
画像だから代替のフォーマットはいくらでも存在できるけど、でもそんな感じのことがこと.flvに関してはそのまま起こっているなんだよ、ってこと。
説明が必要なようなこととも思わないかったけどw
要点は分かってくれてるひともいるみたいなのでそれでいいです。
- 725 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:32:13 ID:m9syFbju0]
- >>724
今後例えを使わない方がいいよ。
実生活でも話が通じないことが多いんじゃないのかと心配になるわ。
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