もうFlashは要らない

1 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 14:33:02 ID:nmMARWIA0] Macだとプラグイン重いし 263 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/06(土) 23:34:00 ID:Zbdyuy700] >>262 こんな糞サイトの記事を鵜呑みにするですか？お気楽ですね。 264 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 01:18:27 ID:RBT1qaRY0] 初期のiPhoneバッテリー少なかったもんなぁ 265 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 01:59:47 ID:KmPn7MOb0] >>263 MacBidouilleはそれなりの確度を積み重ねて来てる訳で。 それに、Core XXXに未だに対応せず、Mac版のFlashの潰せたバグは25/410 なんて、Macは10年放ったらかしのAdobeそのものじゃないかw 266 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 08:25:45 ID:tLGcZDXS0] >>243 （Flashの内蔵言語である）ActinScriptとJavaScriptはベースとなる言語が同じというだけで、実装はまったく違う。 単に文法が似ているに過ぎないし、文法なんてプログラマーだけが気にする事だからどうでもいい。 問題なのは、ActionScriptはコンパイラ型言語であるのに対し、JavaScriptはインタプリタ型言語であると言う事。これは決定的な処理速度の差が生む。 アセンブラに変換するなんて言葉はないけど、 Javaや.NETは事前にコンパイルしてあるバイナリファイルが配布され、実行環境でさらにコンパイルされて実行されるという、中間コードを使ったコンパイラ型言語。 JavaScriptやPerlやPHPはテキストでファイルが配布され、実行環境でソースコードをその場でパースしてコンパイルし実行されるインタプリタ型言語。 これをいっしょくたにするプログラマーはいない。 あと、IE6は今でも支配的なシェアを持っていて、IE7からIE8への移動はあっても、特に日本のようなIEのシェアが高い地域だとIE6のシェアはほとんど落ちてない。 267 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 09:12:27 ID:ifWU716q0] アドビが、クオークやリアルになる日は近そうですね。 268 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 09:36:36 ID:ggSeD+yN0] エロ動画が対応した方が勝つよ 269 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 10:18:16 ID:MMBPq7iK0] >>266 >日本のようなIEのシェアが高い それに関してはいくらでも愚痴がかけるw "IEとか知らん"と割り切れたらどれだけいい事か... 270 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 11:19:34 ID:Nq3s4LUh0] Flash じゃなくて、Canvas/Video/Audio タグを使った広告を作るサービス始めれば儲かるかな？ 「PC、iPhone、iPad それぞれの特色にあったバナー広告作ります！」みたいな。 大手はもうはじめてそうだけど。 271 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 12:34:30 ID:DmROiYJzP] 今年後半からGmail/GcalもIE6を切るそうだが、日本の皆さんはどこまでやったら我慢の限界に達してIE6を捨ててくれるんだろうな。 Yahoo! Japanトップページがアクセス不能になるくらいまでならないと駄目か？ 272 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 12:40:30 ID:sPx52PxN0] IE6のサポートは2014年までやるのかな。 ところで、Flashで何を作ってるの？ 処理速度の差とか、もうね。 273 名前：名称未設定 [2010/02/07(日) 12:47:29 ID:bt/fz4cY0] あれだよ。みんな心のどっかで、Flashうぜえな ってなんとなく思ってて、今回アップルみたいな 影響力の大きい会社が、発言したから、ああ、やっぱりそうなんだ、、 ってなってるのだと思う。adobe airも超絶微妙だし。 274 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 12:49:02 ID:MMBPq7iK0] >>271 mixi(笑)がIE6で見れなくなったら 275 名前：名称未設定 [2010/02/07(日) 12:51:31 ID:85xI2Tq+0] ミクシ、アイイー、ヤホー、フラッシュは隔離でいいよ 276 名前：名称未設定 [2010/02/07(日) 12:58:17 ID:bt/fz4cY0] IE6は、不況でパソコンの買い替えが進んでいないってことだろうな。 277 名前：名称未設定 [2010/02/07(日) 13:07:07 ID:85xI2Tq+0] 大抵の一般人はブラの概念がないからアイイー＝インターネッツってことだろ 278 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 13:19:34 ID:W78GarUp0] >>266 少なくてもFirefoxとFlashのスクリプトエンジンのソースコードは同一で同じ実装。 単に、ActinScriptの拡張部分が除かれているだけ。 ActionScriptのコンパイラは昔のVisualBasicと同じ中間コード。 したがって、実行時はインタープリタで、単に文法チェックを省けるだけ。 しかも現時点でJITが実装されておらず、SafariやChromeのJavaScriptより低速。 279 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 13:31:55 ID:W78GarUp0] ActionScript3とJavaSciptのベンチマークが載ってる。 FlashはIEのJavaScriptよりは早いようだが、SafariのJavaScriptにはやや負けている。 jacksondunstan.com/articles/534 280 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 13:42:47 ID:DmROiYJzP] ここを開くとFlashが落ちる （SafariやChromeのようにきちんとプラグインを隔離してるブラウザじゃない場合、ブラウザごと落ちる） flashcrash.dempsky.org/ 281 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 14:13:03 ID:Z8nDpVq30] >>280 Safari ごと落ちた Tiger PPC 10.4.11 Safari4.0.4 FlashPlayer 9.0.260.0 282 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 14:20:12 ID:DmROiYJzP] >>281 確かプロセス隔離ってSnow Leopardからだっけか… なんにせよ、今のFlashにクラッシュするほどのバグは無いってアドビのCTOが言ってたはずなのにねぇ 283 名前：名称未設定 [2010/02/07(日) 14:26:49 ID:85xI2Tq+0] フラクラ電波スキーかよ。。。 284 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 14:27:17 ID:PVFj3amU0] >>280 Little snitchで見ると、ポート30321で接続しようとしてるな。 拒否し続けてたらSafariが落ちた＠OS 10.5.8 で、接続してみたら途端に落ちた。 285 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 14:55:57 ID:1UHyVnuu0] >>282 ここでも触れられてるね。 Flashにバグなどない！ ↓ 16 month-old bug continues to crash Flash www.tuaw.com/2010/02/06/16-month-old-bug-continues-to-crash-flash/ 286 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 15:21:23 ID:kTpKEdPd0] >>271 多くのパソコン初心者や、パソコンに興味のないWinユーザーが 最初からバンドルされてるIEをただ何の疑いもなく使ってるからな。 そもそもWebブラウザに他の選択肢があること自体知らない人も 多いんじゃないの？ Web標準をことごとく無視した糞仕様の欠陥ブラウザであるIEが 未だ圧倒的なシェアを占めているのは、単にこういう無知なユーザーの 盲目的選択の結果でしかない。 287 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 15:51:04 ID:UyrIeDgU0] Adobeはバグ放置の悪いくせを早く直さないと、愛想尽かされるぞ 288 名前：名称未設定 [2010/02/07(日) 16:17:19 ID:JbCSi4/K0] とっくに愛想つかされてるだろ。。。 289 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 18:51:16 ID:tLGcZDXS0] >>279 そのテスト、意味ないよ。ブログのコメントにも誰か書いてる。 Flashと比較する場合、JavaScriptはDOMの操作が必須で、それが含まれていないんだから。 ごく単純な処理を実行するなら起動の軽さからJavaScriptが速い事もありうるだろうけど、そういう事を言い始めたら、PerlやPHPがJavaより速いとか、何でも言えてしまう。 JavaScriptの場合、組込みの状態では使う事はほとんどなく、実際にはjQueryなんかのライブラリを通して使う。そうすると、さらに遅くなる。 290 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 18:58:27 ID:tLGcZDXS0] >>278 tamarinの事を言ってるんだと思うけど、あれはmozillaが開発のベースにしたってだけだよ。 だいたいJavaScriptとActionScriptで確実に文法が違うのに、その実行エンジンがソースコードレベルで同じ実装なわけないだろ。 291 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 19:01:20 ID:9IArWTF70] Flashはもう要らないでいいだろ。 いちいちJavaScriptと比較するな。 292 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 19:18:58 ID:HdtXYe9RP] フラッシュ代替となるHTML5絡みだから無視は出来ん 293 名前：名称未設定 [2010/02/07(日) 20:57:17 ID:l7w8db7W0] HypercardがWeb対応してればなー… こんなFlash地獄に陥ることもなかったろうに。 iPadかiLifeの目玉アプリとして復活しねーかな。 294 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 21:26:57 ID:f0ICKlcl0] 俺、FlashでしかHP作れないんだ… HTMLからして難しいんだ… 295 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 21:53:00 ID:pbbLzObtP] iPhoneとかiPad見たいな大衆向け端末にプラグインが必要だとか そういうのはナンセンスだという発想には同意する。 だけど、HTML5がやってくる時代の流れに便乗してAdobeを弱らせて 買収しようとしているんじゃなかろうか・・ 296 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 22:30:07 ID:1L5Y13jRP] レガシー切り捨てはアップルのお家芸。 297 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 23:08:56 ID:1tFt+6jRP] 次のWWDCで棺桶用意されるぞ。 298 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/08(月) 08:11:24 ID:Iy5H3Z2i0] >>295 たしかAppleの資金ぶりからしてAdobeは普通に買収できるはず まあ弱らせてから買収ってのには同意 >>294 なぜActionScript書けてHTML書けない? >>297 これかw 懐かしいな www.youtube.com/watch?v=Cl7xQ8i3fc0 299 名前：名称未設定 [2010/02/08(月) 09:46:11 ID:/FJxErk+0] >>297 実は、独占企業こそ、技術革新をすすめる、って話だな。 300 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 00:02:10 ID:ynuXL1TM0] >>288 Apple製ＣＳ、フォトショ、イラレ、ＨＴＭＬ５オーサリングツールが出るのが楽しみだな。 301 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 00:09:25 ID:YqOb5scC0] >>298 AppleからPhotoshop出るんなら、Adobe買収でもいいや。 どうせMac版の方が多く売れてるからな。 302 名前：名称未設定 [2010/02/09(火) 00:14:57 ID:8X6m+PAj0] Emagicから買収したLogicなみに安くなったらすごいことになるなw さっさと買収してくれ。 Logic同様、Win版は開発停止とかやったら暴動起こりそうだけどw 303 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 00:37:11 ID:0h7hbN860] Premiereの作者がAdobeからMacromediaに引き抜かれてQuickTimeベースの動画編集ソフト作ってたら、ソフトごとAppleに買われたのがFCPじゃなかった? そう考えると皮肉な話だよな 304 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 02:11:07 ID:yEFYkg/U0] もうMacは要らない 305 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 02:25:41 ID:1txh3wqD0] >>304 そんなこと言わないでくださいよ 306 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 02:38:27 ID:jfSO4QTG0] >>298 ActionScriptは殆ど使ってない。 難しいから。 307 名前：、！ mailto:sage [2010/02/09(火) 03:18:25 ID:ulXUKlq10] ipadがflash対応してないから買わない 家族用のコンピュータとして考えた時に パソコンに弱い人に一々アプリ落としてどうのこうのとかさせたくない ニコニコ見るにしてもiphoneだとみれないの多いし 不便な物に金出したくない 308 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 03:33:26 ID:Kk++Vntq0] iPadは家でじーさんばーさんが触るパソコンの代わりだよ。 その情報は子供が世話してMacやパソコンで管理するんだ。 もしくは、Appleは老人顧客が意外に多いから、老人が自分でデータを揃えてるかもしれない。 そんなホームユースのデータを家族で見たり、持ち出して表現したりが一枚でそのままできてしまうのがiPad。 PCリテラシーのない人たちへのマルチメディアへの橋渡しとしてこんなのがリリースされたら、ネットブックで期待されていた老人層、若年僧のうち、老人層の顧客をAppleが独占しかねない。 iPodやiPhoneはまだデバイスとしてパソコンに近い印象を与えないからいい。 だけど、これはそうじゃないから怖いんだ。 Flashがどうとかニコニコ動画がとかじゃなく、狙っている顧客が俺たちみたいなのじゃないってことにさっさと気付けよ。 309 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 03:50:47 ID:0h7hbN860] >>307,308 こういうやつに「実はFlashなんていらなかったんだ!」と納得させて一気にHTML5に流れを持っていくのがジョブズの狙いだよなw 要はこういう事だろ ・PS/2 ・パラレルポート ・フロッピー ・光学ドライブ ・その他いろいろレガシーなもの ・Flash←New! 310 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 05:00:35 ID:os4bdGrY0] 本当は禿もFlashいらないなんて思ってないだろ（少なくとも今すぐいらないとは） Adobeに色んなもんCocoaで書き直せって遠回しに言ってんじゃね 311 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 05:49:02 ID:tuQznMW30] 書き直しが終わったくらいで次のテクノロジーに移行ですね。 312 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 05:56:45 ID:kL9M8wNh0] 「禿」だけだと日本の禿かアメリカの禿か 文脈を読み取らなきゃ分からんねｗ 313 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 08:13:01 ID:Kk++Vntq0] >>309 そういう考えだからダメなんだっていってんじゃん。 314 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 09:03:31 ID:n2SGFMvy0] Windows Mobile 7は「Flash不可、マルチタスク不可」繰り返す「Flash不可、マルチタスク不可」 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265671435/ 315 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 09:08:43 ID:sZyXey20i] >>310 FlashのセキュリティやPhotoshopのcocoa化の遅れなんかを総じて怠惰だと言ったんだろうな。 316 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 09:11:44 ID:X+Jy9qSI0] Flash包囲網 ・Apple ・Google ・Microsoft (←New) 317 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 09:24:29 ID:Xz8cGTF2P] 2010年度のトレンドは脱Adobeで決定。 318 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 09:49:04 ID:1NromHDf0] AdobeがFlash Playerの脆弱性を放置、責任者が「過ち」を認める www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1002/09/news020.html MSまで離反して焦ってるなw 319 名前：名称未設定 [2010/02/09(火) 12:31:25 ID:B+L/gGJv0] フラッシュのウザイページ大嫌いだから この流れは大歓迎だな アプールが音頭を取ればデザイナー(笑)な連中も模倣してフラッシュ使わなくなるだろうなw 320 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 13:42:55 ID:0h7hbN860] >>313 それの何が問題なの? インターネット=IE6と思ってる情弱どもを開眼させるには強硬手段に出るしかない こういう議論してるとiPodやiPhone発売の頃を思い出すw 当時も「〜がないから売れない」と言う意見が多かったにもかかわらずふたを開けてみたら今日の隆盛があるわけで iPhoneでギーク層にアプローチし開発者の裾野をしっかりと作りiPhoneOSのUIを浸透させたところで次のステップであるiPadを発表する やっぱりジョブズは策士だと思う iPhoneなしにいきなりiPad発表しても多分開発者ついてきてない これだけはバルマーの発言が正しいw 「Developers,Developers,Developers」 321 名前：名称未設定 [2010/02/09(火) 18:01:20 ID:VLmwoqyF0] 情弱は信者の方だろ、「インターネットのすべてができる」なんてデタラメもいいところ。そんなのにのせられて布教活動してるんだからね。 322 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 18:32:45 ID:/19AzETi0] Gumblarからみの件の事じゃないの？ 323 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 18:42:06 ID:ISTpEwyf0] ジョブズはプラグインだとかカスタマイズとか拡張カードとか大嫌いな奴だから、 当然Flashもなくそうと思うだろ 324 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 20:52:22 ID:lO5yBSdHP] >>321 信者でも実際それをそのまま言って回ってるやつなんてなかなかいない。 信者だからこそここは出来るここは出来ないけどそれでも総合的に見てイイよやっぱりと言う言い方をする、筈。 325 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:29:45 ID:2LQH0ead0] AppleのサイトはFlash全く使ってないけどよく動くしわかりやすいし 昔はFlash使わないとできなかった事が今はFlashなくても出来るようになってきてるんだよな 326 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/10(水) 17:16:46 ID:93nwWUg1P] マジさようならフラッシュ jp.techcrunch.com/archives/20100207sketchpad-in-html5-why-flash-is-no-longer-relavent/ 327 名前：名称未設定 [2010/02/10(水) 17:31:58 ID:UhmFDFaO0] ほんとだ速い 328 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/10(水) 19:50:39 ID:6jlzy9lH0] Macだけでなく、Windowsがクラッシュする原因もFlash builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20407992,00.htm 329 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/10(水) 21:09:55 ID:5GneIuTo0] WindowsMobile7はまだ先の話だし、どうなるかは分からない。 330 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/10(水) 21:14:06 ID:5GneIuTo0] MSの場合、対FlashとしてはSilverLightがある。HTML5については当然やる気ない。というか、妨害したい。 HTML5を流行らせるぐらいなら、VisualStudioでActionScriptをサポートするぐらいやってくるだろう。 HTML5とかJavaScrfiptみたいなオープンソースだとかフリーウェアのソフトで儲ける事が出来るのは、Googleのように広告収入によるビジネスモデルが確立しているところだけ。 331 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/10(水) 21:26:32 ID:wzX6lq1P0] >>330 またお前か。 332 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/10(水) 21:34:41 ID:5HwgpX130] >>330 で？としか。 333 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/10(水) 21:39:38 ID:S8IZpGSj0] >>330 がんがれ！精一杯がんがれ! 世の中を変えるのは君しかいない。 334 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/10(水) 22:17:49 ID:NV1mxmrH0] Appleはロケーション広告で新たなキャリヤのように振る舞い始めた ttp://jp.techcrunch.com/archives/20100208apple-carrier/ 最近のAppleの行動、 Placebaseの買収や、人材の獲得、特許の出願などを詳しく見ていくと、 Appleはロケーション・ベース広告を独占することで、 Googleの広告ビジネスと正面から対決するような広告帝国を築こうしているのではないか と思わせる不吉な構図が浮かび上がってくる。 ロケーションははモバイル広告で成功を収める上でのカギになる要因だと 最近では広く認められるようになっている 335 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/10(水) 22:21:37 ID:NV1mxmrH0] 1. AppleがPlacebaseを買収したのは、 単にGoogle Maps（特にプッシュピンを利用したサービス）に対抗するためではない。 PlacebaseはNavteqなどと同様にロケーション情報のアグレゲータであり、 地域の境界、センサス情報、職業別電話帳情報、など多様な情報を持っている。 つまりPlacebaseは 「消費者の存在する位置に応じてその周辺の興味ある情報を提供する」 というシステムを構築するための最初の礎石なのだ 2. Appleは$275M（2億7500万ドル） でQuattroを買収した。 これはモバイル広告の分野でGoogleと正面から対決していこうという戦略を明らかにしたものといえる。 AppleはQuattroを傘下に収めることによって、顧客に最適化されたモバイル広告を掲出するだけでなく、 その効果を測定、分析して広告主に提供する能力も獲得することになる。 3. Appleはロケーション・ベースのマーケティングに関連した特許を複数出願し、そのことを広く告知している。 つまりこの分野に有力な地歩を築いたことを宣言したいのだろう。 336 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/10(水) 22:33:33 ID:Hnw+GBdC0] >>335 >ロケーション・ベースのマーケティング 一瞬マスターベーションに見えた 337 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/10(水) 22:59:51 ID:qdYMq22n0] インターネットが肛門だとしたら Flashはケツ毛ってことですね 338 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/10(水) 23:37:33 ID:nDORjYnb0] breakerz-web.net/ Flashの使い方ワラタw 何この絶望的なセンス ここまでひどいのは初めて見た 339 名前：名称未設定 [2010/02/10(水) 23:49:25 ID:XargEkaK0] おまえのセンスよりマシだよ 340 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/10(水) 23:57:49 ID:5HwgpX130] >>339 いやいや。あなた程の方はいませんよ。 なんせFlashがお好みときてる。 たぐい稀なるセンスをお持ちだ。 なかなか居ませんよ。Flash大好きと 汗ダクで語るデブ、いや失礼。方は。 そのセンスを大事にしていただきたい ものですな。 341 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 00:00:07 ID:5pux99pr0] 　や 　ん 　ぐ 342 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 00:20:08 ID:xyWabE6T0] >>338 いや、ホントに酷いね。まぁ、映画のサイトとかも似たようなもんだけど、こういう間違った使い方するからFlashが叩かれるんだよなぁ。 343 名前：名称未設定 [2010/02/11(木) 00:23:45 ID:x0tRMLmB0] 後学のために 間違っている点 センスの悪い箇所 の二つについて教えて 344 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 00:30:34 ID:ruu0XNwa0] どなたか商用サイトの悪い点をタダで指摘してあげる篤志家さんはいらっしゃいませんか？ 345 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 04:16:45 ID:77Frjsg90] もう必死です ttp://www.engadget.com/2010/02/10/adobe-got-7-million-iphone-and-ipod-touch-download-requests-for/ 346 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 10:59:00 ID:HP3KOO+T0] Flashなくなって困るのアドビと開発者だけだろ HTML5正式認可までの2年間の技術に終わるさ 347 名前：名称未設定 mailto:age [2010/02/11(木) 12:18:58 ID:nH/n/bAU0] フラッシュ扱えないおまえら必死だな。 348 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:28:27 ID:owfzOz060] >>347 フラッシュしか扱えないおまえは必死だね。 349 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:45:53 ID:Y3iQH+aV0] 褒めても何もでないよ 350 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:52:56 ID:j31Ie1zc0] こんなんでましたー☆ 351 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:54:42 ID:tLN7nqXA0] Flash自体がなくなることはないんじゃないか？ウェブから姿を消したとしても。 映像やコンテンツメインのプログラミングは実際C++より便利だし、 まさかローカルアプリケーションを HTML5でプログラミングするなんて文化はすぐ出ないだろうし。 ローカルアプリケーションの開発をメインに押してくるんじゃないか？＞Adobe もしくはCS5のiPhone Appに変換できる機能を全面的に売りにするか。 352 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:00:42 ID:riXjnmTA0] sketchpadみたいなのをつくる環境が整ったら、凄いな。hypercardレベルならkeynoteから書き出せそうだけど、やるかな。 sketchpad触って思ったけど、今の時代にPhotoshopに十万円出す価値はないな。 353 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:17:11 ID:vrPg1lS0P] >>351 まさかって言うけど、現にPalm Preではできてるんじゃない？ 354 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:07:48 ID:+LMQMFRv0] >>351 Flash CS5あたりでHTML5で書き出せる機能を付ければいいんじゃない？ iPhone AppもOKなんだから。 355 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:30:11 ID:Zgn/N6uU0] AppleはDashcodeって言う開発環境を既に提供しているよね。 InterfaceBuilderライクにUI設計ができるっていう。 だからプログラマにとってのHTML5の開発環境はある 一方でFlashのようなアニメーションを作るデザイナのための環境はない気がする。 世の中のFlashサイト作成の役割をどれだけデザイナが占めるのか知らんけど、 PCアプリの延長上にあるWebアプリはDashcodeできっちり作った方がよいと思う。 だから最終的にFlashがなくなって困るのは>>338 みたいなサイト 356 名前：名称未設定 [2010/02/11(木) 14:43:50 ID:Z52PzTrI0] AppleがHTML5向けオーサリングソフトをひそかに作ってる、って どっかの記事で読んだけど、それってなんかソースとかあるような話なのかな？ HTML5対応Hypercardみたいな存在がiLifeかiWorkに入ってきたら 本気で嬉しいんだが… 357 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:51:12 ID:tRclMCXH0] もうadobeを生かしとく理由はあまりないよね。 主要アプリの代替はAppleならcore*使って軽いのいつでも出せそうだし。 358 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:54:44 ID:rMtW2HU10] クリックした瞬間に音のでるようなサイトはFLASH以前に大迷惑です 359 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:30:51 ID:77Frjsg90] www.applelinkage.com/#100211007 Opera Software ASAが、モバイルウェブブラウザ「Opera Mini」のiPhone版「Opera Mini for iPhone」を 2月15日（月）に開幕する「2010 Mobile World Congress」で披露する予定であると発表していると伝えています。 Flash Player内蔵してるかも。Appleが承認すればの話だけど。 360 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:54:42 ID:owfzOz060] >>359 ﾐﾘ 361 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:15:23 ID:eQ5yyonQP] 大手ゲールサイトなんかフラッシュの嵐だね。 新ゲームの告知サイトなんか全面フラッシュで、 ブロックしてると何も表示されないw HTML版へのリンクもないとか、もい最低。 362 名前：名称未設定 [2010/02/11(木) 16:25:53 ID:k6Xrs/Ne0] で 363 名前：名称未設定 [2010/02/11(木) 17:54:48 ID:x+h4xeoE0] なんだっけ。忘れた。競合しないとか書いてたからFlash止めて クリックで再生されるソフト2つ入れてたけど、どうも不具合出るので 後で入れたのはCleanAppで消したんだけど、なんかの拍子で 繋がり悪い時があるなあ。気にならない程度だからいいけど。 364 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:21:22 ID:8IlAllCs0] >>363 日本語でおk 365 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:13:12 ID:7e1uEGlz0] Flashでデスクトップアプリケーションもって言うのは、多分無理。Flexは全然普及出来てない。 Flex使うぐらいなら、VBとかAccess使った方がいいって誰だって思う。 ウェブでも、ウェブフォームの機能性をリッチにって方面だと、JavaScriptの方が扱い易いし、YUIみたいなのは今じゃ当たり前に使われてる。 Flashで会員登録させるウェブサイトなんてまずない。 Flashの強みはアニメーションだとか高度なインタラクティブ性を持ったアプリ（ゲームとか）で発揮される。この方面じゃ圧倒的に強い。 366 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:21:24 ID:dy+hxe6u0] >>365 >高度なインタラクティブ性を持ったアプリ（ゲームとか） そっちはShockwaveの方が強いイメージがある そういやFlashPaperってPDFの影で黒歴史になったんだっけ? あれは結構良かった記憶があるんだが 367 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:56:04 ID:7qYb5XJu0] 君がいないと なんにも できない訳じゃないと HTML5で動画のサイトを作ったけど H264が使えない ほらCanvasも便利だもんね だけどIEじゃ動かない 君で作ったのなら 文句もたくさんに言えたのに 一緒にいるときは きゅうくつに思えるけど やっと自由を手に入れた ぼくはもっと不自由になった さよならと言った僕の 本音は一つだけれど "Loading..."が使えない デザインに少しとまどってるよ もし君に1つだけ 強がりを言えるのなら もうFlashなんていらんなんて 言わないよ 絶対 368 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 20:02:20 ID:hgU7SLBT0] フラッシュバックっすか 369 名前：名称未設定 [2010/02/11(木) 21:54:31 ID:CB4om6q+0] >>367 結局なにが言いたいのかノンケの俺にわかりやすく教えてくれますか兄貴 370 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:57:34 ID:j31Ie1zc0] 「オレって替え歌の才能あるでしょ？兄貴！」 371 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:04:16 ID:nkdVe/An0] HTML5の現実は下記のとおり。 オープンソースの動画コーデック「Theora」、HTML 5での仕様策定が挫折 japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20396157,00.htm また両コーデックとも課金する方向性なので、どうにもこうにもw 372 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:23:48 ID:SfvHMzZn0] ライセンス料の問題はあるにせよ 普及実績から言ってH.264のMpeg4以外にはして欲しくないな 今更Ogg Theoraなんか使いたくない 373 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:35:40 ID:eQ5yyonQP] だな 374 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:42:42 ID:nkdVe/An0] >>372 H.264はエンドユーザー（一般ユーザー）にも課金しようという流れだったと記憶している。 どうなることやら先が全然見えないのが、今のHTML５の現状。 こうした流れを見るとFlashが一般ユーザーも無料で使えて、安心なシステムということになる。 375 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:46:09 ID:dy+hxe6u0] 安心な? またまたご冗談をw ブラウザが落ちる原因のある程度はFlashが全部巻き込んだからだろ >>280とか 376 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:46:19 ID:GiwUBP6L0] そういうことは調べて正確に書こうな 377 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 23:02:25 ID:nkdVe/An0] >>375 まあHPは規格が曖昧なので、ブラウザによって見え方が違い、 それを作る人間はスキルを求められるという話だが、 それはFlashに関わらず、これまでにもさまざな面で存在していたからね。 だからHPを作る人間は、色々なブラウザで動作テストをするのが現状。 逆に言えば、HTMLの厳格化してしまえば、ブラウザによってのふらつきが消え、 Flashでの挙動もにたような状態になるだろう。それはFlashがいらないという話とは別の問題だ。 378 名前：名称未設定 [2010/02/11(木) 23:34:12 ID:cWEemhyT0] >>377 今のFlashの現状は、建て増しに次ぐ建て増しで迷路状になって、 にっちもさっちもいかない『九龍城』状態になってしまった 『旧MacOS』と同じだよ… …今やってるのは、自社開発断念して、コアに『Be OS』がイイか 『NEXTSTEP』がイイか迷ってる（ジョブズ凱旋前の）Appleみたい なもんでｗ＞次世代Web環境の標準化策定 379 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 23:55:41 ID:j31Ie1zc0] HP 380 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/12(金) 00:04:13 ID:ixXWgTfa0] >>378 >今のFlashの現状は、建て増しに次ぐ建て増しで迷路状になって、 >にっちもさっちもいかない『九龍城』状態 ふーん。 しかし、エンドユーザーから見ていると、到底、信じられないのだが。 Youtubuなどの大手サイトや個人のブログでの貼り付けは安定しているし、 >>280のようなケースは、普通にブラウジングしている状態で、ぶつかったことはないね。 381 名前：名称未設定 [2010/02/12(金) 00:27:25 ID:MX+qlAte0] 「もうAppleは要らない」 382 名前：名称未設定 [2010/02/12(金) 00:28:10 ID:uQfb4Ola0] もう>>381は要らない 383 名前：名称未設定 [2010/02/12(金) 00:59:28 ID:myLamnve0] いまどき HP 384 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/12(金) 01:46:20 ID:NX4G3C8IP] アプリ開発者側からみると、Flash Player10βのMac版は、 デバッガーがコールされるままずっと放置されていて、コンソールにログ吐きまくる。 (もう直ったのかな？) ようつべとか見たあとコンソールログ見るとログが大量に出てるよ。 ずっと放置とかあり得ないことするよ、Adobeは。 385 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/12(金) 01:52:06 ID:2ameXR7J0] てすと 386 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/12(金) 02:23:52 ID:VtftCEiu0] >>377 >HPを作る 「サイト」ね。Home Page はトップページの事だから 387 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/12(金) 02:52:24 ID:ixXWgTfa0] >>384 βはβだろ。 それで評価する事自体に無理がある・・・とは、素人でも判る。 388 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/12(金) 08:42:29 ID:uC34qH4o0] ショッピングカートをFlashで作るバカはいないだろ。それが答えだ。 389 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/12(金) 10:20:52 ID:0FgdJrzO0] >ショッピングカートをFlashで作るバカはいないだろ。それが答えだ。 アドビストアのことかーーーーーー https://store3.adobe.com/cfusion/store/index.cfm?store=OLS-JP 実はあまり宣伝されていないが「重い」と思った人向けのhtml版もある https://store3.adobe.com/cfusion/store/html/index.cfm?store=OLS-JP だがアドビストアの最大の問題はhtml版ですら重いと言う点 どうしようもない 390 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/12(金) 13:14:55 ID:XlZEEru10] 何かキタ 391 名前：名称未設定 [2010/02/12(金) 20:40:23 ID:YSWmNphX0] え？ 392 名前：名称未設定 [2010/02/12(金) 20:53:07 ID:j4BBe23c0] 米アップルとアドビ、フラッシュの対応をめぐり対決に拍車 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100212-00000307-wsj-bus_all 393 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:18:25 ID:dDG4HxxW0] >「Macintosh（マッキントッシュ、通称マック）」 今は違うんだけど、まぁいいか。 ttp://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20408120,00.htm 394 名前：名称未設定 [2010/02/12(金) 22:51:09 ID:oLdK40Di0] appleがslashに対応するんじゃなく adobeがapple用に対応したアプリを作ればいいのに 395 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/12(金) 23:03:15 ID:G3s13G8S0] slash!!!! 396 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/13(土) 00:57:36 ID:Q4SYMPZo0] むしろFlashがAdobeに対応すればいい 397 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/13(土) 01:09:34 ID:MNvizhL/0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿　　　 　 　＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　ﾉ　　 　　／_,.ｲ ┏━━━┳┳┓　　┏━━━━┓　　　　　　　　 　 　 　 ∀ { 　 　 　 |　f´ ┗━━┓┣┻┛　　┗━━━┓┃　┏━━━━━━━　V∧━━　!　| ━━━━━━━┓ 　 ┏━┛┃　　　 　 　 　 　 　 ┃┃　┗━━━━━━━━'V　＼━':l 　!.━━━━━━━┛ ┏┛┏┓┗┓　 　　┏━━━┛┃　　　　　　　　　 　 　 　 　 Y 　 〉　| 　| ┗━┛┗━┛　　　 ┗━━━　 ／ｖ/}／ﾉy!　　　 　 ＿ﾄ,　 　/　　/／ 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 / 　 ｨ 　　　ｲ　,ｨ　　 |　ア!-＜｀＞＜.　　/ 　　　　　　　　　　　 　 |＼,、　　ﾄ|　/ |　 　 /∠∠イ__|_/　＞ '⌒ヽ 　V／_＿ 　　　　　　　　　　 　 |＼､| |￣￣ヽ 　,r─　＜￣ _／　　ヾヾ　＼. ﾉ ／三≦￣ 　　　　　　　　　　 　 ヽ_| |￣￣￣￣　　　 　）￣　　　　　 ｝ }／ 〈＜三三三三三三ニ 　　　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣　￣￣ 398 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/13(土) 01:54:41 ID:NHCtdl3p0] >>396 まだ内部設計はMacromedia時代のままってことですね分かります 399 名前：名称未設定 [2010/02/13(土) 06:44:01 ID:1beTTo5P0] 所詮ここにしてもネットなんて イデオクラシーだからな 400 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/13(土) 08:45:26 ID:ovmI4YJ/0] トウダイモトクラシー 401 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/13(土) 16:41:16 ID:738ruboC0] GoogleがHTML5に積極的なところがデカいな 2年後どうなってるか楽しみ 402 名前：名称未設定 [2010/02/13(土) 16:47:53 ID:uUTZsmdL0] 良スレ age 403 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/13(土) 16:48:36 ID:6J0vdtAF0] WebpageはHTML5、Flashは本来のアニメーション制作ツールに戻るのかな。 404 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/13(土) 16:49:32 ID:l/UB4sMO0] MPEG LAは2日(米国時間)、2011年1月1日から2015年12月31日までの5年間における AVC/H.264ライセンスにおいて、現在のライセンスを踏襲しフリーストリーミングに関して は課金を求めないことを発表した。 ライセンスされていないエンコーダで作成されたH.264動画をストリーミングで閲覧する場合 や有償ストリーミングは対象外となる。また、FirefoxとOperaがH.264をHTML5 Videoで対応 しない問題は今回の発表では解決しないとみられる。 HTML5は、陣営が分かれていがみ合っているからな〜。どうなることやら・・・・・・。 とりあえずH.264は5年間は課金しないことに決めたが、5年後にシェアを取っていたら課金する という思惑で間違いなし。ユーザーから見ればflashがマシだと思うのだがw 405 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/13(土) 16:50:44 ID:l/UB4sMO0] >>403 そして課金が始まれば、Webから動画が消えていくってかw 406 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/13(土) 18:02:06 ID:dhDp/FxV0] Flash使いは5年間の猶予が与えられたって事。 5年。 407 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/13(土) 18:06:40 ID:Q4SYMPZo0] ogg theoraちゃんのことも、たまには思い出してあげてください 408 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/13(土) 18:10:55 ID:6J0vdtAF0] >>405 意味が分からない。 409 名前：名称未設定 [2010/02/13(土) 19:07:16 ID:9eUeTz260] ウエッブでフラッシュとかって 未来永劫嘲笑が約束されているということw またフラッシュか　と言われ続ける運命w 410 名前：名称未設定 [2010/02/13(土) 19:43:29 ID:YYzlq2cN0] >>405 このご時世でunisysみたいな真似できるのかな GIFに対するPNGみたいなものを作られて終わりなんじゃまいか？ 411 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/13(土) 19:59:42 ID:ZFuJrfAHP] あったねえ、gifの特許。 もともと256色までとか不満もあって、 今や簡易アニメはFlashになったねえ。 そしてFlashもまた廃れていくのが時の流れってもんだね。 412 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/13(土) 21:40:50 ID:WfHtkoHA0] >>405 AVC/H.264コーデックを使わなくなるだけじゃね？ 413 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/13(土) 22:27:05 ID:i8Xn9XUr0] >>404 大部分は日本企業だけどな。 pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0713/ms3.htm 嫌がるのはMSくらいか。 414 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:49:30 ID:Y44rXu/Y0] >>412 HTML５のもう一方のコーデックも課金したがっている。 シェアを取れればするだろうね。 まあ将来、JASRACのように本当に課金する時代がくるのか知らないが、 Flashが消えて、HPをつくる個人ユーザーが課金してまで、自分のサイトに 動画を貼り付ける時代になれば、商用のサイト以外から動画はなくなるだろうね。 そう考えれば、Flashは消える状況じゃないし、消えないだろうと思うね。 415 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:01:50 ID:Y44rXu/Y0] >>405 課金が始まれば、個人ユーザーでも自分のHPにHTML５形式の動画を貼り付けたら、 協会に銭を支払わなくてはならない。コーデックの使用料としてね。 そうなったらほとんどのユーザーは、HTML５を使いたがらないと思うし、 少なくとも今のようにFlashを張り付けても無料の時代では無いので、Webから動画が消えていく。 もちろんYoutubeなどに投稿するのは、無料。Youtube側が使用料を払うからね。 今HTML5コーデックは、H.264とtheora陣営が「権益」をかけて争っている状況。 今はシェアを取っていないので無料の方針だが、シェアを取れば両陣営とも課金したい意向。 416 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:02:38 ID:eLuLU84o0] HTML5のビデオコーデックにOggを推すMozillaが理解できない どう考えてもネットの動画はH.264が主流化してるのにどうしてOggにこだわるんだ? そりゃポリシー上権利的にフリーの動画コーデックを推したいのは分からなくもないが、同意にその技術が一般ユーザーによって使われないと意味がない ほとんどのユーザーにとって動画のコーデックがオプソか商用ライセンスかどうかなんて事はどうでもいいんだよ 実際には出来る限り今のシステムの状態のままで見ることが出来ればいい 細かいライセンスの違いにこだわり続けるのは本末転倒 ユーザー体験を高める事を第一に考えるべき すべてオープンソースでやることが否定の余地がない絶対的善だと思ってるオープンソース信者はこれだからたちが悪い 417 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:05:56 ID:N8aAMbF60] MPEG LA（及び権利者達）がもっと譲歩すれば済むだけの事じゃね ５年の暫定延長と言わずにさ どのみちH.264はもう十二分に浸透してるし、民生機器や有償アプリベンダから のライセンス料だけでも相当な収入になってるはず 間違ってOgg Theoraなんぞが大々的に普及することになれば、 それによる機会損失の方が遥かにデカイ 418 名前：416 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:07:31 ID:eLuLU84o0] × 同意に ○ 同時に 419 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:09:07 ID:Y44rXu/Y0] >>416 だからコーデックの使用料をどちらが取るかという権益争いなんだよ。 負ければ、富を得る機会を失う。だから両陣営も必死で根深い対立を引き起こしている。 flashが消えて？　HTML5の時代がくれば、動画はYoutubeなどのポータルサイトに集約されるので、 ますますそうしたサイトは儲けが大きくなっていく。しかし、反対側の陣営が勝てば不利な使用料を 払わされて、サイトが沈むかもしれない。競争力を失うかもしれないという訳だから、両陣営とも必死。 420 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:09:31 ID:p1GUE/qp0] 大手民放ラジオ13社、ネット同時放送解禁へ 3月から変わるラジオ局　NHKは地方はどう動く？ ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100210/212732/?bvr AM、FM、短波の大手民放ラジオ局13社は、 3月中旬から、地上波と同じ放送内容をインターネットでもサイマル（同時）送信することを決めた。 日本音楽著作権協会（JASRAC）や日本レコード協会といった権利団体とも合意を得た。2月中にも正式発表する。 配信方式は「Adobe Flash Player」を選んだ。 421 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:16:25 ID:Y44rXu/Y0] >>420 賢明な判断だろうね。というか、それしか選択しないだろうね。 Flash動画を作るには、アドビ製品を買わなくてはならないが、いくらコンテンツを作っても 配信するのは無料だから、コストが計算できる。 でもHTML5なんか選んでしまった日には、「はい明日から課金です」と言われたら、どれだけコストが かさむか判らないのだから。 422 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:22:39 ID:dj8dsS350] flvは「はい明日から課金です」って言われないと言い切れるのかい。 423 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 04:36:44 ID:Y44rXu/Y0] >>422 ビジネスモデルが違うからね。言いきれるよ。 424 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 04:49:19 ID:h0YlbSb90] FlashだってH.264サポートしてるじゃん。 動画のライセンスの課金に関してはFlashもHTML5も同じ状況でしょ 425 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 04:52:38 ID:Y44rXu/Y0] >>424 まったく違うw 426 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 05:04:22 ID:h0YlbSb90] >>425 どこが? www.adobe.com/jp/products/hdvideo/supported_technologies/h264.html 427 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 07:53:40 ID:kr9KyyQq0] >>424 >動画のライセンスの課金に関してはFlashもHTML5も同じ状況でしょ 全く同じ状況であってるよ FlashかHTML5かっていうのは配信手段であってそこに流れる内容は無関係 oggかH.264かっていうのがライセンス課金の話 428 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 08:48:44 ID:Y44rXu/Y0] >>426,427 まったく違うのは、ビジネスモデル。 アドビはFlashをつくるソフトを売って銭もうけをし、 使用者側からは銭を取らないビジネスモデル。 H.264にしても課金されるようになれば、違ったコーデックをFlashで押すことになるだろう。 作ったものに課金されるようになるなら、Flash作成ソフトが売れなくなるからな。 HTML５を推進している方は、製作ソフトを売ろうというのではなく、こちらから銭を取るよりも、 音楽の著作権のように使用者側から銭を取る仕組み。 まるで違う。こんな単純な事もわからないようだと、議論をする価値もないよ。 429 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 09:10:15 ID:DuJ9MdYU0] >いくらコンテンツを作っても配信するのは無料 ここがおかしい 430 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 09:22:07 ID:N8aAMbF60] >ID: Y44rXu/Y0 かなり思い込み入ってない？ 431 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 09:57:58 ID:Y44rXu/Y0] >>429 いま自分で作ったFlash動画を自分のHPに張って公開や配信するのは無料だよ。 HTML５はそれに将来課金する方向。 どこもおかしくない。 >>430 なんの思い込みもない。普通に情報分析した結果。 432 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 09:58:55 ID:cX49asg00] 日本企業が沢山権利を持ってるH.264に金払いたく無くてWMV9なんてパクリを作ったけど、 次世代DVDの件でモロバレして、非係争条約も潰されて涙目なMSにとっては、 ただでも劣ってるIEがますます時代遅れにされるHTML5&H.264は潰したくてしょうがないわな。 433 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 10:01:28 ID:tQ11AiSh0] >>431 アホですか？ 434 名前：名称未設定 [2010/02/14(日) 10:06:10 ID:gS9vjg/y0] >>431 Flash VideoがコンテナとしてH.264を採用してるんだから、 もし「HTML５はそれに将来課金する方向」になった場合には Flashもまったく同じ状況だと思うんだけど？？？ 435 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 10:48:24 ID:kr9KyyQq0] 仮定の話だから論ずる必要すらないんだが 今後アドビがライセンス料のいらないコーデックを採用するという予想が 当たっていたとして、なら他の陣営も同じくそれを採用しない理由はない ので状況は同じ Flashで配信する必要は全くない 436 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:00:26 ID:a/JR1yyP0] ID: Y44rXu/Y0は 養殖 or 天然? 437 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:19:07 ID:Y44rXu/Y0] >>434 Flashのコンテナは今でもひとつじゃないよ。 そして将来も増えないということでもない。 H.264が課金ということになれば、Flashは別の道をゆくということ。 アドビにとってはFlash収益は大きいからね。 438 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:22:59 ID:5NEXLZqJ0] >>437 だからFlashである必要がない。おk？ 439 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:27:47 ID:Y44rXu/Y0] >>435 他の陣営は、コーデック事業で収益を上げたい訳。 Flashがシェアを取ってしまっているので、同じ土俵で戦っても勝てないと考えている。 だから音楽著作権と同じ方向性で集金仕様と考えている訳だ。 >なら他の陣営も同じくそれを採用しない理由はないので状況は同じ アドビが主導して開発するとかして、ユーザーに無料に使わせるフリー環境で配布して シェアを取ってしまえば、どの陣営も課金できずに儲けにならないから興味自体を失うだろうね。 440 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:29:09 ID:Y44rXu/Y0] >>438 わかならい奴だな。 Flashと課金のHTML5しかない訳　おk？ 441 名前：名称未設定 [2010/02/14(日) 11:32:16 ID:gS9vjg/y0] >>440 おkじゃねーよw >H.264が課金ということになれば、Flashは別の道をゆくということ。 アドビはそんなこと発表してねーぞw >課金のHTML5しかない これも決まってない 442 名前：名称未設定 [2010/02/14(日) 11:33:31 ID:gS9vjg/y0] すべて自分の解釈にだけ都合のいいように 仮定に仮定を織り込んでってるだけじゃねーかw 443 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:34:14 ID:Y44rXu/Y0] >>441 課金は5年間延びただけ　おk？ アドビに限らず、企業は柱の事業を失わないように努力する　おk？ 444 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:35:29 ID:Y44rXu/Y0] >>442 ソースも示している　おk？ 445 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:37:37 ID:cX49asg00] メニューバーのあの馬鹿とまったく同じだな 446 名前：名称未設定 [2010/02/14(日) 11:39:07 ID:gS9vjg/y0] HTML5のH.264採用が決まったわけではない。 アドビがH.264をやめると発表したことは1度もない。 5年後の状況はまったく同じだろw 447 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:40:13 ID:Y44rXu/Y0] >>446 もう一つのコーデックについても言及している　おk？ 448 名前：名称未設定 [2010/02/14(日) 11:41:26 ID:gS9vjg/y0] おkどころかお前の言ってる理屈はむちゃくちゃすぎて 何ひとつ理解できんよw 449 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:42:20 ID:eLuLU84o0] 新世代の動画コーデック戦争の関係者 ・Flash(コーデックはOn2VP6)を推したいAdobe ・WMV(Silverlight経由で)を推したいMS ・HTML5でH.264(Quicktime)を推したいApple ・HTML5でOggを推したいMozilla、Opera ・YouTubeをH.264なHTML5に対応させつつChromeはHTML5でH.264とOgg両方に対応させて様子見のGoogle そりゃ決まらないな GoogleがOn2買収したのがどう動くかだな 450 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:49:13 ID:5NEXLZqJ0] >>449 GoogleがVP8をオープンソースにする、に期待。 451 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:50:47 ID:Y44rXu/Y0] >>448 お前の頭が悪いんだ。ガンバレ　おk？ >>449 まあ本命はFlashとHTML5だけ。 SilverlightはDRMが普及にネックだね。 452 名前：名称未設定 [2010/02/14(日) 12:09:18 ID:xKlsn+kX0] 新型圧縮出るよ ヒントは生物 ライセンス料はとらない さよなら264 さよならFLASH 453 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 12:29:01 ID:cX49asg00] ・放送通信をH.264で押さえた家電メーカー ・PCでしかモノを考えられないMS ・ライセンスを払えないMozilla、Opera ・時代遅れのAdobe 結局は上２つのテリトリー争い 454 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 14:44:41 ID:dj8dsS350] こんな世の中だし、どこだって寡占したあとに金払えやカスがって言い出すと思うけどね。 455 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 17:21:23 ID:5jicH/tp0] 課金って具体的にどういう方法で話しが進んでるの？ プラグインを購入とかそういう事じゃないの？ 動画作って書き出すのにFlashみたいな高額なソフトは不要とかなら、プラグインぐらい買うけど。 456 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 17:36:02 ID:wvmrSoFoP] 課金課金ってMozillaのFUDに踊らされて可哀想な奴だな。 457 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 18:35:58 ID:OVY5Vwjz0] っていうかMozillaは標準搭載するプラグインを オープンソースにせざるを得ないから、ライセンス料が 必要なソースコードは乗せられないってのが本音じゃね？ それと「標準」の技術を使うのにコストがかかる、 ってなことになったら、誰も使いたからずに廃れると思うんだがな。 458 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 19:20:33 ID:5jicH/tp0] OSの購入代金から徴収ってのもありかと。 OSベンダに対してライセンスみたいな。 459 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 19:25:20 ID:eLuLU84o0] リーナスが切れる図が浮かぶぞw というかマジでFSFは厄介以外の何者でもない フリーの理想を語るのは結構だけど実際に使われないと意味がないんだよ 460 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 19:57:00 ID:N8aAMbF60] 標準化されてるがライセンスフリーじゃなく、かつ広範に普及してる技術も沢山有るでしょ MPEGなんてその代表例、メーカもユーザもライセンス料を色んな形で負担してる それでもしっかり普及してる H.264の各分野での普及実績を見れば分かる通りで ライセンス収入を得る手段はもう既にがっちり確保されてるから、 今更ネット配信自体にまで課金しなくても十分ビジネスとして成立する 461 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 21:36:14 ID:KE//vK280] flashはクリックする一瞬のラグとボタン周りに 変なブラーがかかってて視覚的にボタンと認識しにくい。 フォントもディスプレイ別の微調節設定無いから汚い。 プレイヤー周りのボタンとスライダーを使ってるとイライラする 462 名前：名称未設定 [2010/02/14(日) 21:40:45 ID:n0/cMDxD0] >　ブラー なにそれ 463 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 22:38:16 ID:wvmrSoFoP] にじみだよ 464 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/15(月) 07:16:14 ID:APYT/8470] イギリスのアイドルグループだよ 465 名前：名称未設定 [2010/02/15(月) 09:15:32 ID:4oypOt590] blurはアイドルグループではないだろ… 466 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/15(月) 10:08:51 ID:APYT/8470] あれがロックバンドならオアシスはパンク 467 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/15(月) 10:10:36 ID:+NsPTHmEi] ラムーはヘビメタ 468 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/15(月) 12:33:10 ID:nrPEGvDi0] Suadeのことも思い出して上げて下さい 469 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/15(月) 13:46:05 ID:DoLtViQF0] そんなこと言い出したら全盛期にすらロックバンドはほとんどいないことになる インディー厨大杉 470 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/15(月) 13:47:54 ID:4irG2PW10] お前ら何の話してるんだよw 471 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/15(月) 14:23:21 ID:wMuJsgZbP] AdobeのAirアプリなんか、デフォルトのUIなんて酷いもんだよ。 バックがグラデーションかかったグレーにボタンも同じグレー、 輪郭もブラーでぼやけて醜いったらありゃしない。 472 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/15(月) 14:26:49 ID:ORkgZeR70] ttp://daringfireball.net/linked/2010/02/14/hixie アドビは表向き HTML5 を「サポートする」といっている。 しかし W3C の非公開のメーリングリストでは、現行の仕様を公開することに反対しているという。 アドビは canvas element の API 仕様を妨害しようとしている。 canvas element は video element ほど注目を浴びていないが、 しかし canvas の 2D グラフィックスは明らかに Flash と競合している。 アドビの目論みは W3C をめぐる駆け引きで HTML5 を妨害することにあるように思える。 ttp://fanstech.blogspot.com/2009/01/html5-canvas-element.html(Canvasは、もともとはAppleが発祥で、 当初、Mac OSでおなじみのDashboardで使われた技術仕様です。) 473 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/15(月) 16:35:02 ID:4ACkCIglP] てか世界12キャリア共同アプリストアだの 携帯でAIRだの オレオレプラットフォーム戦争必死だなぁ 474 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/15(月) 20:19:09 ID:Nh082z560] >>267 いまのアドビはリアルの末期を思わせるなあ。 今までMacにおざなりな対応してきたくせにiPodの流行を見るや Appleにすり寄ってきたものの相手にされなかったっていう。 475 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 04:24:58 ID:HXd/cBqo0] >>455 >課金って具体的にどういう方法で話しが進んでるの？ >プラグインを購入とかそういう事じゃないの？ 違う。音楽と同じような課金方法。HPを運営しているユーザーが EXILEの曲を貼り付けたら、JASRACに使用料を払う必要があるように、 HTML５のコーデックの動画（個人撮影のモノでも課金）を貼り付けたら 「コーデック使用料金」を課金する方法。 476 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 04:31:30 ID:0PPuDU6q0] mpeg2みたいな課金だったら別にそんな気にならないんだけどなぁ… 477 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 05:08:43 ID:HXd/cBqo0] HTML５の課金方法は、例えば、北海道の雪祭りへ行って、 携帯で撮影をして、自分の運営しているHPにHTML５のコーデックで 動画を貼り付けたら課金される・・・から誰も張り付けない。 無料で公開したいのなら、Youtubeなどの動画サイトに投稿すれば、Youtubeが コーデック使用料を支払ってくれるので、ユーザーはウマー。 Youtubeなどの商用サイトは、個人運営のHPから動画が消えて、自分のところに 動画が集まるので、広告料をとりやすく、ウマー。 ・・・という将来を描いた、業界主導の利権争い。 しかし、個人運営しているようなサイト主からみれば、現状のFlashの方が無料で動画を張れるので、 全然ウマーな話ではない。 478 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 05:31:56 ID:HXd/cBqo0] >>474 >いまのアドビはリアルの末期を思わせるなあ。 末期に程遠い状況だよ。 アドビが末期になるのは、業界スタンダードのphotoshopやイラストレータ、 ドリームウェーバー、AfterEffects、inDesignなど主要アプリが他の製品に取って 代わられそうになった時。 昨年アドビの業績が悪かったのは不況のために高価格なアドビ製品の買換え需要が 減ったことによるが、結局、アドビ製品を買わなくては世界中のDTPや映像業界、Web作成業界 が仕事が出来ないのだから、余分な人員のリストラをして、アドビの体力は増したと考えた方が良さげ。 479 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 05:32:18 ID:0MCruFPI0] ID: HXd/cBqo0 ↑天然なんでしょうかw MPEG LA，無料のインターネット配信動画向けにはH.264のロイヤリティを引き続 き課さない方針を明らかに techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100206/180002/?ST=d-ce >ユーザーに無料で提供するインターネット動画配信については特許ロイヤリティを >課さないという方針が続くことを意味する。 480 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 05:35:09 ID:HXd/cBqo0] >>479 5年間延長という話だろw このスレではその話は織り込み済みで議論している。 HTML５のコーデック争いをしている両陣営は、どちらも将来シェアを握れば 課金するという態度だよ。 481 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 05:42:35 ID:HXd/cBqo0] ID:0MCruFPI0 もう一つ君に言うことがある。 リンクをはって会員登録サイトに誘導するようなことはするなよw 482 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 05:49:16 ID:0MCruFPI0] >しかし、個人運営しているようなサイト主からみれば、現状のFlashの方が無料で >動画を張れるので、全然ウマーな話ではない。 いや、これは十分天然w FLVがH.264とは無縁の様な書き方だし。 H.264ライセンス懸念解消、HTML5 Video問題は継続 journal.mycom.co.jp/news/2010/02/05/050/?rt=na 483 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 05:51:11 ID:HXd/cBqo0] >>482 その話題もこのスレ出てて解決している問題だ。 お前は、まずスレを読んでみろ。 正直言って、お前はこのスレでは無知な方だよ。 484 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 06:21:21 ID:nOilB8pX0] On2 VP6ちゃんのこともたまには思い出してあげてください 485 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 06:49:20 ID:0MCruFPI0] ID: HXd/cBqo0 = ID: Y44rXu/Y0 だった訳か。どーりで面白いわけだ。 486 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 06:50:27 ID:+Nt1NzI60] 無知ですまんが。 ogg側が課金したがってるってソースくれ。 487 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 07:50:34 ID:dkmS8hXa0] Adobe working to sabotage HTML5 ttp://www.appleinsider.com/articles/10/02/14/adobe_working_to_sabotage_html5.html オプションの標準として HTML5 へのサポートを表明していた当初の姿勢を翻し、 Adobe は、自社がこれまで Flash で築いたポジションを守るべく同オープン仕様をボイコットする策にでた。 Adobe は、 特に canvas 要素の周辺において、HTML5 の仕様をブロックすべく取り組んでいる。 HTML5 はよく、動画再生をサポートする手段として Flashと対比されるが、 新しい HTML5 canvas 要素は、アニメーションやナビゲーション要素をウェブページに追加する手法として、 Flash への直接的な脅威となっている。 この HTML5 canvas 要素はまた、 ウェブゲーム、広告、その他のインタラクティブコンテンツの作成をもサポートしており、 こうした機能セットが採用されることになると、 Adobe の Flash プラットフォームにとっては直接的な脅威となる。 488 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 09:28:16 ID:mcuNbiNBP] >>484 VC-1の方もたまには思い出して下さいねw 489 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 09:29:14 ID:mcuNbiNBP] >>486 oggは何らかの特許に抵触してるだろうってことで敬遠されてるって話だった ような．．． 490 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 10:32:25 ID:qqo94+v+P] 課金課金てまだうるさいのが1人いるな。 FUDに踊らされ過ぎ。 金かかるようになったらみんな見捨てるし、廃れるだけ。 491 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 11:36:30 ID:Qi23ErsB0] Adobeがボイコットしたからって変わりませんけどね 492 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 11:48:36 ID:Bxi89EYe0] 課金の方向が崩せそうにないのが残念だな ほんと、Adobeの怠慢による責任は重いわ 493 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 12:12:14 ID:PwFHixmc0] FLASHイラナイと思ったうちのサイトのひとつ。 www.mh-frontier.jp/?banner_id=panel_topic_mhf 494 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 12:56:16 ID:zpMTgfoP0] Adobe 「HTML5は仕様も定まってないしまだ実用段階にない。是非当社のFlashとAIRを!」 一般ユーザー「プラグイン重すぎだしバグ多過ぎるんじゃボケぇ」 Mozilla、Opera「H.264はライセンス費用かかるからあり得ないよな」 Apple「実際の普及具合からしてH.264だろJK (QuickTimeで結構権利持ってるしw)」 MS 「Silverlight...」 Google 「ひとまず様子見(今のうちにOn2買っておこう)」 495 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 13:01:19 ID:qqo94+v+P] Flashコンテンツ作るのって無料だっけ？ 有料ならH.264の課金とか非難するの笑えるんだが。 496 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 13:51:44 ID:YASLuAjU0] >>495 しーっ 497 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 14:28:38 ID:+TU6RSo60] MPEG LAは（Oggも）将来に渡って配信課金はしないだろう というより「出来ない」に近い 498 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 14:35:52 ID:0PPuDU6q0] >>495 オーサリングソフトは有料だが、完成したFlash公開するのに金かからんでしょ H.264は、このまま行くと オーサリングソフトは有料、さらにH.264公開するのに更に金かかるってのが問題って話 意図的に話擦り替えるのは良くない 499 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 15:19:24 ID:Qi23ErsB0] FlashビデオもH.264コーデックを使う場合は課金される 別にAdobeがその部分を負担してくれるわけではないから 500 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 15:28:32 ID:qqo94+v+P] >>498 公開のみならず作成も有料なんだ。 ソース貼ってくれると助かるな。 501 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 15:34:37 ID:0PPuDU6q0] >>499 フラッシュはH.264しか使えん訳じゃないからな 課金されなくて済むようにadobeが何か考えるんじゃね？ ただ本質は課金うんぬんでは無い気がする もともと、なんでFlashがWebでこんなに使われるようになったかってのは HTMLが技術屋向けの仕様だったのに対して、Flashは理系出身じゃないデザイナーなんかも簡単に使えたこととか どのブラウザから見ても全く同じように見られるとかいうメリットだと思う HTML5が今後どうなってくかは未知数だけど、そこら辺が解決されん事にはFlash無くなる事は無いんじゃないか？ 多くの一般的なユーザーサイドから見れば、コンテンツがFlashで動いてようがHTML5で動いてようがあんま関係ない 要は自分の使ってるブラウザで正しく表示されて、求める機能を満たしてくれればどっちでも良いと思ってる奴がほとんどだと思う 502 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 15:42:24 ID:jHz6JaQx0] >>501 クラッシュしないことが一番大切だぜ 503 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 15:43:08 ID:0PPuDU6q0] >>500 HTML5だとみんなテキストエディタで手打ちの時代に戻るとでも？ 結局はオーサリングソフト使うだろうし、オーサリングソフトは有料だろ H.264のエンコその物にしても、みんながffmpegでも使うとでも言いたいのか？ 個人の著作権フリーの動画ならまだしも 著作権管理まで含めれば、それ専用のエンコーダーは有料ソフトになるだろ フリーで、そういうソフトが揃うって主張だとするなら 今だってFlash用のフリーな開発環境位はある 504 名前：名称未設定 [2010/02/16(火) 15:49:10 ID:4QkTCUaw0] なんでFlashについてはAdobeが「課金されなくて済むように」いろいろ考えてくれるのが前提で HTML5については5年後にはH.264でエンドユーザまで課金されるのが前提なんだよw 常識的に考えればH.264が今後も直近5年と同じライセンス方式で集約されてくって思うほうが 一般的だろうに、どう考えてもおかしいだろw それより以前どっかのコラムかなんかでAppleがHTML5向けのオーサリング アプリを開発中って見たけど、あれ、なんか根拠ある話なんかな？ 上のFlash厨と一緒で「開発してなきゃおかしい（キリッ）」みたいな感じなんかなw 505 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 15:51:35 ID:qqo94+v+P] Flash厨はFUDに必死なんだろうね。 506 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 15:58:30 ID:0PPuDU6q0] >>504 そもそもの前提が間違ってね？ Flashは今ですら必ずしもH.264使わなきゃならん訳じゃない H.264に課金されるようになれば金かからん他のコーデック使えば解決するだろ H.264の課金に関しては、課金するってのがまず最初に前提として有って 課金までの猶予期間を5年延長しますよってだけだろ 5年後になったら「無料期間を更に5年延長します」とでも言い出すのか？ ガソリンの暫定税率かよ・・・ 507 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 15:59:49 ID:+TU6RSo60] >>504 そこは恐らく>>428みたいな話なんだろう。 ただこれはあまり適切な分析とは思えない。理由は>>417,460など 有償エンコーダ／デコーダへのライセンス料だけでも十分儲かる（既に儲けてる）から、 ビジネスモデルが全く違う訳ではない。 508 名前：名称未設定 [2010/02/16(火) 16:04:51 ID:Ev5pNDwx0] ま、ここの住人で現実問題びびってるのは、 Flashでなにか作ったり、稼いでる奴だろ。 このスレが盛り上がってるのも、課金ではなくそのせい。 自分のスキルが糞化するの？しないの？って不安だから。 ただそれだけ。 509 名前：名称未設定 [2010/02/16(火) 16:07:58 ID:4G8AFTni0] www.itmedia.co.jp/news/articles/1002/16/news050.html 「Appleはいずれ市場の圧力に屈する」　AdobeがFlashめぐりコメント Appleは結局、市場の圧力でiPhoneやiPadにFlashを搭載するようになると、Adobe幹部は語っている。(ロイター) 2010年02月16日 14時21分 更新 　米Adobe Systemsは同社の動画プレーヤーの最新版「Flash Player 10.1」について、 この新版はモバイル端末での動画視聴体験を必ずや改善することになると語り、Google の携帯電話プラットフォームAndroid をサポートすると発表した。 　また同社は、Appleも最終的には市場のプレッシャーに屈し、iPhoneや新しいタブレ ット型コンピュータiPadにFlashを搭載するようになると考えているという。Adobeの Flashはオンラインで視聴されている大半の動画に利用されており、YouTubeで動画再生 に使われているのもFlashだ。 　Adobeはこれまで、スマートフォンやNetbook、そして最近ではタブレット型PCなど、 それぞれ仕様の異なるさまざまな端末が普及するなか、遅れることなくFlashの対応を 進めている。さらに同社はさまざまな端末上で一貫したWeb閲覧体験を実現することを 目指し、業界の大手各社が参加するFlash推進団体も結成している。 　その一方で、状況はさらに複雑さを増している。Appleに続き、NokiaやVodafoneとい った企業が相次いで独自のアプリケーションストアを開設し、プロプライエタリな配信 チャネルを確立することで、通常のWebブラウジングと競合するような動きに出ているためだ。 　Adobeでプラットフォーム事業を統括するデビッド・ワドワーニ氏によると、同社は Flashコンテンツの配信については今後もこの両方のモデルをサポートしていく方針と いう。同社は既に、FlashアプリケーションをiPhone上で動作するアプリケーションに 変換するための開発者向けツールを公開している。 　「われわれとしては、この先優勢となるのはオープンな配信モデルだろうと確信して いる。だが、われわれはモデルにはとらわれていない。最終的には消費者が決めること になるだろう」と同氏はReutersの取材に応じ、語っている。 510 名前：名称未設定 [2010/02/16(火) 16:08:40 ID:4G8AFTni0] 　Adobeは2月15日、スペインのバルセロナで開幕した携帯電話の国際見本市Mobile World Congress 2010において、アプリケーション実行環境「Adobe AIR」のモバイル版 を発表した。このモバイル版により、開発者はさまざまな端末向けのアプリケーション ストアで配布できるFlashアプリケーションを開発できることになる。 　さらに同社はFlash Player 10.1のモバイル向けのβ版の提供を開始した。この新版 は、デスクトップPCやノートPCのほか、携帯電話にも対応しているため、開発者は初め て、同一のFlashアプリケーションをWeb経由でこうしたさまざまな機器に配信できることになる。 　動画処理にはパワーがいるが、携帯端末はメモリや処理能力が限られているため、デ スクトップPC向けの動画アプリケーションを携帯端末に対応させるのは難しい問題とさ れている。そうしたアプリケーションを実行すれば、バッテリーの急速な消耗にもつな がりかねない。 　これまでAppleはそうした理由から自社のモバイル端末へのFlash搭載を拒否してお り、最近では、Flashを「バグだらけ」と指摘し、 Macがクラッシュするのも大概は Flashのせいだと非難している。ただし、何百というブランドも含め、そのほかの端末 メーカー各社はほとんどすべてが Flashをサポートしている。 　「Flashがバグだらけというのは言いがかりだ」とワドワーニ氏は反論し、消費者が App Store経由でアプリケーションを購入すればAppleの利益につながるが、消費者が Webブラウザ経由でコンテンツにアクセスするのではAppleは利益を挙げられないという 事実を指摘している。 　「Appleは自分たちのApp Storeにリッチコンテンツを囲い込みたいのだろう。App Storeでなら、Appleはもっと楽に利益を挙げられる」と同氏。リッチコンテンツとは、 カラフルなグラフィックスや写真、動画などが組み合わされたマルチメディアアプリ ケーションのこと。 　「今後の展開としてわたしが予想しているのは、さらに多くの端末が市場に投入され るにつれ、Appleに対してiPhoneにFlashを搭載するよう求める市場からのプレッシャー も高まるだろうということだ」とさらに同氏は続けている。 511 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 16:19:02 ID:qqo94+v+P] ここんところ、やたらAdobeが火病起こしてるな。 騒げば騒ぐほど自分の首絞めてるんだけど。 512 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 16:24:16 ID:Bxi89EYe0] 洗練して安定したいいソフトに仕上がってくれさえすれば、屈するのは大歓迎だよ 現状がダメすぎるからゆえの英断でもあるだろう 513 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 16:27:02 ID:+TU6RSo60] Mac版のFlashの品質向上に繋がるなら、このドタバタ喜劇も悪くないのかもね 514 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 16:29:22 ID:kIL7bNdt0] >>YouTubeで動画再生に使われているのもFlashだ よりによって、脱Flashを実行に移し出したHTML5推進派のふんどしを借りるとか… 515 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 16:47:44 ID:v9AKkVVm0] >>513 どっちに転んでもApple製品のユーザとしては問題ないからね。 516 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 18:12:59 ID:eDX/V18z0] だな。 「Flashがバグだらけ」という点には反論しない（出来ない）こと自体が、Flashの糞さを良く表してる。 517 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 20:17:18 ID:DDoWqTfX0] Adobeが何とかしてくれるだろう、 みたいな考えなのに、5年先に課金される可能性を心配してる？ 何がしたいんだ？ 100日先の事に準備しておいた方がいいんじゃ 518 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 22:09:45 ID:uwx7Z5V20] それぞれ立場がある。 Windowsを買ってきたらどのメーカーのPCにインストールして使っても自由だが、MacOSXを買ったら否応なくAppleのPCを買わざるを得ない。 だからって、MSがオープンで、Appleがクローズドだとは言えない。 Googleは慈善事業でGmailやGoogle Mapsなんかのウェブサービスを無料提供してるわけじゃない。 519 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 23:31:14 ID:0eXe4acE0] >>506 一般ユーザーからすりゃ、動画の課金なんてどうでも良いんだよ。 メニューそのものからFlashで作ってるような、アクセシビリティなんて考えたこともないであろうサイトの存在そのものが問題なのさ。 520 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 23:48:36 ID:zpMTgfoP0] というかCPU・メモリともにiPhoneやAndroidの何十倍もあるMac向けにすらまともなプラグイン作れない会社に「完璧なモバイルむけFlash環境を提供できる(キリッ」とか言われても片腹痛いだけだw 521 名前：名称未設定 [2010/02/16(火) 23:58:28 ID:gO/cG9Cg0] Appleも低迷期みたいに、PhotoShopをwinに持ってかれたら困る…とか Adobeに気をつかう必要はもうないだろ。 遠慮せずにPhotoShopキラーの純正アプリを思い切りぶつけてAdobeの 息の根を止めてやればいいんだよ。 CoreImageそのまんま使うだけで現状のPhotoshopより100倍くらい すぐれた純正アプリ一瞬で出せるだろ。いまなら。 522 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 23:59:41 ID:zpMTgfoP0] >>521 Pixelmatorを買収すれば終了します 523 名前：名称未設定 [2010/02/17(水) 00:06:22 ID:i+Zy1Not0] じゃ、 Pixelmatorを買収 ↓ Adobe株暴落 ↓ Adobe買収 でAppleウマーなんじゃないか？ 524 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 00:07:16 ID:qHlzj6dg0] >>522 せっかくマーク・ジマー氏がいるんだから、Painter+Photoshopのようなアプリを希望。 525 名前：名称未設定 [2010/02/17(水) 00:13:58 ID:DZbklROb0] コアイメージってpainterの作者が作ってたのか！ ということをいま知ったよ！ 526 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 00:14:17 ID:igUoSyXJ0] OSX版の開発が終了した旧Deneva Canvasベースで… 527 名前：名称未設定 [2010/02/17(水) 00:21:56 ID:kCwxM3Rx0] まじで純正のフォォトショキラー出してほしいよ。 FinalCutProやLogicみたいに価格設定にしてくれれば糞高いアドビに 搾取され続けてるユーザも万々歳だし、あっというまにデファクト スタンダードに上り詰めると思うんだが。 528 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 00:43:42 ID:VQC2Ol++0] >>527 お前の頭にはMacの市場シェアってはないのか？ 529 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 00:49:22 ID:/tG6NxUy0] むしろAldus SuperPaintで 530 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 00:51:03 ID:QeCoVpnX0] H.264課金ってのはどうやって金取るんだ 請求書が来るのか？ 531 名前：名称未設定 [2010/02/17(水) 01:13:57 ID:jGaWFU+w0] >>528 なに言ってんのか意味分からんけど、 フォトショの売上の75パーセントはMac版らしいぞ？>市場シェア ファイナルカットもMac版のみだが、プロユースの市場シェアの50パーセント近いんじゃなかったか？ 532 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 01:38:54 ID:fTf41TcO0] >>531 FCPのシェアは難しいとこだな ディレクターの個人所有の編集環境という事なら 99%FCPだって断言しても良いレベル 制作会社だと中堅以下を中心に60%位 TV局になると部署単位ではFCPでやってても局全体のシステムはソニーやカノープスで組んでるとこが多い気がする ポスプロはなんだかんだ言ってもメインはリニアのテープでガコガコやってて、立ち上げ作業用にFCPも置いてありますってレベル 地方局は知らん 533 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 01:53:37 ID:8m108Vr9P] 地方のCATV局の自主制作環境はFCPがほぼ100%。 534 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 02:43:57 ID:WRiz/4790] Windows Phone 7も初期はFlash非対応 面白くなってきた internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100216_349301.html 535 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 03:44:18 ID:qLwivC3B0] Flash Playerの開発版を入れたら、まぁ当たり前のことなんだけど 調子が悪くなったんでアンインストールしてみたんだ そうしたらSafariが偉ぇ軽いのw アクティビティモニタでシステムメモリを見てみると なんか使用メモリが減ってるぽい 単純に広告に使われてるFlashを読み込まなくなったせい なんだろうけどSafariがキビキビ動いてビックリだわw 元々Safariがメモリをガバガバ使うせいなんだろうけど Flashと相性悪いみたいだな 536 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 03:50:10 ID:FmRdq0gS0] >>535 ClickToFlashオススメ 意外と見えないところにもFlashあったりするのがうざい www.amazon.co.jp/b?ie=UTF8&node=2113195051 ↑とか gyazo.com/2466337e791a56868a6f26f48c3f4a37.png 537 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 04:08:16 ID:qLwivC3B0] こんな早朝にありがとうございます 早速使ってみます！ 538 名前：名称未設定 [2010/02/17(水) 05:05:49 ID:bcBsV1XzO] Progression作者は焦ってるだろうね。これで食ってこうと会社まで作ったのに…。まさかflash自体にそっぽ向かれるとは…。あの人妻子持ちなのかな、とりあえずflashデベロッパーの皆さん生きてね… さあ誰から抜けてくかついったーやブログをマターリウォチしてみよう… 539 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 05:45:40 ID:K8j+lABu0] flashがなくなったって別のがまた出てくるだけでしょ。 html5が機能的にflashに勝っているとは思えんよ。 540 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 05:51:53 ID:igUoSyXJ0] っていうか少なくとも当面はFlash無くならんでしょ 過剰な依存状態からは抜け出すと思うけれど 541 名前：名称未設定 [2010/02/17(水) 06:19:54 ID:EGDe96850] >>1 そうですか… 重いですか？ 542 名前：名称未設定 [2010/02/17(水) 08:17:58 ID:AadQUhmH0] 良スレだなw 良く伸びる 543 名前：名称未設定 [2010/02/17(水) 10:44:21 ID:7JPQ9sJk0] 昨日ここで名前が挙がってたpixelmatorっての入れてみた。 すげーいいなこれ。まじでAppleが買い取って純正として出すべき出来。 専用のスレとかないん？ 544 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 11:01:58 ID:HrxzZHF30] 良く伸びると言えばこのサイト地味にすごい。 ttp://o--o.jp のびのびBOYっていうPS3とiPhone用ゲームのサイトなんだが、Canvasで書かれてる。 545 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 11:10:05 ID:9J8DQM+c0] >>544 すごい！センス良いね。iPhoneでも見られる。 Appは明日リリースされるらしい。 546 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 11:21:01 ID:jnA0/uiM0] Googleは異質なんだよ。AppleとかMS、Adobeみたいにソフトウェアを売って儲けてる会社じゃない。Flashみたいにクロール出来ない情報がウェブにあふれかえれば、商売あがったりっていう会社。 547 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 11:46:48 ID:6nJbT9t70] >>546 なにいってんだよ Googleはwebの全てを握ってるんだよ Flash使うサイトの検索順位を意図的に下げればいい 一気にやってはばれるから、ちょっとづつね 数年でかなりの効果がある 548 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 12:11:59 ID:65SGOZLF0] >>547 >Flash使うサイトの検索順位を意図的に下げればいい それはもうやってるw 549 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 12:26:38 ID:gtFFuUxn0] クロール時にFlashの中は取得できないから どっちにしろ検索順位は下がるよね 550 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 12:47:18 ID:N/Ii4J0F0] とりあえずブログのアフィで使うのやめさせてください。昔のGIFアニメ並みだ。 551 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 15:23:27 ID:5dOct9IA0] >>536 safaristandもレイアウトを保持したまま クリックしない限りは再生しない類似機能があるので 初めてONにしたら便利過ぎ。 ちなみに出ているリンク先はのレイアウト崩れませんでした。 552 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 15:39:45 ID:npXd0PKiP] ていうか、拡張子で全ブロックだし。 不必要な物を表示させる必要はないし。 553 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 16:49:10 ID:bHsJVuZ30] >>536 すごいな、目から鱗がw Safariってこんなに軽いんだとか思ったよ 携帯機器とか帯域が細いと分かっている機器にはFlashは使うべきではないと 改めて感じるな。 勝手に裏でダウンロードされて回線帯域もCPUも電池も浪費させられたんじゃたまったもんじゃない。 554 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 19:02:12 ID:UaUlprqT0] Flashイラネって人は、映画とかの公式サイトで Flash使われてるときどうしてんの？ 555 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 19:32:07 ID:dFTKPQck0] 映画館行くか、レンタルが出るのを待つ。 もしくは見ない。 556 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 19:34:39 ID:N/Ii4J0F0] >>554 映画の公式サイトに何の用が有るの？ 557 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 19:40:27 ID:CBPbxy3s0] >>554 レベルが低すぎる。 そんなサイトは見ないし観ない。 558 名前：名称未設定 [2010/02/17(水) 19:51:43 ID:1u47Eumo0] >>554 車屋と映画屋、個人建築屋の糞サイトは見ないよw 559 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 19:59:38 ID:k5jkN+Ck0] 映画のサイト見ないな。予備知識ないほうが楽しくね? flashがよく使われるというとゲームの公式なんかもそうか。 あれも予備知識ないほうが楽しい。 560 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 20:03:03 ID:UB3OEeC60] 映画HPのナビゲーションが悪過ぎるから トレーラーはyoutubeで見てる 561 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:12:39 ID:oOSEjpSd0] Flashが全部ダメとは言わないけど、データ構造が見えなくなってしまうところが 明らかにWebの流儀から外れているよな。アクセシビリティも低下していて、それはユーザーだけの話じゃなくて、 サイトの運営側もそうみたい。ある製造業の会社のWebサイトの話なんだが全面 Flashで構成されているところがあって、 会社の住所や電話番号もコピペ出来ない。 そのうえ、サイト構築後に社屋を移転させたらしいのに電話番号が古いまま、なんて ところがあったよ。Webを更新するだけでも自分たちでは出来ないんだろうな。 >>543 Pixelmaterの兄弟は相当儲けたみたいだね。去年のどこかで50万ライセンスを 売ったって言っていたから、まあプロモのバンドル版ライセンスを差し引いても 少なく見積もっても数億円は稼いでいるんじゃないかな。まだ"like pancakes"って 感じで売れているらしい。お蔭で三ヶ月の休暇を取って、オフィスも新しくして… と、やたら景気のいいことを書いていたよ。 なのでApple純正グラフィック編集ソフトなんで出したら相当売れるだろうな。 スレ違い申し訳ない。 562 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:38:42 ID:uIBqoEse0] > 会社の住所や電話番号もコピペ出来ない。 そう、それ最悪w テキストサイトでも探しても書いてないところもあるけどなw 563 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:06:13 ID:jnA0/uiM0] そんなの関係無いから。本人の勝手。 ジャニーズはウェブじゃタレント画像の掲載禁止だから、どうしてもって時はJPEGやPNGを使わずにFlashで画像表示してる。 それはジャニーズの自由。 564 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:09:34 ID:+7jzvKGrP] Cmd+Shift+4ですねわかります 565 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:20:15 ID:YcXWJUm40] >>563 ヅレてますよ。 566 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:39:08 ID:qKsMZtFB0] デパートなんかのイベント販売の品物が カタログ風にFlash表示になってたりして iPhoneで一品足りとも見られない、なんてことがあると、ちとつらい。 パソコンでみるにしても Webでちゃっちゃと見たいのに パラパラめくるアクションとかもうね… 虫眼鏡で拡大しては、また小さくしてとか 無駄すぐる。 567 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:42:57 ID:CBPbxy3s0] >>563 ヅラズレてますよ？ 568 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:55:22 ID:FmRdq0gS0] >>561 Web制作会社「今の時代はFlashですよ! ○○社も××社も導入しましたよ!」 Webに詳しくない会社のえらい人 「おおそうか! なら我が社も導入しよう! 是非それで頼む! 任せたぞ。」 数年後 社内の更新担当者「これどうするんだよ...誰も手出せないブラックボックスじゃねえか...」 って会話があったに違いないw 569 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 00:46:58 ID:frEupSfV0] > 虫眼鏡で拡大しては、また小さくしてとか > 無駄すぐる。 同意 570 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 01:29:04 ID:OvXB8mO1P] >>561 フラッシュの中身って全文検索にも引っかからないんだっけ 企業が使う意味は全く無いな 571 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 02:30:58 ID:o94fPswy0] >>570 大手はクロール関係無く上位に来るからあんまFlashかどうかは関係無いんだよ 中小企業でFlashにしてる企業はアホだと思う 572 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 06:19:46 ID:XgJHD5Tu0] >>568 本当に数年前「Flashだとかっこいいですからねー」で、トップページに巨大Flash画像勧めてきた制作者がいて、 グループ会社の分かってない偉い人たちががそりゃそうだ！ってなって、 自分だけが猛反対した検索サイトが有りました。 一日百人も閲覧してないー ほぼトップページ見ただけで閉じてるw 制作会社どっか消えたw いま放置w わしゃしらん！ 573 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 08:51:49 ID:vADmXSa60] 俺と彼女はふつうにFlashが弄れるので楽しい日々を送っております♪ 574 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 11:34:58 ID:buUTZX8d0] これからの時代はHTML5ですよって制作会社の言葉に釣られて、大量に存在するIE6ユーザがまったく見る事が出来ない糞サイトが出来上がったという。 575 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 12:11:42 ID:QNvO0V/vP] それでOK 576 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 12:15:22 ID:OZyuvitK0] >>574 そうでもしないと未だにはびこるIE6ユーザーは減らない Googleのトップの検索ページをIE6で見る事が出来なくすればかなり減りそう あーでも日本はYahooのシェアがまだ高いんだっけ? 577 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 12:50:02 ID:/aURoWCU0] 一時期、チョンのMMORPGであったのだがなんでFLASHの傍若性を利用したアカハックがあるので気をつけて下さい、って表記をFLASHで書くのか理解出来ない。 578 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 12:53:48 ID:dgRRlEnY0] 傍若性？ 579 名前：名称未設定 [2010/02/18(木) 13:30:10 ID:o6guxBOp0] IE6のままブラウザさえ変えないような連中が ネット広告みてどっかに金を落とす層とも思えないけどなw 580 名前：名称未設定 [2010/02/18(木) 13:41:57 ID:sR5gARxO0] IE6ですがなにか 581 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 14:10:08 ID:QNvO0V/vP] 何かあれだな。 IE6とかFlashって戦争時に撒き散らした地雷とかクラスター爆弾そのものだよな。 被害に合うのはばら撒いた奴ではなくユーザだし。 こういう無計画、無責任な事は本当にやめて欲しいよ。 582 名前：名称未設定 [2010/02/18(木) 14:14:14 ID:o6guxBOp0] >>580 なんでここにいるの？w 583 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 14:36:42 ID:3VuPdxHz0] >>539 例えばどういう事なの？ 技術的な話はよく分からないけど、興味深いので教えて欲しい 584 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 15:31:50 ID:TFM5OcRT0] >>581 Flash停止して分かった事、本当時地雷のように画面上にばらまかれている。 普通にFlash動いてたら分からん、こいつらがメモリとCPU圧迫してると思うと本当にむかつく 585 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 16:24:37 ID:o94fPswy0] >>584 HTML5のサイトもFlashと同じことさせようとすると同じくらい重いしメモリやCPU圧迫するよ HTML5になったら、重いからHTML5停止させとこうって訳にもいかなくなる Webが一社に独占される弊害はデカイからHTML5化が進むのは賛成だけどね 586 名前：名称未設定 [2010/02/18(木) 16:49:53 ID:Gsp7TucY0] ClickToFlashってのここで知ったので入れてみた。 Flashについて考えるいい機会にはなりましたw 587 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 17:09:37 ID:3VuPdxHz0] 今はFlashlessがお勧め 588 名前：名称未設定 [2010/02/18(木) 17:30:50 ID:elke+2B80] >>582 VMWareFusionとかParallelsとか興味ないの? 589 名前：名称未設定 [2010/02/18(木) 17:34:29 ID:RzDa5yPi0] >>588 bootcampでxpは入れてるが、わざわざwinでネットみないし、 そこまでするのにわざわざIE6を使い続ける意味が分からない。 得意げに「IE6ですがなにか」とか宣言する意味もまったく分からないw 590 名前：名称未設定 [2010/02/18(木) 17:47:58 ID:1IiR7y4f0] 全小文字ドザチョンズのコメントでした 591 名前：名称未設定 [2010/02/18(木) 18:05:57 ID:JZReU8R20] >>590 誰の何を叩きたいのかが分からないw 592 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 18:14:39 ID:/BNQXgIe0] 儲さんがどうほざこうとしばらくは消えませんよ、Flashは。 俺もFlashは嫌いだがここで禿の尻馬に乗りまくりの儲もきもいw 593 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 18:34:25 ID:HzHwk7zL0] >>591 とぼけるの下手くそ 594 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 18:42:00 ID:QNvO0V/vP] >>592 というか、潜在的にFlashに対するみんなの不満が、 ジョブズの行動と一言で爆発しただけのこと。 595 名前：名称未設定 [2010/02/18(木) 19:12:07 ID:ip9Nsa210] Flash重い 昔はナローバンドでもサクサクブラウジングできたのに 今じゃテキストベースで済むようなサイトでも 無駄な小物がくっついてクソ重い 596 名前：589=591 [2010/02/18(木) 19:12:26 ID:Jotv2sjN0] >>593 いや、悪いんだけど、このひとはまじで何が言いたいの？ だれか解説して(>_<) 597 名前：名称未設定 [2010/02/18(木) 19:14:41 ID:ip9Nsa210] まず>>590が見えないんだけど どうせ汚い煽り文句かコピペでしょ？ほっとけ 598 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 19:57:46 ID:i6TIbhdt0] maclalala2.wordpress.com/2010/02/18/月に一度はこんな目にあう/ これ、結構面白かったな。 まあすぐにFlashが死滅するとは思わないけど、ジョブズの発言で不満が爆発した というのは言い得ていると思うな。 599 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 20:25:56 ID:rAAsRwrB0] ただ思うにFlashが廃れてHTML5が流行ったとしても、 Flashで行われていることがHTML5に置き換えられるだけで、 うざいサイトはうざいまんまになるのが現実になるんじゃねーかなーと思う。 600 名前：名称未設定 [2010/02/18(木) 20:29:17 ID:Gsp7TucY0] でもアプリそれぞれの特徴はあるからな。 いかにもFlashってサイトは、もしFlashがすたれれば減ってくはず。 601 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 20:32:47 ID:luD/6H/90] >>599 >Flashで行われていることがHTML5に置き換えられるだけで、 >うざいサイトはうざいまんまになるのが現実になるんじゃねーかなーと思う。 ジョブズが言ってるFlashの問題点はそこじゃない。 602 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 20:36:52 ID:KB0JPn4C0] >>601 そこのところは、禿はうまいこと表現した(らしい)な。 バギー。ただそれだけ。 遅い、ウザい、という個人的感覚には触れてない。 603 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 20:54:38 ID:UvPSg9hd0] >>596 必死に食い下がる・・ 604 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 21:04:30 ID:vVz+lWqb0] ファイルメーカーとFlashがあたるって誰が想像つくだろうか ファイルメーカー起動してるとYouTubeなんかがクラッシュするぜ、、、 それに気がつくまで何年かかったか、、 605 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 21:51:33 ID:i6TIbhdt0] >>602 なるほどなあ。 ところでアンチの皆様は「いまどきFlashが見られないなんてw」とかすぐ 宣うけど、将来的な視点でどうして物事を考えられないのか、不思議でしょうが ない。今の状態が未来永劫続くとでも思ってんの？ 昔も「IE6最適化サイトが世の中にあふれかえっている。それらが見られない ようなブラウザー使うなんて情弱w」なんて言っている奴が一杯いたけどな。 606 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 23:28:37 ID:1mSKuGww0] >>605 エンドユーザーとしては将来的な視点なんてどうでもいいからな。 そのときに存在しているもっともストレスフリーな端末を選択するだけ。 607 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 23:37:52 ID:buUTZX8d0] テキストベース、JavaScriptベースのHTML5じゃ、Flashと同じ事しようにも、より強力なCPUとメモリが要求される。低スペックのマシンじゃ動かない。 608 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 23:55:34 ID:i6TIbhdt0] >>606 それも一理あるね。 じゃあ現時点でもっともストレスフリーな端末の機種名を具体的に教えてください。 609 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 23:56:06 ID:fjKpPrSZ0] >>607 IE6とかほざいてるヤツに語られてもな。 610 名前：名称未設定 [2010/02/18(木) 23:56:26 ID:nxo84uWL0] >>606 >エンドユーザーとしては将来的な視点なんてどうでもいいからな。 エンドユーザとしては、Flash多用の糞サイトが世の中から消えてくれるなら それに越したことはない。 611 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 00:01:46 ID:P21VPzEa0] 読み込みで待たせるわ 勝手に全画面表示になるわ 音やかましいわ 画面スクロールするのにいちいちマウスでドラッグさせられるわ 戻ったつもりがまたトップサイトで読み込みで待たせやがるわ ほんとに鬱陶しいばかりなんですが 612 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 00:14:57 ID:wKcrQQqW0] Flashの場合古いブラウザでも動作保証される。HTML5はこれからだし、今の時点でもChromeやFirefoxはOSX10.4は対象外だ。 613 名前：名称未設定 [2010/02/19(金) 00:21:24 ID:p0w1U1Mp0] つまり作り手がわが、古いブラウザの居残り組とiPhone+iPadのどっちを このさき重視してゆくかってことだ。 iPhone+iPadがこれからもユーザベースを増やしてゆく、と考えている ところから順に、Flashからどう離れるかを考え始めるんじゃないのかね。 614 名前：名称未設定 [2010/02/19(金) 00:23:05 ID:p0w1U1Mp0] ぎゃくにiPhone? iPad? 少数だし数字への影響なんて微々たるものでしょ、 と考えてるとこはバリバリのFlashサイトのまま行くんじゃないの？ どっちが勝つのかは、ほっといてもいずれは結果が出るわけで。 615 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 00:30:25 ID:Mjykq4fj0] >>ChromeやFirefoxはOSX10.4は対象外 ？ 616 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 00:34:06 ID:KwweHZym0] TigerならSafari4が使えるな 617 名前：名称未設定 [2010/02/19(金) 00:54:22 ID:T2ppKX5N0] >>612 昨日辺りからつべで↓の表示出るようになったんだけど 古いブラウザでFlashだけ動作保証あって何か意味あるの？ > ご使用のブラウザの YouTube でのサポートはまもなく終了します。 > 最新のブラウザのいずれかにアップグレードしてください。 てか古いブラウザ使わざるを得ない10.3とかだと 保証以前にFlashの最新版インストールすらできないけど 618 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 01:00:36 ID:Mjykq4fj0] >>616 それもそうなんだけど、一応Fxの最新版もTiger&PPCに対応してるし HTML5を体験するのに、Chromeである必要もないし 各々独自要素で走ってる現状では、対応してると言える環境が存在しないし 今の時点"でも"と言うけど、勧告される頃には10.4とかレガシーもいいところでだろうし Flashの互換性を評価するのはいいけど、HTML5の互換性を責めるには説得力に欠けるかな、と 619 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 02:27:48 ID:lrobL60p0] 根拠もなくHTML5で作ったサイトがFlashよりも重くなるって言ってる>>607はなんなの?w HTML5で作られたサイトとか見た事ない人? 620 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 03:13:47 ID:wphnUO7S0] -webkit-transition, -webkit-transform なんかは 大半のFlashを無用にするし、jsも要らないし、軽い。 これは是非CSS3で正式採用してもらいたい。 621 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 07:37:16 ID:DPDavb040] Steve Jobs dumps on Adobe’s Flash, tries to convince Wall Street Journal to ditch it for iPad www.macdailynews.com/index.php/weblog/comments/steve_jobs_dumps_on_adobes_flash_tries_to_convince_wall_street_journal/ ↓ What Steve Jobs Said During His Wall Street Journal iPad Demo www.businessinsider.com/what-steve-jobs-said-during-his-wall-street-journal-ipad-2010-2 Jobs said of Flash, "We don't spend a lot of energy on old technology." CPU喰いの穴だらけFlash脂肪 622 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 13:16:14 ID:ETlyyMdV0] 「自社のサイトに3回アクセスしてみて下さい」ってお願いしたら解りそうなものなのに 623 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 13:41:01 ID:F9Vr8B2q0] YouTubeはHTML5に設定してる 低スペックの俺には、Flashより断然軽い 同じく低スペの人にはお勧め 624 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 13:57:50 ID:lrobL60p0] このスレは意外と良スレだと思う >>594の言うように潜在的不満をジョブズが爆発させたんだろうな というか皆が必要だと思ってるものを要らないと言い切る事が出来る影響力のある人物が実質ジョブズに限られるのが問題 625 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 16:02:01 ID:sE0sWZvw0] YouTube動画を、flvだとRealPlayer Downloaderでローカルに落とせるけど、 HTML5だと、どうやって落とせば良い？ 626 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 16:05:35 ID:UNysiY3/0] >>625 >YouTube動画を、flvだとRealPlayer Downloaderでローカルに落とせるけど、 Safariだけでも普通に落とせるんだが。 627 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 16:25:40 ID:NHT7RYo80] >>625 ただ、ダウンロードする場合は高解像度のflv (H.264) が一番キレイかも。 628 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 16:44:07 ID:oQmqvRk80] >>624 それを言うなら >皆が必要だと思ってるものを要らないと言い切る じゃなくって 皆が不要だと思っていながら口に出せないことを要らないと言い切る じゃない？ いずれにしろカリスマ経営者と言われる所以だよね。 629 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 16:52:17 ID:SDUVKDgS0] >>625 それ、わざわざそうやって落とさなくても、という方法じゃない？ リンク表示のブックマークレットとか Safariの構成ファイル一覧からとか、Firefoxのアドオンとか、MacTubesとか 色々あるよ 630 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 18:19:09 ID:G9v3V8bfP] 「iPhone以外のスマートフォンはFlashに対応」ってよく目にするけど、 実際どの程度までバッテリー持つのか、具体的なレビューってないよね。 もう、実際にいろんな機種が出てるのに、レビューやらないってのは、 業界暗黙の禁止項目なのかもね(笑) 631 名前：名称未設定 [2010/02/19(金) 18:31:51 ID:2QgR9D5G0] >「iPhone以外のスマートフォンはFlashに対応」ってよく目にするけど、 >実際どの程度までバッテリー持つのか、具体的なレビューってないよね。 > >もう、実際にいろんな機種が出てるのに、レビューやらないってのは、 >業界暗黙の禁止項目なのかもね(笑) 632 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 18:40:14 ID:+fHeZKw70] >>631 ？ 633 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 18:43:53 ID:oF84A+d/0] >>630 バッテリーの持ちに関するレビューなんて、どの機種でも腐るほどあると思うが？ ただ、バッテリーがもたないのがFlashに起因するのかしないのかの切り分けは難しいけどな それする為には、バッテリー切れるまでFlashサイトのみを表示し続けなきゃならん 634 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 19:13:24 ID:vF0UPz9e0] 俺もFlash費った写真は嫌いだーーー！ 嫌いだー嫌いだー嫌いだー！ 635 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 19:13:35 ID:G9v3V8bfP] どこでもいいからリンク貼って。 ちょっと探したけど見つからなかったんで。 起因がFlashかどうか分からなくたって、その旨書いて レビューなり利用者の感想とかあるでしょ、普通。 appleの製品なんか動画再生し続けて何時間なんてすぐレビューするのに。 636 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 19:22:53 ID:deMWfhXi0] フラッシュプラグインが無いと見られないサイトが多くてとても困る。 フラッシュプラグインは必要。 （そういう意味じゃなくて？） 637 名前：名称未設定 [2010/02/19(金) 20:07:28 ID:qgke0Njf0] Flashが遅くてこまる低スペックマシンってどんなの MMX ぺんてぃむとかか？ 638 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 20:14:55 ID:sHT1lHKK0] 遅くて困る、なんて誰も話してないように思えるけど 639 名前：名称未設定 [2010/02/19(金) 20:16:44 ID:qgke0Njf0] 困ってもいないのに怒りを爆発させるのかよ 人としておかしいだろ。 640 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 20:18:25 ID:IkBNZzXs0] >>639 アホですか？ 641 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 20:27:55 ID:sHT1lHKK0] まあいいや 642 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 20:45:11 ID:oQmqvRk80] >>637 世の中には存在自体が不必要なモノがある。 そう、例えば君のように。 643 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:01:35 ID:YhnP+Ccm0] 以前スティーブ・ジョブズ氏が iPadを披露するためにThe Wall Street Journalの幹部と会談した際に、 iPadでサポートしていないFlashについて、 「CPUを多く消費するもの、 セキュリティーホールの源であり、 古いテクノロジーには多くのエネルギーを費やさない。」 と述べたようだと伝えています。 ジョブズ氏は、iPadでFlashをサポートすることで、 バッテリ駆動時間が10時間から1.5時間に減ってしまうと語ったそうです。 また、Flashを放棄するのはささいなことであるとし、 H.264コーデックといったほかのものを採用するよう提案したとのことです。 644 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:02:01 ID:I6uJmlsH0] Adobe Flash Player 10.1、クッキーを残さない「プライベートブラウジングモー ド」をサポート slashdot.jp/yro/article.pl?sid=10/02/19/0633259 今頃になってやっとこんなことに取り組むんだそうだ。 流石Adobeは違うな。 645 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:05:24 ID:zA+FT7te0] 少なくともマカーは遅くて困る未来がすぐそこに h.264再生支援がこないですからね。 windows向けにHDなh.264動画多用コンテンツとか蔓延るんだぜきっと。 容赦ないからなflashスイーツどもは。 646 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:09:16 ID:lrobL60p0] 動画共有サイトにFlashを使うのは100歩譲ってまだ許せる 許せないのは対して中身のないのにナビゲーションも含めて全面Flashのサイト 最近ひどかったのはウェッジウッド日本法人のサイト 647 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:15:12 ID:oQmqvRk80] >>646 禿同！ 648 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:31:24 ID:S5XFwzp60] ファッションブランドのサイトって特にひどいのが多い気がする 649 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 22:02:01 ID:9rCEJxPO0] 僕のび太。 禿ドラえもん。 ジャイアンは、まぁいいとして、 スネ夫をどうにかしようぜ。 650 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 22:02:18 ID:y8b3AfMw0] >>607 ネットブックでYoutube見てみ？html5で。 651 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 22:22:09 ID:wKcrQQqW0] >>619 JavaScriptは外部ライブラリをロードするだけでもリクエストを発行しないと行けないって分かってるの？JavaScript書いた事内の？ 652 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 22:23:50 ID:lrobL60p0] それでもFlashよりまともなのが現状 それに一番大きいのは『Javascriptにプラグインは要らない』 653 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 22:42:21 ID:3iUJ96Tt0] >>648 ファッションブランドに限らず、ミュージシャンとかデザイナーとか、 「拘り」があればある程、どうしてもFlashに頼ってしまうところがあるよね。 閲覧するユーザーが求めてるかどうかとは別の話で、サイト運営側としては、 現状のHTML以上の、リッチなコンテンツを表現(誇示)したいとなると、 どうしてもFlashに頼らざるを得なかったって現実があるからなぁ。 AppleもFlashを否定するなら、少なくとも同等以上の表現方法を、 可及的速やかに普及させるべく、もっと活動に勤しむべきだ。 654 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 22:47:36 ID:0I31+Blc0] アニメーション制作ソフトとしてはadobe flashが最適であることは 変わらないと思う。 書き出し形式がSWFやFLVではなくなるかもしれないけど。 655 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 22:55:25 ID:wKcrQQqW0] プログラミングやらない人には関係無いけど、現状のJSって言うのはprintf()すらない、ネームスペースもない、何にもない超低機能な言語だから。 そういう低機能な言語だから、昔の低スペックな性能のPCで動いてたブラウザに実装出来てたとも言えるけど。 656 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 23:24:39 ID:zVb2u0VF0] >>653 機能とデザインの凌ぎ合いがデザイナーの本分だと思うから グラフィックでもプロダクトでもファッションでも デザイン系のサイトが、フルFlashだったりするとガッカリする 殆どそうだけど… 657 名前：名称未設定 [2010/02/19(金) 23:26:15 ID:T2ppKX5N0] Flashのメリットってリッチコンテンツ制作・閲覧の敷居が低いってだけで 決して安定性が高いわけでもCPU効率が良いわけでも無いよな その敷居の低さが災いしてあちこち無駄に張られるようになったわけで 結果としてwebの使いづらさは良くなったどころか悪くなった印象 リソース食い、読み込みやスキップ不能アクションによるコンテンツ遷移の低速化、等々 ただ高機能で使いやすいからFlashが良いってのはちょっと問題あるんじゃ かつて環境問題や事故の危険性二の次に「便利でカッコイイ」だけを理由に蔓延した自家用車みたい 658 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 00:00:09 ID:0I31+Blc0] だってみんな中村勇吾に憧れるんだから仕方ない。 659 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 00:11:08 ID:KjtGzTng0] >>653 いや、そもそもWebにそういう「デザイン」はいらねぇって話さ。 660 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 00:14:41 ID:XgLl9woj0] >>659 サイトを提供する方はオナニーを見せつけたいんだから、 閲覧側がいらねぇって言っても聞いてくれないんだよ。 661 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 00:21:27 ID:8S01adhv0] HTML5になってもオナニーサイトはオナニーサイトのまんまだぞ 662 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 00:22:49 ID:u7OcxgvH0] これみよがしのFlash使ったホームページって、 一昔前の、開いたら大音量でmidiが流れる 個人が作ったホームページみたいに うんざりするなぁ 663 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 00:39:22 ID:eyKKqarn0] 企業内での社員教育とか専門機器の使用方法を多国籍の人間に 説明する場合なんかはテキストよりもアニメーションが一目で わかるから現状flashは重宝されてるよ。 eラーニングってやつね。日本じゃそれほどでもないけど海外では 結構普及してる。 一般ユーザーのサイトの場合はトップページにちょこっと飾り程度の flashは許せるが、フルフラッシュはほんと勘弁してもらいたい。 カーソル追っかけてくるのとかほんとうざい。 papervison 3Dとかいらない。 664 名前：名称未設定 [2010/02/20(土) 00:44:09 ID:NcXG3f/b0] おれIE8使ってるけどFlashはYouTubeとかAdobe Flash Player のバージョンテスト ページしかFlash表示されないよ。難しくて設定方法がわからんのですw 665 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:20:22 ID:38/qNieD0] >>662 まってました！ はい！　　つwww.aiseikai.or.jp/ 666 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:35:08 ID:4fVR5SHa0] >>662 それは同列で語るものではない。 Flash強制のサイトがウザイことには同意するけど、Flashを使ったリッチなWebってのはある意味、Webが目指す目標を垣間見せるものではあると思うよ。 レイアウトが自由で、必要であればアニメーションも使える。 アプリも提供できる。 カタログスペックは素晴らしいんだよ。 コンテンツそのもの、Web制作者、それからAdobe、各々に少しずつ糞が混じってるだけで。 667 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:43:24 ID:WxT3g6X20] >>666 クサイ匂いは元から絶たなきゃダメ！！ 668 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:46:18 ID:5MvfGPQk0] >コンテンツそのもの、Web制作者、それからAdobe、各々に少しずつ糞が混じってる その中では最後が一番糞だと思うんだが まず1点目のコンテンツそのものの問題はまあしょうがない 個人がWebサイト作ろうとするのを止める理由はないし で2点目だが、Web制作者がなぜFlashを勧める・使うかというとそれはAdobeが>>666の言うようにリッチなWeb制作ツールのつもりでFlashを作ったから カタログスペックを見たら確かに安易に飛びつきたくはなる これも不可避(Web制作を始めたばかりの人は特に) ところが3点目、実は蓋開けてみたらそのFlashはバグの固まりでしたと つまり考えれば考えるほどAdobeが糞ってことになる 669 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:58:51 ID:KjtGzTng0] 「リッチなコンテンツ」は認めるとしても代替テキストは用意しとけっていうの。 670 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 02:13:12 ID:mPEj2Luy0] 馬鹿な使い方をしてるWebサイトやその制作者に直接文句言えよ。なんで2chでgdgd言ってるの？ HTML5があればFlash不要とか言ってるけど、そいつらはツールやプラットフォームが変わったって やることは変わらんよ。そんときにHTML5なんかいらないよ、とか言うの？ 671 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 02:16:56 ID:4fVR5SHa0] ここそういうスレだし、 個人が好きに作ってるページに文句言うとか、頭おかしいの？ おまえがログ捨てればいいだけ。 バーカ 672 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 02:38:55 ID:TGlAAX7w0] >>670 HTMLであれば、重たい場合はJSオフ、画像の読み込みをしないなどで軽くしたり 自前のCSSで文字を大きくしたり、コントラストを高めたりできるんだ Flashサイトは他人任せ、HTMLサイトなら自前でなんとか出来る この差は大きいよ 673 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 02:40:49 ID:nlol33o20] >>670 馬鹿な使い方をしていないFLASHサイトを教えて下さい 674 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 02:57:32 ID:xaIxyPGj0] まあ正しいとも思うけど 作ってる自分としては、javascriptさえ要らなくなるからウェルカム 今はjQueryでちょっとした演出をしてる ホバーにフェードをかける程度の事だけども 675 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 04:11:28 ID:sTz7miVi0] その昔、HTMLのホームページですらフレームの有り無し選択がデフォだったのに、Flashサイトは選択の予知もないから質悪い？ 676 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 04:25:34 ID:8S01adhv0] 今、ふと思ったんだが 今後、HTML5が普及すると、オーサリングソフトはみんなHTML5に対応すると思うんだ 今はウザいオナニーサイト構築するためには オーサリングソフト＋Flash買わないと作れないが オーサリングソフトだけでオナニーサイトが簡単構築出来るようになると オナニーサイト作る敷居が下がって、今以上にオナニーサイトが増える危険性って無いだろうか？ 結局は、規格の問題じゃなく、それを使う製作者サイドの意識改革進まん事には何も解決せんのと違う？ 677 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 04:42:04 ID:1t0ouFeC0] >>676 AdobeのFlashに依存しないというだけで十分おk 678 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 05:04:30 ID:8S01adhv0] で、その頃にはHTML5より新しい規格が策定されて HTML5厨がどうの・・・HTML5はクソ、HTML5使う企業は潰れれば良いとか HTML5に依存しないだけでOKとか そんな話題が繰り広げられる訳ですな・・・ 679 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 05:04:53 ID:sFCFesbE0] でもHTML+CSS3のオーサリングソフトを出すのは、多分Adobeよ そうしないと商売できないから必ず来るわ Flashを買わなくても、テキストエディタ+手打ちで作れるようになるとは言えるけど Flashと同じような事を再現するには、結構なコードを書くのよ キーフレームでコントロールするような、アニメーションのサンプルをご覧になると解るわ つまりAdobe Flashの中身が、HTML+CSS3のオーサリングソフトになるだけなのよ 効率を考えたら、それを導入する事になるわ Appleが出すなんて噂も読んだけれど、どうかしらね 680 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 05:09:25 ID:5MvfGPQk0] iWebと、SandVoxやRapidWeaverとかの優秀な3rdベンダーのWeb制作ソフトに期待したいところ Pixelmatorの成功例を見てるとHTML5のオーサリングソフトでもAdobeが成功するとは限らないと思う 681 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 05:12:11 ID:8S01adhv0] >>679 今の現状見る限りiWebには何も期待出来ない… 682 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 05:16:10 ID:sFCFesbE0] HTML+CSS3に関しては横一線だから、どこにも商機はあるわね ただ、これは受け売りなんだけど Flashを変換して書き出す機能を、Flashに搭載してくるという線もあるのよね これだと、今までの資産や知識を流用できるし、既存の客を囲い込めるわね 必須のPS、AIとも連携が効く 優位性は確実に落ちるけど、Adobeに手玉が多いのも確かね あたしは他に頑張ってもらいたいわ 683 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 05:16:38 ID:5MvfGPQk0] >>681 まあそれは事実ではあるな Appleは早急にPixelmatorとRapidWeaverを権利と人材ごと買収すべき 684 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 05:32:05 ID:TGlAAX7w0] >>676 JavaScriptを切るだけで過剰な演出に付き合わなくてすむようになるよ 685 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 05:48:38 ID:1t0ouFeC0] >>678 Flash絶滅の先にあるものですね。それはそれで待ち遠しい. ClickToFlashで全てのFlashをブロックしなくても済む日が待ち遠しい。 現状を見る限りAdobeには何も期待出来ない… 686 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 08:57:36 ID:lBzSrAIL0] >>676 ウェブで使われてるオーサリングソフトって、アニメーション系ならFlashしか存在しないような物だし、HTMLはドリームウィーバーが圧倒的な状況。 グラフィックソフトはフォトショップかFireworks。アドビは絶対的な支配者。 687 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 09:06:20 ID:lBzSrAIL0] 今でもJavaScriptを切ったり、Cookieを切ったりすれば、まともに動くサイトはなくなる。HTML5の普及が進めばなおさらの事。 688 名前：名称未設定 [2010/02/20(土) 10:44:58 ID:6lLc+Vjc0] えと。 Flash、appleで実装すればいいよ^^ 689 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 10:59:21 ID:jInw74YM0] codaしか使ってないや 690 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 11:39:31 ID:kSvYtUlg0] >>683 同意 691 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 11:57:11 ID:OKqgxoOC0] 「コララインとボタンの魔女」のオフィシャルサイトを見ようとしたら、 フラッシュ入れろって出て、見られなかった。 692 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 12:17:11 ID:utdrh01d0] モバイルとPCをごっちゃにしているから議論が循環するような…。 いわゆるスマートフォンはほとんどのメーカーでWebkitが採用されているんだから モバイル用WebでHTML5対応が増えるというのは充分考えられるストーリーなんじゃ ないかな。 693 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 12:27:07 ID:KjtGzTng0] >>692 >>691みたいなお馬鹿なサイトを何とかしてくれって話と、重いからFlash嫌いって話も混ざってるけどね。 自分としてはアドビよりも、>>691みたいなサイトを作っちゃう「デザイナー」とクライアントを撲滅したい。 694 名前：名称未設定 [2010/02/20(土) 13:07:59 ID:oNbWTJ6t0] >>693 >自分としてはアドビよりも、>>691みたいなサイトを作っちゃう「デザイナー」とクライアントを撲滅したい。 そういうサイトを生み出しやすいアプリが主流してあるかぎりは、 糞サイトの撲滅はぜったいに無理なんだよ。 だからFlash＝主流ブラウザで動かない、という流れに持っていったほうが よほど手っ取り早い。 695 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 13:39:03 ID:fk4T8OX60] >>694 でも>>670であって>>679だと思う 696 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 13:51:20 ID:xPyVjUff0] フラッシュにスペック関係無しにスクロールバーやボタン類のタイムラグと 変な滲みさえ無ければ文句は無いんだけど マウスオーバした時にボタン類がボタン然としてないのは使いにくい。 697 名前：名称未設定 [2010/02/20(土) 13:55:25 ID:oNbWTJ6t0] >>694 .psdが大手をふってそのままウェブに幅を聞かせてたものが これからは.PNGに変わると思えば、それでもずいぶんマシじゃないの？ FlashのままじゃどこもADOBEには勝てないけど、 標準仕様のものを吐き出す形になるならば、 代替のアプリを出すメーカーも増えてきやすいだろうし。 698 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 13:56:10 ID:v6IB4zST0] >>697 >.psdが大手をふってそのままウェブに幅を聞かせてたものが は？ 699 名前：名称未設定 [2010/02/20(土) 13:56:41 ID:oNbWTJ6t0] >>695ね。 700 名前：名称未設定 [2010/02/20(土) 13:59:30 ID:oNbWTJ6t0] >>698 例えだよ。それくらい分かるだろ… 701 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:00:56 ID:v6IB4zST0] >>700 例えになってない。 702 名前：名称未設定 [2010/02/20(土) 14:03:13 ID:oNbWTJ6t0] 俺はなってると思うけど、 なってないと思うなら、べつにいいよw 703 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:06:24 ID:v6IB4zST0] >>702 アホですか？ 704 名前：名称未設定 [2010/02/20(土) 14:07:22 ID:oNbWTJ6t0] まあいいけど、なら、 煽るだけじゃなくて論理的に反論すれば？w 705 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:08:46 ID:v6IB4zST0] >>704 論理的ってw 706 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:30:57 ID:+lIFVmEVP] これからはSilverLightの時代ですよ。 「MSが出すからダメ」の頭の悪い思考をしていると お仕事失いますぜw 707 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:34:41 ID:344JAaL00] なんでPhotoshopがでてくるんだw 708 名前：名称未設定 [2010/02/20(土) 14:37:00 ID:oNbWTJ6t0] んー…べつに.rmって書いても良かったんですけどね… アドビだから.psdって書いただけで。 本質じゃない変なことに食いつかれるな… 709 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:39:21 ID:5MvfGPQk0] >>706 それを理由があってMSから離れている人が集まるここの板で言うか? Silverlightも本質的にはFlashと同じ 脱プラグインがWebの正しい姿 710 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:39:49 ID:7yJTx3Yb0] ID:oNbWTJ6t0は真性のようなのでスルーで。 711 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:53:30 ID:3ns5Go/M0] >>697 わかると同時に>>682でもあるとおもう まあAdobeが握ってる仕様ではないという点でマシにはなるね 712 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 16:08:21 ID:Ty1tCMGw0] 脱Adobe、OS Xになってからずっと夢見てることです。 713 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 16:17:00 ID:7yJTx3Yb0] >>712 ジョブズはCreative Suiteのアクティベーションと価格についても言及してるね。 714 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 16:23:58 ID:hneqw0hE0] ID:oNbWTJ6t0を翻訳すると、 Microsoft Wordの標準的なファイル形式に.docを使うのをやめて、汎用的な.rtf、もしくは、テキストには冗長ではあるが、pdfになると良いとかそういう感じでしょ。 715 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 16:48:21 ID:2SGd2ICd0] 揚げ足取りに近いと思うけど↓なんじゃないの？ > .psdが大手をふってそのままウェブに幅を聞かせてたものが psdがウェブで使われてたケースってあるのかね？ どっちかっていうとpngのほうが使われてたのでは？jpegには及ばないにしても 716 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 16:54:16 ID:7yJTx3Yb0] >>715 普通はpng、gif、jpgだね。 717 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:01:27 ID:3ns5Go/M0] 実際にあったとかではなくて例えの話だと思うけど…そんな拘らなくてもw 今思ったけど敷居が低くなる(手軽にツールを導入できるorツール無しでも書ける)分 逆にウザい作りのサイトが氾濫するような可能性もあるね 特に個人サイトのレベルで それでもFlashに比べて、ユーザ側にコントロールの余地は生まれる分マシだけども 718 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:03:52 ID:8S01adhv0] そもそもpsdファイルってブラウザで表示出来るのか？ 719 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:07:40 ID:7yJTx3Yb0] >>717 pngは普通に使われてるから例えとしてもちょっと変だね。 >>718 Safariは出来るみたいだけど他はどうかな。 720 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:13:22 ID:q3u253uf0] ID:oNbWTJ6t0はちょっと背伸びをしたかっただけなんだからそっとしておいてやんなさいよ 721 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:17:43 ID:3ns5Go/M0] >>719 いやだから… 722 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:36:44 ID:km2qizTcP] .psdを例にしたらダメだよ。うん。 やっぱダメだよ。うん。 723 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 18:40:40 ID:KjtGzTng0] 本当はPDFと言いたかったんだと好意的に解釈して見る。 でも、PDFからPNGってのも変だけど。 例として使うなら、透過GIF→透過PNGかなぁ。アドビ関係なくなるけど。 724 名前：697 [2010/02/20(土) 18:47:53 ID:sLBdCMcH0] たとえが悪かったみたいで余計な展開になっちゃって、 そこはすみません(>_<) いやだから、ウェブがどうこうじゃなくて、 .docでもいいし.wmvでもいいけど、 一社の企業が仕様を勝手に作ってるだけの固有のファイル形式にすぎないものを、標準フォーマットみたいにしてちゃダメでしょって意味だよ… その意味ではpdfもダメだと思うけども。 adobeといえば分かりやすいのはフォトショだから、そっちの意味で 例に上げただけ。 かりにadobeが.psd表示用のプラグインを作って公開してたとしても、 それがウェブで画像を見る標準の仕様みたいに扱われてたらおかしいでしょ？ 画像だから代替のフォーマットはいくらでも存在できるけど、でもそんな感じのことがこと.flvに関してはそのまま起こっているなんだよ、ってこと。 説明が必要なようなこととも思わないかったけどw 要点は分かってくれてるひともいるみたいなのでそれでいいです。 725 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:32:13 ID:m9syFbju0] >>724 今後例えを使わない方がいいよ。 実生活でも話が通じないことが多いんじゃないのかと心配になるわ。

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