もうFlashは要らない

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もうFlashは要らない

1 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 14:33:02 ID:nmMARWIA0]: Macだとプラグイン重いし
2 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 14:38:58 ID:Wa60WxO00]: webサイトをFlashでゴテゴテにすることは、iPhoneやiPadでwebを閲覧する顧客をまるまる失う事を意味するわけだしな
せめてFLASHありとFLASHなしを用意して選べるようにするべき
3 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 14:43:34 ID:rQsNXkm00]: >せめてFLASHありとFLASHなしを用意して選べるようにするべき
これには同意
4 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 14:52:40 ID:WEQ+1K9t0]: 「大事なものが欠けている」――Adobe幹部、iPadのFlash非対応を批判

Appleが1月27日に発表した「iPad」を、Adobe幹部がFlashに対応していないと批判している。

「消費者とコンテンツをつなぐAppleのアプローチには、重要なものが欠けている。
同社は依然として、自社のデバイスでコンテンツ企業と消費者の両方に対する
制限を課しているようだ」と、AdobeのFlash担当マーケティングマネジャー、
エイドリアン・ラドウィグ氏はこの日、iPadについて自身のブログで述べている。

同氏は、Flashサポートがないため、iPadユーザーは多くのWebコンテンツに
アクセスできないと指摘。Webゲームの70％、オンラインビデオの75％がiPadでは
利用できないとしている。「iPadでDisneyやHulu、その他多数のWebサイトに
アクセスしたいと思っても、うまくいかないだろう」

また同氏は、Appleは「EPUB」形式の電子書籍にDRMをかけるため、
他社の電子書籍リーダーではAppleのEPUB書籍が読めないと指摘している。

www.itmedia.co.jp/news/articles/1001/29/news037.html
5 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 14:57:06 ID:nmMARWIA0]: >>4
それ見て、勢いでスレ立てちゃった

ホントに最近のAdobeの調子の乗り方なんなの？
6 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 14:58:38 ID:oMCK0BiK0]: iPhoneやiPadでFlash動くようになったらアプリストアの売り上げに響く
何より定期的にFlashやPDFで脆弱性見つかるかしなぁ
7 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 14:59:40 ID:QRgNkLf60]: みんな金儲けに必死なだけじゃん。
どっちもどっちだよ。
みんな調子に乗りたいだけだよ。
8 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 14:59:52 ID:oMCK0BiK0]: >>5
HTML5とかに危機感有るんじゃないかなぁ？
9 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 15:00:09 ID:mLmn8w0ui]: オールFlashのサイトとか一瞬でタブ閉じる
10 名前：名称未設定 [2010/01/29(金) 15:02:31 ID:KhGj8aCp0]: Flashはver9まで軽かったのに、youtubeで一人勝ちになってからは
Mac版の手抜きが激しい
11 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 15:07:19 ID:XfmiVIrh0]: FLASHに関わらず動くコンテンツはウザイ
12 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 15:10:54 ID:8PvTY0+40]: 娯楽系なら動くコンテンツは楽しいし好きだけどな。
メニューとか情報の表示にFlashはいらん。
いちいち文字が動いたり光ったり背景が揺れたりアイコンが変化したりしなくていい。
13 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 15:13:10 ID:jVsGkzgN0]: www.tohotheater.jp/
14 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 15:14:01 ID:oMCK0BiK0]: >>同意

以前のVer.だと動いたFlashゲームが「Install Flash Plug-in」って表示されて
Macからだと遊べないところもあるんだよなぁ
ホント手抜きされてるよ
15 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 15:14:22 ID:NVT7XfIH0]: >>12
>メニューとか情報の表示にFlashはいらん。
普通のTextまでFlashにしてるアホサイトもある。
16 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 15:29:44 ID:vo4QNuiD0]: >>13
映画館とかFlashやめてほしいな。スケジュールとかちゃんとみれないとこあるし。
辛うじて予約はできたりするけど。
17 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 15:59:26 ID:KaCukmYVi]: >>8
マジで派手に負けて欲しいわ

何よりCS3がスノレパで動作保障外って…
UIは汚いし
仕事しろよ
18 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 16:05:42 ID:0PDKcl010]: そして何故かSilverlightがサポートされたりするんですね
19 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 16:13:44 ID:3rdN06J90]: html5だよ、SLなんかいらんわ
Adobeは既得権益を守るのに必死なだけ
20 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 16:20:22 ID:eecKb0LO0]: GoLiveをあぼんされた日から、Flashは捨てた。
21 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 16:22:32 ID:r4T7UclC0]: Flashに対応していないのはAdobeがプラグインを作ってくれなかったからなの？
だとしたら>>4の発言の意味はわからないな。
22 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 16:28:12 ID:MDzN54gt0]: >>21
要は「我々の便利な道具を買わないアップルは悪者だ！」と言いたいわけよ
23 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 16:28:48 ID:KaCukmYVi]: >>21
いや、Adobeは載せたくて仕方ないよ
iPhoneにスルーされたら、モバイルでの発展は見込めないしね

Adobeは水面下では開発してるんだと思うけど、アップルは採用を許してない
色々と問題も起きるし、何よりHTML5を推してるから
24 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 17:06:52 ID:1DuEFE7+0]: 信者っすなぁｗｗｗｗおまえら脳にウジわいてんのか？
25 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 17:26:57 ID:bD9THfYk0]: >>21
かなり前にadobeはiPhone用の準備は出来てるって言ってたよ。
まぁFlashは無くても全然Okだわ。
26 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 18:03:17 ID:w+6tXcha0]: むしろiPadがいらない
27 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 18:47:53 ID:64M1NRxmi]: AdBlockでFlash関連の拡張子弾いてるし、たまにトップページに
何も表示されなくて全面Flashとかマジありえねえよこのカスサイト
どうせ見る価値無いだろどれどれやっぱりカスだったよじゃあな。

みたいな。
28 名前：名称未設定 [2010/01/29(金) 19:16:43 ID:KhGj8aCp0]: 　　　　　　

　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>skip this page
29 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 19:29:09 ID:1A/jCfgU0]: まだ必要だろ
30 名前：名称未設定 [2010/01/29(金) 20:09:03 ID:KhGj8aCp0]: HTML5でflashの代替は可能？
31 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 20:25:01 ID:N1dmJmyu0]: 良スレ
32 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 20:27:30 ID:oMCK0BiK0]: >>30
ググってサンプル見てこい
今所はSafariとFire Foxくらいしか対応してないけどな
33 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 20:49:07 ID:pJx/xMeM0]: 　アドビ不買運動おこして潰しちゃおーぜー
34 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 20:58:55 ID:m2bDBBBJ0]: しかしHTML5のリリースって2012年だろ？
2年以上、このまま指銜えて待ってろってこと？
35 名前：名称未設定 [2010/01/29(金) 21:00:35 ID:KhGj8aCp0]: >>32
flashぽいのが見つからない
36 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 21:07:07 ID:WkKpksAn0]: >>33
それは困るw
なんとかFlashだけにしてください。
37 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 21:15:03 ID:1DuEFE7+0]: まだやってんのかｗ
信者っすなぁｗｗｗｗおまえら脳にウジわいてんのか？
38 名前：名称未設定 [2010/01/29(金) 21:24:10 ID:8TEoY1jz0]: フラッシュはゴミ
39 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 21:31:26 ID:iI1loPLf0]: スレタイだけ見て書き込み
なんというApple信者
40 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 21:34:48 ID:NVT7XfIH0]: Flash CS5でiPhone Appが開発出来るようになるからゴミではないな。
無意味なFull Flash Siteがダメなだけで。
41 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 21:40:32 ID:tj0cYwGm0]: iPhoneでフラッシュゲームできちゃったら売上おちるだろうからなw
appleは意地でもくみこまんだろう。
42 名前：名称未設定 [2010/01/29(金) 21:46:32 ID:KhGj8aCp0]: flashのテキストやスクロールバーって新型のパソコン使っても
妙な遅延がある。
43 名前：名称未設定 [2010/01/29(金) 21:46:42 ID:8TEoY1jz0]: フラッシュでアイフォンアプ開発とか禁止してほしい
44 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 21:48:00 ID:WkKpksAn0]: Flashから税金取るべき！
45 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 21:51:39 ID:NVT7XfIH0]: >>43
釣れますか？
46 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 22:02:57 ID:jBOGjz4+i]: webコンテンツの発展に貢献したし、別にFLASH自体は悪く無いと思うんだけど。
そのおかげでOS間の境界線が薄くなった側面もあるし。
俺様規格に走り過ぎて、googleとappleが切り離そうとしてるから5年後には誰も使ってないかもね。
47 名前：名称未設定 [2010/01/29(金) 22:09:19 ID:8TEoY1jz0]: 大量のゴミコンテンツの発展に貢献したフラッシュは廃止すべき
48 名前：名称未設定 [2010/01/29(金) 22:15:05 ID:KhGj8aCp0]: wmvの台頭を防いだだけで役目は終わった
49 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 22:20:24 ID:pJx/xMeM0]: なぜQTが主流にならねえんだよ社会が悪いのか？
50 名前：名称未設定 [2010/01/29(金) 22:20:53 ID:8TEoY1jz0]: リッチなゴミエクスペリエンスのためにフラッシュは不要です
51 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 22:22:14 ID:NVT7XfIH0]: ID:8TEoY1jz0はNGIDで。
52 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 22:37:07 ID:hbfPA091P]: 今時Flashごてごてのサイトなんて
流行らないとおもうよ。

代理店に騙されたアホな映画配給会社が
特設サイトでごてごて使ってるけどさ。

より軽く、よりカンタンに表現出来る標準規格があるんだから
もういいだろ？困るのはFlashつかえるだけで
Webデザイナーなんて訳のわからんオーハラオーハラ♪な人達だけだろ？
53 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 22:37:10 ID:Ucu+YdyJ0]: Mac OS XになてからもずーっとMac OS 9のような表示系で古いままだし、
Flashイラネ。
Adobe全般描画は古くさいままだよね。
54 名前：名称未設定 [2010/01/29(金) 22:45:17 ID:KhGj8aCp0]: なぜflashで作ったページはシャッキリしないのか
55 名前：名称未設定 [2010/01/29(金) 22:46:25 ID:rpgaGQgr0]: フラッシュがいらないんじゃなくてフラッシュじゃAppleが儲からないから
それだけ
極悪企業Apple
56 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/29(金) 23:51:28 ID:nmMARWIA0]: 今になって初めてようつべのHTML5テスト使ってみたよ
少なくともビデオからは消えるね、フラッシュ

ところで広告だけフラッシュなページだと、iPhoneだと快適だよな
57 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/30(土) 00:00:33 ID:pJx/xMeM0]: 箱根で試乗して買おうかなと思ってベンツのページ見たらｆｌａｓｈだらけで泣いた
あいつベンツ乗ってる癖に
58 名前：名称未設定 [2010/01/30(土) 00:54:40 ID:ku7narhB0]: youtubeのビデオ消えた。
flashの広告いらん。特にamazon
59 名前：名称未設定 [2010/01/30(土) 01:17:56 ID:0tOJxhxA0]: Future Splash時代から使っていた俺が通りますよ。

Future Splash時代はプチアニメ作って遊んでて、Macromedia時代には音楽付けたりして遊んでた。
Adobeに変わってからはアップデートしなくなり、もう作らなくなった。
ハッキリ言って、Adobe時代に変わってからは無駄なアップデート強要されて、大してアプリが
変わってないのに金取られるのが酌にさわるようになったから。

某業界でAdobe製品使ってきたけど、CS以前でもう完成されてるのに無理矢理アップグレードしてまで
金をむしり取ろうとする根性が許せん!!
60 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/30(土) 02:12:42 ID:LwTJPEZM0]: Apple がHTML5を推せば推すほど、
Firefox や Opera は涙目になっていくことマチガイなしだな。

変な理想は捨てて、とっとと H.264 コーデック積めばいいものを…
61 名前：名称未設定 [2010/01/30(土) 03:52:00 ID:HGaHRc2W0]: もうAppleはいらない
62 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/30(土) 04:08:17 ID:bDbXyQxr0 BE:1051689029-2BP(42)]: sssp://img.2ch.net/ico/blu.gif
>>61
MSもAppleがやればクラウドOS+Webアプリをと考えているはず
63 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/30(土) 06:16:42 ID:oiOtrwl3P]: Appleの都合に自分を合わせてしまう、
よく訓練されたユーザーですな。
64 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/30(土) 09:18:16 ID:qYsegy9C0]: >>56
HTML5版は問題なく動くけど、まだ音量を記憶してくれないみたい。
65 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/30(土) 10:04:06 ID:DaQO2dO50]: >>60
H.264はライセンス料の問題があるからMozillaやOperaの姿勢はわからなくもない
GIFの時みたいなことがまた起きないとは言い切れないし
66 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/30(土) 10:51:57 ID:p/a4gBjD0]: iPhone厨がコピペ要らないと騒いでたのを

思い出す

あれば皆使うのにね
67 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/30(土) 11:12:00 ID:2ScvFoRU0]: たいした内容でもないくせに光回線でさえ

　Now Loading 84%...

それがフラッシュ。
68 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/30(土) 11:24:56 ID:4UilPFU80]: どこをクリックしてもloadingになるようなFlash嫌
さっき読んでたのは今見えてるもんだけかよ
69 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/30(土) 11:57:53 ID:xcR6NanY0]: >>63
まったくだな。
70 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/30(土) 12:56:58 ID:MD7QQkjf0]: Flashなんて宣伝がゲームぐらいしかないし。
71 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/30(土) 13:54:48 ID:OUZCuTq3i]: バグで動画が止まるのとか超迷惑
72 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/30(土) 14:49:11 ID:3ZAaIu5pi]: GoogleがアンドロイドからFlash締め出せば良いのに。
73 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/30(土) 14:55:26 ID:6RzbPlHv0]: Flashって名前をフサフサとかに変えたら急に採用するかもしれん
74 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/30(土) 15:28:33 ID:/EPMqdfB0]: >>70
ゲームが売りなiPhoneもFlash対応してないよ。
75 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/30(土) 15:30:30 ID:Fs/8p4gU0]: 制作に￥84000もするツールが必用なものがwebの実質的標準ってのは良くないと思う。
表示に関してもFlash広告の無いページは快適だと思うし。

※フリーの物がいくつかあるのは知っています
76 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/30(土) 15:41:30 ID:qYsegy9C0]: >>75
Creative系のソフトはどれもそうなんだが。
77 名前：名称未設定 [2010/01/30(土) 16:09:52 ID:FB3I+2BG0]: >>75
こういうバカが国を滅ぼすんだな
鉄は必要なものなのに溶鉱炉が高い、とか言ってるのと同義
78 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/30(土) 16:13:08 ID:sy70ITYw0]: >>77
全く以て同意。

アンチiPhone派と話をすると、iPhone開発するのにAppleに1万ちょっとを払わなければいけないのをネチネチとつつき始める。
MSはVisualStudioは無料なのにと。あきれて開いた口がふさがらない。
79 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/30(土) 16:13:43 ID:m2KYEEF60]: FlashがWebの世界において鉄並みに重要なものだったとは知らなかったな
80 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/30(土) 16:14:53 ID:vNjODkcV0]: >>1みたいな信者は、ジョブズが「1+1=3」と言ったらそれが正しいと信じる。
カルト宗教と何も変わらん。
81 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/30(土) 16:19:10 ID:62DKbcP10]: 責められるべきはFull Flashサイト作っちゃうような馬鹿なコンテンツ制作者
だろう。HTML5だろうが、Silverlightだろうが馬鹿は繰り返すぜ。
82 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/30(土) 16:32:23 ID:2NzwsVRUi]: >>80
じゃあなんで1+1=2が成り立つのか考えたことある？
83 名前：名称未設定 [2010/01/30(土) 16:54:01 ID:t02UnfIL0]: Flash排除するのはいいけどHyperCard復活させろや糞Apple。
HyperCardがWeb標準になってれば、こんなFlash地獄になる必要はなかったんだよ！
84 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/30(土) 16:59:21 ID:9tBqBxEv0]: >>79
ですね

でもそうなりつつある訳で..
その場合、その仕様を決めるのが一企業と言うのは先々問題無いか？
って事を考えたわけ。

いきなり値段の事を出したせいで誤解されたようで申し訳ない。
85 名前：名称未設定 [2010/01/30(土) 17:00:42 ID:ku7narhB0]: flashの時代は終わった
86 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/30(土) 17:34:26 ID:Fr5/HVNu0]: ビットマップベースのShockwaveに対してベクターベースのFlashみたいな棲み分けになるかと思ったら
ベクターグラフィックスの利点生かさずビットマップ使いまくりコンテンツ氾濫や
携帯等のデバイス対応でFlashでも互換が怪しくなってるしなぁ
87 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/30(土) 17:35:53 ID:qOG93rjk0]: つうかFlashだって開発環境無料だよ？
CSを買う必要はない。

WinMacLinux関係なくゲームとか作れて遊べるのはとてもいいと思うが、
一般サイトにまで蔓延させることはなかったな。
88 名前：名称未設定 [2010/01/30(土) 17:41:51 ID:9aDGovqn0]: Shockwave懐かしいな。Flashも「つなぎ」のフォーマット
になるのかも。
89 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/30(土) 17:54:47 ID:gO9kfGD50]: HTML5もflashもいらん
90 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/30(土) 18:36:13 ID:7fvP89lw0]: うん、Silverlightの時代だ
91 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/30(土) 19:46:03 ID:gO9kfGD50]: だよな
92 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/31(日) 01:32:54 ID:c5hmc1XW0]: >>90
劣化Flashは問題外
93 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/31(日) 07:22:54 ID:KY1GFQ1p0]: 確かに急にFlash叩きはApple信者って言われてもしょうがないと思うが
Flash無いならないでもいいかなってのはあるね　うざいし　
94 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/31(日) 08:23:22 ID:c5hmc1XW0]: ここ暫くClickToFlashでFlashはブロックしてるから快適。
鬱陶しいFlashクッキーも無縁。
95 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/31(日) 10:08:37 ID:qUYMdwZ60]: >>83
昔はハイパカ（ハイパートーク）とオープンドックが標準になるって思ってたのに…
96 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/31(日) 10:51:31 ID:yYdd9iu10]: 既にYoutubeもHTML5のおかげでFlash無しで見れるんだぜ
Gyao同様に全画面表示にならないのが糞だけど
97 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/31(日) 10:59:53 ID:yZLfcAJE0]: youtube の HTML5 は、FLV動画を H.264 に変換してるから、
大半の動画で画質が悪い。Flash版に比べて操作性も悪い。
98 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/31(日) 11:01:27 ID:awfzzSol0]: >>97
は？
99 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/31(日) 16:07:12 ID:9j0/x79Z0]: >96
Ctr + scroll で画面拡大すれば問題ないよ
100 名前：名称未設定 [2010/01/31(日) 21:26:07 ID:0X/77KUk0]: あどび「FLASHがないとiPadでディズニーとか動画サイトの大半が見られないじゃないか！」
あっぷる「しらね。iPadでみられるようにそっちで勝手に対応しろよ。」
という構図にみえた。
101 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/31(日) 21:28:04 ID:wJNAnJ5j0]: というかFlashって邪魔なだけじゃん
自由度もないし。
102 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/31(日) 21:34:21 ID:Ujwr4suB0]: 映画の公式サイトとかってなんであんなバカの一つ覚えみたいにFlash一辺倒なん？
やかましい音楽や効果音が勝手に鳴り響き、
無意味なアニメーションで無駄にリソースを食いつぶす仕様は迷惑千万。
こんな糞規格さっさと消えてしまえばいいのに。
103 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/31(日) 21:51:50 ID:tZ6pg/ArP]: >>102
html5で実現する

やかましい音楽や効果音が勝手に鳴り響き、無意味なアニメーションで無駄にリソースを食いつぶす

サイトの悪口はやめて
104 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/31(日) 23:01:49 ID:Ssft9DXI0]: まあそういうことだよね。
Flashが無くなったからってウザいサイトが無くなるわけじゃないよ。
今のJavascriptでも結構な表現はできるし、html5のオーディオやビデオと組み合わせれば
ウザいサイトなんかなんぼでもできますよ。
105 名前：名称未設定 [2010/01/31(日) 23:54:52 ID:gaWCp4gy0]: エッチティーエムエル５っでそんな早く普及すんの？
106 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/01/31(日) 23:58:07 ID:U3qLVT+d0]: ジョブスが普及させるって言ってるからするんだよ
USB、IEEE802.11n、H.264、AAC、MP4など全てAppleが普及させたからな
107 名前：名称未設定 [2010/02/01(月) 00:05:29 ID:K3AQnNjV0]: エックスエッチティーエムエルが勧告から１０年かかってこれなのにまだ草案だよね。。。
108 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 00:14:08 ID:SVslBOak0]: >>107
XHTMLはとっくに要らない子認定されてるんだよ。
109 名前：名称未設定 [2010/02/01(月) 00:18:14 ID:K3AQnNjV0]: ツールのデフォルトになったのに突然エッチティーエムエル５とか言い出したからだろうが
110 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 00:18:19 ID:RHFrVfBi0]: >>102
Flashにその傾向が顕著なのは確かだよね。Flash = 糞サイト。
ページの行き来だけでFlashTempの読み込み直し。
まさに糞。
111 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 00:22:30 ID:cN85ZrN80]: 相変わらず現実歪曲空間は健在

ttp://www.wired.com/epicenter/2010/01/googles-dont-be-evil-mantra-is-bullshit-adobe-is-lazy-apples-steve-jobs/
112 名前：名称未設定 [2010/02/01(月) 00:28:30 ID:K3AQnNjV0]: ブルシットアドビ。。。
113 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 00:48:39 ID:QHp2Nbrd0]: Flashをいくら嫌っててもジョブズがFlash対応したら
途端に黙るのがApple信者。

iPhoneのコピペ要らないとか言ってたのがめちゃめちゃいたよな。

HTML5がFlashを抜く事は有り得ない。
現実を受け止めなさい。
114 名前：名称未設定 [2010/02/01(月) 00:59:09 ID:g4W6tqk80]: ニコ動が軽くなるならhtml5支持したい
115 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 01:03:46 ID:RHFrVfBi0]: Flashが糞はtrueだよ
116 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 01:05:44 ID:QGS3189f0]: いつになったらマクドナルドはFash辞めるんだろう？
クーポンはまだしも成分表示がFlash必須てのはマズいだろ
117 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 01:08:06 ID:Mic97xIx0]: >>113
当時のコピペ不要論者と対応後のマンセー論者が同一人物というわけじゃないしなぁ。
なんだかショボい脳味噌をお持ちのようで。。
118 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 01:12:40 ID:heAlrYiv0]: Flashプログラマだけど、Flashプレーヤーのセキュリティが怪しい気は
する。
けど、FlashだけじゃなくSilverlightも使えないなら、正直iPadはBeBoxと同じ道を辿ってもしょうがないと思う。
てか、ピピン＠で懲りてないのかよ、って思うわ。
119 名前：名称未設定 [2010/02/01(月) 01:28:41 ID:QBtc2EKf0]: スティーブ・ジョブス
Adobeについては、まず｢Adobeは怠惰である｣と述べ、Adobeを支持しない要因としては｢Mac版のFlashにバグが非常に多く、Macのクラッシュの原因になっている｣とのこと。
www.wired.com/epicenter/2010/01/googles-dont-be-evil-mantra-is-bullshit-adobe-is-lazy-apples-steve-jobs/
120 名前：名称未設定 mailto:sgge [2010/02/01(月) 01:31:25 ID:cN85ZrN80]: のぼせあがった人は１０個程度上でも過去ログは眺めない、と言う事がわかった。
121 名前：名称未設定 [2010/02/01(月) 01:50:45 ID:eLTRt6Yq0]: Flash様のおかげで昔に比べてウェブが重くなった
Flashblock無しにはブラウジングはあり得ません
122 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 01:56:44 ID:vEJV7fpZ0]: Flashってケータイからはパケ代かさむのでしょ？
123 名前：名称未設定 [2010/02/01(月) 03:07:11 ID:2/WwGIDc0]: >>119
良い圧力
9まで軽かったのに急激に重くなった
124 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 07:24:21 ID:sqAxa6N50]: この調子でApple版Creative Suitを出してAdobeを潰してしまえ！ｗ
125 名前：名称未設定 [2010/02/01(月) 07:54:17 ID:oLczpKps0]: いまのアップルの人材と、金満さからみれば
プロアプリのひとつやふたつ簡単なんだろうけど、
ブラウザとか、電子コンテンツ販売とかのplatform争い
のほうが重要なんだろうね。
126 名前：名称未設定 [2010/02/01(月) 08:36:34 ID:BD3ywQjz0]: >>117
一人一人じゃなくて、集団でそろった行動をとるから信者といわれているわけで。
ジョブス総裁の言う通りっていう行動原理が透けて見えるからでしょ。
127 名前：名称未設定 [2010/02/01(月) 09:50:16 ID:zkpBWgqe0]: Flashプラグインにバグが多いのは周知の事実で
FirefoxにしろChromeにしろSafariにしろ
1タブ1プロセス化になってきているのは
Flashがブラウザ全体をクラッシュさせてしまい
かつアドビに直すことができないからで

マジでアドビが下痢した尻をブラウザの開発者がぬぐってるようなもんだからなぁ
反省しろ
128 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 10:55:20 ID:2bjZqaNi0]: デファクトスタンダードだからって盲従するのは簡単だけど
それを無視するのも企業としては勇気いるよなあ。
129 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 11:26:57 ID:sqAxa6N50]: これで業界は声を上げてAdobeを批判するだろうなｗ
Adobeざまぁ！ｗｗｗ
130 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 11:43:01 ID:RzzkXkYnP]: >>128
AppleとAdobeの企業規模を考えれば、象とアリだからなぁ。
Appleが採用するものが世界標準というこれまでの経緯もあるし
Flashイラネというのは世界の潮流としては当然のことになる
だろうね。
131 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 11:45:26 ID:QHp2Nbrd0]: そう思ってるのはApple信者だけ。
普通のMacUserはFlash対応してくれたら嬉しいと思ってる。
WindowsUserはFlashくらい意地はらないで対応しろよと思ってる。
132 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 12:04:39 ID:BWeFSciK0]: というかまずバナーとかグローバルナビゲーションにFlash使おうとするWeb開発者は100回ぐらい反省しろ
ActiveXこてこての韓国サイトの次ぐらいにたちが悪い
133 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 12:04:51 ID:34DAg3Z+0]: >>130
そういうことはMacのSafariでFLASHが使えないようにしてから言うべきだろうね。
そこまで思い切って出来ないのなら、iPhoneOS上でFLASH非対応なのはただの商売上の都合でしかないということだ。
134 名前：名称未設定 [2010/02/01(月) 12:12:54 ID:eLTRt6Yq0]: iPhoneOS上で無駄にCPU食うソフト動かすのと
MacOS上でのそれとは全然意味合い違う
135 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 12:14:53 ID:H4u8Se240]: Flashって実質使えないレベルだけどねw
だからブロックしてるし。
136 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 12:20:48 ID:BWeFSciK0]: >>133
今やiPhone(+iPod touch)ユーザー>>>Macユーザーだから前者でFlashtやめた方が訴えやすい
137 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 12:22:23 ID:34DAg3Z+0]: >>136
web利用の５％に満たないiPhoneでFLASHの不要性を主張しても弱いんじゃないの？
138 名前：名称未設定 [2010/02/01(月) 12:27:49 ID:oLczpKps0]: いやモバイル機器で考えると大きい。
グーグルがiPhoneの真似するくらい焦っているように、
モバイルとパソコンは別であって、flashいらない、
というのはモバイルコンピューティングにはflashいらない、
ということじゃないの。

グーグルとアップル2社が、flashに冷たければ、
ほんとにflashなくなるよ。モバイルで不都合なものが、
旧来のブラウザ上でも生き残るかは微妙。
だから、アドビはマカーの妄想以上に、本当にビビってる。
139 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 12:28:04 ID:VD2DUWQwi]: Flashはあくまでオマケ。
140 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 12:31:45 ID:34DAg3Z+0]: >>138
Googleの場合いくらGoogleが頑張っても、FLASH再生可能なブラウザがAndroid用に出されればどうしようもないんじゃないの？
141 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 12:34:40 ID:2bjZqaNi0]: Appleが顧客のプライバシーの為にFlash捨ててるとは思わないし、むしろ商売上の
判断だろうけど、おれはそれでいいと思う。

俺個人はMac上で、Flashがないと見られないサイトはだいたい行かない。
必要があってFlash使う場合もアドオンで対策してある火狐でしか見ない。

Flashは消えてなくなってくれた方が個人的には手間が省けて助かる。
Adobeのプライバシーに対するポリシーが変われば別だけど。
142 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 12:34:57 ID:lxlihkV80]: サイトの性格もあるけどFlash不要派が圧倒。
Flashが無くて困ることって実は何も無いんだよね。
Rating (766 Positives; 199 Negatives)

Steve Jobs at Apple Town Hall Meeting on Google, Adobe, Next iPhone, 2010
Macs and More
www.macrumors.com/2010/01/31/steve-jobs-at-apple-town-hall-meeting-google-adobe-next-iphone-2010-macs-and-more/
143 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 12:35:57 ID:BWeFSciK0]: というかMacの市場シェアが5%ぐらいなのにも関わらずCreative Suiteの正規版売り上げがMac:Win=1:1ぐらいの比率な事実を無視して、いつまでもCarbonを使い続けPhotoshopの64bit化を遅らせたりゴミのようなFlashプラグインをMac向けに作り続けたりした報いだよw
正直自業自得
144 名前：名称未設定 [2010/02/01(月) 12:41:11 ID:oLczpKps0]: >>140
でもyoutubeとか今にflash不要になるよ。
それから検索＆広告のグーグルの業態がflash嫌うのは当然。
145 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 12:42:24 ID:2bjZqaNi0]: Adobeがcarbon切るの遅れたのはAppleがcarbonも64bit化するっていってたから
だろ。
それをCocoaしか64ｂｉｔ対応させないって態度翻されてスクラッチから泣く泣く
書き直してるんだろうから、その点Adobeは攻めらんないだろ。

Appleって昔から3rdパーティーの扱い酷いから。
146 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 13:07:15 ID:oB7J4utq0]: FlashベースのWebアプリを作られちゃAppStoreの売上に響く
147 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 13:08:12 ID:lxlihkV80]: >>145
そうでもしなきゃFlashのように、つけあがってもっさり古いまま。
Carbonの64-bit化取り止めは正しい。
148 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 13:20:47 ID:EGK9lKij0]: Appleのした事のせいで対応おくれてもAppleには文句いわないってなんなんだろ。
149 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 13:29:14 ID:BWeFSciK0]: Photoshop Lightroomで分かるようにAdobeにはCocoa64bitでソフトを作る環境と能力はある
つまりPhotoshopとかのソフトウェア資産を新しい開発環境に対応させてこなかった事が問題
要はただの怠慢
NeXT買収してCocoa(の原型)発表したの何年前だと思ってるんだ
150 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 13:36:08 ID:EGK9lKij0]: carbon（ってか旧toolbox）で描かれた部分を全部cocoaで書き直す為、梯子を
外されてから環境の調査から始めなきゃないのに新し書いたソフトを引き合い
にだしてどうしたいの？
能力の有る無しの話じゃないんだけどな。

一から書いたソフトと以前からのコードを無視できないプロジェクトと一緒に
して何を語りたい訳？

悪いのはcocoa出した時にcarbonを64bit化する気はないよって言わなかった
方ではないの？
151 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 13:42:41 ID:BWeFSciK0]: >>150
>環境の調査
だから将来の事を考えてそれをOS X 10.2ぐらいの段階から始めておけば良かったんだよ
先見の明がないとはこのこと
10.0からやっておけば良かったとは言わないけど

兆候はいろいろとあったのにいざ梯子を外されてからわめいても説得力はない
152 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 13:47:08 ID:SVslBOak0]: Appleだって自らQT作り直しとかやってるんだから、アドビだってやらなきゃな。
153 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 13:57:27 ID:EGK9lKij0]: いや、carbonの64bit化を待ってなにか悪い事でもあるの？
初期はされる事になってたし、それを待って64bit化しようとしてた。

で、まってたらいきなり梯子外されて環境調査から初めてWindows版と同じ機能
のソフトを1からcocoaで書き起こさなきゃ行けなくなった訳だけど。

Appleには何ら落ち度ないって事にしたいわけ？
154 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 13:59:42 ID:E2T3vH3y0]: >>153
Carbonって最初からMac OS 9→Mac OS Xのつなぎみたいなものだったでしょ。
Cocoaが出たらすぐに対応を始めなきゃ。
155 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 14:00:11 ID:BWeFSciK0]: 仮にCarbonが64bit対応してその場は乗り切れたとしてもおそらくOS X 10.8ぐらいでCarbonが切られるだろうから結局また同じ問題に直面するだけ
だから先見の明がないって言ってるわけ
いつまでもCarbonが生きながらえるとでも思ってるの?
156 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 14:15:20 ID:PY0M1nP30]: Adobeのためにカーボン作ったんだもん。マクロメディア買う前にやることあんだろ。
157 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 14:16:06 ID:EGK9lKij0]: だからさ将来切るなら切るで「予定としては10.xからきるよ」ともいわずに
いきなり切られたからCS4もあのままでリリースされてる訳でしょ。

3rdパーティーに対する配慮が足りないって言ってるんだけどなあ。
158 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 14:47:58 ID:E2T3vH3y0]: >>157
必死過ぎるのはなせ？
159 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 15:14:25 ID:dcSSXWun0]: 事前のアナウンスさえあればCocoaに書き直したとでも言いたげだけど、
Flashの放置っぷりを見てりゃAdobeにそんな気はある訳ない。
Flashだけ描画は10年逆戻りの異次元空間だものw
160 名前：名称未設定 [2010/02/01(月) 15:21:46 ID:4knZQKjU0]: 怠慢で傲慢なflashは滅びHTML5に変わられるべき
マカーの恨みを晴らすときが来た
161 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 15:47:10 ID:sqAxa6N50]: Adobeは真面目にコツコツとMac版のPhotoshop、Illustrator、
InDesign、Acrobatさえ作ってりゃいいんだよ。
162 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 15:56:24 ID:QHp2Nbrd0]: MacからFlashが無くならないのは何故か考えてみれば
Appleが苦しい立場なの判るだろ。
iPhoneとiPadはせめてもの抵抗。
163 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 16:47:40 ID:JErxLhJh0]: FLASHはクッキーとはまた別にトラッキングできるから出す側は便利だよね
164 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 17:19:56 ID:sqAxa6N50]: >>162
抵抗の第一歩とはとれないのか？
165 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 17:34:33 ID:PY0M1nP30]: Macでweb作っている人いるからなぁ。
iPadでも作業するのかな？
iPadでweb作るんならFlash使わねーかw
つか、そんな使い方しないだろうね。

人それぞれだけど。
166 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 17:48:57 ID:FdHG8x4B0]: 将棋の対局中継が全部Flashだから困るんだよなー
167 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 19:32:34 ID:NWnNFWwX0]: Flashはフォーマットというより、アニメーション作成ソフトとして圧倒的に優れてるもの。
Flashに匹敵するアニメーション作成ソフトがAdobe以外から作れるとは思えない。
168 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 19:47:04 ID:e8s4B+TL0]: ドザはFlash使ってろ☆
169 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 19:57:57 ID:NWnNFWwX0]: あと、JavaScriptはソース丸見えだもん。ビジネスにならない。Googleみたいに広告収入前提の場合じゃないと。
170 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 20:23:31 ID:ZPT8ZGyc0]: どんなアニメ作ってんだか。。。
171 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 20:25:55 ID:fHc+ki1c0]: flushのできなんてどうでもいいけど、多くのサイトが見れないのは不便で仕方ない。
何のためsafari積んでんだ？
172 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 21:02:23 ID:2V29Bo1C0]: >>170
俺も仕事でFlash Anime作る事があるけど、作りやすいのは確か。
叩かれるべきは無意味なFull Flashサイトや、
バギーなMac版 Flash Playerだよ。
173 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 21:15:20 ID:dB94N2Q30]: ずっと>>146が本当の理由だと思ってたけど
Flash見れない時点で機種の売り上げ自体落ちる可能性もあるわけだし
それだと本末転倒だよな
結局HTMLの統一規格でいきたいのにFlashは動画でいう初期のDivXみたいな物じゃないかと思えてきた
174 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 21:48:15 ID:RQaTjtkV0]: >>154-155
OSXになってから作られたCocoaよりも新しい64bit Carbon GUIを使ってPhotoshopは作っていた。
OSX 10.5ベータまでは動いていたが、Appleは製品版10.5で突然64bit Carbon GUIを止めにした。
だから64bit版Photoshopは作り直すはめになってしまった。
AppleScriptやプロセス管理みたいなGUI以外のCarbonは64bit化されて今実際動いてるし、
これからも無くならない。
175 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 23:31:50 ID:NWnNFWwX0]: Appleがころころ開発環境変えちゃうんだから。Appleの責任ジャン。Adobeはそれでも必死に対応してる方だろ。
昔あった他のメーカーは消えたじゃん。
176 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 23:33:41 ID:N6Qzb0cH0]: >>175
Adobeならぶようなメーカーって例えば？
177 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/01(月) 23:35:46 ID:quztrEgu0]: 消えたと言うか、Adobeに買収されますた。
178 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/02(火) 00:13:37 ID:4sC9872h0]: AdobeもころころFlash(というかActionScript)の仕様変えるから同罪
179 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/02(火) 00:18:25 ID:qyNuj0HI0]: "Apple vs. Adobe"とか言ってるけど実際は"禿 vs. Webサイト開発者&利用者"だろ。
Flashサイトがいやならアクセスしなければいいだけ。でも実質標準になってる
技術を使わせないってのは禿の傲慢以外の何物でもないだろう。
180 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/02(火) 00:26:55 ID:9xYvA/r70]: >>175
周知のバグを放置し続けるのはどう言い訳するんだ？

>>179
>Flashサイトがいやならアクセスしなければいいだけ。
そりゃ最初からわかってりゃアクセスしねーけど
トップサイトからFLASHじゃな。
昔みたいにトップサイトで分けててくれりゃあいいんだが。

>技術を使わせないってのは禿の傲慢以外の何物でもないだろう。
少なくともこのスレはそれを納得したうえにむしろ賛同してるわけだが。
181 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/02(火) 00:27:53 ID:m/aHxC310]: Flashについて何も特別な意見は持っていなかったけど、
iPadの発表以降、FlashやAdobeに対する批判的な意見を目にする事が多くて、そうなのだろうなと感じるようになった。
ttp://satoshi.blogs.com/life/2009/10/flash-vs-html5.html
このブログの指摘が、今の状況を分かりやすくまとめている？
182 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/02(火) 00:30:31 ID:9LnoOS040]: とりあえずFlash Player for Macを早くfor Winくらい安定させてくれればそれでいい。
183 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/02(火) 02:06:03 ID:nFJdHSB/0]: とりあえず、調べ物できないのは不便だからflashうごかんでもいいから表示はさせろ。
184 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/02(火) 07:25:22 ID:qILKK3ZS0]: >>179
Flashが標準だと思い込んでる頭の悪いWeb開発者を駆逐し、
Flashという百害あって一理なき糞規格を根絶しようというのが
このスレの流れであり、ジョブズのFlash無視は傲慢どころか
いたって正しい姿勢であり、全面的に賛同するという考え。
185 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/02(火) 09:51:31 ID:rGhMF+Vr0]: Flashが
クラッシュの原因と言っちゃてる以上
実質的な標準であっても認めないでしょ
186 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/02(火) 10:33:59 ID:9xYvA/r70]: >>185
お前ほんと頭悪そうだな
187 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/02(火) 11:00:20 ID:ZiXLl+R20]: モバイルでのwebkitの勢いからして
html5対応は進むんじゃないの？
188 名前：名称未設定 [2010/02/02(火) 11:06:14 ID:c5lAGjMx0]: そうね。モジラもやばいし、
モバイルは、アップルとググルの二人勝ちになりそう。
189 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/02(火) 11:55:59 ID:ENWWjnL40]: Flash勉強中にそりゃないだろ
190 名前：名称未設定 [2010/02/02(火) 13:16:58 ID:9gnoeK3e0]: Appleがhtml5対応のオーサリングソフトを開発してるってどっかにあったが、iLfieにのっけてきたりすんのかな？
191 名前：名称未設定 [2010/02/02(火) 13:29:50 ID:c5lAGjMx0]: techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090731/173711/
微妙な内容
192 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/02(火) 17:08:21 ID:x2jf26Dw0]: Flash並の複雑な処理をスクリプト言語のJavaScriptで実行しようと思えば、今のスマートフォン程度じゃ話にならないぐらい強力なCPUが必要になる。
193 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/02(火) 19:07:41 ID:hdCc94OA0]: Flash CS5でiPhoneのネイティブアプリ開発対応。
もうAdobeひっしだなって思ってたら、iPadにも対応させるらしいな。
194 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/02(火) 21:50:28 ID:9xYvA/r70]: >>193
いくらそんなことをしてもCreative Suitのバグを無償で治さんかぎり
オレたちはAdobeを許さない
195 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/02(火) 21:52:10 ID:cNNxniY80]: >>194
>Suit
またお前か。
196 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/02(火) 21:57:39 ID:bkOiWaT30]: 今のアドビは
アドビとマクロメディアの悪いとこ取りみたいなもんだし非難されるのも当然
197 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/02(火) 22:46:58 ID:93o9C7580]: >>194
使わなければいいだけのことじゃん。
198 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/02(火) 23:28:10 ID:qILKK3ZS0]: バカなの？
199 名前：名称未設定 [2010/02/03(水) 03:55:55 ID:6fM95UTq0]: おまえがね
200 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/03(水) 06:33:02 ID:381wyzxv0]: 全面Flashを採用してる最悪のサンプルがbeatportだね。
キーチェーンにパスワードを格納出来ないし、無駄に小さい表示、非直感的な
ナビゲーション、Googleから検索がダメとか致命的。
201 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/03(水) 06:34:54 ID:AxbLtu4u0]: >>194
同意
Adobe最悪、
詐欺集団
202 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/03(水) 07:00:14 ID:TMM6VVGH0]: まずAdobeのサイト自体がFlashの多用で重いからなw
自らの作り出した製品が自らを苦しめているとかギャグとかしか思えない
203 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/03(水) 08:43:36 ID:9JFvNsIV0]: Flashで最悪のサイトといえばナイキとか
204 名前：名称未設定 [2010/02/03(水) 08:57:12 ID:pvpK0OGH0]: あれはひどい。みたい商品が探しにくくて、
スペシャルサイトとの絡みもよくわからん。

ナイキは米の金ない層もアクセスすると思うんだが。
冗談じゃなくて、凋落の兆しに見えてしまう。
205 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/03(水) 09:29:33 ID:o/GwEICT0]: 他人のドグマを生きるな
と言った格好いい人の率いる会社が他人のドグマに引きずられる
人を大量生産してるってのも皮肉だね。
206 名前：名称未設定 [2010/02/03(水) 09:41:11 ID:pvpK0OGH0]: いや、よりよいドグマを求めてなにが悪いｗ
そもそも他人のドグマを生きるな、ってこんなクレタ人なみのドグマもないだろ。
207 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/03(水) 09:44:51 ID:o/GwEICT0]: こういう格好わるい人がまとわりつくから会社として儲けだすのが簡単なのかなあ
208 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/03(水) 13:30:08 ID:Z1htYNJ70]: iPhoneはシステム環境設定でFlashのオンオフができるようにすればいんじゃないかな？必要なひとはオンにして、うざいと思うひとは今までどおりオフで？
209 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/03(水) 13:34:55 ID:YpHicfRO0]: NIKEは昔から酷いね
バッシュのアーカイブページだけは良かったのに
あっさりなくなっちゃうし、webサイトで何がやりたいのかわからない
210 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/03(水) 19:43:19 ID:GpT6p83/0]: 世界の主要企業でFlash使わずHTML5のみ使ってるサイトを教えてくれ。
211 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/03(水) 20:02:51 ID:hkkW7EuI0]: >210
今はまだない。
しかし、それを尋ねて、答を読んで何になる？
世界の主要企業がやってないなら、おk？
ただの安心材料にすぎない。
212 名前：名称未設定 [2010/02/03(水) 20:32:29 ID:38BnmRjI0]: javascriptは速くなった
falshは遅くなった
何が違うんだ
213 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/03(水) 21:23:47 ID:UAAwzros0]: >>212
javascriptには競争がある。　
Flashには無い．
214 名前：名称未設定 [2010/02/03(水) 21:28:35 ID:Eq1mOemS0]: アドビ必死だな
215 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/03(水) 21:51:45 ID:vMIFXxoS0]: jilion.com/sublime/video

HTML5でできてるビデオプレイヤー。
すごく良くできてる。
Flashは廃れる運命だと確信した。
216 名前：名称未設定 [2010/02/03(水) 22:19:55 ID:pvpK0OGH0]: great!
217 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/03(水) 22:26:12 ID:E4jC8qu90]: >>215
確かにすごす！
Adobeざまあｗｗｗ
218 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/03(水) 23:23:46 ID:UAAwzros0]: >>215
悪くはないんだけど、youtubeのhtml5版と同じ様になぜか
再生がカクカクするんだよね。　残念だけどFlashビデオのほうが
滑らかさではまだずっと優れている。　
219 名前：名称未設定 [2010/02/03(水) 23:40:08 ID:3/cwffDk0]: >>211
AppleのサイトとかFlash使ってないだろ。
220 名前：名称未設定 [2010/02/04(木) 00:04:12 ID:T8QBMxlp0]: >>219
そういえばそうだね。
それ考えるとあの滑らかさはすごいな
221 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/04(木) 00:10:33 ID:WHG8wK8v0]: >>218
たぶん再生エンジンのQuickTimeが悪いんじゃないかな。
今のQuickTimeXのPlayerで拡大再生するとカクカクするっしょ。
222 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/04(木) 00:21:14 ID:WHG8wK8v0]: >>219
ソース見たら、今まではムービーをobjectで埋め込んでいただけだったけど、
iPadのページはvideoタグ使ってきてるね。戦略的だなｗ
223 名前：名称未設定 [2010/02/04(木) 00:21:37 ID:uF0lb+GA0]: >>213
appleがflashを独自に高速化すればいいんだ！！
224 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/04(木) 00:27:43 ID:HmtLqLng0]: Flashlessってプラグインを入れてSafari使うと低速回線でも快適です
225 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/04(木) 03:36:59 ID:rcnZCkD80]: 高画質化の流れは止まらんぞ
Safariの１０８０HDでCPU使用率どれぐらい？

www.youtube.com/watch?v=DVTbGPp5zyQ&feature=related

Win7でFlash10.1環境だと10％切るんだが
Flashでなくともヌルヌルなプラグインあればそっちに乗り換えるよ
226 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/04(木) 03:50:13 ID:r3O2SEDh0]: ちょっと板違いだがすまん。　ようつべでhtml5に切り替えたんだが
もどし方が分からんw　陰謀か？
227 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/04(木) 04:00:45 ID:r6aHEAhN0]: >>226
言語英語でTestTube
or
www.youtube.com/html5

Safariでのflvの再生が、mp4より優れてるなんてことは無いヨネ、どう考えても。
228 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/04(木) 04:03:36 ID:r6aHEAhN0]: ちと追加、
TestTubeは右下のリンク羅列部分に。か直で。
www.youtube.com/testtube?gl=US&hl=en
229 名前：226 mailto:sage [2010/02/04(木) 04:25:07 ID:r3O2SEDh0]: >>227
あ、出来た出来た。サンクス。　Testtubeだったのか。
230 名前：名称未設定 [2010/02/04(木) 04:46:54 ID:OZN0LDNj0]: Apple潰れろks企業
231 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/04(木) 08:56:56 ID:20c0lZSg0]: >>225
ちょっと観てきたがそんなクソ映像を高画質で観る必要があるのだろうか？
232 名前：名称未設定 [2010/02/04(木) 12:36:44 ID:XrdKkfar0]: ワロタ
233 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/04(木) 21:38:09 ID:QrNbjaha0]: そのクソ映像だが、HTML5だとCPUが15%ぐらいだな。
Flashだと50%超える。
234 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/05(金) 04:16:34 ID:mmwxJKO+0]: HTML5すげぇ。。。
235 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/05(金) 06:01:29 ID:wUys+7uo0]: プログラマーは高度なJavaScriptを苦にしないだろうけど、デザイナーがついて来られない。
デザイン性の高いアニメーションを、テキストエディタで作れっていうのは無理な話。
ビジネス的にもソースコード丸出しのJavaScriptじゃ、プロプライエタリなソフトウェアにはなり得ない。
実行速度でもバイナリのFlashとインタプリタのJavaScriptじゃ勝負にならないし。
未だにIE6が支配的なシェア持っているわけで、MSがGoogleに与するとは思えない。SilverLightもあるし。
Flashを不要にするには、これらの問題を全て解決する必要があるわけで、かなり難しい。
236 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/05(金) 06:09:21 ID:MkP+Sjh+0]: まあ、それなりに共存していくだろ
237 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/05(金) 07:25:19 ID:SZ6DDpzo0]: >>235
そんな暇ない。使えるところから使っていくだけ。
むしろ、Googleに見捨てられたIE 6ユーザーはFlashレスで快適な環境が
手に入るのかもw
238 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/05(金) 13:23:13 ID:T0ZAlFgz0]: デザイナー

ゲラゲラゲラゲラ
バーニンはー　by 中森
239 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:18:23 ID:PBmlRoqtP]: FlashのプログラムがHTML5に出力できればいいんだけどな。
実際Adobeの主目的はオーサリングツールを売ることであって、それさえ達成できればランタイム側はなんだっていいだろう。
240 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:59:59 ID:DYpSICE50]: >>239
まあ、今の所のアドビの主張としてはHTML5はブラウザ間の違いが
激しく、一貫したユーザー体験を提供するにはFlashが必要ですよ
という立ち位置でしょう。　それはそれで正統な主張ではある。　
241 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/05(金) 23:01:05 ID:7QkhLBUk0]: 今後Adobeが生き残るには早急にActionScriptをJavascript+HTML5に吐けるオーサリングツールを作るべきだな
242 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/06(土) 00:10:09 ID:bStWR2Xo0]: DWバグバグだらけなのにな
HTML5に対応とかもう死亡フラグもいいところ
FLASH使えなくなったらマクロメディア買収した意味ないしな
243 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/06(土) 00:22:21 ID:5Hc09l6i0]: >235
Flashのスクリプト言語は、JavaScriptそのもの。
Firefoxの現在のJavaScriptエンジンは、FlashのJavaScriptエンジンを、AdobeがMozillaに寄贈して搭載された。
JavaScriptがインタプリタだったのは昔の話で、SafariやChromeの
JavaScriptエンジンは、実行寸前にアセンブラに変換している。
これは、Javaや.NETのJITと同じ仕組み。
IE6は既にトップシェアではなく、IE8がトップになっている。
244 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/06(土) 01:36:47 ID:wONVrtzHP]: トップシェアじゃ無くなったのは良い事だ。
次はサポートを切れる程度のシェアまで目指さないとな
245 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/06(土) 08:43:12 ID:28RwLx6D0]: >>242
でもGoogleとAppleがそれぞれ別々にNo more Flash!キャンペーン繰り広げたらAdobe終了するぞw
このままだとAdobeがアンチHTML5的に見られてしまうからそれを一気に逆転する方は>>241だと思うんだが
もちろんバグバグのDWとは別に新規ソフト開発する方向性で
246 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/06(土) 09:37:52 ID:e4NrENSj0]: Adobe CTO promises Flash 10.1 Mac performance will be almost a good as Windows Flash
macdailynews.com/index.php/weblog/comments/23949/

>"The v10.1 update is set to use CoreAnimation, which Lynch suggests could
>make Macs faster than Windows in some cases," MacNN reports.
>
>"Lynch concedes that video is still a major weakness, as a 480p video,
>running on a 1.8GHz Mac mini, uses 34 percent of the CPU in Mac OS X and
>just 16 percent in Windows," MacNN reports. "Flash 10.1 is expected to cut
>CPU consumption in half."

Adobeはこんなレベル。Flashは糞。
247 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/06(土) 09:54:22 ID:wONVrtzHP]: 今まで何度も「今回のバージョンは速くなる！」詐欺ばっかだったから実物見ないと信用できない
248 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/06(土) 12:02:54 ID:BFebQxgo0]: ダレがなんと言おうといらねーものはいらねーんだよ！
249 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/06(土) 13:41:16 ID:N7JGs/bg0]: サイトトップからフルフラッシュはとにかくやめて欲しい。
行く度に毎回「当店のコンセプトは...」って説明する店無いでしょ、スキップあるにしても。
250 名前：名称未設定 [2010/02/06(土) 13:53:40 ID:b14cee0f0]: 今のAdobeはホント金儲けの事しか考えていない。
創業者の理想はどこに行ったのか...
251 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/06(土) 13:56:52 ID:28RwLx6D0]: >>246
その下のコメントが露骨で吹いたw
まあ全部真実なんだが
特に最後の文とか

>Adobe, since you still don't get it, we'll spell it out clearly: Mac users
>are quite accustomed to enjoying significantly better, not almost as
>good, experiences as anything in the horrid Windows "experience."
>Therefore, you fail yet again and your shitastic Flash must die.

>Adobe owes its very existence to Apple's Macintosh. Sadly, lazy Adobe
>as long ago forgotten that fact.
252 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/06(土) 14:06:42 ID:frcPpY330]: ゴミみたいな情報価値しかないくせに無駄に派手なアニメーションで
自己主張してくる目障りなFlash広告を
ClickToFlashで一掃したら大変快適にネットを閲覧できるようになった。
253 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/06(土) 14:10:46 ID:843z2a10P]: >>249
そういうサイトって最初のムービーをスキップしたところで、サイトメニューそのものがフラッシュだし、代替HTMLも用意してないし。本当に何とかして欲しいよね。
254 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/06(土) 14:22:11 ID:haufcSZx0]: もうアドビストアのことは責めないで＞＜
255 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/06(土) 15:14:37 ID:vz+66SUD0]: >>251
全然意味がわからないので訳くてくれ。
256 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/06(土) 15:18:48 ID:eicTjeMP0]: 信者の信仰告白だからきにしなくてもおk
っていえば大体中身の想像つくだろ。
257 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/06(土) 15:53:50 ID:vz+66SUD0]: >251
AYBABTU
258 名前：名称未設定 [2010/02/06(土) 16:33:33 ID:cskhLNf50]: >>246
圧力が功を奏したのか
259 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/06(土) 16:42:26 ID:fUJJOacy0]: Youfilehost見れるアプリ作ってくれ
260 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/06(土) 17:45:01 ID:MdOIljXY0]: あと5年はFlashとHTML5は共存するだろ。
WEBやってる人はますます分業化が進みそう。
261 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/06(土) 17:50:36 ID:1FWvoZsc0]: >>246
ありがとう。adobe の元ブログ（とコメント欄）が面白かった。
blogs.adobe.com/conversations/2010/02/open_access_to_content_and_app.html
262 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/06(土) 23:30:00 ID:xkZ9XHNs0]: ttp://www.hardmac.com/news/2010/02/05/apple-and-adobe-the-roots-and-reasons-behind-today-s-situation

アップルからのバグレポート、とくに Flash に関して、
アドビの対応は大変遅かったといわれる。
アップルは Mac OS X の Flash について 410 のバグレポートを送ったが、
これまでアドビが修正したのはたった 25 だ。

『Flash は石ころだらけでつまずきやすい技術の集成、その場しのぎの解決策（Kludge）になっている。
プロセッサの処理能力やメモリーを大量に食うだけでなく、効率が悪く、学ぶのに手間がかかりすぎる。』

最初の iPhone OS に Flash が欠如していたのは、
アップルがそういう選択をしたからではなく、
その時点でモバイル用で低消費電力かつバグのない Flash のバージョンをアドビが提供できなかった結果だ。
263 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/06(土) 23:34:00 ID:Zbdyuy700]: >>262
こんな糞サイトの記事を鵜呑みにするですか？お気楽ですね。
264 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 01:18:27 ID:RBT1qaRY0]: 初期のiPhoneバッテリー少なかったもんなぁ
265 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 01:59:47 ID:KmPn7MOb0]: >>263
MacBidouilleはそれなりの確度を積み重ねて来てる訳で。
それに、Core XXXに未だに対応せず、Mac版のFlashの潰せたバグは25/410
なんて、Macは10年放ったらかしのAdobeそのものじゃないかw
266 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 08:25:45 ID:tLGcZDXS0]: >>243
（Flashの内蔵言語である）ActinScriptとJavaScriptはベースとなる言語が同じというだけで、実装はまったく違う。
単に文法が似ているに過ぎないし、文法なんてプログラマーだけが気にする事だからどうでもいい。
問題なのは、ActionScriptはコンパイラ型言語であるのに対し、JavaScriptはインタプリタ型言語であると言う事。これは決定的な処理速度の差が生む。
アセンブラに変換するなんて言葉はないけど、
Javaや.NETは事前にコンパイルしてあるバイナリファイルが配布され、実行環境でさらにコンパイルされて実行されるという、中間コードを使ったコンパイラ型言語。
JavaScriptやPerlやPHPはテキストでファイルが配布され、実行環境でソースコードをその場でパースしてコンパイルし実行されるインタプリタ型言語。
これをいっしょくたにするプログラマーはいない。
あと、IE6は今でも支配的なシェアを持っていて、IE7からIE8への移動はあっても、特に日本のようなIEのシェアが高い地域だとIE6のシェアはほとんど落ちてない。
267 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 09:12:27 ID:ifWU716q0]: アドビが、クオークやリアルになる日は近そうですね。
268 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 09:36:36 ID:ggSeD+yN0]: エロ動画が対応した方が勝つよ
269 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 10:18:16 ID:MMBPq7iK0]: >>266
>日本のようなIEのシェアが高い
それに関してはいくらでも愚痴がかけるw
"IEとか知らん"と割り切れたらどれだけいい事か...
270 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 11:19:34 ID:Nq3s4LUh0]: Flash じゃなくて、Canvas/Video/Audio タグを使った広告を作るサービス始めれば儲かるかな？
「PC、iPhone、iPad それぞれの特色にあったバナー広告作ります！」みたいな。
大手はもうはじめてそうだけど。
271 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 12:34:30 ID:DmROiYJzP]: 今年後半からGmail/GcalもIE6を切るそうだが、日本の皆さんはどこまでやったら我慢の限界に達してIE6を捨ててくれるんだろうな。
Yahoo! Japanトップページがアクセス不能になるくらいまでならないと駄目か？
272 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 12:40:30 ID:sPx52PxN0]: IE6のサポートは2014年までやるのかな。
ところで、Flashで何を作ってるの？
処理速度の差とか、もうね。
273 名前：名称未設定 [2010/02/07(日) 12:47:29 ID:bt/fz4cY0]: あれだよ。みんな心のどっかで、Flashうぜえな
ってなんとなく思ってて、今回アップルみたいな
影響力の大きい会社が、発言したから、ああ、やっぱりそうなんだ、、
ってなってるのだと思う。adobe airも超絶微妙だし。
274 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 12:49:02 ID:MMBPq7iK0]: >>271
mixi(笑)がIE6で見れなくなったら
275 名前：名称未設定 [2010/02/07(日) 12:51:31 ID:85xI2Tq+0]: ミクシ、アイイー、ヤホー、フラッシュは隔離でいいよ
276 名前：名称未設定 [2010/02/07(日) 12:58:17 ID:bt/fz4cY0]: IE6は、不況でパソコンの買い替えが進んでいないってことだろうな。
277 名前：名称未設定 [2010/02/07(日) 13:07:07 ID:85xI2Tq+0]: 大抵の一般人はブラの概念がないからアイイー＝インターネッツってことだろ
278 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 13:19:34 ID:W78GarUp0]: >>266
少なくてもFirefoxとFlashのスクリプトエンジンのソースコードは同一で同じ実装。
単に、ActinScriptの拡張部分が除かれているだけ。
ActionScriptのコンパイラは昔のVisualBasicと同じ中間コード。
したがって、実行時はインタープリタで、単に文法チェックを省けるだけ。
しかも現時点でJITが実装されておらず、SafariやChromeのJavaScriptより低速。
279 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 13:31:55 ID:W78GarUp0]: ActionScript3とJavaSciptのベンチマークが載ってる。
FlashはIEのJavaScriptよりは早いようだが、SafariのJavaScriptにはやや負けている。
jacksondunstan.com/articles/534
280 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 13:42:47 ID:DmROiYJzP]: ここを開くとFlashが落ちる
（SafariやChromeのようにきちんとプラグインを隔離してるブラウザじゃない場合、ブラウザごと落ちる）
flashcrash.dempsky.org/
281 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 14:13:03 ID:Z8nDpVq30]: >>280
Safari ごと落ちた
Tiger PPC 10.4.11 Safari4.0.4 FlashPlayer 9.0.260.0
282 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 14:20:12 ID:DmROiYJzP]: >>281
確かプロセス隔離ってSnow Leopardからだっけか…

なんにせよ、今のFlashにクラッシュするほどのバグは無いってアドビのCTOが言ってたはずなのにねぇ
283 名前：名称未設定 [2010/02/07(日) 14:26:49 ID:85xI2Tq+0]: フラクラ電波スキーかよ。。。
284 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 14:27:17 ID:PVFj3amU0]: >>280
Little snitchで見ると、ポート30321で接続しようとしてるな。
拒否し続けてたらSafariが落ちた＠OS 10.5.8
で、接続してみたら途端に落ちた。
285 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 14:55:57 ID:1UHyVnuu0]: >>282
ここでも触れられてるね。

Flashにバグなどない！
↓
16 month-old bug continues to crash Flash
www.tuaw.com/2010/02/06/16-month-old-bug-continues-to-crash-flash/
286 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 15:21:23 ID:kTpKEdPd0]: >>271
多くのパソコン初心者や、パソコンに興味のないWinユーザーが
最初からバンドルされてるIEをただ何の疑いもなく使ってるからな。
そもそもWebブラウザに他の選択肢があること自体知らない人も
多いんじゃないの？
Web標準をことごとく無視した糞仕様の欠陥ブラウザであるIEが
未だ圧倒的なシェアを占めているのは、単にこういう無知なユーザーの
盲目的選択の結果でしかない。
287 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 15:51:04 ID:UyrIeDgU0]: Adobeはバグ放置の悪いくせを早く直さないと、愛想尽かされるぞ
288 名前：名称未設定 [2010/02/07(日) 16:17:19 ID:JbCSi4/K0]: とっくに愛想つかされてるだろ。。。
289 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 18:51:16 ID:tLGcZDXS0]: >>279
そのテスト、意味ないよ。ブログのコメントにも誰か書いてる。
Flashと比較する場合、JavaScriptはDOMの操作が必須で、それが含まれていないんだから。
ごく単純な処理を実行するなら起動の軽さからJavaScriptが速い事もありうるだろうけど、そういう事を言い始めたら、PerlやPHPがJavaより速いとか、何でも言えてしまう。
JavaScriptの場合、組込みの状態では使う事はほとんどなく、実際にはjQueryなんかのライブラリを通して使う。そうすると、さらに遅くなる。
290 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 18:58:27 ID:tLGcZDXS0]: >>278
tamarinの事を言ってるんだと思うけど、あれはmozillaが開発のベースにしたってだけだよ。
だいたいJavaScriptとActionScriptで確実に文法が違うのに、その実行エンジンがソースコードレベルで同じ実装なわけないだろ。
291 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 19:01:20 ID:9IArWTF70]: Flashはもう要らないでいいだろ。
いちいちJavaScriptと比較するな。
292 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 19:18:58 ID:HdtXYe9RP]: フラッシュ代替となるHTML5絡みだから無視は出来ん
293 名前：名称未設定 [2010/02/07(日) 20:57:17 ID:l7w8db7W0]: HypercardがWeb対応してればなー…
こんなFlash地獄に陥ることもなかったろうに。
iPadかiLifeの目玉アプリとして復活しねーかな。
294 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 21:26:57 ID:f0ICKlcl0]: 俺、FlashでしかHP作れないんだ…
HTMLからして難しいんだ…
295 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 21:53:00 ID:pbbLzObtP]: iPhoneとかiPad見たいな大衆向け端末にプラグインが必要だとか
そういうのはナンセンスだという発想には同意する。
だけど、HTML5がやってくる時代の流れに便乗してAdobeを弱らせて
買収しようとしているんじゃなかろうか・・
296 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 22:30:07 ID:1L5Y13jRP]: レガシー切り捨てはアップルのお家芸。
297 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/07(日) 23:08:56 ID:1tFt+6jRP]: 次のWWDCで棺桶用意されるぞ。
298 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/08(月) 08:11:24 ID:Iy5H3Z2i0]: >>295
たしかAppleの資金ぶりからしてAdobeは普通に買収できるはず
まあ弱らせてから買収ってのには同意

>>294
なぜActionScript書けてHTML書けない?

>>297
これかw
懐かしいな
www.youtube.com/watch?v=Cl7xQ8i3fc0
299 名前：名称未設定 [2010/02/08(月) 09:46:11 ID:/FJxErk+0]: >>297
実は、独占企業こそ、技術革新をすすめる、って話だな。
300 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 00:02:10 ID:ynuXL1TM0]: >>288
Apple製ＣＳ、フォトショ、イラレ、ＨＴＭＬ５オーサリングツールが出るのが楽しみだな。
301 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 00:09:25 ID:YqOb5scC0]: >>298
AppleからPhotoshop出るんなら、Adobe買収でもいいや。
どうせMac版の方が多く売れてるからな。
302 名前：名称未設定 [2010/02/09(火) 00:14:57 ID:8X6m+PAj0]: Emagicから買収したLogicなみに安くなったらすごいことになるなw
さっさと買収してくれ。
Logic同様、Win版は開発停止とかやったら暴動起こりそうだけどw
303 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 00:37:11 ID:0h7hbN860]: Premiereの作者がAdobeからMacromediaに引き抜かれてQuickTimeベースの動画編集ソフト作ってたら、ソフトごとAppleに買われたのがFCPじゃなかった?
そう考えると皮肉な話だよな
304 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 02:11:07 ID:yEFYkg/U0]: もうMacは要らない
305 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 02:25:41 ID:1txh3wqD0]: >>304
そんなこと言わないでくださいよ
306 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 02:38:27 ID:jfSO4QTG0]: >>298
ActionScriptは殆ど使ってない。
難しいから。
307 名前：、！ mailto:sage [2010/02/09(火) 03:18:25 ID:ulXUKlq10]: ipadがflash対応してないから買わない
家族用のコンピュータとして考えた時に
パソコンに弱い人に一々アプリ落としてどうのこうのとかさせたくない
ニコニコ見るにしてもiphoneだとみれないの多いし
不便な物に金出したくない
308 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 03:33:26 ID:Kk++Vntq0]: iPadは家でじーさんばーさんが触るパソコンの代わりだよ。
その情報は子供が世話してMacやパソコンで管理するんだ。
もしくは、Appleは老人顧客が意外に多いから、老人が自分でデータを揃えてるかもしれない。
そんなホームユースのデータを家族で見たり、持ち出して表現したりが一枚でそのままできてしまうのがiPad。
PCリテラシーのない人たちへのマルチメディアへの橋渡しとしてこんなのがリリースされたら、ネットブックで期待されていた老人層、若年僧のうち、老人層の顧客をAppleが独占しかねない。
iPodやiPhoneはまだデバイスとしてパソコンに近い印象を与えないからいい。
だけど、これはそうじゃないから怖いんだ。

Flashがどうとかニコニコ動画がとかじゃなく、狙っている顧客が俺たちみたいなのじゃないってことにさっさと気付けよ。
309 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 03:50:47 ID:0h7hbN860]: >>307,308
こういうやつに「実はFlashなんていらなかったんだ!」と納得させて一気にHTML5に流れを持っていくのがジョブズの狙いだよなw

要はこういう事だろ
・PS/2
・パラレルポート
・フロッピー
・光学ドライブ
・その他いろいろレガシーなもの
・Flash←New!
310 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 05:00:35 ID:os4bdGrY0]: 本当は禿もFlashいらないなんて思ってないだろ（少なくとも今すぐいらないとは）
Adobeに色んなもんCocoaで書き直せって遠回しに言ってんじゃね
311 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 05:49:02 ID:tuQznMW30]: 書き直しが終わったくらいで次のテクノロジーに移行ですね。
312 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 05:56:45 ID:kL9M8wNh0]: 「禿」だけだと日本の禿かアメリカの禿か
文脈を読み取らなきゃ分からんねｗ
313 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 08:13:01 ID:Kk++Vntq0]: >>309
そういう考えだからダメなんだっていってんじゃん。
314 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 09:03:31 ID:n2SGFMvy0]: Windows Mobile 7は「Flash不可、マルチタスク不可」繰り返す「Flash不可、マルチタスク不可」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265671435/
315 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 09:08:43 ID:sZyXey20i]: >>310
FlashのセキュリティやPhotoshopのcocoa化の遅れなんかを総じて怠惰だと言ったんだろうな。
316 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 09:11:44 ID:X+Jy9qSI0]: Flash包囲網
・Apple
・Google
・Microsoft (←New)
317 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 09:24:29 ID:Xz8cGTF2P]: 2010年度のトレンドは脱Adobeで決定。
318 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 09:49:04 ID:1NromHDf0]: AdobeがFlash Playerの脆弱性を放置、責任者が「過ち」を認める
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1002/09/news020.html

MSまで離反して焦ってるなw
319 名前：名称未設定 [2010/02/09(火) 12:31:25 ID:B+L/gGJv0]: フラッシュのウザイページ大嫌いだから
この流れは大歓迎だな
アプールが音頭を取ればデザイナー(笑)な連中も模倣してフラッシュ使わなくなるだろうなw
320 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 13:42:55 ID:0h7hbN860]: >>313
それの何が問題なの?
インターネット=IE6と思ってる情弱どもを開眼させるには強硬手段に出るしかない

こういう議論してるとiPodやiPhone発売の頃を思い出すw
当時も「～がないから売れない」と言う意見が多かったにもかかわらずふたを開けてみたら今日の隆盛があるわけで

iPhoneでギーク層にアプローチし開発者の裾野をしっかりと作りiPhoneOSのUIを浸透させたところで次のステップであるiPadを発表する
やっぱりジョブズは策士だと思う
iPhoneなしにいきなりiPad発表しても多分開発者ついてきてない
これだけはバルマーの発言が正しいw
「Developers,Developers,Developers」
321 名前：名称未設定 [2010/02/09(火) 18:01:20 ID:VLmwoqyF0]: 情弱は信者の方だろ、「インターネットのすべてができる」なんてデタラメもいいところ。そんなのにのせられて布教活動してるんだからね。
322 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 18:32:45 ID:/19AzETi0]: Gumblarからみの件の事じゃないの？
323 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 18:42:06 ID:ISTpEwyf0]: ジョブズはプラグインだとかカスタマイズとか拡張カードとか大嫌いな奴だから、
当然Flashもなくそうと思うだろ
324 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/09(火) 20:52:22 ID:lO5yBSdHP]: >>321
信者でも実際それをそのまま言って回ってるやつなんてなかなかいない。
信者だからこそここは出来るここは出来ないけどそれでも総合的に見てイイよやっぱりと言う言い方をする、筈。
325 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:29:45 ID:2LQH0ead0]: AppleのサイトはFlash全く使ってないけどよく動くしわかりやすいし
昔はFlash使わないとできなかった事が今はFlashなくても出来るようになってきてるんだよな
326 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/10(水) 17:16:46 ID:93nwWUg1P]: マジさようならフラッシュ
jp.techcrunch.com/archives/20100207sketchpad-in-html5-why-flash-is-no-longer-relavent/
327 名前：名称未設定 [2010/02/10(水) 17:31:58 ID:UhmFDFaO0]: ほんとだ速い
328 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/10(水) 19:50:39 ID:6jlzy9lH0]: Macだけでなく、Windowsがクラッシュする原因もFlash
builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20407992,00.htm
329 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/10(水) 21:09:55 ID:5GneIuTo0]: WindowsMobile7はまだ先の話だし、どうなるかは分からない。
330 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/10(水) 21:14:06 ID:5GneIuTo0]: MSの場合、対FlashとしてはSilverLightがある。HTML5については当然やる気ない。というか、妨害したい。
HTML5を流行らせるぐらいなら、VisualStudioでActionScriptをサポートするぐらいやってくるだろう。
HTML5とかJavaScrfiptみたいなオープンソースだとかフリーウェアのソフトで儲ける事が出来るのは、Googleのように広告収入によるビジネスモデルが確立しているところだけ。
331 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/10(水) 21:26:32 ID:wzX6lq1P0]: >>330
またお前か。
332 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/10(水) 21:34:41 ID:5HwgpX130]: >>330
で？としか。
333 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/10(水) 21:39:38 ID:S8IZpGSj0]: >>330
がんがれ！精一杯がんがれ!
世の中を変えるのは君しかいない。
334 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/10(水) 22:17:49 ID:NV1mxmrH0]: Appleはロケーション広告で新たなキャリヤのように振る舞い始めた
ttp://jp.techcrunch.com/archives/20100208apple-carrier/

最近のAppleの行動、
Placebaseの買収や、人材の獲得、特許の出願などを詳しく見ていくと、
Appleはロケーション・ベース広告を独占することで、
Googleの広告ビジネスと正面から対決するような広告帝国を築こうしているのではないか
と思わせる不吉な構図が浮かび上がってくる。

ロケーションははモバイル広告で成功を収める上でのカギになる要因だと
最近では広く認められるようになっている
335 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/10(水) 22:21:37 ID:NV1mxmrH0]: 1.
AppleがPlacebaseを買収したのは、
単にGoogle Maps（特にプッシュピンを利用したサービス）に対抗するためではない。
PlacebaseはNavteqなどと同様にロケーション情報のアグレゲータであり、
地域の境界、センサス情報、職業別電話帳情報、など多様な情報を持っている。
つまりPlacebaseは
「消費者の存在する位置に応じてその周辺の興味ある情報を提供する」
というシステムを構築するための最初の礎石なのだ

2.
Appleは$275M（2億7500万ドル）でQuattroを買収した。
これはモバイル広告の分野でGoogleと正面から対決していこうという戦略を明らかにしたものといえる。

AppleはQuattroを傘下に収めることによって、顧客に最適化されたモバイル広告を掲出するだけでなく、
その効果を測定、分析して広告主に提供する能力も獲得することになる。

3.
Appleはロケーション・ベースのマーケティングに関連した特許を複数出願し、そのことを広く告知している。
つまりこの分野に有力な地歩を築いたことを宣言したいのだろう。
336 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/10(水) 22:33:33 ID:Hnw+GBdC0]: >>335
>ロケーション・ベースのマーケティング

一瞬マスターベーションに見えた
337 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/10(水) 22:59:51 ID:qdYMq22n0]: インターネットが肛門だとしたら
Flashはケツ毛ってことですね
338 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/10(水) 23:37:33 ID:nDORjYnb0]: breakerz-web.net/
Flashの使い方ワラタw
何この絶望的なセンス
ここまでひどいのは初めて見た
339 名前：名称未設定 [2010/02/10(水) 23:49:25 ID:XargEkaK0]: おまえのセンスよりマシだよ
340 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/10(水) 23:57:49 ID:5HwgpX130]: >>339
いやいや。あなた程の方はいませんよ。
なんせFlashがお好みときてる。
たぐい稀なるセンスをお持ちだ。
なかなか居ませんよ。Flash大好きと
汗ダクで語るデブ、いや失礼。方は。
そのセンスを大事にしていただきたい
ものですな。
341 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 00:00:07 ID:5pux99pr0]: 　や
　ん
　ぐ
342 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 00:20:08 ID:xyWabE6T0]: >>338
いや、ホントに酷いね。まぁ、映画のサイトとかも似たようなもんだけど、こういう間違った使い方するからFlashが叩かれるんだよなぁ。
343 名前：名称未設定 [2010/02/11(木) 00:23:45 ID:x0tRMLmB0]: 後学のために
間違っている点
センスの悪い箇所
の二つについて教えて
344 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 00:30:34 ID:ruu0XNwa0]: どなたか商用サイトの悪い点をタダで指摘してあげる篤志家さんはいらっしゃいませんか？
345 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 04:16:45 ID:77Frjsg90]: もう必死です
ttp://www.engadget.com/2010/02/10/adobe-got-7-million-iphone-and-ipod-touch-download-requests-for/
346 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 10:59:00 ID:HP3KOO+T0]: Flashなくなって困るのアドビと開発者だけだろ
HTML5正式認可までの2年間の技術に終わるさ
347 名前：名称未設定 mailto:age [2010/02/11(木) 12:18:58 ID:nH/n/bAU0]: フラッシュ扱えないおまえら必死だな。
348 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:28:27 ID:owfzOz060]: >>347
フラッシュしか扱えないおまえは必死だね。
349 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:45:53 ID:Y3iQH+aV0]: 褒めても何もでないよ
350 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:52:56 ID:j31Ie1zc0]: こんなんでましたー☆
351 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:54:42 ID:tLN7nqXA0]: Flash自体がなくなることはないんじゃないか？ウェブから姿を消したとしても。
映像やコンテンツメインのプログラミングは実際C++より便利だし、
まさかローカルアプリケーションを
HTML5でプログラミングするなんて文化はすぐ出ないだろうし。
ローカルアプリケーションの開発をメインに押してくるんじゃないか？＞Adobe
もしくはCS5のiPhone Appに変換できる機能を全面的に売りにするか。
352 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:00:42 ID:riXjnmTA0]: sketchpadみたいなのをつくる環境が整ったら、凄いな。hypercardレベルならkeynoteから書き出せそうだけど、やるかな。

sketchpad触って思ったけど、今の時代にPhotoshopに十万円出す価値はないな。
353 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:17:11 ID:vrPg1lS0P]: >>351
まさかって言うけど、現にPalm Preではできてるんじゃない？
354 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:07:48 ID:+LMQMFRv0]: >>351
Flash CS5あたりでHTML5で書き出せる機能を付ければいいんじゃない？
iPhone AppもOKなんだから。
355 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:30:11 ID:Zgn/N6uU0]: AppleはDashcodeって言う開発環境を既に提供しているよね。
InterfaceBuilderライクにUI設計ができるっていう。
だからプログラマにとってのHTML5の開発環境はある

一方でFlashのようなアニメーションを作るデザイナのための環境はない気がする。
世の中のFlashサイト作成の役割をどれだけデザイナが占めるのか知らんけど、
PCアプリの延長上にあるWebアプリはDashcodeできっちり作った方がよいと思う。

だから最終的にFlashがなくなって困るのは>>338 みたいなサイト
356 名前：名称未設定 [2010/02/11(木) 14:43:50 ID:Z52PzTrI0]: AppleがHTML5向けオーサリングソフトをひそかに作ってる、って
どっかの記事で読んだけど、それってなんかソースとかあるような話なのかな？

HTML5対応Hypercardみたいな存在がiLifeかiWorkに入ってきたら
本気で嬉しいんだが…
357 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:51:12 ID:tRclMCXH0]: もうadobeを生かしとく理由はあまりないよね。
主要アプリの代替はAppleならcore*使って軽いのいつでも出せそうだし。
358 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:54:44 ID:rMtW2HU10]: クリックした瞬間に音のでるようなサイトはFLASH以前に大迷惑です
359 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:30:51 ID:77Frjsg90]: www.applelinkage.com/#100211007
Opera Software ASAが、モバイルウェブブラウザ「Opera Mini」のiPhone版「Opera Mini for iPhone」を
2月15日（月）に開幕する「2010 Mobile World Congress」で披露する予定であると発表していると伝えています。

Flash Player内蔵してるかも。Appleが承認すればの話だけど。
360 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:54:42 ID:owfzOz060]: >>359
ﾐﾘ
361 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:15:23 ID:eQ5yyonQP]: 大手ゲールサイトなんかフラッシュの嵐だね。
新ゲームの告知サイトなんか全面フラッシュで、
ブロックしてると何も表示されないw

HTML版へのリンクもないとか、もい最低。
362 名前：名称未設定 [2010/02/11(木) 16:25:53 ID:k6Xrs/Ne0]: で
363 名前：名称未設定 [2010/02/11(木) 17:54:48 ID:x+h4xeoE0]: なんだっけ。忘れた。競合しないとか書いてたからFlash止めて
クリックで再生されるソフト2つ入れてたけど、どうも不具合出るので
後で入れたのはCleanAppで消したんだけど、なんかの拍子で
繋がり悪い時があるなあ。気にならない程度だからいいけど。
364 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:21:22 ID:8IlAllCs0]: >>363
日本語でおk
365 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:13:12 ID:7e1uEGlz0]: Flashでデスクトップアプリケーションもって言うのは、多分無理。Flexは全然普及出来てない。
Flex使うぐらいなら、VBとかAccess使った方がいいって誰だって思う。
ウェブでも、ウェブフォームの機能性をリッチにって方面だと、JavaScriptの方が扱い易いし、YUIみたいなのは今じゃ当たり前に使われてる。
Flashで会員登録させるウェブサイトなんてまずない。
Flashの強みはアニメーションだとか高度なインタラクティブ性を持ったアプリ（ゲームとか）で発揮される。この方面じゃ圧倒的に強い。
366 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:21:24 ID:dy+hxe6u0]: >>365
>高度なインタラクティブ性を持ったアプリ（ゲームとか）
そっちはShockwaveの方が強いイメージがある

そういやFlashPaperってPDFの影で黒歴史になったんだっけ?
あれは結構良かった記憶があるんだが
367 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:56:04 ID:7qYb5XJu0]: 君がいないとなんにもできない訳じゃないと
HTML5で動画のサイトを作ったけど H264が使えない

ほらCanvasも便利だもんねだけどIEじゃ動かない
君で作ったのなら文句もたくさんに言えたのに

一緒にいるときはきゅうくつに思えるけど
やっと自由を手に入れたぼくはもっと不自由になった

さよならと言った僕の本音は一つだけれど "Loading..."が使えない
デザインに少しとまどってるよもし君に1つだけ強がりを言えるのなら
もうFlashなんていらんなんて言わないよ絶対
368 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 20:02:20 ID:hgU7SLBT0]: フラッシュバックっすか
369 名前：名称未設定 [2010/02/11(木) 21:54:31 ID:CB4om6q+0]: >>367
結局なにが言いたいのかノンケの俺にわかりやすく教えてくれますか兄貴
370 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:57:34 ID:j31Ie1zc0]: 「オレって替え歌の才能あるでしょ？兄貴！」
371 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:04:16 ID:nkdVe/An0]: HTML5の現実は下記のとおり。

オープンソースの動画コーデック「Theora」、HTML 5での仕様策定が挫折
japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20396157,00.htm

また両コーデックとも課金する方向性なので、どうにもこうにもw
372 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:23:48 ID:SfvHMzZn0]: ライセンス料の問題はあるにせよ
普及実績から言ってH.264のMpeg4以外にはして欲しくないな

今更Ogg Theoraなんか使いたくない
373 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:35:40 ID:eQ5yyonQP]: だな
374 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:42:42 ID:nkdVe/An0]: >>372
H.264はエンドユーザー（一般ユーザー）にも課金しようという流れだったと記憶している。
どうなることやら先が全然見えないのが、今のHTML５の現状。
こうした流れを見るとFlashが一般ユーザーも無料で使えて、安心なシステムということになる。
375 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:46:09 ID:dy+hxe6u0]: 安心な?
またまたご冗談をw
ブラウザが落ちる原因のある程度はFlashが全部巻き込んだからだろ
>>280とか
376 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:46:19 ID:GiwUBP6L0]: そういうことは調べて正確に書こうな
377 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 23:02:25 ID:nkdVe/An0]: >>375
まあHPは規格が曖昧なので、ブラウザによって見え方が違い、
それを作る人間はスキルを求められるという話だが、
それはFlashに関わらず、これまでにもさまざな面で存在していたからね。
だからHPを作る人間は、色々なブラウザで動作テストをするのが現状。

逆に言えば、HTMLの厳格化してしまえば、ブラウザによってのふらつきが消え、
Flashでの挙動もにたような状態になるだろう。それはFlashがいらないという話とは別の問題だ。
378 名前：名称未設定 [2010/02/11(木) 23:34:12 ID:cWEemhyT0]: >>377
今のFlashの現状は、建て増しに次ぐ建て増しで迷路状になって、
にっちもさっちもいかない『九龍城』状態になってしまった
『旧MacOS』と同じだよ…

…今やってるのは、自社開発断念して、コアに『Be OS』がイイか
『NEXTSTEP』がイイか迷ってる（ジョブズ凱旋前の）Appleみたい
なもんでｗ＞次世代Web環境の標準化策定
379 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/11(木) 23:55:41 ID:j31Ie1zc0]: HP
380 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/12(金) 00:04:13 ID:ixXWgTfa0]: >>378
>今のFlashの現状は、建て増しに次ぐ建て増しで迷路状になって、
>にっちもさっちもいかない『九龍城』状態

ふーん。
しかし、エンドユーザーから見ていると、到底、信じられないのだが。
Youtubuなどの大手サイトや個人のブログでの貼り付けは安定しているし、
>>280のようなケースは、普通にブラウジングしている状態で、ぶつかったことはないね。
381 名前：名称未設定 [2010/02/12(金) 00:27:25 ID:MX+qlAte0]: 「もうAppleは要らない」
382 名前：名称未設定 [2010/02/12(金) 00:28:10 ID:uQfb4Ola0]: もう>>381は要らない
383 名前：名称未設定 [2010/02/12(金) 00:59:28 ID:myLamnve0]: いまどき

HP
384 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/12(金) 01:46:20 ID:NX4G3C8IP]: アプリ開発者側からみると、Flash Player10βのMac版は、
デバッガーがコールされるままずっと放置されていて、コンソールにログ吐きまくる。
(もう直ったのかな？)

ようつべとか見たあとコンソールログ見るとログが大量に出てるよ。
ずっと放置とかあり得ないことするよ、Adobeは。
385 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/12(金) 01:52:06 ID:2ameXR7J0]: てすと
386 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/12(金) 02:23:52 ID:VtftCEiu0]: >>377
>HPを作る

「サイト」ね。Home Page はトップページの事だから
387 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/12(金) 02:52:24 ID:ixXWgTfa0]: >>384
βはβだろ。
それで評価する事自体に無理がある・・・とは、素人でも判る。
388 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/12(金) 08:42:29 ID:uC34qH4o0]: ショッピングカートをFlashで作るバカはいないだろ。それが答えだ。
389 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/12(金) 10:20:52 ID:0FgdJrzO0]: >ショッピングカートをFlashで作るバカはいないだろ。それが答えだ。
アドビストアのことかーーーーーー
https://store3.adobe.com/cfusion/store/index.cfm?store=OLS-JP

実はあまり宣伝されていないが「重い」と思った人向けのhtml版もある
https://store3.adobe.com/cfusion/store/html/index.cfm?store=OLS-JP

だがアドビストアの最大の問題はhtml版ですら重いと言う点
どうしようもない
390 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/12(金) 13:14:55 ID:XlZEEru10]: 何かキタ
391 名前：名称未設定 [2010/02/12(金) 20:40:23 ID:YSWmNphX0]: え？
392 名前：名称未設定 [2010/02/12(金) 20:53:07 ID:j4BBe23c0]: 米アップルとアドビ、フラッシュの対応をめぐり対決に拍車
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100212-00000307-wsj-bus_all
393 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:18:25 ID:dDG4HxxW0]: >「Macintosh（マッキントッシュ、通称マック）」
今は違うんだけど、まぁいいか。

ttp://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20408120,00.htm
394 名前：名称未設定 [2010/02/12(金) 22:51:09 ID:oLdK40Di0]: appleがslashに対応するんじゃなく
adobeがapple用に対応したアプリを作ればいいのに
395 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/12(金) 23:03:15 ID:G3s13G8S0]: slash!!!!
396 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/13(土) 00:57:36 ID:Q4SYMPZo0]: むしろFlashがAdobeに対応すればいい
397 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/13(土) 01:09:34 ID:MNvizhL/0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　＿
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398 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/13(土) 01:54:41 ID:NHCtdl3p0]: >>396
まだ内部設計はMacromedia時代のままってことですね分かります
399 名前：名称未設定 [2010/02/13(土) 06:44:01 ID:1beTTo5P0]: 所詮ここにしてもネットなんて
イデオクラシーだからな
400 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/13(土) 08:45:26 ID:ovmI4YJ/0]: トウダイモトクラシー
401 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/13(土) 16:41:16 ID:738ruboC0]: GoogleがHTML5に積極的なところがデカいな
2年後どうなってるか楽しみ
402 名前：名称未設定 [2010/02/13(土) 16:47:53 ID:uUTZsmdL0]: 良スレ

age
403 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/13(土) 16:48:36 ID:6J0vdtAF0]: WebpageはHTML5、Flashは本来のアニメーション制作ツールに戻るのかな。
404 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/13(土) 16:49:32 ID:l/UB4sMO0]: MPEG LAは2日(米国時間)、2011年1月1日から2015年12月31日までの5年間における
AVC/H.264ライセンスにおいて、現在のライセンスを踏襲しフリーストリーミングに関して
は課金を求めないことを発表した。
ライセンスされていないエンコーダで作成されたH.264動画をストリーミングで閲覧する場合
や有償ストリーミングは対象外となる。また、FirefoxとOperaがH.264をHTML5 Videoで対応
しない問題は今回の発表では解決しないとみられる。

HTML5は、陣営が分かれていがみ合っているからな～。どうなることやら・・・・・・。
とりあえずH.264は5年間は課金しないことに決めたが、5年後にシェアを取っていたら課金する
という思惑で間違いなし。ユーザーから見ればflashがマシだと思うのだがw
405 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/13(土) 16:50:44 ID:l/UB4sMO0]: >>403
そして課金が始まれば、Webから動画が消えていくってかw
406 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/13(土) 18:02:06 ID:dhDp/FxV0]: Flash使いは5年間の猶予が与えられたって事。
5年。
407 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/13(土) 18:06:40 ID:Q4SYMPZo0]: ogg theoraちゃんのことも、たまには思い出してあげてください
408 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/13(土) 18:10:55 ID:6J0vdtAF0]: >>405
意味が分からない。
409 名前：名称未設定 [2010/02/13(土) 19:07:16 ID:9eUeTz260]: ウエッブでフラッシュとかって
未来永劫嘲笑が約束されているということw
またフラッシュか　と言われ続ける運命w
410 名前：名称未設定 [2010/02/13(土) 19:43:29 ID:YYzlq2cN0]: >>405
このご時世でunisysみたいな真似できるのかな
GIFに対するPNGみたいなものを作られて終わりなんじゃまいか？
411 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/13(土) 19:59:42 ID:ZFuJrfAHP]: あったねえ、gifの特許。
もともと256色までとか不満もあって、
今や簡易アニメはFlashになったねえ。

そしてFlashもまた廃れていくのが時の流れってもんだね。
412 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/13(土) 21:40:50 ID:WfHtkoHA0]: >>405
AVC/H.264コーデックを使わなくなるだけじゃね？
413 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/13(土) 22:27:05 ID:i8Xn9XUr0]: >>404
大部分は日本企業だけどな。
pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0713/ms3.htm

嫌がるのはMSくらいか。
414 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:49:30 ID:Y44rXu/Y0]: >>412
HTML５のもう一方のコーデックも課金したがっている。
シェアを取れればするだろうね。

まあ将来、JASRACのように本当に課金する時代がくるのか知らないが、
Flashが消えて、HPをつくる個人ユーザーが課金してまで、自分のサイトに
動画を貼り付ける時代になれば、商用のサイト以外から動画はなくなるだろうね。

そう考えれば、Flashは消える状況じゃないし、消えないだろうと思うね。
415 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:01:50 ID:Y44rXu/Y0]: >>405
課金が始まれば、個人ユーザーでも自分のHPにHTML５形式の動画を貼り付けたら、
協会に銭を支払わなくてはならない。コーデックの使用料としてね。

そうなったらほとんどのユーザーは、HTML５を使いたがらないと思うし、
少なくとも今のようにFlashを張り付けても無料の時代では無いので、Webから動画が消えていく。

もちろんYoutubeなどに投稿するのは、無料。Youtube側が使用料を払うからね。

今HTML5コーデックは、H.264とtheora陣営が「権益」をかけて争っている状況。
今はシェアを取っていないので無料の方針だが、シェアを取れば両陣営とも課金したい意向。
416 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:02:38 ID:eLuLU84o0]: HTML5のビデオコーデックにOggを推すMozillaが理解できない
どう考えてもネットの動画はH.264が主流化してるのにどうしてOggにこだわるんだ?
そりゃポリシー上権利的にフリーの動画コーデックを推したいのは分からなくもないが、同意にその技術が一般ユーザーによって使われないと意味がない
ほとんどのユーザーにとって動画のコーデックがオプソか商用ライセンスかどうかなんて事はどうでもいいんだよ
実際には出来る限り今のシステムの状態のままで見ることが出来ればいい
細かいライセンスの違いにこだわり続けるのは本末転倒
ユーザー体験を高める事を第一に考えるべき

すべてオープンソースでやることが否定の余地がない絶対的善だと思ってるオープンソース信者はこれだからたちが悪い
417 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:05:56 ID:N8aAMbF60]: MPEG LA（及び権利者達）がもっと譲歩すれば済むだけの事じゃね
５年の暫定延長と言わずにさ
どのみちH.264はもう十二分に浸透してるし、民生機器や有償アプリベンダから
のライセンス料だけでも相当な収入になってるはず

間違ってOgg Theoraなんぞが大々的に普及することになれば、
それによる機会損失の方が遥かにデカイ
418 名前：416 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:07:31 ID:eLuLU84o0]: × 同意に
○ 同時に
419 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:09:07 ID:Y44rXu/Y0]: >>416
だからコーデックの使用料をどちらが取るかという権益争いなんだよ。
負ければ、富を得る機会を失う。だから両陣営も必死で根深い対立を引き起こしている。

flashが消えて？　HTML5の時代がくれば、動画はYoutubeなどのポータルサイトに集約されるので、
ますますそうしたサイトは儲けが大きくなっていく。しかし、反対側の陣営が勝てば不利な使用料を
払わされて、サイトが沈むかもしれない。競争力を失うかもしれないという訳だから、両陣営とも必死。
420 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:09:31 ID:p1GUE/qp0]: 大手民放ラジオ13社、ネット同時放送解禁へ
3月から変わるラジオ局　NHKは地方はどう動く？
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100210/212732/?bvr

AM、FM、短波の大手民放ラジオ局13社は、
3月中旬から、地上波と同じ放送内容をインターネットでもサイマル（同時）送信することを決めた。
日本音楽著作権協会（JASRAC）や日本レコード協会といった権利団体とも合意を得た。2月中にも正式発表する。

配信方式は「Adobe Flash Player」を選んだ。
421 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:16:25 ID:Y44rXu/Y0]: >>420
賢明な判断だろうね。というか、それしか選択しないだろうね。
Flash動画を作るには、アドビ製品を買わなくてはならないが、いくらコンテンツを作っても
配信するのは無料だから、コストが計算できる。

でもHTML5なんか選んでしまった日には、「はい明日から課金です」と言われたら、どれだけコストが
かさむか判らないのだから。
422 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:22:39 ID:dj8dsS350]: flvは「はい明日から課金です」って言われないと言い切れるのかい。
423 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 04:36:44 ID:Y44rXu/Y0]: >>422
ビジネスモデルが違うからね。言いきれるよ。
424 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 04:49:19 ID:h0YlbSb90]: FlashだってH.264サポートしてるじゃん。
動画のライセンスの課金に関してはFlashもHTML5も同じ状況でしょ
425 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 04:52:38 ID:Y44rXu/Y0]: >>424
まったく違うw
426 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 05:04:22 ID:h0YlbSb90]: >>425
どこが?
www.adobe.com/jp/products/hdvideo/supported_technologies/h264.html
427 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 07:53:40 ID:kr9KyyQq0]: >>424
>動画のライセンスの課金に関してはFlashもHTML5も同じ状況でしょ
全く同じ状況であってるよ
FlashかHTML5かっていうのは配信手段であってそこに流れる内容は無関係
oggかH.264かっていうのがライセンス課金の話
428 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 08:48:44 ID:Y44rXu/Y0]: >>426,427
まったく違うのは、ビジネスモデル。
アドビはFlashをつくるソフトを売って銭もうけをし、
使用者側からは銭を取らないビジネスモデル。
H.264にしても課金されるようになれば、違ったコーデックをFlashで押すことになるだろう。
作ったものに課金されるようになるなら、Flash作成ソフトが売れなくなるからな。

HTML５を推進している方は、製作ソフトを売ろうというのではなく、こちらから銭を取るよりも、
音楽の著作権のように使用者側から銭を取る仕組み。

まるで違う。こんな単純な事もわからないようだと、議論をする価値もないよ。
429 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 09:10:15 ID:DuJ9MdYU0]: >いくらコンテンツを作っても配信するのは無料

ここがおかしい
430 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 09:22:07 ID:N8aAMbF60]: >ID: Y44rXu/Y0
かなり思い込み入ってない？
431 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 09:57:58 ID:Y44rXu/Y0]: >>429
いま自分で作ったFlash動画を自分のHPに張って公開や配信するのは無料だよ。
HTML５はそれに将来課金する方向。
どこもおかしくない。

>>430
なんの思い込みもない。普通に情報分析した結果。
432 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 09:58:55 ID:cX49asg00]: 日本企業が沢山権利を持ってるH.264に金払いたく無くてWMV9なんてパクリを作ったけど、
次世代DVDの件でモロバレして、非係争条約も潰されて涙目なMSにとっては、
ただでも劣ってるIEがますます時代遅れにされるHTML5&H.264は潰したくてしょうがないわな。
433 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 10:01:28 ID:tQ11AiSh0]: >>431
アホですか？
434 名前：名称未設定 [2010/02/14(日) 10:06:10 ID:gS9vjg/y0]: >>431
Flash VideoがコンテナとしてH.264を採用してるんだから、
もし「HTML５はそれに将来課金する方向」になった場合には
Flashもまったく同じ状況だと思うんだけど？？？
435 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 10:48:24 ID:kr9KyyQq0]: 仮定の話だから論ずる必要すらないんだが
今後アドビがライセンス料のいらないコーデックを採用するという予想が
当たっていたとして、なら他の陣営も同じくそれを採用しない理由はない
ので状況は同じ
Flashで配信する必要は全くない
436 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:00:26 ID:a/JR1yyP0]: ID: Y44rXu/Y0は養殖 or 天然?
437 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:19:07 ID:Y44rXu/Y0]: >>434
Flashのコンテナは今でもひとつじゃないよ。
そして将来も増えないということでもない。
H.264が課金ということになれば、Flashは別の道をゆくということ。
アドビにとってはFlash収益は大きいからね。
438 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:22:59 ID:5NEXLZqJ0]: >>437
だからFlashである必要がない。おk？
439 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:27:47 ID:Y44rXu/Y0]: >>435
他の陣営は、コーデック事業で収益を上げたい訳。
Flashがシェアを取ってしまっているので、同じ土俵で戦っても勝てないと考えている。
だから音楽著作権と同じ方向性で集金仕様と考えている訳だ。

>なら他の陣営も同じくそれを採用しない理由はないので状況は同じ
アドビが主導して開発するとかして、ユーザーに無料に使わせるフリー環境で配布して
シェアを取ってしまえば、どの陣営も課金できずに儲けにならないから興味自体を失うだろうね。
440 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:29:09 ID:Y44rXu/Y0]: >>438
わかならい奴だな。
Flashと課金のHTML5しかない訳　おk？
441 名前：名称未設定 [2010/02/14(日) 11:32:16 ID:gS9vjg/y0]: >>440
おkじゃねーよw

>H.264が課金ということになれば、Flashは別の道をゆくということ。
アドビはそんなこと発表してねーぞw

>課金のHTML5しかない
これも決まってない
442 名前：名称未設定 [2010/02/14(日) 11:33:31 ID:gS9vjg/y0]: すべて自分の解釈にだけ都合のいいように
仮定に仮定を織り込んでってるだけじゃねーかw
443 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:34:14 ID:Y44rXu/Y0]: >>441
課金は5年間延びただけ　おk？
アドビに限らず、企業は柱の事業を失わないように努力する　おk？
444 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:35:29 ID:Y44rXu/Y0]: >>442
ソースも示している　おk？
445 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:37:37 ID:cX49asg00]: メニューバーのあの馬鹿とまったく同じだな
446 名前：名称未設定 [2010/02/14(日) 11:39:07 ID:gS9vjg/y0]: HTML5のH.264採用が決まったわけではない。
アドビがH.264をやめると発表したことは1度もない。
5年後の状況はまったく同じだろw
447 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:40:13 ID:Y44rXu/Y0]: >>446
もう一つのコーデックについても言及している　おk？
448 名前：名称未設定 [2010/02/14(日) 11:41:26 ID:gS9vjg/y0]: おkどころかお前の言ってる理屈はむちゃくちゃすぎて
何ひとつ理解できんよw
449 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:42:20 ID:eLuLU84o0]: 新世代の動画コーデック戦争の関係者

・Flash(コーデックはOn2VP6)を推したいAdobe
・WMV(Silverlight経由で)を推したいMS
・HTML5でH.264(Quicktime)を推したいApple
・HTML5でOggを推したいMozilla、Opera
・YouTubeをH.264なHTML5に対応させつつChromeはHTML5でH.264とOgg両方に対応させて様子見のGoogle

そりゃ決まらないな

GoogleがOn2買収したのがどう動くかだな
450 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:49:13 ID:5NEXLZqJ0]: >>449
GoogleがVP8をオープンソースにする、に期待。
451 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:50:47 ID:Y44rXu/Y0]: >>448
お前の頭が悪いんだ。ガンバレ　おk？

>>449
まあ本命はFlashとHTML5だけ。
SilverlightはDRMが普及にネックだね。
452 名前：名称未設定 [2010/02/14(日) 12:09:18 ID:xKlsn+kX0]: 新型圧縮出るよ
ヒントは生物
ライセンス料はとらない
さよなら264
さよならFLASH
453 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 12:29:01 ID:cX49asg00]: ・放送通信をH.264で押さえた家電メーカー
・PCでしかモノを考えられないMS
・ライセンスを払えないMozilla、Opera
・時代遅れのAdobe

結局は上２つのテリトリー争い
454 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 14:44:41 ID:dj8dsS350]: こんな世の中だし、どこだって寡占したあとに金払えやカスがって言い出すと思うけどね。
455 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 17:21:23 ID:5jicH/tp0]: 課金って具体的にどういう方法で話しが進んでるの？
プラグインを購入とかそういう事じゃないの？

動画作って書き出すのにFlashみたいな高額なソフトは不要とかなら、プラグインぐらい買うけど。
456 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 17:36:02 ID:wvmrSoFoP]: 課金課金ってMozillaのFUDに踊らされて可哀想な奴だな。
457 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 18:35:58 ID:OVY5Vwjz0]: っていうかMozillaは標準搭載するプラグインを
オープンソースにせざるを得ないから、ライセンス料が
必要なソースコードは乗せられないってのが本音じゃね？

それと「標準」の技術を使うのにコストがかかる、
ってなことになったら、誰も使いたからずに廃れると思うんだがな。
458 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 19:20:33 ID:5jicH/tp0]: OSの購入代金から徴収ってのもありかと。
OSベンダに対してライセンスみたいな。
459 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 19:25:20 ID:eLuLU84o0]: リーナスが切れる図が浮かぶぞw
というかマジでFSFは厄介以外の何者でもない
フリーの理想を語るのは結構だけど実際に使われないと意味がないんだよ
460 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 19:57:00 ID:N8aAMbF60]: 標準化されてるがライセンスフリーじゃなく、かつ広範に普及してる技術も沢山有るでしょ
MPEGなんてその代表例、メーカもユーザもライセンス料を色んな形で負担してる
それでもしっかり普及してる

H.264の各分野での普及実績を見れば分かる通りで
ライセンス収入を得る手段はもう既にがっちり確保されてるから、
今更ネット配信自体にまで課金しなくても十分ビジネスとして成立する
461 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 21:36:14 ID:KE//vK280]: flashはクリックする一瞬のラグとボタン周りに
変なブラーがかかってて視覚的にボタンと認識しにくい。
フォントもディスプレイ別の微調節設定無いから汚い。
プレイヤー周りのボタンとスライダーを使ってるとイライラする
462 名前：名称未設定 [2010/02/14(日) 21:40:45 ID:n0/cMDxD0]: >　ブラー

なにそれ
463 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/14(日) 22:38:16 ID:wvmrSoFoP]: にじみだよ
464 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/15(月) 07:16:14 ID:APYT/8470]: イギリスのアイドルグループだよ
465 名前：名称未設定 [2010/02/15(月) 09:15:32 ID:4oypOt590]: blurはアイドルグループではないだろ…
466 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/15(月) 10:08:51 ID:APYT/8470]: あれがロックバンドならオアシスはパンク
467 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/15(月) 10:10:36 ID:+NsPTHmEi]: ラムーはヘビメタ
468 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/15(月) 12:33:10 ID:nrPEGvDi0]: Suadeのことも思い出して上げて下さい
469 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/15(月) 13:46:05 ID:DoLtViQF0]: そんなこと言い出したら全盛期にすらロックバンドはほとんどいないことになる
インディー厨大杉
470 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/15(月) 13:47:54 ID:4irG2PW10]: お前ら何の話してるんだよw
471 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/15(月) 14:23:21 ID:wMuJsgZbP]: AdobeのAirアプリなんか、デフォルトのUIなんて酷いもんだよ。
バックがグラデーションかかったグレーにボタンも同じグレー、
輪郭もブラーでぼやけて醜いったらありゃしない。
472 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/15(月) 14:26:49 ID:ORkgZeR70]: ttp://daringfireball.net/linked/2010/02/14/hixie

アドビは表向き HTML5 を「サポートする」といっている。
しかし W3C の非公開のメーリングリストでは、現行の仕様を公開することに反対しているという。

アドビは canvas element の API 仕様を妨害しようとしている。
canvas element は video element ほど注目を浴びていないが、
しかし
canvas の 2D グラフィックスは明らかに Flash と競合している。

アドビの目論みは W3C をめぐる駆け引きで HTML5 を妨害することにあるように思える。

ttp://fanstech.blogspot.com/2009/01/html5-canvas-element.html(Canvasは、もともとはAppleが発祥で、
当初、Mac OSでおなじみのDashboardで使われた技術仕様です。)
473 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/15(月) 16:35:02 ID:4ACkCIglP]: てか世界12キャリア共同アプリストアだの
携帯でAIRだの
オレオレプラットフォーム戦争必死だなぁ
474 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/15(月) 20:19:09 ID:Nh082z560]: >>267
いまのアドビはリアルの末期を思わせるなあ。
今までMacにおざなりな対応してきたくせにiPodの流行を見るや
Appleにすり寄ってきたものの相手にされなかったっていう。
475 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 04:24:58 ID:HXd/cBqo0]: >>455
>課金って具体的にどういう方法で話しが進んでるの？
>プラグインを購入とかそういう事じゃないの？

違う。音楽と同じような課金方法。HPを運営しているユーザーが
EXILEの曲を貼り付けたら、JASRACに使用料を払う必要があるように、
HTML５のコーデックの動画（個人撮影のモノでも課金）を貼り付けたら
「コーデック使用料金」を課金する方法。
476 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 04:31:30 ID:0PPuDU6q0]: mpeg2みたいな課金だったら別にそんな気にならないんだけどなぁ…
477 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 05:08:43 ID:HXd/cBqo0]: HTML５の課金方法は、例えば、北海道の雪祭りへ行って、
携帯で撮影をして、自分の運営しているHPにHTML５のコーデックで
動画を貼り付けたら課金される・・・から誰も張り付けない。

無料で公開したいのなら、Youtubeなどの動画サイトに投稿すれば、Youtubeが
コーデック使用料を支払ってくれるので、ユーザーはウマー。

Youtubeなどの商用サイトは、個人運営のHPから動画が消えて、自分のところに
動画が集まるので、広告料をとりやすく、ウマー。

・・・という将来を描いた、業界主導の利権争い。
しかし、個人運営しているようなサイト主からみれば、現状のFlashの方が無料で動画を張れるので、
全然ウマーな話ではない。
478 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 05:31:56 ID:HXd/cBqo0]: >>474
>いまのアドビはリアルの末期を思わせるなあ。
末期に程遠い状況だよ。
アドビが末期になるのは、業界スタンダードのphotoshopやイラストレータ、
ドリームウェーバー、AfterEffects、inDesignなど主要アプリが他の製品に取って
代わられそうになった時。

昨年アドビの業績が悪かったのは不況のために高価格なアドビ製品の買換え需要が
減ったことによるが、結局、アドビ製品を買わなくては世界中のDTPや映像業界、Web作成業界
が仕事が出来ないのだから、余分な人員のリストラをして、アドビの体力は増したと考えた方が良さげ。
479 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 05:32:18 ID:0MCruFPI0]: ID: HXd/cBqo0

↑天然なんでしょうかw

MPEG LA，無料のインターネット配信動画向けにはH.264のロイヤリティを引き続
き課さない方針を明らかに
techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100206/180002/?ST=d-ce
>ユーザーに無料で提供するインターネット動画配信については特許ロイヤリティを
>課さないという方針が続くことを意味する。
480 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 05:35:09 ID:HXd/cBqo0]: >>479
5年間延長という話だろw
このスレではその話は織り込み済みで議論している。
HTML５のコーデック争いをしている両陣営は、どちらも将来シェアを握れば
課金するという態度だよ。
481 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 05:42:35 ID:HXd/cBqo0]: ID:0MCruFPI0

もう一つ君に言うことがある。
リンクをはって会員登録サイトに誘導するようなことはするなよw
482 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 05:49:16 ID:0MCruFPI0]: >しかし、個人運営しているようなサイト主からみれば、現状のFlashの方が無料で
>動画を張れるので、全然ウマーな話ではない。

いや、これは十分天然w
FLVがH.264とは無縁の様な書き方だし。

H.264ライセンス懸念解消、HTML5 Video問題は継続
journal.mycom.co.jp/news/2010/02/05/050/?rt=na
483 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 05:51:11 ID:HXd/cBqo0]: >>482
その話題もこのスレ出てて解決している問題だ。
お前は、まずスレを読んでみろ。

正直言って、お前はこのスレでは無知な方だよ。
484 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 06:21:21 ID:nOilB8pX0]: On2 VP6ちゃんのこともたまには思い出してあげてください
485 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 06:49:20 ID:0MCruFPI0]: ID: HXd/cBqo0 = ID: Y44rXu/Y0
だった訳か。どーりで面白いわけだ。
486 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 06:50:27 ID:+Nt1NzI60]: 無知ですまんが。
ogg側が課金したがってるってソースくれ。
487 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 07:50:34 ID:dkmS8hXa0]: Adobe working to sabotage HTML5
ttp://www.appleinsider.com/articles/10/02/14/adobe_working_to_sabotage_html5.html

オプションの標準として HTML5 へのサポートを表明していた当初の姿勢を翻し、
Adobe は、自社がこれまで Flash で築いたポジションを守るべく同オープン仕様をボイコットする策にでた。

Adobe は、
特に canvas 要素の周辺において、HTML5 の仕様をブロックすべく取り組んでいる。
HTML5 はよく、動画再生をサポートする手段として Flashと対比されるが、
新しい HTML5 canvas 要素は、アニメーションやナビゲーション要素をウェブページに追加する手法として、
Flash への直接的な脅威となっている。

この HTML5 canvas 要素はまた、
ウェブゲーム、広告、その他のインタラクティブコンテンツの作成をもサポートしており、
こうした機能セットが採用されることになると、
Adobe の Flash プラットフォームにとっては直接的な脅威となる。
488 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 09:28:16 ID:mcuNbiNBP]: >>484
VC-1の方もたまには思い出して下さいねw
489 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 09:29:14 ID:mcuNbiNBP]: >>486
oggは何らかの特許に抵触してるだろうってことで敬遠されてるって話だった
ような．．．
490 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 10:32:25 ID:qqo94+v+P]: 課金課金てまだうるさいのが1人いるな。
FUDに踊らされ過ぎ。
金かかるようになったらみんな見捨てるし、廃れるだけ。
491 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 11:36:30 ID:Qi23ErsB0]: Adobeがボイコットしたからって変わりませんけどね
492 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 11:48:36 ID:Bxi89EYe0]: 課金の方向が崩せそうにないのが残念だな
ほんと、Adobeの怠慢による責任は重いわ
493 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 12:12:14 ID:PwFHixmc0]: FLASHイラナイと思ったうちのサイトのひとつ。
www.mh-frontier.jp/?banner_id=panel_topic_mhf
494 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 12:56:16 ID:zpMTgfoP0]: Adobe 「HTML5は仕様も定まってないしまだ実用段階にない。是非当社のFlashとAIRを!」
一般ユーザー「プラグイン重すぎだしバグ多過ぎるんじゃボケぇ」
Mozilla、Opera「H.264はライセンス費用かかるからあり得ないよな」
Apple「実際の普及具合からしてH.264だろJK (QuickTimeで結構権利持ってるしw)」
MS 「Silverlight...」
Google 「ひとまず様子見(今のうちにOn2買っておこう)」
495 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 13:01:19 ID:qqo94+v+P]: Flashコンテンツ作るのって無料だっけ？
有料ならH.264の課金とか非難するの笑えるんだが。
496 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 13:51:44 ID:YASLuAjU0]: >>495
しーっ
497 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 14:28:38 ID:+TU6RSo60]: MPEG LAは（Oggも）将来に渡って配信課金はしないだろう
というより「出来ない」に近い
498 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 14:35:52 ID:0PPuDU6q0]: >>495
オーサリングソフトは有料だが、完成したFlash公開するのに金かからんでしょ
H.264は、このまま行くと
オーサリングソフトは有料、さらにH.264公開するのに更に金かかるってのが問題って話

意図的に話擦り替えるのは良くない
499 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 15:19:24 ID:Qi23ErsB0]: FlashビデオもH.264コーデックを使う場合は課金される
別にAdobeがその部分を負担してくれるわけではないから
500 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 15:28:32 ID:qqo94+v+P]: >>498
公開のみならず作成も有料なんだ。
ソース貼ってくれると助かるな。
501 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 15:34:37 ID:0PPuDU6q0]: >>499
フラッシュはH.264しか使えん訳じゃないからな
課金されなくて済むようにadobeが何か考えるんじゃね？

ただ本質は課金うんぬんでは無い気がする
もともと、なんでFlashがWebでこんなに使われるようになったかってのは
HTMLが技術屋向けの仕様だったのに対して、Flashは理系出身じゃないデザイナーなんかも簡単に使えたこととか
どのブラウザから見ても全く同じように見られるとかいうメリットだと思う
HTML5が今後どうなってくかは未知数だけど、そこら辺が解決されん事にはFlash無くなる事は無いんじゃないか？
多くの一般的なユーザーサイドから見れば、コンテンツがFlashで動いてようがHTML5で動いてようがあんま関係ない
要は自分の使ってるブラウザで正しく表示されて、求める機能を満たしてくれればどっちでも良いと思ってる奴がほとんどだと思う
502 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 15:42:24 ID:jHz6JaQx0]: >>501
クラッシュしないことが一番大切だぜ
503 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 15:43:08 ID:0PPuDU6q0]: >>500
HTML5だとみんなテキストエディタで手打ちの時代に戻るとでも？
結局はオーサリングソフト使うだろうし、オーサリングソフトは有料だろ
H.264のエンコその物にしても、みんながffmpegでも使うとでも言いたいのか？
個人の著作権フリーの動画ならまだしも
著作権管理まで含めれば、それ専用のエンコーダーは有料ソフトになるだろ

フリーで、そういうソフトが揃うって主張だとするなら
今だってFlash用のフリーな開発環境位はある
504 名前：名称未設定 [2010/02/16(火) 15:49:10 ID:4QkTCUaw0]: なんでFlashについてはAdobeが「課金されなくて済むように」いろいろ考えてくれるのが前提で
HTML5については5年後にはH.264でエンドユーザまで課金されるのが前提なんだよw
常識的に考えればH.264が今後も直近5年と同じライセンス方式で集約されてくって思うほうが
一般的だろうに、どう考えてもおかしいだろw

それより以前どっかのコラムかなんかでAppleがHTML5向けのオーサリング
アプリを開発中って見たけど、あれ、なんか根拠ある話なんかな？
上のFlash厨と一緒で「開発してなきゃおかしい（キリッ）」みたいな感じなんかなw
505 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 15:51:35 ID:qqo94+v+P]: Flash厨はFUDに必死なんだろうね。
506 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 15:58:30 ID:0PPuDU6q0]: >>504
そもそもの前提が間違ってね？
Flashは今ですら必ずしもH.264使わなきゃならん訳じゃない
H.264に課金されるようになれば金かからん他のコーデック使えば解決するだろ

H.264の課金に関しては、課金するってのがまず最初に前提として有って
課金までの猶予期間を5年延長しますよってだけだろ
5年後になったら「無料期間を更に5年延長します」とでも言い出すのか？
ガソリンの暫定税率かよ・・・
507 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 15:59:49 ID:+TU6RSo60]: >>504
そこは恐らく>>428みたいな話なんだろう。
ただこれはあまり適切な分析とは思えない。理由は>>417,460など
有償エンコーダ／デコーダへのライセンス料だけでも十分儲かる（既に儲けてる）から、
ビジネスモデルが全く違う訳ではない。
508 名前：名称未設定 [2010/02/16(火) 16:04:51 ID:Ev5pNDwx0]: ま、ここの住人で現実問題びびってるのは、
Flashでなにか作ったり、稼いでる奴だろ。

このスレが盛り上がってるのも、課金ではなくそのせい。
自分のスキルが糞化するの？しないの？って不安だから。
ただそれだけ。
509 名前：名称未設定 [2010/02/16(火) 16:07:58 ID:4G8AFTni0]: www.itmedia.co.jp/news/articles/1002/16/news050.html
「Appleはいずれ市場の圧力に屈する」　AdobeがFlashめぐりコメント
Appleは結局、市場の圧力でiPhoneやiPadにFlashを搭載するようになると、Adobe幹部は語っている。(ロイター)
2010年02月16日 14時21分更新

　米Adobe Systemsは同社の動画プレーヤーの最新版「Flash Player 10.1」について、
この新版はモバイル端末での動画視聴体験を必ずや改善することになると語り、Google
の携帯電話プラットフォームAndroid をサポートすると発表した。

　また同社は、Appleも最終的には市場のプレッシャーに屈し、iPhoneや新しいタブレ
ット型コンピュータiPadにFlashを搭載するようになると考えているという。Adobeの
Flashはオンラインで視聴されている大半の動画に利用されており、YouTubeで動画再生
に使われているのもFlashだ。

　Adobeはこれまで、スマートフォンやNetbook、そして最近ではタブレット型PCなど、
それぞれ仕様の異なるさまざまな端末が普及するなか、遅れることなくFlashの対応を
進めている。さらに同社はさまざまな端末上で一貫したWeb閲覧体験を実現することを
目指し、業界の大手各社が参加するFlash推進団体も結成している。

　その一方で、状況はさらに複雑さを増している。Appleに続き、NokiaやVodafoneとい
った企業が相次いで独自のアプリケーションストアを開設し、プロプライエタリな配信
チャネルを確立することで、通常のWebブラウジングと競合するような動きに出ているためだ。

　Adobeでプラットフォーム事業を統括するデビッド・ワドワーニ氏によると、同社は
Flashコンテンツの配信については今後もこの両方のモデルをサポートしていく方針と
いう。同社は既に、FlashアプリケーションをiPhone上で動作するアプリケーションに
変換するための開発者向けツールを公開している。

　「われわれとしては、この先優勢となるのはオープンな配信モデルだろうと確信して
いる。だが、われわれはモデルにはとらわれていない。最終的には消費者が決めること
になるだろう」と同氏はReutersの取材に応じ、語っている。
510 名前：名称未設定 [2010/02/16(火) 16:08:40 ID:4G8AFTni0]: 　Adobeは2月15日、スペインのバルセロナで開幕した携帯電話の国際見本市Mobile
World Congress 2010において、アプリケーション実行環境「Adobe AIR」のモバイル版
を発表した。このモバイル版により、開発者はさまざまな端末向けのアプリケーション
ストアで配布できるFlashアプリケーションを開発できることになる。

　さらに同社はFlash Player 10.1のモバイル向けのβ版の提供を開始した。この新版
は、デスクトップPCやノートPCのほか、携帯電話にも対応しているため、開発者は初め
て、同一のFlashアプリケーションをWeb経由でこうしたさまざまな機器に配信できることになる。

　動画処理にはパワーがいるが、携帯端末はメモリや処理能力が限られているため、デ
スクトップPC向けの動画アプリケーションを携帯端末に対応させるのは難しい問題とさ
れている。そうしたアプリケーションを実行すれば、バッテリーの急速な消耗にもつな
がりかねない。

　これまでAppleはそうした理由から自社のモバイル端末へのFlash搭載を拒否してお
り、最近では、Flashを「バグだらけ」と指摘し、 Macがクラッシュするのも大概は
Flashのせいだと非難している。ただし、何百というブランドも含め、そのほかの端末
メーカー各社はほとんどすべてが Flashをサポートしている。

　「Flashがバグだらけというのは言いがかりだ」とワドワーニ氏は反論し、消費者が
App Store経由でアプリケーションを購入すればAppleの利益につながるが、消費者が
Webブラウザ経由でコンテンツにアクセスするのではAppleは利益を挙げられないという
事実を指摘している。

　「Appleは自分たちのApp Storeにリッチコンテンツを囲い込みたいのだろう。App
Storeでなら、Appleはもっと楽に利益を挙げられる」と同氏。リッチコンテンツとは、
カラフルなグラフィックスや写真、動画などが組み合わされたマルチメディアアプリ
ケーションのこと。

　「今後の展開としてわたしが予想しているのは、さらに多くの端末が市場に投入され
るにつれ、Appleに対してiPhoneにFlashを搭載するよう求める市場からのプレッシャー
も高まるだろうということだ」とさらに同氏は続けている。
511 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 16:19:02 ID:qqo94+v+P]: ここんところ、やたらAdobeが火病起こしてるな。
騒げば騒ぐほど自分の首絞めてるんだけど。
512 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 16:24:16 ID:Bxi89EYe0]: 洗練して安定したいいソフトに仕上がってくれさえすれば、屈するのは大歓迎だよ
現状がダメすぎるからゆえの英断でもあるだろう
513 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 16:27:02 ID:+TU6RSo60]: Mac版のFlashの品質向上に繋がるなら、このドタバタ喜劇も悪くないのかもね
514 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 16:29:22 ID:kIL7bNdt0]: >>YouTubeで動画再生に使われているのもFlashだ

よりによって、脱Flashを実行に移し出したHTML5推進派のふんどしを借りるとか…
515 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 16:47:44 ID:v9AKkVVm0]: >>513
どっちに転んでもApple製品のユーザとしては問題ないからね。
516 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 18:12:59 ID:eDX/V18z0]: だな。
「Flashがバグだらけ」という点には反論しない（出来ない）こと自体が、Flashの糞さを良く表してる。
517 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 20:17:18 ID:DDoWqTfX0]: Adobeが何とかしてくれるだろう、
みたいな考えなのに、5年先に課金される可能性を心配してる？

何がしたいんだ？
100日先の事に準備しておいた方がいいんじゃ
518 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 22:09:45 ID:uwx7Z5V20]: それぞれ立場がある。
Windowsを買ってきたらどのメーカーのPCにインストールして使っても自由だが、MacOSXを買ったら否応なくAppleのPCを買わざるを得ない。
だからって、MSがオープンで、Appleがクローズドだとは言えない。
Googleは慈善事業でGmailやGoogle Mapsなんかのウェブサービスを無料提供してるわけじゃない。
519 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 23:31:14 ID:0eXe4acE0]: >>506
一般ユーザーからすりゃ、動画の課金なんてどうでも良いんだよ。
メニューそのものからFlashで作ってるような、アクセシビリティなんて考えたこともないであろうサイトの存在そのものが問題なのさ。
520 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 23:48:36 ID:zpMTgfoP0]: というかCPU・メモリともにiPhoneやAndroidの何十倍もあるMac向けにすらまともなプラグイン作れない会社に「完璧なモバイルむけFlash環境を提供できる(キリッ」とか言われても片腹痛いだけだw
521 名前：名称未設定 [2010/02/16(火) 23:58:28 ID:gO/cG9Cg0]: Appleも低迷期みたいに、PhotoShopをwinに持ってかれたら困る…とか
Adobeに気をつかう必要はもうないだろ。
遠慮せずにPhotoShopキラーの純正アプリを思い切りぶつけてAdobeの
息の根を止めてやればいいんだよ。
CoreImageそのまんま使うだけで現状のPhotoshopより100倍くらい
すぐれた純正アプリ一瞬で出せるだろ。いまなら。
522 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/16(火) 23:59:41 ID:zpMTgfoP0]: >>521
Pixelmatorを買収すれば終了します
523 名前：名称未設定 [2010/02/17(水) 00:06:22 ID:i+Zy1Not0]: じゃ、

Pixelmatorを買収
↓
Adobe株暴落
↓
Adobe買収

でAppleウマーなんじゃないか？
524 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 00:07:16 ID:qHlzj6dg0]: >>522
せっかくマーク・ジマー氏がいるんだから、Painter+Photoshopのようなアプリを希望。
525 名前：名称未設定 [2010/02/17(水) 00:13:58 ID:DZbklROb0]: コアイメージってpainterの作者が作ってたのか！
ということをいま知ったよ！
526 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 00:14:17 ID:igUoSyXJ0]: OSX版の開発が終了した旧Deneva Canvasベースで…
527 名前：名称未設定 [2010/02/17(水) 00:21:56 ID:kCwxM3Rx0]: まじで純正のフォォトショキラー出してほしいよ。
FinalCutProやLogicみたいに価格設定にしてくれれば糞高いアドビに
搾取され続けてるユーザも万々歳だし、あっというまにデファクト
スタンダードに上り詰めると思うんだが。
528 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 00:43:42 ID:VQC2Ol++0]: >>527
お前の頭にはMacの市場シェアってはないのか？
529 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 00:49:22 ID:/tG6NxUy0]: むしろAldus SuperPaintで
530 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 00:51:03 ID:QeCoVpnX0]: H.264課金ってのはどうやって金取るんだ
請求書が来るのか？
531 名前：名称未設定 [2010/02/17(水) 01:13:57 ID:jGaWFU+w0]: >>528
なに言ってんのか意味分からんけど、
フォトショの売上の75パーセントはMac版らしいぞ？>市場シェア
ファイナルカットもMac版のみだが、プロユースの市場シェアの50パーセント近いんじゃなかったか？
532 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 01:38:54 ID:fTf41TcO0]: >>531
FCPのシェアは難しいとこだな
ディレクターの個人所有の編集環境という事なら
99%FCPだって断言しても良いレベル
制作会社だと中堅以下を中心に60%位
TV局になると部署単位ではFCPでやってても局全体のシステムはソニーやカノープスで組んでるとこが多い気がする
ポスプロはなんだかんだ言ってもメインはリニアのテープでガコガコやってて、立ち上げ作業用にFCPも置いてありますってレベル
地方局は知らん
533 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 01:53:37 ID:8m108Vr9P]: 地方のCATV局の自主制作環境はFCPがほぼ100%。
534 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 02:43:57 ID:WRiz/4790]: Windows Phone 7も初期はFlash非対応
面白くなってきた
internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100216_349301.html
535 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 03:44:18 ID:qLwivC3B0]: Flash Playerの開発版を入れたら、まぁ当たり前のことなんだけど
調子が悪くなったんでアンインストールしてみたんだ
そうしたらSafariが偉ぇ軽いのw

アクティビティモニタでシステムメモリを見てみると
なんか使用メモリが減ってるぽい

単純に広告に使われてるFlashを読み込まなくなったせい
なんだろうけどSafariがキビキビ動いてビックリだわw

元々Safariがメモリをガバガバ使うせいなんだろうけど
Flashと相性悪いみたいだな
536 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 03:50:10 ID:FmRdq0gS0]: >>535
ClickToFlashオススメ
意外と見えないところにもFlashあったりするのがうざい
www.amazon.co.jp/b?ie=UTF8&node=2113195051
↑とか
gyazo.com/2466337e791a56868a6f26f48c3f4a37.png
537 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 04:08:16 ID:qLwivC3B0]: こんな早朝にありがとうございます
早速使ってみます！
538 名前：名称未設定 [2010/02/17(水) 05:05:49 ID:bcBsV1XzO]: Progression作者は焦ってるだろうね。これで食ってこうと会社まで作ったのに…。まさかflash自体にそっぽ向かれるとは…。あの人妻子持ちなのかな、とりあえずflashデベロッパーの皆さん生きてね…

さあ誰から抜けてくかついったーやブログをマターリウォチしてみよう…
539 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 05:45:40 ID:K8j+lABu0]: flashがなくなったって別のがまた出てくるだけでしょ。
html5が機能的にflashに勝っているとは思えんよ。
540 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 05:51:53 ID:igUoSyXJ0]: っていうか少なくとも当面はFlash無くならんでしょ
過剰な依存状態からは抜け出すと思うけれど
541 名前：名称未設定 [2010/02/17(水) 06:19:54 ID:EGDe96850]: >>1
そうですか… 重いですか？
542 名前：名称未設定 [2010/02/17(水) 08:17:58 ID:AadQUhmH0]: 良スレだなw

良く伸びる
543 名前：名称未設定 [2010/02/17(水) 10:44:21 ID:7JPQ9sJk0]: 昨日ここで名前が挙がってたpixelmatorっての入れてみた。
すげーいいなこれ。まじでAppleが買い取って純正として出すべき出来。
専用のスレとかないん？
544 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 11:01:58 ID:HrxzZHF30]: 良く伸びると言えばこのサイト地味にすごい。

ttp://o--o.jp

のびのびBOYっていうPS3とiPhone用ゲームのサイトなんだが、Canvasで書かれてる。
545 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 11:10:05 ID:9J8DQM+c0]: >>544
すごい！センス良いね。iPhoneでも見られる。
Appは明日リリースされるらしい。
546 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 11:21:01 ID:jnA0/uiM0]: Googleは異質なんだよ。AppleとかMS、Adobeみたいにソフトウェアを売って儲けてる会社じゃない。Flashみたいにクロール出来ない情報がウェブにあふれかえれば、商売あがったりっていう会社。
547 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 11:46:48 ID:6nJbT9t70]: >>546
なにいってんだよ
Googleはwebの全てを握ってるんだよ
Flash使うサイトの検索順位を意図的に下げればいい
一気にやってはばれるから、ちょっとづつね
数年でかなりの効果がある
548 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 12:11:59 ID:65SGOZLF0]: >>547
>Flash使うサイトの検索順位を意図的に下げればいい

それはもうやってるw
549 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 12:26:38 ID:gtFFuUxn0]: クロール時にFlashの中は取得できないから
どっちにしろ検索順位は下がるよね
550 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 12:47:18 ID:N/Ii4J0F0]: とりあえずブログのアフィで使うのやめさせてください。昔のGIFアニメ並みだ。
551 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 15:23:27 ID:5dOct9IA0]: >>536
safaristandもレイアウトを保持したまま
クリックしない限りは再生しない類似機能があるので
初めてONにしたら便利過ぎ。
ちなみに出ているリンク先はのレイアウト崩れませんでした。
552 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 15:39:45 ID:npXd0PKiP]: ていうか、拡張子で全ブロックだし。
不必要な物を表示させる必要はないし。
553 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 16:49:10 ID:bHsJVuZ30]: >>536
すごいな、目から鱗がw
Safariってこんなに軽いんだとか思ったよ
携帯機器とか帯域が細いと分かっている機器にはFlashは使うべきではないと
改めて感じるな。
勝手に裏でダウンロードされて回線帯域もCPUも電池も浪費させられたんじゃたまったもんじゃない。
554 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 19:02:12 ID:UaUlprqT0]: Flashイラネって人は、映画とかの公式サイトで
Flash使われてるときどうしてんの？
555 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 19:32:07 ID:dFTKPQck0]: 映画館行くか、レンタルが出るのを待つ。
もしくは見ない。
556 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 19:34:39 ID:N/Ii4J0F0]: >>554
映画の公式サイトに何の用が有るの？
557 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 19:40:27 ID:CBPbxy3s0]: >>554
レベルが低すぎる。
そんなサイトは見ないし観ない。
558 名前：名称未設定 [2010/02/17(水) 19:51:43 ID:1u47Eumo0]: >>554
車屋と映画屋、個人建築屋の糞サイトは見ないよw
559 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 19:59:38 ID:k5jkN+Ck0]: 映画のサイト見ないな。予備知識ないほうが楽しくね?
flashがよく使われるというとゲームの公式なんかもそうか。
あれも予備知識ないほうが楽しい。
560 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 20:03:03 ID:UB3OEeC60]: 映画HPのナビゲーションが悪過ぎるから
トレーラーはyoutubeで見てる
561 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:12:39 ID:oOSEjpSd0]: Flashが全部ダメとは言わないけど、データ構造が見えなくなってしまうところが
明らかにWebの流儀から外れているよな。アクセシビリティも低下していて、それはユーザーだけの話じゃなくて、
サイトの運営側もそうみたい。ある製造業の会社のWebサイトの話なんだが全面
Flashで構成されているところがあって、
会社の住所や電話番号もコピペ出来ない。
そのうえ、サイト構築後に社屋を移転させたらしいのに電話番号が古いまま、なんて
ところがあったよ。Webを更新するだけでも自分たちでは出来ないんだろうな。

>>543
Pixelmaterの兄弟は相当儲けたみたいだね。去年のどこかで50万ライセンスを
売ったって言っていたから、まあプロモのバンドル版ライセンスを差し引いても
少なく見積もっても数億円は稼いでいるんじゃないかな。まだ"like pancakes"って
感じで売れているらしい。お蔭で三ヶ月の休暇を取って、オフィスも新しくして…
と、やたら景気のいいことを書いていたよ。
なのでApple純正グラフィック編集ソフトなんで出したら相当売れるだろうな。
スレ違い申し訳ない。
562 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 22:38:42 ID:uIBqoEse0]: > 会社の住所や電話番号もコピペ出来ない。

そう、それ最悪w
テキストサイトでも探しても書いてないところもあるけどなw
563 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:06:13 ID:jnA0/uiM0]: そんなの関係無いから。本人の勝手。
ジャニーズはウェブじゃタレント画像の掲載禁止だから、どうしてもって時はJPEGやPNGを使わずにFlashで画像表示してる。
それはジャニーズの自由。
564 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:09:34 ID:+7jzvKGrP]: Cmd+Shift+4ですねわかります
565 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:20:15 ID:YcXWJUm40]: >>563
ヅレてますよ。
566 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:39:08 ID:qKsMZtFB0]: デパートなんかのイベント販売の品物が
カタログ風にFlash表示になってたりして
iPhoneで一品足りとも見られない、なんてことがあると、ちとつらい。

パソコンでみるにしても
Webでちゃっちゃと見たいのに
パラパラめくるアクションとかもうね…
虫眼鏡で拡大しては、また小さくしてとか
無駄すぐる。
567 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:42:57 ID:CBPbxy3s0]: >>563
ヅラズレてますよ？
568 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:55:22 ID:FmRdq0gS0]: >>561
Web制作会社「今の時代はFlashですよ! ○○社も××社も導入しましたよ!」
Webに詳しくない会社のえらい人「おおそうか! なら我が社も導入しよう! 是非それで頼む! 任せたぞ。」

数年後
社内の更新担当者「これどうするんだよ...誰も手出せないブラックボックスじゃねえか...」
って会話があったに違いないw
569 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 00:46:58 ID:frEupSfV0]: > 虫眼鏡で拡大しては、また小さくしてとか
> 無駄すぐる。

同意
570 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 01:29:04 ID:OvXB8mO1P]: >>561
フラッシュの中身って全文検索にも引っかからないんだっけ
企業が使う意味は全く無いな
571 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 02:30:58 ID:o94fPswy0]: >>570
大手はクロール関係無く上位に来るからあんまFlashかどうかは関係無いんだよ

中小企業でFlashにしてる企業はアホだと思う
572 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 06:19:46 ID:XgJHD5Tu0]: >>568
本当に数年前「Flashだとかっこいいですからねー」で、トップページに巨大Flash画像勧めてきた制作者がいて、
グループ会社の分かってない偉い人たちががそりゃそうだ！ってなって、
自分だけが猛反対した検索サイトが有りました。
一日百人も閲覧してないー
ほぼトップページ見ただけで閉じてるw
制作会社どっか消えたw
いま放置w わしゃしらん！
573 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 08:51:49 ID:vADmXSa60]: 俺と彼女はふつうにFlashが弄れるので楽しい日々を送っております♪
574 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 11:34:58 ID:buUTZX8d0]: これからの時代はHTML5ですよって制作会社の言葉に釣られて、大量に存在するIE6ユーザがまったく見る事が出来ない糞サイトが出来上がったという。
575 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 12:11:42 ID:QNvO0V/vP]: それでOK
576 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 12:15:22 ID:OZyuvitK0]: >>574
そうでもしないと未だにはびこるIE6ユーザーは減らない
Googleのトップの検索ページをIE6で見る事が出来なくすればかなり減りそう
あーでも日本はYahooのシェアがまだ高いんだっけ?
577 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 12:50:02 ID:/aURoWCU0]: 一時期、チョンのMMORPGであったのだがなんでFLASHの傍若性を利用したアカハックがあるので気をつけて下さい、って表記をFLASHで書くのか理解出来ない。
578 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 12:53:48 ID:dgRRlEnY0]: 傍若性？
579 名前：名称未設定 [2010/02/18(木) 13:30:10 ID:o6guxBOp0]: IE6のままブラウザさえ変えないような連中が
ネット広告みてどっかに金を落とす層とも思えないけどなw
580 名前：名称未設定 [2010/02/18(木) 13:41:57 ID:sR5gARxO0]: IE6ですがなにか
581 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 14:10:08 ID:QNvO0V/vP]: 何かあれだな。
IE6とかFlashって戦争時に撒き散らした地雷とかクラスター爆弾そのものだよな。
被害に合うのはばら撒いた奴ではなくユーザだし。
こういう無計画、無責任な事は本当にやめて欲しいよ。
582 名前：名称未設定 [2010/02/18(木) 14:14:14 ID:o6guxBOp0]: >>580
なんでここにいるの？w
583 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 14:36:42 ID:3VuPdxHz0]: >>539
例えばどういう事なの？
技術的な話はよく分からないけど、興味深いので教えて欲しい
584 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 15:31:50 ID:TFM5OcRT0]: >>581
Flash停止して分かった事、本当時地雷のように画面上にばらまかれている。
普通にFlash動いてたら分からん、こいつらがメモリとCPU圧迫してると思うと本当にむかつく
585 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 16:24:37 ID:o94fPswy0]: >>584
HTML5のサイトもFlashと同じことさせようとすると同じくらい重いしメモリやCPU圧迫するよ
HTML5になったら、重いからHTML5停止させとこうって訳にもいかなくなる

Webが一社に独占される弊害はデカイからHTML5化が進むのは賛成だけどね
586 名前：名称未設定 [2010/02/18(木) 16:49:53 ID:Gsp7TucY0]: ClickToFlashってのここで知ったので入れてみた。
Flashについて考えるいい機会にはなりましたw
587 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 17:09:37 ID:3VuPdxHz0]: 今はFlashlessがお勧め
588 名前：名称未設定 [2010/02/18(木) 17:30:50 ID:elke+2B80]: >>582
VMWareFusionとかParallelsとか興味ないの?
589 名前：名称未設定 [2010/02/18(木) 17:34:29 ID:RzDa5yPi0]: >>588
bootcampでxpは入れてるが、わざわざwinでネットみないし、
そこまでするのにわざわざIE6を使い続ける意味が分からない。
得意げに「IE6ですがなにか」とか宣言する意味もまったく分からないw
590 名前：名称未設定 [2010/02/18(木) 17:47:58 ID:1IiR7y4f0]: 全小文字ドザチョンズのコメントでした
591 名前：名称未設定 [2010/02/18(木) 18:05:57 ID:JZReU8R20]: >>590
誰の何を叩きたいのかが分からないw
592 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 18:14:39 ID:/BNQXgIe0]: 儲さんがどうほざこうとしばらくは消えませんよ、Flashは。

俺もFlashは嫌いだがここで禿の尻馬に乗りまくりの儲もきもいw
593 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 18:34:25 ID:HzHwk7zL0]: >>591
とぼけるの下手くそ
594 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 18:42:00 ID:QNvO0V/vP]: >>592
というか、潜在的にFlashに対するみんなの不満が、
ジョブズの行動と一言で爆発しただけのこと。
595 名前：名称未設定 [2010/02/18(木) 19:12:07 ID:ip9Nsa210]: Flash重い
昔はナローバンドでもサクサクブラウジングできたのに
今じゃテキストベースで済むようなサイトでも
無駄な小物がくっついてクソ重い
596 名前：589=591 [2010/02/18(木) 19:12:26 ID:Jotv2sjN0]: >>593
いや、悪いんだけど、このひとはまじで何が言いたいの？
だれか解説して(>_<)
597 名前：名称未設定 [2010/02/18(木) 19:14:41 ID:ip9Nsa210]: まず>>590が見えないんだけど
どうせ汚い煽り文句かコピペでしょ？ほっとけ
598 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 19:57:46 ID:i6TIbhdt0]: maclalala2.wordpress.com/2010/02/18/月に一度はこんな目にあう/

これ、結構面白かったな。
まあすぐにFlashが死滅するとは思わないけど、ジョブズの発言で不満が爆発した
というのは言い得ていると思うな。
599 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 20:25:56 ID:rAAsRwrB0]: ただ思うにFlashが廃れてHTML5が流行ったとしても、
Flashで行われていることがHTML5に置き換えられるだけで、
うざいサイトはうざいまんまになるのが現実になるんじゃねーかなーと思う。
600 名前：名称未設定 [2010/02/18(木) 20:29:17 ID:Gsp7TucY0]: でもアプリそれぞれの特徴はあるからな。
いかにもFlashってサイトは、もしFlashがすたれれば減ってくはず。
601 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 20:32:47 ID:luD/6H/90]: >>599
>Flashで行われていることがHTML5に置き換えられるだけで、
>うざいサイトはうざいまんまになるのが現実になるんじゃねーかなーと思う。
ジョブズが言ってるFlashの問題点はそこじゃない。
602 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 20:36:52 ID:KB0JPn4C0]: >>601
そこのところは、禿はうまいこと表現した(らしい)な。
バギー。ただそれだけ。

遅い、ウザい、という個人的感覚には触れてない。
603 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 20:54:38 ID:UvPSg9hd0]: >>596
必死に食い下がる・・
604 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 21:04:30 ID:vVz+lWqb0]: ファイルメーカーとFlashがあたるって誰が想像つくだろうか

ファイルメーカー起動してるとYouTubeなんかがクラッシュするぜ、、、
それに気がつくまで何年かかったか、、
605 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 21:51:33 ID:i6TIbhdt0]: >>602
なるほどなあ。

ところでアンチの皆様は「いまどきFlashが見られないなんてw」とかすぐ
宣うけど、将来的な視点でどうして物事を考えられないのか、不思議でしょうが
ない。今の状態が未来永劫続くとでも思ってんの？
昔も「IE6最適化サイトが世の中にあふれかえっている。それらが見られない
ようなブラウザー使うなんて情弱w」なんて言っている奴が一杯いたけどな。
606 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 23:28:37 ID:1mSKuGww0]: >>605
エンドユーザーとしては将来的な視点なんてどうでもいいからな。
そのときに存在しているもっともストレスフリーな端末を選択するだけ。
607 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 23:37:52 ID:buUTZX8d0]: テキストベース、JavaScriptベースのHTML5じゃ、Flashと同じ事しようにも、より強力なCPUとメモリが要求される。低スペックのマシンじゃ動かない。
608 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 23:55:34 ID:i6TIbhdt0]: >>606
それも一理あるね。
じゃあ現時点でもっともストレスフリーな端末の機種名を具体的に教えてください。
609 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/18(木) 23:56:06 ID:fjKpPrSZ0]: >>607
IE6とかほざいてるヤツに語られてもな。
610 名前：名称未設定 [2010/02/18(木) 23:56:26 ID:nxo84uWL0]: >>606
>エンドユーザーとしては将来的な視点なんてどうでもいいからな。
エンドユーザとしては、Flash多用の糞サイトが世の中から消えてくれるなら
それに越したことはない。
611 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 00:01:46 ID:P21VPzEa0]: 読み込みで待たせるわ
勝手に全画面表示になるわ
音やかましいわ
画面スクロールするのにいちいちマウスでドラッグさせられるわ
戻ったつもりがまたトップサイトで読み込みで待たせやがるわ

ほんとに鬱陶しいばかりなんですが
612 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 00:14:57 ID:wKcrQQqW0]: Flashの場合古いブラウザでも動作保証される。HTML5はこれからだし、今の時点でもChromeやFirefoxはOSX10.4は対象外だ。
613 名前：名称未設定 [2010/02/19(金) 00:21:24 ID:p0w1U1Mp0]: つまり作り手がわが、古いブラウザの居残り組とiPhone+iPadのどっちを
このさき重視してゆくかってことだ。
iPhone+iPadがこれからもユーザベースを増やしてゆく、と考えている
ところから順に、Flashからどう離れるかを考え始めるんじゃないのかね。
614 名前：名称未設定 [2010/02/19(金) 00:23:05 ID:p0w1U1Mp0]: ぎゃくにiPhone? iPad? 少数だし数字への影響なんて微々たるものでしょ、
と考えてるとこはバリバリのFlashサイトのまま行くんじゃないの？
どっちが勝つのかは、ほっといてもいずれは結果が出るわけで。
615 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 00:30:25 ID:Mjykq4fj0]: >>ChromeやFirefoxはOSX10.4は対象外

？
616 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 00:34:06 ID:KwweHZym0]: TigerならSafari4が使えるな
617 名前：名称未設定 [2010/02/19(金) 00:54:22 ID:T2ppKX5N0]: >>612
昨日辺りからつべで↓の表示出るようになったんだけど
古いブラウザでFlashだけ動作保証あって何か意味あるの？

> ご使用のブラウザの YouTube でのサポートはまもなく終了します。
> 最新のブラウザのいずれかにアップグレードしてください。

てか古いブラウザ使わざるを得ない10.3とかだと
保証以前にFlashの最新版インストールすらできないけど
618 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 01:00:36 ID:Mjykq4fj0]: >>616
それもそうなんだけど、一応Fxの最新版もTiger&PPCに対応してるし
HTML5を体験するのに、Chromeである必要もないし
各々独自要素で走ってる現状では、対応してると言える環境が存在しないし
今の時点"でも"と言うけど、勧告される頃には10.4とかレガシーもいいところでだろうし

Flashの互換性を評価するのはいいけど、HTML5の互換性を責めるには説得力に欠けるかな、と
619 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 02:27:48 ID:lrobL60p0]: 根拠もなくHTML5で作ったサイトがFlashよりも重くなるって言ってる>>607はなんなの?w
HTML5で作られたサイトとか見た事ない人?
620 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 03:13:47 ID:wphnUO7S0]: -webkit-transition, -webkit-transform なんかは
大半のFlashを無用にするし、jsも要らないし、軽い。
これは是非CSS3で正式採用してもらいたい。
621 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 07:37:16 ID:DPDavb040]: Steve Jobs dumps on Adobe’s Flash, tries to convince Wall Street Journal to
ditch it for iPad
www.macdailynews.com/index.php/weblog/comments/steve_jobs_dumps_on_adobes_flash_tries_to_convince_wall_street_journal/
↓
What Steve Jobs Said During His Wall Street Journal iPad Demo
www.businessinsider.com/what-steve-jobs-said-during-his-wall-street-journal-ipad-2010-2

Jobs said of Flash, "We don't spend a lot of energy on old technology."

CPU喰いの穴だらけFlash脂肪
622 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 13:16:14 ID:ETlyyMdV0]: 「自社のサイトに3回アクセスしてみて下さい」ってお願いしたら解りそうなものなのに
623 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 13:41:01 ID:F9Vr8B2q0]: YouTubeはHTML5に設定してる
低スペックの俺には、Flashより断然軽い
同じく低スペの人にはお勧め
624 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 13:57:50 ID:lrobL60p0]: このスレは意外と良スレだと思う
>>594の言うように潜在的不満をジョブズが爆発させたんだろうな
というか皆が必要だと思ってるものを要らないと言い切る事が出来る影響力のある人物が実質ジョブズに限られるのが問題
625 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 16:02:01 ID:sE0sWZvw0]: YouTube動画を、flvだとRealPlayer Downloaderでローカルに落とせるけど、
HTML5だと、どうやって落とせば良い？
626 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 16:05:35 ID:UNysiY3/0]: >>625
>YouTube動画を、flvだとRealPlayer Downloaderでローカルに落とせるけど、
Safariだけでも普通に落とせるんだが。
627 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 16:25:40 ID:NHT7RYo80]: >>625
ただ、ダウンロードする場合は高解像度のflv (H.264) が一番キレイかも。
628 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 16:44:07 ID:oQmqvRk80]: >>624
それを言うなら
>皆が必要だと思ってるものを要らないと言い切る
じゃなくって
皆が不要だと思っていながら口に出せないことを要らないと言い切る
じゃない？

いずれにしろカリスマ経営者と言われる所以だよね。
629 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 16:52:17 ID:SDUVKDgS0]: >>625
それ、わざわざそうやって落とさなくても、という方法じゃない？
リンク表示のブックマークレットとか
Safariの構成ファイル一覧からとか、Firefoxのアドオンとか、MacTubesとか
色々あるよ
630 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 18:19:09 ID:G9v3V8bfP]: 「iPhone以外のスマートフォンはFlashに対応」ってよく目にするけど、
実際どの程度までバッテリー持つのか、具体的なレビューってないよね。

もう、実際にいろんな機種が出てるのに、レビューやらないってのは、
業界暗黙の禁止項目なのかもね(笑)
631 名前：名称未設定 [2010/02/19(金) 18:31:51 ID:2QgR9D5G0]: >「iPhone以外のスマートフォンはFlashに対応」ってよく目にするけど、
>実際どの程度までバッテリー持つのか、具体的なレビューってないよね。
>
>もう、実際にいろんな機種が出てるのに、レビューやらないってのは、
>業界暗黙の禁止項目なのかもね(笑)
632 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 18:40:14 ID:+fHeZKw70]: >>631
？
633 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 18:43:53 ID:oF84A+d/0]: >>630
バッテリーの持ちに関するレビューなんて、どの機種でも腐るほどあると思うが？

ただ、バッテリーがもたないのがFlashに起因するのかしないのかの切り分けは難しいけどな
それする為には、バッテリー切れるまでFlashサイトのみを表示し続けなきゃならん
634 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 19:13:24 ID:vF0UPz9e0]: 俺もFlash費った写真は嫌いだーーー！
嫌いだー嫌いだー嫌いだー！
635 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 19:13:35 ID:G9v3V8bfP]: どこでもいいからリンク貼って。
ちょっと探したけど見つからなかったんで。
起因がFlashかどうか分からなくたって、その旨書いて
レビューなり利用者の感想とかあるでしょ、普通。

appleの製品なんか動画再生し続けて何時間なんてすぐレビューするのに。
636 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 19:22:53 ID:deMWfhXi0]: フラッシュプラグインが無いと見られないサイトが多くてとても困る。
フラッシュプラグインは必要。
（そういう意味じゃなくて？）
637 名前：名称未設定 [2010/02/19(金) 20:07:28 ID:qgke0Njf0]: Flashが遅くてこまる低スペックマシンってどんなの

MMX ぺんてぃむとかか？
638 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 20:14:55 ID:sHT1lHKK0]: 遅くて困る、なんて誰も話してないように思えるけど
639 名前：名称未設定 [2010/02/19(金) 20:16:44 ID:qgke0Njf0]: 困ってもいないのに怒りを爆発させるのかよ

人としておかしいだろ。
640 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 20:18:25 ID:IkBNZzXs0]: >>639
アホですか？
641 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 20:27:55 ID:sHT1lHKK0]: まあいいや
642 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 20:45:11 ID:oQmqvRk80]: >>637
世の中には存在自体が不必要なモノがある。
そう、例えば君のように。
643 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:01:35 ID:YhnP+Ccm0]: 以前スティーブ・ジョブズ氏が
iPadを披露するためにThe Wall Street Journalの幹部と会談した際に、
iPadでサポートしていないFlashについて、

「CPUを多く消費するもの、
セキュリティーホールの源であり、
古いテクノロジーには多くのエネルギーを費やさない。」

と述べたようだと伝えています。
ジョブズ氏は、iPadでFlashをサポートすることで、

バッテリ駆動時間が10時間から1.5時間に減ってしまうと語ったそうです。

また、Flashを放棄するのはささいなことであるとし、
H.264コーデックといったほかのものを採用するよう提案したとのことです。
644 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:02:01 ID:I6uJmlsH0]: Adobe Flash Player 10.1、クッキーを残さない「プライベートブラウジングモー
ド」をサポート
slashdot.jp/yro/article.pl?sid=10/02/19/0633259

今頃になってやっとこんなことに取り組むんだそうだ。
流石Adobeは違うな。
645 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:05:24 ID:zA+FT7te0]: 少なくともマカーは遅くて困る未来がすぐそこに
h.264再生支援がこないですからね。
windows向けにHDなh.264動画多用コンテンツとか蔓延るんだぜきっと。
容赦ないからなflashスイーツどもは。
646 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:09:16 ID:lrobL60p0]: 動画共有サイトにFlashを使うのは100歩譲ってまだ許せる
許せないのは対して中身のないのにナビゲーションも含めて全面Flashのサイト
最近ひどかったのはウェッジウッド日本法人のサイト
647 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:15:12 ID:oQmqvRk80]: >>646
禿同！
648 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:31:24 ID:S5XFwzp60]: ファッションブランドのサイトって特にひどいのが多い気がする
649 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 22:02:01 ID:9rCEJxPO0]: 僕のび太。
禿ドラえもん。
ジャイアンは、まぁいいとして、
スネ夫をどうにかしようぜ。
650 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 22:02:18 ID:y8b3AfMw0]: >>607
ネットブックでYoutube見てみ？html5で。
651 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 22:22:09 ID:wKcrQQqW0]: >>619
JavaScriptは外部ライブラリをロードするだけでもリクエストを発行しないと行けないって分かってるの？JavaScript書いた事内の？
652 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 22:23:50 ID:lrobL60p0]: それでもFlashよりまともなのが現状
それに一番大きいのは『Javascriptにプラグインは要らない』
653 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 22:42:21 ID:3iUJ96Tt0]: >>648
ファッションブランドに限らず、ミュージシャンとかデザイナーとか、
「拘り」があればある程、どうしてもFlashに頼ってしまうところがあるよね。

閲覧するユーザーが求めてるかどうかとは別の話で、サイト運営側としては、
現状のHTML以上の、リッチなコンテンツを表現(誇示)したいとなると、
どうしてもFlashに頼らざるを得なかったって現実があるからなぁ。

AppleもFlashを否定するなら、少なくとも同等以上の表現方法を、
可及的速やかに普及させるべく、もっと活動に勤しむべきだ。
654 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 22:47:36 ID:0I31+Blc0]: アニメーション制作ソフトとしてはadobe flashが最適であることは
変わらないと思う。
書き出し形式がSWFやFLVではなくなるかもしれないけど。
655 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 22:55:25 ID:wKcrQQqW0]: プログラミングやらない人には関係無いけど、現状のJSって言うのはprintf()すらない、ネームスペースもない、何にもない超低機能な言語だから。
そういう低機能な言語だから、昔の低スペックな性能のPCで動いてたブラウザに実装出来てたとも言えるけど。
656 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/19(金) 23:24:39 ID:zVb2u0VF0]: >>653
機能とデザインの凌ぎ合いがデザイナーの本分だと思うから
グラフィックでもプロダクトでもファッションでも
デザイン系のサイトが、フルFlashだったりするとガッカリする

殆どそうだけど…
657 名前：名称未設定 [2010/02/19(金) 23:26:15 ID:T2ppKX5N0]: Flashのメリットってリッチコンテンツ制作・閲覧の敷居が低いってだけで
決して安定性が高いわけでもCPU効率が良いわけでも無いよな

その敷居の低さが災いしてあちこち無駄に張られるようになったわけで
結果としてwebの使いづらさは良くなったどころか悪くなった印象
リソース食い、読み込みやスキップ不能アクションによるコンテンツ遷移の低速化、等々

ただ高機能で使いやすいからFlashが良いってのはちょっと問題あるんじゃ
かつて環境問題や事故の危険性二の次に「便利でカッコイイ」だけを理由に蔓延した自家用車みたい
658 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 00:00:09 ID:0I31+Blc0]: だってみんな中村勇吾に憧れるんだから仕方ない。
659 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 00:11:08 ID:KjtGzTng0]: >>653
いや、そもそもWebにそういう「デザイン」はいらねぇって話さ。
660 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 00:14:41 ID:XgLl9woj0]: >>659
サイトを提供する方はオナニーを見せつけたいんだから、
閲覧側がいらねぇって言っても聞いてくれないんだよ。
661 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 00:21:27 ID:8S01adhv0]: HTML5になってもオナニーサイトはオナニーサイトのまんまだぞ
662 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 00:22:49 ID:u7OcxgvH0]: これみよがしのFlash使ったホームページって、
一昔前の、開いたら大音量でmidiが流れる
個人が作ったホームページみたいに
うんざりするなぁ
663 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 00:39:22 ID:eyKKqarn0]: 企業内での社員教育とか専門機器の使用方法を多国籍の人間に
説明する場合なんかはテキストよりもアニメーションが一目で
わかるから現状flashは重宝されてるよ。
eラーニングってやつね。日本じゃそれほどでもないけど海外では
結構普及してる。

一般ユーザーのサイトの場合はトップページにちょこっと飾り程度の
flashは許せるが、フルフラッシュはほんと勘弁してもらいたい。
カーソル追っかけてくるのとかほんとうざい。
papervison 3Dとかいらない。
664 名前：名称未設定 [2010/02/20(土) 00:44:09 ID:NcXG3f/b0]: おれIE8使ってるけどFlashはYouTubeとかAdobe Flash Player のバージョンテスト
ページしかFlash表示されないよ。難しくて設定方法がわからんのですw
665 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:20:22 ID:38/qNieD0]: >>662
まってました！

はい！　　つwww.aiseikai.or.jp/
666 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:35:08 ID:4fVR5SHa0]: >>662
それは同列で語るものではない。
Flash強制のサイトがウザイことには同意するけど、Flashを使ったリッチなWebってのはある意味、Webが目指す目標を垣間見せるものではあると思うよ。

レイアウトが自由で、必要であればアニメーションも使える。
アプリも提供できる。
カタログスペックは素晴らしいんだよ。
コンテンツそのもの、Web制作者、それからAdobe、各々に少しずつ糞が混じってるだけで。
667 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:43:24 ID:WxT3g6X20]: >>666
クサイ匂いは元から絶たなきゃダメ！！
668 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:46:18 ID:5MvfGPQk0]: >コンテンツそのもの、Web制作者、それからAdobe、各々に少しずつ糞が混じってる
その中では最後が一番糞だと思うんだが

まず1点目のコンテンツそのものの問題はまあしょうがない
個人がWebサイト作ろうとするのを止める理由はないし

で2点目だが、Web制作者がなぜFlashを勧める・使うかというとそれはAdobeが>>666の言うようにリッチなWeb制作ツールのつもりでFlashを作ったから
カタログスペックを見たら確かに安易に飛びつきたくはなる
これも不可避(Web制作を始めたばかりの人は特に)

ところが3点目、実は蓋開けてみたらそのFlashはバグの固まりでしたと

つまり考えれば考えるほどAdobeが糞ってことになる
669 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:58:51 ID:KjtGzTng0]: 「リッチなコンテンツ」は認めるとしても代替テキストは用意しとけっていうの。
670 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 02:13:12 ID:mPEj2Luy0]: 馬鹿な使い方をしてるWebサイトやその制作者に直接文句言えよ。なんで2chでgdgd言ってるの？
HTML5があればFlash不要とか言ってるけど、そいつらはツールやプラットフォームが変わったって
やることは変わらんよ。そんときにHTML5なんかいらないよ、とか言うの？
671 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 02:16:56 ID:4fVR5SHa0]: ここそういうスレだし、
個人が好きに作ってるページに文句言うとか、頭おかしいの？
おまえがログ捨てればいいだけ。
バーカ
672 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 02:38:55 ID:TGlAAX7w0]: >>670
HTMLであれば、重たい場合はJSオフ、画像の読み込みをしないなどで軽くしたり
自前のCSSで文字を大きくしたり、コントラストを高めたりできるんだ

Flashサイトは他人任せ、HTMLサイトなら自前でなんとか出来る

この差は大きいよ
673 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 02:40:49 ID:nlol33o20]: >>670
馬鹿な使い方をしていないFLASHサイトを教えて下さい
674 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 02:57:32 ID:xaIxyPGj0]: まあ正しいとも思うけど

作ってる自分としては、javascriptさえ要らなくなるからウェルカム
今はjQueryでちょっとした演出をしてる
ホバーにフェードをかける程度の事だけども
675 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 04:11:28 ID:sTz7miVi0]: その昔、HTMLのホームページですらフレームの有り無し選択がデフォだったのに、Flashサイトは選択の予知もないから質悪い？
676 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 04:25:34 ID:8S01adhv0]: 今、ふと思ったんだが
今後、HTML5が普及すると、オーサリングソフトはみんなHTML5に対応すると思うんだ
今はウザいオナニーサイト構築するためには
オーサリングソフト＋Flash買わないと作れないが
オーサリングソフトだけでオナニーサイトが簡単構築出来るようになると
オナニーサイト作る敷居が下がって、今以上にオナニーサイトが増える危険性って無いだろうか？

結局は、規格の問題じゃなく、それを使う製作者サイドの意識改革進まん事には何も解決せんのと違う？
677 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 04:42:04 ID:1t0ouFeC0]: >>676
AdobeのFlashに依存しないというだけで十分おk
678 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 05:04:30 ID:8S01adhv0]: で、その頃にはHTML5より新しい規格が策定されて
HTML5厨がどうの・・・HTML5はクソ、HTML5使う企業は潰れれば良いとか
HTML5に依存しないだけでOKとか
そんな話題が繰り広げられる訳ですな・・・
679 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 05:04:53 ID:sFCFesbE0]: でもHTML+CSS3のオーサリングソフトを出すのは、多分Adobeよ
そうしないと商売できないから必ず来るわ

Flashを買わなくても、テキストエディタ+手打ちで作れるようになるとは言えるけど
Flashと同じような事を再現するには、結構なコードを書くのよ
キーフレームでコントロールするような、アニメーションのサンプルをご覧になると解るわ

つまりAdobe Flashの中身が、HTML+CSS3のオーサリングソフトになるだけなのよ
効率を考えたら、それを導入する事になるわ
Appleが出すなんて噂も読んだけれど、どうかしらね
680 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 05:09:25 ID:5MvfGPQk0]: iWebと、SandVoxやRapidWeaverとかの優秀な3rdベンダーのWeb制作ソフトに期待したいところ
Pixelmatorの成功例を見てるとHTML5のオーサリングソフトでもAdobeが成功するとは限らないと思う
681 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 05:12:11 ID:8S01adhv0]: >>679
今の現状見る限りiWebには何も期待出来ない…
682 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 05:16:10 ID:sFCFesbE0]: HTML+CSS3に関しては横一線だから、どこにも商機はあるわね

ただ、これは受け売りなんだけど
Flashを変換して書き出す機能を、Flashに搭載してくるという線もあるのよね
これだと、今までの資産や知識を流用できるし、既存の客を囲い込めるわね
必須のPS、AIとも連携が効く

優位性は確実に落ちるけど、Adobeに手玉が多いのも確かね
あたしは他に頑張ってもらいたいわ
683 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 05:16:38 ID:5MvfGPQk0]: >>681
まあそれは事実ではあるな
Appleは早急にPixelmatorとRapidWeaverを権利と人材ごと買収すべき
684 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 05:32:05 ID:TGlAAX7w0]: >>676
JavaScriptを切るだけで過剰な演出に付き合わなくてすむようになるよ
685 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 05:48:38 ID:1t0ouFeC0]: >>678
Flash絶滅の先にあるものですね。それはそれで待ち遠しい.
ClickToFlashで全てのFlashをブロックしなくても済む日が待ち遠しい。

現状を見る限りAdobeには何も期待出来ない…
686 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 08:57:36 ID:lBzSrAIL0]: >>676
ウェブで使われてるオーサリングソフトって、アニメーション系ならFlashしか存在しないような物だし、HTMLはドリームウィーバーが圧倒的な状況。
グラフィックソフトはフォトショップかFireworks。アドビは絶対的な支配者。
687 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 09:06:20 ID:lBzSrAIL0]: 今でもJavaScriptを切ったり、Cookieを切ったりすれば、まともに動くサイトはなくなる。HTML5の普及が進めばなおさらの事。
688 名前：名称未設定 [2010/02/20(土) 10:44:58 ID:6lLc+Vjc0]: えと。
Flash、appleで実装すればいいよ^^
689 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 10:59:21 ID:jInw74YM0]: codaしか使ってないや
690 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 11:39:31 ID:kSvYtUlg0]: >>683
同意
691 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 11:57:11 ID:OKqgxoOC0]: 「コララインとボタンの魔女」のオフィシャルサイトを見ようとしたら、
フラッシュ入れろって出て、見られなかった。
692 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 12:17:11 ID:utdrh01d0]: モバイルとPCをごっちゃにしているから議論が循環するような…。
いわゆるスマートフォンはほとんどのメーカーでWebkitが採用されているんだから
モバイル用WebでHTML5対応が増えるというのは充分考えられるストーリーなんじゃ
ないかな。
693 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 12:27:07 ID:KjtGzTng0]: >>692
>>691みたいなお馬鹿なサイトを何とかしてくれって話と、重いからFlash嫌いって話も混ざってるけどね。

自分としてはアドビよりも、>>691みたいなサイトを作っちゃう「デザイナー」とクライアントを撲滅したい。
694 名前：名称未設定 [2010/02/20(土) 13:07:59 ID:oNbWTJ6t0]: >>693
>自分としてはアドビよりも、>>691みたいなサイトを作っちゃう「デザイナー」とクライアントを撲滅したい。

そういうサイトを生み出しやすいアプリが主流してあるかぎりは、
糞サイトの撲滅はぜったいに無理なんだよ。
だからFlash＝主流ブラウザで動かない、という流れに持っていったほうが
よほど手っ取り早い。
695 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 13:39:03 ID:fk4T8OX60]: >>694
でも>>670であって>>679だと思う
696 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 13:51:20 ID:xPyVjUff0]: フラッシュにスペック関係無しにスクロールバーやボタン類のタイムラグと
変な滲みさえ無ければ文句は無いんだけど
マウスオーバした時にボタン類がボタン然としてないのは使いにくい。
697 名前：名称未設定 [2010/02/20(土) 13:55:25 ID:oNbWTJ6t0]: >>694
.psdが大手をふってそのままウェブに幅を聞かせてたものが
これからは.PNGに変わると思えば、それでもずいぶんマシじゃないの？
FlashのままじゃどこもADOBEには勝てないけど、
標準仕様のものを吐き出す形になるならば、
代替のアプリを出すメーカーも増えてきやすいだろうし。
698 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 13:56:10 ID:v6IB4zST0]: >>697
>.psdが大手をふってそのままウェブに幅を聞かせてたものが
は？
699 名前：名称未設定 [2010/02/20(土) 13:56:41 ID:oNbWTJ6t0]: >>695ね。
700 名前：名称未設定 [2010/02/20(土) 13:59:30 ID:oNbWTJ6t0]: >>698
例えだよ。それくらい分かるだろ…
701 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:00:56 ID:v6IB4zST0]: >>700
例えになってない。
702 名前：名称未設定 [2010/02/20(土) 14:03:13 ID:oNbWTJ6t0]: 俺はなってると思うけど、
なってないと思うなら、べつにいいよw
703 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:06:24 ID:v6IB4zST0]: >>702
アホですか？
704 名前：名称未設定 [2010/02/20(土) 14:07:22 ID:oNbWTJ6t0]: まあいいけど、なら、
煽るだけじゃなくて論理的に反論すれば？w
705 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:08:46 ID:v6IB4zST0]: >>704
論理的ってw
706 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:30:57 ID:+lIFVmEVP]: これからはSilverLightの時代ですよ。
「MSが出すからダメ」の頭の悪い思考をしていると
お仕事失いますぜw
707 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:34:41 ID:344JAaL00]: なんでPhotoshopがでてくるんだw
708 名前：名称未設定 [2010/02/20(土) 14:37:00 ID:oNbWTJ6t0]: んー…べつに.rmって書いても良かったんですけどね…
アドビだから.psdって書いただけで。
本質じゃない変なことに食いつかれるな…
709 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:39:21 ID:5MvfGPQk0]: >>706
それを理由があってMSから離れている人が集まるここの板で言うか?

Silverlightも本質的にはFlashと同じ
脱プラグインがWebの正しい姿
710 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:39:49 ID:7yJTx3Yb0]: ID:oNbWTJ6t0は真性のようなのでスルーで。
711 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:53:30 ID:3ns5Go/M0]: >>697
わかると同時に>>682でもあるとおもう
まあAdobeが握ってる仕様ではないという点でマシにはなるね
712 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 16:08:21 ID:Ty1tCMGw0]: 脱Adobe、OS Xになってからずっと夢見てることです。
713 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 16:17:00 ID:7yJTx3Yb0]: >>712
ジョブズはCreative Suiteのアクティベーションと価格についても言及してるね。
714 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 16:23:58 ID:hneqw0hE0]: ID:oNbWTJ6t0を翻訳すると、
Microsoft Wordの標準的なファイル形式に.docを使うのをやめて、汎用的な.rtf、もしくは、テキストには冗長ではあるが、pdfになると良いとかそういう感じでしょ。
715 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 16:48:21 ID:2SGd2ICd0]: 揚げ足取りに近いと思うけど↓なんじゃないの？

> .psdが大手をふってそのままウェブに幅を聞かせてたものが

psdがウェブで使われてたケースってあるのかね？
どっちかっていうとpngのほうが使われてたのでは？jpegには及ばないにしても
716 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 16:54:16 ID:7yJTx3Yb0]: >>715
普通はpng、gif、jpgだね。
717 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:01:27 ID:3ns5Go/M0]: 実際にあったとかではなくて例えの話だと思うけど…そんな拘らなくてもw

今思ったけど敷居が低くなる(手軽にツールを導入できるorツール無しでも書ける)分
逆にウザい作りのサイトが氾濫するような可能性もあるね
特に個人サイトのレベルで
それでもFlashに比べて、ユーザ側にコントロールの余地は生まれる分マシだけども
718 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:03:52 ID:8S01adhv0]: そもそもpsdファイルってブラウザで表示出来るのか？
719 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:07:40 ID:7yJTx3Yb0]: >>717
pngは普通に使われてるから例えとしてもちょっと変だね。
>>718
Safariは出来るみたいだけど他はどうかな。
720 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:13:22 ID:q3u253uf0]: ID:oNbWTJ6t0はちょっと背伸びをしたかっただけなんだからそっとしておいてやんなさいよ
721 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:17:43 ID:3ns5Go/M0]: >>719
いやだから…
722 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:36:44 ID:km2qizTcP]: .psdを例にしたらダメだよ。うん。
やっぱダメだよ。うん。
723 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 18:40:40 ID:KjtGzTng0]: 本当はPDFと言いたかったんだと好意的に解釈して見る。
でも、PDFからPNGってのも変だけど。

例として使うなら、透過GIF→透過PNGかなぁ。アドビ関係なくなるけど。
724 名前：697 [2010/02/20(土) 18:47:53 ID:sLBdCMcH0]: たとえが悪かったみたいで余計な展開になっちゃって、
そこはすみません(>_<)

いやだから、ウェブがどうこうじゃなくて、
.docでもいいし.wmvでもいいけど、
一社の企業が仕様を勝手に作ってるだけの固有のファイル形式にすぎないものを、標準フォーマットみたいにしてちゃダメでしょって意味だよ…
その意味ではpdfもダメだと思うけども。
adobeといえば分かりやすいのはフォトショだから、そっちの意味で
例に上げただけ。

かりにadobeが.psd表示用のプラグインを作って公開してたとしても、
それがウェブで画像を見る標準の仕様みたいに扱われてたらおかしいでしょ？
画像だから代替のフォーマットはいくらでも存在できるけど、でもそんな感じのことがこと.flvに関してはそのまま起こっているなんだよ、ってこと。
説明が必要なようなこととも思わないかったけどw
要点は分かってくれてるひともいるみたいなのでそれでいいです。
725 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:32:13 ID:m9syFbju0]: >>724
今後例えを使わない方がいいよ。
実生活でも話が通じないことが多いんじゃないのかと心配になるわ。

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