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【書】物書堂 その8【かわせみ】



1 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/11/27(金) 13:08:16 ID:+9M/P4JE0]
販売終了した egbridge / egword のプロデューサーとプロジェクトマネージャーが設立した、
物書堂 (ものかきどう) とその製品について語るスレ

iPhone / iPod touch 用の電子辞書ソフトを App Store にて販売中
日本語入力プログラム “かわせみ” 2009-10-26発売 詳細は公式を参照
エディタについては続報を待て

■公式・参考
物書堂
www.monokakido.jp/
#kawasemi - Twitter Search
https://twitter.com/search?q=#kawasemi

■前スレ
【書】物書堂 その7【かわせみ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1256637503/

■関連スレ
【egword】エルゴソフトのスレ 第21版【egbridge】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1247800514/
テキストエディタ総合 part8
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1234236521/
Macのワープロソフト 総合スレッド part2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1236834975/
App Store Part6 @新・Mac:2ch
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1221670139/

389 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/09(水) 16:17:41 ID:921lfLPp0]
>>386
Plusのマウスが好きだった

390 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/09(水) 16:31:37 ID:DGuo0KqCP]
1982年にジョブズと未来のコンピューティングについて熱く語ったのは
いい思い出だよ ┐(´ー`)┌

391 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/09(水) 16:31:41 ID:2FfpUkNs0]
Plusのマウスは背が高いので手首が痛くなる
ADBの角マウスが一番

392 名前:名称未設定 [2009/12/09(水) 16:52:14 ID:4tjrYFMc0]
エディタ作るのやめたのならいって欲しい。

393 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/09(水) 17:10:43 ID:y4eZPdQX0]
案外エディタとワープロって別物なのかもしれないな。

縦書きとか、文字の配置とか、廣瀬さんのブログの記事見ると、
編集に主眼を置くエディタというよりは、やっぱりワープロだよな。

でももうワープロは作れないし、「劣化版」とも言われたくない。

日本語で文章を書くことを目的としたワープロ風有料エディタが
どこまで受け入れられるのか、そもそもそんな市場が存在するのか
考えてみると、開発になかなか元気が出ないのもわかる気がするなぁ。

394 名前:名称未設定 [2009/12/09(水) 17:14:58 ID:K4zwIi4R0]
文字の配置?

395 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/09(水) 17:16:08 ID:Aj0GjqQO0]
いいよ、とりあえずiText系とコラボでもうちっとマシなもの出してくれればさ。なあ、みんな贅沢言うのはもうよそう。
年末だしさ

396 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/09(水) 17:17:42 ID:8NbS4S7H0]
年が明けたらいいのかよw

397 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:36:58 ID:++6XY+ZJ0]
>>393
>案外エディタとワープロって別物なのかもしれないな。

案外もなにも全然別物だろう。同じだと思ってたのか?



398 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:44:59 ID:Lhl8e3SU0]
egwordもライセンス受けてアップデートして、
名前変えて出すだけでいいんじゃない?

399 名前:名称未設定 [2009/12/09(水) 19:03:14 ID:1BtmTHWI0]
ワープロはいいから超クールなエディタたのむわ

400 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/09(水) 19:03:14 ID:DGuo0KqCP]
>>393
> 案外エディタとワープロって別物なのかもしれないな。

お前マジで股間にぶら下がってるのが「稲荷寿司」だと思ってたのか?
よく見てみろ。ぜんぜん違うんだぞ。

401 名前:名称未設定 [2009/12/09(水) 19:17:34 ID:I9WNDhtf0]
>>393
> 案外エディタとワープロって別物なのかもしれないな。

お前、ここへなにしに来てんの?

402 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/09(水) 19:19:41 ID:HaW2YTcx0]
>>393
> 案外エディタとワープロって別物なのかもしれないな。

残念、それは私のおいなりさんだ

403 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/09(水) 19:37:30 ID:ryRJoe/f0]
要するに>>393はこう言いたいのかな?

おい廣瀬、おめえの作ってるのはエディタじゃなくてワープロだ。
それも劣化ワープロなww
そんなもん売れるわけないじゃんwww開発やめちゃえよwww


回りくどい文句たれてないで売れるエディタの提案でもしてみたら?

404 名前:名称未設定 [2009/12/09(水) 19:38:05 ID:+UVbkkdA0]
>>393
死ねよ

405 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/09(水) 19:47:46 ID:Rn9wta150]
なにこの犬の糞のような流れは

406 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/09(水) 20:26:48 ID:js4dwqdx0]
犬の糞なら流れません。

407 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/09(水) 20:59:27 ID:8zAlx0h30]
道端でずっと異臭を放っているわけね?



408 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/09(水) 21:47:31 ID:5ZeX4uLY0]
>>398
かわせみの成功(?)を見ると、
それでも良さそうな気がする。

409 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/09(水) 23:03:48 ID:TZOWmOnuP]
テキストエディットの機能を念頭に置くと、書式付きテキストの編集まではエディタの領分に含めていいのかな。
スタイルやらアウトラインやらになるとワープロの領分か。

410 名前:名称未設定 [2009/12/09(水) 23:10:36 ID:K4zwIi4R0]
個人的には「ページ」の概念があるとワープロって気がする

とは言え、昔に見たループだな

411 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/10(木) 00:01:48 ID:AickGtrX0]
>>410
物書き用ということなら、
レイアウトのためのページ概念じゃなくて、
「原稿用紙何枚」「40字×40行で何枚」
みたいな枚数指定に対応するための
ページ概念とそれに合わせた表示はあっていいかと思う。

…うんまあ、こうも続報がないとループするしか。

412 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/10(木) 01:24:14 ID:7kroB83i0]
ワープロは本体機能で実装し、エディタはマクロなどで拡張機能を付加する形など。
QXとかMIFESとか秀麿とか。
もう何十年もツヅイタ、話題w

413 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/10(木) 01:35:42 ID:3QJA+eFQ0]
>>380
・ローマ字カスタマイズが滅茶苦茶強力だった。記号や英単語が変換無しで高速入力できた。
・複数行のAAが単語登録できた。(これはMacではどうでも良いかw)
・英和・和英変換、連想変換、数式変換、元号変換が地味に便利だった。
・タイトルバーに張り付くナビチップのお陰で入力文字種の状態が分かりやすかった。

参考
pc.2ch.net/software/kako/1004/10041/1004114153.html

414 名前:名称未設定 [2009/12/10(木) 09:05:44 ID:WLLWSnGf0]
1行目と4行目はAquaSKKでいけるな

415 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/10(木) 10:29:38 ID:xTfvSPe10]
かわせみってegbから機能を削っただけでしょ。
ことえりが良くなったのになんで売れているのかな。

有料版だからことえりより優秀で、でも値段が安くてお得という
幻想があるのだろうか。

416 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/10(木) 10:37:36 ID:b2ybz2SH0]
君がことえりで満足できてるならそれでいいんじゃね?

417 名前:名称未設定 [2009/12/10(木) 10:43:56 ID:WLLWSnGf0]
>>415
変換効率はよくなったかもしれんが
カスタマイズ性がゼロに等しいからな
無料だからあれはあれでいいけど



418 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/10(木) 11:05:37 ID:xTfvSPe10]
>>417
その点だよね。変換効率はむしろ、ことえりが優れている。
egbはユーザー辞書の管理がすごくしやすいんだよね。
ATOKも似たものになったけど。

419 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/10(木) 11:49:08 ID:uQZnXzeu0]
egwordから徐々にPagesへ移行させてたんだけど、
Pagesにはタブによる均等割り付けが無い事に気付いた。


420 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/10(木) 21:39:23 ID:csF7VCOq0]
かわせみから使い始めた新規ユーザーですが
邪道ですか?

421 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/10(木) 21:43:00 ID:quj63glU0]
>>420
邪道です。でも、あなたは正しい道を歩んでいます。

422 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:00:28 ID:nzDjMYPF0]
www.macroin.net/kawasemi.png

うちの環境,こんな感じでごくまれにかわせみが起動に失敗する。
MBP + かわせみ version 1.0.1 (42)

423 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/11(金) 07:05:53 ID:zcMXtJXT0]
ここの住人は本当に環境を書かないんだな…。

424 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:11:37 ID:VBcUyPn40]
作者も気になるだろうな。

425 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:40:36 ID:6G23lqgu0]
中途半端な不具合情報は役に立たないから切り捨ててる

426 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:46:20 ID:ZHpM4f/8P]
よくわからないで使ってる人も大勢いるだろうね

427 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:46:58 ID:NMGvqPct0]
トラブルSSっぽいのはコラで作れるしね



428 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/11(金) 14:44:02 ID:KEynxRPy0]
>>472
それやっている人、なんという無駄な頑張りw

429 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/11(金) 15:50:58 ID:OoL8q5kq0]
宛名職人スレも面白いことになっているなw

430 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/11(金) 18:09:19 ID:Bm0bG2uG0]
関連があるかどうかわからないけど、ネタとして。

元ジャストの浮川氏、ジャストシステムから事業譲渡を受け、新会社設立
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/12/11/048/index.html

431 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/11(金) 18:48:21 ID:+ojl7wII0]
>>428
>>472に期待していいのか?

432 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/11(金) 20:16:15 ID:glGQ4HSMi]
変換が凄く馬鹿。

433 名前:名称未設定 [2009/12/11(金) 21:02:21 ID:+THkq7gM0]
そうなの?

434 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/11(金) 21:49:26 ID:3OhQssnl0]
>>422
ウチ、稀じゃなくてMac起動するたびにその状態。
iMac G5 10.5.8

先日のソフトウァア・アップデートからおかしくなった気がする。

435 名前:名称未設定 [2009/12/11(金) 22:05:55 ID:+THkq7gM0]
>>422
>>434
俺は言語環境でATOKからegbridgeに切り替えたらそうなった
今もその状態

436 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/11(金) 22:13:45 ID:xpLp0SQF0]
当面のゴールはegbなんだろうけど、その後はどう進化させていくのか楽しみだな
かわせみ使ってないけど

437 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/12(土) 00:58:15 ID:+L46BHe90]
>>434
>>435
422です。
うちはSnow Leopard 10.6.2なんですが,1週間の間に3回ほどこの現象にあっています。
OSX側の問題のような気もしますが,何がきっかけでこうなるのかは不明です。
自分だけじゃないということがわかって,少し安心しました。情報どうもでした。



438 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/12(土) 01:03:14 ID:jOGEMG1c0]
>>437
MacBookポリカで10.6.2だけど、一度もそんな現象起きてないよ
何かとバッティングしてるんじゃないのかな?
あと、もう一度インストールしなおすとか

439 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/12(土) 01:31:09 ID:ncdMWzji0]
egbridgeも、かわせみも
育成型ゲームと同じ感覚なのかも

440 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/12(土) 01:39:44 ID:d7LxjfVX0]
かわせみ、次のアップデータもbeta版ができたそうな。
クリスマスまでに来てー。

441 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/12(土) 10:29:55 ID:d7LxjfVX0]
と思ったら大辞林のアップデートが先に来た!

442 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/12(土) 15:52:41 ID:F5dxt41p0]
>>441
Twitter client機能付き!
…なんか意味があるのか?そして著作権的に大丈夫なのか?

443 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/12(土) 16:09:59 ID:X4b4KNR/0]
三省堂に聞いてみたら?

444 名前:名称未設定 [2009/12/12(土) 16:58:29 ID:t4MaUaov0]
>>442
定期的に当人が大辞林からポストしてるけど
おもしろいと言えばおもしろいよ

445 名前:名称未設定 [2009/12/12(土) 17:46:11 ID:dHr4ZqDU0]
こんなマスターベーション機能はいらない。
バカじゃねーの?

446 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/12(土) 18:33:02 ID:EVj2vdp80]
販促につながるツールではあるな。

気分転換にそういうの作るのは悪くないと思うのだが、
エディタにもまじめに取り組んで欲しい。

447 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/12(土) 18:37:39 ID:1izYOa0U0]
満足するものが作れないんだろうよ。

もう、やめちゃえよ。エディタなんか。



448 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/12(土) 20:02:52 ID:PuyJx0xO0]
twitterでポストしたものを寄せ集めて、辞書を作ったりして・・・ん?

449 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/12(土) 23:55:19 ID:fAGskSYy0]
で、やっぱエディタはCoreText使ってレパ専用になったりするんだろうか

450 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/13(日) 05:19:24 ID:9zBwY2if0]
うちの業界は縦書き入稿だからがんばってほしい

451 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/14(月) 03:28:03 ID:GLTsUi/80]
EGWORDぐらいの細やかな字数管理と文字種別置換機能が欲しい……。
昨今のワープロっつーかエディタは、実質的にWeb用ばっかりで辛いっす。

452 名前:名称未設定 [2009/12/14(月) 08:48:46 ID:PgqauCKl0]
字数管理って細やかだったっけ

文字種置換はCotEditorあたりでスクリプト書いて動かすと
自分用のができるよ
数字1つは全角で2つ以上は半角にとか

元からついてるサンプルスクリプトを書き換える方向でやると簡単

453 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/14(月) 12:44:24 ID:6vP+SqXG0]
文系(古典・歴史・文化)の縦書きに耐えうるものを

454 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/14(月) 13:10:15 ID:dH1ApEQa0]
>>453
だね

文系学術とはちょっと違うかもしれないけど
縦書きできるOmmwriterみたいなのもおもしろい

455 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/14(月) 17:42:03 ID:1yEImw7a0]
Wordはクソだけど、それに代わるワープロを出しても売れる時代じゃないんだろうなぁ…

456 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/14(月) 22:42:01 ID:5nOIelDf0]
ウインドウズでもワードと一太郎を両方入れて一太郎を使うのに
マック版ワードだけというのは辛すぎます

私は日本史系です。

457 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/14(月) 22:58:28 ID:tnB7U1vt0]
Wordの長所は
1. 文章のレイアウト関係を何でもそこそこやれること
2. Wordと完全互換であること

Wordと張り合おうと思ったら、2を可能な限り追求した上で
1を質的または分野的に超えないといけない。
それができないなら直接対決は避けるべき。



458 名前:名称未設定 [2009/12/14(月) 23:03:42 ID:8DQ1osu00]
つうか狙ってる場所がちがうでしょ
ATOKに対するかわせみみたいなもんで
ある種のニッチだと思うよ

459 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/14(月) 23:10:16 ID:dH1ApEQa0]
EGWORDがあかんかったから物書堂ができたわけで、いまさらワープロはどうなんだろう
エディタはまだ参入の余地があると思うよ
いかに気持ちよく縦書きテキストを入力できるかを追求してほしい
文章の中身はなくとも見栄えだけでどんどん書きたくなっちゃうようなやつw


460 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/15(火) 00:41:05 ID:BdSbiYK20]
そして世には中身のない長編がはびこるのだな

461 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/15(火) 01:27:22 ID:gPthJd3P0]
1巻150頁位のマンガ小説の濫造だろ

462 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/15(火) 01:54:19 ID:uvVxiSq20]
大辞林、キーボード関連で修正が入ったみたいだね。
対応がすばやいのはよいことだ。

というようにひとつ製品を出すと否応なくサポートで手間をとられてしまう。
小さな会社だけにリソースの配分が難しいだろう。痛し痒しではあるな。

463 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/15(火) 02:02:48 ID:MTnBsX/bP]
>453
禿堂。
お願いしますよ~

464 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/15(火) 03:34:31 ID:BdSbiYK20]
古典となると返り点なり独特なふりがななりに対応する必要があるな...

Tateは派手なバグを残したまま見捨てられてるし

465 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/15(火) 11:03:42 ID:cBVyVCAi0]
そこで玉梓ですよ

466 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/15(火) 12:53:18 ID:8ooMFk9I0]
Google日本語入力64bit

467 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/15(火) 15:03:19 ID:00d7iSYB0]
>>465
玉砕に見えたぜw



468 名前:名称未設定 [2009/12/15(火) 17:59:52 ID:lA3dqJ0r0]
Google入力のメニューバーの色が気に食わなかったので
かわせみに戻したらいきなり火狐巻き込んで落ちやがったw

469 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/15(火) 20:28:28 ID:FeHHHPNM0]
ライセンスを1つだけ買って、
iMacとMacBook Proの両方にインストールするのは可能でしょうか?
1つ余らせるのも微妙な気がして……。

470 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/15(火) 20:41:58 ID:e+y6ddQY0]
常識の問題ですな

471 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/15(火) 20:49:34 ID:mVLBGnTU0]
運転免許を私だけ取って、
私と弟の両方で運転するのは可能でしょうか?
1つ余らせるのも微妙な気がして……。

472 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/15(火) 20:53:52 ID:uvVxiSq20]
ズルができるならそうしたいと言ってるわけだな。

473 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/15(火) 21:03:59 ID:cdpZU/5W0]
>>469
ライセンスを1つ余らせてますが
やましい事をしていないので非常にすがすがしい気分です。

474 名前:名称未設定 [2009/12/15(火) 21:05:33 ID:zwXlkgsH0]
彼女を私だけ作って、
私と友達で3Pするのは可能でしょうか?
1つ余らせるのも微妙な気がして……。

475 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/15(火) 21:13:10 ID:FeHHHPNM0]
レスありがとうございますw
踏ん切りがつきました。

476 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/15(火) 21:20:56 ID:WEipY6Lp0]
ここなんて酷いもんだ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1258721081/

477 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/15(火) 23:23:38 ID:BdSbiYK20]
個人的に複数台のマシンで使ってる分には桶で
他の誰かが使うのがイカンかったegbに対して
かわせみは使用人数は問わない代わりに1台にしか入れられないよ
といったところか?



478 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/15(火) 23:27:54 ID:OMCKIwWy0]
かわせみの使用時に問題があった時,プロセスのサンプルを物書堂に
提出するのは問題改善に効果あるのかな?

479 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/16(水) 00:09:09 ID:99YiVbSR0]
ATOKから乗り換えました。ATOKでいうカタカナ一発変換ショートカット⌘Iは、かわせみだと何ですか??

480 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/16(水) 00:21:24 ID:UxWI9so90]
>>479
へるぷの「文字種変換を実行する」の項目を見よ

481 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/16(水) 00:49:58 ID:99YiVbSR0]
>>480
あざす。イラレCS4でF7で変換出来なくてびびる大木でした。

482 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/16(水) 15:22:01 ID:W/vcaGSn0]
かわせみ、起動後1発目の変換がもたつくんだが、みなさんそんなことない?
MacBook Pro 2008 Later、Mac OS X10.6.2なんだけど。

483 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/16(水) 16:08:09 ID:fPuauM190]
egbridgeの時からそんなもん

484 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/16(水) 16:09:24 ID:/K0XfJ8z0]
>>482
再起動すればいいかもしれません

485 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/16(水) 17:14:40 ID:y7Zyxqsk0]
ことえりではさ、
たとえば「めろn」って打った状態で
Ctrl+KなりF7なりを押すと「メロン」になるんだけど、
これをかわせみでもやりたい場合は
環境設定のどの辺をいじればいいんだろう?

公式HPの通りにことえり系の設定にしても、
「メロn」にしかならないんだよね…。

486 名前:名称未設定 [2009/12/16(水) 17:21:19 ID:OMT3D2fY0]
普通の状態でF7で出来るよ

option+Xでやりたい場合はショートカットをいじる
たしか前スレで出てた

487 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/16(水) 17:38:40 ID:3+tWHhLC0]
メロンとレモンが同居できなかったなんて古い話はどうでもいいよね



488 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/16(水) 17:40:17 ID:W/vcaGSn0]
>>484
先生、それでは延々と再起動を繰り返すことになるんですが。

489 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/12/16(水) 18:32:12 ID:syEIVzxZ0]
>>482
2発目からは問題なんだったら、意味ない変換を1回するとか...






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