【白黒】ポリカ製MacBook Part11【FireWire】

1 名前：名称未設定 [2009/10/03(土) 17:33:05 ID:HZhm/r9iP BE:1078605656-2BP(55)] sssp://img.2ch.net/ico/kodomona2.gif ポリカーボネート製MacBookのスレです。 ■アップル公式 ・MacBook www.apple.com/jp/macbook/ ・サポート&良くある質問 www.apple.com/jp/support/macbook/ ・マニュアル・説明書 support.apple.com/ja_JP/manuals/#macbook ・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など https://regist.apple.co.jp/feedback/macbook/ ■まとめサイト ・MacBookまとめ www28.atwiki.jp/2chmac/pages/13.html ・過去ログ www28.atwiki.jp/2chmac/pages/44.html ■関連スレ(モリタポが必要です) find.2ch.net/?STR=MacBook+board%3A%BF%B7%A1%A6mac ■前スレ 【白】ポリカ製MacBook Part10【FireWire】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1251259790/ 152 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/06(火) 23:33:00 ID:7Gpj6/+1i] 8まで行けるけど、6じゃないと安定しないんじゃなかったっけ？ 153 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/06(火) 23:46:11 ID:TG/mc0dy0] 一つ前のポリカです。 >>152 その辺りが曖昧だよね。 瓶の説明読むと混乱する。 4GB以上だと安定しないと取れることも書いてるのに、普通に8GBいけますみたいなことも書いてる。 154 名前：名称未設定 [2009/10/07(水) 01:10:48 ID:XTqULsQP0] 今のはメモリもHDDも超簡単に替えられるからいいよね。 昔はPowerMac7100のメモリ交換もしたことあるけど、今だと裏蓋すら 開けたくない... 今度のはどうかな。 155 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/07(水) 02:06:45 ID:5qSsZlaj0] >>153 瓶って何ですか？ 156 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/07(水) 02:35:44 ID:D8g6AsSE0] >>155 >>148 157 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/07(水) 03:12:13 ID:hBjzrLjb0] ＞4GB DDR2 667MHz PC2-5300 SODIMM ＞本メモリを2枚使用すると8GB認識されますが、4GBを超えるメモリを使用すると、不安定になり正常利用できません。 ＞1GBメモリとの組み合わせで5GBとなりますが、不安定となり使用できません。 ＞他社メモリと組み合わせた場合、相性不良が起きる場合があります。 ＞6GBセットや8GBセットのご購入をお勧めします。 ＞他のメモリとの組み合わせは、自己責任でお試しください。 マジ意味分からん。 結局４GB超はやめた方が無難ってことか？ 158 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/07(水) 04:10:49 ID:5qSsZlaj0] >>156 どうもありがとうございます。 159 名前：名称未設定 [2009/10/07(水) 10:07:55 ID:aBafEX4L0] >>157 あとから増設するのではなく 最初からセットで6Ｇ8Ｇにしてね、と言う意味では？ 160 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/07(水) 13:18:10 ID:F4eXN2re0] すまんが教えてくれ・・・ HDDを交換中なんだが、トレーとHDDを止めている4本の位置が不明にorz フランジが付いているネジは何処と何処に使うんだっけ？ 161 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/07(水) 14:38:57 ID:kdvg4JBb0] そのまま飲み込め 162 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/07(水) 19:28:34 ID:jaocwwP70] 飲み込んだ後はどうするんだっけ？ 163 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/07(水) 19:35:40 ID:IH7S+2hO0] キャベジンでも飲んどけ 164 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/07(水) 21:07:54 ID:WfWQzjCd0] そして、うんこして出す ふりだしにもどる 165 名前：3 mailto:sage [2009/10/07(水) 22:52:20 ID:JzSyvvy90] というわけで約5年ぶりにMacを買ったわたしの登場だ。 メモリを4GBにしたが、びっくりするくらい安いなw 2GB2枚7000円だった。 処理が速くなったかどうかはわからん。 バッテリーの儀式は済ませた。 で、今日仕事デビューさせたがMO焼けなかったぞwww 166 名前：3 mailto:sage [2009/10/07(水) 22:56:14 ID:JzSyvvy90] あ、MOドライブはUSB給電の借り物ね。 結局DVDに焼いた。 あと、Photoshopエレメンツの4がインストールできたw イラレの10もとりあえず動くし、まあ問題ないかな？ iWork09が使えそうだったらMS Officeもいらないかも。 167 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/07(水) 22:58:37 ID:DI8fZoE20] >>165 メモリ増設しても「速く」はならん　「遅くならない」 168 名前：名称未設定 [2009/10/07(水) 23:12:16 ID:NKBopzTKO] タイムマシンのバックアップ用に外付けHDを買いたいんだが、 １ＴＢで８〜９千円程度の物でお薦めはありませんか？ 実際に使ってる方がいたら、使用感や不具合などお教えください。 169 名前：3 mailto:sage [2009/10/07(水) 23:16:01 ID:JzSyvvy90] >>167 なるほど。そんなものですか。 とにかくハンペンG3と比べると別次元の快適さがうれしい。 FireWireが打ち止めかもしれないみたいなので買っておいてよかった。 そのうちじわじわと不満も出てくるだろうけどw 170 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/07(水) 23:33:23 ID:OJ26Bizg0] >>168 お前はまずスレタイを読むことから始めろ 171 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/07(水) 23:58:53 ID:NKBopzTKO] >>170 読んだけど何？ 172 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/08(木) 00:03:13 ID:NV5W1djg0] 今宵も黒ﾎﾟﾘｶたんが可愛いいってことでいいんじゃね？ 173 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/08(木) 00:07:33 ID:oOQQIYVD0] 質問するのは自由だが、 オススメ有りませんかって質問は邪魔くさい。 何の要望もなく、希望価格に合致する製品が欲しいだけなら お店に行って、店員に聞けばいい。 174 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/08(木) 00:22:24 ID:8hfRHipm0] 今時どのHDD買おうが大して変わらないから一番安い奴買えよ 175 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:25:47 ID:jCtzCJ0DP] 本当何でもいいよな。俺は裸HDDにUSBSATA変換ケーブルだったし 176 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:26:47 ID:6NygKuCq0] >>173 >>174 まぁまぁそんな事言うなって。 >>168のようなおバカさんには何言っても無駄だから 暖かい目でスルーしてやればいいさ。 177 名前：名称未設定 [2009/10/08(木) 02:38:51 ID:N3lCJeJd0] >>168 NTT-Xでこの前8000円くらいで買った。これでいい？ 178 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/08(木) 03:10:52 ID:xg1Rt0hr0] >>171 >>168みたいな「ポリカMacBookに限定されない」話題は歓迎されないってこと。 いま使ってるのがポリカMacBookというのは免罪にならない。 TimeMachineスレとかMac用HDDスレとかの方が適当。 そこでも>>173みたいなこと言われる質問だけれども。 179 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/08(木) 09:00:57 ID:42Gptwin0] 外付けHDD Part13 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1242291936/ 180 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/08(木) 10:31:12 ID:wqaBgvv90] 新しいMacBookって白色で今のMacBook Proみたいに丸みを帯びたデザインになるのではと予想。ポリカのままだろうな。 米国では今でもMacBookを教育機関に対して積極的に売ってるのかな。iBookが登場した時は教育機関に売り込んでたよね。 181 名前：名称未設定 [2009/10/08(木) 10:45:49 ID:g0hC4hVm0] ポリカは近くアップデートするみたいだね。いいよなぁ。 もうスペック的にProじゃね？ 182 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/08(木) 11:16:02 ID:Pg8Xp8P50] そっち路線じゃなくて、dvdなしfwなしバッテリー取り外し機構なしのシンプル路線にいってほしい 183 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:00:45 ID:42Gptwin0] air買えば良いじゃん。 184 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:01:35 ID:wqaBgvv90] FireWire 800を搭載して欲しいところ。 185 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:40:24 ID:Pg8Xp8P50] airはへんに頑張りすぎ。性能わるくて熱い 186 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/08(木) 14:48:24 ID:H81AXz3ii] Appleはポリカのスペックぐらいがちょうどいい。 それ以上頑張るとあれだね。 187 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/08(木) 17:23:39 ID:748Xmc+0P] 白ポリか半年くらい使ってるがまじで電源が暑くなるな やっぱり注意しとかないとな 188 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/08(木) 18:13:47 ID:7jVfShG/0] ポリカとMBPの液晶の差ってどれくらいなの？ 189 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/08(木) 18:25:46 ID:xtyugEb9i] 現行のスクエアなフォームからAirみたいなシェル型になる方にリンゴシール2枚 190 名前：名称未設定 [2009/10/08(木) 18:55:59 ID:3CJ6YepB0] 最近のジョブズは小さく薄くにコダワリ過ぎなんだよ。 薄く作りすぎてUSB削るとかは避けて欲しい。 191 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/08(木) 19:08:58 ID:UZHsQeG4i] え…削るならFWでしょ？ なんでUSBけずっちゃうの？ 192 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/08(木) 20:37:02 ID:GEvo5Q5b0] USBは足りない 2つのうち1つはマウスが独占してるから残りの1つでiPod充電するともう満席 これ以上減らされるとやばい 193 名前：名称未設定 [2009/10/08(木) 21:01:33 ID:sdqaPW/o0] There is good news for owners of macbooks with intel graphics and 64-bit efi, who was successfull to enable 64-bit. 10.6.2 beta has 64-bit drivers for all intel igp’s used in macs. 194 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/08(木) 21:38:23 ID:uGQ7K7nI0] HDD交換できるのがいい バッテリは交換したことがないが自分で交換できるという安心感がある ポリかを使い続けるわけだ、液晶はクソだけど 最近のMBPとか触手が動かん 195 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/08(木) 22:18:52 ID:OQkjncm40] 安心感....priceless 196 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/08(木) 22:32:10 ID:mhiglbTAi] >>194 食指はうごきますか？ 突っ込みはともかく、MBPとは大きく差別化する方向だよな。 ただ、後ろに例のタブレットが控えてるとなると、どういう方向へ行くのかさつはりわからんな。 197 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/08(木) 22:38:30 ID:Pg8Xp8P50] ソニーが良さげなの出したな。 １０万以下で軽いノート出せアッポー 198 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/08(木) 23:18:09 ID:ExqO8giD0] あれのどこが良いのか 199 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/08(木) 23:20:30 ID:7A8hPRMq0] >>192 BTマウス買え 200 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/08(木) 23:31:22 ID:doJonGUq0] 少なくともAirよりよっぽど頑張ってるだろ重さも値段も 201 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/08(木) 23:57:09 ID:Pg8Xp8P50] まあvaioXはatom搭載11インチのネットブックだからairはじめmacbookと比べるのはちょっと違うがな 202 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/09(金) 00:06:07 ID:p9hpMvn+0] 新MBは開発初期に薄型・軽量化のためにCPUをAtomに変更することを 検討したが、結局Core2 Duoを継続採用することになったみたいだな。 もしそのままAtomが採用になって、これが薄くて軽い新MacBookです なんてことになってたら結構叩かれたんだろうなｗ 203 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/09(金) 00:27:31 ID:iD4QmJ2a0] ある程度性能が低くても割り切って使える軽量低価格のMacがあってもいいと思うんだけど 今のMacBookはガワ以外でProとあんまり差別化できてないし 204 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/09(金) 00:35:01 ID:ZG7PKGmB0] >>192 ていうか、WinならともかくなんでMacBookでマウスなのよ? Macのトラックパッドそんなにダメかね? マルチタッチ無しでいいの? 205 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/09(金) 00:41:33 ID:Muqeg+se0] >>204 別人だが、普段は閉じて外付けディスプレイを使っているから トラックパッドは使えない。 今の段階だとFWを削られても困るがUSBも増やして欲しいのは確か。 206 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/09(金) 00:42:38 ID:CizjfkqE0] >>204 何のトラックパッドよりもお前がダメ。 207 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/09(金) 01:15:02 ID:MDVMFZ6W0] >>204 >>192だが。。 なんつか、無駄に長い窓歴の中で、トラックパッド操作がありえない程ヘタクソでな これがストレスになるくらいヘタクソで、マウスが無いと何もできない(´･ω･`) まくぶく買ったときも条件反射的にマウスも合わせて買った マイティマウスつかてるが、右・左・まんなか・スクイーズと使えて結構便利。 マルチタッチの話題についていけないのは寂しい気もするが。 208 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/09(金) 02:01:32 ID:77HQ0JiY0] マイティマウスなんて使ってる奴は情弱ｗｗｗ なーんて煽りはほどほどにして マジな話、窓歴長いなら素直にMS製のマウス使えよ 根っからのMacユーザーだがあぽーのマウスだけは納得いかん MSは”マウスだけ”は良くできてると思う Macbookの場合は最近トラックパッドしか使ってないな 以前はMS製のBTマウス使ってたけど面倒くさくなっちゃった 209 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/09(金) 04:35:03 ID:r5pGGuzh0] www.logicool.co.jp/index.cfm/mice_pointers/mice/devices/5747&cl=jp,ja これおすすめ。 210 名前：名称未設定 [2009/10/09(金) 07:15:00 ID:eWzGzhjzP] そもそも外付けディスプレイ接続して据置で使うならUSBハブ使えばいいだけだろ モバイル用途でマウスだったらアホ過ぎるけど 211 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/09(金) 07:27:10 ID:nZwaa6mA0] >>208 >MSは”マウスだけ”は良くできてると思う なんたってハードウェアメーカーだからな 212 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/09(金) 18:43:02 ID:ha4WAD3yi] 64bitで起動するのって6と4押しながら起動じゃなかったっけ？ システムプロファイラの64bit〜ってとこが「いいえ」のまんまだ… ちなみにearly2009 213 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/09(金) 18:48:58 ID:ha4WAD3yi] あぁ64対応してないのか。 勘違いしてた。 214 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/09(金) 20:19:38 ID:iw9+0EB+0] 64bit起動させてるよ>early2009 メモリ4GBだから効果は感じないけど 215 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/09(金) 20:28:11 ID:p9hpMvn+0] ＞効果は感じないけど 遅くなったり、メモリを多く喰うようになるとかデメリットはないの？ 216 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/09(金) 20:52:22 ID:iw9+0EB+0] デメリットは無いよ。32bitアプリも普通に動くし メモリ4GBだとiMovieのエンコードでメモリ使い切ってるから､ せっかく64bitにしてるし、8GBに増設したら、もっと速くエンコードできるのかな？とか思うけど、 もしかして、iMovie自体が32bitアプリだから意味ないのか？ 217 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/10(土) 00:43:34 ID:R16iWl820] >>212 自分のもEarly 2009だけど64bit起動してるよ。 64bitにしたら体感速度上がった・・・気のせいかもしれないけど。 Parallels3.0は32bit起動より遅くなった。 設定するにはちょっと作業が必要。 ターミナルを使ったりHexEditorというのを使ったりする。 リンク貼っていいのかわからんので申し訳ないけどGoogleでお願いします。 218 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/10(土) 02:00:10 ID:1UFhaqlG0] 2009Midで64bit 体感速度は明らかに上がる 不具合も無いし、32bitに戻そうと思った事はない 219 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/10(土) 03:11:09 ID:BTbIDBL2i] >>202 サイズがネットブック並ならatomでもいいかな 220 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/10(土) 04:07:08 ID:d5eI8q7Ai] >>219 鉄腕でも？ 221 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/10(土) 04:32:50 ID:RYNdQnlmO] むしろソッチのほうが(除ﾊﾘｳｯﾄﾞﾘﾒｲｸ) 222 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/10(土) 09:12:17 ID:O/Ls0DOq0] >>221 瀬川雅人でもいいのか？w 223 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/10(土) 10:45:28 ID:T/hPj7X40] ああ　嫌いじゃないぜ　ジェッターマルスでもいいぜ 224 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/10(土) 11:18:32 ID:8rFwApMe0] 雪豹にしたひと、ファンが回る頻度は以前並み？ 225 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/10(土) 13:35:05 ID:1UFhaqlG0] >>224 2009Midだけど、全く変わらず。 スワップが出来ても遅くならないのが気に入ってる。 64bit起動するとサクサク感が更に増すし、ディメリットなんてあるのかな？ 226 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/10(土) 16:37:12 ID:ODckNOBQ0] >>224 だから世代が変われば話も変わるのだから 型番くらい書けと何度も言ってるだろが。 227 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/10(土) 17:10:17 ID:bWLCy0Ys0] ディメリッツ 228 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:18:19 ID:iBr/veX90] ツィメリット 229 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:26:41 ID:9qklpY6Vi] リンスのいらない 230 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:31:00 ID:viDlrYq/0] てぃもて 231 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:52:46 ID:1NldV6G50] ディスクトップ 232 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:54:37 ID:5gZ9hnos0] ハードデスク 233 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/10(土) 19:14:18 ID:qvRjKzKVi] チャンとリンスもするシャンプー 234 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/10(土) 19:57:32 ID:ENMSlw5L0] そんなものはありません シャンプーとリンスは相容れない それをうたっている商品はインチキ 235 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/10(土) 20:05:30 ID:5gZ9hnos0] 薬師丸ﾅﾂｶｼｽ 236 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/10(土) 20:11:15 ID:T/hPj7X40] あ〜　時の河を〜　流れる舟に　オールはない〜 237 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/10(土) 20:15:44 ID:bWLCy0Ys0] >>234 良く嫁 238 名前：名称未設定 [2009/10/10(土) 21:48:29 ID:DOZgygFC0] amazonでもだいぶ安いね。 早く新型いらっしゃーい！ 239 名前：名称未設定 [2009/10/10(土) 23:58:00 ID:f2a0RkQJ0] ♪ティモテ、ティモテ、ティモテ〜 チャン　、 リン　、 シャン。 240 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/11(日) 01:05:29 ID:UMF4oNaH0] 俺メイン・テーマ好き。評価低いけど、楽しいからあれ。 241 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/11(日) 01:09:23 ID:n7c/Abyg0] 周辺機器の対応ドライバがやっとリリースされたんで、ようやくスノレパいれた あと3年戦える、の意味がわかった 初代ポリカにはメリットなんか無いだろうと思ってた自分涙目ｗｗｗ 242 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/11(日) 07:53:09 ID:4ZSuOnlz0] スノレパ入れるとどうなるの？ 自分も入れようと思ってるけどメモリ2Gでもいける？ あと話かわるが、SSDが安くなってきたので入れたいんだけど IDEとかATAとかってよくわからんのだがこれって一緒のものでおk？ airにも使われてるサムスンのやらインテルのがよさげらしいが どれかオヌヌメございませぬか？ 243 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/11(日) 07:55:04 ID:Yhum125z0] スノレパ、メモリ1Gでもいける？ 速くなるといいなあ 244 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/11(日) 08:39:15 ID:0rmog8ve0] >>242 IDEとATAの違いがわからないなら自分で換装はやめといたほうがｲｲｗ 245 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/11(日) 08:40:30 ID:Hm1BAC9Ni] 自作スレにでも行ってROMってればわかるんじゃね？ 246 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/11(日) 08:57:46 ID:toyofNvI0] >>243 最低が1GBだから、2GB以上にはした方がいいと思う 247 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/11(日) 09:14:57 ID:n7c/Abyg0] RAM2GBの初代ポリカにスノレパ入れた。1GBでいけるかは知らん。 Leopardで動いているIntel Macは本気を出してなかったんだと思うくらいw 10.5と比べてCPUやRAMなどのリソースを無駄食いせず必要なプロセスに割り振られてるようで 同じアプリでも起動が早くなる、フィルタが早くかけられる、レイテンシを詰められるなど。 既存バイナリでも10.6ではCocoaのランタイムライブラリがGCDに対応したため動作速度が 改善するというのは話として知っていたが、ここまで効果があるとは思わなかった。 945GMのグラフィックドライバもダブルバッファまわりが改善され、だいぶましになった。 10.6.2のアップデートでIntelのグラフィック周りはさらに改善されるとの噂もあるんで期待。 起動は残念ながら少し時間がかかるようになったが、買ったままのHDDで使ってるなら最近の速い HDDやSSDに換装すれば十分リカバーできると思う。自分はST9250410ASGにしてみた。 248 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/11(日) 11:27:51 ID:1AOhgA6Ji] ウチの黒Bookのバッテリーがこんもりと膨れてきてた。 保障切れてるけど交換してくれるかなぁ。beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYkLIPDA.jpg 249 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/11(日) 11:59:15 ID:iwfO0Al90] >>248 またコピペかよ 250 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/11(日) 13:12:11 ID:4ZSuOnlz0] スノレパ入れたらポリカMBでも4本指できるってことはないですよね。 251 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/11(日) 13:20:05 ID:khYT9dxO0] 　な　い　 252 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/11(日) 13:22:04 ID:4ZSuOnlz0] はーい。

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