- 1 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/09/20(日) 01:07:39 ID:/jEvrrXu0]
- ■公式
JustSystems - ジャストシステム
www.justsystems.com/jp/
ATOK.com
www.atok.com/
ジャストシステムに対する意見・要望はこちらへ
www.justsystems.com/jp/ask/index.html
■前スレ
ATOK好きなんだけど 12
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1235889775/
- 175 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/27(火) 19:46:15 ID:qzBbp2kL0]
- >医学事典
両者の質に違いはないの？
登録してある単語数とか
- 176 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/27(火) 19:57:19 ID:kIRAuAfkP]
- >>175
>>152
これだけ値段が違うと単語数とか少なくても許せるような気がする
- 177 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/27(火) 20:00:45 ID:2tyvo07H0]
- >>176
専門辞書で単語数が少ないのは許せない気がするけど
- 178 名前：名称未設定 [2009/10/27(火) 20:10:28 ID:ITxemEW90]
- というか、なんで医学辞典？ｗ
- 179 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/27(火) 21:00:04 ID:kIRAuAfkP]
- いや、要するに世の中には医学辞典が欲しい人もいるわけよ
だが医学辞書つーとことえり用もATOK用も1万円前後かかるんよ
ところが、かわせみを買うと2千円で済むと、そゆこと
- 180 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/27(火) 21:06:51 ID:kIRAuAfkP]
- えーと、かわせみの資料が見つからないんだが、
前身のEGBRIDGEの「医学辞書」は約7,000語だそうな。
「医療辞書'09 for ATOK」は…約27万語ｗｗｗ
そりゃ値段が1桁違うのも道理だわ
だから医学生とか看護学生とかケアマネとか
あまりおカネが出せなくてメッチャ難解な医学用語は
要らないと、有名どころでいいと、そおゆう人はかわせみ
バリバリの臨床家で論文とか書く人はATOKですね
- 181 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/27(火) 21:11:49 ID:kIRAuAfkP]
- >>180
ごめん、間違い、
×前身のEGBRIDGEの「医学辞書」は約7,000語 ←これは何かPDA用のEGBRIDGEだった
○前身のEGBRIDGEの「医学辞書」は約15万語 ←Mac用のEGBRIDGEはこっち
「医療辞書'09 for ATOK」は約27万語でいいみたい
となると値段が一桁違うのは微妙になってくるのかなぁ…
- 182 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/27(火) 23:03:54 ID:dJZUi+KW0]
- 医学辞書を使ってる身からすると、専門によって必要な単語が違うので、
多いと変に専門的すぎる単語も混ざっていて結構うざい。
医療関係者なら誰でも使うレベルの専門用語だと、EGBRIDGEレベルで全然問題なしよ。
んで、より専門的な単語は自分で登録するのが使いやすい。
ATOKのはあまり使われてない。高いし。
- 183 名前：名称未設定 [2009/10/28(水) 01:52:51 ID:04oc8nrl0]
- 医学扱うようなやつが1万2万で困るのもな・・
- 184 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/28(水) 02:09:43 ID:Yz6XrpsN0]
- >>183
現役の医師や教授連中がワープロなんぞちまちま打ってるはずないだろ。
学生、院生、研修医みたいな金のないヤツが使ってるんだよ。あと、
予算てのがあるからな。一万くらいだからって事務方がほいほい出すはずなかろ。
- 185 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/28(水) 04:49:26 ID:9fcdzC+60]
- 専門辞書は専門家だけが使うわけでもないんですよ。例えばDTPオペとかね。
- 186 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/28(水) 06:58:33 ID:0ebkqfAlP]
- 病院倒産件数が過去最悪 小泉改革が経営直撃
2009.10.27
病院、医院などを運営する医療法人の経営破綻が急増している。今年に入ってから
９月末までの倒産件数が５３件に達し、この時点で年間の過去最悪記録を突破。競争
激化や診療報酬引き下げなどで経営が悪化、資金繰りが行き詰まるケースが多い。
www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091027/dms0910271618006-n2.htm
- 187 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/28(水) 10:23:35 ID:rJJj9Y1+0]
- はっきりいって、医学辞書なんてマイナーな話題はどーでもいい。
かわせみスレのほうでも、医学辞書、医学辞書とやたら声のでかい奴がいるな。
- 188 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/28(水) 13:21:27 ID:aj0R+Nvt0]
- 医療関係者のMac率の高さを知らないのか？
- 189 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/28(水) 13:34:01 ID:Wl4rhF6V0]
- つまんねえマカの痴呆症状を披露しに来たか
- 190 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/28(水) 14:00:03 ID:2MR2s8ha0]
- EGBRIDGEは発売初期から医学辞書が付属していたから
それを使ってた人は今更無くなられても困るって話でしょう
- 191 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/28(水) 14:02:09 ID:7F4AjMJP0]
- ↑他板からおもしろい何かを披露しに来たらしい一匹のドザであった。
pgr
- 192 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/28(水) 15:16:26 ID:Wl4rhF6V0]
- すごい低学歴のひがみを見た
- 193 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/29(木) 03:44:01 ID:Go83X/LBP]
- まあ専門辞書なんて関係ない人にはかなりどうでもいい話だわな
広辞苑が使えることの方がでかい
- 194 名前：名称未設定 [2009/10/29(木) 06:00:43 ID:WzaOxxN40]
- いえてる。
広辞苑が使えることが嬉しい。
- 195 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/29(木) 08:13:53 ID:9lGwKAyC0]
- 広辞苑は極左
- 196 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/29(木) 21:38:15 ID:GZQj4oM/0]
- ジャストシステム会長浮川和宣氏、副会長浮川初子氏が取締役辞任
- 197 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/29(木) 21:41:52 ID:8oLBW19y0]
- あらまほんとだ
www.justsystems.com/jp/just/finance/j0910291.pdf
- 198 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/30(金) 15:58:36 ID:8oAovA7h0]
- >>196
株も手放したそうだし、もう隠居するつもりなんだろうか。
- 199 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/31(土) 02:41:13 ID:oTnIK5he0]
- みんなのんきだな。
最新版もってないやつは、いますぐ買っとけ。
エルゴソフト死亡時のegbridgeユーザが郊外の量販店とか
血まなこでソフト探していたの知ってるか？
キーはパソコンのパッケージなんかで商売するつもりないから。
ATOK for Mac 消滅は時間の問題。
それどころか、新たな救済者が現れなかったら、ジャスト自体終わるだろ。
- 200 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/31(土) 03:41:33 ID:1K7Z+6sA0]
- 月額版始めたばかりだしMacはそう簡単には終わらないんじゃないの？
それより俺のATOKXがですね
- 201 名前：名称未設定 [2009/10/31(土) 05:46:38 ID:KtcSGwc+0]
- ATOKは窓ユーザーよりもMacユーザーのほうが使っているでしょ。
だからMac版はなくならないと思うけど。
- 202 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/31(土) 07:27:12 ID:hmh+1uFj0]
- ジャストシステムの営業は学校現場での導入に力を入れてきたけど、
それも切り捨てられるのかな。
- 203 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/31(土) 08:43:15 ID:BCPEDlcg0]
- >>201
初心者だけ
- 204 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/31(土) 17:23:23 ID:0jNmLMkYP]
- >>201
PCにくっつけて売ってたりするし、Winユーザーもそれなりに居ないのかな…
ヨドバシのネットブックの表示価格はATOK込価格。外すと3000円安くなる。
あとは一太郎ユーザがどれくらいいるか。
- 205 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/31(土) 17:28:18 ID:JHl49qbh0]
- MSはIMEとWordローカライズをやめて
JUSTSYSTEMに委託をですね…
- 206 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/31(土) 17:38:13 ID:eTEo07Gl0]
- Mac版はあまり普及してないね
- 207 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/01(日) 08:18:43 ID:ge/tTFyP0]
- ここの”ATOK泥棒”ひどいね。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1243767143/l50
よくもまぁ堂々と公表しながらやるもんだ。
- 208 名前：名称未設定 [2009/11/01(日) 19:04:40 ID:864XTJbi0]
- Snow LeopardでのATOK2009だがメモリリークしてない？
使用しているうちに使用メモリがとんでもないことになってくる。
- 209 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/01(日) 19:15:25 ID:hZhGvSOP0]
- > ATOKは窓ユーザーよりもMacユーザーのほうが使っているでしょ。
実は↑はあながち間違いとはいえない。
それほどWin版が売れなくなっているってこと。
浮川夫妻ももうパッケージではどうにも成長性が見込めないと
思ったから、検索やＸＭＬに投資してきたわけで。
結局会社を追われるハメになったわけだが。
- 210 名前：名称未設定 [2009/11/01(日) 19:43:07 ID:dczBwopJ0]
- 浮川夫妻がやっていたころのジャストと今の大企業になってしまったジャストは
全くの別会社だよ。
中小企業が大企業になると、良くある経過だよ。
そして幹部はつまらん学校の勉強だけができる馬鹿ばかりで構成されるように
なり、数年で経営が傾くってパターンだねｗ
- 211 名前：名称未設定 [2009/11/01(日) 20:14:00 ID:POiZOOxG0]
- >>208
メモリリークなのかはわからないけど、確かに使用メモリはだんだんでかくなってく。
当方の場合、気付くと160MB近く使用してる。
- 212 名前：名称未設定 [2009/11/01(日) 21:35:13 ID:864XTJbi0]
- >>211
そうだよね、さらに使い込むと800MBとかもあった。
- 213 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/02(月) 12:35:12 ID:hnODQ+Fv0]
- １０年近くなるのかな？
NHKでジャストシステムのサクセスストーリーを放映してたことあるんだよね。浮川さんと思うが「外では阿波踊りで、私らは汗だくでキーを叩いてました」とか言ってたのが思い出されるね。
上場したら個人のものじゃないってことですね。
- 214 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/02(月) 12:51:45 ID:yz5AU/X40]
- 10.6でATOKを入れたばっかりですが、確かにだんだん
メモリーの空きが減っていきます。先週からお試しで
かわせみを使い始めましたが、メモリーの減りはATOKよりも
少ないようで、全体の速度もATOKほど重くない。
乗り換えを思案中．．．。
- 215 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/02(月) 13:04:57 ID:dMFCXAPg0]
- メモリ使用量増えたら一旦ログアウトすればイイよ
面倒に思えるけどInactiveで固定されたメモリも解放されて色々スッキリするよ
- 216 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/02(月) 13:30:07 ID:hnODQ+Fv0]
- みんなどのくらいのメモリ積んでて影響あるのかな？
感じたこと無いんだよね。
- 217 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/02(月) 14:01:06 ID:yz5AU/X40]
- >216
MacBookで4Gバイトです。常にVMwareを起動しているので、２、３日でアップアップ
です。
- 218 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/02(月) 14:30:20 ID:hnODQ+Fv0]
- >>217
そうですか、4GBで影響出るのはひどいですね。モバイルものは使わないのでメモリーはけっこう積んでますので知らなかったです。設定等で軽くすることはできそうですが、どうでしょうね？
- 219 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/02(月) 15:06:11 ID:dMFCXAPg0]
- MacBookは2008だからメモリ気にならないのかなぁ
メインは2009だけどMacProの16GBなので痛くも痒くもない
- 220 名前：名称未設定 [2009/11/03(火) 01:44:17 ID:2Or8POjZ0]
- 総合すると、ことえりのままでよかったんじゃない？
そもそもATOKのメリットってなに？ｗ
お試し使ったけど、わからなかった。２，３おかしな変換指摘やまちがった日本語を指摘してくれたけど、、、。
あ、かわせみってどう？
- 221 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/03(火) 01:51:04 ID:Uv8uIpza0]
- 何を総合したのかわからんが
メリットがわからなければことえりでいいと思うよ
- 222 名前：名称未設定 [2009/11/03(火) 05:48:49 ID:ou3rOQ7U0]
- >>220
入力がもの凄く楽なんだけど。
広辞苑なども入れると、用字用語の間違いもないし。
- 223 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/03(火) 06:56:36 ID:SM8+ljVW0]
- 使い始めはあんまり意のままにならないから、
使いづらいんじゃないの、と思うこともあるかもしれない。
が、辞書は鍛えるもんだぞ。
- 224 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/03(火) 09:09:08 ID:pbwSYSe30]
- どっちかというとキーバインドを変えるためにATOKを使っている。
ATOKベースにいろいろ弄らないと使えない変態なので。
- 225 名前：名称未設定 [2009/11/03(火) 09:11:19 ID:2Or8POjZ0]
- 田舎物なので、同胞にメールするときには、関西弁で書く
そうすると無駄な変換がうざくなる。
標準語でメールすると、、、何こいつって思われる。。
ってない？＞関西の人。
- 226 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/03(火) 09:40:15 ID:em54xxIR0]
- >>225
全くない。
メールで関西弁使ってる方がよっぽどウザい。
- 227 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/03(火) 09:41:54 ID:wAChKht20]
- 書き言葉は標準語が普通だよ、関西でも
せいぜい語尾がたまにちょっと変わるくらい
- 228 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/03(火) 09:46:35 ID:VqWok3J40]
- 関西弁で書く習慣がないよね
人によんのかもしんないけどさ
でも、マクドナルドをマクドとは書くよw
- 229 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/03(火) 10:30:30 ID:5+uSupde0]
- 関西弁を話すもの同士ならウザくないだろ。無理に関西弁を語るなよ。
単純に変換表現を切り替えればいい話では？ ＞無駄な変換
- 230 名前：陽気な名無しさん [2009/11/03(火) 12:19:02 ID:pcnNXQmq0]
- ATOK買おうと思ったけど、メモリリークするようなんでは、XP環境
にも悪影響あるし、やめておこう。
そんなものに7000円も出させるなよ。
β版だろそんなの。
- 231 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/03(火) 12:30:38 ID:Zw+vfKqe0]
- Mac板でXPとか言われてもね
safariスレでも訳分からんこと書いてるし真性か。
- 232 名前：陽気な名無しさん [2009/11/03(火) 12:37:45 ID:pcnNXQmq0]
- Mac板にくるんだから、OS Xユーザに決まってんだろ。
日本語読めるのか？
XP環境にも、っつーことは、OS X + XPだよ。
文盲は来るな。
- 233 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/03(火) 12:38:56 ID:Fv5RpKuw0]
- 真性だな
- 234 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/03(火) 12:47:35 ID:0BYf/GrJ0]
- そうかメモリリークするのか
今回は見送ろうw
人柱乙
- 235 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/03(火) 13:00:56 ID:pbwSYSe30]
- メモリリークという言葉を初めて知って喜んでる子は怒らないから手を挙げなさい
- 236 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/03(火) 14:30:54 ID:SM8+ljVW0]
- (´･ω･`)ノシ 初めて聞いたので解らないから喜んでないけど
- 237 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/03(火) 14:49:27 ID:I+OKJcF4P]
- Instrumentsでは見つからない
- 238 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/03(火) 16:53:05 ID:6mPfLX6V0]
- 俺は最近ようやく Instruments の使い方を覚えたばかり。ちゃんと注意してればメモリリーク０になって驚いた。
- 239 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/03(火) 19:55:39 ID:wYR7D0kp0]
- 李も桃も桃も桃桃色色
- 240 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/03(火) 21:09:14 ID:KZASuZQV0]
- >>225
方言は困らないけれど、仮名をすべてカタカナにする文では、すごく疲れる。
そういう機能があるといいなぁ。
- 241 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/03(火) 21:25:43 ID:Fv5RpKuw0]
- >>240
ここ
ttp://fx.104ban.com/up/src/up8456.jpg
- 242 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/03(火) 22:14:35 ID:6r60inq20]
- >>241
超いい人
- 243 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/03(火) 22:26:39 ID:r2Fspfmc0]
- >>240
初心者？ふつうにカタカナに変換するだろ。
メモリリークならバグだろうけど、ふつうに使ってるからね。
辞書も明鏡国語,英々,和英、広辞苑、ロングマン英々,和英ほか、こってり入れてますが快適ですよ。辞書はWinでも使えから高いとは思わないね。
ATOKの代が上がっても、おそらく10年近くは使えるでしょう。
- 244 名前：名称未設定 [2009/11/03(火) 23:57:27 ID:laPT03/v0]
- >>217
全く同じ環境。
どんどんと減ってくる。
- 245 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/04(水) 00:23:46 ID://00FPu5P]
- 李も桃も桃のうち
- 246 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/05(木) 21:42:13 ID:leKCdbgCP]
- ２００８ユーザーでいま２００９の体験版入れてみたんだけどキーボードショートカットでcommandキー使えなくなってる？２００９。
カスタマイザ開いても一覧にcommandがない(´・ω・｀)
usキーボードで入力文字種変更にcommand+spaceにしてるから困る
- 247 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/05(木) 21:54:16 ID:leKCdbgCP]
- ん、もともと０８にももともとcommandキーはショートカットに使えなかったかｽﾏｿ
OSの「キーボードとマウス」の「キーボードショートカット」の入力ソースを選択する をcommand+spaceにしてるんだが
ATOK０９に変更するとブラウザでこれが機能しなくなるが、０８だと有効になる。
pages使ってるときは０９でも上記操作で入力ソース変更可能
なんだこれ
- 248 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/05(木) 22:13:03 ID:JH3732DD0]
- >>247
雪豹＆2009だけどブラウザ（Safari、Opera）でCommand＋Space機能するよ
- 249 名前：247 mailto:sage [2009/11/05(木) 23:18:43 ID:leKCdbgCP]
- >>248
家は虎10.4.11 だがブラウザ（Safari、Opera）で機能しません＞＜
２ちゃんブラウザは大丈夫なのに・・・
- 250 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/05(木) 23:24:34 ID:JH3732DD0]
- Leopardから日本語キーボードの「英数」と「かな」の挙動がシステムレベルで変わったんだよなぁ
Tigerでは「英数」押したときにATOKの英数モードに出来たけど
Leopard以降は「英数」押すとU.S.モードに入ってATOKの英数モードにすること出来ない
地味に不便
- 251 名前：名称未設定 [2009/11/05(木) 23:30:13 ID:CxgPXfuu0]
- お試し版使ってるけど、購入悩むな、、、
メモリたまるんだっけ？
- 252 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/05(木) 23:31:45 ID:leKCdbgCP]
- >>250
言語環境の入力メニューでU.S.消してATOK英数だけ有効にしてもだめなの？
- 253 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/05(木) 23:34:52 ID:AwE3MVpR0]
- >>250
>Leopard以降は「英数」押すとU.S.モードに入ってATOKの英数モードにすること出来ない
できるよ
一度メニューバーから選んだらそのあとは英数モードになる
また、一度USモードを選ぶと、その後はまたメニューバーから
ATOKの英数モードを選ぶまではUSモードになる
- 254 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/05(木) 23:36:42 ID:JH3732DD0]
- >>251
そうゆう時は月額制
嫌になったら解除すればOK
>>252
システムの仕様でU.S.を使用不能にする事が出来なくなってる見たい
チートっぽい方法でU.S.のチェック外しても次に開くとチェック付いてる
- 255 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/05(木) 23:38:34 ID:JH3732DD0]
- >>253
Leopardではその方法効いたんだけどSnowLeopardだとダメなんだよ
- 256 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/05(木) 23:40:50 ID:AwE3MVpR0]
- だからSnowLeopardで俺はそうやってできてるんだよ
- 257 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/05(木) 23:44:13 ID:JH3732DD0]
- >>256
SnowLeopardはアップグレード？クリーンインストール？
オレはクリーンインストール何だけど何回試しても出来ない
- 258 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/06(金) 00:31:05 ID:7UAMNb920]
- 俺もできてるな
- 259 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/06(金) 00:42:37 ID:JyEu2Esx0]
- SnowLeopardプリインストールのを買って、すぐにATOK1year入れたけど
英数キー押すだけでATOKの英数モードになってるよ
青地に白だよね？
- 260 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/06(金) 06:17:17 ID:a98F4bbO0]
- 一回ことえりにチェック入れてから、USのチェックを外す
そしてことえりのチェックを外す
- 261 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/06(金) 07:45:06 ID:1bCmaFnk0 BE:142591722-2BP(3796)]
- >>259,260
㌧㌧
青地に白の「英字」チェック入れたら出来た
半角英数字も学習させたいから半角白地に英の「半角英字」しかチェック入れてないのが原因だった
- 262 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/06(金) 18:29:41 ID:JfbcvZxm0]
- あとは、アップデートしておくといいよ。
- 263 名前：名称未設定 [2009/11/06(金) 23:50:10 ID:0zlqP3jh0]
- お試しつかってるけど、良さがわからん。
総合するとことえりでいいかも。
避難でないので、あほは俺にメリット教えてくれ。
- 264 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/07(土) 00:31:32 ID:OtElL4pt0]
- >>263
広辞苑と角川新類語辞典の呪縛に雁字搦め
- 265 名前：名称未設定 [2009/11/07(土) 00:51:19 ID:pBb82FME0]
- >>264
ああ、辞書か。
仕事で大量にメールをやり取りするんだけど
ことえりの変換の方が効率いいんだけどな、、、お試しくらいじゃわからないのかな、、購入するか、、、
- 266 名前：名称未設定 [2009/11/07(土) 01:15:31 ID:5pPWqT7s0]
- 自分で使う限り、
無駄にバージョンアップを繰り返すATOK。むしろOSより金がかかる。
かわせみを試用したけど、これで十分。
ファミリーパックでさらに安い。
www.monokakido.jp/mac/kawasemi.html
ATOKよ、さよならー。
- 267 名前：名称未設定 [2009/11/07(土) 01:20:25 ID:dFcrPnTA0]
- ま、辞書や類語辞典を使わなければATOKに固執する必要はないね。
264と同じで辞書や類語辞典に頼ってるからATOKは必需品だよ。
- 268 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/07(土) 02:13:47 ID:/elpsRkb0]
- 漢字変換中に類語辞典の候補が選べるなんて、本来の巨大なシソーラス(類語辞典)を使っていた
人間からすると、その手軽さは夢のようだ。
- 269 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/07(土) 02:34:29 ID:acns8VNB0]
- バージョンアップするかどうかはユーザーの任意だろアホか
- 270 名前：名称未設定 [2009/11/07(土) 09:24:56 ID:pBb82FME0]
- ATOKを冷静に評価したいんだけど、ここにはおそらく業者が入ってるなｗ
かわせみも、ことりえもいいとろあるだろう。
結局ATOKっていくら？どれかっていいかわからない。
じゃっかん三流会社ぽくていやだ。
使用期限近いので、誰か解説して。
叩かれるの前提で書きました↑
- 271 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/07(土) 09:31:10 ID:YsuroiSZ0]
- >>268
そんなのATOKよりもはるか以前に……
- 272 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/07(土) 09:43:10 ID:v6qq2fmA0]
- 数年前まで日本語文化の事業をやってて好印象。
今はどうかな。日本語入力のソフトが毎年名前を変えて販売は無理があるな。
旧OSのサポートを切りたいのか…
- 273 名前：名称未設定 [2009/11/07(土) 10:19:49 ID:ub8FNbqf0]
- ただいまATOKプロセス300MB突破。1日でこれだもんな・・
プロセス再起動すれば戻るが。。。
- 274 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/07(土) 14:31:23 ID:SzJZMS93P]
- 英字推測変換、便利なんだけどユーザーID入力したのまで覚えるから逆に面倒だったりする
ブラウジングはU.S.で、執筆は半角英数ATOKみたい使い分けしなきゃならんのかね
- 275 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/07(土) 16:36:01 ID:OtElL4pt0]
- MacとWindows両方使っている人だとATOKが良いかもね。
ただ、ショートカットは統一してくれと思うが。
- 276 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/07(土) 20:08:46 ID:myU9b1dM0]
- MacとWinでATOKつかってるけど何故か設定は統一してない
- 277 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/07(土) 20:13:11 ID:ybVRbi5P0]
- 日本語喋ってる時は日本語脳。
英語喋ってる時は英語脳になるのと一緒で、
MacとWin使ってる時はそれぞれ違う脳内設定で操作してるから、
それぞれを統一する必要性を感じない。
これから覚える人には統一してあった方が良いんだろうけど。
- 278 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/07(土) 20:27:26 ID:2VX56HG00]
- ことえりの、日本語入力中に英数キー素早く二度打ちで入力中の文字が半角英数になる機能だけは
とてもいいと思うんだけど、同じことをATOKでもできませんかね？
- 279 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/07(土) 21:01:02 ID:myU9b1dM0]
- >>278
F10で半角英数字
F11で全角英数字
- 280 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/07(土) 21:59:37 ID:U8h2MjGa0]
- 文字を変換するのにスペースを2回ほど押すと
10候補くらいリスト表が出てくる画面で、
↑キーを押しても選択カーソルが移動して良いのですが
↓キーを押すと選択カードルが移動せずに変換確定になっちゃうんですが
↓キーでも次候補にするには、どうすればいいのでしょうか？
- 281 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/08(日) 00:22:19 ID:4SiwSzIQ0]
- >>280
なにかそのようになる設定にしたのでは？
環境設定を開いて右下にある「初期値に戻す」にしてみたら？
いじったことないけど...
- 282 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/08(日) 01:12:16 ID:ALRvHiBV0]
- >>280
ATOKメニューから
キー・ローマ字カスタマイザ
でいじれる。
- 283 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/08(日) 09:58:16 ID:+TMDVpgg0]
- >>280
↓が注目文節の確定なのはATOKの伝統
キー割り当てをことえり風とかに変えればおｋ
- 284 名前：名称未設定 [2009/11/08(日) 11:11:25 ID:B2x8o3Ms0]
- >>270
>ことりえ
って何？
- 285 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/08(日) 11:11:39 ID:tKxMi18J0]
- >>279
変換じゃなくて、モード自体を変えて欲しいんだよね。
URLを入力しようとして日本語が入ってしまった場合そっちのほうが気分いいというか。
www. なら英数モードになるけど、アドレスの補完が効かないし、wwwで始まらないURLの時困ります。
- 286 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/08(日) 12:04:03 ID:fsh4jpNc0]
- さかともえり
- 287 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/08(日) 13:41:01 ID:/XjCGVfW0]
- どーでもいいことにツッコミ入れるなって
- 288 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/08(日) 19:07:15 ID:VFM/Xvy0O]
- >>270
親父、いいトロ握ってよ
- 289 名前：名称未設定 [2009/11/08(日) 22:02:33 ID:DDOgOpbi0]
- 買うか悩んで、ここを覗いてたんだけど、、、
コンだけスレが延びて更新の勢いがあるアプリとは思えない。
どうも業者、関係者が宣伝してるなｗ
- 290 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/08(日) 22:32:51 ID:Er85JqER0]
- そんなに勢いがあるようには見えないがｗこんなもんだろ
- 291 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/08(日) 22:37:27 ID:zyIDr6640]
- 勢いも見れない専ブラ使ってるんじゃね
省入力辞書更新だって定期的にあるけど登録ユーザーじゃないとアナウンス無いしなぁ
- 292 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/09(月) 06:28:00 ID:CKg3XRq+0]
- 専ブラで見ても、大して勢いがないわけだが。
- 293 名前：名称未設定 [2009/11/09(月) 09:30:56 ID:Hcz9+nhU0]
- >>292
そういうフォローが業者っぽく感じるんだよね。
勢いなんて、そこまで食いつくポイントか？
- 294 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/09(月) 09:41:29 ID:Rh458ucQ0]
- 移行アシスタントの途中の4桁の数字入力はATOKの英数だと入らないのな。
英数ばかりいっぱいあっても邪魔なのでことえりのは出ないようにしてたから
ちょっとぎょっとした。
- 295 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/09(月) 09:41:51 ID:YGbWDFXh0]
- こんな2chで営業するほどジャストにMac用人員が余ってるとは思えないよ。
残念ながら。
- 296 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/09(月) 10:00:08 ID:qloj38kg0]
- >>293
ATOK使いから見たらおまいが業者乙だよ
自分から食いつくポイントを変えてきたりさｗ
- 297 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/09(月) 10:00:40 ID:FR1vhWTm0]
- >>294
64bitと32bitのからみなのかCarbonアプリとCocoaアプリのからみなのか、
うちではファイルメーカーProの古いバージョンで全角スペースが入力できない('Ａ`)
- 298 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/09(月) 10:08:36 ID:Ihr/OZAW0]
- 文字入力で不具合が出たら、とりあえずアプリを32bitで起動してみるということに
なるのかな。
- 299 名前：名称未設定 [2009/11/09(月) 11:00:30 ID:Rotns2aw0]
- >>289ご本人が勢いを増す原因になっている件
君みたいのが1人いるだけでもスレは伸びるだろｗ
- 300 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/09(月) 15:14:57 ID:FxleBOZW0]
- >>297
OS10.4とFMP8.5Advでは問題なし。
- 301 名前：名称未設定 [2009/11/10(火) 00:08:33 ID:FHQoj0j60]
- このスレに工作員がいる、ということにしたがっている工作員がいる。
>>293みたいなグズ工作員
- 302 名前：名称未設定 [2009/11/10(火) 00:18:52 ID:8B7LtwYJ0]
- >>301
ATOKくらいで、ムキになるなって。業者乙
- 303 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/10(火) 02:14:49 ID:GddMQp8+0]
- >>266
>無駄にバージョンアップを繰り返すATOK。むしろOSより金がかかる
まあ、そうなんだけどね。しかしコストパフォーマンスという言葉があってだね。
- 304 名前：名称未設定 [2009/11/10(火) 08:37:17 ID:8B7LtwYJ0]
- 辞書がウリだって人がいるけど、、、
例えば単語をドラックしてそれを調べるにはどうすればいいの？
- 305 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/10(火) 08:52:29 ID:GddMQp8+0]
- それはできんのじゃないの
- 306 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/10(火) 09:02:54 ID:7w+BElTp0]
- F5じゃね？
- 307 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/10(火) 09:13:16 ID:7w+BElTp0]
- 間違えた。選択してcontrol+w
- 308 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/10(火) 09:33:23 ID:2lKcW86c0]
- ATOKの辞典は入力してる単語しか調べられ無い
編集可能なテキストならShift＋Control＋Rで再変換入ってOption＋W
普通の辞書引きにはOS標準の辞書使うだろ
- 309 名前：名称未設定 [2009/11/10(火) 09:50:39 ID:8B7LtwYJ0]
- >>308
やっぱそうなんだ。さんきゅ
>>305,306,307もさんきゅです。
- 310 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/10(火) 10:11:23 ID:SrI9Wy5X0]
- 辞書が入ってる場合、変換候補の右側に意味が表示される
辞書の切り替えがoption＋w
- 311 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/10(火) 10:17:29 ID:4ge1YLoQ0]
- どうしてもATOKの辞書を使いたい場合は、テキストエディットやスティッキーズに入力して調べている。
単に選択部分を調べたいとかだったら、右クリックして「辞書で調べる」が簡単。
- 312 名前：名称未設定 [2009/11/10(火) 10:52:20 ID:8B7LtwYJ0]
- >>311
うーん、、じゃATOKの辞書をウリにする意味がないよね。
月額制だけど、切り捨てるかな、、、
- 313 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/10(火) 10:58:20 ID:YmSrNnty0]
- >>311
つcommand+control+D
3つ押しというのが面倒だけど。
- 314 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/10(火) 12:11:13 ID:7w+BElTp0]
- 再変換はshift+control+yじゃなかった？
- 315 名前：名称未設定 [2009/11/10(火) 12:34:21 ID:k36pJ7Zv0]
- 違うよバカ
- 316 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/10(火) 12:59:28 ID:OVt+Ks56P]
- >>312
入力中の文字の意味を調べるためと変換精度上げるための辞書だからな。
電子辞典ブラウザとして使いたいなら確かに君にとっては意味はないから
切り捨てた方がいい。ATOKは電子辞典ブラウザではない。
- 317 名前：名称未設定 [2009/11/10(火) 13:47:56 ID:towhdcDN0]
- ふつう、辞書は横目で見たり、前に引いた項目と往復したり
しながら使うからね。
それを考えるとATOKの辞書は値段が高すぎる。コピペも独自メニューで
ショートカットを使えないし。
- 318 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/10(火) 14:14:45 ID:2lKcW86c0]
- >>317
>コピペも独自メニューでショートカットを使えないし。
どのみちマウスで文字列選択するんだからコンテクストメニューからコピーがスマートでしょ
何か辞書と省入力辞書と電子辞典を混同してる奴混じってないか？
- 319 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/10(火) 14:15:50 ID:4ge1YLoQ0]
- 文章を書く仕事をしていると、特に頻繁に使うのが類語辞典、あと、商業印刷物に載せる文章
の場合は、用語辞典で漢字/かなの表記のブレを統一する必要がある。
昔は、重たい辞書をその度に開いていたわけで、変換中にこういった辞書が参照できるのは
夢のようなありがたさ。特に、シソーラス（角川類語新辞典）が電子化されたときには、
飛び上がるくらいうれしかったね。逆に、辞書の恩恵がそれほどない人には、特にATOK
である必要はないかも。
- 320 名前：名称未設定 [2009/11/10(火) 14:43:21 ID:8B7LtwYJ0]
- >>319
ふむふむ。
そういう風につかうのか。
日常での文章でも、磨きがかえられのかもしれないね。
ちなみに、類語辞典ってどう操作して使うの？
- 321 名前：名称未設定 [2009/11/10(火) 15:45:24 ID:QceSS+3u0]
- こうだと思うよ。
↑
「思う」を変換するときにControl+Ａを押すと、
「思う」に似た言葉がずら～と出る。
こうだと共感するよ。
こうだと実感するよ。
こうだと痛感するよ。
こうだと静思するよ。
というふうに漢字変換するようにいろいろ選べて、
まるで語彙が豊富な人間に思われる。
物書きには必需品。つーかATOKがあれば誰でも物書きっぽくなれる。
気がする。
- 322 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/10(火) 15:53:14 ID:jVmOBu0k0]
- 今までweblioのシソーラス使ってたけどこりゃ便利だわ……
- 323 名前：名称未設定 [2009/11/11(水) 00:18:46 ID:LLzP+8Nv0]
- 10.6.2にしたら、いっこうにATOKプロセスのメモリが増えづらく
なったきがする。みんなはどう？
連続運用しないとまだわからんけど。
- 324 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/11(水) 15:29:49 ID:01TrnhRr0]
- やっぱりatokがいいな。
習慣ゆえ。
アップグレード料金下げてください！
- 325 名前：名称未設定 [2009/11/12(木) 00:09:58 ID:KcykXZdU0]
- と、おもったらきっちり200MBまで増えてきた。
アプリの問題だなこりゃ。
- 326 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/12(木) 02:58:27 ID:oaXlT30FP]
- 類語新辞典、評判良さそうなのでAmazonでポチってみた。
早く届かないかな…
- 327 名前：名称未設定 [2009/11/13(金) 00:37:51 ID:SmZbctxQ0]
- >>319
用字用語や記者ハンドブックは有用だね。
書籍版よりかなり高いけど、必要な人にはその価値がある。
角川のシソーラスは、ATOKと書籍の両方もってるけど、書籍の方がよくつかう。
入力時にシソーラスを使うと思考のスピードが落ちる。
シソーラスは推敲時に使うので、開いておけないATOKのシソーラスは不便だった。
- 328 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/13(金) 01:36:14 ID:rnDuEvFO0]
- 俺は、シソーラスは書籍版、電子辞書版、ATOK版と移行してきたが、
ATOK版は書籍版や電子辞書版に比べて収録語彙が少ないように感じる。
それで、いつもは電子辞書版とATOK版を併用して使っている。
書籍版は、ひき方にちょっとコツが必要で時間ばかりかかるので、
最近はほとんど使わなくなったな。
- 329 名前：名称未設定 [2009/11/14(土) 00:36:17 ID:PrUKf6vc0]
- ことえりに戻そうかな。。
- 330 名前：名称未設定 [2009/11/14(土) 00:44:27 ID:PrUKf6vc0]
- もしかして月額版って辞書無し？
- 331 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/14(土) 05:17:55 ID:ZJ6vMGYXP]
-
俺は作家だから、これがないと、無理。
- 332 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/14(土) 06:25:35 ID:x6GADOOc0]
- 白い本を書いているのかと言われたくなかったら、改行トルツメ
- 333 名前：名称未設定 [2009/11/14(土) 11:11:34 ID:PrUKf6vc0]
- 東京ってさ、その辺にホントの作家や漫画家、映画監督とかが普通に歩いてたり、飯食ってたりする。
実家の田舎に帰っても作家や監督、DJは沢山いるけど、、、全員自称だったり、食べていけてなかったりするよね。あと、東京だとMac持ち込んでカフェで仕事してても普通だけど、田舎だと家でできねーのかよ？と突っ込まれたりする。
外でやって効率があがること、また外でも出来る仕事があるって理解できないのか、、、と332のコメントみて思いました。
- 334 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/14(土) 11:28:12 ID:YXZewPMx0]
- どんな脈絡で>>332から>>333のような感想を抱くのか謎。
- 335 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/14(土) 11:29:03 ID:S/hmpFKE0]
- >田舎だと家でできねーのかよ？と突っ込まれたりする。
これって、俗に言う「空気読め」じゃねーの？
- 336 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/14(土) 11:42:38 ID:RN4vwGB20]
- 本当に仕事できたり才能有る奴に場所は関係ないとオレは思う
- 337 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/14(土) 12:02:16 ID:S/hmpFKE0]
- 仕事のできる奴ほど仕事の環境や道具を整えたりするでしょ。
ま、人に寄るけど、Macを扱う人間は、その手の人じゃない？
- 338 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/14(土) 12:30:12 ID:NxNityzF0]
- >>333
仕事で５年ほど東京にいたけど、ファミレスで原稿を書いている芸能人にはよく出くわしたな。
まぁ、俺がいたのが高田馬場、中野といった場所だったからかもしれんが。
ところで、月額版に関する質問は、もうよくなったの？
- 339 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/14(土) 13:58:36 ID:bRaEYVY80]
- げーのー人が原稿書くのか。ライターさんのしごとだと思ってた。
- 340 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/14(土) 15:29:54 ID:4ufPRM2u0]
- ゴーストライター商売あがったりだな
- 341 名前：338 mailto:sage [2009/11/14(土) 15:45:32 ID:NxNityzF0]
- うん、伊集院光にはよく出くわした。あと、お笑いの人とか、漫画家がネームを描いていたりとか。
みんなパソコンなんて使わずに紙と鉛筆の人が多かったから、このスレの話題とは無縁だけどね。
- 342 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/14(土) 21:59:25 ID:ncZnu8LuP]
- >>330
辞書無し別売。
↓を別途買えば、パッケージの辞書入りと同じ辞書が使えるようになる。
www.justsystems.com/jp/products/premiumpack/
- 343 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/15(日) 08:53:57 ID:GlfcdwB2P]
- 一日中、これで遊んでる俺は変態か？
ドラクエより面白い。
- 344 名前：名称未設定 [2009/11/15(日) 09:17:32 ID:wnR/7ExL0]
- >>342
なんだ、月額は意味ないな、、使いにくいだけか、、、
もっとわかりやすいサイトにして欲しいわ。
結局どれを買うと、ATOKの良さを実感できるの？
あと事実上のサポートは、このスレになってるしｗ
電話かかったためしなし
- 345 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/15(日) 10:15:23 ID:tH1S/M1H0]
- 普通に電話つながるが…
なんなんだろうね？
- 346 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/15(日) 10:33:38 ID:c2DDV/Mt0]
- 月額制は敷居を低くして、
ATOKどうかな？ わざわざ買うほどでもないけど気になる
という層をターゲットにしてるんだろ。
とにかく使ってもらわないと売り上げにつながらないし。
- 347 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/15(日) 10:42:06 ID:cwN6IDUVP]
- >>344
すまん、貼ったURLよく見たらWin版だった。
Mac版辞書パックの説明はこちら
www.justsystems.com/jp/products/premiumpackmac/
Mac用追加辞書一覧
https://www.justmyshop.com/app/servlet/cc42#9008127
ATOK 2009 for Mac [プレミアム] = 10,000円
月額 * 1年 3600円 + プレミアムパック 6300円 = 9900円
なので、1年以上同じバージョンを使うなら通常パッケージがお得。
＞結局どれを買うと、ATOKの良さを実感できるの？
角川類語新辞典を個人的におすすめする。
www.justsystems.com/jp/products/kadokawa/
- 348 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/15(日) 12:02:06 ID:zynjqTeKP]
- 広辞苑変換辞書の威力がけっこうすごいよ
このスレで変換出来ないと言われてる物は全部変換出来た
- 349 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/15(日) 12:21:46 ID:bzV46xEu0]
- 今はメモリお漏らしバグの件とか、2010があるなら64bit対応とかもあるだろうから
しばらく月額版でやり過ごして問題が解決した頃にパッケージ買うのがいいと思うけどねぇ。
- 350 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/15(日) 12:32:15 ID:0lt2E0yr0]
- ツール類が未だにPowerPCコードであることを考えると、64bitに対応する体力はあるのだろうか？
- 351 名前：名称未設定 [2009/11/16(月) 23:14:05 ID:rdiS6wP+0]
- 体験版使ってみたけどけっこういいな
月額版が妙に安いけどなんか裏があるの？
- 352 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/16(月) 23:42:45 ID:fi1UTEYb0]
- >>351
ないよ。
２年間パッケージ使うつもりならパッケージの方が安い。
毎年アップデートするなら月額版の方が安い。
- 353 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/17(火) 00:28:17 ID:rvv/xwXt0]
- >>351
月額版はインスコすると、正規アンインスコしてもJustのDaemonが残ってKarnelといっしょにずっと起動したままになるくらいかな。
- 354 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/17(火) 00:46:11 ID:y9wW8NuI0]
- もしかして：Kernel
- 355 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/17(火) 02:16:52 ID:x0xmZLVkP]
- こまけー（ｒｙ
- 356 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/17(火) 03:39:09 ID:vLR2targP]
- 直接じゃないほうの英字入力使うと綴り間違い激減する
- 357 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/17(火) 08:23:41 ID:177mNUqI0]
- ATOKを使っていれば、「かーねる」と入力して「kernel」に変換できるから、
うっかりミスも防げます！
- 358 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/17(火) 11:22:46 ID:vLR2targP]
- F4キー便利だな
- 359 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/17(火) 12:57:36 ID:cDzRO6iv0]
- かわせみ使ってみて、改めてATOKがすごいと気付かされた。
- 360 名前：名称未設定 [2009/11/17(火) 16:24:40 ID:Ujd68r+c0]
- >>353
え、月額からパッケージ買おうと思ったんだけどやめよかな。
それどうすれば解決？
あと長文変換がおかしいのでことえり変換モードにしたいんだけど
どうするんだっけ？
- 361 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/11/17(火) 18:30:33 ID:pU+NpNs40]
- ATOKが真価を発揮するのは辞書追加したときだから
結局辞書代に1万2万かかるよ
月額なら半年でも2000円ぐらいだから使ってみよう
とかいう考えならあまりおすすめしない
素の状態で使ってもことえりと比べてさほど違いは感じないと思う
- 362 名前：名称未設定 [2009/11/17(火) 20:33:28 ID:Ujd68r+c0]
- ここの人親切だから、、買おうかな。と見当中。
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