どうして地上最強のOS、Windowsを使わないの★9

1 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:23:48 ID:QPJBm8MU0] 情報が多くて、安くて、 ビジネスソフトもお絵かきソフトもFPSゲームもWEBサービスも動画/音楽ソフトも 何もかも豊富なWindowsを使わずに、 使いづらいMacに固執する皆さんに質問でーす。 便利な都会でなく不便な田舎を好むのは、 Windows市をあえて避けて 電気も水道も来ていないようなMac島に隠れるように居住する理由は何ですか？ 過去スレ [無人島生活]どうして地上最強のOS、Windowsを使わないの[一年目] pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1183029521/ どうして地上最強のOS、Windowsを使わないの pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1186229458/ どうして地上最強のOS、Windowsを使わないの★2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1206015637/ どうして地上最強のOS、Windowsを使わないの★3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1214318887/ どうして地上最強のOS、Windowsを使わないの★4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1228556385/ どうして地上最強のOS、Windowsを使わないの★4(実質5） pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1228695563/ どうして地上最強のOS、Windowsを使わないの★6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1232104381/ どうして地上最強のOS、Windowsを使わないの★7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1234079929/ どうして地上最強のOS、Windowsを使わないの★8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1243951014/ 237 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:02:41 ID:mKGlFAu60] >>214 >俺のWindowsの画面見てみるか？ 1280 x 768ピクセルか。MacBookじゃないよね？ 238 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:03:35 ID:OcjRUeoWP] >>236 お前馬鹿？ >>182の言う > MacはOS名であると同時に、Macintoshというハードウェアの名称でもあるのだから。 これは理解してる で、ハードウェアの名称として解釈したら 『MacというハードにはMac OSもWindowsもインストールできるので両方のアプリケーションを完全に実行できる最強のハードですね』 というただのハードについての話になりおかしい OS名として解釈したら Mac OSにWindowsをインストールすることはできないのでこれもおかしい どっちにしろ意味がわからないって言ってるんだが 239 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:05:38 ID:C3y/Er5R0] >>ID: OcjRUeoWP まあまあ。 今日も夜遅くまでお疲れ様。 Windowsにしか出来ないことがあるというのは一切否定していないし、 コスト面でWindowsよりも高つく場合があることも否定しない。 ただ、Macにしかできないことも多いことを認めていただいて 今日はそろそろ巣に帰ったらいかがかね。 Mac上でWindows用のソフトを動かす方法がたくさんあって驚いたようだね。 それから余計なお世話だろうが明日から専ブラを使った方がいいと思うよ。 Windowsには素晴らしいフリーの2ch専用ブラウザがたくさんあるから。 それとも単にMS製のInternetExplorerを使う苦行がお好きなのかもしれんが。 240 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:08:36 ID:93ROqJCg0] >>214 >見た目なんてどうだっていいんだよ >機能があれば >>218 >なんでそんなにレンダリングにこだわるのか >情報として伝わればどうだっていいだろそんなの わかりやすい言葉で解説しよう！ 「アナがあいてりゃなんでもいい」 241 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:09:35 ID:OcjRUeoWP] >>239 > Macにしかできないこと ひとつも出てませんが > Mac上でWindows用のソフトを動かす方法がたくさんあって驚いたようだね。 馬鹿か？ そんな都合いい方法があればとっくにMac使ってるわ 実際に実用性がなさ過ぎて使えないからWindowsをネイティブで使ってるんだろｗ 242 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:10:33 ID:K4rB6LOc0] ああ、MacOSの上でVMware通してWinを同時起動してユニティモードで Win上のアプリをMac上で動いてるのと変わらない状況で利用できるって事が 理解できてないのか 243 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:12:04 ID:OcjRUeoWP] >>242 非対応アプリ多し ゲームはできない パフォーマンス低下 動画の変換はできない 画像編集とかも重くなる 実用性なし アプリの動作確認程度にしか使えない 244 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:13:43 ID:mKGlFAu60] >>241 >> Macにしかできないこと >ひとつも出てませんが うーん。じゃ、トラックパッドの３本指、４本指操作とか？ 結構気に入ってんだけど。 245 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:13:53 ID:ePUukw3e0] >>216 大丈夫か？落ち着きたまえ 元々の話としては 「MacにWindowsを入れる」 って表現自体が正しくない、と>>178以降で君は主張していた訳だけど。 んで>>182氏や俺の>>216なんだが、それに対しての君の返答は的を外し続けてる。 他の人とのやり取りで混乱してるんだろうが、優劣とかの違う部分の話にまで 広げて何が言いたい訳？俺そんな話してないんだけど。 246 名前：245 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:16:21 ID:ePUukw3e0] おっと >>245は>>238のID:OcjRUeoWP宛な、失礼 247 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:17:02 ID:OcjRUeoWP] >>245 >>178はOSの優劣を説明しているレス そこに突然OSと同じ名称のハードの優劣を語る文が混じりこんだら誰だって混乱する なぜここにハードの話が出るの？と だからOSとしての意味で解釈する その上で表現がおかしいと書いた ハードとしての解釈もできるが、だとしたらなぜ>>178に突然ハードの話を書くのか理解不能 よってハードとしての意味はここでは当てはまらないと考えるのが普通 248 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:18:07 ID:C3y/Er5R0] >>ID: OcjRUeoWP ほれほれ MacとWindowsが一緒に動いてるぞ。 ttp://www.vintage.ne.jp/blog/media/1/2008062315054701-ピクチャ%201.png ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/070922/images/n07092231b.gif 249 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:20:06 ID:C3y/Er5R0] ほれほれ www.softlist.net/images/large-images/parallels_desktop_for_mac_system_utilities_other-31482.png 250 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:20:25 ID:NL5TDGV+P] >>248 確かにMacとWindowsが同時に動いていますが、Windowsをインストールしたわけではないようです 251 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:23:00 ID:NL5TDGV+P] >>249 パフォーマンス低くてDirectXもエミュレートできない不完全Windowsが動いたから何？ 252 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:26:54 ID:C3y/Er5R0] 仮想マシンにOSをインストールするって言わないかな？ 253 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:28:25 ID:NL5TDGV+P] >>252 それはエミュレートしているだけ ネイティブに動いていないから 254 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:31:55 ID:mKGlFAu60] >>253 エミュレートって、言葉の使い方が間違ってるんじゃ？ 255 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:34:25 ID:NL5TDGV+P] >>254 言葉の定義云々よりも、実際に仮想マシンではWindowsを完動させられないのだから いくらそれをインストールと呼んでも、できないことはできない 256 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:36:14 ID:xDVxVu9e0] DOS/V機にMacOS入れる事が可能なら自作趣味の人たちに大ウケだと思うんだがなあ 257 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:41:09 ID:ePUukw3e0] >>247 誰も混乱しないよ、君以外はね。皆>>182を分かってるから。 >>180をもう一度眺めてみなよ。>>182を分かってる人が書く文章じゃない。 それに自分としては>>216のように 「ハードとOSのタイトな統合環境としてのMac」という捉え方なんだが、 仮にハードとOSを明示的に分けて表現した場合でも ・Intel Macのハードウェア環境にはBootCampを利用する事で ・MacOSXのソフトウェア環境にはFusion等の仮想環境を利用する事で どちらであっても、「Windows OSをインストールできる」。 だから「MacにWinをインストール出来る」は、どちらであっても表現として一応は正しい。 言葉足らずだし不親切では有るが。 只それだけの話だよ、何度も繰り返して君に説明した事は。 なんでそう脱線したがるのか理解しかねるがね。 258 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:41:20 ID:NL5TDGV+P] >>256 AppleがOSとセットでハードも売ろうとしてるからそれは無理 259 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:41:55 ID:C3y/Er5R0] >>255 Macに仮想化ソフトをインストール　＋　そして仮想マシンにWindowsをインストール ≒MacにWindowsをインストール >>256 ここ行け。 MacOSX86の夢を語ろう!第25夜 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1245769762/ 260 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:44:40 ID:NL5TDGV+P] >>257 > 「ハードとOSのタイトな統合環境としてのMac」という捉え方なんだが 根本的にハードとOSでは全くやっていることが違うのだから、 動作内容について言及しているときにそんな曖昧な表現は無理だろう 日常生活の表現としては問題ないと思うが 曖昧に書くのが好きなんだな ・Intel Macのハードウェア環境にはBootCampを利用する事で 　『MacというハードにWindowsをインストールすることができる』 ・MacOSXのソフトウェア環境にはFusion等の仮想環境を利用する事で　 　『VMwareという仮想環境にWindowsをインストールすることができる』 どちらにせよMac OSというOSにWindowsをインストールすることはできない 261 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:54:52 ID:NL5TDGV+P] 大体仮想PCなんて実用性がないもの未だに信じてる奴いるの？ 完全な互換性もない上にパフォーマンス低下しまくりじゃあ意味がない 262 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:57:45 ID:ugi1WqB50] >>253 もっと出来ないものの話で申し訳ないのですが、 マイクロソフト製のVirtual PCのインストールガイドには 『Windowsオペレーティングシステムをインストールします。』 としっかり書いてあるのですが・・・ 263 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 03:04:05 ID:ePUukw3e0] >>260 >曖昧に書くのが好きなんだな 自分の趣味では無いけどね。「不親切」と書いてる通り、自分なら もっと明示的に分かり易く書く。 >>261 何時の時代の話だよ 264 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 03:09:19 ID:OcjRUeoWP] >>263 今も同じ まずDirectXを使ったアプリは確実に動かない この時点で多数のアプリが非対応 パフォーマンスもすこぶる悪いし、実用性はない 265 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 03:17:05 ID:ugi1WqB50] >>264 『実用性』という各ユーザーの判断でどうとでもなるところに逃げてますね。 266 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 03:50:30 ID:ePUukw3e0] >>264 現にMac/Win/Linux等OSを問わず沢山の人が仮想環境を実用的に使ってるから 何処の板でも今時そんな事言う人の方が少ないよ 仮想環境のパフォーマンス上の問題は以前から言われているし今も有るけれど、 ハード側の仮想化支援技術が進んで来たのに合わせて着実に改善されてる 今の時点でもう既に広く実用として使われてるし、この先も更に改善される事が 約束されてる それにDXも部分的にだけどサポートされてるから結構な数の旧アプリが動く 完全な対応はGPUの仮想化待ちだけど、それもいずれ解消する MSも実用性が無いものをXpモードとして7に加えたりはしない 267 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 04:18:55 ID:Cc0Tt6vT0] Macには「クラシック環境」ってのが昔ありましてねー・・・ cooljp.files.wordpress.com/2008/04/classic-startup-229117823.jpg 実用的だったけどめんどくさいんでOS自体をどっちかで起動してたよね。 んで、2006年のインテルマック化でPPCコードをX86コードでリアルタイム起動する rosettaが実装されて、いまだにこの書き込みもPPCで作られた専用ブラウザを使って インテルマックから書き込んでいるし。 本当にXPからVista>Win7で七転八倒してる様がMacの2001年から2005年と被るというか。 「まだそんなところにいるのか」というか。　いろいろほほえましいよね。 268 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 05:26:54 ID:93ROqJCg0] 1963年：女性セブン 1968年：ウルトラセブン 1991年：Macintosh システム7 2009年：Windws いまごろ7 269 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 06:49:55 ID:zvQUTRDM0] 2XXX年：Windws ヘブン 270 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 07:46:16 ID:K4rB6LOc0] Intel化された事でVirtualPCの頃とは比べものにならない実用的な速度で動くわけだけど やっぱアレか、エロゲが動かないとかゴネてるのかドザは 271 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 09:16:59 ID:RSceetqmP] >>218 > なんでそんなにレンダリングにこだわるのか > 情報として伝わればどうだっていいだろそんなの 典型的なガラケー脳だな。 スペックばっかり追ってると、滅んでしまうよ w ┐(´ー｀)┌ 272 名前：名称未設定 [2009/07/13(月) 11:03:31 ID:MubDULiL0] >>218 お前も逆の意味でこだわってるけどな そんな物は不要だ！ってね 不要か必要かは使う人が決めること 273 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 11:11:11 ID:4zxL7wB50] ここでWindows一択、Mac一択と言い合ってるうちは平行線だろうな。 双方(もちろん両者以外も含めて)いいとこ取りなのが現実。 274 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 11:12:24 ID:Y/mWitvP0] >>273 時間ナイス。 275 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 12:49:03 ID:OcjRUeoWP] こんだけレスついてて未だにMacに出来てWindowsにできないことは一つも報告されていない なんでだろう 276 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 12:53:39 ID:4zxL7wB50] だってWindowsでしか出来ないことが 凝った動画鑑賞と凝ったゲームだもの。 277 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 13:16:55 ID:RSceetqmP] >>275 > こんだけレスついてて未だにMacに出来てWindowsにできないことは一つも報告されていない 意味ないもん。 Walkmanにできて、iPodにできないことなんか山ほどあるのに、 世間はiPodを選んだんだよ。ガラケー脳には理解できないんだろうけどな。 できることできないことの一覧表でもつくって、日がな眺めて喜んでりゃいいよ。おまえみたいなのは。 278 名前：名称未設定 [2009/07/13(月) 13:18:04 ID:MubDULiL0] 俺のMacではWindowsができるよ 279 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 13:20:49 ID:nSlvZLO+0] Macにしかできないことなんてそうそうあるわけねーだろ ただ同じことするにしてもMacの方が快適だからMacを使うだけの話 280 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 13:35:22 ID:OcjRUeoWP] >>279 デバイスドライバもロクにないから周辺機器買うときはまず対応OSを調べ ネットで使いたいソフトを見つけてもMac非対応だから諦めねばならない なるほど、快適なOSだ 281 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 13:38:52 ID:nSlvZLO+0] うん。快適でいいOSだと思うよ 282 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 13:42:09 ID:RSceetqmP] >>280 > デバイスドライバもロクにないから周辺機器買うときはまず対応OSを調べ > ネットで使いたいソフトを見つけてもMac非対応だから諦めねばならない 録音したいと思ってもWaikmanならできるがiPodではできなかった。 でもなぜiPodのほうをみんなは選んだんだよ。 いいかげんそういう事実を認めろよ。スペック執着小僧。 283 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 14:03:48 ID:IyPV0bA70] >>280 最近はどんな周辺機器買ったの? 284 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 15:17:46 ID:ugi1WqB50] >>280 >ネットで使いたいソフトを見つけてもMac非対応だから諦めねばならない 業務用でそこにしかないような種類のものを除くと 最近は英語で検索すると同等の物が大抵見つかりますよ。 285 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 15:37:57 ID:ePUukw3e0] >>275 質を問わずに単に出来る出来ないの言葉遊びがしたいんだろ？なら付き合ってやるよ。 必要性がどうとか代替手段がどうとか細かい事抜かすなよ、単に出来る出来無いの話だから。 ・WinにはiLifeが無い。同等の事を別の個別アプリ群でやる事は幾らでも可能だが、 あのトータルでの使い勝手の良さは他に無い。 ・Winには正規の手段でMacのアプリを動かす手段が無い。 出来ない事探しなんて幾らでも可能だよ、過去にMacだけでしかリリースされてない アプリ名あげるだけで良いんだから。 286 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 15:43:31 ID:Q0K9SPcE0] PainterとタブレットドライバはMac版の方が安定してる。 287 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 16:55:18 ID:OcjRUeoWP] >>285 質を問わないならお前が言うことは全て可能 Macのアプリを動かすことはできないが『そのアプリでやろうとしていたこと』は可能なので問題ない でもMacでネトゲすることは９９％不可能 288 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 16:59:29 ID:RSceetqmP] >>287 ネトゲ。。。。 本物の馬鹿だな w w　┐(´ー｀)┌ 289 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:02:25 ID:ePUukw3e0] >>287 出来ない例を挙げろって言われたから挙げただけなんだが。 ちゃんと>>285の前提条件を読めよ、また回答がずれてるぞ。 >>275は間違いという結論で良いな？「出来ない」の例を挙げたんだから。 「問題無い」とか、そんな話はしてない。 お前ホントに人の話を無視してオフセットさせた返答返すの好きな。 290 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:05:47 ID:OcjRUeoWP] >>287 よう在日 291 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:16:24 ID:3fnFqx/w0] >>290 自己紹介乙w 292 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:27:34 ID:Y/mWitvP0] >>290 んー、iPhone板のmopera君か。 293 名前： [―{}@{}@{}-] 名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:49:20 ID:OcjRUeoWP] >>289 あんなハッキリしない回答で何の意味があるんだか いくら言葉遊びで誤魔化そうがWindowsにできてMacにできないことは大量にあり（使い勝手のレベルでなく操作そのものが不可能なこと） MacにできてWindowsにできないことはない（『できない』という言葉上一部存在するが、それは『アプリを動かすこと』ができない程度のもので操作そのものが不可能なわけではない） Macって何のために存在してるの？ 美しいUIを眺めるだけならOSとしての機能搭載する必要ないよねｗ 294 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:05:20 ID:RSceetqmP] >>293 > Macって何のために存在してるの？ > 美しいUIを眺めるだけならOSとしての機能搭載する必要ないよねｗ WindowsMobileにはできてiPhoneOSにはできないこともいっぱいあるよ。 じゃあiPhoneOSはなんのために存在してると思う？ どうして売れたりするんだろう？ 295 名前： [―{}@{}@{}-] 名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:11:41 ID:OcjRUeoWP] >>294 　・Appleというブランドに心酔している 　・『iPhoneで何をするか』でなく『iPhoneを使うこと』自体が目的になっているユーザー 　・UIが好き 　・スリップｗ入力が好き 296 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:14:54 ID:zvQUTRDM0] 結局ゲームかよw ほんとに社会人なの？ 297 名前： [―{}@{}@{}-] 名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:18:28 ID:OcjRUeoWP] >>296 いや高校生 いい年した社会人が連日２ｃｈで熱弁ふるってたらやばいだろ 298 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:25:41 ID:ePUukw3e0] >>293 ＞あんなハッキリしない回答で何の意味があるんだか お前が言うなって話だよ 実際に多くのOSXアプリが存在しユーザは日々その利益を享受していているから OSXの有用性を語るにはそれだけでも必要充分 例え出来ない事が有っても、出来る事から得られるメリットは目減りしたりはしない また多くのユーザーが仮想環境やBootCampでWinを併用してる状況では プラットフォームとしてのMacはアプリ実行環境としても既に十二分に優れてる その状況を無視して敢えてOS単体の優劣の話に持って行こうとした 昨晩以降の君の主張って一体何の意味が有るのか？って話になる それらはWinの力を借りてるって？その通りだけど何か問題でも？ 実用上使えるんだから何も問題無いじゃん つか90年代のWin対Mac対決時代の名残を引きずり過ぎじゃないか？ 言っている事が色々と古臭い 多くのMacユーザはそんな不毛な時代からもう遥かに遠い位置に居るんだが 299 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:34:43 ID:RSceetqmP] >>295 たぶんそういう動悸で買ったひとも多いんだろうね。 でもなぜWindowsにはそういう客がつかないんだろう？ 能動的に選ばれないのはWindowsには「魅力」がないからじゃないのか？ シェが大きいのはMS-DOSばらまき戦略の名残にすぎないなんじゃないか？ まるでアヘン戦争のやりくちそのままなことについてはどう思う？ 300 名前： [―{}@{}@{}-] 名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:39:59 ID:OcjRUeoWP] >>298 それはMacとPC/AT互換機の比較スレでどうぞ このスレはWindowsとMacのOSの比較なので 301 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:41:18 ID:uhN3AVlo0] >>300 >このスレはWindowsとMacのOSの比較なので 在日君、どこにそう書かれてる？ 302 名前： [―{}@{}@{}-] 名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:43:14 ID:OcjRUeoWP] >>301 スレタイ 『どうして地上最強のOS、Windowsを使わないの★9』 本文 『何もかも豊富なWindowsを使わずに、 使いづらいMacに固執する皆さんに質問でーす。』 OSの比較ですね 303 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:44:41 ID:uhN3AVlo0] >>302 MacのOSとは一言も書かれてないね。 304 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:45:58 ID:ePUukw3e0] >>300 >このスレはWindowsとMacのOSの比較なので それは君が勝手に誤解してる条件に過ぎないんだが。 スレタイと>>1の趣旨を読み違えてるよ。 ここはWindowsと"Mac"について語るスレです。 ついでに言うと昨晩>>173の趣旨をねじ曲げて勝手な前提で ずれた話をし出したのも君。 305 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:47:06 ID:p3fRKOJxi] いつになったらwindowsの最強なとこを示してくれるのだろうか 何スレも前から待ってるのだが。 306 名前： [―{}@{}@{}-] 名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:47:54 ID:OcjRUeoWP] >>303 は？ ハードとしてMacと書かれているなら 『何もかも豊富なPC/AT互換機を使わずに、 使いづらいMacに固執する皆さんに質問でーす。』 こうでないと意味がわからない お前はこのスレがOSとハードを比較するスレだって思っちゃったの？ 大体ハードとOSを比較ってまったく意味がわからん バカはさっさと帰れ 自分で比較したいなら勝手にスレ立ててやれ 307 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:49:55 ID:ePUukw3e0] >>306 お前ホントに馬鹿だな、>>182に同意した事すらもう忘れているのか？ 308 名前： [―{}@{}@{}-] 名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:52:32 ID:OcjRUeoWP] >>307 >>182に同意したからといって>>1が議題に上げているMacがハードの意味を含んでるわけないだろ 一つの単語が複数の意味を持つからといって常にその全部の意味が成り立つわけないだろ 日本語わからないの？ 309 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:53:11 ID:ePUukw3e0] >>306 簡単に言えば、WinとMacのプラットフォーム同士の比較な訳な。 だってWinといえばそれが指す物はMSのOSでしかない訳だから、 同列に比較するならそれが動く一般的なハードもセットにした プラットフォームとして考えないと比較自体が成り立たない 君以外の他の人達はこう考えてる訳だ 狭義の定義に基づく言葉遊びはもう良いよ 310 名前： [―{}@{}@{}-] 名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:53:36 ID:OcjRUeoWP] Macユーザーってこんなに馬鹿だったのか… 311 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:55:56 ID:ePUukw3e0] >>310 これまで散々頓珍漢な回答を繰り返してたお前様に言われても、 誰も何も困らないよ 312 名前： [―{}@{}@{}-] 名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:56:17 ID:OcjRUeoWP] >>309 Windowsが動くプラットフォームというとPC/AT互換機とIntel Macということか？ 対してMac OSが動くプラットフォームはMacintoshということか 313 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:59:46 ID:ePUukw3e0] >>312 お前さんが再三拘っている様に、ハードとOSを明確に区別したいなら ちゃんとそう分かる様に書かないと意味ないのな Macと言ったら>>182の意味一択、OSとして書きたいならMac OSXと書かないと駄目 そういう抜けた事してるんだよ、君は 314 名前： [―{}@{}@{}-] 名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:01:13 ID:OcjRUeoWP] >>313お前がプラットフォームを比較したいならそれに従ってやってみるよ じゃあプラットフォーム同士を比較してみるね PC/AT互換機…WindowsとLinuxが動作する Intel Mac…WindowsとMacが動作する Intel Macを除いたMacintosh…Macが動作する Intel Macがプラットフォームとしてはオールマイティだな 315 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:02:49 ID:ePUukw3e0] ちなみに"Macintosh"という呼称はかなり前からビジネス上の理由に基づいて 使われていない 316 名前： [―{}@{}@{}-] 名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:03:30 ID:OcjRUeoWP] >>315 で、>>314についてはどうなの？ やっぱりIntel Macが最強なのかね 317 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:04:49 ID:uDCG16Ij0] iPhone板でクレカ焼かれたアホでしょ 318 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:08:20 ID:ePUukw3e0] そういう比較もまた脱線だと思うが 取り敢えず現実的な話をするなら PC/AT互換機＋Windowsと、ここ数年くらいのPPC/IntelなMacとで比較すべき 319 名前：名称未設定 [2009/07/13(月) 19:10:33 ID:AHkHifB10] >>314 PPC 搭載の Macintosh でも Linux 動作するんだが。 320 名前： [―{}@{}@{}-] 名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:12:29 ID:OcjRUeoWP] >>318 > PC/AT互換機＋Windows つまり製品名を具体的に挙げて比較するということですか？ あとWindowsが動くプラットフォームはIntel Macも含まれるので Intel Mac + Windowsと PC/AT互換機＋Windowsと PPC Mac + Mac OSと Intel Mac + Mac OS で比較するということですね 321 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:13:08 ID:Y/mWitvP0] PPC搭載のMacintoshでも仮想マシン環境を構築してWindows動くしね。 322 名前： [―{}@{}@{}-] 名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:14:02 ID:OcjRUeoWP] >>319 わかりました じゃあ追加で 　・Intel Mac + Windows 　・PC/AT互換機 + Windows 　・PC/AT互換機 + Linux 　・PPC Mac + Mac OS 　・PPC Mac + Linux 　・Intel Mac + Mac OS 　・Intel Mac + Linux の比較か 323 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:15:49 ID:Y/mWitvP0] あと、非公式ならPC/AT互換機でOSX86ってのもあるよね。 324 名前： [―{}@{}@{}-] 名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:22:20 ID:OcjRUeoWP] >>321 とりあえずネイティブインストールのものだけをまとめました 仮想PCも含めると比較対象が膨大になる上に、ネイティブインストールには及ばないので今回はエントリーしていません 325 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:26:44 ID:WObCZ2BHi] えッ！？ PC/AT互換機ってLinuxを動かすものじゃ無いの？？ 326 名前： [―{}@{}@{}-] 名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:28:26 ID:OcjRUeoWP] >>325 PC/AT互換機は具体的にどのOSを動作させるか定めていません あくまでハードの仕様を示しただけなので 327 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:32:19 ID:WObCZ2BHi] >>326 なるほど 328 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 20:37:16 ID:ePUukw3e0] >>322 あのさー 曲解大好きだな、君 そんな細かな場合分けの分類をしてそれぞれを詳細に比べろとか言う話じゃなくてさ 「WinとMacを比べる」のなら、ハードやOSやアプリや周辺機器を含めて ユーザからみた場合のトータルな「環境」として比較するのが普通じゃない？ どのスレでも普通はそうでしょ、そういう捉え方で多くの人達が色々と意見を言っている その普通の事をすれば？ってことなんだけど そのために「プラットフォーム」という表現が適切でなかったのなら、取り消しても良い んで君が元々望む通りに純粋にOSのみの話がしたいのなら、その旨明記して他人から 誤解されない様に表記に注意した上で議論すれば良いだけでしょ 329 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 21:48:22 ID:EquwN7H70] ID: OcjRUeoWP こいつMac好きすぎだろwwww。 そんなにMac好きだったら将来金貯めて一台買っておけよ。 言っておくが期待すると、思ったほどいいものじゃないよ。 でもWindowsほど悪くもないから。 330 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 23:06:11 ID:fPa+XzKmi] ドザはゲームだけが自慢みたいだけどさ ゲームはゲーム機でやるってば 331 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/13(月) 23:25:08 ID:z9iTBHa20] エロゲはWindowsPCでしか出来ませんね。 332 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/14(火) 05:43:52 ID:TRBPZJSW0] Windows使いたくない！！ で、社内文書はMacで作ってみたんだけど、誰も修正できないｗ 小さな会社で自分が実務のトップだからMac強制は出来なくないけど効率悪す ぎる。客先にも配れないし。報告書とかはPDFでいいけど、質問票とか客に書 き込んでもらう書類は、どうしても未だにOffice 2003だよ。 うん、WindowsよりもOfficeだな。XPが普及しすぎたのと同様にOffice 2000と Office 2003が普及しすぎた。 333 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/14(火) 10:00:50 ID:bFQtPJXC0] Windowsは糞だけどOfficeは一応神ソフト。 そんなWindows最強のキラーソフトはOSの開発元MSから供給。 MSはサードパーティーを惹きつけて成功したと言われているけど、 実際にOfficeほど誰もが使うソフトなんてIEぐらい。 そういう意味ではMicrosoft WindowsもAppleと同じような強烈な 閉鎖性を有していると思う。というか、そういう側面を全く持たない 企業って大成功しないんだよな。任天堂もそうだな。 　競合ワープロソフトは多かったからサードパーティーにまかせて OS開発に注力することもできたはずなのに、一太郎など他ワープロを 徹底的に廃絶し、Netscapeとのブラウザ戦争を通じてとかく独占に動いた MSの動きを見れば、必ずしもサードパーティー製のソフトの繁栄がOSの 普及につながると思ってなかったMSの姿勢が見え隠れする。 そして、独占のためには抱き合わせ商法も辞さない。 こうやってMSはOfficeとIEで独占することで、書類作成とインターネット でのユーザーエクスペリエンスを管理しようとしたという点は興味深い。 つまりAppleと同じ戦略だ。 334 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:02:59 ID:NKM1u4580] さすがにMSはわかってるね。 OfficeがないWindowsなんて価値がないことを。 マイクロソフト自身はWindows信者と違って驕りがない。 読売新聞【ＭＳオフィス無料提供へ、グーグルに対抗】 www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090714-OYT1T00517.htm?from=main1 335 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:47:24 ID:rCmYPVLhP] いくつか例を示してみる OS 　Windws 　Mac ハード(の規格) 　Mac 　PC/AT互換機 プラットフォーム(ブランド的な意味合いも) 　Centrino 　Mac 製品 　Mac mini 　Macbook Pro 　EeePC 4G-X プラットフォームって割と広く解釈できるから自分も言葉で定義づけることはできないから厳密な定義はしないけど MacユーザーにとってはMacと言えばプラットフォームとしての意味合いがしっくりくるわけでしょ？ 確かにMacと言われればOSだけ、ハードだけ、でも具体的な製品でもないプラットフォームとしてのMacが自然なのは同意 ただ、WindowsやLinuxにはそういう抽象的な概念はなくてOSとハードが完全に分離しているから、プラットフォームと言ってもメーカーが策定した単なるブランド程度の印象しかない ここらへんが議論が平行線になった原因であるとともに、WindowsとMacの方向性の違いであるような気がする 336 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/15(水) 18:31:32 ID:xIHW+exQ0] MacにはないWindowsの恩恵って、 結局ゲームとかP2Pに集約されるような ヲタク色の強い分野で使えるか否かという 極めて底辺の次元の話でしかないわけですね。 確かに非生産的なヲタクの方々に クリエイティブなMacは使いにくいと思いますよ。 337 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/15(水) 20:30:22 ID:MwUAHeYPP] >>336 あとはデバイスドライバの非対応などが挙げられる まあMacはそういうあれもこれもドライバ対応してなくても困らない使い方されることが多いから、 使ってる人間からすればたいしたことないんだろう

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