[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 11:58 / Filesize : 244 KB / Number-of Response : 931
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

Time Capsule タイムカプセル 6年目



1 名前:名称未設定 [2009/03/17(火) 01:16:23 ID:ZkqDXJ280]
ワイヤレスで Time Machine によるバックアップを可能にする
Time Capsuleについて語るスレです。
1TB=59,800円, 500GB=35,800円

AppleによるTime Capsuleのサイト:
ttp://www.apple.com/jp/timecapsule/


前スレ
Time Capsule タイムカプセル 5年目
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1219585244/l50

862 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/09/26(土) 19:17:11 ID:kcPqz+c0i]
新宿にいっぱいあったよ


863 名前:名称未設定 [2009/09/28(月) 02:24:24 ID:92xtld2D0]
タイムカプセルのタイムマシンでバックアップした内容って、
他のMacの他のユーザーからも中身丸見えなん?

嫁以下子供達に見られたくないファイルが満載なんだがw

凄く便利な気がして来たので旧型500Gでも買ってHDD交換
して使おうとかおもてる今日この頃。

864 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/09/28(月) 13:48:02 ID:DFnObPRj0]
>>863
ディスクにアクセス出来ないようパスワードを設定しといて
他のmacでは無線だけ設定して共有ディスクの設定をしなければいい
(デフォルトでは無線と同じパスワード)

共有ディスクが存在してるのはすぐばれるだろうけど

865 名前:名称未設定 [2009/09/28(月) 18:03:32 ID:92xtld2D0]
>>864
を、出来そうだね!ありがとー。買うか。

866 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/09/29(火) 09:24:39 ID:g6DivT0L0]
動画のエロい・・・いや、クライマックスシーンに飛びたい時とかに、もたつきますか?

867 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/09/29(火) 09:26:46 ID:cZc+JSBh0]
まずはその動画をウプしなと、誰もテストできないよ。

868 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/09/29(火) 09:47:04 ID:hlGosVQk0]
協力なら惜しまない

869 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/09/29(火) 12:41:22 ID:2gt1DESW0]
>>862
欲しいのは1TB版なんですが、新宿のドコで売ってましたか?


870 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:06:15 ID:3D3ZjOIN0]
アキバのヨドバシやソフマップでも在庫無し
2TBはたくさんあった



871 名前:名称未設定 [2009/09/30(水) 00:03:46 ID:xqNTlRiO0]
1TBは渋谷ビックx2、有楽町ビック、渋谷ヤマダ全てなかった
2TBはどこでも置いてたけど。
しかたなくポイントつかないけどApple Store Ginzaで買ったさ

872 名前:名称未設定 [2009/09/30(水) 00:28:40 ID:h+fMSVRP0]
AirMacExtremeと、
USB-HDDケースと1TBのHDD買ってきた方が格段に安いが。

劣る点は、電源が2本要る、外付けHDDは見た目が雑
って事くらいか?

Timecapsureの内蔵HDDはSATA接続なの?
そしたらUSB2.0接続では、読み書き速度は完全敗北?

873 名前:名称未設定 [2009/09/30(水) 01:07:58 ID:nPnwLrVz0]
内蔵HDDは初代からSATA
先日、初代1Tモデルが壊れてバラしたので間違いない。

874 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/09/30(水) 01:42:42 ID:/b2ydzss0]
>>872
ケースに当たり外れというか、いわゆる「相性」があるので注意。
おれの玄人志向は、二ヶ月に一回位、そいつだけハングした。
内蔵HDDとルーターに影響は出ない。
ハングると、Macのバックアップがハングる。
HDDだけ電源入れ直せば、マウントが外れてくれたと言うタチがいい方だった。
Macも他のアプリに影響は無し。
内蔵と外付け間でコピーしたら、ハングしまくったので、この箱なんかやばいな、と思った。
なので、地雷箱を避けること。

875 名前: mailto:sage [2009/09/30(水) 02:08:14 ID:OGCFl7KRI]
>>872
それ以前にそんなスピード出ないから。

876 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/09/30(水) 02:14:12 ID:yEEHdA9v0]
そもそもAirMacExtremeのタイムカプセル的使い方は非保証だし、コミコミではそれほど大きくない価格差を考えると、HDが余ってるならともかく、最初からタイムマシン目的なら、Time Capsure買った方がいいように思う

877 名前:名称未設定 [2009/09/30(水) 08:03:52 ID:nPnwLrVz0]
保証体制考えると、一体型は故障時のリスクが高い。
外HDDの方がリスク分散出来る分、少しだけ安心かも。
どっちが良いかは考え方次第。

878 名前:名称未設定 [2009/09/30(水) 08:56:52 ID:rROHliM40]
>>874
その玄人志向のケースの型番を参考までに知りたいな。
あと、そのケースは以前からもっていたもの?
それとも、Extreme用に新調したもの?

>>877
最近、初代Time Capsuleの故障の話をよく聞くのでExtreme+HDDを
考えているけど、初回バックアップをUSB経由で行うとうまくいかない
って話のほうが多いような気がする。
Extremeに接続したHDDで初回バックアップを開始後、すぐにキャンセルして
Mac本体にHDDを接続すればいいんだよね?

879 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:03:27 ID:KwcrBuVs0]
必死だなw

880 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/09/30(水) 22:28:55 ID:/b2ydzss0]
>>878
既に売ってないんじゃないかと思うけど
GW3.5KH-IU2 www.kuroutoshikou.com/modules/display/?iid=197
玄人志向の玄箱のHDDを大きくした時に、取り出したHDDを入れて使ってたもの。
TCを買ったんで付けて使い始めた。



881 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:59:44 ID:rROHliM40]
>>880
thx
とりあえず最近買った自分のものと違ってたので一安心かな。

882 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/01(木) 01:15:10 ID:x48hRqOfP]
よかったねw

883 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/01(木) 14:36:29 ID:O72QWyto0]
ドコを探しても 1TB モデルだけ売ってないよ。

ソフマップ「メーカー欠品中。次回10月下旬予定となります」
Appleストア、1TB「出荷予定: 3-5 営業日」

USストアは24時間以内に出荷ってなってるのに、国内だけ在庫がないのか?


884 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/01(木) 15:09:57 ID:Vm3NuSq20]
>>883
秋葉館もプラスユーもキットカットも尼も淀もビックも1Tだけ在庫持ってない
から国内の在庫が底を突いているのは確実だな。
この前の2T追加の時に1Tだけ単なる値下げだったから、いまのモデルを在庫処分
して、サイレントアップデートした新型になるんじゃね?

885 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/01(木) 15:38:44 ID:O72QWyto0]
>>884

thx
デュアルバンド対応して2TBモデルが追加とか勘違いしてた。
春にデュアルバンド対応で、夏に2TB追加&1TB値下げなのね。
とりあえず、無理に在庫を探さずに新型を待ってみます。

サイレントアップデートとかじゃなくて、アルミパーツ採用で
熱問題解決したモデルとかになったりしないかなぁ・・・


886 名前:名称未設定 [2009/10/01(木) 15:44:20 ID:sXdifc+g0]
TimeCupsuleをTimeMachineEditorなるものを使って6時間ごとにバックアップしていたのですが
スリープにして復帰させてみるとバックアップに失敗したと出てそれからバックアップを作成できません
治療法と改善法を教えてください

887 名前:名称未設定 [2009/10/01(木) 17:05:46 ID:9RSyRVJ80]
旧モデル新品の500Gとかってあるけど、あれ現行と容量が違うだけだよね?

888 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/01(木) 17:08:38 ID:OqK2DC6wi]
>>886
ソレ位はググった方がいいんじゃ…


889 名前:885 mailto:sage [2009/10/01(木) 17:48:12 ID:NJMKLdGNi]
>>887
500GBって今年の春以前の?
だとしたら、デュアルバンド非対応だから
中身は違うんじゃない

890 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/01(木) 19:44:07 ID:Vm3NuSq20]
>>885
いま見たらMJ Softにも無いね。
新型に関しては俺の希望的観測だから、ただ単にスノレパ特需で
在庫を切らしてるだけかも知れん。でも、この夏ごろから初代モデルが壊れて
問題になっているのはAppleも十分把握してるだろうから、不良コンデンサーの交換
をしていて、空白があいている可能性に掛けたい。
噂されているiMac&MacBookの新型発表の頃に出荷してくれれば御の字だけど
サイレントアップデートだと、型番は変わらない可能性もあるのかな?
他国は24hてところが多いみたいだから、あまり期待はしないほうが良いかもね



891 名前:名称未設定 [2009/10/01(木) 23:13:06 ID:sXdifc+g0]
>>886

>>888
ggってもこれというものが見つけられません
ファイル置き場としても使っているのでマウントはできるのですがバックアップがおかしいようです
BackUpデータを削除しようにも.sparsebundleはFinder上からは削除できません
以前適当に弄ってiTunesのデータを全て消してしまったのでトラウマです
どうかアドバイスお願いします

892 名前:名称未設定 [2009/10/01(木) 23:20:11 ID:7qclq7dW0]
>>508

と同じことをしたいんですが,DDNS以前にそもそもwan側ipからHDDにアクセスできないです.

LANからsmb://192.168.1.1でマウントはできるんですが,そとからafp://グローバルIPでアクセスできない.

air macのwan側はグローバルIPもらえてるのに...

誰か教えてください.

893 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/02(金) 00:43:58 ID:ozQXX1Zi0]
>>892
まず外からそのTCのグローバルIPにPingが飛ぶの?

あとあなたが使っている出先のネットワークは
SMBやafpは通しているの?
まともなネットワーク管理者ならSMBやNetatalkなんて真っ先に止めるけど。

894 名前:名称未設定 [2009/10/02(金) 00:57:31 ID:e4qvfH0K0]
>>893
もちろんpingは届きます

smbのポートは封じられてるから,TCのwan側60000ポートをlan側548にマップしてwan側からsmb://xx.xx.xx.xx:60000でアクセスしてます

895 名前:名称未設定 [2009/10/02(金) 01:01:08 ID:QZ8LQUWh0]
>>889
うるとらさんくす!・・・それは知らんかった。
現行と2000円しか違わないし、良くわからんので現行買うわー。

896 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/02(金) 01:43:25 ID:ozQXX1Zi0]
>>894
smbのポートを封じられているのに
なんでsmbで繋いでいるの?
先の質問ではafpだったけど、どっちが正しいの?

あと60000 => 548にSMB繋げても繋がらないのは当たり前では?

SMBなら445と139だと思うし
SMBが封鎖されているならafpクライアント使うしかないのでは。
Windowsでどうやるのか知らんけど。

そもそもポートマッピングはポートフォワーディングであって
iptablesのプレルーティングとは違ったはずなんだけど
自局アドレスを指定した時の動作保証ってあるの?

なんか根本的に理解できていないような気がするんだが
それともTCには俺の知らない機能でも搭載されているのか。

897 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/02(金) 14:12:58 ID:2wXZ6HD0i]
光モデムルーターーminiーTCーmac
miniをサーバようにDMZにするためのTCをブリッジではなくつなげたら良いというところまでわかるのですが細かい設定どなたか教えてください。

898 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/02(金) 19:42:11 ID:ozQXX1Zi0]
>>897
そのような内容を人に聞かなきゃいけない時点で設置は無理。

お前さんみたいなスキルでインターネット上に鯖置かれたら
いろんな踏み台にされたり変な設定で汚れたパケットまき散らすだけ。
以前に有ったイスラエルかどっかのような事になるから
ちゃんと勉強しろ。

TCのルーティングなんて他のルータと比べたらたいした機能無いし、
基本GUIだからどう設定するかさえ決めたら簡単だろ。

899 名前:名称未設定 [2009/10/03(土) 01:38:51 ID:mZkKvvME0]
>>896
ありがとうございます.もちょっとがんばってみます

900 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/03(土) 01:43:02 ID:h+Euguvd0]
>>897
>>898にお灸据えられたのでwおれは少し優しくするけど、全部英語モードのAirport Utilityでしゃべるので、自分で考えるようにw
DMZと言うのを真に受けると、Internet -> NATに"enable default host"というのがあるが、これがそう。
だけど、希望はマシンを丸裸にしたいわけとは思えない。
特定のサービス(サーバー機能)だけを、インターネットから見せたいんだと思うのでそれは、
Internet -> NATの”Enable NAT port Mapping protocol"をオンして、configure port Mapping...を押して飛んで行った先の
Advanced -> Port Mappingで、static NAT (この用語、おれは間違えて使っているかもしれない)を設定すればいい。
やりたいことからすれば、ポート番号の変換は要らないのだから、public側とprivate側で同じ番号。
なんのサーバー機能を見せたいのか聞いてないので番号はわかんないけど。



901 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/03(土) 01:49:11 ID:h+Euguvd0]
>>896
> そもそもポートマッピングはポートフォワーディングであって
あ、そういえば…
ちょっと違うだろうけど
どこでもMyMac使ってて、ホテルのネットが対応してない(「黄色」信号)
と出ると、TCのサーバーがマウント出来ない、のに、どこでもMyMacで自宅ネットの中にあるMacの
AFPはマウント出来ることを発見(ホテルネットの条件によってはだめだけど)。

902 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/03(土) 14:31:22 ID:IohsqB320]
さっき1TBが届いたので早速設定を始めようと思ったんだが
電源ポートにケーブルの端子が入らない。入れるコツってあるの?

903 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/03(土) 14:34:38 ID:BwqE9f2/0]
逆さに入れてみそ

904 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/03(土) 14:41:18 ID:IohsqB320]
>>903
サンクス
なんとか入った。逆さに入れるとは関係なかったけど・・・
どうやら横方向にウネウネしながら入れないといけないらしい。

905 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/03(土) 15:28:08 ID:zs/gMRLTi]
質問です。

Time Capsuleは無線LANルーターの役目も果たしますか?

今バッファローの無線LANルーターつかってるんですが、それと同じ使い方ができますか?

また、iPhoneとWi-Fiで繋げますか?

初歩的な質問ですみません

906 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/03(土) 15:30:35 ID:hjYfylmE0]
>>905
ttp://www.apple.com/jp/timecapsule/

907 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/03(土) 15:41:11 ID:0+1G9l3i0]
なんだかいつもバックアップがエラーになってるみたいで、遅延って出てる。なんでだろ。

908 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/03(土) 15:41:48 ID:LVHWEqQS0]
いい加減にしろよボケが

909 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/03(土) 15:41:57 ID:aCVo/Ryx0]
>>905
元バッファロー使ってたが、AOSSは無いけど
今、PS3・PSP・Wii・iPhone・バッファロー無線子機に普通に繋がってる

910 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/03(土) 16:07:42 ID:EPimSOzWi]
>>906
>>909

使えるようですね。
ありがとうございます。



911 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/03(土) 16:10:53 ID:uiJKYMJS0]
>>905
beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYpaoODA.jpg


912 名前:名称未設定 [2009/10/03(土) 16:39:18 ID:RAaGnaPw0]
>>911
肛門がTime Capsuleに当たってるぞ。w

913 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/03(土) 17:58:08 ID:h+Euguvd0]
しかも、前足の爪がプラにしっかり食い込んでw

914 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/03(土) 18:07:40 ID:YcACGzdBi]
>>905
DSを使うのは色んな意味で苦労するから、難しいと言っておく

915 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/03(土) 20:51:22 ID:xtjtfICAi]
>>914

DSを繋ぐ予定はないです。

とりあえずiMacをインターネットに繋ぐのと、iPhoneを繋ぐだけの予定です。

今のルーターはTouchは繋げられてたんですけど、iPhoneはうまく繋がらなくて、この際買い換えようかと思って。

あと、もう一つ質問があるんですけど、
実際にデータがとんだり、HDDが壊れたりしたことがある人ってどれくらいいるんですか?

ちなみに昨年の6月に買ったEarly2008 iMacを使ってます。

916 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/04(日) 01:08:08 ID:9CQbkUin0]
>どれくらいいるんですか?
アホ?

917 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/04(日) 01:19:29 ID:f0pQTn6C0]
>>915
>>908

918 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/04(日) 01:25:35 ID:lm1nAb0m0]
>>915
大元の質問に解答するなら
TCはAirMacに内蔵ハードディスクを積んで
ファイルサーバ機能とリモートTime Machine機能を搭載したもの。
AirMacなんだから当然無線ルータになる。

それからデータやHDDが飛ぶなんて当たり前の事に頻度を訊ねてどうするの?
操作ミスや盗難、落雷、震災、熱による破損などいくらでも要因は有る。

24時間稼働のサーバなんかを扱っている人間からすれば
HDDなんかは2〜3年でへたって交換する物という認識なんだが。

919 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/04(日) 02:52:12 ID:qgIhXU/x0]
質問です。
正直まいってます。誰か助けて下さい。
SnowLeopardにしてからしばらく経つんだけど、今頃気がついた。

サイドバーの共有に表示されるタイムカプセルからは、普通にアクセス出来るのだけど、
その時、デスクトップにマウントされたタイムカプセルのアイコンからはアクセスが出来なくなってる。

デスクトップのTimeCapsuleアイコンをクリックしても…
****************************************************************************************
「オリジナルの項目が見つからなかったため、エイリアス“Time Capsule”は開けません。」
    (エイリアスを削除)     (エイリアスの変更) (OK)
****************************************************************************************
…としか出ない。

「エイリアスを削除」を選ぶと「項目“Time Capsule”は削除できないので、ゴミ箱へ移動できません。」
「エイリアスの変更」を選んでTimeCapsuleを選択しようにも白くなっていて指定できない。
結局「OK」を選ぶしかできない。

今までは普通にデスクトップアイコンからもアクセス出来ていたのに…。
実際の作業に害は無いのだけど、今まで出来ていたことが突然出来なくなってるのが気持ち悪い。
それとも、自分自身が何も知らずにどこかの設定をいじったのか。

アップルのディスカッションボードにも類似例は無いようだし、自分なりに検索もかけたつもりですが…。
どなたかアドバイスを!

920 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/04(日) 10:34:24 ID:JA2i2HKQ0]
>>918
ありがとう

いままでHDD壊れたってのに遭遇したこともなかったし、周りにそういう人もいなかったもので。

24時間起動してるとか、仕事でハードに使ってるとかなら、必要だなとは思うんだけど、一日3,4時間起動して、ネットとか音楽とか動画とか使う程度の自分はどうなんだろうと思って聞きました



921 名前:名称未設定 [2009/10/04(日) 11:31:22 ID:wqjQx+lZ0]
Timecapsule(Machine)まとめWikなんぞあった重宝するだろうに

922 名前:>>919 [2009/10/04(日) 13:07:07 ID:rd/4yqi40]
自分はTCが壊れたんで、HDD取り出して市販ケースで接続したらそうなった。
自分の場合はサイドバーでもダメで、Finderではアクセスできなかった。

幸い、File BuddyでHDDの中身が見れたので、データ救出してフォーマット。
サイドバーからアクセスできるなら、バックアップ取ってフォーマットが確実では?

923 名前:名称未設定 [2009/10/04(日) 14:24:46 ID:rd/4yqi40]

間違って名前のトコロに>>919って書いちまった。

924 名前:919 mailto:sage [2009/10/04(日) 14:35:26 ID:5dchSwmo0]
>>922
情報ありがとうございます。

フォーマット……。最終手段として考えます。
我が家は3台のMacが稼働していて、
1台=私(iMac)
1台=嫁(iMac)
1台=共用(MacBook Pro)
という状況なので、私ひとりの都合でおいそれと初期化出来ないw
(嫁のMacも共用のノートも問題は起きてないのです)

ディスカッションボードに類似例と言えなくはない問題があったので、
それをヒントに、現在キーチェーンをいじってる最中です。

この問題はTimeCapsuleにアクセスする際に、該当マシンのIPアドレスが
変更された場合や、キーチェーンアクセスに記憶されたパスワードが
不一致した場合等に起こるそうで…。
どうもTimeCapsuleの問題ではなく、私のiMac側に問題がありそうなんです。
なんとなく…本当に何となくafpとsmb辺りの問題かなぁと…。


自分ではどうにもならないと判断するまで、もう少し悪戦苦闘してみます。

925 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:32:49 ID:BYrR47GXi]
>>900
勉強になります。

926 名前:名称未設定 [2009/10/04(日) 22:00:06 ID:notAk/br0]
ExtremeにつないだHDD.smbだと繋がるのにafpで繋がらないのはなぜなんでしょう??
見つからないと言われますorz

927 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/04(日) 22:30:10 ID:K/6/by+00]
>>924
アカウントもう一個作ってそっちからやると
どうなるか見てみ

とりあえず、原因の切り分け必要

928 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/04(日) 22:50:33 ID:Lt4SFUCxP]
これじゃないの?
ttp://forums.macosxhints.com/showthread.php?p=550199

929 名前:919=924 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:42:42 ID:gLbmKhWR0]
>>927
アドバイスありがとうございます。
早速、新規アカウントを作成し、接続を試みたところ、
既存のアカウントとまったく同じ症状が起きました。

サイドバーの共有からはアクセス可。
サイドバーのデバイス及びデスクトップアイコンからのアクセスは不可。

>>928
情報ありがとうございます。
先の状態を考えると>>928氏の紹介ページ通り、SnowLeopardのバグという可能性も…。
(英語が苦手で、全てを理解した訳じゃないですが、症状は似ている……と…思う)

TimeCapsuleへのアクセスについて判ったことは、
afp接続だと共有からの接続がOK。デバイスからの接続がNG。
smb接続だと共有からの接続がNGで、デバイスからはOKになります。
(なんじゃこりゃ?)
Finder→移動→「サーバーへ接続」で何度も試したので、この関係は
はっきりしました。

流石に丸1日、こればっかりやってて疲れました。
デスクトップアイコンからの接続は当面あきらめ、「接続中のサーバ」表記をはずします。
サイドバーの「○○○のiMac」もはずします。(イライラするからw)
先にも書いた通り接続自体は確立出来ているので、後は運用でw

こんな訳がワカラン症状にお付き合いいただき申し訳ありませんでした。
長文失礼いたしました。

930 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/10/05(月) 01:58:16 ID:QkUelJXm0]
「デスクトップアイコンからのアクセス」って意味がさっぱりわかんなかった。
他の「アクセス出来る」という表現と絡めて読んでいると。

とりあえず、終了したみたいだし、蒸し返さないでおいて欲しいけど。








[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<244KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef