- 1 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/12(木) 14:16:15 ID:iLIydkzA0]
- 縦書き、原稿用紙モード、罫線、ルビ、レイアウト、印刷……
求める機能は人それぞれだけど
「テキストエディタじゃ物足りない」 「DTPソフトじゃ大げさすぎる」
そんなこんなで悶々とするスレ
「Boot Campや仮想化ソフトでWindows版一太郎を使う」とか
「最初からInDesignで書く」とか……わかっちゃいるけど。
■紹介・各ソフトへのリンクなど（ワードプロセッサのジャンルが無いのでエディタに集約）
アップル - Mac OS X - ダウンロード > 文書作成
www.apple.com/jp/downloads/macosx/text/
ベクター Download: Mac用 > 文書作成 > テキストエディタ
www.vector.co.jp/vpack/filearea/mac/writing/edit/
OSX Freewares > テキスト
www16.plala.or.jp/x-tomo/Pages/text.html
dps mac Free Software news > 文書作成
dpsmac.com/category/editor
お気に入りのアプリケーション検索 > OSX > テキストエディタ
favorite-app.net/Mac/text/text.html
Macの手書き説明書 > テキスト エディタ
veadardiary.blog29.fc2.com/blog-category-47.html
- 2 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/12(木) 14:17:14 ID:iLIydkzA0]
- ■関連スレ
iWork スレッド 4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1232021944/
AppleWorks 6 使ってる？3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1156865551/
【egword】エルゴソフトのスレ 第20版【egbridge】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1216597080/
【Aqua】NeoOffice part3【OpenOffice】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1195568199/
OpenOffice.orgってどう？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1122536232/
テキストエディタ総合 part8
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1234236521/
▼Macのアウトライン・プロセッサー▲4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1164585050/
Macで効率的な情報整理 4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1218890988/
■過去スレ
★ Macのワープロソフトを真剣に語るスレ ★
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1165277573/
- 3 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/12(木) 14:21:05 ID:iLIydkzA0]
- テンプレ終わり
ワープロソフトの紹介は数えるほどだしワープロ的機能をもつエディタもあるから、
テキストエディタスレからテンプレ拝借した。
とりあえずこんなもんで、追加訂正あればどーぞ。
- 4 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/13(金) 00:29:45 ID:ZrsoAMlH0]
- スレ立て乙
- 5 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/13(金) 04:06:27 ID:SMWPLaEgP]
- >>1乙
Pages
www.apple.com/jp/iwork/pages/
Microsoft Word for Mac
www.microsoft.com/japan/mactopia/products/word2008/default.mspx
OpenOffice
ja.openoffice.org/
NeoOffice
www.neooffice.org/neojava/ja/index.php
Mellel
www.redlers.com/
- 6 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/13(金) 06:23:09 ID:ZrsoAMlH0]
- おっと、フリーでCocoaなワープロでは最強の
Bean
ttp://www.bean-osx.com
を忘れてもらっちゃ困る
あと不安だらけだが
AbiWord
ttp://www.abisource.com/
も付け加えておこう
- 7 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/13(金) 12:17:44 ID:9h140qpW0]
- Pages 使いやすくて大好き
- 8 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/13(金) 23:33:21 ID:w6iz8q2R0]
- Microsoft Word、Pages、Scrivener、OmniOutliner、Emacs、InDesignと、
いろいろ入れてしまっているので、書き始めに何を使うかで迷ってしまう。
- 9 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/14(土) 00:09:18 ID:WzUIGsTa0]
- >>1 乙
>>5
Nisus Writer Pro もまぜてやってくれ。
<nisus.com/pro/>（本家）
<www.mercury-soft.com/jp/products/pro/>（日本語版）
>>8
弘法筆を選ばずｗ
- 10 名前：名称未設定 [2009/03/14(土) 09:55:09 ID:5Uyx82cui]
- 病室からカキコ。
- 11 名前：名称未設定 [2009/03/14(土) 10:06:25 ID:JP+ghBCw0]
- IllustratorがCS4から複数ページに対応したらしいのでワープロとしてつかってみようかな。
- 12 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/14(土) 11:20:47 ID:5mYui7SF0]
- >11
体験版を使えば分かるけど、FreeHandの様なDTPにも使える
複数ページを期待すると肩すかしを食うよ
- 13 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/14(土) 20:01:50 ID:xqM0kyTL0]
- >>10
お大事に
>>12
イラレをDTPソフトとして使ってる人はだいぶ前からいたりするよ。
むしろワープロとして使うより向いてると思う。
そう、思うだけさ...
- 14 名前：名称未設定 [2009/03/14(土) 20:57:47 ID:1mW24ZUz0]
- クラリス株式会社は、統合ビジネスソフト「クラリスワークス」とインターネット
関連ソフトをワンパッケージにした「クラリスワークス インターネット」を発売した。
標準価格はMacintosh版が19,000円、Windows 95版が9,900円で、4月30日までの期間限定で販売される。
【パッケージ内容】
クラリスワークス 4.0
Netscape Communicator 4.01J
クラリスホームページ 2.0
縦書き対応フォント「DF祥南行書体W5」
新 英和中辞典 第6版/新 和英中辞典 第4版
CD-ROM検索ソフト「電辞萬」、「ViewIng V2」
Apple Internetスタータキット 1.2（Macintosh版のみ）
クラリスメール2.0（Macintosh版のみ）
SPRY Applications（Windows版のみ）
pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980112/claris.htm
- 15 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/15(日) 09:42:57 ID:KCyQA6ur0]
- >>14
そのMac版ってWindows版も同梱してるやつだっけ？
- 16 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/15(日) 12:08:22 ID:DfLME4hP0]
- クラリスメールはPowerMailとして今も販売中。
…あの頃と比べると今のMacにおける日本語処理環境は死滅寸前だな。
- 17 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/16(月) 01:53:22 ID:e8n0P/5i0]
- >クラリスメールはPowerMailとして今も販売中
ではない。開発者を雇っただけ。
クラリスメールの当時の開発者はクラリス解散時に主に二手に分かれており
MacBUへ移った人間＞Outlook Express(現Entourage)を開発
ctmdevへ移った人間＞PowerMailを開発
- 18 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/17(火) 19:54:43 ID:zCg66pwg0]
- クラリスって親会社の惨状をよそに結構売れてた気がするけど、なんで解体されたんだろ。
MacBUに気遣ったのかな。
- 19 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/21(土) 14:03:07 ID:hYeJNc2F0]
- さてiTextが3.2なわけだが
- 20 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/21(土) 17:14:37 ID:tkfPYm0C0]
- >>19
〝〟が縦書きでおかしくなるのは相変わらずだね。
- 21 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:46:05 ID:hYeJNc2F0]
- そこが直らなかったのは残念。アップデート頻度も決して高くないし、直る見込みは薄そう。
- 22 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:48:23 ID:tkfPYm0C0]
- iTextでの〝〟（ダブルミニュート）縦書き入力の件だけど、
縦書きで変な向きになった記号を再変換して、異体字（関連文字）から
おさまりのいいやつ選んだら、ちゃんと入力できた！
で、さっそくEGBridgeにその組み合わせを単語登録。すると…
・EGBridgeの変換候補パレット内では薄いグレーだけどまともな向きの表示
・iText上での変換未確定状態では？？（ハテナマーク）の表示
・でも、iText上で変換確定すると向きも正しく、ちゃんとした表示になる
↓にその記号をコピペしてみるけど、ハテナマークになるだけかな？
？？
- 23 名前：22 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:58:33 ID:tkfPYm0C0]
- ダメだ…。
iTextにコピペしても全角のハテナマークが二つ並んだだけだ…。
いろいろググって、シフトJISコードのEE80とEE81も試してみたけど、
変な向きのダブルミニュートが表示されるだけ。
やっぱ>>22の方法しかないのかなぁ。
変換未確定の時にハテナマークが出るのはちょっと怖いんだよな。
BlueSkyReaderは何もしなくても〝〟が普通に縦書き表示されるんだけど、
あれは裏でなにか特殊な処理をやってるの？
（ちなみに両者ともヒラギノ明朝使用）
- 24 名前：22 mailto:sage [2009/03/21(土) 19:15:14 ID:tkfPYm0C0]
- 連投すまん。
〝〟（ダブルミニュート）が縦書きでおかしくなるのは、iTextだけじゃなかった。EGWordPure9でも縦書き時に向きがおかしくなる。
そこで、22の異体字の方法を試してみたところ、
EGWordPure9なら変換未確定の状態でもハテナにならず正常に入力OKだった。
（AppleWorks6は異体字どころか〝〟自体が表示不可みたい）
環境はOS10.4.11、EGBridgeUni2。
他の人って、縦書きの〝〟（ダブルミニュート）どうやって処理してるんだろう？
必要な人はインデザ使うしかないのかな？
- 25 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/04/03(金) 23:22:27 ID:O8IYjQMC0]
- 「一太郎」や「ATOK」で有名なあのジャストシステムがキーエンスの傘下に、経営立て直しへ - GIGAZINE
gigazine.net/index.php?/news/comments/20090403_just_keyence/
- 26 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/04/04(土) 01:23:26 ID:aLXc4B8s0]
- >>24
>インデザ使うしかないのかな?
Word 2004やegword Universalで縦書きに関して何の問題もない。
egはもう売ってないがWordは売ってるよ。
- 27 名前：sage [2009/04/04(土) 11:56:58 ID:4BJyZ/j20]
- >>25
実際、ジャストシステムで採算が取れていない事業（カテゴリ）ってなんだろ？
ATOKは大丈夫だと思うけど、他が不安、、、。
立て直し→事業削減は基本じゃけんのう。
- 28 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/04/04(土) 12:06:04 ID:o6ON55Uh0]
- っていうか、採算割れはATOK以外全部だろ。
- 29 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/04/04(土) 17:27:47 ID:VZdfqQh30]
- >>26
ふつうにベタ打ちなら問題ないけど、それならエディタで十分だし、
縦中横とか、表組みとかしはじめると気が狂いそうになるよWordは。
- 30 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/04/04(土) 20:28:39 ID:DXn+OTOQ0]
- >>27
致命傷になったのはxfyかと。
キーエンスがジャストシステムを傘下に、45億円出資
internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/04/03/23031.html
- 31 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/04/04(土) 22:12:25 ID:eRmlcv1N0]
- 縦中割の出来
クラリスワークスｖ4＞越えられない壁＞ＷＯＲＤ
- 32 名前：sage [2009/04/05(日) 13:37:24 ID:xUCYzNK60]
- www.justsystems.com/jp/just/finance/j200903_3qr2.pdf
>>28
>>30
めったなことは言わんほうが、、、。
- 33 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/04/05(日) 15:17:08 ID:7/yBX5HE0]
- Indesign買おうかどうしようか、PageMakerのアップグレードで買えるから
とりあえずデモを試してみてるんだけど、デフォルトが縦書きになってるね。
商業需要はまず縦書きが出来なければお話しにならないという訳だ。
- 34 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/04/05(日) 16:07:28 ID:pSTZqWEK0]
- >>32
会社が出す決算短信て・・・行間を読めなきゃ馬鹿みるぜアンタ
- 35 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:06:51 ID:7/yBX5HE0]
- Macユーザーの絶対数は減少してるのかね。
昔はMac用ワープロ５～６個くらい出てた時期もあったけど
その頃に比べてユーザーが減ってるから商売にならないのか
現在の機能に合わせるのは開発費がかかりすぎて元が取れないのか
両方なのか。
- 36 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:46:59 ID:pCY9mLD20]
- ユーザーの数は間違いなく増えてるけど、いまさらワープロを必要とする人が少ないんだろ
- 37 名前：名称未設定 [2009/04/05(日) 21:19:53 ID:ENR+ymuA0]
- 90年代の前半あたりでマックが増えたときは
ソフトは高価だったから、ソフトハウスが商売になった。
今はソフトが安いから参入しないぽ
- 38 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/04/06(月) 03:36:15 ID:wr9Akl6n0]
- Mariner Writeのwindows版があったらいいな
- 39 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/04/06(月) 12:39:49 ID:T/gxgawA0]
- なんだかんだで俺にはアップルワークスが一番いいわ
- 40 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/04/06(月) 21:18:47 ID:YPh4eM5x0]
- Mariner Writeって縦書き表示ができるんですよね。
使い勝手はどうなんだろう。
- 41 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/04/07(火) 16:22:48 ID:3IM2Mnhd0]
- 家にパソコンを持っててもプリンターを持ってない人も多いよね。
個人が文書を家でプリントアウトすることは少ないんだよ。
だから、ワープロも要らない。Wordがただで付いてるからそれでいい。
個人需要がなければ商売にならない。
- 42 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/04/07(火) 17:14:22 ID:utyfLpk70]
- >41
暑中見舞い・年賀状、裏面を業者に頼んでも
宛先面を刷るのは家庭用プリンター。
- 43 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/04/07(火) 17:44:29 ID:j8VoSSEe0]
- 宛先面を作るのは宛名職人
- 44 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/04/07(火) 18:32:48 ID:wZt6EIeT0]
- 宛名職人といえばアジェンダ
アジェンダといえばデービーソフト
デービーソフトといえばP1エグゼとDFJ
で、アジェンダはワープロを出すのか？
- 45 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/04/07(火) 18:35:57 ID:L0YElKX10]
- んにゃ
はがき面はフォトプリンターの落書き機能、宛名面は手書き。
これが今のスタイルだろ。
- 46 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:36:47 ID:5db93x6I0]
- >>40
お試し版があるはずだからダウンロードして試してみるといい。
ただしこの間試した時には未だに「とうしょうへい」や「もりおうがい」
が漢字で打てなかったよ。
- 47 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/04/11(土) 20:16:09 ID:zSw0exDm0]
- 複数ページが扱える簡易ドローレイアウトソフトがあればな。もちろん縦書き対応。
- 48 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/04/13(月) 09:24:40 ID:tcCiMSPz0]
- いんでざ
- 49 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/04/13(月) 11:46:43 ID:PS5toU2W0]
- インデザ厨いい加減うざい。
何処が「簡易」なソフトなんだよ。
とっとと巣に帰るかスレを立ててそこでやってろ
- 50 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/04/13(月) 12:20:45 ID:obKtc3tH0]
- >>複数ページを持てる・縦書きできる・ドロー機能付き
FreeHand
CorelDRAW for Mac （ver.11）
…どっちもご臨終。
- 51 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/04/13(月) 23:13:45 ID:ljq5TicB0]
- >47
スレタイ読めますか？
ここはワープロソフトのスレね。
良い子だから他所へ行ってね。荒れるだけだから。
- 52 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/04/14(火) 04:59:15 ID:7QxrhZDz0]
- JeditXが縦書き出来るようになれば…。
- 53 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/04/14(火) 08:27:44 ID:OEvPXwGy0]
- 呉服屋のぼんが作るソフトだから、反物袋に入れるご芳名の
印刷や納品書作りに縦書きを採用しそうなものなのにねぇ
ひょっとしてMac用エディタ作者たちの思考は「縦書きに対応するのは
ワープロやレイアウトソフトの仕事」、という固定観念に固まってる？
Windowsのテキストエディタはシェアになってしまうものの積極的に
縦書き対応を果たしているのに。
- 54 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/04/15(水) 12:25:48 ID:FEWIhAgZ0]
- InCopyって使ってる人居るのかな？
- 55 名前：名称未設定 [2009/04/20(月) 21:52:49 ID:L03cFiyk0]
- 質問です。
itext proをダウンロードして使っているのですが、
「縦書き、縦３０文字 横４０行」でページを設定して使いたいのですが、
いくら試してもできませんで途方にくれています。
超初心者質問で申し訳ありませんが、どなたかわかる方がいらっしゃれば
設定の仕方を教えてください～。
- 56 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/04/20(月) 23:13:26 ID:BmaZ6RE10]
- バージョンは？
'08を前提とすると、
書式＞ページレイアウト＞左右余白＝2cm＞文字数と行数の設定...＞
文字サイズを変更＞フォント＝等幅系＞行間隔＝０＞行の高さを固定＝18＞
１行の文字数＝30＞ページの行数＝40
でできないかな？
他の方法もあるとは思うけど俺が思いつくのはこれ
- 57 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/24(日) 10:59:11 ID:N0qmcbW00]
- OpenOffice のWriterをメインワープロとして使おうとしたが重すぎて断念。
マシンが非力すぎだからか？（PB G4 1Ghz, RAM 1GB, OS 10.5.7）
- 58 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/24(日) 13:37:59 ID:kEOXpVPs0]
- これは非力だ……
だがそれにしてもあれは割と重い部類だよ
- 59 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:01:01 ID:CrddtjSE0]
- >>57
Ｇ４だとNeoOfficeの方がまだ軽い
- 60 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/25(月) 14:38:33 ID:4LCAw9Uk0]
- NeoOfficeも試してみたけどさらに重く感じた。
あくまで感覚的なものですが。
- 61 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/26(火) 00:41:46 ID:4EtCw5wV0]
- Javaだもん。重くて当然。
XToolsでOS依存しまくりなJavaアプリ作ったときは
バイトコードじゃなくてちゃんとした機械語にコンパイルしてくれるようにならんかな
- 62 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/26(火) 01:03:20 ID:i7yDOW1I0]
- G4だもん。重くて当然。
- 63 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/28(木) 19:28:51 ID:vvML0B3c0]
- 物書堂にはもう期待できないのかな？
- 64 名前：名称未設定 [2009/05/28(木) 20:16:41 ID:hWPv47S70]
- あきらめろ
新しいソフトは出てこない
- 65 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/29(金) 09:56:50 ID:Zkx6DAt80]
- あそこはとんだ期待はずれだった
- 66 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/29(金) 10:42:55 ID:s+2V90qO0]
- 物書はいちiPhoneベンダーに成り下がっちゃったな。
「今度こそ本当に出します」というより「ベータ触ってください、皆さんの
忌憚なき意見を製品版クオリティ向上のためにお寄せ下さい」と
俳句や短歌くらいしか入力できないレベルのサンプル版を
出せば喜ばれたろうに。
CrossOver＋O'sEditorか一太郎2009の導入を検討中。
- 67 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/29(金) 12:22:42 ID:ZOpEAECs0]
- 一太郎2008はインストールもできないらしいから、2009もだめかも。
CrossOver Macの縦書きは全般的にダメダメなので、O'sEditorのそれもだめかも。
どっちも自分では試していないけど。
- 68 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/29(金) 15:30:06 ID:oHpqyggr0]
- >>66
>俳句や短歌くらいしか入力できないレベルのサンプル版
そんなの誰も喜ばない。開発者一人なんだから資金集めの段階でしょ。
あと3年ぐらいは出ないかもね。
- 69 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/29(金) 15:43:19 ID:Zkx6DAt80]
- ２人じゃなかったっけ
- 70 名前：名称未設定 [2009/05/29(金) 20:10:33 ID:m8y6twTj0]
- そんな開発費はかからないんじゃないの。
事実去年の秋ごろにはひな形的なエディタがでるって話だったし。
まあ、辞書作成による技術的なフィードバックもあるでしょう。
>>69
だね。
- 71 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/30(土) 00:41:59 ID:wE7sO8U60]
- >>65,>>66
ttp://www.monokakido.jp/2009/04/wisdom2.html#more
下３段落あたりから少し情報が。
気長に待とうよ
- 72 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/30(土) 02:18:38 ID:Alf93oVH0]
- まぁ出る頃には別なエディタに慣れて
ｲﾗﾈになってるかもしれんけどな。
そもそも「ワープロ」が目標で、その前に
エディタをひとまず、って感じだったはずなのに
エディタがラスボスになっちゃってるみたいだな。
- 73 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/30(土) 10:14:28 ID:bTVKeAsJ0]
- あまり期待できそうにないよな
- 74 名前：名称未設定 [2009/05/30(土) 14:00:25 ID:CEEwqLqg0]
- 国産には期待するな
誰も作ってない
- 75 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/02(火) 00:24:33 ID:AAlYTZ7L0]
- LightWayText Version 4.5 2009.06.01
1. 「青空文庫」テキスト形式ファイルの読み込みに対応した。
2. Universal Binary となり、Intel Macでもネイティブで動作するようにした。（OS X 版のみ）
3. いくつかの細かな不具合を改修した。
■ 今後の LightWayText ロードマップ
2009年後半 LightWayText 5.0 for Mac OS X 公開予定
（Cocoa版LightWayTextとして生まれ変わります。）
- 76 名前：名称未設定 [2009/06/02(火) 03:46:05 ID:XzxKULvx0]
- いまごろ、インテル対応とかココアとか
素人の趣味か
- 77 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/02(火) 05:28:28 ID:QFpbVd4F0]
- 別に開発が遅いことは罪じゃない
遅いなりに後発のメリットがあれば、ね
モノが良ければ使うよ、それが全て
- 78 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/02(火) 10:19:21 ID:ftohtciO0]
- きっと今回も廣瀬氏に拉致られたんだろうw
- 79 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/02(火) 10:34:25 ID:hjr78KEt0]
- 一つでも多くのソフトが存続すればいいね。
エルゴ突然死の件をみて、そう思った。
- 80 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/04(木) 09:34:30 ID:0JRSGg+A0]
- O's EditorのMac版マダー？
- 81 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/04(木) 11:49:41 ID:jaR4qonR0]
- たまづさCocoaと原稿用紙プロセッサーfor Macマダー？
- 82 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/04(木) 12:49:34 ID:uyWT4RUg0]
- ｼｽﾃﾑｿﾌﾄｴﾃﾞｨﾀとYooEditの（ｒｙ
- 83 名前：名称未設定 [2009/06/10(水) 21:09:21 ID:XqgYOkO/0]
- Windowsとデータ共有するのでOOo使ってるんだけど、
OOoより軽くてマルチプラットフォームなワープロってほかにない？
PPCなので重くてかなわんのです。
MSOffice以外で。
- 84 名前：名称未設定 [2009/06/10(水) 21:24:37 ID:R1Ls/8lj0]
- アップルワークスがおすすめさ
クラリスワークスでもいいぜ
- 85 名前：名称未設定 [2009/06/10(水) 21:56:34 ID:XqgYOkO/0]
- AppleWorksはあるけどWindowsのクラリスがないです。
RTF？
- 86 名前：名称未設定 [2009/06/10(水) 22:00:23 ID:R1Ls/8lj0]
- 昔はあったんだよ
Vistaでも動くぜ
- 87 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/10(水) 22:47:53 ID:2SaSIQV/0]
- いわゆるテキストエディタはCodaとかEspressoとか
Macらしくてなおかつ比較的廉価で決定版っていえるのがあるけど
ワープロにはそういうのないのかい？
Macらしく使い易くて比較的廉価っつーとpagesだけど
縦書きにもルビにも対応してないらしいし
いい加減、これ使っときゃ間違いない、的なものが欲しい
- 88 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/10(水) 22:55:56 ID:Ze9lRZYV0]
- 縦書きやルビを求めるなら、日本人が作るしかなく
現状そのようなものはWordぐらいしか存在しない。残念。
- 89 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/10(水) 23:02:01 ID:YLOK6QRD0]
- コミスタのエディタに特化した奴とか
出ればいいのに。
- 90 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/10(水) 23:07:34 ID:e1T//bYk0]
- OpenOfice最強伝説
- 91 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/10(水) 23:26:13 ID:XJP/e+Nd0]
- そもそも最も開発にリソース割けるはずのMS Officeがあそこまで
使い勝手が悪いというのが異常
MS社員はMac使ってないから、ほとんど欠陥商品になっている
ことに気づいていないんだろうか
- 92 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/10(水) 23:32:31 ID:4SINE+W10]
- >>83
Mac Win両方あるといえばiText, LightWayTextだけど
これで我慢できる人とできない人がいるよね
- 93 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/10(水) 23:32:41 ID:YLOK6QRD0]
- おっと、MacBuの悪口はそこまでだ。
- 94 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/10(水) 23:51:10 ID:8J6cig0t0]
- >>91
PowerPointはまずまずなのにWordの糞っぷりったらないね。
- 95 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/11(木) 00:46:21 ID:FxiCItYF0]
- >>94
スレチだけどExelはどんな感じっすか
- 96 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/11(木) 09:39:27 ID:eySHKap10]
- さすがにExelもデキは良いよ
Numbersはまだまだ
- 97 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/11(木) 12:11:39 ID:u5UGUcfd0]
- ただしマクロが使えないけどな＞Excel
- 98 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/11(木) 12:29:06 ID:CmmpE5PiP]
- PowerPointがまずまずなのは間違いなくHyperCardがあったからだろJK
- 99 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/12(金) 04:51:28 ID:u1ltaSbO0]
- どっちにしろMS Wordは糞すぎる。もはやワープロじゃねえ。
テキストエディタですらない。
.docでメール送ってきた奴は、
そいつが得意先だろうが上司だろうが送り直させてる。
- 100 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/12(金) 06:37:50 ID:gjryHWax0]
- .docで送ってきた奴は送り直させているって凄いな！
と思ったらメールか。確かにメールで送りつけてくる.docって
殆ど.rtfとか、.html、下手すると.txtで十分なことが多いな。
- 101 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/12(金) 09:44:20 ID:qx4+nAFl0]
- 文章に絵が1枚だけ貼ってあるような.docなら
TextEdit.appで開けるからあんまり問題でもない。
- 102 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/12(金) 10:13:11 ID:EF5YRjkBP]
- もとはただのテキストなのに変な拡張子付けた揚げ句に、
不必要にして不十分を体現するソフトになってしまったわけだ
- 103 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/21(日) 12:18:57 ID:D+5yY7QM0]
- iText 3.2.1
何が変わったのか良く分からない。日本語フォントの縦書き表示の改善らしいが……
- 104 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/21(日) 12:43:29 ID:f66/BLwy0]
- >>103
「iText Pro '09 について」という添付ファイルには修正履歴に
Version 3.2.1 2009.06.21
１．日本語フォントの縦書き表示を改良して、ダブルミニュート〝〟が縦書きで表示さ
れるようにした。縦書き表示が可能な日本語フォントの数を増やした。
２．傍点を設定できるようにした。（スタイルメニュー - その他 - 傍点...）
とあるね。２．は Pro '09 だけみたいだけど、１．が iText 3.2.1 にもあてはまる
項目なんじゃないかな。
- 105 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/21(日) 13:53:12 ID:LEZQjjVH0]
- >>104
おおっ！ 欲しかった機能がようやく搭載された！
でも、傍点をページの一行目に適用すると、ルビと同じく文字にめり込む orz
文章量とか改行を調整して、ルビや傍点をふりたい部分が一行目に
来ないようにする作業は相変わらず必要なのね…。
まあ、本当にどうしようもない時は、プリント後に手書きで
追記するからいいんだけどね、ルビとか。
〝〟が普通の向きで表示されるようになったのは素直に嬉しいね。
- 106 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/21(日) 13:59:56 ID:D+5yY7QM0]
- ダブルミュートと傍点！ まさに欲しかった機能じゃないか！
- 107 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/21(日) 14:37:20 ID:vrUwoCtD0]
- >>105
>文章量とか改行を調整して、ルビや傍点をふりたい部分が一行目に
>来ないようにする作業は相変わらず必要なのね…。
これって、メニューの
書式＞エクストラ＞間隔
で調節するとうまく行くんじゃないのかな。
使い込んでいないので見当違いのこと言っているかもしれないけど。
- 108 名前：107 mailto:sage [2009/06/21(日) 15:00:23 ID:vrUwoCtD0]
- >>107
自己レス。
ごめん、いろいろやってみたが、うまく行かないわ。
- 109 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/21(日) 15:12:18 ID:YLpX73PB0]
- Mellel 50% Off、48時間限り
ttp://www.maczot.com/
- 110 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/21(日) 15:41:18 ID:NDViGoqX0]
- >>Arabic and Persian Support
これは地味にうれしい。ビジネス界では英語が公用語になってしまっている
アラブ圏はとにかく、ペルシャ語は今後イランの政局がどう転がるかによって
認知・必要度が増すかもしれない（国外高等教育機関系サイトでペルシャ語の
扱いが加速している）
- 111 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/21(日) 23:41:54 ID:caf7Qri10]
- FAQや「既知の問題」をサイトに書けばいいのに＞LightWay氏
- 112 名前：名称未設定 [2009/06/22(月) 12:58:36 ID:XeYaC78V0]
- >109
Vectorで今もシェアレジ受け付けてるんだけど、RedleX Japan日本法人は閉鎖済。
ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/writing/se399968.html （2.0.5）
イスラエルの本家は関知していないのかねぇ…
- 113 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/22(月) 13:21:54 ID:op97nZuaP]
- >>112
それ払った場合金はどこにいくのかな？
- 114 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/22(月) 21:21:13 ID:pFF3xYxT0]
- Pagesは縦書できないのが致命的ですな。
- 115 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/22(月) 21:48:18 ID:3JZ/WfMY0]
- iText Pro ’09、一部のTrueTypeフォント縦書き記号ズレさえ
直ってくれたらレジストするのに。SnowLeopardでもLightwayTextは
動いてくれるのかしら。
- 116 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/22(月) 22:41:36 ID:xXy89Ey/0]
- >>115
>iText Pro ’09
最近バージョンアップしたけどそれでも直ってない？
- 117 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/22(月) 22:54:18 ID:3JZ/WfMY0]
- >116
直ってない。
Office 2008についてきたmeiryo.ttcとmeiryob.ttcでは問題なかった。
宛名職人についてきたダイナラボフォント（TrueType）も問題なし。
最初OpenTypeとTrueTypeの違いかと思ってたけど、TrueTypeでも
表示がずれない書体もあるから困る。
- 118 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/22(月) 23:45:42 ID:NL7h+18p0]
- >>114
MellelやNisus、Beanでも言えることだ(´・ω・｀)
- 119 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/23(火) 10:08:50 ID:ZgRzqOK60]
- 避難民としてはLightwayファミリーは避難先として使えるから、買っといて損はないと思うけどね。
バージョンアップ無料だし。良いとは言えないけど悪いとも言えない。
- 120 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/23(火) 10:16:43 ID:hjPW5bPZ0]
- LightwayはWindows版とハイブリッドライセンスというのもうれしいね。
ちなみにKacisからの避難民（なぜかユーザー登録がイーフロに移管されている）
- 121 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:17:04 ID:fHojdS/U0]
- Kacisは縦書き印刷と任意のタイミングでブロック（見出し）
相互変換に対応してくれていたら神だった。開発終了するには
もったいないソフトだったな。
- 122 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:33:24 ID:dMU7qwBJ0]
- まぁまだPPC Tigerだからばりばり使えるんだけどね。egword。
>>121
見てくれで拒否した連中も多かろう。
- 123 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:39:22 ID:fHojdS/U0]
- >122
理解できる。一太郎からMS WORDへ乗り換えざるを得なかった時に
覚えた違和感がそれ。
あれで縦書き文章を打てと言うのは苦行以外の何者でもなかったよ。
- 124 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/28(日) 10:55:40 ID:bmVWTh310]
- Mariner Writeは取り合えずでも海外のワープロで縦書きできるから
もちょい評価されてもいいと思うな。
ルビも圏点もないけどorz
- 125 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/28(日) 11:36:03 ID:cM+mnd2c0]
- >>124
間違っていたら、ゴメンだけど、
それ未だに cocoa じゃないんだよな。
（「だから」か「かつ」かわからないけど）ユニコードのギリシア語が打てない。
旧 OS 時代に PacalWrite を愛用していたので使いたいのはやまやまなんだけどね。
- 126 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/28(日) 11:58:44 ID:vq5dKJGx0]
- パスカルライトかーっ。
マーボーブー（その頃には名前が変わってたけど俺の中ではやっぱり
マーボーブー）に通うたび、ひげの社長さんが熱くパスカルの他社
製品に負けない・良いところを語る場になっていたのが懐かしい。
- 127 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/29(月) 10:05:47 ID:f6/8dc070]
- あの社長さんはMacPowerの記事で「パスカル、スクロール速度が遅くて使えねー」と
書かれたときに猛然と編集部へ「おたくはどんな設定で使っているんだ、ちゃんとこう
設定すれば他の競合ソフトにも負けない処理速度を発揮するわ」と意見を述べ、翌月
比較検証と訂正記事を書かせた強者だったな。
…東葛地区では貴重なMac専門店と情報源だったよ。
- 128 名前：名称未設定 [2009/06/29(月) 17:30:35 ID:y3zJjxfy0]
- で、その社長は
いま、どこで、どうしてるわけ?
- 129 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/02(木) 05:27:33 ID:ARbJng3y0]
- 縦書きまで考えると、結局イラストレーターしかないのかなと思う今日この頃。
しかし個人で買うには高いよな。
- 130 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/02(木) 08:09:31 ID:Ls2o3+4g0]
- つ LightWayファミリー
つ Mariner Write
- 131 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/02(木) 09:46:18 ID:Wi1AG51a0]
- Mariner Writeは周囲に使っている人がいないからなあ。
- 132 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/02(木) 11:13:45 ID:dhWPeR2s0]
- パスカルライト＝Mariner Writer
案外使っていた人が身近にいるかもしれないよ
- 133 名前：名称未設定 [2009/07/02(木) 12:15:19 ID:0Z3/ASkV0]
- Mariner Write の操作感は、WriteNow を思い出させる。
学生のころ使っていたのでなつかしい。
登録もして、ときどき使うのだけど、
なぜだかたまに挙動不審になるんだよな。
もっぱら英語しか使わないので、Nisus が主軸になっている。
- 134 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/02(木) 21:13:34 ID:zEDs5spz0]
- >>133
同志よ！
WriteNow使っていました。1.0から4.0まで。
昔、国際学会のパーティで話をしたとき、「WN使っているのは、この分野の研究者では世界で３人しかいない」
ということに落ち着きましたが。
SoloWriter (NisusWriter)も使っていました。日本語も英語もこれ１本という時もあったのですが。
いまは、もっぱらeditorで書いて、Wordに流し込みですが。
- 135 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/02(木) 22:07:08 ID:iczu3lyn0]
- >>133
英語を書くことが多いって和英翻訳でもしてるん？
日本人向け英語の教科書作成？
いやなんとなく気になっただけ...
- 136 名前：名称未設定 [2009/07/03(金) 01:34:37 ID:YgP7zJ760]
- アメリカ人になろうと思って
- 137 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/03(金) 11:51:14 ID:MTMC9bgn0]
- マジレスすると、グリーンカードの取得は911以降
日本人であっても審査が厳しくなったよ
- 138 名前：名称未設定 [2009/07/07(火) 12:08:06 ID:XB1soE0q0]
- >>134
今でもWN4.0がiBookG3に入っている。
>>133
レポートや卒論がもっぱら英語だった。
アメリカ合衆国の領土には足を入れたことがない。
- 139 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:22:03 ID:VGUkUQQS0]
- ＞138
慶応義塾の藤沢キャンバス?
確かレポート・卒論・口頭発表がすべて英語か研究分野に則する第二外語に
限定されるとかいう試みを行っているとドイツ語教授の著書にあったような。
- 140 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/08(水) 12:23:10 ID:d9lFf6yT0]
- レポートや卒論がもっぱら英語って日本中の津々浦々の大学院いくらでもあるだろ。
- 141 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/10(金) 08:35:47 ID:VEFA7q7/0]
- Nisus Writer Pro1.3のアップデートに成功した人いる？
何度やってもエラーで止まってしまうんだが。
- 142 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/10(金) 09:34:15 ID:1Qvl1ZQL0]
- >>141
普通に一度で成功している。
もう一度アップデータをダウンロードし直してみたらいいんじゃない？
- 143 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/24(金) 10:03:03 ID:7KVLakFJ0]
- InDesign厨といわれるが、「文字組」にはまると面白くてね。いじり倒してます。
もう少し機能を絞り込んだ廉価版が出ればいいのだが。
- 144 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/24(金) 10:40:01 ID:LR1lF7Ad0]
- インデザElementsは以外に需要あるかもなあ...
簡易DTPソフトではなく縦書き可能な上位ワープロソフトとして
- 145 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/24(金) 10:59:14 ID:RfQnqju30]
- InDesign Elements
機能を厳選してなんとお値段は据え置き
- 146 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/24(金) 13:02:13 ID:dvkOqJzT0]
- ワープロソフトは既にAdobe FlameMakerがあるじゃない
お値段10万円で縦書きできないけど
- 147 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/24(金) 14:46:18 ID:1yG4wSCT0]
- 縦書きを捨てれば万事解決。
中国にならえ。
- 148 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/24(金) 14:47:43 ID:LR1lF7Ad0]
- >>147
そこだけは譲れん
漢文の横書きとかあり得ない
- 149 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/24(金) 15:56:41 ID:1WihkKPM0]
- 中国の教科書はもうすべて横書きだよ。中国語圏で漢文の
縦書きを固守しているのは台湾くらい。
『論語』巻一・為政第二
子曰、吾十有五而志於學。三十而立。四十而不惑。
五十而知天命。六十而耳順。七十而從心所欲不踰矩。
七六五四三子
十十十十十曰
而而而不而 ､
從耳知惑立吾
心順命。。十
所。。 有
欲 五
不 而
踰 志
矩 於
。 學
。
縦書き用句点を入れたらURLエンコード不可エラーでた。
- 150 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/24(金) 16:00:59 ID:o1Xsl8po0]
- なんで中国がそんなにプライド無く横書きを受け入れてしまったのか
というか、受け入れることができたのか、不思議だ。
未だに新聞や書籍では縦書きが多数派の日本語は世界でも無類の存在に
なりつつあるのか。
- 151 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/24(金) 16:04:21 ID:I+nXN/T80]
- ピンインに何とか字母の代わりにアルファベットを採用したからでしょ。
必然的に本文も横書きにするようになった。
- 152 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/24(金) 16:16:48 ID:1WihkKPM0]
- >150
縦書き・漢字ベースの注音符号から漢語ピンイン方案を使ったアルファベット表記になったから。
台湾は注音符号をかたくなに守り続けていたが、親中・統合賛成派の馬政権が
今年になって注音符号教育を廃止、漢語ピンインを採用したため教科書・
公文書の横書きが推奨されるようになった。
- 153 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/24(金) 16:18:03 ID:1WihkKPM0]
- レス番訂正、>152は>151へ
- 154 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/24(金) 16:25:09 ID:RfQnqju30]
- >>152
政権代わるとすぐ変わるのか
日本もやばいな
- 155 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/24(金) 16:51:05 ID:ZpCzqh/G0]
- 縦書き厨ウザｗ
一人でegwordに屍姦でもしてろ
- 156 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:39:06 ID:OxW43t6K0]
- 一人で、とか言い出す奴がいると参加したくなる不思議。
>>155
日本の新聞・雑誌・小説・マンガのどれかで横組が主流になったらまたおいで。
- 157 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/24(金) 18:45:06 ID:RLlQka5Q0]
- そんな日は来て欲しくないな
横書きで原稿を書いて
最後に縦書きにするけど
- 158 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/24(金) 20:10:22 ID:jCQdaXtb0]
- 岩波国語辞典と旺文社英訳つき国語総合新辞典（著者は外国人）が
横組み版を出しているが、店頭で二三引いてみたところ和英辞典を
ひくより使いづらかった。
同音異義語のオンパレードを横組みでひくのは拷問に近い。
意図する語句をひくための「目線の動かし方」が複雑になる。
Amazonの順位を見る限り人気も今ひとつのようだ…
中日は無理でも日中辞典を縦組みにしたらもの凄く便利なんだけどな。
- 159 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/24(金) 20:13:56 ID:6UoZ4xdq0]
- 辞書なんて、辞林だとかいくらでも出てるじゃん
- 160 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:04:19 ID:Cgws6f3n0]
- ケンカするなら間をとって斜め書きにするぞ
- 161 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/25(土) 02:51:09 ID:rRvn6nPx0]
- Pagesに縦書きがない理由がよく分からないんだよね。
技術的に難しいわけはないんで、現在のビジネス文書に縦書きは事実上必要ない
要らない機能は搭載しないというAppleらしい割り切りなのか。
- 162 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/25(土) 04:17:27 ID:Tl01wq+20]
- >>156
縦書きの組み版なんかいくらでも出来るだろ
ワープロが縦書きである必要はない
- 163 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/25(土) 04:40:09 ID:M1ph0pTR0]
- GHP（アメリカさま）が戦後一時期縦書き禁止にしたからじゃない
- 164 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/25(土) 06:27:11 ID:26PmKup/0]
- せめて漢文を。
- 165 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/25(土) 10:05:11 ID:u9vb9+dd0]
- >>161
右から左に書く機能もないぜ。アラビア語
- 166 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:17:48 ID:cy+Y6QiW0]
- >>161
>技術的に難しいわけはないんで
不可能ではない、という意味ならその通りだろうが、
実際に開発工数が増えるのは間違いない。
そしてその恩恵を受けるのは一部の国の一部のユーザーに過ぎないので
（年賀状作成用の便利機能があれば日本のユーザーは増えそうだが）、
AppleWorksに代わるWord対抗製品を一刻も早く仕立てるために
縦書き（右→左書きも？）機能はカットした。
しかし、ことえりでアイヌ語が入力できるくらいだから、
世界的に少数派だという理由でAppleが特定文化を無視するはずがない。
今後のバージョンアップで、取りこぼした機能も実装する計画に違いない。
．．．と昔は思っていたよ。
- 167 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:17:48 ID:ZSYR9QeA0]
- テキストエディットにはあるのにか
- 168 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:19:23 ID:ZSYR9QeA0]
- あー、右横書きね
- 169 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:28:13 ID:HF6YsZPf0]
- AppleWorksの場合は日本語版にだけ縦書きが実装されていたし、
単に面倒くさい(工数が増える)からやってないんだろう。
あとワープロと関係ないけど、
ドローソフトを早くiWorkに付けてくれ。
- 170 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:33:27 ID:42c5r6Dv0]
- OmniGraffileやInkscapeをつかえって事じゃないの
でもあれ日本語環境で使うと頻繁に落ちるのよね。
- 171 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:19:48 ID:9btrrPzFP]
- >>166
JIS X 0213でアイヌ語の表記が可能になったから入力に対応しただけ。
- 172 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:39:52 ID:42c5r6Dv0]
- チェロキー語、全世界かきあつめても数千人しか残っていないエスキモー（イヌイット）
正調語に対応したくらいだしな。
- 173 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:53:03 ID:cy+Y6QiW0]
- >>171
JIS規格化で、対応する義務とか推奨とか世間の圧力とかが発生した？
何もないよね。
なら実装はAppleの自主的な判断じゃん。
- 174 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:56:36 ID:rRvn6nPx0]
- 色々な言語に対応するのもいいけどことえりをもっと賢く使い勝手よくしてほしいな。
- 175 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:15:23 ID:9btrrPzFP]
- >>173
実装するのがどれだけ簡単だったかって話だよ。
アイヌ語の入力というが、やってることはすでにあるカナの入力に対応しただけ。
- 176 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:42:41 ID:uNRRIdY20]
- 縦書きの要望は何人くらいフィードバックしたんだろう
- 177 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/25(土) 17:18:27 ID:42c5r6Dv0]
- 雪豹も中国語入力のサポートを強化する一方で、日本語サポートの強化は見送りだしな。
- 178 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/26(日) 10:58:19 ID:MSepk4Cc0]
- Pagesは横組ワープロとしても機能不足だしな。ルビが振れないとか。
- 179 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/26(日) 11:58:29 ID:XqUVBZv20]
- >178
でもピンインは振れる。
- 180 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/26(日) 21:50:50 ID:d/x3KA+U0]
- OpenOfficeの縦書きのマズさに耐えかねてWinXP入れてしまった・・・
記号のズレとか、ルビのズレとかどうにかならんかね
タダで使わせてもらってこんなことを言うのは贅沢だと思うが
- 181 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/26(日) 22:04:44 ID:Tsbzq6150]
- たぶん、そもそもオフィススイートの発想が望むものとは違うんだと思う
- 182 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/26(日) 22:09:06 ID:d/x3KA+U0]
- そこなんだよな
あと、一般に大人数のユーザを想定して作られたソフトって、
各機能を大多数向けに調整してあるから個別のユーザには使いにくい部分があるんじゃないかな
自分で組んだら手間はかかっても自分用のができるとは思う
けどそうすると今度は自分の所でしか使えなくなるジレンマ
- 183 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/28(火) 17:09:15 ID:ZBx4Tdx90]
- エディタのMiみたいに、コアの部分にワープロとしての最低限の機能があって、
それにプラグインのようなものを追加できるようにすとのはどうだろう。
少し知識があれば、縦書きとか漢文とか数式とか、独自機能を追加するみたいな
俺、まったく知識がないから的外れなことを言っているかもしれん。
- 184 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/28(火) 17:30:14 ID:rMtYvQOb0]
- >183
縦書き・段組・傍点・読み下し記号に対応させるだけで万単位のシェアウェアになりそう。
- 185 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/28(火) 18:27:00 ID:ZBx4Tdx90]
- >>184
TeXのスタイルとか、Miのあれこれみたいに、
プラグインを作って入れられるような仕組みだけでいいと思うんだ。
（たぶん、これだけで難しいことだと思うけど。）
あとは、好きなようにやってね、みたいに。
昔のEGWordがメモリ節約のためかな？プラグインを選んで、
使う機能を取捨選択できるようにしていたけど、
あれを自作できるようにする、みたいな。
あ、たぶん俺、的外れなことを言ってるわ。すまん。
- 186 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/28(火) 19:34:07 ID:dEr/Agod0]
- >>185
それほど的外れでもないような。
このスレずっと見てるけど，やっぱり求めるモノの個人差が大きいからねえ。
- 187 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/29(水) 12:59:25 ID:z0XQHFxc0]
- 基本的なレイアウトをつかさどる“コンテナ”が存在する。
縦書き機能は“コンテナ”の基本機能として実装されている。
“コンテナ”に“エレメント”を並べていく。
“エレメント”は文字列だったりグラフィックスだったり
あるいは“コンテナ”だったりする。
“コンテナ”の多重入れ子によって漢文や数式を表現する。
「少し知識があれば（中略）独自機能を追加する」を実現するには
コンテナの並びを自由に制御できる仕組みが必要で、次のいずれかが必要。
1. コンテナに関するAPIを公開し、開発力のある者が機能追加する
2. マクロ言語的な物を定義・実装し、ユーザが機能追加する
3. グラフィカルなコンテナエディタを実装し、ユーザが機能追加する
これに近い発想で作られているワープロはすでにあるはず。
というかQuarkXPressのXTensionてこんな感じじゃないの？ 知らんけど。
- 188 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/29(水) 13:43:31 ID:cNcajrGX0]
- openDocさえ死なずにいたら作ってたよ…
- 189 名前：185 mailto:sage [2009/07/29(水) 14:44:26 ID:0xiJnOVe0]
- >>187
たぶんそういうことだと思う。
コアには文字などをレイアウトする最低限の機能だけあって、
それを自由自在に制御できるようにするということ。
いきなりフル装備は無理でも、文字の自由度だけは確保して、
縦書き・漢文・脚本・数式ぐらい扱えるようにすれば、
とりあえずのニーズに応えられるかな、と。
グラフィック関係は既存のワープロもかなりうまいと思うので、
まずは文字関係かな、と。
プログラミングについて何も知らないのに、うだうだすまぬ。
- 190 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/29(水) 20:07:55 ID:7Vw/COvW0]
- >>187
起動してすぐに縦書きができるにしても面倒くせえな...
ルビ、圏点、漢文用記号など重要な機能は最低限あって、
用紙フォームを専用の設定ファイルを作成して、
原稿用紙モードなりシナリオモード、
横書き原稿用紙なりをサンプルとして添付。
ワープロ機能がほしかったらそこではじめて
コンテナなりを使って機能追加、かねえ。
で、付箋紙機能をデフォルトにするかコンテナにするか悩むわけやね。
個人的に超漢字原稿用紙プロセッサが良さげなんで
デフォルトの基準にしてほしい
...って物書堂スレに書くべき内容だなこりゃ
- 191 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/29(水) 22:07:24 ID:z0XQHFxc0]
- >>189
現実的にこういうワープロが作られるとしたら、それは
1. オープンソース、またはクローズドソースだけどサードパーティや
ユーザーコミュニティを積極的に活用する開発体制
2. 最初からワープロというよりDTPソフトに近い多機能を目標にしている
のどちらかになると思う。
どちらでもない普通の開発体制なら、コンテナエディタを実装する工数で
ルビでも傍点でも具体的な機能を作った方が売りになるから。
>>190
自由に機能を追加できるワープロを作るためには、すべてが単純な要素の
積み重ねで構成されている必要があるということが言いたかった。
イメージとしてはOpenDocやOLEよりもHTML+CSSに近い（このたとえだと、
別のプログラムを呼び出す“エレメント”は<object>タグに相当する）。
現実の製品としては、ルビなどはコンテナ／エレメントの組み合わせで
最初から構成済みになっていて、メニュー項目にも存在するべきであろう。
話はずれるけど、「ルビ、圏点、漢文用記号」「シナリオモード」などを
ワープロの機能ではないとしていることが気になった。
それらを「テキストエディタ」にあるべき物だと思ってはいないだろうか。
LightWay TextやO's Editorのことは知っているし、物書堂が開発している
エディタもプレーンテキスト以上のものを扱うだろうと予想しているし、
俺自身もそういうソフトを求めているのだが、
やはりそれらは一般的に言われるところの「テキストエディタ」からの
逸脱があると思う。
O'sが自称するところの「ＷＹＳＩＷＹＧエディタ」のような、
別の名称（カテゴリ）が必要ではないかと思った＞ALL
- 192 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/30(木) 00:39:16 ID:qySFZ+Qt0]
- 夢がねえなぁ。
そんな内向的じゃストレス溜って禿げるぞ
- 193 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/30(木) 12:03:21 ID:ARSjA35R0]
- 決まった文字数を原稿用紙に書きたいよ。
- 194 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/30(木) 12:36:30 ID:np5ukZXn0]
- 今ごろになって>>191の途中までしか読んでないことに気付いたorz
- 195 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/07/30(木) 12:39:18 ID:np5ukZXn0]
- あ、ID変わってやがる。
>>194=192ね
- 196 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/08/11(火) 14:16:37 ID:vqiM3qcz0]
- 長い文書を書く時は、PowerBookG4でORGIをテキストエディターとして使っている。
エディターにしては重いとかあるが縦書き原稿用紙に書けるこれが長年馴染んだ最高のツール。
できた文章はiMacに持ってきて加工する。
- 197 名前：名称未設定 [2009/08/11(火) 19:28:28 ID:4nC7W4x20]
- 雁屋哲ですか
- 198 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/08/11(火) 20:17:56 ID:MaYDvZfY0]
- たまずさよかったよ～。
またPMG4引っ張り出してOS 9上でたまずさ使おうかな
- 199 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:15:18 ID:nL3+ZSxs0]
- どなたか MarinerWrite のパッケージ版を国内で売ってる所知りませんか?
- 200 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/08/31(月) 02:49:42 ID:PSHJFT+J0]
- >>199
ダウンロード版ではいけない理由があるのか？
- 201 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/09/03(木) 22:20:40 ID:UbGX8Fvb0]
- 現金じゃないといけない理由があるとか
スタンドアローンで使っていてレスはネットカフェで書いているとか
- 202 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/09/10(木) 03:17:01 ID:z0xmF9fc0]
- >>2
Macのアウトラインプロセッサ Part5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1252424335/
- 203 名前：悩めるブタゴリラ。 [2009/09/19(土) 22:50:05 ID:3otw9gnp0]
- 私、原稿用紙のソフトがほしくて、
iText 3.1.7 MacOS Xを
www.vector.co.jp/vpack/filearea/mac/writing/edit/
ここでいまダウンロードしました。
ちなみにわたし、Mac OSX 10.5.8のパソコンを使ってるんですけども、
ここで紹介している原稿用紙機能を使いたいんですよ。。。でも使えないんです。
ファイル→テンプレート→原稿用紙に設定する
らしいんですけど、まずテンプレートっていうのがないっていう。。。
だれかわかる人いますか？？？いたら助けてください＞＜；
誰か教えてください！
- 204 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/09/19(土) 23:52:30 ID:ZajrDbTJ0]
- >>203
それっておにぎりiMac（G3）のアイコンではないかい？
その場合 書式＞書式ツール の中に原稿用紙の設定がいくつか入ってたはず。
Cocoa版が使いたいんならiText Expressを落すべし。
そうすればテンプレートが使えたかと。
というかまずマニュアル（初めにお読みください）読もう。
- 205 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/09/20(日) 00:07:05 ID:n4eU6aaC0]
- >203
ライトウェイのページ
homepage.mac.com/lightway/download/
現在の最新バージョンはこうみたい
iText Express 3.2.1 for Mac OS X
LightWayText 4.5 for Mac OS X
iText 3.5 for Mac OS X
説明書とかサンプル文章とかあるから
それを参考にしたらいいかも
- 206 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/09/20(日) 19:50:14 ID:vJvy8bSK0]
- >>205
今バージョンチェックしてiTextCarbonは3.1.7で取り残されてることに気付いた
- 207 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/09/21(月) 20:51:24 ID:kdLpQA3N0]
- Mellel Snow Leopard対応
- 208 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/09/22(火) 11:34:46 ID:MJ+U2KVy0]
- ライトウェイ・ファミリーが揃ってアップデート
- 209 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:44:55 ID:VL7E3jj10]
- >>206
thx
- 210 名前：209 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:45:56 ID:VL7E3jj10]
- 間違えました
>>208
ありがとう
- 211 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/08(木) 14:23:35 ID:tdDUJ5rG0]
- Mellel における日本語変換の不具合報告。
環境：OS10.5＋Mellel2.6.3＋Atok2008
フランス人の名前 Attaignant をカタカナで表記しようとして、
「Attenyan」と入力し、変換した。
文節変換が正しく認識（あるいは処理）されず、
「アッテny案」と変換されてしまった。
文節切りを変更するも修正できなかった。
他のソフトではこのような不具合は起こらず。
Mellel 内部の問題ではないかと思う。
中の人に報告したいが、こんな複雑な話、
俺、英語で書けるか自信がない。
少なくとも今は忙しくて時間がない。
- 212 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/08(木) 16:35:00 ID:ck0eqyV30]
- >>211
当方、
OS 10.5.8 + Mellel 2.7.0 + Atok2009
では普通に「アッテニャン」って変換出来ている。
- 213 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/10/08(木) 16:57:07 ID:tdDUJ5rG0]
- >>212
そうでござるか。ご指摘かたじけない。
では普遍的なエラーではなく偶然なのかもしれませぬな。
- 214 名前：名称未設定 [2009/10/11(日) 14:27:58 ID:OhwGxs1I0]
- mellel2.7+snow leopard使用中です。
アウトラインに自動題名を出す方法教えてください。
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