- 1 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 21:24:11 ID:7mYRylCI0]
- Intelベースのアルミニウム製iMacのスレ
■アップル公式
・iMac
www.apple.com/jp/imac/
・サポート&良くある質問
www.apple.com/jp/support/imac/intel/
・マニュアル・説明書
support.apple.com/ja_JP/manuals/#imac
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
https://regist.apple.co.jp/feedback/imac/
■まとめサイト
・iMacアルミニウムまとめ
www28.atwiki.jp/2chmac/pages/20.html
・過去ログ
www28.atwiki.jp/2chmac/pages/40.html
■関連スレ
find.2ch.net/?STR=iMac+board%3A%BF%B7%A1%A6mac
前スレ
Intel iMac part 64
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1233946745/
- 152 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 03:45:21 ID:fRVOlHzq0]
- 参考までに教えてほしいんだけれど、メモリ８ＧＢ積むって、どういう作業を想定しているの？
Photoshop 級のアプリを7〜8個常時立ち上げるような作業？
それとも、扱うデータが動画データみたいにめちゃめちゃでかいものを取り扱うような作業？
- 153 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 04:56:01 ID:KIkhWI1y0]
- >>152
基本趣味でFinal Cut Studio2とアドベ製品数個とLW使ってる。
メモリ的にはMotion3のリアルタイムレンダがメモリ依存だから8ギガMacﾎｽｨｰなの
現行売り飛ばして新しいの買おうか迷い中
梅 2.66GHz(Core2Duo),Radeon2600Pro,2G/8G
竹 2.8GHz(Core2Duo),Geforce8800,2G/8G
松 3.0GHz(XeonL3110)Geforce8800,2G/8G
特松 2.8GHz(Core2Quad),GeForce9800GTX,2G/8G
こんなところを期待したい
- 154 名前：名称未設定 [2009/02/25(水) 07:14:40 ID:+csrkSmU0]
- >>152
DTM
- 155 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 07:29:03 ID:j/VNSQ+n0]
- >>152
仮想マシンを立ち上げながら地デジみてネットサーフィンするなら
8GB欲しいよ。
- 156 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 08:27:38 ID:8Da++0Sq0]
- メモリーマックス 8GB、GeForce9600、BTOでよいので Core2Quad、黒キートップ、
これだけあれば買います。
あ、あと円高差益分の還元もね。
- 157 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 08:39:31 ID:8zMaS9a60]
- 特松くらいはGeForce GTX 285を積んで欲しいぜ。
- 158 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 08:55:47 ID:478ObwCJ0]
- 現行のiMacって、８G目盛り積めないの？
ボードの制限とかあるん？
- 159 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 09:10:04 ID:kICjenpm0]
- >>144
君はアホか
- 160 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 09:15:52 ID:wOFiKjqh0]
- >>156
黒キートップはあり得ないな
Appleがキートップの為にわざわざ一貫性を崩すような事をすると思うか？
- 161 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 09:21:15 ID:KIkhWI1y0]
- いや、考えてみるとさ、iMac本体って黒に銀色にデザインなんだよね。
黒キートップもありなんじゃないかと思ってみたり
テンキー付いてないワイヤレスキーボードとかしっくりくるような希ガス
>>157
梅 2.66GHz(Core2Duo),Geforce8800,2G/8G
竹 2.8GHz(Core2Duo),Geforce8800,2G/8G
松 3.0GHz(XeonL3110),GeForce9800GTX,2G/8G
特松 2.8GHz(Core2Quad),GeForceGTX285,2G/8G
こうか、もしそうなったら特松いくらになるんだ？
- 162 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 09:21:46 ID:8OkfMM660]
- Mac miniとMac Proの中間くらいのモニター無しデスクトップが出たら
iMacなんて買わないのだが。
- 163 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 09:25:35 ID:xeQ1MC0y0]
- Results 1 - 18 of 18 for "Mac miniとMac Proの中間". (0.63 seconds)
- 164 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 09:39:04 ID:FfL4uXBB0]
- お金ないけど出たら買っちゃうよん
- 165 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 09:41:44 ID:KIkhWI1y0]
- Mac miniとMac Proの中間 の検索結果 約 16,700 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
- 166 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 09:42:52 ID:/lYZPqs80]
- >>164
俺も魔法のカードを持ってるから
金なんて持ってなくても大丈夫
- 167 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 09:47:21 ID:wOFiKjqh0]
- >>161
そんなのこの型作る時に検討されたに決まってるじゃない
フルモデルチェンジまでありえない
- 168 名前：名称未設定 [2009/02/25(水) 09:55:54 ID:+csrkSmU0]
- これで来週何も無かったら発狂せざるを得ないｗ
- 169 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:00:24 ID:8Da++0Sq0]
- 167
個人的には、白キートップは汚れるんだよね。
MacBook 用のキートップを流用するだけだから、結構簡単にできそう。
- 170 名前：名称未設定 [2009/02/25(水) 10:12:11 ID:N9QgXoma0]
- アゴの進化が重要。
- 171 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:36:39 ID:478ObwCJ0]
- だれか教えてくださいよ〜
現行のiMacって、８G目盛り積めないの？
ボードの制限とかあるん？
- 172 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:37:42 ID:Suvo7bDb0]
- MacBookの光学ドライブをHDDに交換って記事見て
iMacでやりたいなと思ったけどiMacの光学ドライブってIDEなんだな
IDEだと2.5インチで250GBが一番大きいみたいだからタイムマシン用には
容量足りないや
新型はSATAにしてきそう
- 173 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:39:37 ID:Suvo7bDb0]
- >>171
モジュールが高すぎてだれも人柱になれない
6GBはいけると思われ
- 174 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:48:28 ID:oYrI5vOj0]
- >>168
再来週かも。スエーデンのショップが3/9「入荷」ってことだったら、翌日から販売ってことで発表は3/10の線が濃厚なんじゃと思ってる。
- 175 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 11:03:29 ID:8zMaS9a60]
- まだ二週間もあるのか。永いな。
- 176 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 11:13:56 ID:KIkhWI1y0]
- 特松にQuad Coreが乗るのはほぼ決定事項だとして
果たして松に最近発表されたXeonL3110とか
BTOでどこまで上のGPUが乗るのか、ドキがムネムネする
>>174
3/3にもなんかあるよね。できればもう少し後の方が個人的にはいいけど
- 177 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 11:23:34 ID:3hF6v2UW0]
- >>153
over 3GHzのCore 2 DuoがあるからXeonは載らないでしょう。
E8400, E8500, E8600
www.intel.co.jp/jp/products/processor/core2duo/specifications.htm
- 178 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 11:26:41 ID:oYrI5vOj0]
- 特松がE8600クラスだと萎えるｗ
- 179 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 11:28:09 ID:4lMosuQ+0]
- メモリたくさん積めるのがMacのいいところなんだからさ、
糞ドザチョンマシンと同じ4GBじゃ困るよ。
8GBといわず32GBくらい載るようにしてくださいな。
- 180 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 11:39:46 ID:rqMo7t9xO]
- >>179阿呆がわくようなカキコミすんな
- 181 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 11:40:44 ID:Suvo7bDb0]
- なんかデスクトップのアーキテクスチャって事で話が進んでてﾜﾛﾀw
- 182 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 11:44:50 ID:YjD3vavY0]
- 新型発表が近づいて在庫が少なくなってるせいか、
価格comでの値段がグっと上がってきてる
もう新型が出るまで以前ほど安くはならないだろうね
- 183 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 11:48:18 ID:oYrI5vOj0]
- むしろ整備品の方が安いね
- 184 名前：sage [2009/02/25(水) 11:53:33 ID:B9kOfdnB0]
- iMacが一体型だったらGPUに9800GTS+とかGTXとか載る訳ねーだろ！
GTXの大きさと消費電力調べてみろ。700W以上の電源を積んで厚さが
3倍になった爆音iMacほしいか？アホすぎて涙がでる
- 185 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:01:29 ID:3hF6v2UW0]
- >>181
特注品らしいけど、ベースはEで始まるデスクトップ向け。
- 186 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:01:34 ID:KIkhWI1y0]
- >>184
それくらいのランクのものが搭載されて欲しいってことだよ
iMacのこれまでの搭載デバイスって一般市場に売り出されない形状だったりしたでしょ
今回も今見えてる製品がそのまま載るとは思ってないよ
- 187 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:06:08 ID:xeQ1MC0y0]
- >>181
つっこみませんよ。ええ。
歯を食いしばって我慢します。
- 188 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:52:57 ID:478ObwCJ0]
- >>173
ありがとん
そのうち目盛りも安くなって対応とかもでてくるかな
安くなったら６Gは欲しいな
- 189 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:46:11 ID:LED0LvBl0]
- ただのマイナーアップデートなら今まで待った分の魅力がほぼ無いのだが。
もっと劇的に動作早くなるとかならともかく。
- 190 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 14:07:42 ID:wHJRT5uI0]
- 待てば待っただけ必ず魅力的になると思ってた訳ですね。
あとクアッドになろうがNVIDIAになろうがメモリ8GBになろうが
現行から「劇的に動作早く」なるわけないと思うんだけど。
どこまで夢見がちなんですか？あれ、俺、釣り上げられちゃってる？
- 191 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 14:38:10 ID:rtImJKm00]
- 3Dソフト用にクワッドもnVidiaも凄く重要だ。
- 192 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 15:07:45 ID:Q9UbSQvkO]
- >>190
おまえ、シャツをインするタイプだろ
- 193 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 15:19:58 ID:CqJtgA190]
- >>191
そうだ〜！そうだ〜！
AdobeのCS4スイーツにも凄く重要なのだ〜！
- 194 名前：名称未設定 [2009/02/25(水) 15:24:09 ID:SFp/stJL0]
- >>193
suiteをスイーツって言ってるんじゃないよね？？
CS4スイーツってなんすか？
- 195 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 15:31:44 ID:g05plVj6I]
- DTMにも猛烈に重要。
- 196 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 15:34:51 ID:+TLB9IXL0]
- suiteを複数持っていて複数形にしているだけだろjk
- 197 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 15:35:57 ID:wn11Qj020]
- 今日から正式名称が変わりました。
「アドベ CS4 スイーツ」
パッケージをリニューアルして新発売です。
- 198 名前：名称未設定 [2009/02/25(水) 15:43:27 ID:SFp/stJL0]
- >>196
お前頭いいな。悪い意味で。スウィーティーズ(笑)だよまったく。
- 199 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 16:07:41 ID:KIkhWI1y0]
- 揚げ足取りに加えて口の悪さも極まれり
どうしようもないな
- 200 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 16:24:50 ID:b2KKCmqA0]
- >>199
ここ足りないのが多いからね、正直。
- 201 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 17:29:14 ID:8OkfMM660]
- 思い切ってMac Pro買っちゃった方が幸せになれそうな人がいっぱいいるね。
- 202 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 17:29:39 ID:DI7TlWCI0]
- なぜかAppleのサイトからiMacへのリンクが飛ばない。。。
まさか...いやーそれはないだろう。
と、思いながら何度かアクセスしてるけど、駄目だなぁ。
みなさんいかがですか？
- 203 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 17:41:05 ID:8OkfMM660]
- 普通にこれまでと同じページに飛ぶよ。
- 204 名前：名称未設定 [2009/02/25(水) 17:42:34 ID:XJ/6b2KQ0]
- >>202
問題なくアクセス出来てる。
- 205 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 17:45:41 ID:4In73X+g0]
- 来週出ることになったきっかけの>>87が
Produkten kunde inte hittasになってるよ。
今の時期4コアとかGTXとかなかなか笑わせてもらった。
- 206 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 17:59:56 ID:Whm7qm3T0]
- ところでSafari4って使ってる人いる？
- 207 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:08:04 ID:DEZ14JUa0]
- なんだかんだ言ってても結局はATiと4GB上限になると思うよ。
そんでそれで必要十分だって結論がここで出ちゃうとこまで予想してやろう。
- 208 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:15:44 ID:rtImJKm00]
- >>201
MacProは持ってるから
- 209 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:21:15 ID:g05plVj6I]
- 202です。
appleサイトの件ですが今はちゃんとアクセス出来ました。m(._.)m
およそ3時間程度非常に重たい状態だったのかもしれません。
ちょっと気になるのはiMac以外のリンクは正常だったことです。
- 210 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:31:54 ID:+s+TLspf0]
- iMacのページに集中してただけじゃね？
自分でちゃんと分析してんじゃん。
- 211 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 20:00:28 ID:x9GDGrZ2i]
- 今駅前のヤマダ電機寄ったのね。
20と24が「展示品のみ」。
その下の貼り紙には現行の型番と「生産中止」の文字。
「生産中止」だぜベイビー!
カモンだぜベイビー!
- 212 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 20:03:10 ID:rtImJKm00]
- で、新製品はiLife09に変わっただけ、だったら泣けるな
- 213 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 20:04:54 ID:MWB07GT+0]
- そんな張り紙のあとに新製品が来た事例は過去に皆無だけどな
- 214 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 20:45:45 ID:TdR2Q5gk0]
- スペックが今の松で事足りそうな自分は新しいのを待たずに
現行のものを購入しておいた方が良いのでしょうか。
金額的にも松が丁度よい感じです。
- 215 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 21:01:55 ID:pq8X4W8G0]
- >>213
張り紙のあとに新製品が来なかったのは皆無だよ。
- 216 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 21:21:05 ID:23wM5ZIk0]
- LEDマダー？
- 217 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 21:29:36 ID:LED0LvBl0]
- LEDってやっぱりお高いの?
- 218 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 21:52:40 ID:oYrI5vOj0]
- >>214
将来的にOSアップデートするときに不安にはなるけど、
10.5や10.6のまましばらくアップデートしないのであればいいと思うよ。
新製品が出ても、多かれ少なかれ初期ロットの不安は付きまとうわけだし、
価格も十分に下がってくるには数ヶ月必要かもしれないし。
今の価格で安定した松を選択というのもありかもね。
でも買った後はしばらく情報遮断した方がいいと思うけどｗ
- 219 名前：名称未設定 [2009/02/25(水) 21:55:56 ID:0+4ZFi/+0]
- ３月３日だおｖ(*´∀｀*)ﾉ
- 220 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 21:56:17 ID:g05plVj6I]
- 今までappleの製品って「生産中止」「生産終了」
ってふだを見たことない。
偶然かな、やっぱ。
勝手にappleの在庫コントロールスゲー！なんて思ってましたよ(^^;
- 221 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 22:04:34 ID:v77b2Kse0]
- 3月3日に新型？
うれしいな
デスクトップ買いたかったから…
このスレ住人はキーボードはどっち買ってるの？
やっぱワイヤレスが多いのかな…
- 222 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 22:15:39 ID:uljwqdud0]
- テンキーが欲しいからワイヤードで。
マウスならまだしも、キーボードがワイヤレスであることにメリットをあまり感じない・・・
使い方にも因るんだろけど
- 223 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 22:20:51 ID:YGAXnwZO0]
- じゃテンキー付きのワイヤレスで
- 224 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 22:24:44 ID:v77b2Kse0]
- ワイヤレスはテンキー無かったんですか…質問して良かった
じゃ自分もワイヤード一択です
レス有り難うございます
- 225 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 22:38:32 ID:0U9q/7qI0]
- テンキー無しに慣れたら意外と楽だよ。
MacBookでもiMacでも共通の使い心地。
欲言うなら、MBのトラックパッド付きワイアレスキーボード出して欲しい。
safari4もトラックパッドのワイプに対応したみたいだし。
- 226 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 22:52:54 ID:wOFiKjqh0]
- 計算ソフト使うのにテンキー無しはやってられない
- 227 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 22:56:17 ID:0U9q/7qI0]
- >>226
そっか･･･
俺、昔の十六進打ちで慣れてるから表計算なんかでも
上部の数字で十分だった
- 228 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:29:03 ID:EAaGyn6j0]
- それ言いたいだけちゃうんかと
- 229 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:35:49 ID:YjD3vavY0]
- マルチタッチトラックパッド機能付きマウス出ないかな
- 230 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:36:43 ID:A5mmVStXO]
- 我慢しきれず竹買っちゃった
情報遮断でもうここ来ません
- 231 名前：名称未設定 [2009/02/25(水) 23:44:29 ID:EsqmILm50]
- 次は、GeForce GT 130Mかな？
- 232 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:45:48 ID:EsqmILm50]
- sageわすれ
- 233 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:46:07 ID:uljwqdud0]
- 受験終わったー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
iMac買うー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
だから早く新型を出してくれ・・・
- 234 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:46:57 ID:OqrU4ipQ0]
- >>227
やっぱ＋とか使うならテンキーあったほうが断然便利だよ
むしろテンキー月ワイヤレスを出してほしいわ
- 235 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 00:15:57 ID:HzJzZBlb0]
- Amazonが梅の値段を、ヤマダ電機の20%ポイント分を差し引いた
113,232円にキッチリと合わせた現金特価にしやがった。
- 236 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 00:19:55 ID:sigQckwW0]
- 現行のワイヤレスキーボードってテンキーついてなかったんだ
- 237 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 00:26:39 ID:ezCI/qRH0]
- iMacが本当に生産完了して、新しいのが出なくて現行iMacが急騰したら笑えるのに
これからはMB＋シネマディスプレイが基本ですとか言って
- 238 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 00:40:57 ID:CgtR83+N0]
- 来週っていってたよね
でないんだけど、どうしてくれんの！
- 239 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 00:46:31 ID:QAdstHGm0]
- 米国25日はApple株主総会をやっています。
何かがあるとするなら、その次の日よりあと・・・数日後、数週間後、数ヵ月後
- 240 名前：名称未設定 [2009/02/26(木) 00:47:10 ID:/nU9Cv2G0]
- 6月
- 241 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 00:53:09 ID:/78R7Yi50]
- こんな時期に昨日の松整備品をポチった俺が通りますよ
- 242 名前：名称未設定 [2009/02/26(木) 00:55:12 ID:U1q29YMu0]
- すみません唐突で申し訳ないんですけれど、そろそろモデルチェンジがあるのですか？
- 243 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 01:33:03 ID:Sb9BDTiL0]
- >>242
ぜんぜん唐突じゃないしｗ
- 244 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 01:47:28 ID:zDfue3Ys0]
- たぶん3月3日か10日。たぶんね
- 245 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 01:58:03 ID:GqxnoXVP0]
- アゴなし来い。スペックは今のまんまで、多少はデブになっていいから
アゴだけ取っ払うんだ
- 246 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 01:59:35 ID:FjNR7ppY0]
- >>245
薄くするためならアゴを倍の大きさにする
- 247 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:00:20 ID:56/9qeoO0]
- アゴにキーボードがつきます
しゃくれます
- 248 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:03:40 ID:AjIZ9fVg0]
- どこまで一体化させるつもりなんだ……
- 249 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:09:56 ID:Sb9BDTiL0]
- デコになったら・・・イヤだな・・・
- 250 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:34:45 ID:5xQYigIn0]
- アゴ＆デコ＆エラだったら・・・・・
- 251 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:43:38 ID:ezCI/qRH0]
- やけにアゴに否定的だな
アゴの部分のデザインがいいのに・・・
優れたデザイナーが考えてのプロダクトなのに・・・
国産のメーカーだとアゴ部分に変なランプとか表示せさせるとこなのに・・・
- 252 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 03:02:17 ID:zDfue3Ys0]
- 優れたデザイナーが考えたからいいデザインなのか？
否定派が多いってことはその程度のデザインってことだろ。
俺は好きだけどね
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