Mac OS X 10.6 Snow Leopard Part 5

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1 名前：名称未設定 [2009/01/21(水) 11:50:01 ID:QGslw5Go0]: 10.5 Leopardの安定性の向上を目指した次期Mac OS X。出荷予定は現状で未定(WWDC 2009以降?)。
WWDC 2008で初めてその存在が明らかになった。
"Leopardの膨大な革新性を基盤にして新しい世代のコアソフトウェアテクノロジーを統合することにより、Mac OS Xをさらに洗練し、パフォーマンスを向上させ、新しい品質のスタンダードを確立します"とのこと。

公式サイト
www.apple.com/jp/macosx/snowleopard/

前スレ
Mac OS X 10.6 Snow Leopard Part 4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1228571556/

Mac OS X 10.6 Snow Leopard Part 3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1223276506/

Mac OS X Snow Leopard (Part2)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1213065229/

Mac OS X 10.6 Part1
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1193391703/

新機能と参考リンクは>>2で。
2 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 11:50:24 ID:QGslw5Go0]: 注目の新機能(現時点で公式に発表されているもの)：
・OpenCL
・QuickTime X
・GrandCentral
・完全64bit対応
・Exchange対応
・ZFS対応 (Server)

参考リンク
Snow Leopard(雪豹)とはどんな動物?
ttp://www.colemangallery.com/Images/L19F_Snow_Leopard_Cub.jpg

The WebKit Open Source Project (Safariのベース)
ttp://webkit.org/

Khronos Group (OpenCLの規格策定)
ttp://www.khronos.org/

LLVMの日本語解説
ttp://llvm.org/devmtg/2008-08-23/llvm_intro.pdf

OpenCL
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/OpenCL

Snow Leopard Seed 10A190のリリースノート(詳細はスレPart 3の306-307が詳しい)
news.worldofapple.com/archives/2008/10/25/latest-snow-leopard-build-10a190-now-available-seed-notes/
3 名前：名称未設定 [2009/01/21(水) 11:55:15 ID:BRmKWWkW0]: Mac OS Xがインストールできません！！！
使用機種はソーテックのiMacです！！！
おしえてください！！！
4 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 12:48:28 ID:ZlNEW7Xy0]: >>3
なつかしいなあw
5 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 13:44:25 ID:agLPLYd00]: まずMACレジストリの再構築をしてください。
6 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 17:12:42 ID:FQSSlrvF0]: >>3
懐かしいと同時に、今は「方法がある」と言えるところが、何とも言えない。
7 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 18:16:10 ID:Wzpnq9/P0]: >>6
流石にソーテックのiMacじゃ、OS Xを動かすにはスペックが弱すぎるだろう。
8 名前：名称未設定 [2009/01/21(水) 18:29:46 ID:2ESL44vl0]: 10.6deveropperpreviewでの使用感をどなたか教えてくだされ
9 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 19:31:23 ID:5rA0YPRI0]: もう最高！
10 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 19:43:37 ID:OtZWDov30]: >>3
まずは、エプソンのMac Proに買い替えよう！
ttp://shop.epson.jp/pro7000/detail/
11 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 20:53:00 ID:1rzYjDYQP]: >>10
さんざんです！
12 名前：名称未設定 [2009/01/21(水) 23:02:05 ID:/HAHRSUu0]: >>10
リンク先に飛んで吹いたw
13 名前：名称未設定 [2009/01/22(木) 00:32:56 ID:+b9gkFdg0]: >>10
ﾊﾞｰﾎﾞﾝﾊﾞｰﾎﾞﾝ、あれ？
14 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 03:14:28 ID:Ppvv49ew0]: パーツ屋行くとこういうケースがあるな。
15 名前：名称未設定 [2009/01/22(木) 10:08:11 ID:eM2nl3UG0]: >>10

なんだこりゃああああああ！
16 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 10:30:54 ID:UNlbCm1y0]: 取って付けたような取っ手。
17 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 11:11:48 ID:K8ERk5XT0]: Windows Mobileが入ったiPhone Cloneを連想した
18 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 13:29:22 ID:xonikVcb0]: クラシック環境を復活したら買う。
19 名前：名称未設定 [2009/01/22(木) 14:15:39 ID:IoRwdN7m0]: まじれす希望なんですが、
10.4用ソフトが動かなくなるor不具合が出る可能性は高いんでしょか？
20 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 14:16:30 ID:I9UzaNwO0]: 例えば何?
21 名前：名称未設定 [2009/01/22(木) 14:46:29 ID:IoRwdN7m0]: Logic7
Kontakt
22 名前：名称未設定 [2009/01/22(木) 14:47:08 ID:IoRwdN7m0]: あ、Kontaktは２で
23 名前：名称未設定 [2009/01/22(木) 14:47:58 ID:IoRwdN7m0]: あとWord Builder(East West)もです
24 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 16:48:06 ID:X73TVjxh0]: マジれすすると、知るかボケ
25 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 16:58:34 ID:I9UzaNwO0]: KontaktにLogicってことは音楽系か。
でまだ10.5には移行してないってことかな(もしかしたらIntel移行もまだ)?
だったら今の環境を残しつつSnow Leopardが出たら新しくプリインストールのMac買って検証が無難かな。
Intel移行が完了してるんだったらまた話違ってくるけど。
26 名前：名称未設定 [2009/01/22(木) 19:27:31 ID:IoRwdN7m0]: >>25
mid 2007(?) MBPだし
10.5は中途半端だから使うわけがない

10.6は64bitだし、そのころの機種はメモリもガッツリ入るだろう
CPUも3G超えしてるかもしれない
そんなインフラ状況で今のソフトが使えなかったらさぞかしアボーン
だから質問してるに決まってんだろ

このカス
質問をはぐらかすやつが一番嫌いだ、おまえのようなやつがな
27 名前：名称未設定 [2009/01/22(木) 19:31:10 ID:IoRwdN7m0]: そもそも10.6で10.4ソフトが使えない可能性がどんだけ高いのか質問しただけなのに
Intel移行してるしてないぐじゃぐじゃぐじゃぐじゃ関係ねーだろ！
ハ～～～～？？？
そんなにIntel移行が偉いんか？？？バカじゃね？？？？死ね！！！
って感じ

つーかふつーにIntelだし。わかったら死ね。＞25
28 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 19:32:25 ID:eu2Q+r940]: なんだ基地外か・・・
29 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 19:35:10 ID:I9UzaNwO0]: これほどまじめに答えて損したと思った瞬間はないなw
もはや怒りを通り越して笑えてくるよ。
30 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 19:36:53 ID:7zOJ1PPW0]: すれ開いたとたんのカオスっぷりにワロタ
31 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 19:45:52 ID:V3sgB0ip0]: >>26
>そんなインフラ状況
ひどく仰々しいMBPをお持ちなのでございましょうかｗ
32 名前：名称未設定 [2009/01/22(木) 19:47:21 ID:IoRwdN7m0]: プギャー。まじめに答えたとか笑わせんなクソブタ。調子ぶっこいて上から目線でウンコ垂れ流すんじゃねえ死ね。>>29
33 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 19:51:04 ID:I9UzaNwO0]: 23と26の間に何があったんだw
34 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 19:52:54 ID:isZOzrVR0]: 10.3からやっと10.4へ移行したiMac G5のオレが通りますよ
35 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 19:56:27 ID:ajYkuUT2P]: きっと話題もないし痛い子を装って笑わせてくれてるんだな、うん

>>33
おまいのせいじゃないから気にすんな
36 名前：名称未設定 [2009/01/22(木) 20:05:17 ID:IoRwdN7m0]: この板に巣食う単なるキモオタキモヲタ腐れ脳みそども（＝MacじゃなくてもいいくせにわざわざMac使ってMacの商品開発コンセプトにチャチャいれてクリエイター達に弊害を及ぼすゴミ）は死ねばいいんだ。
ex] >>29 >>35 >>24
37 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 20:10:14 ID:UvYcwvigO]: なんか伸びてると思ったら、タイムリーに荒れてて吹いたｗｗｗ
まあ>>33乙
38 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 20:11:22 ID:vTJtCoph0]: おっとー、なんだこれはw

とてもすごいちからをかんじるな
39 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 20:14:17 ID:UvYcwvigO]: こういう、どうしようもない受け応えしか出来ない甘えたがLogicとKONTAKTとか、
ただの金の無駄遣いでしかないな
40 名前：名称未設定 mailto:000 [2009/01/22(木) 20:19:41 ID:Fs8e0AGW0]: >>10
何だこれ！（笑）
パクったようで全然パクれてないところが悲惨。
一番下の写真の内部配線の汚いこと汚いこと（笑）
よせばいいのにな、こういうこと。
自社のブランドに傷が付くだけ。
41 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 20:23:39 ID:I9UzaNwO0]: 前スレのソニーのiMacも必見だぞ。
www.vaio.sony.co.jp/Products/JS2/
42 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 20:32:32 ID:W1044Hht0]: >>41
コンプレックス全開だねこれ
43 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 20:34:10 ID:kUHnICDR0]: 次期macbookはいつでるんだよ
44 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 21:00:45 ID:Onx4cn+G0]: >>41
CDがスロットローディングじゃなかったり、裏面が相変わらず汚かったり、
結局上辺だけをちょろっとにせるだけで、本質的な部分は何も変わってないんだよなぁ。

それじゃぁ、意味ないって何故気づかない。
45 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 21:08:02 ID:T0ZzTZVN0]: なんか面白い人がいて吹いたw
46 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 21:16:33 ID:5xLVLeOV0]: ちょっと遅れたが新スレ乙
公式には発売予定日とか書いてないのな
47 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 21:18:52 ID:IFT3SeXV0]: 今年の秋までには出るよね？
48 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 21:19:27 ID:c7FeCBVt0]: 知らんがな
49 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 21:53:46 ID:/Fl8V3190]: >>26
Intel版10.4が一番中途半端だし
10.6は素人お断りだから、おとなしく10.5にしとけ
50 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 00:02:00 ID:ZXYKr19l0]: 10.7まで待つのが正解
51 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 02:17:15 ID:AnOGAu000]: 10.7が出たら出たで安定するまで10.6が無難とかいうんだろ
52 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 02:18:01 ID:jXRa8oIm0]: だから10.8を待つのが通
53 名前：名称未設定 [2009/01/23(金) 02:34:37 ID:5MRy6FBy0]: 外観とかOSとか、肝心の実用とはちょっと遠い部分に興味をもつアプォどものなんと多いたるや
54 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 02:39:41 ID:Ghn1dTgJ0]: >>53
Snow Leopardは、パフォーマンス向上が期待できるから、実用性も上がるんだが。
というか、Mac OS Xはバージョンアップを重ねるごとに、
SpacesとかTimeMachineとか大きく実用性が上がってるんだが。

釣られたか？
55 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 02:41:49 ID:jXRa8oIm0]: まあ上げてる時点で阿呆かもね。
56 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 02:44:49 ID:aJcAdPGT0]: >>10
パクリ支那もピッグリ！
57 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 05:29:11 ID:3TkCRuLH0]: macbookのアップデートは、もうすぐsnow leopardが出るよというサインでつか？
58 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 05:37:41 ID:jXRa8oIm0]: 違いますハイ次
59 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 09:11:16 ID:5MRy6FBy0]: 10.4用ソフトが動かなくなるor不具合が出る可能性はどの程度ですか？
60 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 09:24:19 ID:BG4EMjwU0]: >>59
Appleがちゃんと作ってれば0%。
手抜いてても30%くらいかな。
正確には27.51648362%だよ。
61 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 09:26:58 ID:KnB/rjoZ0]: >>59
>>19-36
62 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 14:21:37 ID:QRBDvtKO0]: >>39
音楽系だから薬か葉っぱやってんじゃね？
63 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 16:08:21 ID:l6KAQfGk0]: 10.5のTimeMachineバックアップファイルと
10.6のTimeMachineバックアップファイルは
1つのHDDに共存出来るのかな？
64 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 16:39:28 ID:LC9GVVIw0]: パーティション切ればいい。
65 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 17:18:05 ID:RPL00O+b0]: >>59
マジれすすると、知るかボケ
66 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 17:19:25 ID:wZSWBkbC0]: ループさすなw
67 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 19:09:06 ID:5MRy6FBy0]: ・・・
きみたちみたいなのが一番恥ずかしい。
68 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 19:11:18 ID:5MRy6FBy0]: お前らみたいなのがマック使うようになってから
いろいろダメになってきたんじゃねーかマジムカツク
マジムカツクマジムカツクマジムカツクマジムカツク
　マ　ジ　ム　カ　ツ　ク

変な福袋でせこいことシコシコシコシコやって正月っからバカさらして！
去年なんか返品さわぎ起こしたらしいじゃん、福袋の返品！！！
前代未聞だっちゅーの
そんなのヤクザのクレーム担当ですら恥ずかしすぎてやらねっつーの
まじもう死ね
69 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 19:17:12 ID:q+5lMp630]: お
い
マ
　マ
70 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 19:28:34 ID:T7jXVKBr0]: 今日の面白ID:5MRy6FBy0

まだいたんだね。できればコテつけてくれないか？
君のような人を楽しめる人間とそうでない人間がいるんだ。
71 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 19:30:44 ID:wZSWBkbC0]: ID:5MRy6FBy0がKontaktとLogicでどんな曲を作ってるんだか大いに気になるな。
即興で一曲作ってくれw
72 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 20:35:07 ID:oDCxDNiA0]: ここはスルパのスレであって、Macユーザーを貶すスレではない。
73 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 20:47:51 ID:RPL00O+b0]: ム　ジ　ツ　ク　マ　カ
74 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 21:15:42 ID:yEJv2lqki]: Snowは6月発売？iMacは？待てね
早くHP nx4820卒業したい。YouTubeのHDがカクカクで見れたもんじゃない
75 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 21:47:22 ID:dvL/Qspd0]: YouTubeのHDカクカクは本体やOSの能力よりも、単にFlash Playerが残念な出来だから。
76 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 22:04:50 ID:TiMcOjZ+0]: macbookホワイトの新しいやついいな
77 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 22:35:58 ID:UPvhRu9o0]: >>68は新曲だろ。魂の叫びを感じる
78 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 23:05:13 ID:AXz+ft8C0]: 何でも良いから情報出てくれ...
79 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 23:06:36 ID:AXz+ft8C0]: 夏まで待つのは長いな...
80 名前：名称未設定 [2009/01/23(金) 23:07:57 ID:oyAQpv4q0]: Mac OS X Snow Leopard Build 10A222 User DVD Reseed
81 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 23:09:29 ID:wZSWBkbC0]: >>80
ビルト番号変わってないのにもう一度シードするのか?
82 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 23:57:13 ID:UsIP7RQr0]: タイミングのおかしいやつは特殊な手段で手に入れて喜んでるやつ
83 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/24(土) 01:03:26 ID:fMURc3kp0]: >>68
マジムカツクマジムカツクマジムカツクマジムカツク
　マ　ジ　マ　ツ　ク　ブ　ツ　ク
84 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/24(土) 03:36:48 ID:4NMkVpLa0]: どっちもどっち
85 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/24(土) 03:39:58 ID:9J7U7KnVi]: いい加減10.5にしようと思ってたら
Mac Box Setなんてもんが出てるじゃねーですか！
アップルGJ!
86 名前：名称未設定 [2009/01/24(土) 03:45:04 ID:C7l3u5Cn0]: 勝ち組だね
87 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/24(土) 07:04:11 ID:zub1AwgU0]: ほんとはSnowの予定だったんだろうな。
88 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/24(土) 07:35:24 ID:46N/Jl9fi]: >>75
そうなの？じゃあiMacで見ても一緒なの？
89 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/24(土) 09:56:43 ID:BkId+Vf30]: あれか、新iMac, Mac Pro, Mac mini群に載って出てくるんか
90 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/24(土) 14:33:57 ID:pz9BblGj0]: >>85
アマゾンでも扱ってるねBox Set
今OS10.4で10.5をとばしてsnow leopardがでたらアップグレードしようと思ってたけどBox Set安いから買っちゃいそうだ
91 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/24(土) 19:41:39 ID:l/ZnDpfz0]: Mac OSは中古で高く売れるんだよな。
新しいので手から、すぐ～2年程度で。
92 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/24(土) 20:50:45 ID:fZ6M4Zhg0]: どこで売るの？
93 名前：名称未設定 [2009/01/24(土) 20:56:34 ID:C7l3u5Cn0]: オークション
94 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/24(土) 21:34:12 ID:NS3z9Ebn0]: Mac中古取り扱い店でもおk。
95 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/24(土) 23:23:05 ID:Ie30zHFy0]: 販売されてすぐオークションに出す奴かたまにいるが　最初から割れでいいだろって思う
96 名前：名称未設定 [2009/01/24(土) 23:35:26 ID:C7l3u5Cn0]: 合法と違法
97 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/25(日) 00:12:13 ID:Sux8jkHC0]: 貧乏人のお利口な知恵というわけですね
98 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/25(日) 01:05:32 ID:3U/+Gp2O0]: iLife + iWorkのbox出してほしかった
99 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/25(日) 01:08:01 ID:fTmccVMX0]: >>98
今のBoxがSnow Leopard発売後にアップデートされて売られることを期待するんだ。
自分もその予定。
でもiWorkだけ買ってしまうかも。iWork.comがいい感じだし。
100 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/25(日) 05:46:28 ID:aI2Xl2os0]: Snowリリースは来年になります。
101 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/25(日) 13:26:03 ID:TEkqcqYri]: Leopaed→Snowleopard自体無償アップグレード。ディスクが欲しい人は$18.9。内部情報な。
102 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/25(日) 13:44:31 ID:tbWQDC9O0]: んなあほな
103 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/25(日) 14:36:02 ID:a/LpNXjH0]: 株主に殺されるぞ
104 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/25(日) 14:39:59 ID:fTmccVMX0]: 詳細忘れたけど発売時になかった機能を後で無償で提供するのはアメリカの会計基準的に不可なんじゃなかった？
MacBookの802.11n対応のときみたいに。
105 名前：名称未設定 [2009/01/25(日) 14:41:52 ID:dVCCmgN10]: あれはハードウェアに対する仕様以外の機能の提供だし、
あれ以降会計方式変わったし。

でも無償アップグレードはないな。
106 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/25(日) 15:16:05 ID:pczBJV080]: どのように変わった？
107 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/25(日) 21:14:36 ID:Enq/Ph5L0]: ソニーは独自OSを開発するべき。
108 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/25(日) 21:15:05 ID:Enq/Ph5L0]: 誤爆。
109 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/26(月) 00:14:32 ID:xfGIfdLm0]: AppleScriptがRubyになるとかいう話はなくなったのかな。
Leopardのころに言われていたのだけど。
110 名前：名称未設定 [2009/01/26(月) 00:18:07 ID:QafuLMZZ0]: 何を勘違いしたのか知らんけど、
RubyOSAの話？
111 名前：名称未設定 [2009/01/26(月) 00:25:12 ID:DMwJ+aHN0]: >>109
意味がわからない
112 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/26(月) 00:41:44 ID:xfGIfdLm0]: >>110
うん。
113 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/26(月) 12:16:33 ID:2dTO0Ajn0]: すのれおが出たら、mac proのビデオカードは多少なりとも充実するんだろうか。
そんな俺は初代ユーザー。

切り捨てないでね…。
114 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/26(月) 15:06:16 ID:2H3+wjnn0]: >113
よう俺
115 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/26(月) 15:57:06 ID:P0y9rnnSi]: >>114
よう、おまえ
116 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/26(月) 16:06:24 ID:UnstGEsI0]: >>115
俺も仲間に入れてくれないか
117 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/26(月) 16:34:12 ID:gfZ7NZuK0]: >>116
へへっ　俺を忘れてもらっちゃ困るぜ
118 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/26(月) 19:15:54 ID://xnd5wCO]: >>113-117
俺大増殖だぜ
119 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/26(月) 19:25:26 ID:EZvuVvss0]: 115は関係ないと思うが
120 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/27(火) 10:08:27 ID:DKe5bSxJ0]: おい、そろそろゆめがみれるころみたいだぞ。
121 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/27(火) 14:19:59 ID:JywC0Idj0]: >>120

"ユメヲミタアトデ
君はまだ遠くて
気持ちだけ先走って空回り"

こんなことにSnow Leopardがならないことを祈る。
元ネタはGARNET CROW 夢みたあとで
122 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/27(火) 15:51:48 ID:JEqOmP9O0]: ６月にでるみたいですね。
123 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/27(火) 16:32:39 ID:X7XirrT10]: Safari、kernel taskが32ビットで動いてる夢を見た。
アクティビティモニターでチェックしたら、
ほとんどは64ビット化されている夢も見た。
124 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/27(火) 17:00:57 ID:p/+lyBY4i]: >>121
夢の中で先走った若さのほとばしりがなんだって？
125 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/27(火) 17:27:26 ID:cnB/PRM90]: >>123
アプリの起動スピードや切り替えの早さなどの夢も見てください。
126 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/27(火) 21:08:18 ID:9WtnaV9m0]: ３月中とのこと
たぶん月末
127 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/27(火) 23:13:47 ID:csDKLADa0]: MacBook Airでも超さくさくになって
メモリも食わなくなるのかな
わくわく
128 名前：名称未設定 [2009/01/28(水) 00:10:06 ID:bdsy+SWS0]: 6月中とのこと
たぶん月末
129 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/28(水) 19:33:10 ID:8iNS1mpZ0]: そろそろOSにもテーマ曲とかあっていいと思うんだ
130 名前：名称未設定 [2009/01/28(水) 19:42:56 ID:cdAGiDAB0]: あるだろ
「ようこそ」の画面で流れてるじゃん
131 名前：名称未設定 [2009/01/28(水) 22:20:00 ID:bdsy+SWS0]: >>129
無いと思ってた？
132 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/28(水) 22:35:20 ID:QC5LijlX0]: １回しか流れねーのに
133 名前：名称未設定 [2009/01/28(水) 22:52:08 ID:bdsy+SWS0]: >>132
初期化しろ
134 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/28(水) 22:57:28 ID:Vnm9jkKI0]: 動画ファイルでどっかに入ってたりしないの？
135 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/28(水) 23:01:12 ID:i0qMGzB/P]: >>134
入ってるよ。何時でも見られる。音声分離型だけど
136 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:20:53 ID:8mBmmGzN0]: システム/ライブラリ/CoreServices/設定アシスタント/Contents/Resources/TransitionSection.bundle/Contents/Resources
の中の intro.mov と intro-sound.mp3

10.5
137 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/29(木) 04:33:11 ID:SzS7/ful0]: 何かするたびにテーマ曲ながれたらうざいしｗ
138 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/29(木) 07:08:10 ID:SffslnU6i]: おっとMegaManEffectの悪口はそのへんにしといてもらおうか
139 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/29(木) 14:51:08 ID:TNoGP/hG0]: >>138
これスゲー
ちょっとメモしようとテキストエディット開いてフイタ
140 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/29(木) 16:26:00 ID:TNoGP/hG0]: >MegaManEffect
ことえり単語登録を起動してお茶を吹いた
なにを登録しようとしてたのか忘れたくらいハマった
これダメだ仕事のテンポを崩される。ごめんね一人でウケてて。
141 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/29(木) 16:30:42 ID:eUeP82kd0]: >>138
システム環境設定にでもなんか増えたのかと思って開いたらﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
142 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/31(土) 23:41:25 ID:SMewTRol0]: 10a222のmach_kernelがやけにでかいからなんだと思ったら
arm用のコードも入ってた。iPhoneでも同じカーネル使う気なのか？
143 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/01(日) 01:50:50 ID:cu9SIxJJ0]: ARMへ移行だな
144 名前：名称未設定 [2009/02/02(月) 15:21:51 ID:8GjA3SvI0]: ARM移行に期待age
145 名前：名称未設定 [2009/02/02(月) 20:52:17 ID:+ovT77+00]: 虎→白彪うｐだて可？
146 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/02(月) 21:05:53 ID:yPFn+t2EP]: ホワイトタイガー？も密かにあったみたいですね。
ttp://badge-works.ciao.jp/photolog/2005/05/10-1.html
147 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/02(月) 21:21:28 ID:wNPhlHKY0]: またいいかげんなこと言ってるヤツがいるな。

こっちがLeopard
$ file mach_kernel
mach_kernel: Mach-O universal binary with 2 architectures
mach_kernel (for architecture i386): Mach-O executable i386
mach_kernel (for architecture ppc): Mach-O executable ppc

こっちがSnow。x86_64が追加されただけ。
$ file mach_kernel
mach_kernel: Mach-O universal binary with 3 architectures
mach_kernel (for architecture x86_64): Mach-O 64-bit executable x86_64
mach_kernel (for architecture i386): Mach-O executable i386
mach_kernel (for architecture ppc): Mach-O executable ppc
148 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/02(月) 22:17:45 ID:2pvYuU3B0]: >>138の意味が分からない。
誰か教えて。
149 名前：名称未設定 [2009/02/02(月) 22:24:24 ID:Sa6xdDa90]: >>148
MegaManっていうのはロックマンのこと。
MegaManEffectっていうのは、ソフトの起動時にロックマンのステージスタート時の音楽が流れるやつ。
>>138は>>137の「何かするたびに～」っていうのに対して、ソフトを起動しただけでテーマ曲が流れるMegaManEffectの悪口は～ということ。

てかこんなのをマジレスしてる俺・・・orz
要はググレカス
150 名前：名称未設定 [2009/02/02(月) 22:40:25 ID:qq8hm/Dn0]: もういい加減、マイ糞ソフトの営業戦略に
乗るのは止めようぜ
ふざけんなってSPパッチ充てないとまともにならない製品を
見切りで出してんじゃねーよ
いつまで殿様商売できると思ってんだ
ユーザー様お客様を舐めてんじゃねーよ
無視だ無視　OSで祭りの時代は終わったってマジで
151 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/02(月) 22:42:26 ID:mRpnpMhu0]: このスレにいる人は基本的に誰もメインでは乗ってないと思うけどなw
152 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/02(月) 23:19:52 ID:TOUOWVJh0]: >>150
まあでも10.6でてもしばらく様子見るっしょ。。
153 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/02(月) 23:20:33 ID:2pvYuU3B0]: >>149
サンクス。何これ、超受ける。
154 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/02(月) 23:35:40 ID:SfiPKkyC0]: >>150
その通りだ。DOS6.2以来、M$に税金払ったことはないよ。
DOS自体が盗品だと知ったのはその数年後、かなりショックだったorz
155 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 09:47:18 ID:+lE/NcMxO]: 結局いつ発売？
156 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 11:08:53 ID:pk4yOicW0]: 6月？
157 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 11:15:10 ID:EUfvY6To0]: 泳げるように(ry
158 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 11:54:18 ID:fUWlZu+Ji]: なりたい
159 名前：名称未設定 [2009/02/03(火) 11:56:38 ID:mIb/wWaR0]: おぼれるように(ry
160 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 11:58:52 ID:uKN3KmbD0]: 「6月までに出なかったら米国まで泳ぐ」
161 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 12:19:25 ID:C28DxKEb0]: ウンコ7が夏秋頃発売だから雪狛はどうでるかねえ。
162 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 13:35:13 ID:KLq18xql0]: OperaだかのCEOが、大西洋横断を泳いで渡ろうとしてたよな。
海流には無事乗れたかしらん。
163 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 14:22:19 ID:dDvw/E+V0]: ずいぶん昔の話じゃない。まあネタだったけど。
164 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 18:03:52 ID:x+FoMCFv0]: >>150
>いつまで殿様商売できると思ってんだ
公取が仕事を始めるまで
つまり永遠に
165 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 18:43:16 ID:ZBqEAgKE0]: >>162
あれは確か一定のダウンロード数を達成したらとか言う話で皆が興味津々で使う気もないのに落としてたの覚えてる。
俺もその一人。
たしか最終的には出てすぐボートが壊れたかなんかで帰ってきたはずw
166 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 19:26:30 ID:cBWGasvu0]: Windows 7はAVCHDのサポートを入れて
くるらしいが、Appleもちゃんと入れてきて
くれるだろうか。。。
正直待ちわびてるんだが。

糞重たいだろうから実用たりうるかは
ともかくとして。
167 名前：名称未設定 [2009/02/03(火) 19:33:39 ID:xSMD2TsE0]: >>166
Appleにそんな能力はないだろ。
168 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 19:37:10 ID:ZBqEAgKE0]: AVCHD(m2ts)ってもうiMovieで対応してたと思う。
再生だけはVLC依存だが。QTコンテナへの変換はHandbrakeで出来る。
まさかWindowsの対応ってWindows Movie Makerのことじゃあるまいな?
169 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 19:52:37 ID:Uu/eFFck0]: OSレベルで対応してて
ファイラからサムネイルが見れたりするらし。
どっかのニュースサイトに書いてあった。

iMovieのは中間形式に変換して
取り込みだから容量増えるし
厳しい。普通にファイルコピーで
Macに持ってきて保存しといて、
ファイルベースで再生したいんだよな。。。
170 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 22:08:53 ID:EythFrbo0]: iMovie 09でAVCHDをそのまま保存できるようになってる。
171 名前：名称未設定 [2009/02/03(火) 22:31:05 ID:lJj7r3/o0]: >>170
mono-logue.air-nifty.com/monolog/2009/02/imovie09avchd-a.html
172 名前：名称未設定 [2009/02/03(火) 22:37:35 ID:lJj7r3/o0]: iMovie ’08/09でサポートしているAVCHDメディア/カムコーダ一覧
support.apple.com/kb/HT1014?viewlocale=ja_JP&locale=ja_JP
173 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:03:30 ID:RZ62+PT/0]: XPでも対応したんだから、exFATも頼む
174 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:18:42 ID:tuH5kIQT0]: Apple、「Mac OS X 10.6 Snow Leopard Build 10A261」をシード
www.applelinkage.com/#090204002
175 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:27:11 ID:rLeNVgSG0]: どこかにリリースノート上がってこないかな
176 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:27:40 ID:WHaMRmn+0]: exFAT → Snow Leopardは最初から、Leopardでもアップデータで対応
AVCHD → QuickTime Xで対応
を期待したいね。

AVCHDはMPEG2 TSコンテナにH.264の動画とAC3の音声だから
技術的なハードルは高くなく、ライセンス料次第かなあ？
177 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:34:12 ID:G/GGy+BQ0]: OSX 10.6 Snow Leopard Build 10A261 出たみたいだね

Build !0A222では、MacBook(late 2008)は64bitサポートされてなかった
環境設定でネットワークを選択すると、32bitの表示は出るけど、システムプロファイラでは
64bit kernel：非対応になってた
178 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:15:31 ID:rc/ZtmpG0]: インストール時にパーティション切って旧環境を残せるらしいね
179 名前：名称未設定 [2009/02/05(木) 00:19:10 ID:t4gExJG60]: サーバーバージョンじゃなくてもZFSで起動できるのかな
180 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:29:51 ID:+76pjcxa0]: 本格的にPowerPC終了へと進んでいるな。
www.tuaw.com/2009/02/04/ilife-09-begins-move-to-intel-only-mainstream-software-from-app/
181 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:55:48 ID:SlI7esrK0]: Blue-rayのディスク再生は入るのかな。
ぜひやってほしいなぁ。
182 名前：名称未設定 [2009/02/05(木) 01:01:43 ID:p99n2Gko0]: アップルに言えよ
183 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:34:22 ID:3jzEmGh80]: >>180
>本格的にPowerPC終了へと進んでいるな

いよいよ来たか
184 名前：名称未設定 [2009/02/05(木) 02:45:19 ID:stpcJHmX0]: PowerPCも新・macから出てゆく時が来たんだな（涙
185 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 03:12:40 ID:fBLMAjRv0]: RISCのムーブメントは何だったんだろう
186 名前：名称未設定 [2009/02/05(木) 03:15:31 ID:RNm0jDHY0]: リスクが大きかったんだよ
187 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 03:22:02 ID:0RKvdWPG0]: >>185
コンシューマゲームでは、ほとんどのメーカーがPowerPC採用してるし、
スパコン分野でもPower系のランクイン率は高い。

つまりx86の過去の資産を気にしなくても良い場合はPower系の方がいいけど、
AppleはそれよりもBoot Campや仮想化で
Windowsとの親和性を上げた方が得策だと判断したってことじゃない？
実際Intelに移行してからシェアも増え続けてるわけだし。
188 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 03:34:45 ID:ZNWPDJd20]: 1番の原因はノート用低発熱G5ができなかったこと
2番目は思ったほどにはクロックアップが進まなかったこと
Windowsとの親和性は結果論
189 名前：名称未設定 [2009/02/05(木) 03:42:55 ID:RNm0jDHY0]: コストの問題もありそうだな
190 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 03:43:51 ID:0RKvdWPG0]: あとは通常の処理なら、ゲームやスパコンで求められる浮動小数点演算より
実数演算の方が、利用頻度が高いってのもあるかもしれない。

これからは浮動小数点演算、ベクタ演算は
GPUがやることになっていくだろうから、ある意味正解だったかもね。
Atom+GeForce 9400M Gとかコストパフォーマンスで最強なんじゃないだろうか。
Mac miniとかネットブックMacに積んできそうだけど。

参照
pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1218/ubiq237.htm
pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0204/ubiq244.htm
191 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 03:48:16 ID:+76pjcxa0]: >>190
確かにコストパフォーマンス最強だけど対応アプリが出そろったらの話ね。
当分はCPU依存が続いてそう最強でもなさそう。
AppleがSnow LeopardでカーネルとBSDレイヤーからCocoaの上位レイヤーまでほぼすべての処理をGPU丸投げできるようにするつもりなら話別だけど。
192 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 03:56:30 ID:rtQoUK9z0]: ハードにヤキモキしながら作業したくないんだよオレは
周りは見切りをつけてXPを導入してるし
本音はAdobe製品が快適に動けば何でもいんだよ
193 名前：名称未設定 [2009/02/05(木) 11:19:13 ID:et4/GcRd0]: Windows 7とSnow Leopardが比較されることになるだろうけど・・・

7って結構いいらしいから、Snow Leopardも路線変更してMarbleといった
UI変更の噂が出てきてるのかな・・・
194 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:26:28 ID:fBLMAjRv0]: MSが挫折したWinFSみたいなことやってくれ。
195 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:40:58 ID:EOCJ2iVF0]: >>193
つーかさ、
Appleのデザインチームが、OSのメジャーウプデトで
何も仕事しないでぶらぶらしてるとでも本気で思ってる？
OSX誕生から一度もそんなことはなかったわけだが。
196 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:51:35 ID:os5wjGGli]: 言いたいことは分かるが、若干言い過ぎの感
197 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:07:40 ID:0RKvdWPG0]: Windows 7の評判が良いのは、タスクバーとか軽量化とか
Mac OS Xが10.3ぐらいまでやってきたことと同じことをやってるだけじゃない？

OS Xは10.4、10.5でさらに軽量化、機能追加やってて、
しかもSnow Leopardでカーネルなどを次なる機能追加に備えて一新しようとしてるから、
Windowsの一歩も二歩も先を行ってる。

ただVistaが嫌すぎてMacに流れてきてたような人達は、
7に満足してしまって、Macに流れてくることは減るかもしれない。

しかしこれ以上、Windowsに対して優位性を持とうと思っても、
まだ画期的な機能とか残ってるんだろうか？
もう簡単に思いつくことはやり尽くしてしまった感が…。
198 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:13:04 ID:XQktDZD70]: 今後新たなニーズが生まれるかどうかだな
199 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:21:16 ID:0RKvdWPG0]: OpenCLのパワーが一目瞭然のデモムービーが公開
journal.mycom.co.jp/news/2009/02/04/023/index.html
200 名前：名称未設定 [2009/02/05(木) 12:33:58 ID:d/EPg1K50]: >>197
>Windows 7の評判が良いのは

提灯記者にはっぱかけてるから
201 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:44:38 ID:BSwiB4di0]: >>190
実数演算?
実数演算って浮動小数点演算のことだが...
202 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:56:37 ID:0RKvdWPG0]: >>201
まじか。今まで間違えて使ってたわ orz
CPUの処理から浮動小数点演算、ベクタ演算を除いた処理を
ひとまとめで表す単語ってなかなかないね。
203 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:42:35 ID:1npXaFJ20]: 整数演算だろ
204 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 14:43:04 ID:1qfGT3V80]: すみません、テクノロジーのことよくわからないのですが、
このあいだ出た最新のポリカ白MacBookは別として、
それより前のMacBookではGPU、OpenCLとやらのからみで、
SnowLeopardのうまみが十分に味わえないということですか？
それともあんまり関係ない？
205 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 14:56:01 ID:eGpy1LzG0]: >>204
SnowLeopardで使う分にはベンチマークの違い位で対応アプリが出てない状態では
うまみも何もない
206 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 15:14:44 ID:9Ae73aRC0]: >>197
どう見ても逆だろ
Windowsは既に64bit環境は整っていて
Mac OS Xが10.6でようやく追いつく感じだよ
ほんとvistaの開発期間の長さと長い割にたいしたのが出来なくて救われた感じだな
207 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 15:20:31 ID:bptmwMFS0]: viataの開発っていうか
7の開発資金を得るためのvistaに見える
あと壮大な実験
208 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 15:34:07 ID:j7M04BET0]: >>199
この記事じゃOpenCLのパワーがわかっても
GPU使ったときのパワーがわからない
209 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 15:53:27 ID:FK3ISYeP0]: OpenCLはGPGPU, メディアプロセッサ,（まだないけど）CPU組み込みGPU, etc.にとらわれない、
抽象化された技術だからそれでかまわないような。
210 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 16:11:50 ID:rtQoUK9z0]: Appleとgoogleが画餅とかならんかな
そうなればMSを蹴落とせる希望がでる
211 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 17:26:57 ID:9gjExOdn0]: クソgoogleと月餅とか勘弁してくれ。
212 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 17:45:10 ID:tIQwQcH60]: 心配するな　痛いのは最初だけだ
すぐに気持ちよくなる
213 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 18:41:41 ID:+76pjcxa0]: >>206
Winの64bit版なんて一部の物好き除けばほぼ普及してない訳だが?
214 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 18:43:44 ID:bptmwMFS0]: >>213
昔のNTみたいな状況だな
気がつけば本流になってるんだろうが数年かかるだろうねえ。。
215 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 18:48:43 ID:ZNWPDJd20]: Windowsの64bit版は64bit専用キラーアプリが出るか
MSが32bitを廃止でもしない限り普及はしないだろ
216 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 18:59:36 ID:bptmwMFS0]: そうか無理か

まあいいや、無理でも関係ないし。。
217 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 19:03:46 ID:m3reyHoi0]: 「どう見ても」とか「どう考えても」って簡単に言っちゃう奴は、
単に「それ」しか考えられない視野の狭い人。
218 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 19:07:27 ID:9Ae73aRC0]: >>213
確かに普及はしてないが
64bit環境としてはでき上がってるだろ
219 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 19:13:17 ID:bptmwMFS0]: まあだからどうしたという事でしょう。
>>197に64bitとか書いてないし
>>197の全体を否定してるあんたは何を証明したいの？？

マニア向けにまともに使えない64bit環境があるから
>>197の内容が全く逆なの？？

あ、そうか。阿呆なのか。
220 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 19:25:45 ID:fGC3DNt30]: ここで一句
ﾄﾞｻﾞﾁｮﾝに　付ける薬は　無しと思へば
221 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 19:30:11 ID:hHuGkxGw0]: >>204
一応プログラマブルシェーダー搭載してるから
全くの対象外になるとも思えないけど、
そこまで期待する程の機能は（どの機種含めても）載っけてこない気がする。
222 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 20:31:38 ID:1npXaFJ20]: Windowsの64bit版は、日本が遅れているから
余計普及してないように見えるね
最近ようやくSonyが切り替えたばっかしだし

日本はCeleronが売れるし、ネットブックは大人気だし
あんまり高スペックに興味ないのかな？
223 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 21:20:40 ID:EOCJ2iVF0]: Mac的には、OpenCLも64bitもハード面での対応は既に完了
してるからな。まあOpenCL対応機種の普及は現行ラインナップ
からだけど。その点、ネットブックが流行し、Intelグラフィック
が大半を占めるWindowsは、まあこれからの普及に苦労しそうな気はする。
Mac的にはそういった相手の弱い部分を突く意味でも、雪豹は重要な
リリースになるよ。OSに限らず、今後のApple製アプリはOpenCLとか
使いまくりそう。

MacBookホワイトのGPU強化や低スペックなネットブックの否定は、
雪豹以降ではOSレベルでGPGPU最適化を進めるという意思表示でしょ。
224 名前：名称未設定 [2009/02/05(木) 21:43:24 ID:H9iOIYcd0]: >>206
64bit版ドライバーって案外揃ってない
今の時点で出てこないってことは、新しい周辺機器買う他には将来においても絶望的な状況だよ
225 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 21:58:52 ID:R9KNOvOl0]: OpenCLってCoreImage ShadingLanguageと似たようなものか？
226 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 22:05:54 ID:/v2s/43y0]: Atom搭載MacBookが出たときに>>223はどんな顔をするのだろうか（笑）
227 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 22:10:20 ID:O+Q7IVsN0]: >>226
ttp://maimaikaburi.blogspot.com/2008/12/netbook-pc.html
AppleはたぶんNetbookなんて安物は出さないよ。
228 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 22:16:15 ID:APdpF1tQ0]: >>226
netbookはG4レベルらしいな
ガラクタを有難がるのはﾄﾞｻﾞﾁｮﾝくらいのもんだろｗｗｗ
229 名前：名称未設定 [2009/02/05(木) 22:34:12 ID:d/EPg1K50]: Atomなんぞ使って、iアプリが重いなんてクレーム付けられてもたまったもんじゃないしな
230 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 22:48:03 ID:JetSnlm+0]: iアプリってどこのドコモだと一瞬思ったぞ
231 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/06(金) 20:25:12 ID:QFWX4Fi+0]: アップル、「Snow Leopard」でぇ、位ツ情報とぉ、
マぁルツタッツ向けぇ開ハヅツールを提供かぁ？
japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20387764,00.htm
232 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/06(金) 20:31:30 ID:I+mf8i9v0]: 情報が遅い。
MacRumours、AppleInsider、TUAWのどれかで話題になってからCNET Japanとかに話題が来るまでに少々のタイムラグがあるな。
233 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/06(金) 20:39:12 ID:QFWX4Fi+0]: おーおー、何故か誰も話題にしないからと貼ってみたらこれだよ。
234 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/06(金) 20:41:44 ID:YnZqftU80]: 何を今更
235 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/06(金) 20:54:41 ID:7FPyN54R0]: GPS、3G搭載iBookくるー！
236 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/06(金) 21:19:54 ID:BhiA48tt0]: ホタテiBookね
237 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/06(金) 21:34:33 ID:NF7lmAzL0]: >>231
もっとマクっぽくたのむ。
238 名前：名称未設定 [2009/02/07(土) 00:14:16 ID:u6HeJ+1J0]: >>197
> Windowsの一歩も二歩も先を行ってる。

寝ぼけるのもいい加減にしろっての。Mac OS Xは、Windows Vistaより
2世代は遅れてるよ。
239 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:17:09 ID:S/nzdlk80]: >>238
全く同じ言葉を返してやる。
寝ぼけるのもいい加減にしろっての。
240 名前：名称未設定 [2009/02/07(土) 00:24:23 ID:u6HeJ+1J0]: >>206
MSは、XPのセキュリティの改善に人を回してたからな。だからVistaの
リリースがズレ込むことになった。その代わり、かなりセキュリティ周りが
強化されているわけだが。Appleはその辺手を抜いて来たから、これから
MSが辿った道を辿ることになるだろう。Snow Leopardの次が出るのは、
かなり先のことになるんじゃないかね。Mac OS Xがセキュリティに優れて
いるなんてネタを信じてるのは、頭の足りないマカくらいなもんだしな。

>>213
ﾊｧ？去年の6月に、既に64bit Vistaの搭載率が20%を超えてるわけだが。
今年から来年にかけて、64bitはさらに加速するだろう。
japan.zdnet.com/news/os/story/0,2000056192,20378364,00.htm
241 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:26:19 ID:wePMix7S0]: Vista なんて、どうでもいい。
242 名前：名称未設定 [2009/02/07(土) 00:28:01 ID:u6HeJ+1J0]: >>239
ジャーナルファイルシステムも細粒度ロックも64bit化も、何もかもがWindowsの
後追いのMacがWindowsより進んでる？ﾊｧ？Linuxと比べてすら遅れているのがMac OS X
なんだがなｗ Mac OS Xが先進的だ、なんてヨタを信じてるのは頭の足りないマカだけ
だねｗ
243 名前：名称未設定 [2009/02/07(土) 00:29:33 ID:u6HeJ+1J0]: >>224
Windowsでさえその状況ということは、Macの場合、Mac OS Xの64bit版が出た
暁には、過去のハードウェアは100%切り捨てられる可能性が高いね。
244 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:33:52 ID:Gb9fTI+U0]: さーて変なのはいなくなったかな・・・次いってみよう
245 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:37:05 ID:4ZMVHPHF0]: macは時代遅れでごめん。

さて、10.6早くこい。
246 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 01:13:02 ID:veWnh8QS0]: Vistaのセキュリティー(笑)
247 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 01:13:09 ID:nIKNg9xE0]: そりゃ、糞重いOSって時点で、最新のPCである可能性の方が高くなる訳だからな。
248 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 01:23:09 ID:WR0vZ/8Z0]: ｷﾝﾀﾏできないPowerPC最高!!
249 名前：名称未設定 [2009/02/07(土) 02:33:33 ID:KS5Zsp1f0]: >>240
その20％ってのは、Vistaの中での割合だろ？
Vista自体がWindows中で3％程度しかない（Win2000以下w）というのに
そのうちのたった2割が64bitだったら何だと言うんだ？？w

ドザは情弱が多いなw
250 名前：名称未設定 [2009/02/07(土) 02:53:21 ID:KS5Zsp1f0]: >>242
＞ジャーナルファイルシステムも細粒度ロックも64bit化も
＞何もかもがWindowsの後追い

お前これ2年ぐらい前からバカの一つ覚えみたいに言い張ってるけど、
いずれもMSが作った技術でも何でもないからWinへの実装も所詮は後追いに過ぎない。
既存の技術をたまたまWinが先に採用したというだけ。

さすが情弱ドザは学習能力がないから、とっくに論破され尽くしてることを
壊れたレコードプレーヤーのごとく延々連呼するしか能がないんだねw
251 名前：名称未設定 [2009/02/07(土) 03:00:57 ID:KS5Zsp1f0]: 世界中を失望させたVistaなんてゴミ、今やMeに匹敵する黒歴史確定だというのに
シェア3％中の2割ぽっちが64bitであることを指して「さらに加速するだろう」などと
寝ぼけた妄想に耽るID:u6HeJ+1J0は、他のドザにとっても恥ずかしい存在だろうなw
252 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 03:06:45 ID:OsK2XELU0]: セキュリティーセキュリティーってダイアログ出しまくって
思考停止させるのがセキュリティーなら猿にでもできる
そのダイアログが意味不明でもOKしたら使用者の責任だからな

糞vista礼参ならシャワートイレ板でもいってこい阿呆
253 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 03:55:05 ID:3Z5VIyad0]: また「メニューバーの人」の相手してんだw
254 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 04:08:19 ID:pEM5Nz9H0]: >>242
> 細粒度ロック
VistaでもSSDでプチフリ起こしまくるのに、何言ってんだか。
LinuxやMacだとOS全体が固まるようなプチフリは起こらない。
255 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 04:16:50 ID:S/nzdlk80]: ここはADCのSelect以上の会員でseed noteが読める人がいたりAppleInsiderやTUAWを普段から読んでいる人とかいてOS Xの知識が豊富な人多そうだから、ここで適当なこと書いてあおろうとしても即論破されて終わりだな。
煽りをやるスレを間違えたなw
256 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 04:35:09 ID:pEM5Nz9H0]: >>240
> その代わり、かなりセキュリティ周りが強化されているわけだが。
> Mac OS Xがセキュリティに優れているなんてネタを信じてるのは、

適当なこといいすぎ。
↓プロの意見はMacが安全。

plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0902/06/news038_2.html
> ――実際にMac OSはWindowsと比較して、悪意のある攻撃に対して耐性があるのでしょうか。
> LeopardはVistaよりも安全性が高いのか、あるいは単にMacコミュニティの規模の小ささに
> よって、攻撃者からの対象から外されていただけに過ぎないのか。これからさらにMacのシェアが
> 拡大すれば、Windowsのように“どこもかしこもマルウェアだらけ”という状況になりはしませんか？
> マイク　いろいろな要因がからんでるとは思うけど……Windows用のマルウェアを書くのは簡単だし、
> 悪意のあるWebサイトを作るのはもっと簡単だ、Mac特定のマルウェアを書くよりはね。
257 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 04:40:04 ID:4ZMVHPHF0]: おいおい、放っておいてやれ。
vistaすげーなんて奴、ものすごく貴重じゃないか。
ぞんぶんにvista使ってもらおうぜ。
258 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 05:13:35 ID:YYY2SIBw0]: >>240
206だけどXPのセキュリティの改善に手間取ってたってのもあるけど
それ以上にロングホーンが無謀な目標すぎて破綻したからじゃね
>>257
内層的にはvistaはxpより評価は高いんだけどねー
まあ3.1に先祖帰りしただけだけど
あまりにもUIの厚化粧しすぎなのと
急いで再構築したから最適化が進んでなかった状態で出したんだろ
259 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 05:21:51 ID:YYY2SIBw0]: 少し訂正しとくわ
>>197
確かに表層的には君の言う通りWindowsの一歩も二歩も先を行ってるかもしれん
10.5の段階でvista2.0とかアピールしてたし
でも内層的には10.6で追いつく感じだよ
260 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 05:53:02 ID:YYY2SIBw0]: でもNT3.1が1993年に出てMac OSに陰りが出始めて
対抗するはずのコープランドが早ければ1994年に出る
より良くする為に1995年に出る
結局1996年に完全に破綻して
ある程度市場で使えると認識され出したMac OS X 10.2は2002年発売だからなー
8年ぐらい致命的に遅れたがよくここまで盛り返したと思うよ
261 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 06:03:35 ID:LtCq0NUi0]: テバニアンのおかげです。
262 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 06:35:09 ID:0v5fxpAV0]: その「表層」を支えてるのも内部の技術ですよ
263 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 08:09:52 ID:pEM5Nz9H0]: >>259
内層的にWindowsがMac OS Xより優れてるって点を具体的に挙げてくれ。
思いつくのはDirect3D、NTFS、対応デバイス数ぐらいか？
他にもあるのなら聞いてみたいわ。
264 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 09:50:06 ID:Afj1OnKe0]: >>263
銭ゲバＭ＄的にはアクチがいかなる機能より優先して開発されてるんじゃね？ｗ
265 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 10:18:22 ID:7pFgvfRk0]: なんというセキュリティの高さ!!
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/01/22/033/
266 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 10:22:56 ID:XNP8pAnl0]: >>263
今までのソフトが動くことかな。
Win3.1で動いていたソフトがWindows7でも動作している。
267 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 10:25:31 ID:/n/6pg/E0]: 内部が優れているならOSXの実装をぱくる必要もないだろうに。。。

OpenGL,OpenCL⇔Direct3D,DirectX Compute Shaders
Quartz Compositor⇔DWM
Quartz2D,QuartzGL⇔Direct2D（QuickDraw⇔GDI）
CoreAnimation⇔WPF
CoreText⇔DirectWrite
CoreAudio⇔Windows CoreAudio
QuickTime X⇔Media Foundation
268 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 10:34:23 ID:/n/6pg/E0]: >>240
Trusted BSDとTrusted Machとかあってさ、
BSDからのフィードバックや、OSXからBSDへの
フィードバックもある。だから、決して手を
抜いているわけじゃないよ。知らないだけかと。
269 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 10:42:11 ID:/n/6pg/E0]: >>242
>ジャーナルファイルシステムも細粒度ロック
これってTiger時代にこの辺りに湧いてた奴とそっくりだな。
確かに当時は弱点だったけど、何時の話してるのかと思う。
逆に今は肥大化したNTカーネルと、スマートフォンへの
移植も可能なDarwinカーネルの柔軟性の高さみたいに、
明確に優位性を発揮している訳だが。雪豹版も期待だし。

要するに元々OSXの弱点だった部分はあんたの昔話から
そのまま抜き出しても既に適用できない状況ですよ。
270 名前：名称未設定 [2009/02/07(土) 10:58:56 ID:ebKlV+2v0]: >>269
>これってTiger時代にこの辺りに湧いてた奴とそっくりだな

ドザチョンだもん
2ちゃん黎明期から活躍してるのが自慢だそうです
271 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 11:03:12 ID:/n/6pg/E0]: 因みにTigerが発売されたのは2005年4月だよ。
一体、何年前の話を持ち出して批判してんねん。
Tigerのスレに逝くべきだと思うけど。

あと識者からもこう言われてる。FSは散々だけどｗ
本当にOSXはFS的に苦労してる気がする。HFS＋の改良や
ZFSの成長に期待したいところ。
>「（Vistaと比べて？）どちらも同じくらい欠点がある、とは思わない。
>LeopardはVistaよりずっと優れたシステムだと思う。
>プログラムするには、OS Xはいくつかの点でVistaよりひどい。
>ファイルシステムはまったく、完全にクソ("complete and utter crap")。
>恐ろしいことだ。」
japanese.engadget.com/2008/02/05/linus-os-x-vista/
272 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 11:09:30 ID:95u1lIdz0]: >266
それが足を引っ張っている原因だといい加減に気付けよ…。

satoshi.blogs.com/life/2006/04/windows95.html

で、3.1のソフトが走るのとジャーナリング云々にどんな関係があるの？
273 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 11:12:17 ID:xt46yEpg0]: >>271
そのネタがでたときには中途半端なFSがたくさんあふれかえっている犬糞が何を言うって感じだったけど
Reiser4が頓挫した時点で終わってるわ。
274 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 11:28:41 ID:pEM5Nz9H0]: >>273
オラクルの人がLinux向けにbtrfsってZFSライクなFSを開発してる。
275 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 11:38:48 ID:ebKlV+2v0]: >>272
vistaもネェ…
コードネームで呼ばれていた初期は夢のありそうな内容だったのに…
ふたを開けたらXPの着せ替えでした
276 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 11:43:06 ID:1FqAg617i]: adobeのcase sensitive対応のやる気無さは直った？
277 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 11:55:10 ID:OsK2XELU0]: vistaってやっとグラフィック廻りの悪さでシステムごといかれなくなっただけだとおもう。
NTのレベルに戻っただけじゃん。
自虐的な阿呆仕様改善しただけじゃ自慢にはならないよ。。
278 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 12:02:27 ID:/n/6pg/E0]: >>276
直すというより、Cocoa完全移行版のCS5で
強制的に対応するでしょ。それまではどうともならないかと。

でもAdobeのCocoa移行は大きいよなぁ。
Winに置き換えると、.NET Framework版に移行みたいなもの。
OSXが将来的にCocoaへ一本化する為のハードルが一つなくなる。
279 名前：名称未設定 [2009/02/07(土) 12:08:49 ID:G+MDWLns0]: CS5って完全にCocoa移行って決定してるんだっけ？
280 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 12:20:37 ID:OsK2XELU0]: PhotoshopがCS4で64ビット化 - Windows版のみ、Mac版はCS5で
journal.mycom.co.jp/news/2008/04/04/005/index.html
これか？
281 名前：名称未設定 [2009/02/07(土) 12:43:26 ID:HHTPRcc60]: CarbonとかRosettaはなくなっちゃうの？
282 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 12:57:06 ID:qCb8afTwi]: Carbonの64bitサポートなし→64bit化するならCocoaしかないというお話。
ロゼッタは現行開発バージョンでサポートされていないようだから、そうなるだろね。
283 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 13:10:04 ID:6TjeHq5X0]: Carbonは32bitまで
Rosettaは10.6ではオプションインストール（らしい）
284 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 13:18:51 ID:y3Y6E2Zu0]: >>267
残念ながら、それらは内部じゃない。
285 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 13:29:16 ID:/n/6pg/E0]: >>284
古いけど、求めてるのはこういうモノ？
www.kernelthread.com/publications/osxkernel/osxkernel.swf
286 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 13:49:05 ID:pEM5Nz9H0]: >>284
カーネルのこと言ってるのだとしたら、
I/O KitとかDTraceとか調べてみ。launchdとかも。
どれだけ優れた環境か分かるはず。
287 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 13:53:06 ID:pEM5Nz9H0]: あとはMach-O、EFI対応、attr拡張属性とかも優れてる。
288 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 14:44:30 ID:/n/6pg/E0]: UTIとか探せばこういうの結構あるかも
ja.wikipedia.org/wiki/Uniform_Type_Identifier
289 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 14:46:30 ID:XNP8pAnl0]: >>272
何が足を引っ張ってるのか分からんが。Windowsの強みはソフト資産だろうに。
ジャーナリングってなんの話？
290 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 14:50:06 ID:51+I62Aa0]: いい加減どっちが優れてるかなんて無意味な言い張り合いはやめようぜー
全てにおいて優れてるOSなんてねーんだからよ
291 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 14:51:20 ID:bbEnPW5G0]: 全く流れ無視して質問。
10.6 軽量化って、iPhoneのためでもあるの ?
292 名前：名称未設定 [2009/02/07(土) 14:54:05 ID:qpi1Ogp60]: >>291
iPhone3.0で有効になると言われているバックグラウンドプロセスの解放は
軽量化によってもたらされるんじゃないかと考えてます。
293 名前：名称未設定 [2009/02/07(土) 14:57:48 ID:P1ShO69I0]: バラバラになったUIをスッキリさせて
Apple謹製で使ってるIBのスタイルとかAPIを公開して
起動可能な差分バックアップ
動画周りがつよくなって欲しい

UIガイドに無い独自の部品を多用するなら、きっちり還元して欲しい。
還元しないから変なアプリが増え始めてる
294 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 15:26:42 ID:Hw1TcHYj0]: >>292
いや、バックグラウンドプロセスの解放についてだけは、約束していたプッシュ
が実現できなさそうなので出てきた代替案に過ぎないと思う。
295 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 15:39:24 ID:pEM5Nz9H0]: >>292
バックグラウンドプロセスの主なネックはメモリ容量だと思う。
ひょっとしたら使用メモリ量にかなり制限をかけた上で解放するのかも。

でも英語の環境ではうまく動いても、
日本だとIMとかも立ち上がってるから、
また漢字変換が激重になるとか副作用ありそうな予感。
296 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 15:45:31 ID:LtCq0NUi0]: バックグラウンドプロセスの主なネックって電池のもちじゃなかったっけ？
297 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 15:56:22 ID:G+MDWLns0]: >>282
なるほど。Cocoa化でソースを刷新してほしいな。
もうAdobeソフトは過去のソースは一度捨てて、
ゼロから作り直した方が良いはずだ。
スレ違いスマソ。
298 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:10:33 ID:urQZ+NqA0]: CoreImage対応のフィルタを追加してくれたら
ほかのアプリもウマーなんだけどな。
299 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:18:20 ID:pEM5Nz9H0]: >>296
どういう機能のプロセスかにも依るんじゃない？
ポート監視して接続があったらなにか処理するってプロセスなら、
CPUはほとんど使用しないはず。
Push Notification Serviceの代案として使うのなら、
ポート監視がほとんどだろうし。
300 名前：名称未設定 [2009/02/07(土) 16:18:43 ID:6FGTfcUp0]: むしろopen CL対応だろ
301 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:20:25 ID:pEM5Nz9H0]: >>299 自己レス
あー、よく考えたらiPhoneのIPってころころ変わるはずだから、
定期的にサーバに問い合わせしないとダメじゃん。
やっぱバッテリー消費するわ。
302 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:21:36 ID:Hw1TcHYj0]: えっと、MailとかSafariとかiPodとかみんな今でもバックグラウンドプロセスで
動いているんで、電池の持ちではないですね。
もちろん、省エネのためのプログラミング手法はちゃんと守る必要がありますが。

メモリは、確かに足りないのでみんながやると大変なのはたしか。なので噂系で
も１個か２個選択的に動かせるように、、、みたいな話になってる。
303 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:26:09 ID:Hw1TcHYj0]: >>301
IP、変わるの？VPNで繋いでいる限りはそうころころと言うほど変わっているよう
には見えないんだけど。
304 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:56:11 ID:pEM5Nz9H0]: >>302
なるなる。

>>303
他の携帯からWebサイトにアクセスしてると、
IPときどき変わってるんだけど、iPhoneはそうなってないのかな？
ssh接続とかもできるってことは、IP変わらないような仕組みにしてあるのかもね。

ちょっと調べてみるとソフトバンクはiPhone用に
1,048,576個もIP取ってるらしいから、十分可能そう。
305 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:21:24 ID:LEcB7+1O0]: AdobeもいいけどFinderのCocoa化を…
Carbon特有のUIの使いづらさが放置され続けてて困る。
306 名前：名称未設定 [2009/02/07(土) 20:25:26 ID:QUmehbI+0]: cocoa化するつってんだろ
307 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:22:23 ID:D72kXGEz0]: リテール版のOS Xについて聞きたいんだけど、
例えば 10.5の場合、現行MacBoxSet（とかOS単品とか）で買うと、
その時点の最新Ver（現在10.5.6）が入ってるんだけど、これって
購入後インストールできるのはやはり10.5.6以降ってこと？

自分はearly2008 MacPro持ってるんで特に該当してない（プリインストールが10.5.1）
んだけど、もし、Tigerの人が今10.5.4をインストールしたいという場合は、オク等で
手に入れるしか方法はないってことですか？

10.6 は興味あるのでいずれ落ち着いた頃に単独購入することになりそうなんだけど、
買うなら出始め（10.6.0 ?）に買うのが一番多くのVerに対応できる　ってことでおk？

なにぶん過去にリテ－ルOS未経験なもんで、誰かよろしく！
308 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:27:24 ID:QtcdU/rh0]: 要は上位互換かどうかってこと？
それなら答えはyesだ。
309 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:25:36 ID:E2E6jWKg0]: >>306
ごめん、ソースあったら教えて。
310 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 01:35:29 ID:v0nPPUnU0]: >>309
ttp://www.appleinsider.com/articles/08/10/17/apples_snow_leopard_to_sport_cocoa_finder_and_imageboot.html
311 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 02:10:57 ID:nL2SxyG10]: >>309
japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20382223,00.htm
英語の読めない人向け。
312 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 02:19:01 ID:rWeForWa0]: >>309
ADCのDeveloper向けシードのリリースノートが流失してるからそれでも読むといいかも。完全英語だけど。

Snow Leopard Seed 10A190のリリースノート
news.worldofapple.com/archives/2008/10/25/latest-snow-leopard-build-10a190-now-available-seed-notes/
313 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 05:34:34 ID:HzYfgfoa0]: 未だにFinder、カラム表示での矢印キーを使ったファイル間移動にバグがあるんだが。
結構な頻度で不規則な挙動を示す。

10,6ではそこら辺の動作もちゃんとして貰いたいもんだ。
314 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 05:40:11 ID:cjgqjVvw0]: マジでGPUの再生支援がちゃんと使えるようになるといいんだがな…
315 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 08:52:39 ID:vnkT2C5p0]: >>312
そのリリースの時点では、64bitはまだドライバの開発途中っぽいね。

あとHFS+に圧縮機能付けるみたいだけど、iPhone向けってこと？
これからSSDで転送速度が500MB/sとかになってくるのに、
CPUで圧縮展開してたら、とても転送に間に合わないと思うんだが。
容量もまだまだ増えるだろうから、今さら圧縮の必要性が分からない。
それよりも早くZFSからブートできるようにした方がいいんじゃないだろうか。
316 名前：名称未設定 [2009/02/08(日) 09:08:12 ID:ritWvQhA0]: >>315
>ZFSからブート

アプリの対応がどうなるかわからんものは後回しでいいです
317 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 09:12:35 ID:KLuUXj9k0]: データ伸張専用のユニットをシステムコントローラに付けるとか
現時点ではIntelやNVidia製品をそのまま使っているシステムコントローラを
独自開発（もしくはNVIDIAとの共同開発）する道に戻るってことも、ありなんじゃないか
318 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 09:23:43 ID:vnkT2C5p0]: >>316
HFS+が提供してるリソースフォーク、attr拡張属性なんかは、ZFSでも対応できる。
ただリソースフォークを自動的にattr拡張属性にマッピングするような仕組みが必要だろうけど。

ただFreeBSD 7でもまだ開発中だから、もうしばらくかかるか。
319 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 10:44:19 ID:LEskiMRc0]: >>315
そのリリースノート読む限りは
“partially rewritten in Cocoa”
だよね。そのpartiallyの程度が解らないけど敢えて書くということは、大部分は
Carbonとも読めるんだけど。
Cocoaの関数は簡単にCarbonから呼び出せるので、ダイアログ一個でもpartiallyだ
320 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 10:59:00 ID:jMW5xzTC0]: UIの部分だけちゃんとしてくれれば中身はまあどっちでも良いや。つーかもう同じ
ようなウィジェットに見えるのに同じように反応しないUIは勘弁して欲しい。
321 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 11:08:03 ID:W/Xihs8u0]: CarbonだとInputManagerのハックが効かないしなぁ
322 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 11:17:44 ID:rWeForWa0]: >>315
確かNTFSにも圧縮機能あったよなと思って調べてみたらNTFSの圧縮機能はCPUレベルでLZ77アルゴリズム(要はzipに使われてるものと同じ)で実装されてるみたい。

あとファイル移動/コピー時には圧縮されたファイルをそのまま動かすのではなく一度解凍して解答されたファイルを動かしてからまた移動/コピー先で圧縮する仕様らしい。
だから圧縮機能を使ってもハードディスクへのアクセス量やネットワークトラフィックの軽減にはつながらないと公式のドキュメントにも書いてある。

support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;Q251186

ZFS対応は
10.5:読み込み対応
10.6:サーバー版での読み書き対応(起動ボリューム対応も?)
10.7:非サーバー版での読み書き対応
ぐらいにゆっくりと進むんじゃなかろうか。
Time Machine用にHFS+でディレクトリ単位でのハードリンクが出来るように拡張したばかりだしそうすぐ移行するつもりはない気がする。
323 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 12:25:15 ID:mXDQA5X40]: >>315
なんぼ将来的に容量が増えたって、
いま手元にあるSSDの容量が勝手に増えるわけじゃないからなあ。

まあ「OSのファイルサイズ減らす」とか言ってたのが
単なるファイルシステムレベルでの圧縮だったらなんか残念だが。
324 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 12:36:05 ID:rWeForWa0]: さすがにそれはないみたい。
www.appleinsider.com/articles/08/06/27/solving_the_mystery_of_snow_leopards_shrinking_apps.html
ここにLeopardとSnow Leopardでの主要ソフトのバイナリサイズ比較がある。
325 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 13:49:33 ID:vnkT2C5p0]: >>322
ZFSはCPUとメモリの使用量が多いのも問題になるかもね。
ファイルサーバとかならまだともかく、クライアントOSとして使ってる人が多数だしね。
Sunと協力してそこらへん改善するのか、
それともクライアント用にはHFS+を使い続けるのか、
それともbtrfsやHAMMERのようなZFS軽量版を採用するのか。
326 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 14:31:09 ID:Gsj1Fu9/0]: ZFS自体がまだまだ発展途上でしょ。
将来的な本格採用を目指した準備段階が今の対応。
みたいに考えていればいいんでないか。それに
向けてOSX用の独自改良も密かに進めてるはず。
327 名前：名称未設定 [2009/02/08(日) 14:37:16 ID:58obdS+/0]: んなものより、早くexfatに対応してくれ。
328 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 14:42:07 ID:GQA55HCR0]: 確かにexfatは急務だな。ZFSと違って対応が遅れれば致命的かもしれん。
329 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 16:09:10 ID:hzHoe4a/0]: なんか「メニューバー」臭くなって来た。
330 名前：309 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:33:40 ID:Cji6LWlw0]: >>310,311
ありがとう。
331 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:17:33 ID:2lsUTnVh0]: まぁしかしマイクロソフトはどんどん置いていかれるな
332 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:20:32 ID:7LmnWFrC0]: そういう燃料をわざわざ投下するなよ・・・
333 名前：名称未設定 [2009/02/08(日) 20:39:58 ID:+QewHsqy0]: まあ餌を垂らせば食いついてくれる余りに良心的なスレだからしかたないだろ・・・
334 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:31:48 ID:O7P5Pira0]: >>307
アップルは「建前」の会社だから、旧バージョンのOSが必要になることは
ありえないって言うんじゃないかな?

一方で10.5発売後でも直接問い合わせれば10.4買えるらしいので、
最新版でないインストールディスクも買えるかもしれん。
ttp://www.macotakara.jp/blog/index.php?ID=42

>>324
リンク先に書いてあるけど、これもアプリのPPCコード削除のおかげじゃないかだよね。
標準アプリのPPCコードは削除、でもいざってときのためにPPCアプリを実行できるように
OSをインストールってできるのかな?

なんかツールが出そうだけど(今でもあるんだっけ?)
335 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:36:30 ID:vnkT2C5p0]: まあWindowsとの比較も、
内部に詳しい人が客観的にやってくれる分には楽しいけどな。
336 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:49:36 ID:HKDFBCo60]: >335
両方に詳しい人は貴重だよな。
337 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:51:16 ID:2C2913Yw0]: でもそう言う話が始まると　集まってくるからなぁ
338 名前：307 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:54:08 ID:DE/xOuVY0]: >>334
音屋なんだけど、DAWは対応発表してて不具合なさそうな頃合いを見たあとも
プラグインまではなかなか自分の環境で実際に試してみないとわからないことって
けっこうあって、もし悪い意味でツモってしまうとその一部プラグインのために
下のバージョンにしたいなんてことがあり得るな、なんて思ってさ～。

でも本家から買える可能性があるだけでも希望が持てたです。
さんくす！
339 名前：名称未設定 [2009/02/08(日) 21:58:59 ID:G7WMGLh50]: 詳しいふりのGoogle片手の人がやってくるからなぁ
340 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:51:28 ID:jMW5xzTC0]: 現行のiMacに搭載されてるRadeon 2600 HD Proって、
OpenCLに非対応なんでしょうか？
今のiMacでさえ10.6になったら低性能化なんですかね？
341 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:05:54 ID:NM9nBrlC0]: そうだけど、今までも普通にそういうのはあったよ。OS9とか。
10.5を使い続ければ問題ない。
10.6じゃなきゃアプリがインストール出来ないなんてまだ先の話。
どうせ5年やそこらは保つ。

過去を潔く捨てるのがMacの良い所だと思ってる。
だから俺は10.6対応の買うけどな。
342 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:25:49 ID:DpWzinGj0]: OpenCLはApple一社で作ってるものではないからな。
仕方あるまい。
343 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/09(月) 05:27:27 ID:HJb5vOs60]: >>341
OS7から切り捨てをやられて酷い目に何度もあってるから
10.6が出たら10.4と10.5に揃えるApple製品は一個下が一番安定してる
344 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:39:19 ID:t7owtb+N0]: Snow Leopardの「QuickTime」は「Pro」機能を標準搭載？
www.applelinkage.com/index.html#090209001

Mac Rumorsでは、Apple Inc.が配布している「Mac OS X 10.6 Snow Leopard」の最新ビルドに含まれている
「QuickTime」は、メニューに「QuickTime Proを購入」や「ユーザ登録」という項目がなくなっており、システム
環境設定からも「登録」パネルが省かれていると伝えています。このことからSnow LeopardのQuickTimeには
QuickTime Proの機能が標準搭載されている可能性があるとのことです。Snow Leopardでは、「QuickTime X」が
搭載される予定です。
345 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:47:14 ID:LQzIjgy+0]: どうせ製品版では、しっかりと「QuickTime Proを購入」と
復活してるんじゃないの？
346 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:50:22 ID:v9g8IClc0]: >>344
つーか今まで基本的なことをするにもProライセンスが必要なのが馬鹿げてた
347 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:52:44 ID:vCGgORwm0]: やっばり視聴と編集では超えられない壁でもあるのかね。
Pro廃止ならちょっとしたキラーになりそう。
348 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:01:52 ID:CqnJvDhr0]: ライセンス料の関係じゃなかったかな。
しかしコレはかなり良い宣伝になるんじゃないかな。

自分はProキーやらmpegのコンポ買ったけど。
349 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:05:55 ID:Bdoy8rJ60]: QuickTime Proって売れてるの？
ムービーの編集はiMovieとFinal Cutだし
中核技術はフリーで使わせるほが今時で良いじゃん
350 名前：名称未設定 [2009/02/09(月) 22:12:06 ID:9F+2O8Cp0]: Proって本気で売る気なかったんじゃない？
OSAが丸開きだったのもそのせいなんじゃないかと思う。
351 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:18:52 ID:5gL8+8NB0]: Proは結局のところQTのGUIラッパー完全版にすぎない。
>>350のいうようにAppleScriptからはいじり放題だしTerminal.appにもafconvertとかある訳だし。
352 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:26:18 ID:i5prA45s0]: QuickTime ProにAppleのセコさを感じるんだよなぁ
353 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:43:35 ID:SHKnVhck0]: Pro始めたのって確かまだまだ金がない頃だよな
354 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:48:37 ID:vCGgORwm0]: 2.5までは区別無かったような。
355 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/10(火) 00:28:13 ID:1im3PZXf0]: なんということだ、この間Proキー買った俺涙目
356 名前：名称未設定 [2009/02/10(火) 00:51:49 ID:4HnDrDYR0]: ６月発売ｗ
trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090206/1023475/?top
357 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/10(火) 01:03:05 ID:J2dAzpE/0]: >>356
＞6月に正式発表、米国のクリスマス商戦前に出荷というのが、
＞想定されるスケジュールだといっていいだろう。

ねつ造はいかんよ
358 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/10(火) 03:12:31 ID:zLRWbob10]: AppleScriptどころか普通にAPI公開してるし
359 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/10(火) 09:03:35 ID:DmgQ8nJ60]: >>348
そんな感じじゃなかった？
ライセンス元がうぜぇから形だけ制限しておきましたよっと。
360 名前：名称未設定 [2009/02/12(木) 23:02:08 ID:ZE24c7140]: ネタがないので投入。

新しくなったNVIDIA PhysX、PCゲーム用物理演算の威力を試す
journal.mycom.co.jp/articles/2009/02/12/physx/index.html

こういうPhysXのようなのもOpenCLに簡単に移植できるのかな？
だとしたら、いろいろ面白いことが起きそう。
361 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 00:07:53 ID:kLXsgaiM0]: そういうのならこの記事が詳しい

2009年，本格始動するGPGPUの世界・後編～GPGPUのプラットフォーム動向
www.4gamer.net/games/076/G007660/20090206031/

OpenCLはあくまでローレベルなものだから、この上に例えば
物理エンジンを提供するといったことが必要になるのだと思う。

OSXなら、例えば「Coreほにゃらら」みたいなフレームワークを提供する
とか、QuickTimeXをOpenCL上に実装するとか色々やりようはありそう。
362 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 00:51:41 ID:P+p0KYFT0]: >>361
確かに詳しいね。
OpenCL上で動くAPI開発でしばらくPC業界が賑わいそうな予感。
iPhoneとかでもサポートされたら、今はCPUでやってるような処理も
どんどんGPUで処理させようって流れになるかもね。

・物理シミュレート
・動画エンコード／デコード
・画像／動画エフェクト
・暗号化復元化
・圧縮解凍
・3D音響シミュレート
・ピアノやギターの弦や、人間の喉をシミュレートした音源
・当たり判定などゲームに特化したAPI
・表計算やデータベースの一括処理をやるAPI

いくつは計算量が少ないから、
CPUとGPUのメモリが共有化されてないと、
データ転送などの準備処理の方が長くなりそうな予感。
363 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 02:07:47 ID:rSpT874A0]: www.macrumors.com/2009/02/12/snow-leopard-adds-minor-often-requested-tweaks-put-back-stack-folder-navigation/

Stacksで複数階層のフォルダを開けるようになるらしい。
あと一度捨てたファイルを復活させるオプションがOS9以来の復活だとか。
364 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 02:12:05 ID:yPQ/kKPg0]: 要するに、ゴミ箱内のファイルを指定して、捨てる前の位置に戻せるってことかな？

Stacksは、もともとDockにアプリ登録しまくってて余地無いから使えないなあ。
365 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 02:28:19 ID:v/04avtw0]: WinよかGPGPU対応アプリが多くなることに期待
366 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 02:29:05 ID:TYMAU97T0]: いわゆる「片付ける」コマンドかな？
367 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 02:30:50 ID:rSpT874A0]: イメージとしては元の位置に戻すってことだと思う>ゴミ箱
368 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 03:25:20 ID:ADT0vNGsP]: 旧OSの時の「コマンド+Y」なヤツだな。
369 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 03:51:36 ID:rBRZZ2Td0]: いまでも「コマンド+Z」でゴミ箱のやつ戻るけど、どう違うのかな。
370 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 05:22:11 ID:ADT0vNGsP]: コマンド+Zは直前の操作の取り消しなので
ゴミ箱に入れた後にほかの事をしていたりすると効かなくなる。
371 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 07:31:18 ID:y7s9sAEu0]: >>279
Mac、Windowsでソースが別になるのでCocoaは使わない、むしろelement
みたいにQTを使うと思う。
372 名前：名称未設定 [2009/02/13(金) 08:04:02 ID:SNzCAMLH0]: >>279
デバッガで見ると結構がっかりさせられる。
Windowsで開発したソースをMacで使うために労力削減でCarbon選択という図式がとってもよくわかる。

大体MFCのラッパーってふざけんなと思うねw
ラッパーを沢山突っ込んでるので本来のパフォーマンスは全然出ないだろう・・
373 名前：名称未設定 [2009/02/13(金) 08:30:13 ID:y4VM/bgJ0]: だから、適当なことを言うな
374 名前：名称未設定 [2009/02/13(金) 09:04:01 ID:d2QnbI400]: >>365
>GPGPU対応アプリ

それが難しいそうな
あんまし期待できないんじゃね？
375 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 09:16:15 ID:fmqiFg4J0]: パッパラッパー
376 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 09:20:31 ID:O3BrJaE30]: >>349
Pro、何かと便利。
AppleScriptやObj-CからAPI使えるのは知ってるが、GUIの使い勝手を買った感じかな…
377 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 09:28:11 ID:WN19sAIw0]: >>371
Windows版Safariってどうなんだっけ？
378 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 10:10:46 ID:lI9MSJbu0]: >>362
OpenCLはCPUとGPUを同時に使って並列度を上げる事も出来るようだから
案外ビデオメモリ共有型のMacBookの方が、よりパフォーマンス上がるかもね

でも電力効率観点からデータの局所性を生かす方向でお願いしたい
幸いOpenCLでメモリモデルも定義されてるし
379 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 10:17:58 ID:q8SJ541l0]: 共有してたらCPUとGPUでメモリ帯域食い合うんじゃないの？
380 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 12:07:20 ID:lI9MSJbu0]: 別の事やってるなら食い合いになるけど
同じ目的なら食い合いとは言えないんじゃね？

むしろメインメモリとVRAMでデータ移動だけの目的で
帯域消費される方がもったいないと思うけど
381 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 13:13:50 ID:3LtEQ8Wu0]: >>378
おいおい
データを共有してるわけじゃないぞ
あくまでモジュール共有だろ
382 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 13:52:25 ID:lI9MSJbu0]: >>381
確かにw
でも動的にVRAM確保できるんだったら
そこら辺りもうまい事できるようにならんかね
383 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 14:09:36 ID:3LtEQ8Wu0]: なるわけないだろ
データの内容も全く違うだろうし
384 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 14:20:01 ID:P+p0KYFT0]: これからCPUとGPUか協力して動くようになれば、
データも共有できるようにしようという流れになって当然だと思うが。
385 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 15:41:05 ID:D5zUhD3T0]: で、いつ発売なの？
386 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 15:47:18 ID:wW8JB9c40]: >>377
フレームワークを同梱しているらしい
387 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 15:59:03 ID:q8SJ541l0]: >>383
別にデータの内容が違うわけじゃない。
intelのIGPは一部のシェーダをCPUで処理してたりするし。

>>384
共有しようと思えば今だって共有できる。
遅くなるからやらないだけ。
388 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 22:13:29 ID:3LtEQ8Wu0]: >>387
すでにIntelは使わなくなってるのだが
389 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 22:40:14 ID:wBflLECj0]: 今は使ってないが、やろうと思えば出来ると
dataならエンディアンや浮動小数点の扱いが違うくらいか

まあベンダの違うCPUとGPUを協調させるOpenCLドライバを
誰が作るかって事だな
390 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 23:06:37 ID:UvXghmW3i]: >>386
ということならQuickTimeXもそうするのかな？
Playerがまともになることを期待したいものです。
391 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 23:16:51 ID:wW8JB9c40]: ソース
hmdt.jp/archives/2007_06.html#2007061201
392 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 23:22:34 ID:1+5DtkKu0]: エンディアン嘘つかない
393 名前：名称未設定 [2009/02/13(金) 23:22:44 ID:V9L4a6Ta0]: SafariはWebKitやらCFやらは移植したけど
メインの部分は思いっきりVCだよ
394 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 23:27:29 ID:rSpT874A0]: >>392
ツボったw
395 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/14(土) 01:03:07 ID:801haFpi0]: 今はnVidiaのチップセット使ってるけど、近い将来Intel CPUにNorthが内蔵されて
Intel CPU使うならIntel IGP使わざるを得なくなる可能性もあるわけだが
あまりにIntel IGP軽視した実装行うと自分の首を絞めることにならないのかな
396 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/14(土) 02:08:24 ID:vmz6mZ/O0]: >>395
へー。その場合VRAMも内蔵されるの?
いや、それがもしハイエンドのGPUまでそうなるなら、VRAMはどうなるのかなと。
397 名前：名称未設定 [2009/02/14(土) 02:14:22 ID:cAGzCiLI0]: もう見えてるじゃん。
Proの冠がついたマックはグラボ２基仕様になるんだから
同じく次期LogicやFCSはOpenCL対応アプリになるんだろ。
体感上ほとんど変わらないんだから、それで差別化しなきゃ売れない。
398 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/14(土) 02:15:24 ID:flKk2ZyD0]: >>396
どっかの雑誌では全部1チップ内に入るって書いてあった（と思う）がその時になってみないと分からんかと
コンピューターの周りが今のままって事は無いんだろうし
399 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/14(土) 02:21:39 ID:E7oJesAW0]: その統合CPUのGPUは遅いらしいよ　出始めはG45位の性能がでればいいみたいな内容だった
400 名前：名称未設定 [2009/02/14(土) 14:08:02 ID:D8Os2dil0]: Larrabee混載が前提らしいね
どの道当分はCPUとGPUの統合なんてないから
爆熱同志をくっつけてどうするんだと
401 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/14(土) 14:25:17 ID:5ClMl28S0]: すでにCPUを４つくっつけたものが普通に売ってるじゃないか。
402 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/14(土) 14:34:01 ID:+7EFrjvr0]: >>395
何で?
普通にPCIEにdiscrete GPUを繋げればいいだけでしょ。
今までのGMCH+discrete GPUでGMCH側のグラフィック機能は使わないMacと同じ。
403 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/14(土) 15:01:36 ID:R/GUAnhh0]: >>401
4coreのノートなんてほとんどないだろ
404 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/14(土) 15:37:48 ID:5ClMl28S0]: >>403
別に2コアで考えてもいい。
どちらにしても、マルチコアCPUが実現できてるんだから
CPUとGPUの混載が出来ない理由はない。

とはいえ「安い・遅い」で低価格PC以外に使いどころがないので
OpenCLとかやりたいなら忘れていい選択肢ではあるけど。
405 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/14(土) 17:22:30 ID:IWCh+ag/0]: 出来る出来ないじゃなくてやらないことを言ってるんだが
406 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:02:23 ID:7XMqKlW40]: IntelのGPU統合は、まず今あるGMAを統合する
これは単にチップ数減らす為でローエンド向けになる

一方パフォーマンス向上は、SIMDの拡張で行う事を選択した
SSE(128bitSIMD)の次はAVX(256bitSIMD)になる

そしてLarrabeeはGPUとされながらもx86＋LNI(512bitSIMD)
という構成でキャッシュアーキテクチャ

なのでパフォーマンス向上の先はLarrabeeにあり
LarrabeeがCPUに統合されることが予想される
それはGPUの統合とも言え、これがIntelの本命

ここでCPU・GPU共に対応するOpenCLは好都合で
CPUとLarrabeeは気合入れてOpenCLに対応するが
GMAは放置と思われ
407 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:07:00 ID:3Toc83Rw0]: 6/22かぁ
長いなぁ
408 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:23:05 ID:OQpzPb0E0]: ソースplz
409 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 09:43:35 ID:RAv59FbP0]: "にじゅうにぶんのろく"かもしれないぞ。何が長いのかは不明だが。
410 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 10:05:26 ID:A6J+uV5o0]: >>408
Amazon.com(本国)をsnow lepardで検索
検索結果の書籍が全て6/22発売

加えてそのころいつものイベント開催
411 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 11:37:23 ID:CCYXKmne0]: 6月ってことはないな。

だってそしたらサマーレパードになっちゃうもの。
412 名前：名称未設定 [2009/02/15(日) 11:38:20 ID:jqFrS8ah0]: なら3月もないな
413 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 11:42:31 ID:dorCG8Gl0]: ８月下旬～10月下旬ってところだろ
これを逃すと来年の春先だな
年末年始は７で一色だと思うし
個人的には来春でいいけどな
414 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 11:45:38 ID:5Mac7mQZ0]: >>413
7ってなに？
415 名前：名称未設定 [2009/02/15(日) 11:47:08 ID:jqFrS8ah0]: MacOS XをマネしてつくったOSだろ？
416 名前：名称未設定 [2009/02/15(日) 11:50:24 ID:u9yLKg/L0]: なんか、金魚が泳いでるやつだよね。
417 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 11:55:10 ID:OQpzPb0E0]: Amazonの情報で発売日とするのは、根拠弱いでしょう
6月は精々、10月頃発売との発表程度と思うけど
418 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 12:01:42 ID:kxkaqn270]: OS Xの各バージョンで当初予定より発売が遅れたのは
10.0と10.5だけ
419 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 12:02:22 ID:CCYXKmne0]: Q1 2009にリリースってスライドに書いてあったのは何なん？
420 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 12:06:09 ID:CCYXKmne0]: www.engadget.com/2008/11/19/apple-snow-leopard-release-in-q1-2009/
421 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 12:09:28 ID:3Ad++dAr0]: >>415
タスクバーがもろにDockになっちゃってるのが笑えるよな。
「Windowsのタスクバーの方がウィンドウの名前がすぐ確認できて
直感的」とか言ってたドザの言う「優位性」がまたMS自身によって
否定された。
422 名前：名称未設定 [2009/02/15(日) 12:15:05 ID:jqFrS8ah0]: あのジャンプリストとか
アイコンがリアルタイムに変化するとか

マイクロソフトってプライドがないのか
423 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 12:29:46 ID:+WiDhttK0]: プライドがあったらあんな大企業にはなっていないだろう。
424 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 12:43:54 ID:RCsI6Sc+0]: macだとまずアプリケーションがあってその下にウインドウがある
主従関係がはっきりしてるけど、
winはウインドウがいきなりタスクバーにあって、
ウインドウが「プログラム」という表現になってることもあってよくわからん。
現在アクティブなアプリケーションが何なのかも把握しづらい。
425 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 12:50:12 ID:4T2nJKBg0]: 5年前の記事
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/316/316515.html
Redmond, start your photocopiers.

ダチョウ倶楽部じゃねえんだから
426 名前：名称未設定 [2009/02/15(日) 12:58:06 ID:dj1QUhiw0]: もう5年前なのか
427 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 13:17:56 ID:fpCbxPdb0]: 結局ダッシュボードはうまい使い道がなかったなあ
428 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 13:27:34 ID:AjOkDhCW0]: >>427

プログラミング入門に良いよ。
ウチの子もノリノリで作ってる。
429 名前：名称未設定 [2009/02/15(日) 14:56:32 ID:Eu6cgfzC0]: ペンギンの観察
天気
電車の運行状況
swapとかCPUの状況確認
メモリ食いだが割と役に立ってる。
430 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 16:11:00 ID:3Hd6DbX60]: macの状態、カレンダー、時計（秒を見る）、計算機、天気だな
天気がしょっちゅう繋がらなくて使いもんにならないけど
431 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 16:19:06 ID:Z0xylCe+0]: >>429
ペンギンの観察ってどこかの動物園で公開してるの？
432 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 17:55:02 ID:WMCqKD3w0]: スティッキーズに必要な事とかメモしとくとすぐに見れて便利だな
あとは為替レートとか天気、時計
433 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 18:03:29 ID:VMCqpARM0]: スティッキーズもMobieMeで同期して欲しいもののひとつだな。
434 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 18:16:34 ID:z0t3x9tU0]: 標準の以外では
Organized
AppUpdate
Widget Update
Maintidget
iStat
が便利すぎる。
あとはmactactic.comと鉄道運行情報とDropbox Cache CleanerとSing taht iTunes!とDelivery Statusかな。
435 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 19:04:33 ID:ooLtDKqA0]: ダッシュボードは俺も使ってないな
あまりに使わないからドックからも外してるくらい
なんか意味あるのあれ？
436 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 19:19:02 ID:Ka7mtY9a0]: ダッシュボード、おれはDockのみならず機能自体停止してる
437 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 19:22:46 ID:cG99Ji4v0]: 使いようによっては便利なんだろうけど
ブラウザで代替利く機能がほとんどじゃ
ファンの回転数とか見ても面白くないし
438 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 19:26:08 ID:cYRgqlkD0]: 便利に使ってる人がいるんだから必死に否定しなくても良いじゃん
439 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 19:28:32 ID:cG99Ji4v0]: Dockクリックして起動してる人がいるんだね
Dashboard起動はF12が基本だと思ってたけど
440 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 19:32:48 ID:cG99Ji4v0]: 同様に、必死に肯定するほどのものでもない気がするけどね
任意のアプリを好きな場所にローカライズできるSpacesのが汎用性高いし
441 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 19:35:41 ID:z0t3x9tU0]: >>440
DashboardとSpacesって目指すところが全く別物じゃないか?
SpacesはむしろExposeの発展系。

というかDockを使ってない人なんているのかよw
かなり驚きだ。
442 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 19:42:26 ID:cG99Ji4v0]: >>441
目指す方向は違うが、よく使う機能を集めてボタン一発で呼び出せる、
いわば高度にカスタム可能なポータルサイトに使えるDashboardの機能は、
専用アプリ+Spaces+自動起動で置き換えが利くって話ね。

あとDockを使っていないわけじゃなくて、
DashboardはF12一発で呼び出せるから便利なんじゃないの？
443 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 19:43:43 ID:N1WHh8LF0]: >>441
>というかDockを使ってない人なんているのかよw
>かなり驚きだ。

>>435 は
「ダッシュボード、おれはDock (に登録していないだけでなく）
　（ダッシュボードの）機能自体停止してる」

だからね。
444 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 19:44:35 ID:z0t3x9tU0]: >>436はDockにDashboardのアイコンを置いてないって言う意味だったのか
Dock自体も無効にしてるのかと思った
445 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 19:46:12 ID:cG99Ji4v0]: >>444
文字通りDashboardのデーモン立ち上げてないってことだと思うけど。
446 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 19:48:21 ID:z0t3x9tU0]: 俺は >>436を、Dock(DashboardのアイコンではなくDock自体)もDashboardも機能として無効にしてるという意味だととったわけだ。
447 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 19:48:33 ID:ooLtDKqA0]: >>442
>DashboardはF12一発で呼び出せるから便利なんじゃないの？
いやーそれ以前にSpacesと排他的だから意味なかったわ。
ダッシュボードの環境ってダッシュボードの部品しか動かないし
そもそもファインダーすら利用できないってのはちょっと・・

アプリをどっちゃり動かしてる方が都合いいんで、結局ダッシュボードはいらない子と化してしまった。
448 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 19:50:38 ID:z0t3x9tU0]: >>447
そういうことならAmnesty Single(こんな名前だったはず)使ってDashboardウィジェットを.appにすればいいんじゃないか?
449 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 19:51:22 ID:aq6oW2tn0]: まあ今のキーボードならF4なんだけどな。
450 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 19:52:12 ID:cG99Ji4v0]: >>448
むしろ逆ができないからDashboardがいらない子ってことになる。
451 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 19:56:07 ID:ooLtDKqA0]: 思い出してみるとカレンダーとかもたしか祭日や振替休日の確認とか出来なかったし
いつもつかってるきむきむ暦の方が描画しょっぱいけど必要な情報出てるんで便利だとか
なんか他にも結構不満があった気がする・・
当時ダッシュボード盛り上がってる一方でこっちはめっさ冷めてた。
452 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 19:56:56 ID:z0t3x9tU0]: DashboardはSafariと同じWebKitベースの表示レイヤーなんだからそこでObjective-Cベースのアプリも動くようにしろというのは無理な相談だw
というかそんな発想する人初めて見た
Native Clientsでブラウザ内でC言語がかなり動くようになれば話別だが。
453 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 19:58:51 ID:cG99Ji4v0]: 結局、中途半端なウィジェット使うくらいなら
専用アプリ使った方が便利、というところに行き着くね
iGoogleとかでも置き換え利くし
454 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 19:59:35 ID:TzbS4hsLO]: ダッシュボードは必要なときだけチラ見して、すぐもとの作業に戻れるから便利なんじゃね？
そこでなんでスペーシーズやファインダーの話がでてくるのかが不明なんだが。
455 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 20:00:48 ID:cG99Ji4v0]: >>452
んなこたあ分かってる
だからシステムモニター系以外はブラウザで十分じゃん
456 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 20:01:06 ID:z0t3x9tU0]: >>453
俺としては行き着いてないけどな。
アクティビティモニタ立ち上げるよりF12押してiStat持ってきた方が早いし。
App Updateの便利さは捨てがたいし。

まあ人それぞれだと言う結論でここは円満に解決ってことで。
457 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 20:03:48 ID:cG99Ji4v0]: >>454
チラ見できるのが肝なんだろうけど、
それはSpacesでもできるって話ね

>>456
まあ好きなの使えってこったな
その点は同意
458 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 20:05:05 ID:Z0xylCe+0]: HTML、CSS、JavaScriptを使って手軽にアプリが開発できるプラットフォームを切り捨てる必要はないでしょ
459 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 20:56:37 ID:aq6oW2tn0]: 次期PalmOS（webOS）はまんまアプリがウィジェットだよな。
460 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 21:03:26 ID:FlUJ65b00]: >>457
すまん煽りとかじゃなくてマジでおしえてほしい。
Spaces でどうやって天気や CPU Usage やメモリ使用量をチラ見するの？
461 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 21:08:02 ID:fpCbxPdb0]: むしろ、そんなに頻繁に天気予報を見る目的が気になる
そんなの朝起きて1度見れば十分じゃん
462 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 21:14:48 ID:cG99Ji4v0]: >>460
頻繁に見るアプリ群を特定の画面に集めておいて、
あとはキーボードショートカットでその画面に移動するだけだが
天気なんかはブラウザで開いて自動更新させとけばいいし

>>461
まったく同感
463 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 21:14:57 ID:FlUJ65b00]: >>461
たしかにずっと事務所にいるときなんかは朝一回みればいいんだけど。
頻繁に移動することが多いから、新幹線の中なんかで気になって
ちょくちょく天気は見ちゃうんだよ。
464 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 21:15:22 ID:z0t3x9tU0]: むしろ見るのはCPU Usage やメモリ使用量じゃないか?
465 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 21:18:36 ID:WMCqKD3w0]: >>462
そんな面倒なことしないでダッシュボード使えるようにしたら
作業効率上がると思うぞ
466 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 21:22:25 ID:FlUJ65b00]: >>462
え・・・ブラウザで天気を自動更新？
ダッシュボードのほうが明らかにスマートだと思うんだが。
467 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 21:29:03 ID:ooLtDKqA0]: >>466
そもそもダッシュボードで天気見るって意味あるの？
tenki.jpとか毎日使うけど、あの内容がウィジェットで見られるとは思えないんだが・・
機能足りなさすぎというか晴れとか曇りとかそれだけ分かればいいって人向けなのかな。

よくよく考えてみたら使えるウィジェットなんてあるのかな？
と疑問に思えて来た。
468 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 21:30:52 ID:z0t3x9tU0]: >>467
そのためにSafari 3にはWeb Clipがあるんだぜ
469 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 21:31:52 ID:Z0xylCe+0]: 使い方は人それぞれなんだから野暮な言い合いはやめれば？
それよりペンギンの詳細をだな
470 名前：名称未設定 [2009/02/15(日) 21:56:35 ID:zHYKl39d0]: space派は起動項目に複数アプリ入れて使用するのが前提なんだろ
471 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 22:21:01 ID:cG99Ji4v0]: >>465
自動起動にチェックいれとくだけだから別に面倒ではない
そもそも大量にアプリ起動するわけでもないし
大してクリティカルでもない情報眺めるのに作業効率もクソもない

>>466
スマートさでいえば大して変わらないし
汎用性ではSpaces利用したほうがはるかに上

誤解されると困るけど、おれは個人的にDashboardを
積極的に使う理由が見つからないと言ってるだけであって、
Dashboardのメリットをとくとくと説明されても困る
472 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 22:23:17 ID:xI8SFWoM0]: >>467
>そもそもダッシュボードで天気見るって意味あるの？

自分が不要だからって「意味」とか言ってくる奴の気が知れない。
473 名前：名称未設定 [2009/02/15(日) 22:25:14 ID:jqFrS8ah0]: そもそもSafariで天気見るって意味あるの？
474 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 22:27:10 ID:/V152tXs0]: それはともかく、ペンギンのwigitってなに？
475 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 22:44:45 ID:FlUJ65b00]: 遅くなったけど
>>434
> AppUpdate
> Widget Update
をためしてみた
いままで使ってなかったことを後悔するくらい便利すぎワロタ
476 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 22:45:35 ID:TD3NPP5G0]: >>471
Spacesのが汎用性高いとかDashboardがいらないとか言った後にその言葉は無意味w

どうでもいいけどw
477 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 22:47:02 ID:xI8SFWoM0]: >>471
2chだからこういう性格の奴も笑って許せるけど、
リアル世界でこんなんいたら同僚とか友人とか家族は大変だな。
478 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 22:50:46 ID:WMCqKD3w0]: まぁ近づきたくないね
479 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 22:52:45 ID:cG99Ji4v0]: >>477
反論があるなら反論で返せばいいのに
なんで人格攻撃に走るのか意味が分からない
性格が悪いのはお互い様だ
480 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 22:53:46 ID:WMCqKD3w0]: 自覚してるのか
481 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 22:59:37 ID:jGfUyX030]: 発明は必要の母、的であんま好きじゃないな＞ダッシュボード
こういうのってWindowsのActive desktopから大して進化してないよね。
482 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 23:03:11 ID:z0t3x9tU0]: 順序が逆だろw
Active DesktopはむしろSafari 3のWebclipに近い気が。
483 名前：名称未設定 [2009/02/15(日) 23:04:15 ID:jqFrS8ah0]: >>481
ha?
484 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 23:06:51 ID:jGfUyX030]: Active DesktopはWindows 98の時代に既に存在していたんですが。。
485 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 23:07:41 ID:z0t3x9tU0]: >>484
"必要"は"発明"の母なw
486 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 23:07:54 ID:fpCbxPdb0]: www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20090215230236.jpg
まあ、使いたい人は使えばいいと思う　別に使うなといってるわけじゃないんだし?
でも、不便だって言う批判をまったく聞く耳持たずなのは、ケチというか、穴のあなが小さいというか・・・
アップルの出すもの全部を礼賛しなきゃならないなんておかしな法はないでしょ
487 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 23:09:39 ID:oOz/u/5q0]: >>485
488 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 23:10:13 ID:jGfUyX030]: >>485
それにかけて、ダッシュボードは発明は必要の母的、といってるんですけど。。
バカなの？
489 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 23:13:44 ID:NvEO6GgT0]: 使いたくない人は使わなければいいと思う　別に使えといっているわけじゃないんだし？
でも、不便だって言うわけでなく、いらないというのは、チラシの裏にでも書いとれと・・・
490 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 23:17:19 ID:z0t3x9tU0]: >>486
まあ俺が少し上で言ったように人それぞれってことで。

>>488
つまりそれはTigerでDashboardが搭載されたから今までまったくなかったチラ見の必要性が生まれたとでも言いたいのか?
昔のMac OSのDAとか知らないのか...
491 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 23:19:55 ID:FlUJ65b00]: >>481
アクティブデスクトップとダッシュボードは向いている方向が違う気がするな。
AD は IE で表示できるものをデスクトップにも表示すれば便利じゃーんて発想でしょ。
IE と OS が結びついてたからできる芸当で、もっと言うと IE のシェアを上げて当時の Netscape の
牙城を崩すことがねらいだったわけで。
ダッシュボードの発想はもっと自由だよ。

>>484
95 からあったような。
492 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 23:23:32 ID:TD3NPP5G0]: ダッシュボードってOSの新機能として広告的役割が強かったとおもうけど。。
俺は電卓以外使ってないけど。
俺には電卓だけである意味が有ると思う。

エクスポセだっけ？あれで左上に設定してる。。
493 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 23:29:11 ID:jGfUyX030]: >>490
あればあったで困らなくて、やがて必需品になるもの
もあるけど、これがなくなって困る人はそうはいないのでは？
そもそもこれってKonfabulatorのモロパクリですよね。

>>491
ADが出たころと今ではネットインフラが全然違うし、ブラウザと
それを構成するコンポーネントもネットリソースだけじゃなく
統合情報表示ソフトウェアの方向に進化したから、必然的に
方向性は違ってきますよね。

95+IE4でも出来たような気がするけど、時代的には98が出たあとですね。
494 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 23:31:15 ID:D2GLD/4H0]: >>493
必死に否定するなよ
すればするほど馬鹿に見えるぞ
俺が便利に使ってるというだけで価値はある
495 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 23:33:27 ID:z0t3x9tU0]: >>493
>これがなくなって困る人はそうはいないのでは？
俺が困る。
というかお前さっきから何なんだよ?
お前がDashboardを使わなくて便利と思わないのは分かった。

でもなくていいって言うのは暴論だろ。
てかお前もしかしてドザ?
さっきActive Desktopを例に出した時点で化けの皮がはがれたな。
496 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 23:34:01 ID:jGfUyX030]: ぢゃあ、俺が使ってないというだけで価値がないということですね、
分かります。
497 名前：名称未設定 [2009/02/15(日) 23:34:33 ID:jqFrS8ah0]: ドザはどこでも邪魔ですね
498 名前：名称未設定 [2009/02/15(日) 23:38:03 ID:zHYKl39d0]: >>492
作業してる時に突発的にメモしたり電卓叩いたりするのに
ダッシュボードは切り替えが一発で出来るから
パニクらなくてもいい
これが最高
499 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 23:43:41 ID:K4nfoV0e0]: ペンギンのwidgetことが非常に気になるんだが・・・
誰もレスしないし、ググっても出てこないし。タブーか何かなのか？
500 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 23:44:10 ID:TD3NPP5G0]: >>498
キャー！！！！！！！仲間！！！！！！！
501 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 23:47:37 ID:FlUJ65b00]: ちょ・・・おまえらけんかイクナイ・・・

> てかお前もしかしてドザ?
> ドザはどこでも邪魔ですね

こういう枠をつくるのがそろそろかっちょ悪いってことに気付けよ。
そろそろ>>429のレスに期待。
502 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 23:48:52 ID:z0t3x9tU0]: >>501
sshでのLinuxの観察だったりしてな
503 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 23:55:34 ID:jGfUyX030]: >>501
>こういう枠をつくるのがそろそろかっちょ悪いってことに気付けよ。

こういうのって思考停止したバカの捨て台詞だから
どうしようもないんじゃないですかね。
504 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 23:56:47 ID:z0t3x9tU0]: >>503
思考停止したバカはお前だw
505 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/15(日) 23:59:40 ID:9PsZW47y0]: ともかく>>485は斬新なレスだなｗ
506 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/16(月) 00:18:25 ID:QO+f5iQQ0]: 別に機能の実現方法がいくら有っても困んないんじゃないっすかねー
507 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/16(月) 01:12:42 ID:l7xDWz4lO]: ＡＣＤについて詳しく教えてください｡
508 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/16(月) 01:13:06 ID:tEPO1ZP50]: スレがのびてるからペンギンwidgetのことも出てるだろうと思ったら…
正解が>>502だったら泣く
509 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/16(月) 01:18:49 ID:n/LuTRXd0]: そういや10.6でSSDへの対応は何かするんだろうか？
そんな情報出てる？
510 名前：名称未設定 [2009/02/16(月) 01:26:29 ID:aQERfo+g0]: 情報
pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0313/apple.htm
511 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/16(月) 03:07:08 ID:HCEzIdHZ0]: SSD側ではOSの未使用領域を判断できないので、全容量一通り書き込みが行われると
速度低下が発生する、という現象が報告されている。
時期OSでは対処してくれるといいな。
(別に10.5のマイナーアップデートで対応してくれてもいいのだが)

ttp://mino.blog.eonet.jp/minoproject/2009/01/intel-x25-m-7bd.html
512 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg mailto:sage [2009/02/16(月) 03:19:59 ID:dpH18Rgp0]: ペンギンって
webcam表示させるwidgetに
ペンギン好きなドイツ人が設置した南極のカメラ
www.martingrund.de/pinguine/pinguincam1.htm#1
を登録したらいいんでね？
探せば動物園とか出てくるよ
513 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/16(月) 09:42:58 ID:MoBHh6Fj0]: ZFSをデスクトップに前倒し搭載希望
514 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/16(月) 10:00:14 ID:zSlWShwp0]: DashboardはMacOSと別の実行環境ってイメージが強すぎだな

DockとDashboardを統合したらどうだろう？
Dockは任意で出し入れしたいし
タスクの状態もマシンの状態も天気の状態も似たようなもんだし
515 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/16(月) 10:07:57 ID:1vjAhMfi0]: DockにWidgetをアイコン化して入れたいってこと？
それならあえて小さいDockにねじ込むんじゃなくて
常時デスクトップに表示するオプション加えた方がよくね？
まるでVistaだけど
516 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/16(月) 10:10:41 ID:1vjAhMfi0]: あー、ダッシュボードにランチャ加えるって方向忘れてた。
そっちは確かに便利かも。
517 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/16(月) 10:12:10 ID:+pW1McEy0]: じゃあ俺は逆にダッシュボードにアプリランチャの機能もたせるぜ！！
518 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/16(月) 10:32:30 ID:zSlWShwp0]: >>515-
ランチャを加える方向で考えてた
iPhotoとか全画面アプリでDockが邪魔に感じてるし
519 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/16(月) 10:59:50 ID:+YER5VAN0]: >>479
勝手にお前が「反論」とか「議論」を始めただけだろ。
お前以外の人間が満足して使ってるものに対して。
Safariで天気予報の自動更新がスマートとかアホなこと言い出したり。
誰もお前以外の住人は「反論」に価値を見いだしてないんだよ。
520 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/16(月) 12:41:24 ID:IqB8dpNa0]: チラ見目的ならSpacesよりDashboardのほうが向いているよね。

俺がDashboardで使うのは、天気、為替レート、通貨換算、TunesText（歌詞表示）
だな。天気とか為替レートとか、Safariで見れるのは確かだがいちいち当該ページ
を起動させる手間があるじゃん。ボタン一発（あるいはホットコーナー一発）で複数
ウィジェットを同時起動出来るDashboardの方が有利。この点を否定する理由はない。

あと、iTunesと連動して歌詞表示できるとかはDashboardが気楽でいい。
歌詞ないものはどんどんダウンロードして曲に貼付けてくれるし。
521 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/16(月) 13:25:52 ID:xP4W8UG6i]: お前らダッシュボードぐらいでそんなにケンカすんな。w
522 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/16(月) 13:33:29 ID:Vnh2Z5f70]: ダッシュボード否定派の方が何故か偉そうだ。
523 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/16(月) 13:49:28 ID:J2lNB+16i]: 画面スペースが有限なのでWidgetを折たためるようにしてほしいな。
そうすれば今以上に有効活用できるのに。ウィンドウシェードの復活希望。
524 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/16(月) 14:07:07 ID:X5rranzti]: ウィジェットをデスクトップに出し入れ出来ればいいのになとは思う
今みたいに裏ワザで出来るとかじゃなくて標準で
そうすりゃSpacesとDashboard両方のメリットを生かした物が出るかもしれんし
525 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/16(月) 15:38:51 ID:eLXurQm50]: >>524
それ専用アプリ(Objective-C使用)と使い勝手的に何が違うんだ?
526 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/16(月) 16:17:02 ID:ecmcS6Vki]: 使い勝手に限定して言えばフロートかどうかじゃね。
527 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/16(月) 16:20:54 ID:0Nx3tN3O0]: >>523
画面手前+Z、画面右を+Xとしたとき
Y Rot90がベストかと。
528 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/16(月) 17:17:43 ID:Ej8ltL330]: Appleはダッシュボードって名前にこだわってるのか知らんけど
ボードの大きさは可変にして欲しいもんだ
529 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/16(月) 17:42:30 ID:mNmXxEbi0]: みんながお勧めのウィジェット教えてくれるもんだから
めちゃくちゃ増えちまったぜ
530 名前：名称未設定 [2009/02/16(月) 18:28:17 ID:vshDqSMg0]: age
531 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/17(火) 08:16:56 ID:Q6y2FpBt0]: アクチ導入決定したみたいだorz....
532 名前：名称未設定 [2009/02/17(火) 08:23:00 ID:pBPBnCTT0]: 誰も困らない
533 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/17(火) 09:26:42 ID:NifXOwVH0]: ﾄﾞｻﾞ機に入れる割れﾄﾞｻﾞが理由だろ
534 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/17(火) 09:29:11 ID:9U2xcA3d0]: >>531
ソースは？
535 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/17(火) 09:37:56 ID:H4NXSuJa0]: 割れ野郎がこまるようなことはどんどんやってくれ
536 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/17(火) 09:41:36 ID:9U2xcA3d0]: 認証回数とかあると面倒なんだけどなぁ。
Windowsのアクティベーションはそれのせいで面倒だ。
認証回数アリのアクティベーション導入したら、
問い合わせ対応のコストが激増しそうだから信じがたいんだが。
537 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/17(火) 09:44:00 ID:GxHPdgRo0]: ITunes Storeみたいに、Apple IDにひも付けしちゃえばまだ便利かも。
538 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/17(火) 09:50:25 ID:Q6y2FpBt0]: >>534
ある人に聞いたので信憑度は？です
ただhacintoshが話題になっているので可能性としてはゼロではないです。
539 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/17(火) 10:41:52 ID:siSm6vJd0]: なんだ、ヘンな子か。
540 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/17(火) 11:58:10 ID:aLSTR+hy0]: x86開放とセットなら歓迎＜アクチ
541 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/17(火) 13:12:10 ID:sS22eF+C0]: >>540
あると思います（ﾏｼﾞ
542 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/17(火) 13:14:53 ID:H9B3AYZJ0]: Appleがハード縛りを捨てるかなぁ。
戦略的に鬼門だと思うが、よっぽど経営が安定しているという
ことか。
543 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/17(火) 13:17:41 ID:V9VSjzPK0]: ある人に聞いたってソース2chと同レベル。
544 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/17(火) 13:19:43 ID:ggvhFyJt0]: ソースはソニーと同レベル。
545 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/17(火) 14:05:57 ID:ivo5rmtX0]: これいつでるの？
待ちきれずMacBook買っちゃいそう・・・
546 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/17(火) 14:12:48 ID:xiqtJ5WF0]: 半年以上先
547 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/17(火) 15:02:39 ID:9gQ8voG30]: >>502
そんなはずない。
俺も真っ先に思ったが全力で否定する
ペンギンを見て癒されるwidgetがあるはずなんだ。きっと
548 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/17(火) 15:11:31 ID:V9VSjzPK0]: >>429はどこに行った!
549 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/17(火) 15:24:01 ID:rkDCLA7n0]: 分かったからお前はこれでも見て和んでろ
ttp://homepage1.nifty.com/Noriyuki/penguin/live.htm
550 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/18(水) 10:43:58 ID:5kgMwEhI0]: ペンギン、ペンギンって、お前は春香かと
平和だなあ
551 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/18(水) 15:57:49 ID:PAw1d9t30]: ダッシュボード？
あぁ一回目起動時の読み込みの遅さとメモリ食いが
解決すれば使ってやるよ。
552 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/18(水) 16:10:32 ID:oM9S7CWE0]: >>551
結構です
553 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/18(水) 16:22:34 ID:SSV5rvvy0]: >>551
前者の解決法はDashboard Kickstartでググれ
554 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/18(水) 21:30:59 ID:v3m14+5H0]: Dashboardは結局、常駐してメモリにのってるから軽快なわけで
根本的な解決はないな>>551
元々常駐アプリ使いまくってカスタマイズしてた人には
Dashboardは魅力的にはうつらないかも
555 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/18(水) 23:53:43 ID:XwrhwPpa0]: バカばっか
556 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 01:28:05 ID:nan/d+/e0]: ファイル分類にタグ機能はつかないのかな
557 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 08:15:47 ID:GmU7NZkai]: >>556
openmeta
558 名前：551 mailto:sage [2009/02/19(木) 09:14:43 ID:TRDvRyIy0]: >>554
メモリ食いはまだ許せるとしても、一回目起動の遅さはかなわん。

せめてログイン後に読み込むとかしてほしい。

>>552
お前はどうでもいいですw
559 名前：名称未設定 [2009/02/19(木) 09:27:39 ID:FXkl7wUg0]: >>558
Dashboard Kickstart
560 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 09:30:53 ID:+oISziSN0]: >>558
豚まん乙
561 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 10:27:16 ID:jQS+1TSq0]: >>558
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
562 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 14:49:40 ID:fA14h0dM0]: IntelがNehalem用チップセットの差し止めを求めNVIDIAを提訴
pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0219/ubiq247.htm

Intel、自分のとこで優秀なGPU開発できなくて、
AppleにNVIDIAに乗り換えられたから、NVIDIAを提訴って・・・。
563 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 14:59:37 ID:QKPDkJSA0]: それが大人の世界というもの。
ただし今頃ジョブズがintelのえらい人のところに
「グダグダ言ってるとお前んとこのCPU使ってやんねえぞ」
って電話してるはずだ。
564 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 15:25:34 ID:QOrBBNYz0]: もう危篤状態で電話もむりぽ
565 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 15:35:49 ID:ulJp+oBG0]: 自伝を書き出したって言う情報もあるが。
566 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 15:36:24 ID:dxd9g2MY0]: 今頃Phill Shillerが電話してるに違いない。
いやBertrand Serlet(この人結構好き)かな?
Tim CookもScott ForstallもBob MansfieldもJonathan Iveも今度IBMからきた人(少々Scully臭がするが)もいるし当分Appleは安泰だろう。
567 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 16:00:21 ID:jQS+1TSq0]: >>562
AppleがNVIDIAに乗り換えたからNVIDIAを提訴ってマジで思ってるの？
ねぇ、情弱にもほどがあるでしょｗ
568 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 16:07:30 ID:dxd9g2MY0]: この提訴はLarabeeがGeForce系の相手に現状ではならないとIntelが思ってることの裏返しな気がする。
あとCUDAがIntelにとって脅威ならAMD/ATIのGPGPU実装(名前忘れた)だって脅威なはず。だからNVIDIAだけ訴えるのには何か戦略的思惑があると思われてもしょうがない。
569 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 16:22:53 ID:/pS5z5gL0]: AMDは立ち後れてるし、Nvidiaのはすでにアドビに使われている
どちらが脅威といったらNvidia
570 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 17:26:48 ID:fA14h0dM0]: >>567
ネタ不足だったから、ちょっと膨らませて書いた。

正直Intelにとって、業界を引っ張って行ってる
Appleに採用してもらえるというのはいい宣伝になってる。

しかし最近のAppleはOpenCLに対応したGPUを使いたいから、
NVIDIAのチップセットばっかり採用してる。

しかもIntelのLarrabeeは転けそうだし、
Nehalem世代でもIntelは良さげなGPUを作れそうにない。
そうするとAppleは次のMB、MBP、iMacとかでも
NVIDIAのチップセットを使いかねない。

Appleだけでなく、ネットブックの世界でもそう。
WebやメールをするだけならCPUはAtom程度で十分で、
GPUが動画再生支援とかをしてくれるのならなおさら。
NVIDIAはネットブック向けにもATOM用のGF9400M
（NVIDIA Ionプラットフォーム）を出そうとしてる。
571 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 17:29:18 ID:jHqEYpZy0]: NehalemのMacBookどうなるんだろ　Intelの内蔵VGAは9400より速ければいいがまずなさそうだし
572 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 17:30:01 ID:C+7Ik98A0]: つまり暫くCPUは変更無し、と。
573 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 17:31:32 ID:C+7Ik98A0]: >>571
OpenGL系のベンチじゃどっちも大差ないよ。
つーかNVIDIAのドライバがUNKOで性能発揮できてない。
574 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 17:32:19 ID:vF1afF7G0]: >>570
>WebやメールをするだけならCPUはAtom程度で十分
全然十分じゃない! あんた本当にIntel Atom搭載Netbook使ったことある? YouTube(非HD)見るのにももたつくことがあるのに、これで満足できるわけない
YouTubeがマイナーなメディアだったら、「そんなの一部のオタが見るだけ」と切って捨てられるけれど、YouTubeはもうかなりメジャーでしょ
やっぱりCore Solo以上、できたらCore 2 Duo以上の処理能力は欲しいな
575 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 17:34:10 ID:C+7Ik98A0]: >>574
YouTubeで必死になるなよ。
576 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 17:35:37 ID:fA14h0dM0]: >>574
> YouTube(非HD)見るのにももたつくことがあるのに、これで満足できるわけない

だからこそATOM用のGF9400M+OpenCL。
OpenCLで、よく使われる動画のデコーダー作れば、Atomでも十分快適でしょ。
577 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 17:39:12 ID:vF1afF7G0]: >>575
必死になっちゃだめなのかよ。地アナ視聴者の俺は、将来テレビが見れなくなる。もうYouTubeは貴重な情報源なんだよ

>>576
うん、おれは現状のAtomに不満があるだけで、Atomそのものが嫌いというわけじゃない　動画がまともに見られれば、文句はないよ
578 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 17:41:38 ID:dxd9g2MY0]: Ionプラットフォーム注目はしてるがドライバの最適化次第だな。
ひとまずQuickTime XでOpenCL使いまくる仕様になれば動画周りはAtom+GeForce9400Mでもなんとかなりそう。
でも他の処理は正直微妙。
Snow LeopardがどこまでGPUに処理を投げる仕様になってるか次第。
そこら辺が明らかになるのは今年のWWDCかな?

あとYouTubeに関して言うならばAdobeのMac向けFlashプラグインがものすごく手抜き仕様なのではっきり言ってGPGPU最適化はあまり期待してない。
579 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 17:43:36 ID:C+7Ik98A0]: 現状Atom搭載Macなんて存在してないんだから
「AtomだとYouTubeが‥」って危惧する事自体意味不明。
それともNetBookにMac OS X捩じ込んで満足してる類の方？
580 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 17:49:42 ID:1XvMhxxa0]: >>577
>ネットブックは貴重な情報源
ネットブック買う金があるならテレビ買えばいい
>現状のAtomに不満がある
Mac非搭載ですが何か

結論　ドザ帰れ
581 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 17:50:25 ID:/RDIH+ZqO]: CPUにAMD採用のフラグがたったんだね
582 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 17:58:36 ID:E6aTnY+e0]: >>576
OpenCL使わずに、GPUの動画支援直接使ってるのが現状。
どうせH.264だけだし。AppleVAH264HWも同様。
583 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 18:00:30 ID:71bfnbeg0]: >>579
どっかのルーモアでネットブックにOSX入れて比較してたがGPU処理以外はPPCG4と同等程度だそうだ
584 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 18:01:31 ID:D4TH0FD60]: IntelがNVIDIAを気に入らないのはこれじゃね
Apple云々より

NVIDIA、「Tegra」でIntelのAtomに対抗
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/04/news006.html

NVIDIA Tegraデモ、Androidも動きます
ttp://japanese.engadget.com/2009/02/17/nvidia-tegra-android/
585 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 18:29:02 ID:vF1afF7G0]: >>579
うん、MacBook Airは簡単にへこむらしいから怖くて持ち歩けないし、値段も高いから、買わなかった。Netbookなら8万円でそこそこなのが買えた。

>>583
macrumors? あそこにはお世話になってます。ああいう親切なサイトがなければ、素人がDOS/VにMacOS入れるなんてできなかった
586 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 18:33:31 ID:fA14h0dM0]: >>584
TegraはARMベース。
AtomとARMが携帯やMID市場を奪い合う中で、
NVIDIAがARM陣営として加わったことで嫌われたってのはあるかもね。

ひょっとしたら次世代iPhoneにはTegraが積まれるのかもね。
587 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 18:36:23 ID:dxd9g2MY0]: ひとまずID: vF1afF7G0が何も分かってないのはよくわかった
588 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 19:23:47 ID:/pS5z5gL0]: >>585
>MacBook Airは簡単にへこむらしいから怖くて持ち歩けないし、値段も高いから、買わなかった。

買えない人の例
ですな
589 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 20:00:14 ID:/RDIH+ZqO]: >>570
アップルが業界を牽引!(*≧m≦*)ププッ
なんたる情弱
590 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 20:02:00 ID:dxd9g2MY0]: ドザ乙
591 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 20:50:06 ID:XjNnDK4G0]: 実際、MacBookのNVIDIA製チップセットへの移行というのは、
メディアにも随分（性能比較も含めて）取り上げられたから、
それなりの影響力はあったと思うよ。業界を牽引ていうのは
言い過ぎだと思うけどね。

現状を考えると、NVIDIAのmGPUとIntelの内蔵グラには結構な
性能差があるのも事実で、ノートPC全盛のこの時代には脅威でもある。
特にGF8400M採用のIONプラットフォームも含めて、Win/Mac両者の
次世代OSにGPGPU環境が実装されることで、このNVIDIAの優位性が
最大限に発揮できるようになる状況に危機感があるのかもしれないね。

で、性能的に当面後手に回ることが確実だろうから、この場合に
手っ取り早いのはその将来性を潰すことになるな。まあApple的には
その時にベストな選択肢を選ぶだけなので、どうでもいい話だけどｗ
592 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 21:05:01 ID:XjNnDK4G0]: ちなみに、GPUのシェアでぶっちぎりの一位はIntel（・・・多分）。
つまりチップセット＋内蔵グラっていうのは、Intel的にも存在感が
大きいこともあるので、ここで負けちゃイヤイヤダヤダなのよ。
593 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 21:46:25 ID:jGZLujQ/0]: CPUアーキテクチャの移行を2回、OSアーキテクチャの移行を1回、
それこそ血反吐を吐いて死ぬ思いをしてやった企業からすれば、
GPGPU関連市場が思った通りに進まなかったときのリスクなんぞ
それほど大きくないだろうしね。ここは賭けていいギャンブル
なんだろうな。
594 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 08:28:05 ID:E9W7XN3J0]: >それこそ血反吐を吐いて死ぬ思いをしてやった企業からすれば、

大げさすぎてフイタ
595 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 09:12:32 ID:1KHDVlo30]: ・失敗したら会社潰すようなトランジションに踏み切った
・他のことに使える開発リソースを全部突っ込んだ

という意味では間違いではないかと。

ハード系だと、PowerPCの初期は実に厳しかったよ。
OpenTransport関連でも後々までトラブル続いたし。

それからすると、Rosettaの存在があったとはいえ、
IntelMacの滑り出しの順調さは驚異的だったな。
596 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 09:16:17 ID:bWYPaMBo0]: OSの移行ってCopland失敗して買収しただけじゃん
597 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 09:19:17 ID:XpXborqe0]: >>595
>IntelMacの滑り出しの順調さは驚異的だったな。
NeXTの遺産だからねぇ・・
俺は別に驚異とも思わなかったよ。
むしろ当然と思ってた。
598 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 09:27:38 ID:2r9FrEj/0]: NeXTを買収しなければ血反吐はいて即死だったわけだが。
OS Xへのトランジションも「買収した」で済ませられるほど簡単じゃなかったわけだが。
599 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 09:33:56 ID:NSTMvhAK0]: ほぼNeXTそのままの初代OSXServerが出たのが99年、10.0が出たのは2001年。
2年も余分にかかるなんてNeXT買収時には予想もしてなかったよな。
600 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 09:52:44 ID:XpXborqe0]: >>599
旧環境の対応とかしなければもっと早かったと思うよ。
あんなのはエミュで走らせておけば良かった程度のものだったし・・
601 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 10:00:45 ID:N8BSxa2F0]: 業務で使ってなかったせいか
あのゴタゴタしてる時期が一番面白かった。
602 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 10:39:36 ID:ZJEOEaYl0]: おまえらがFinderがOS9から変わってイヤだとか、言い続けたからだろ。
603 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 10:47:17 ID:2r9FrEj/0]: >600
旧環境に対応しないRhapsodyを出して総スカンくったから
君があんなのっていうCarbonを一生懸命乗せるのに2年かかったんでしょ。
で、そのCarbonを捨てるのに8年以上かかっているわけ。
604 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 10:54:17 ID:ui675ifT0]: 雪豹にはブルレイサポートは含まれない？
605 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 11:01:51 ID:2r+W+/Xr0]: >>603
だからあの時みんなすんなりRhapsodyに移行すれば済んだ話。
ただそれだけのこと。
606 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 11:08:22 ID:/iWsLrG10]: 果たしてあの時期の弱りに弱ったMacの為に、
Adobeなどがコード完全書き換え（要はCocoa化）してくれたのか？
と考えると、どうしても回り道は必要だったと思う。先進的だった
のにねぇで終わったBeOSと同様に、過去の遺物になってただろ。
607 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 11:13:39 ID:/iWsLrG10]: >そのCarbonを捨てるのに8年以上かかっているわけ。
別の言い方をするなら、フレームワーク、開発環境、
開発言語などを含めて、Cocoaを実用的にする為の
開発に今まで時間を費やしていたということ。

Carbonはそれまでの生活保障でもあったから、
これがないと結局はどうにもならなかった。
608 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 11:29:27 ID:1KHDVlo30]: でも現実にユーザーはついていかなかった。
別の方法が必要だった。それをAppleは提示できた。
609 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 12:00:58 ID:H/awXtQS0]: >>606
Beは良かったよ
動画や画像処理は確実にNextなんて目じゃなかったしあの当時はみんなBeになると思ってた
※今は無きMacPowerでも連載してたし書籍も出てた

でも、ガセーがプレゼン失敗してNext・・・

でも、Beになってたらここまで盛り返すこともかったような気もするが・・・
610 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 12:24:13 ID:ihnzk9fR0]: Rhapsodyの時に全書き換えですからね! お願いしますよ! といったら、
Adobeなどの大手がこのままでは移植できないし移植する気もないよ!
とAppleに最後通牒を渡したからね。
それでCarbonができた。

ちなみにAppleScriptは最初Jobsがこんなもんいらねー廃止します!といったら
ルーチンワークを行う大手企業ユーザ達がAS使えないんだったら
Windowsで同じソフト使ってりゃいいんだから乗り換えるぞ!
と絶縁状だしたのでこれも復活。
611 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 12:56:50 ID:1KHDVlo30]: >>610
バシッと切り替えたようで、レガシー系の手当ても一応あったから
まあなんとかユーザーベースの多くを逃さずにここまでやってこれたって感じね。

>>609
ときどきBeを採用したMacのアナザーストーリーも想像してみたりするけれど
今みたいに盛り返してはいないよな、やっぱり。復権を遂げた理由は
OSの先進性ではなくて、ユーザ体験の向上だったんだから。
612 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 14:15:05 ID:Et+k9B6M0]: >>610
ユーザーがOpenDocも残してくれと声をあげていればなあ...と思う今日この頃。
613 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 14:22:34 ID:116nlRF30]: Beでは復活は難しかったというのは良く聞く話だよな。
OS Xが評価されたのってやっぱりunix系であるという部分が大きいのではないか？
Beもunixっぽいパーミッションやらを持っていたそうだけど、unix程厳格な
マルチユーザ仕様ではなかったらしい。
その線でunix系の有名geekやらハカーｗやらがMacに乗り換えたというのも評価の向上にあった。

というのを海外のブログかなんかで読んだ。
614 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 14:27:40 ID:1KHDVlo30]: webサイト/webアプリケーションの開発が盛り上がって、
unix互換環境のプレゼンスがふたたび向上したのも
OSXにとっては幸運だったのかもね。

果たしてBeでMAMPみたいなことができたのかっつーと
相当苦しかったかもしれない。
615 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 15:06:25 ID:bWYPaMBo0]: Beはシングルユーザ・マルチタスクでUNIXよりMac向きとは思う
猫も杓子もUNIXってのはつまらないが
そのお陰でUNIXコミュニティのソフト資産を得たってのは大きい
616 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 15:19:31 ID:CgPR34ix0]: Beの素性がどんなに良くてもガセーじゃ今の繁栄はなかった。
617 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:20:26 ID:tihbDbfg0]: BeOSは、APIがC++で定義されている事が致命的。
OS側のAPIを拡張した時や、内部実装を変更した時に、アプリの再コンパイルが必要になる事があって、gdgdになった。
NextStepが正解だったのはベースのUNIXではなく、APIがObjective-Cで書かれていた事に尽きる。
この文章に、BeOSの問題の詳細が書いてある。
www.st.rim.or.jp/~osada/translation/developers/BNL_articles/Issue79-insights-j.html

同じくC++を採用したTaligent(Pink)が死んだ理由も、ほぼ同じ。
618 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:03:02 ID:5dKPOEdB0]: CarbonはC++なんだけど
Adobeのソフトは、OSのバージョン毎にバイナリ持ってるのか？
619 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:09:54 ID:XPLhGyas0]: >>618
Cでしょ・・・。

Cのライブラリでも互換性の問題は発生するけど、
互換性がなくなった場合は、
前のバージョンのライブラリも残しておくことによって、
アプリが動作するようにしてるOSが多い。
620 名前：名称未設定 [2009/02/20(金) 22:11:30 ID:5dKPOEdB0]: >>619
そうなの？Core FoundationがCでCarbonがC++と思ってた
621 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:25:10 ID:Y0AgineG0]: developer.apple.com/documentation/Carbon/Reference/CarbonFrameworkReference/index.html
どこにC++があるんだか...

どうせPowerPlantとかの3rd partyのクラスライブラリと混同してるんだろ
622 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:15:03 ID:ZiZmepBS0]: Mac OS XがNeXTSTEPじゃなくてBeベースになってたら
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1233678577/l50
623 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 05:08:36 ID:NO2IM3mN0]: Carbonも内部ではC++を使ってたりする。
あとI/O KitはC++ (embedded C++)。
Mac OS X 10.0の頃から何度かgccのバージョンが上がって、C++のABIも変わってる。
10.3.9のときC++の標準ライブラリが変わった。

これらのことによりありうるトラブルと実際に起こったことを対比すると...???
624 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 12:48:21 ID:6Kwk0y180]: NeXTを買収したことで手に入れたもの、

・ジョブズ（のリーダーシップ/カリスマと組織改革）
・NeXTの優秀な技術者
・過去にジョブズがAppleから引き抜いた技術者
・OSXの基礎になるネクストステッ（　´,_ゝ｀）プッ
（OSS積極活用を可能にするUNIXベースのカーネル）
・Xcodeの基礎になる開発環境

これ全部今日のAppleの基礎になってるからなぁ。
もしBeOSを選んでいたら、人材的にやばかっただろうな。
それにしても雪豹はまだ時間がかかりそうだなぁ、
WWDCで発表、8～9月発売コースだな。
625 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 13:26:57 ID:0E9NpsuX0]: >・NeXTの優秀な技術者
この人たちのあまり語られない地味な功績に、
旧MacOS及びCoplandの開発状況を見直し、新たに監督することによって、
MacOSXまでのつなぎとして販売せざるを得なかった旧MacOS(8.x、9.x)を
以前に比べ飛躍的に安定させたってのがあったりする。
626 名前：名称未設定 [2009/02/21(土) 15:18:41 ID:hO7qMYWQ0]: アビー今なにやってるんだろ
確か何年か前に退職したよね？
627 名前：名称未設定 [2009/02/21(土) 15:35:02 ID:B2g/Pbor0]: 初歩的な質問ですいません。
10.6になって、Finder等が64bit化されたら、
実際はどんなメリットがあるんでしょうか？
628 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 15:41:55 ID:daSchN0O0]: >>627
早い
629 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 16:43:23 ID:9c56CgZo0]: >>378,384,387
ちょっと遅レスだけど、こんな記事発見。
AMDは将来的にはGPUを完全にCPUに取り込むみたいね。
どのメーカーはだいたい同じ方向に向かって進みつつあるっぽい。

「Griffin」から「FUSION」への道
pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0528/kaigai362.htm
630 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 16:43:52 ID:9c56CgZo0]: ×　どのメーカーは
○　どのメーカーも
631 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 17:09:46 ID:4G3ITV8D0]: >>626
今はMS傘下のここのBoard of Directoriesにいるみたい。
www.tellme.com/
632 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 18:08:24 ID:ynCIBzZq0]: GPUが進化して汎用的な処理にも色々と活用出来るようになったら、それって結局CPUなわけで
だったら寧ろGPUを使わず始めからCPUで全てやるようにすれば良いんじゃないの。

そんなわけで、旧型のMacBookがある意味未来のコンピュータに一番近い…と考える俺は素人。
633 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 18:38:07 ID:9c56CgZo0]: 製造プロセスが11nmぐらいまで進んで、進化が止まったら、
CPU、GPU、チップセット、メモリがすべて１チップになって、
低コスト、省スペースを目指すと思う。
とくにローエンド向けは。

そうするとPCの値段が1～2万円からになって、
場所も取らないから、持ち運べるようになる。

つまり外出先ではiPhoneのようなUIで使い、
自宅やオフィスではキーボードとディスプレイを繋いで使う。

AppleがiPhoneのOSをMacと同じにしたのは、
そこらへんも狙ってるんじゃないかと思う俺は考えすぎ？ｗ
634 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 18:42:47 ID:LMvIqxTr0]: >>633
>製造プロセスが11nmぐらいまで進んで、進化が止まったら

残念、まだまだ先があるぞ
635 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 18:49:00 ID:wKF8hqIf0]: >>633
激しく同意。
って言うか、それ俺がどこかのスレに書いたこと。
636 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 19:01:44 ID:9yCkt4jzP]: AirMacとiPodとモニタとマウスとキーボードさえあれば用は足りる。そんな時代がすぐそこに。
637 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 19:04:26 ID:WFasrtaw0]: 永遠に来ないと思う
638 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 19:18:51 ID:ynCIBzZq0]: 愛さえあれば用は足りる。そんな時代はいつくるの？
639 名前：名称未設定 [2009/02/21(土) 19:21:36 ID:2r74dfVN0]: 愛+行動力だろ
640 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 19:40:37 ID:aa/EFKbC0]: >>636
猫さえいれば用は足りる。
もうそんな時代になっている・・

ぬこかわいいよぬこ
641 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 19:43:46 ID:4G3ITV8D0]: つまりMac OS X(コードネーム的意味で)さえあれば問題ないと。
あながち間違ってない。
642 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 20:17:23 ID:/1Ft36Lp0]: 間違いどころか素人考えも良いとこ。
外でんなこと言うなよ。マカ馬鹿扱いされる
643 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 21:30:21 ID:v31BKFOWi]: >>585
MacBook Airが簡単に凹むとかどんだけ硬いノートが欲しいんだ？
俺、MacBook Airのせいで肘切れたぞ？
644 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 21:35:22 ID:4G3ITV8D0]: MacBook Airではケーキが切れる(実話)
645 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 21:40:58 ID:IuBgpx/b0]: >>643
タフブックを薦めるしかないな。
646 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 22:25:28 ID:7WIs5hXG0]: >>633
別に進化が止まる必要はない
進化した技術を低コスト、省スペース、低消費電力に使うだけ

世の中は既にPS3やXBOX360よりWiiを選んでる
www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol1/index.html
647 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 22:48:21 ID:TzrbnWcw0]: >>646
あんにps3＝高い・ソフトしょぼい、ﾁｮﾝ箱＝褒める要素皆無
スクエニは死に体である程度ソフトにぶれが無いのが任天堂とカプコンくらい
そんな感じだと思うが
648 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 22:48:50 ID:9c56CgZo0]: >>646
だからその結果としてワンチップ化されるという話しなんだけど。

あとはせいぜい設計が古いx86から、ARMやPowerとかにPC業界全体で移るとか、
重たい処理に特化した専用回路を組み込むとかぐらいしか思いつかないな。

まー、ソフトウェア側の進化はそれ以後も長いこと続くと思うけど。
649 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 22:49:18 ID:HP7Xyg6L0]: 洋ゲー好きにはXbox360サイコーなんだけどなぁ・・・(涙
650 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 23:09:13 ID:KAZ2JWqW0]: 箱の扱いに泣いた
651 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 23:16:11 ID:4G3ITV8D0]: 俺的には
Wii:家族でゲーム
箱:洋ゲーム好き向け
PS3:ゲーム機というよりはむしろメディアサーバー的な家電

そういやPipin@markなんてものもあったなあ...
652 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 23:17:58 ID:FkGwVxbz0]: なんでそこでPipinが出てくるw
653 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 23:23:26 ID:90nQVmPk0]: Pippin、最終的にプリクラの中に身投げしたんだっけ。
654 名前：名称未設定 [2009/02/21(土) 23:25:53 ID:2r74dfVN0]: プリクラで大ヒット
655 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 23:50:21 ID:0E9NpsuX0]: やっとのことでXBOX360用の120GBHDDを手に入れた俺にあやまれ
656 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 00:09:33 ID:0zP282GL0]: むしろSnow Leopardのスレでゲーム機の話しをしてることをあやまれ
657 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 01:22:05 ID:Xjt94HJ10]: ネタ切れすぐるから、
10.6、10.7で追加して欲しい／追加されそうな機能の妄想でも。

・ZFSからのブート対応
・exFAT対応
・HFS+のSSD最適化
・USB 3対応
・Blu-rayとHDCPに対応して、外付けディスプレイでも
　著作権保護の動画を見れるように
・iTunesをDLNA（DHCP-IP）に対応させて
　リビングのテレビなどからiTunesの曲やビデオを見れるように
　逆にDVDレコーダーに録画した番組もiTunesに移したり見れるように
・マルチタッチAPIのMac OS X用への移植、ソフトウェアキーボードの提供
・マルチユーザの同時GUIログイン＆操作対応（車載端末用など）
・OpenCL用各種APIの提供／移植（物理演算など）
・ゲーム機並みのゲーム用APIの提供
・DarwineのOS標準サポート
・ParallelsかVMwareのOSバンドル
・ビジネス市場に必要な機能とサポートの追加
　（MS製品への対応、長期間のセキュリティパッチの提供など）
・多数のデバイスへの対応とOSのライセンス
658 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 01:24:40 ID:H/z9oBIb0]: > ・マルチタッチAPIのMac OS X用への移植、ソフトウェアキーボードの提供

これがまず欲しいかな。
トラックパッドとUSB接続のトラックボールで、マルチポインティングが出来ると素晴らしい。
複数のカーソルとか、OSレベルで対応しなきゃ無理っぽいからな。
659 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 01:33:27 ID:Pb8473Fw0]: >>657
>・OpenCL用各種APIの提供／移植（物理演算など）
>・マルチタッチAPIのMac OS X用への移植、ソフトウェアキーボードの提供
は確実にされる気がする。

>・ZFSからのブート対応
>・exFAT対応
>・HFS+のSSD最適化
>・USB 3対応
ここらあたりは10.6かどうかは分からなくても近いうちに対応してきそう。

>・Blu-rayとHDCPに対応して、外付けディスプレイでも著作権保護の動画を見れるように
これはしてもらわないと困る。

>・iTunesをDLNA（DHCP-IP）に対応させてリビングのテレビなどからiTunesの曲やビデオを見れるように逆にDVDレコーダーに録画した番組もiTunesに移したり見れるように
これはBonjour+Apple TVを売りたいAppleとしては実現しなさそう。
実現したら便利だけど。

>・ビジネス市場に必要な機能とサポートの追加
　（MS製品への対応、長期間のセキュリティパッチの提供など）
Exchangeへの対応とかがそうではなくて?
あと長期間のセキュリティパッチ提供は今Pantherを使ってる人がどれだけいるかを考えると正直微妙。
バージョン一つ前ぐらいでいいんじゃないの?

>・マルチユーザの同時GUIログイン＆操作対応（車載端末用など）
>・ゲーム機並みのゲーム用APIの提供
>・DarwineのOS標準サポート
>・ParallelsかVMwareのOSバンドル
>・多数のデバイスへの対応とOSのライセンス
これらはAppleの姿勢を考えるときわめて可能性が低い気がするけどどうだろう?
660 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 02:18:07 ID:4+4nBj+j0]: >>657
>・多数のデバイスへの対応とOSのライセンス

アポー規模では無理
MSですら切り捨てたがってるのに
661 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 10:20:43 ID:Kd/IcCxq0]: HDCPは既にiTunesが対応してるけどね。
OSレベルでの対応とはまた話が違うのか、
それともiTunesじゃなくQTがやってるのか。

>・ゲーム機並みのゲーム用APIの提供
むしろAppStoreのようなインフラを整備した方が早い。

>・DarwineのOS標準サポート
>・多数のデバイスへの対応とOSのライセンス
ここら辺は毎度のしつこく妄想と称して書いてくる（同じ人？）けど、
Cocoaを広めたいのになぜWindowsAPI互換環境を入れるのか/
Macというハードウェアの売り上げをそっくり失ってまで
OSをライセンスする意味と、莫大なサポート費用から否定。
というのが少なくともこういうスレで以前出た話だったような。
いい加減あきらめたら？素直にWindowsを使えば良いと思うけど。
662 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 10:28:53 ID:Kd/IcCxq0]: wine関係で考えると、例えば初音ミクとかのVOCALOIDなんかは、
wine環境を利用した移植？でMac対応とか言ってるけど、
お前らワーイMac版が登場したとか言って喜んでるの？ちがうだろ？
時間が掛かっても、Mac版はOSXへのネイティブ移植であって欲しいし、
Windowsアプリが必要なら普通にParallelsかVMwareの方がよっぽど使える。
663 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 10:53:13 ID:XF4KRi/y0]: CHRP・PPCP戦略は、Macプラットフォーム市場の尻すぼみを危惧していた
Appleと、PC/ATとは違うビジネスプラットフォームを作りたかったIBMの
相乗り的な企画だった。それに大して、今のMac事業は：

・アクティブOSで見たOSシェアが遂に10%に達し、さらに伸びつつある
・サードパーティのMac向けアプリケーションの開発販売も活性化している
・主要アプリスィートはAppleとMSが提供している

という環境が整った、攻勢の状態。この状況で、あえてWindows機向けに
OSを外販することには、ビジネス上の意味はないよね。

「Windows 7」と「Mac OS」、2009年1月市場シェアで順調な推移--米調査 - OS／プラットフォ - ZDNet Japan
japan.zdnet.com/news/os/story/0,2000056192,20387435,00.htm
664 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 10:56:34 ID:auKP0XV20]: 日本じゃ3％も満たないけどな
665 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 11:00:04 ID:L2EQh9hj0]: かつてやってたことだから、Yellowbox on Windowsはありえるとは
思うけど、はたしてそのメリットがどこまであるかだな。
ハードが好調な現状、OpenStep時代とは違うわけで。

Cocoaがもっと普及進んでればあったかもしれんが。
666 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 11:00:29 ID:Kd/IcCxq0]: >・多数のデバイスへの対応とOSのライセンス
あとこれに関しては、Windowsの世界で起こっているように、
ローエンドスペックのPCが売り上げ台数の上位を独占するようになる。
OSXはそれを長々とサポートする必要があるし、リソースも割かれるので
少数精鋭的な開発体制も崩壊するかもしれない。

最大の問題は、例えばMacBookホワイトでさえほどほどに高性能なGPU
を採用したことからも、これからのOSXはGPGPUを標準的に利用できる
プラットフォームを目指していると思われるし、随分前からCore2Duo
以下のプロセッサを採用しないことも含めて、OSXが最新のスペックに
最適化可能な下地が作られているわけだけど、そのコントロールが
不可能になること。ライセンスした場合には、Windowsのように
後方互換と売れ筋ローエンドPCに、これまで以上に手足を縛られる
ことになるけど、Windowsのように（仮に全く進化しなくても）
将来絶対安泰なプラットフォームでもない。先進性を追い求めたい
けど、それが出来なくなるということに加えて、Macハードウェア
の利益を失うことによる研究開発費の削減など、デメリットは
多岐に及ぶ。そんなのイヤイヤ！
667 名前：名称未設定 [2009/02/22(日) 11:01:13 ID:nMwiEGLr0]: ドザがここを監視しているのが笑えるw
668 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 11:18:10 ID:yQh5mcGuO]: 大して笑えない
669 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 12:28:24 ID:6ZPlsEV50]: iSCSI へのネイティブ対応もしてほしいなぁ。
670 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 12:33:30 ID:LI/C0kjI0]: Windowsの世界で起こっているように
Windowsのように
Windowsのように
ｗｗｗ
671 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 12:49:17 ID:l2Kbo+rA0]: Appleはクラウド・コンピューティングの潮流のことも
考慮に入れて、もっとサーバー側に力入れないとヤバイ
んじゃないか。エリックはその辺どう助言してるんだろう。
672 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 12:54:59 ID:NIA2PbhK0]: クラウドwの何が良いのかよく理解できないが
iwork.comとかだけじゃ不服ですか。
何をしてほしいの?
673 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:27:01 ID:l2Kbo+rA0]: ネットブックもクラウドの端末としての位置づけだし、Webの
サービスで全て事足りることになればPCやMacは確実に売れな
くなる。特にネットブックに否定的なAppleはこのままだとジリ
貧に陥る可能性が高い。それじゃあGoogleやMicrosoftのように
サーバー側に何か生きる道を考えているのかってこと。
674 名前：名称未設定 [2009/02/22(日) 13:30:55 ID:nMwiEGLr0]: >>673
MacやiPhoneを使った上で言ってる？
675 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:31:15 ID:Jee+qtHl0]: とりあえずmobile meのアカウントは
Macハード一台につき、ひとつくらいタダでくれてもいい。
676 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:31:51 ID:H/z9oBIb0]: 昔何ヶ月分かくれてた気がするな。
677 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:41:26 ID:NIA2PbhK0]: 具体性が見えない。
クラウドwもただのバズワードで終わるなやっぱ。
678 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:41:46 ID:jeSHWTkm0]: netbookという名の大きめiPod touchだったら最高
64Gで10万以内だったら即買いだなぁ
679 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:51:44 ID:8ID/cGka0]: 仮想技術も基本無視できてね？　VMware辺りにまかせっきりにするんだろうか
680 名前：名称未設定 [2009/02/22(日) 13:54:08 ID:nMwiEGLr0]: VMware買収でWindows版終了でしょ
681 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:15:50 ID:XF4KRi/y0]: Apple自身がクラウドコンピューティングの形態でSaaS事業を強化しろという話なのか
OS X Serverがクラウドのホストになれるように機能を強化すべきという話なのか
はっきりしないけど：

もし前者のことなら、Appleは収益モデルが成立しない限り手を出さないだろう。
必然的にサブスクリプションでの課金が可能な.Mac中心にやるか、パッケージ販売の
iWorkの付加機能としてやるほかないのかな、って感じ。

クラウドクラウド言うけど、コンスーマ寄りのクラウドコンピューティングで
ニーズがあるものってHPCタスクをサーバ側に投げるものでもないし、Salesforce
みたいなエンタープライズ向け業務のSaaS化でもないよな。どういう形態のサービスなら
Appleのユーザにハマるんだろうか。Google DocumentやiWorkみたいな、ただの
ドキュメント共有系ASPとは違う展開ってあんのかな？
682 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:27:28 ID:l2Kbo+rA0]: AppStoreの成功を見る限りAppleにはクローズなSaaS事業
が向いてる気がする。iWork.comを核にしてビジネス関連の
SaaS事業を展開してその実績を持ってOS X Serverをホスト
したプラットホーム事業を検討するとかの戦略が無いとね。
端末としてのMacはAppleのクローズなSaaS専用端末として
生き残る道を模索するとか。
683 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:35:13 ID:Kd/IcCxq0]: >>673
JavaScript版Cocoa的なオープンソースの
フレームワークを支援して積極的に開発してる→SproutCore
Webkitもそうだけど、Apple的には基礎固めを最優先課題に
しているところがいつもある。

それに、クラウドとか馬鹿の一つ覚えで言ってるけど、
結局のところ、ブラウザベースでどの環境でも動作するので、
逆に言えば、どのプラットフォームにとっても強みにはならない。
つまり、差別化を図るにはネイティブアプリで何ができるか、
何があるか（例えばiLifeなど）を、GPGPUやメニーコア、64bit化
を融合させながら、ウェブ環境以上の体験を生み出さない限り、
ネットブックの安売り競争以外の何も生まれはしないよ。
684 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:51:45 ID:XF4KRi/y0]: 俺も総論としては>>683の意見に賛成かな。

いま実装として存在するクラウドコンピューティングのスタイルって
大まかには以下のようになると思うんだ。

1・演算系（重い演算処理をHPCサーバに投げてやらせる、SETIの逆）
2・業務基盤系（Salesforceその他の業務基盤系／ワークフロー系）
3・共有系（google documents/calendar、flickr、dropbox、その他GW／コラボ／ストレージ系）

1はクラウドの中でもマイナーな分野で、Macユーザーにはほとんど
市場がないだろう。

2と3は>>683の言うようにブラウザがゲートウェイになって
サーバサイド方はブラックボックスでもいい形なんで
「Macの」とか「OSXの」コンピタンスを出そうとするのが難しい。
無理に独自性を強調すると一気にユーザーベースが減っちゃって、
「Macユーザー限定のオンラインASPサービス」という
.Mac/MobileMe時代の事業モデルになっちゃう。
685 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:05:51 ID:OXl7mwnH0]: VMwareはEMCの傘下にいるのだが…
686 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:09:22 ID:OXl7mwnH0]: クラウド系はブラウザよりも、一皮剥けたRIAが今後の流れだと思う。
その辺は、iPhoneアプリにより最も先行してる訳だし、期待していいんじゃね。
687 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:37:27 ID:XF4KRi/y0]: ユーザー側には「これはクラウドコンピューティングで、いつもとは違う」とか
意識されないぐらいの統合化されたサービススキームじゃないと難しいだろうね。

RIA/iPhoneが主戦場になる、というのは俺も同感。
688 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:44:31 ID:l2Kbo+rA0]: GoogleはLinux向け Chromeだけでなく、携帯向けAndroid
のようにネットブック向けGoogleOSを出してくるだろうし、
ネットブックはMicrosoftとGoogleの争いを静観するだけで
Appleはニッチ市場で何とか生き残るつもりなんだろうか。
689 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:07:16 ID:Xjt94HJ10]: >>661
> ここら辺は毎度のしつこく妄想と称して書いてくる（同じ人？）

まだ２回目。

>>663
> この状況で、あえてWindows機向けにOSを外販することには、ビジネス上の意味はないよね。

そうかなー？
Macの売上を増やすという意味に置いては、大きな意味を持つと思うよ。
OSライセンスまではしなくても良いだろうけど、ビジネス市場向けに特化したMacを出すとか、
セキュリティパッチを最低５年は提供し続けるとかで、
Macに乗り換える中小企業は結構ありそうな気がするけどね。

>>683,684
最近、クラウドやSaaSについてよく考えるんだけど、
どう考えても、あまり市場として伸びるとは思えない。
伸びるとしても個人向けのちょっとしたユーティリティとか、業務系だけじゃないかな。

Webはこの先もリアルとの融合が進んでいくと思う。
最近だとスーパーの商品をネットで買ったり、コミックレンタルしたり。
690 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:13:14 ID:Xjt94HJ10]: >>687
Webブラウザのウインドウの中でしか動作できない以上、
どうしてもWeb上で動いてるという認識は残るかと。
使い勝手という意味なら、かなりいいところまで来てると思うけど、
それでもやっぱりWeb上でクリエーター系の作業をしようとは思わないし、今後もないだろうね－。
691 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:40:58 ID:fVNIaUsZ0]: >>689
>ビジネス市場向けに特化したMac

Xserve
Mac OS X Server
692 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:06:08 ID:Kd/IcCxq0]: >>688
>ネットブックはMicrosoftとGoogleの争いを静観するだけで
静観するもなにも、MSとGoogleが争ってるなんて完全に妄想
だと思うけど違う？ネットブックでもLinuxが流行らないように、
Androidがネットブックに移植されようとも大した影響にもならない。
ぽっと出のOSにそんなことが出来ないのは、それはデスクトップOS
には完成度（というか成熟度）が求められるから。
693 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:09:26 ID:Xjt94HJ10]: >>691
それはビジネス市場と言うより、サーバ用なのでは？

以下のようなことやらないと、なかなかビジネス市場には食い込めなさそう。
今までのやり方と大きく違うから、専門の別会社立ち上げるか、
DELLやHPと提携する方がいいと思うけど。

・ケースや静音性に必要以上にコストをかけない
・CPU、GPU、HDDはコストパフォーマンス重視
・５年間のセットアップ、レスキュー、出張修理交換保証をオプションで付ける
・販売チャンネルを拡大して、事務用品の訪問販売などでも売れるように
・ネットの注文で納品期間保証を付ける
694 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:15:25 ID:kix1lsbP0]: >>693
そんな投げ売りPCに今更参入してどうする？
695 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:19:51 ID:EyU/3QOv0]: ビジネス市場って言っても色々だから
SOHOや小規模スタジオ向けに特化したほうが賢明だと思うけど
Xserveとかもそっち向けな感じだし
696 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:22:48 ID:WhwR7ME/i]: 今まで見た作文の中で1番ヒドイ
697 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:24:00 ID:L2EQh9hj0]: 将来的にはiPhoneを無線orDockケーブル経由ででモニタと接続して
Macとして使える時代が来ると思うぜ。
ストレージはiDiskで。
698 名前：名称未設定 [2009/02/22(日) 17:39:25 ID:jX8AgZ2O0]: >>697
モニタに繋ぐんだったら普通のデスクトップでいいじゃんw
それより外に持ち出せる１０インチクラスのモニタのほうが需要があるよ
699 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:45:58 ID:l2Kbo+rA0]: >>692
日本以外はネットブックはLinuxが主流でしょう。GoogleOSも
Linuxベースですよ。しかもGoogleは端末側で儲ける気はない
から無料。エンタープライズ市場ではこれからクラウドに移る
ことが半ば常識化しているし、分かってないのは日本市場だけ。
700 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 18:05:30 ID:j3bTuJqg0]: GoogleOS？
701 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 18:06:06 ID:Xjt94HJ10]: >>694
Appleとしてのメリットは、アプリの数が増えるってぐらいかもしれないけど、
消費者から見ると、ビジネス市場向けOSとして実質独占状態にある
Windowsのライバルができることで、競争による進化や低コスト化の恩恵が得られる。

>>699
> エンタープライズ市場ではこれからクラウドに移ることが半ば常識化しているし、

まじで？そういう期待があることは分かるけど、常識化までしてるの？
702 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 18:09:48 ID:Kd/IcCxq0]: AndroidはLinuxカーネルを採用してるけど、実行環境は
DalvikというJava環境なので、>>699が考えているLinux
ベースのネットブックとは全然別物だと思う。

>>日本以外はネットブックはLinuxが主流
これ違うよ。少なくとも先進国での主流はWindowsで、Linuxはごくわずか。
>>分かってないのは日本市場だけ。
つか全体的に流行りの言葉を並べ立てて理解している
気分になってるだけだと思うぞ、あんたは。
703 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 18:11:00 ID:l2Kbo+rA0]: してるよ。世界中で膨大なデータセンター構築が行われている。
704 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 18:28:55 ID:Xjt94HJ10]: >>703
私もデータセンターのサーバ構築とかやってるけど、
クラウド化に向けてこれからサーバ台数を大きく増やそう
とか、そういうのは一切無いよ？

これから先起こる可能性が高いものとしては、
SproutCoreなどを使って業務システムを完全にWebアプリ化してしまおう
ってのが高そうだけど、この不況でIT投資も激減してるから、
しばらくは大きな流れにはならないかもね。
705 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 18:48:16 ID:l2Kbo+rA0]: クラウドは個々の企業にとってIT部門のアウトソーシング
だからこの不況で大きな流れになるはず。データセンター
構築に大規模投資しているのはクラウドサービスを提供する
企業の話。
706 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 19:34:47 ID:Xjt94HJ10]: >>705
> クラウドは個々の企業にとってIT部門のアウトソーシング
> だからこの不況で大きな流れになるはず。

具体的にどういうことをアウトソーシングして、
それでなぜコスト削減になるのかがいまいち読めないな。

Webアプリ化して、サーバ保守管理も外部委託して、
高価なPCを買わずにネットブックとかで済むようにして、
さらに各クライアントのライセンス料も要らないようにしようってこと？
707 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 19:45:27 ID:Pb8473Fw0]: そういやFront Rowのウィンドウ表示に対応してほしいと思うのは俺だけ?
708 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 19:53:50 ID:voBs7pOT0]: もはやMacにさっぱり関係ない話ばかり
709 名前：名称未設定 [2009/02/22(日) 20:06:30 ID:nMwiEGLr0]: ドザは迷惑ですね
710 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 22:18:08 ID:Xjt94HJ10]: >>708
スレ違いすまん。
でも、「さっぱり」ってこともなくて、間接的には関係あるよ。
Webアプリが普及してOSが関係なくなれば、Macに有利だし、
Webアプリを実行する環境で今一番いいのはSafariだし、
Webアプリ開発者はどんどんMacに移行してきてるし。
711 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 22:31:23 ID:NIA2PbhK0]: safariをうざがってるWebアプリ開発者を知ってるんだが
一番良い?の?
712 名前：名称未設定 [2009/02/22(日) 22:34:17 ID:nMwiEGLr0]: safariをうざがってる理由は？
無いんだろ？
713 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 22:40:31 ID:Xjt94HJ10]: >>711
W3仕様準拠率が一番高いんじゃなかったかな。
714 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 22:41:27 ID:Xjt94HJ10]: ソース
ringonoki.net/tool/browser/safari.php
715 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 22:41:28 ID:voBs7pOT0]: >>710
スレタイを読めんのか？
10.6とはさっぱり関係ないだろ
716 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 23:52:02 ID:NIA2PbhK0]: 普及してないし対応すんのめんどいってだけだと思う。
開発者が移行しても肝心のユーザー様が移行してくれなきゃねぇ…。
Mac使ってる俺ですらSafari殆ど使ってないし…。
717 名前：名称未設定 [2009/02/22(日) 23:55:22 ID:nMwiEGLr0]: iPhoneもAdobeAIRもGoogleもWebKitSafariなのに
718 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 23:59:19 ID:IfzptoX10]: 表層のレンダリングはW3C準拠度が高いけど、
ECMAscriptの実装は微妙なところが多いから
そのへんで嫌がってるんじゃないかなあ。
719 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/23(月) 10:52:18 ID:+0cw5JqK0]: IEの毒仕様に侵されてるんだよ
720 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/23(月) 11:21:41 ID:MrDIjuHt0]: >>706
クラウドのミソは、自社でデータセンターを持たなくて良くなる事

データセンターは構築も運用も大変
しかしノウハウがなくても、Google様の最強データセンターが使える
721 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/23(月) 12:59:24 ID:6Sg8uKxdi]: >>719
いやホントSafariのJavascript実装は変態。
IEバカにできないところ。
722 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:53:53 ID:hJfi6zLLi]: >>721
例えばどういうところ？
不勉強ですまんが、純粋に知りたい。
723 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:25:37 ID:MrDIjuHt0]: ECMAScriptの標準化は
Adobe、Mozilla、Opera、Google、Microsoft、Yahoo!
でやってるみたいだからSafariは最新仕様が入るのが遅いんじゃね？
724 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:36:00 ID:0cq1ukZ90]: >>723
MSやOperaなんて参加してるの?
725 名前：名称未設定 [2009/02/24(火) 00:04:52 ID:f/8HusJy0]: >>724
webkit陣営のadobe,googleがいれば十分だろ。
726 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 00:39:10 ID:NqB3jOF10]: 10A261を触らせてもらったんだけど、
現状の10.5と違いが全く分からなかった。
何が違うの？何かすごい変わってる？
727 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 00:42:14 ID:gNp5X9KO0]: つアクティビティモニタ
728 名前：名称未設定 [2009/02/24(火) 00:42:31 ID:WC9Phigy0]: >>726
www.apple.com/jp/macosx/snowleopard/
729 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 00:46:20 ID:NqB3jOF10]: 体感的には全く何も変わらなかったんだけど・・・
それだけレパードが10.5が良くできてるって事なのかな。
ちなみにマシンは現行アルミMacBookの下の方だった。
730 名前：名称未設定 [2009/02/24(火) 00:47:59 ID:WC9Phigy0]: Mac OS Xは、2001年の発売以来、1000種類以上の革新的な新機能を提供してきました。
世界で最も先進的なオペレーティングシステムであるMac OS Xは、
次期メジャーバージョンのSnow Leopardで、これまでのような新機能の追加から方向性を変えます。

今後1年以内の出荷を予定しているSnow Leopardでは、新機能の追加はいったんお休みし、
Leopardの膨大な革新性を基盤にして新しい世代のコアソフトウェアテクノロジーを統合することにより、
Mac OS Xをさらに洗練し、パフォーマンスを向上させ、新しい品質のスタンダードを確立します。

Snow LeopardではMac OS Xの必要ディスク容量を大幅に縮小することで、
ユーザにとってさらに効率的になるともに、貴重なハードディスク容量を
ユーザの音楽や写真の保存といった本来の目的に利用できるようにします。
731 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 00:50:53 ID:gNp5X9KO0]: >>729
だからアクティビティモニタ開いてほとんどのプロセスが64bit化してることに気づいて仰天しろw
732 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 01:08:01 ID:NqB3jOF10]: >>731
それも見せてもらったよ。確かに64bitが並んでたけど、
だからなに・・・って感じだったし・・・
もしあの程度（体感差無し）でメジャーアップデートだとしたら、
開発する人以外はしょぼーんな気がする・・・
733 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 01:13:18 ID:gNp5X9KO0]: だからこれからなんだって OpenCLもあるし
というかQTが64bit化したこと自体がかなり大きい
734 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 01:17:22 ID:Gka9YU890]: QTが64bit化するとどうなるの？
735 名前：名称未設定 [2009/02/24(火) 01:18:25 ID:NqB3jOF10]: QTは64bit表示されてなかたよ・・・
736 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 01:18:39 ID:IyKyeIFI0]: >>732
だから元より内部の改革をするバージョンなんだって
目に見える変化を期待する方が間違ってる
737 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 01:31:57 ID:FM5b/7sK0]: >>735
QTPの話じゃないよｗ
738 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 01:37:41 ID:eWUrXkeL0]: QuickTimeXがなかなか出てこないのは、
おそらくQuickTimeの全コーデックをOpenCLで
エンコード、デコードできるようにコード書いてるんだろうけど、
かなり大変だろうな。

今までのプログラムと違うから、プログラマーも慣れてないだろうし、
今まで出してきたGPUで問題なく動くかの検証も必要だろうし。
739 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 01:42:26 ID:eWUrXkeL0]: あー、GPUの動作検証は５個ぐらいやれば良いだけかな。
9400M、9600M GT、Radeon HD 2600 XT、GeForce 8800 GT、Quadro FX 5600ぐらい？

前のモデルのMBPやMac ProのGPUは対応してないかな？
740 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 01:51:42 ID:m/vlSKQc0]: >>738
エンコードに関してはそうかも知れないが、デコードに関しては
H.264等のHD関連に関してはGPUの既存ハード実装を活かした方が
遥かに効率的だから、全てをOpenCLで、ってのは無いと思う
741 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 01:52:35 ID:gNp5X9KO0]: 確かGeForce系でCUDAに対応しているのは8xxx以降のはず。
だからMBPはLate 2007以降なら対応できると思う。
あと9xxxと8xxxはコアのチップ自体は同じで違うのはメモり回りのアクセス速度+メモリ量だった気が。
うろ覚えだが。
Quadro系はどうだっけ?
742 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 04:12:19 ID:vkIy/hxH0]: Finderの進む戻るボタンの柄が少し直っとる！
743 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 06:34:26 ID:l910xcNa0]: G5にも対応することがわかってほっとした。
744 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 07:20:04 ID:K5c7CPUk0]: まあ内層的に劇的に変わるのは認めるが
ユーザー的には新機能無い分
爆速にならないとな
745 名前：名称未設定 [2009/02/24(火) 08:27:40 ID:CT+hFWdb0]: 推奨動作環境ってどこですか?
うちの最低スペックMacbookでも動くでしょうか
746 名前：名称未設定 [2009/02/24(火) 08:35:26 ID:NqB3jOF10]: >>736
開発者とか、内部を良く分かってる人には、
OS全体の改革はすごいと感じるかもしれないけど、
一般ユーザーは新機能も無し、体感も大差無しじゃあ、
いくらメーカーがメジャーアップデートだ。
と言ったところ金出さなくない？

内部的に大幅刷新だとしても、
ユーザー視点で大して変わってないなら
Windows XP SP2からSP3へのアップグレードみたいに受け取られそう。
747 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 08:43:16 ID:gNp5X9KO0]: >>745
いつのMBかにもよる。
まあIntel機だから一応動く。メモリは多い方がいいが。
ただしOpenCLをフルに活用したいならMBなら最新のアルミ筐体モデル(要はGeForce 9400M採用モデル)でないと無理だと思う。

>>746
それとはレベルが違うだろ。
まあLeopard浸透率がかなり高くなったのも最近の話だし徐々に移行ぐらいの感じでいいと思う。
Snow Leopardは位置づけとしては今後十年を見据えている感があるから例えるとすれば10.1か10.0だな。
だからこそOSの根底から書き直して将来の基盤とする訳
748 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 08:46:30 ID:gNp5X9KO0]: 途中で送信してしまった。

特にOS 9時代からの2大遺産であるFinderとQT(Playerではなくフレームワークとしての)がCocoaで書き直しになるのはかなり大きい。
その恩恵を一般ユーザーが体感するには少し時間がかかるだろうが。
俺としては手持ちのMacが64bitCPU搭載機かつGPGPU対応機でないならアップグレードする意味はそれこそないと思ってる。
最低どちらかは必要だな。
749 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 08:57:04 ID:9iL8qpAa0]: 自分は、他人が作ったソフトをメインに使い、時々シェルスクリプトなんかで
UNIXの表面をなでる程度のエンドユーザーだけど、>>746のような奴をみると、
本当に、アホかと思うよ。

お前が「ショボーン」とするならアップグレードしなきゃ良いだけだ。
Appleだって、全ユーザーが一気にアップグレードするなんて夢にも思ってないだろうさ。

今後、OS Xは1~2年ごとにアップグレードを繰り返し、一般ユーザーの目に
見えない部分に手を入れ続けて行くと宣言された。そして、新しいマシーンには
最新のOSが次々と搭載されていく。

お前さんのように視野の狭いユーザーがアップグレードしなくたって、
構わないんだよ。このサイクルがあと数回続けば、いつの間にかショボーン
どころではないOSになっているし、ユーザーのマシン買い替えに伴い、
自然とOSのアップグレードは進む。Vistaのように退化しない限りな。

まぁ、OpenCLやGrand Centralに対応したソフトが増えて来ても
「一般ユーザーは金出さないぜ」と言い張るのか、２年後くらいが
見物だな。
750 名前：名称未設定 [2009/02/24(火) 08:58:30 ID:NqB3jOF10]: >>747
これから10年を見据えた基盤の刷新は確かにすごいけど、
最近やたら増えたライトユーザーに、
その価値を認めてもらって買ってもらうのは大変そうだなぁ。

元々ハード屋だからOS単体で大きく売るつもりもないのかもな。
10.5で問題は無い、UIも使い勝手も変えずに10.6を出して、
今後2~3年で全体的な10.6への移行を進めたい。
ってところなのかな。
751 名前：名称未設定 [2009/02/24(火) 08:59:43 ID:NqB3jOF10]: >>749
結構あなたも自分の視点でしか物見てませんよ。
752 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 09:06:09 ID:9iL8qpAa0]: >>751
どこがだよ、え？

>最近やたら増えたライトユーザーに、
>その価値を認めてもらって買ってもらうのは大変そうだなぁ。

>もしあの程度（体感差無し）でメジャーアップデートだとしたら、
>開発する人以外はしょぼーんな気がする・・・

俺は開発する人ではないが、OpenCLなんてゾクゾクするぜ。
並列化による速度上昇を、一度でも目の当たりにしたことがある人間ならばな。

「開発する人以外」という巨大な母集団を、お前の勝手な推測に巻き込むな。
「俺はゾクゾクしない」と書け。
753 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 09:12:55 ID:dSIObo0t0]: 客観的な話するなら、信用できる数の集団を対象とした調査結果とか
出さないと無意味な話。
お前らは主観同士カチ合わせてるだけだ。
でもそれでいい。
754 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 09:16:26 ID:gNp5X9KO0]: >>750
実はお前さんがそのライトユーザーなんじゃないのか?
いつからMacユーザーなのか知らないけど、俺としては>>752じゃないがFinderがCocoaになると聞いただけで興奮するな。
755 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 09:17:09 ID:04yH9IkJ0]: もうOSのアップデートで行列作ったりする時代でもないよ
対応アプリがでて恩恵を受けられると分かった人にじわじわ売れるような感じでいい
756 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 09:25:51 ID:MouFadX50]: >>753
それは良く分かっているし、こんなところでランダムサンプリングに基づいた
調査結果などを要求してはいないよ。一応。

>>746の最も悪いところは、「自分一人の考え」に過ぎないものを、
巧妙に「開発者以外のライトユーザー全体」の意見であるかのように装う点。
正々堂々と「自分にはその価値が分からない」とだけ言えば良いんだよ。

そして、ここは「自分には価値があると思う」人々が、情報交換をし合う場所。
「自分一人の考え」に過ぎないものを書き連ね、「さぁ、早く俺を納得させるような
スゴいものを見せてみろよ」と言わんばかりにゴミを陳列するのは止めろ。

>>755が書くように、分かる人だけが分かれば良いアップデートであるという感じの事を
そもそもアップルが宣言しているのだから、>>746は鬱陶しいにも程がある。

こんな俺自身も、そろそろ鬱陶しいので、このくらいにした。
757 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 09:49:57 ID:pW6ozXIP0]: >>747
>OpenCLをフルに活用

ならちょっとGe Force 9400Mでは不足だろうね。
Intelの内蔵よりはマシだけど9600M GTは欲しい。
pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0606/comp14.htm
758 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 10:16:03 ID:ekJQYtr+P]: せっかくアップデートするなら使い勝手やUIに前向きな変化があった方が嬉しいんじゃないのかな。
たとえば、今の中途半端にAquaなUIが、噂のマーブルでカッチリ統一されるとか程度でもね。
>>746はその程度の意見として捉えるべきで、みんな過剰反応し過ぎだ。
みんなくそ真面目なんだな。

というか、現時点に至っても新情報を公開しないAppleが一番悪いということでひとつ。
早く新情報来ないかなあ。
759 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 10:22:13 ID:Pz/v0aNF0]: たしかにAppleはハードの売り上げが主体だけど、OSのパッケージ販売は
利益率が高いから、この不景気には期待の柱になるよ。
Windows 7の件もあるから、なおさら手を抜けない。

ユーザー目線で言っちゃえば、Aquaが変わればLeopardが時代遅れに
感じるんじゃない？ iPodの新モデルが出る度に旧モデルがいきなり古く感じるみたいに。
760 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 10:22:30 ID:IMWvjBrZ0]: >>746が正解だろ　Apple側も認知してるはずだし何か対策してきそうだ
メディアで発表するときも何かサプライズないとスルーされて終わりだと思う
761 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 10:26:31 ID:04yH9IkJ0]: >>562から>>567以下で話題になったNVIDIA提訴の話は
MacBookでの採用とあながち無関係でもないみたいだね
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0224/ubiq250.htm
少なくともNVIDIAの人はAppleの影響あったと考えてるみたい

あオレは>>562じゃないからね
762 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 10:39:54 ID:QMh//Zsi0]: >>760
そうそう。
一見マイナーバージョンアップと捉えられかねないSnow Leopardを
Appleがどうアピールするのかとか、隠し玉に興味がある。
開発者や玄人にしかメリットが分からない、じゃ売れないし
Appleはそんなアホな売り方はしないだろ。
763 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 10:51:12 ID:+0bYXTo80]: ライトユーザーそのものの俺ですが、Snow Leopardとネットブックを
関連づけるような話を聞くことがあります。僕自身はネットブックが
出ても購入しないと思いますが、アップルがネットブックを出してくるか
どうかはすごい興味があります。玄人のみなさんはSnow Leopardと
ネットブックは何か関連あると思いますか。
764 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 10:55:58 ID:gNp5X9KO0]: 一言:現状ではまったくない
むしろ方向性として逆
ネットブックのチップセット内蔵グラッフィック+Atomの構成でAppleの考えるパーソナルコンピューティングのビジョンが実現できるとは到底思えない
765 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 10:58:01 ID:dSIObo0t0]: ないんじゃね。

つーかネットブックなんて現状ただの安くて軽くて遅いノートPCでしかないわけで、
ネットブックならではの価値ってそれだけなんだよね。
ネットブックでなければできない体験ってのがまだない。
それならiPhoneを進化させたほうがよほどユーザー体験として面白い。

アップルがネットブックに手を出すかどうかはわからないし、きっと
何かしらの興味は持ってると思うけど、それがSnow Leopardと関連するか
どうかは非常に疑問。
766 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 11:12:25 ID:hzSvDyQX0]: >>760
それでも・・・それでも、フジテレビなら煽ってくれる・・・
767 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 11:22:50 ID:04yH9IkJ0]: ION+AtomだとSnow Leopardを活かせる最小構成として悪くないと思う
でも単なるネットブックは出さないだろうしiPhoneの拡大判には過剰なんだよね
768 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 12:17:57 ID:tNsdOK5F0]: >>743
CUDAはG5では対応しないだろ
グラボの世代的に
769 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 12:31:02 ID:QMh//Zsi0]: >>768
OpenCLはグラボ関係ないでしょ。
GeForce系GPU+CUDAドライバは一つのOpenCL実行環境というだけであって。
770 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 12:56:29 ID:K5c7CPUk0]: 車のエンジンに例えるなら
QuartzGLやOpenCLなんてターボやスーパーチャージャーみたいなもんだ
そんなのに頼って速くするんじゃなく
もう一度１からソースコード見直して速くして欲しいな～
素の状態で限界まで最適化した上で過給器(QuartzGLやOpenCL)を付けてさらに速くして欲しいぞ
771 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 13:02:42 ID:K5c7CPUk0]: 税金に例えるなら
まだまだ無駄な歳出があるのに消費税をあげるようなもんだ
772 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 13:12:23 ID:QMh//Zsi0]: >>770-771
OSに動作上のボトルネックがあるなら最適化してほしいというのは
同意だし、当然それはやってるだろ。

>QuartzGLやOpenCLなんてターボやスーパーチャージャーみたいなもんだ

これは全然違うよ。QuartzGLもOpenCLもハードに依存しない透過的な
インタフェースを提供してるだけで、それ自体はアクセラレータ
でもなんでもない。
773 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 17:59:55 ID:8AhZFOgo0]: OpenCLやGrandCentralの採用ってプログラマにとってどのくらいの負担になるんだろう。
対応ソフトがばんばん出て、ユーザもろとも幸せになれるのかな。
デスマが減ってプログラマさんが喜べますように。
バグが減ってユーザが幸せになれますように。
ハゲが健康になりますように。
774 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 18:27:34 ID:R6G5HlAV0]: 少なくともそれらを使わずに全部自力で作るよりは楽。
画像だの音声だのの世界はまだまだ速度が求められるので、
ブレイクスルーになり得る技術の登場はありがたい。

まあユーザーが対応ハード使ってくれないとどうしようもないので
新技術を使わないプログラムも保守せざるを得ず、
そういう意味では仕事が増えることもある。
775 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 19:02:10 ID:na1pYU3o0]: アドビが対応するのはCS5くらいからか。
776 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 20:04:25 ID:RzwNtOjr0]: >>773
OpenCLもGrand Central Dispatch（以下GCD）も、プログラミングのパラダイムが多少特殊
なので、それを学ぶ必要はある。
だけど、既存の枠組みで、効率的でバグのない並列処理を書く大変さを思えば、それは
十分に報われるのではないかと。

あとは適材適所というか... OpenCLとGCD、どちらも単純に言うと自動並列処理なわけだが、
既存の技術から推測するにレイテンシとスループットに大きな違いがあると予想されるので、
処理内容に応じた使い分けは必要になると思われ。

で、Snow Leopardの後には両者を統合した、Grand Unified Dispatchとか、そんなのが
出て来たりしてw
777 名前：名称未設定 [2009/02/24(火) 20:53:35 ID:WC9Phigy0]: s.worldofapple.com/snowleopard_10a261_013.png
778 名前：名称未設定 [2009/02/24(火) 20:54:41 ID:WC9Phigy0]: s.worldofapple.com/snowleopard_stacksfolders.mov
779 名前：名称未設定 [2009/02/24(火) 21:08:25 ID:SBgu4A7/0]: Windows7って印象操作にしか見えないんだけど本当にいいものなのかな
そうは思えない
780 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 21:14:36 ID:wy1/bRnV0]: >>777
X11のアイコンかっこいいなあ。
781 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 21:29:33 ID:z4mi8VC30]: >>779
Vistaと比べると確かにいいらしいよ。
782 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 21:30:31 ID:HxE92vBl0]: ttp://tinyurl.com/bgqxfo
783 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 21:36:39 ID:ygm6eiVJ0]: >>779
Vista SP2ってのがもっぱらの評判。
Windows 7といいながら、ver.6.1だ。
784 名前：名称未設定 [2009/02/24(火) 21:58:36 ID:l/Katm1v0]: >>778
このスタックの動きにはしびれた。
785 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 22:01:18 ID:31/1V6Ka0]: Stacks改善されるみたいだね。
ついでに、ヅアルディスプレイでのメニューバー問題も解決して欲しい。
786 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 22:05:42 ID:URy7PS760]: snow leopard にしたら、現行の Mac でも早くなるのか？
そこだけが知りたい。
早くなるんだったら金ははずみます、かわらないんだったらイラネ。
787 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 22:08:00 ID:Sf3WzmGO0]: ＞ネットブックでなければできない体験ってのがまだない。

ネットブックというかクラウドコンピューティングでしか実現できない物はある
例えばGoogle Earthとか現状のPCのスペックじゃ単体では無理
クラウドならiPhoneでも動く

なので今時自分のパソコンの性能が上がったところで新しい体験はない
そこで安さによって雑に扱えるというのが、今までと違う体験と感じるのでは
788 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 22:10:52 ID:gNp5X9KO0]: >>787
そりゃそうだけど"安さによって雑に扱える"って方向性をAppleが目指すとは思えない。
それは他PCメーカーの仕事。
789 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 22:22:03 ID:Sf3WzmGO0]: >>788
教育用にiBookは雑に扱える事を強調してなかったっけ？
790 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 22:49:40 ID:8n2S7EkI0]: 安くて丈夫、っていうのと
安いから大事に扱わなくていい、っていうのは
微妙に意味が違う気がする
791 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 23:05:00 ID:MKRReUni0]: >>780
というか、Xquartzだよ
792 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 00:32:02 ID:dXQ7QWvq0]: Snow LeopardはLeopard比で
どれくらいの容量になるんだろう？
Tigerくらいにスリムになる？
793 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 03:18:02 ID:pqX0c9Jk0]: Safari 4が快適すぎて、
これならOpenCLで動画の再生支援してくれるのなら、
ネットブックでも十分快適に使えると思えるようになってきた。
794 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 04:52:00 ID:A64Ou1cB0]: これから数年間がAppleの最盛期という気がするな。
795 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 05:52:35 ID:rbVduTv00]: >>787
ネットブック≠クラウド
アップルとしてはクラウドについちゃiPhone路線でしょ。
796 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 06:01:40 ID:XRT6Byyh0]: クラウドといえば昔、真木クラウドっていう
妊娠中の嫁の腹を蹴ったDQNタレントがいたな。
797 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 09:15:52 ID:rh4Zit6H0]: そう、関係ないね
798 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 09:33:21 ID:LEpVByDI0]: >>724
そもそもECMAScriptはJavaScriptとJScriptの互換性の為にあるんだから
MSが入ってないと困る

>>725
AdobeはFlashのActionScriptだし、GoogleのJavaScriptエンジンはWebkitと違う

>>795
iPhoneでクラウドやったからって
Macでクラウドしちゃいけないわではないでしょ

どうも最近のAppleはWeb技術に力入れてない気がする
WebObjectsとかあったくせに。MobileMeはクソだし
でもHTML5には口出ししてるか
799 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 09:36:06 ID:m5j6siKq0]: >>798
Safari 4を試してから言いましょう
800 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 09:45:58 ID:dwi6I+6w0]: ブラウザ実装の話じゃなくて
規格推進とかフレームワーク構築とかの話だべ
801 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 09:50:38 ID:zdtS1fPx0]: メモリとかHDのやりくりに苦労した古いユーザーなので、
個人的には10.6のメリットは十分なんだけど、
主立ったUI の変更がスタックの挙動をいじるくらいだけなら、
iPhoneから入ったスイッチャーなんかにメリットを説明できないんだな。。

iLifeみたいな地道な進化はコアファンとしてすごい嬉しいけど、
ここ最近のアップルの製品発表って、iPhoneくらいしか仰天サプライズがなかった。
それでも評価が衰えない恵まれたポジションはすごいけど、
もはや伝説のプレゼンが前提で、実は結構肩すかし食らってるの多いと感じてる。
行列はできないにしても、腐ってもOSのアップデート。
今まであり得ないくらいアップルに注目が集まるだろうし、
なんか一つでもプレス的にわかりやすいキャッチアップが欲しい...とは思う。
そこはうまく振る舞ってほしいな。ﾁﾗ裏すまんｽ。
802 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:33:42 ID://eaGpqI0]: >>801
すっごい不思議なんだけど、どうして「エンドユーザーが飛びつくような
機能があった方が良い」と思う人が絶えないんだろう？

別に、エンドユーザーが理解できるメリットが無くても良いでしょ？
AppleがOSのリテールから得る利益なんて高が知れてる。今のまま
エンドユーザーがTigerやLeopardを使い続けたって、誰も困らないのだよ。
Vistaとは訳が違うのだから、勝手にハードウェアの買い替えとともに
新しいOSの比率は放っておいても増加していく。

それとも、エンドユーザーが理解できる目玉機能がないと、エンドユーザーが
Macから離れて行くとでも思うのだろうか？そもそも、何も知らないエンドユーザーが
OSのアップデートに何かを期待する時代なんて、Win95で終わったと思うけどな。

「俺をワクワクさせる機能がないな」と言うなら、非常に良く分かるのだけれど、
なぜ「エンドユーザーの目を惹き付ける機能を」なんて考える必要があるのだろうか。
なぜ「新しいOSのメリットを他のエンドユーザーに説明できないと困る」訳？

俺には皆目理解できない。
803 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:39:29 ID:Hx7JAo610]: よくわからんが、プレゼントにリボンがついてないと寂しい。
あんなかんじじゃねえの？
804 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:46:48 ID:8lUTnWkO0]: >>802
なんかエンドウ豆食いたくなってきた
805 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:58:50 ID:j90Hs4vhP]: >>802
Appleは常にOSのアップデートに期待させるマーケティング戦略をとってきた企業だし、
ユーザーがそういうところに期待するのは当然だと思うよ。
Appleは、実績的にユーザーの期待値が飛びぬけて高い企業なんだよ。

売上の大部分がエンドユーザー向けなのに、
エンドユーザーが欲しいと思わせるようなものが見えないOSなんて商業的にナンセンス。
そんなので株主が納得するかいな。
806 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 11:15:24 ID:n97TLzw00]: システムレベルで64bit化されているのは確認出来たが
アプリはどの程度64bit化が進行しているのだろうか
807 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 11:22:29 ID:3Ake7NaL0]: >>805
ユーザーが納得すれば関係ないだろｗ

なんで株主納得させる機能搭載しないとなんだよｗｗｗｗ
808 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 11:37:19 ID:Gs1Kqawv0]: >>806
バンドルは全部。
809 名前：801 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:23:38 ID:zdtS1fPx0]: >>802
>すっごい不思議なんだけど、どうして「エンドユーザーが飛びつくような
自分がさほど技術オタじゃないエンドユーザーだからです。
この先の実装に期待ってのもわかるけど、今回のサファリみたいな、
トップページをリッチにしてわかりやすい・楽しい/ なのに速い、
っていうアップルらしさを見たい。

>OSのアップデートに何かを期待する時代なんて、Win95で終わったと思うけどな。
人それぞれです。

>>805
>エンドユーザーが欲しいと思わせるようなものが見えないOSなんて商業的にナンセンス。
そこまで言わないけど、Macは例えばアプリのアイコン一つとっても愛おしい訳ですよ。
そこを楽しみにしてる人間もいるわけで。
1000もの新機能でなく、なんかわからんけど、これって新しいパラダイム? っての見せて欲しい。
810 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:27:38 ID:m5j6siKq0]: だからOpenCLがその新しいパラダイムだって。
811 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:33:11 ID:msDzdYbC0]: すでにCUDAやPhysxが動いてるからそれ自体に目新しさはないけどな。
それ使って何が出来るのかをプレゼンできるキラーアプリが重要。
812 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:35:04 ID:j90Hs4vhP]: >>809
個人的には今の中途半端なAquaが新しいUIに統一されるだけでも買う動機になる。
（今はAqua部分なんてほとんど残ってないけど）
極端な話だし、同意を求めるつもりもないけれどね。

公開されている新Stacksの機能（親フォルダが縮小される機能）は応用できると思うし、
何らかの形でFinderとかSafariに搭載して欲しいなあとは思ったかな。
新機能は要らないけど、使い勝手やUIについてはまだ改良する余地はあると思うんだ。
813 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:51:17 ID:n97TLzw00]: >>808
それってどんな感じですか？
表面上は64bitだけどかなりの部分が32bitのままとかじゃなく
フル64bitなのですか？
814 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:51:27 ID:ptXdJGmv0]: >>798
>どうも最近のAppleはWeb技術に力入れてない気がする
だからWebkitがあるじゃん。SproutCoreも開発者を雇用してるし。
HTML5にはとか簡単に言ってるけど、例えばWebkitにオフライン対応
の為にSQLiteを組み込んだのもAppleだし、標準仕様を重視しながら、
コアになる技術はAppleが中心的に管理しているから、孤立しない。

それともオープンソースとして公開したからAppleのじゃないとか
いうのかな？公開しない場合はそこを批判するくせに。

>GoogleのJavaScriptエンジンはWebkitと違う
でもAndroidが採用するのはV8じゃなくNitro。
815 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:51:48 ID:+ocCVSUL0]: >>807
わかってないな
816 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:54:17 ID:3I7gMxUV0]: >>798
とりあえず、SFXはV8より速い。Yahooがそういうベンチを出してる。
817 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:54:54 ID:ptXdJGmv0]: >>813
未だ開発途上だから、付属アプリも含めて全てというわけじゃない
だろうけど、最終リリース前にはまあフル64bitと言えるものに
なってると思う。
images.worldofapple.com/snowleopard_10a261_004.png
818 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:01:30 ID:7Cbx9y+j0]: SafariのNitroエンジンは最終バージョンでV8に匹敵するものに
なるらしい。またクラウドに対応する新機能も追加されるそうだ。
819 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:09:43 ID:ptXdJGmv0]: >>811
CUDAはNVIDIA専用だしAMDの技術もそう。
OpenCLはオープン＋GPU非依存、CPUと混在処理可能という点で、
これまでとは違うレベルでGPGPUを活用できる下地になる。それを
OS標準搭載と、Macがハードウェアレベルで標準対応することで、
はじめて普通に利用できるものになるという点で十分新しい。

雪豹にはそういうどちらかと言えばシステムの低レベルな部分に
対する将来への投資がメインだから、確かに一般ユーザーからの
批判は仕方がないけど、でもこれをすることでOSXの競争力を高める
ことが出来る。それに、Safari4を見てもGUIにも何かしら仕掛けて
くるだろうね。デザイナーも暇を持て余してるはずないし。
820 名前：801 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:10:55 ID:zdtS1fPx0]: >>810
速さ?
確かにWinでサファリを使う理由になってるかも知れないけど
やっぱ技術オタじゃないとそこは動機になりにくいかな。

>>812
十分幸せかも。
気持ちよく動いてくれれば、中身がUNIXだろうがPPCだろうが何でもいい。
Macの表層的なユーモアが好きなユーザーもいるってことで。
821 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:11:21 ID:3Ake7NaL0]: >>815
なにがわかってないかｋｗｓｋ
822 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:13:03 ID:4KI1CpP70]: ベンチマークは環境・方法で結果が変わる（恣意的に変えられる）から参考程度にしといたほうが吉。
Safari 3.xまでのJavaScriptは正規表現のメタ文字サポートがひどかった覚えがあるけど、4betaではどうなんだろう?
823 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:18:02 ID:m5j6siKq0]: >>820
>確かにWinでサファリを使う理由になってるかも知れないけど
>やっぱ技術オタじゃないとそこは動機になりにくいかな。
日本語でOK 特に1行目
QTがOpenCLフル活用しただけでかなりのものだと思うが。
ってこのことおとといぐらいもカキコした気がする。
824 名前：801 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:21:32 ID:zdtS1fPx0]: >>823
すまん。
OpenCLのメリット=動作が速くなる、ととらえてるので、
Winの場合もっさりIE、FFを使わず、速いSafariを不便ながら使ってるよ
速いってアプリ乗り換えるメリットあるんだー
の意。
825 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 14:43:07 ID:N4eQRLoV0]: >>817
意外に64bit化されていることに驚いた。
826 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 15:08:40 ID:EtFuw0t00]: どうでもいいが変なとこで改行すんのやめてくれ
827 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 17:52:42 ID:cPGoXmXZ0]: 別に変じゃないだろ
828 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 22:18:33 ID:rbVduTv00]: まん
こ。
829 名前：798 mailto:sage [2009/02/25(水) 22:44:16 ID:LEpVByDI0]: >>814
言われて気づいたけど、力入れてないのは
Webというよりサーバサイドだな。単にリソース不足か？
GoogleやMSは両側から攻めてるのにと思って

AndroidはV8がx86しか対応してないからじゃね？
まあ携帯にIEはないから自分では作らないかも
830 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:05:31 ID:3I7gMxUV0]: WebObjectsとは何だったのか
831 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:44:40 ID:BESd3RX90]: 俺の予想では、Snow LeopardではOpenCLとかを使って今までより強くなった「チェス」が
出てくる。その根拠は

初期の段階から音声認識に対応している。
OpenGLがまともになったとき、3Dでぐりぐりできるようになった。
64bit対応になったとき、最初に64bit化されたのもチェス。

すげーぞチェスw
832 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:51:22 ID:pqX0c9Jk0]: >>831
チェスのような分岐が多い計算にはOpenCLは向いてないんじゃない？
マルチコアで並列計算させるのには向いてるから、Grand Centralの方を使ってくると思うよ。
833 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:55:21 ID:qDSc81Z90]: >>832
まさかマジレスされるとは>>831も思ってなかったろうなw
834 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 08:27:51 ID:h/EAf2ho0]: SprountCoreとかHTML5などの話がでているので、詳しそうな人に聞きたいんですけれど、
Appleがこれらの技術を取り入れていった先にあるのは、どんな世界なんでしょうか？

例えば、iwork.comなんて、素人目にはもうちょっとだけ頑張ればブラウザ上で
閲覧だけでなく編集も出来そうな気がしてしまいます。webkitにSQLiteが組み込まれた
なんていう話と合わせると、Google Docs + Google Gears(によるオフラインアクセス）が
もっとエレガントな形で実現する世界が、すぐそこまで来ているのでしょうか？

例えば、iWork+iWork.com(ないしはMobileMe)を購入した人は、出先のマシンでも
Safariさえインストールされていれば、自宅のMacでしていた仕事の続きが、そのまま
出来るとか、オフラインになったらローカルのSafari上のキャッシュに変更を保存し、
オンラインになり次第、（ユーザーが気づかない間に）サーバー上のデータと同期するとか。
そして、（iWorkを購入した人は）デスクトップ版と同等の機能をiwork.com上で使えるとか。

SproutCoreやHTML5は、もしかしたらFlash/Silverlightを不要なものとするかも
知れないなんて話も、英語系のサイトでは聞いたことがあります。

ちょっとチラシの裏っぽくなりましたけれど、Appleが取り入れようとしているweb系の
技術の先にあるのは、一体、どんな世界なんでしょう？もはや、Snow Leopardとは無関係の
話かもしれませんが。
835 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 08:30:26 ID:hwDCLWoa0]: SprountCoreとかHTML5などの話がでているので、詳しそうな人に聞きたいんですけれど、
Appleがこれらの技術を取り入れていった先にあるのは、どんな世界なんでしょうか？

例えば、iwork.comなんて、素人目にはもうちょっとだけ頑張ればブラウザ上で
閲覧だけでなく編集も出来そうな気がしてしまいます。webkitにSQLiteが組み込まれた
なんていう話と合わせると、Google Docs + Google Gears(によるオフラインアクセス）が
もっとエレガントな形で実現する世界が、すぐそこまで来ているのでしょうか？

例えば、iWork+iWork.com(ないしはMobileMe)を購入した人は、出先のマシンでも
Safariさえインストールされていれば、自宅のMacでしていた仕事の続きが、そのまま
出来るとか、オフラインになったらローカルのSafari上のキャッシュに変更を保存し、
オンラインになり次第、（ユーザーが気づかない間に）サーバー上のデータと同期するとか。
そして、（iWorkを購入した人は）デスクトップ版と同等の機能をiwork.com上で使えるとか。

SproutCoreやHTML5は、もしかしたらFlash/Silverlightを不要なものとするかも
知れないなんて話も、英語系のサイトでは聞いたことがあります。

ちょっとチラシの裏っぽくなりましたけれど、Appleが取り入れようとしているweb系の
技術の先にあるのは、一体、どんな世界なんでしょう？もはや、Snow Leopardとは無関係の
話かもしれませんが。
836 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 08:41:16 ID:nMOp6yLQ0]: AppleとしてはWeb標準を押し進めつつそれらの技術をMacというプラットフォームに対する付加価値の創造に使いそうな気がする。
Boot Campが出た頃にさんざん議論されたことだが、結局Appleっていうのはハード売る会社な訳でそれはさしずめMacintoshというプラットフォームを売っているのと同じ。
だから今後の方向性としてはiWork.comのようなかたちでWeb上に置ける新たなアドバンテージを、クラウドも視野に入れた上でMacというプラットフォームに提供していくんじゃないのかと思ってる。
それこそiWork '09を買った人(=Macというプラットフォームのユーザー)だけにiWork.comを提供するとか。

だから各地でたまに見かける意見なOS Xの外部ライセンス解放はまずないと思うのだがどうだろうか?
OS Xが唯一動くという最大の付加価値があってこそMacintoshプラットフォームは成立している訳だし。
837 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 09:01:29 ID:h/EAf2ho0]: >>836
なるほど。確かに、Appleにとって最も重要なのは、ハードが売れる事ですよね。

＞だから各地でたまに見かける意見なOS Xの外部ライセンス解放はまずないと思う

完全に同意します。それは全く馬鹿げた戦略です。

けれど、その代わりに、OS Xの機能（アプリ）の一部をwebアプリという形で
解放するのではないでしょうか。

最近Macへスイッチした人には「iPod, iTunes, iPhoneを使っている
うちにMacを買いたくなった」というのが多いような気がします。

仮にここで、（閲覧／編集の両方が可能な）iWork.com＋MobileMeが
win/Linuxユーザーにも開放されたとします。Apple提供のサーバーへの接続速度の
問題さえ解決できれば、Appleの事だから、ブラウザ版iWorkの操作性は
MS OfficeやOpen Officeを遥かに上回る可能性があると思う。初代iWorkに
比べて、着実に進歩していることを考えれば、あと1~2回アップデートを
繰り返す事で、MS Officeに迫るアプリに仕上がると（個人的には）思っています。

その時になれば、より多くのWinユーザー達が「ブラウザ上ですら、iWorkはこんなに
使い易いのだから、Mac上で使ったらもっと快適では」と考えてスイッチしてくるのでは
ないでしょうか。

仮に会社のルールでWinからスイッチする事が出来なくても、iWorkの上位機能を
サプスクリプションサービスとして提供する事で、Appleに取っても利益が上がるかも
しれない。
838 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 09:24:55 ID:zwe9/C7x0]: >>837
Appleに訊け！
839 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 09:34:15 ID:56/9qeoO0]: >>837
>webアプリ

>最近Macへスイッチした人には「iPod, iTunes, iPhoneを

なんかずれてない？
840 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 09:38:02 ID:h/EAf2ho0]: >>835, >>837です。

自分で書いていて、どこかで聞いた話になってきたなぁ．．．と思ってたら、
昨年の６月時点で、既に、こんな話がされていました。

Cocoa for Windows + Flash killer = SproutCore
オリジナル： www.roughlydrafted.com/2008/06/14/cocoa-for-windows-flash-killer-sproutcore/
翻訳： pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1194073058/197-227

この記事の後でiWork.comが出て来た訳だし、以外と、彼の言う通りに
Appleが動いているのかも（いや、そうであって欲しい）。
841 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 10:10:18 ID:53jIUAxT0]: ＞Appleがこれらの技術を取り入れていった先にあるのは、どんな世界なんでしょうか？
OSやハードウェアに縛られない世界

Macでないとできない事は減るが、Macでできない事がそれ以上に減る
iPhoneにMacという文字を入れないこからMacでプラットフォームを縛る事はやめたと思う

Appleはハードを売る会社だがiTunes Music Storeの成功から
売り切りより定期収入のある日本の携帯電話のような収益モデルを模索してるのでは？
842 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 10:11:30 ID:SO2JitIA0]: ねーよ
843 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 10:39:25 ID:nMOp6yLQ0]: >>841
何も分かってないな。
Appleは今もMacintoshという独自のプラットフォームなハードウェアを売る会社なんだからMacでできない事を減らす訳がなかろう。

>定期収入のある日本の携帯電話のような収益モデル
冗談も休み休み言え。
844 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 10:51:59 ID:1bC9upN70]: >>843
>Macでできない事を減らす訳がなかろう
なんか言ってること変じゃないか、それ
「Macでないとできない事」のほうなら分かるが
845 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 10:52:09 ID:JPu7aFqE0]: 「ぼくのかんがえたさいきょうのけいえいせんりゃく」発表会はここですか？
846 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 10:53:57 ID:nMOp6yLQ0]: >>844
本当だw リアルでミスした

>>845
いいえ隠れドザをキリシタン摘発的にあぶり出す会合です
847 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 10:55:52 ID:XPx74c0Q0]: >>841
>iPhoneにMacという文字を入れない
入れない理由は単純に余分なの入れると美しくないからだよ
ジョブズの一貫したスタイル
例えばiBookにも入ってない
848 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 10:57:21 ID:nMOp6yLQ0]: てかもっと単純にiPhoneがMacじゃないからだろ
iPodがMacじゃないのと同じ
849 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 11:58:09 ID:K2sllFcH0]: iBookにもMacなんてどこにも書いてなしい
850 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 12:04:05 ID:M35JsZZxi]: だからジョブズ帝によって強制的に名前を変えられたんだﾆﾀﾞ！
851 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 13:11:31 ID:CvfN1Cll0]: サブスクリプション型ビジネスモデルは
appleも強く意識してるだろうけど
PC（mac）よりDAPや携帯と相性いいなあ、と
思ってるとも思う

PCだと「楽曲」「通話通信インフラ」みたいな
大多数のユーザーが明確な価値を見いだせる
コンテンツやサービスが作りにくいし、
たいていのことはgoogleその他がタダでやろうとするし
852 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 15:38:24 ID:8Km/Y+p/0]: 新スタックの折りたたみウインドウみたいな挙動、普通のウインドウ表示でもあんな感じで動いてくれたらファイル管理しやすくなるなー
てか今のウインドウ表示方法アイコン・リスト・カラム・COVER FLOWとあるけど、どれも一長一短なんだよな。もうちょっと煮詰めてスマートな操作性にして欲しい
853 名前：名称未設定 [2009/02/26(木) 16:25:29 ID:JM2eWBGD0]: >>852
Windowsの３ペイン方式はメーラーやサファリも含めて断固拒否してるからな
今回のサファリもあれほどchrome意識してるのに３ペインのブックマーク管理だけは真似てないw
854 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 16:30:56 ID:9kCGQ47B0]: イミフ
ﾄﾞｻﾞﾁｮﾝ脳ってやつか(笑)
855 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 16:37:56 ID:p4zTvyUE0]: そんなことよりウインドウシェードを復活させろよ
856 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 17:23:52 ID:SvJEzdAI0]: FinderよりWinのエクスプローラーのほうがいい。
857 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 17:35:29 ID:G/6ebUpM0]: >>856
そんな貴方の為にMicrosoftでは世界で最も使われているOS Windowsシリーズを用意しております。
また今年は更なる進化を遂げたWindows 7のリリースを予定しております
今貴方がお使いのApple社製のPCを買い替える必要はありません
Boot Campを使えばWindowsのパッケージを買うだけでMac OSXから乗り換えられます
858 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 17:37:02 ID:S8MExMLO0]: NECのLUIみたいなリモートスクリーンがOpenCLで出きるだろうと期待　
859 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:13:50 ID:27d3kJWd0]: スレ違いだが
Google DocsのやつiMac G3(Panther) + Firefox2 で快適に動いてる。
誰も使っていなかった放置状態のMac（パスワード誰も知らないから
アップデートすらできない）をそれで使わせてもらってる。
そういう意味ではGoogleは本当に凄いと思う。
860 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:37:37 ID:8xn3R4kc0]: >>859
パスワードリセットもしないのか！？
861 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 20:13:52 ID:t/QfZtfB0]: ジョブズ氏は「今も意思決定に関与」――Appleが株主総会で説明
www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/26/news045.html
> 世界的な景気低迷の影響で消費者の支出が冷え込む中、MacintoshコンピュータやiPhone、iPodなど、
> 高価格帯のApple製品は軒並み厳しい影響を受けている。「同社が今年成長を遂げるためには
> 何か新しい大ヒット商品を投入する必要がある」とアナリストらは指摘している。

Googleが次なるターゲットを環境エネルギー分野としたように、
AppleもITを活用した異業種参入した方がいいかもね。
862 名前：841 mailto:sage [2009/02/26(木) 22:21:46 ID:53jIUAxT0]: >>843
HTML+CSS+JavaScriptというオープンなWeb標準を
Appleが推し進めていった先を考えただけだけど

もしiPhotoがWebアプリになったら、Macでないとできない事は減るでしょ？
今はWin向けが最も多いけど、それらがWebを選択するようになったら
Macでできない事が減るでしょ。そーいう意味

>>847-849
そうMacとMacでない物をハッキリ区別するようにした
最初iPodはMacのアクセサリ扱いだったのが
プラットフォームとして同列に扱うようにしたんだと思う
863 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 00:41:23 ID:+JwPr4EE0]: >>859
CDから起動してUtilityのパスワードリセットで新しいPass登録するだけで乗っ取れる
864 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 01:11:00 ID:sQqP3aKp0]: >>860,863
普通にPantherのCDとかどっかに消滅してるから…。
こいつをメインで使ってるとかじゃないからね。
865 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 01:28:46 ID:+eIL7uib0]: 社内備品が消滅してるとか、絶対普通じゃないもんね。
866 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 02:01:52 ID:I5Jk/4Sw0]: >>865
廃棄処分寸前だったとしても？
867 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 02:13:58 ID:9nR8LtxCO]: 寸前だとしても、廃棄してない限り備品管理はできてあたりまえ。
自社内の管理もろくにできない法人は、遠くない将来に淘汰されていく罠
868 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 02:20:00 ID:IGOSmdyV0]: でもそもそもの発端の>>859には、「社内で」とは一言も書いてない訳で
むしろ大学研究室の先輩の置き土産や既に退官した教授のお下がり、とかのほうがぴったり来る
869 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 02:31:51 ID:ygDXMmnJ0]: 大学はソフトのやり取りに関しては無法地帯だな
消耗品扱いで購入したものは半ば私物みたいなもんだし
でも厳しい所は厳しくやってるよ
870 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 08:13:51 ID:YPx7/1qEi]: 知らねえよ
871 名前：名称未設定 [2009/02/27(金) 08:30:43 ID:fCs/VGoU0]: どっちにしてもどうしようもない環境だな
872 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 08:52:38 ID:q6/lPTww0]: >>862
>HTML+CSS+JavaScriptというオープンなWeb標準を
>Appleが推し進めていった先を考えただけだけど
>
>もしiPhotoがWebアプリになったら、Macでないとできない事は減るでしょ？

しかし、OS Xで出来る事が全てブラウザ内で出来るようになる「だけ」とは到底思えない。

Snow Leopardって、この辺りで何かがあるんじゃないかな。
つまり、Win/Linux上でもAppleのWebアプリを使うことが出来るけれど、
同じWebアプリをSnow Leopardの上で使うと、もっと便利な何かができる、とか。

妄想だけれど、例えばiDiskのDropbox/ZumoDrive化。Wedavなんて
使わずとも、リアルタイムで安全かつ早くオンラインサーバーと同期できる
技術があるのだから、それがSnow Leopardにデフォルトで搭載され、
(/Volumes/iDiskでなく）~/以下の任意のフォルダをiWork.comや
MobileMeと同期できたら、もはやWebとデスクトップ垣根さえ消えてしまう。

webアプリ化が進み、かつ、何かこれくらいの特典がOS Xに搭載されるなら
「Macでしか出来ない事がなくなる」なんて事態は生じないんじゃないかな。
Appleは「Mac搭載ハードウェアが売れなくなったら最期」と分かっているのだから、
そのくらいはやってくれるんじゃないかと、密かにチラシの裏で期待している。
873 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 10:25:39 ID:kPP7l6mK0]: ネイティブアプリで差別化したいからこその、
Grand Central/OpenCL/QuickTime X/64Bitだろ違うか？
Appleはネイティブ環境はクローズドな強みとして育て、
ウェブ環境はオープンな強みとして育てている節がある。性格が違う。

だからWebアプリは「Macでしか出来ない事がなくなる」とは逆に、
「Macで出来ない事があると困る」からこその要素技術の開発や
オープン化による普及促進/プラットフォーム間互換性重視。
つまりWebkitの普及とクラウドに向けたSproutCoreがあるんだろ。
ウェブサービス的にも気長に慎重にやってると思うけど。
874 名前：841 mailto:sage [2009/02/27(金) 11:05:15 ID:lfOHT6Gu0]: >>872
既にクライアントPCで出来てる事をWeb化するだけじゃダメってのは同意するけどね

Appleはサーバを強化して新たなアプリを創造するのではなく
既存のアプリに新しいクライアントデバイスを提供して
新しい体験を創造していこうって方向なのかな？

＞Grand Central/OpenCL/QuickTime X/64Bitだろ違うか？
クラウドでのGoogle Earthのようなブレークスルーとまでは言えないのでは？
OpenCLはブレークスルーに近いけどオープンな技術だし

Macでしか出来ない事は減るとは言ってるけど、なくなるとは言ってないぞ
Appleの中でMacプラットフォームの価値がiPhoneの登場によって薄まったと
875 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 11:09:28 ID:Euy4cSMa0]: Webアプリに期待し過ぎの感じするなあ
876 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 11:30:59 ID:lfOHT6Gu0]: ローカルアプリの方が限界見えてるだろ
877 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 11:33:22 ID:A77Mj+vx0]: 何か一人勘違いしている人がいるようだ。
878 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 11:35:57 ID:4tqeZ57R0]: >>875
いやぁ、だってさ。iWork.com使ってみなよ。Pagesで編集しているかと
見まごうばかりの出来だよ。どうしてあのまま編集できないのか
不思議に思えてくる見栄え。あんなの見たら、ブラウザの中で
編集できるようになるまで、もうちょっととしか思えないよ。

MobileMeのMailだって、　webアプリのくせにドラッグアンドドロップで
フォルダにメール移動とか出来ちゃうしさ。Gmailだってまだできないよ。あんな操作感。

>ネイティブアプリで差別化したいからこその、
>Grand Central/OpenCL/QuickTime X/64Bitだろ違うか？

けど、Mail.appやiWorkがそれらから受ける恩恵は少ないと思うんだ。
それらの恩恵を被るアプリは、そもそもwebアプリに適さないんじゃないかと
思う。

まぁ、>>872に書いたのは、Dropboxに比べたiDiskの性能の低さにいらついた
人間の願望も入ってるけどさ。
879 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 12:31:17 ID:pef+J6ic0]: appleの強みは、パソコン環境全てを統合できるって
ことだから、Webサービスもどんどんやると思う。

マウスからスマートフォン、音楽販売まで、
シームレスにやっているわけで、ウェブサービスも、
プラットフォームの拡大ととらえるほうがいいと思う。
880 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 12:37:59 ID:A77Mj+vx0]: >>879
それは大いに賛同だがそのWebサービスはあくまでMacintoshという環境(クラウドも含めて)の魅力増大のためのものだよな。
iTMSがiPodにあり，App StoreがiPhoneにあるように，MobilemeがMacにあるということだと思っている。
つまり今までAppleは魅力的なハードに魅力的なソフトウェアを組み合わせて売ってきた訳だが今後はそれに魅力的なWebサービスが加わると。
881 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 13:08:02 ID:bAJRUmnF0]: AppleはWebサービスのプラットフォームとしてのiMac、iPhone、
iBookとブラウザのSafariに力を入れるだけで、Webサービスそのもの
はGoogle依存を深めるんでしょう。それでGoogleにはプラットフォーム
から手を引けと。
882 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 13:22:48 ID:ra6wzHSQ0]: macから録画予約とかファイル管理ができるHDDレコ出してくれないかな
883 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 13:31:11 ID:A77Mj+vx0]: 東芝のネットdeナビってMac対応じゃなかった?
HDDレコから離れて久しいから詳しいこと忘れたが。
884 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 13:36:58 ID:mDKM33t80]: >>878
iWork.comってHTMLのソースを見ればわかると思うけどPDFを表示してるだけだぞ。
だからKeynoteのエフェクトなんかは表示されない。
現状ではiWorkのファイルをブラウザで編集するのはHTML+CSS+JavaScriptでどうにかなるようなレベルじゃない。
885 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 13:39:54 ID:A77Mj+vx0]: >>884
Safari 4のCSS Animationを使ってそのうちKeynoteのアニメーションは実装してきそうだけどな。
Safari 4のWelcomeムービーは実はHTML5の新規マルチメディア埋め込みタグとCSS Animationだったと思う。
886 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 13:43:19 ID:lfOHT6Gu0]: >>880
MobilMeはiPhoneやiPodとの同期を強調してるし
Webサービスはデバイスの垣根をとっぱらおうとしてないか？
887 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 14:46:48 ID:mDKM33t80]: >>885
PDFを表示してるんだからCSSじゃ無理
888 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 15:00:14 ID:sggnIVtei]: >>887
そうだなあ。iWork は OS が提供するイフェクト系の API を使いまくってるから、CSS トランジションで再現するのは難しいだろうね。ブラウザの互換性もとれないし。
889 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 15:13:48 ID:kPP7l6mK0]: >>Grand Central/OpenCL/QuickTime X/64Bitだろ違うか？
>クラウドでのGoogle Earthのようなブレークスルーとまでは言えないのでは？
>OpenCLはブレークスルーに近いけどオープンな技術だし
ウェブサービスとGPGPUを同列で評価するのかが疑問。オープンだからどうした？
結局、フレームワークを構築してその技術をどう料理するかが重要なモノに、
オープンで誰でも使えるからという思考が稚拙だと思う。例えばOpenGLが
オープンだからといって、それを利用するCoreAnimationが出来る訳じゃないし、
iPhoneのブレークスルーはCoreAnimationの表現力によるところが大きい。

例えば、Google Earthはウェブサービスの金字塔かもしれないが、
それはあくまでウェブの世界の話。Googleのサービスがプラットフォーム非依存
だからこそ価値があるものを、OpenCLなどのエンジンと比べるのが謎。

>ネイティブアプリで差別化したいからこその、
>>Grand Central/OpenCL/QuickTime X/64Bitだろ違うか？
>けど、Mail.appやiWorkがそれらから受ける恩恵は少ないと思うんだ。
>それらの恩恵を被るアプリは、そもそもwebアプリに適さないんじゃないかと思う。
Webアプリに適さないから何だと言うんだろ？だから差別化要素にならない？

こういう反応を読んでると、こいつら本当頭悪いと思う。
ウェブ環境には向き不向きがあって、ネイティブからの移行に適するモノは
確かにあるあるけど、それはそれ。そしてウェブはMacの強みにはならない。

>現状ではiWorkのファイルをブラウザで編集するのはHTML+CSS+JavaScriptでどうにかなるようなレベルじゃない。
という指摘にも、「～実装してきそうだけどな。」という妄想で答えるし（汗
こういう奴の特徴だけど、ウェブへの過剰な期待が全て技術的課題を
うやむやにしながら、ひたすら盲目的なウェブアプリ全能主張がウザイ。
890 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 15:18:20 ID:PuX4BFvW0]: 完全に同じ動作をwebでやらせる必要なんてないだろ。
280slides.com/
この程度動いてくれれば十分。
891 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 15:22:45 ID:A77Mj+vx0]: >>889
>>現状ではiWorkのファイルをブラウザで編集するのはHTML+CSS+JavaScriptでどうにかなるようなレベルじゃない。
>という指摘にも、「～実装してきそうだけどな。」という妄想で答えるし（汗
>こういう奴の特徴だけど、ウェブへの過剰な期待が全て技術的課題を
>うやむやにしながら、ひたすら盲目的なウェブアプリ全能主張がウザイ。
もちろん現状のPDF表示のままでは実装できないことぐらい分かっているさ。
でもCSS Animationとか見てるとPDF表示だけで終わらずに将来的には編集にいくんじゃないかとも思いたくもなるものだ。
まあ先ほど280 Slidesのデモ見たばかりだからそれに影響されてるのかもしれないけど。

あとひたすら盲目的なウェブアプリ全能主張なんて俺はした覚えがないぞ。
iMovieやiTunesがクラウドで実現できると思えないし、仮に出来たとしてもオンラインでしか使えないiMovieなんて何の意味があるんだ(Gearsでオフライン化できる作業用ファイル量じゃないし)。
892 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 15:24:42 ID:A77Mj+vx0]: 指摘内容が被っているw
893 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 15:39:18 ID:mDKM33t80]: 話題に食いついといてアレだけど何でWebアプリとかWeb標準の話題をこのスレでやってんの？
Snow Leopardと関係なくない？
894 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 15:45:23 ID:A77Mj+vx0]: つ話題がないから
895 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 16:21:21 ID:nLrE9N6I0]: じゃあ楽天のお買い得情報でも交換しようぜ
896 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 19:15:33 ID:jscL59N6O]: Marble実装まだー？
最近のAppleはUIを破綻ささ指すさせすぎだよな。
897 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 19:19:23 ID:OfjfqTSQ0]: >>896
ちなみに専ブラ何使ってる？
898 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 20:14:33 ID:nG4ItCaP0]: というか最新のUIをIBから弄れるようにさっさとして欲しい。
899 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 20:43:02 ID:GXtRlab60]: 10.6発売とAirのアップデートが重なると見込んでるんだけど、
それで合わせて買うってのはアリかな?
900 名前：名称未設定 mailto:age [2009/02/27(金) 20:52:04 ID:Yp9yUue30]: 900
901 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:01:56 ID:q3C7Xito0]: クラウドコンピューティングでえらく伸びてるなー
つまりMac OS X 10.6 Snow Leopardの次は
Mac OS X 10.7 Clouded Leopardウンピョウ(雲豹)ってことか
902 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:19:34 ID:TmHf/TFL0]: >>889
Google Earthのデータは70TB以上と言われている
とても現行マシンではインストールなんてできない
それをネイティブでGPUを利用して3D表示させてる
正にクラウドによってアプリが進化した典型

64bitやマルチコア程度ではエンコ速度が数倍になるくらいで
とてもブレークスルーとは呼べない
GPGPUならば十数倍と言われてるいて
文字通り桁が違うのでブレークスルーと呼べるかもしれない
903 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:35:23 ID:0jilIj9u0]: クラウドは昔からずっと言われてるけど、
最近になって高速なJavaScript実行環境、HTML5などが揃ってきた。
だからこれから伸びると期待してる人も多いけど、ちょっと疑問。

今までもやろうと思えばJavaやFlashを使って、
OSのネイティブアプリとかなり同じことが出来たのに、全く普及してこなかった。
原因としてはJavaなど読み込み時間が長いとか、実行速度が遅いとか、開発費が高いとかかな。

じゃー、HTML5+JavaScript+CSSの環境でそれが解決してるかと言えば、
読込速度、実行速度、開発費はおそらく解決済みor解決出来る。

しかしその代わりUIの問題がある。
上の方でも話されてるけど、快適なクリエート環境が揃ってるとは言い難い。
マウスで何かを選択して、それに対してメニューやツールバーで
命令すると言うこともろくに出来ないし、キーボードショートカットも使えない。

ただクラウド型の魅力として、データの共有があるから、
すでにAppleがiWorkやMobileMeで、
ネイティブアプリからデータの共有が出来るようにしようとしてるけど、
その方向性が正しいんじゃないかな。

それをさらに発展させて、どんなアプリでも簡単にネットと
データ共有できるようなAPIの提供などを、10.6や10.7で提供していくべきだと思う。
904 名前：名称未設定 mailto:age [2009/02/27(金) 21:40:32 ID:Yp9yUue30]: 誰か、長いからまとめて。
905 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:42:37 ID:IGOSmdyV0]: Cocoa.net構想ですか
906 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:45:11 ID:pef+J6ic0]: WiMAXが普及しないとな。
907 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:47:59 ID:8S0ibZCn0]: >>905
それってWebObjectsのことじゃないか？
908 名前：903 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:48:56 ID:0jilIj9u0]: 例えばネイティブアプリのクラスと、サーバ上のSproutCoreのクラスが、
途中にネットワークがあるとは意識しなくていいように
直接メッセージ呼び出しやデータの共有が出来るとか。
その通信にはXML-RPCなどのオープンな規格を使うとか。
909 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:51:37 ID:/iRAktfy0]: >>908
ええと、SproutCoreって何か知ってる？
910 名前：903 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:54:44 ID:0jilIj9u0]: >>909
軽くしか調べてないけど、
Cocoaライクな開発環境を使って、
動的にHTML5+JavaScript+CSSを作り出して、
それに対する操作も、面倒なことを意識することなくクラスで受け取れる。
って感じだよね？
911 名前：903 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:56:09 ID:0jilIj9u0]: って、SproutCoreってサーバで動くんじゃなくて、
クライアントのJavaScriptフレームワークかｗ
他のとごっちゃになってたわｗ
912 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:58:33 ID:mDKM33t80]: >>904
ぼくがかんがえたさいきょうのうぇぶさーびす
913 名前：名称未設定 [2009/02/27(金) 22:23:34 ID:u/NThPaE0]: >>904
つまり、適材適所
914 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 22:25:45 ID:8chCXBsy0]: >>902
なんかCD-ROMとか32bitを思い出した。
915 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/28(土) 10:00:13 ID:ciILqSYv0]: >>911
「SproutCoreの将来」from SproutCore Blog
>具体的に言えば、SproutCoreはモデル層、ビュー層を構築して、
>ウェブサーバと通信ができ、それらをバインディングを使って
>ひとつにまとめることができる、唯一のオープンソースの
>ウェブアプリケーションフレームワークだ。それに、
>ビルドツールにちゃんとドキュメントとユニットテストがある、
>数少ないフレームワークのひとつでもある。
www.textdrop.net/net/on-the-future-of-sproutcore/
916 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/28(土) 16:23:27 ID:A7dmA5oz0]: 結局いつでるのよ
917 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/28(土) 18:06:33 ID:+IbtHveB0]: >>916
明日です。
918 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/28(土) 18:44:34 ID:wy/h6RvY0]: >>916
明後日です。
919 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/28(土) 18:47:21 ID:fOltPTHO0]: >>916
一昨日来やがれ。
920 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/28(土) 22:04:21 ID:7cER18WO0]: >>916の人気に嫉妬
921 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/28(土) 22:12:57 ID:ciILqSYv0]: 発売時期妄想も実装される機能も脇道にそれるのもやり尽くしたｗ
もう最新ビルドの追加要素を楽しみにするしかないけど、
本格的に全てが実装されてくるのは開発が進んだ最終段階からだろうし、
当分はささやかな反応しか出来ない。つらい時期すね
922 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/28(土) 22:19:02 ID:RtPTalEM0]: リリースは普通　火曜日朝だとおもふ
923 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/28(土) 22:48:33 ID:mcrq2bpT0]: >>916
>>922
って事はリリースはしあさってだよ。
924 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/28(土) 23:04:22 ID:LPQS5chE0]: >>921
でもクラウド系の話しはおもしろかった。
このスレは業界の流れをつかむのにちょうどいいわ。
925 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 00:51:05 ID:8+KZbv1y0]: >>924
>でもクラウド系の話しはおもしろかった。

そこに問題の本質があると思うんだよね。

64bitもOpenCLも期待しているし、わくわくするけれど、
量的な違いであって、質的な違いではないんだと思う。
一方、クラウド系は新しいサービスが出てくるたびに、
自分たちの生活に与える影響度という点で、目から鱗が落ちてくるようなものが多い。

>>903のようなことを言う人も多いけれど、やっぱりどんどんと便利になってるし
使ってて楽しいもん。MobileMeのMail, Gmail, Dropbox/ZumoDrive, Foxmarks,
Photoshop Express etc. PCを置き換える事は絶対ないけれど、夢がある楽しい世界だよ。
926 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:26:28 ID:KebvYp/m0]: >>925
なにが本質だよ、いい加減にしろよ気狂い野郎。
クラウドがそんなに好きなら他に話せる場所は
いくらでもあるだろ。ここで粘るなよ。
927 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:28:56 ID:toPVzeNb0]: 粘着質の気違いじみた偏執狂がいるな。
Snow Leopardとクラウドの関係を話していたのが一人しかいないと信じたい奴。
928 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:34:56 ID:hRw4EmOa0]: >>927
今度のMac OS Xの進化する方向を考える上で、
その周りの動きも重要だって分からないんだろうね。
Appleは業界の流れを先取りして、業界標準を採用することが多いから、
クラウドとかネットブックとMac OS Xとの関係を考えるのも楽しいのにね。
929 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:36:38 ID:KebvYp/m0]: ああごめん>>927の人も含めて2人くらいクラウド信者か。
つまりさ、ネットブックでウェブサービスをわくわくしながら
楽しんでれば良いと思うんだけど、なんでわざわざ雪豹のスレ
で作文披露するの？ということなんだけど。
930 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:40:39 ID:8+KZbv1y0]: 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。クの字が見えるだけで後は自動的に見えなくなるんだろう。
クラウドとSnow Leopardの話だったのに、クラウドの話だけだと思い込んでいる気違い君の目には。
931 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:41:30 ID:xuQ+CASL0]: ここは10.6のスレだからさ・・・クラウドの話はちょっと先走り汁を出し過ぎとちゃうの？
932 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:45:07 ID:KebvYp/m0]: >>930
いやクラウドの話だけだよね？
ウェブサービスには本来OSは関係ないしそうでなくちゃいけない。
OSへの依存が嫌われるからね。この場合、あんたらは雪豹を前置きに
使いながら、ウェブブラウザ上のトレンドの話に終始しているだけ。
つまり自己満足で関係ない話を展開してるだけ。
933 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:47:35 ID:k+tjSAa50]: おれはクラウドの話題自体は構わないんだけど、
クラウド話を積極的に振ってた人の語る内容が
何かとんちんかんだなぁと思った。>>671,>>673,>>699とか
934 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:48:59 ID:KebvYp/m0]: >>928
>クラウドとかネットブックとMac OS Xとの関係を考えるのも楽しいのにね。
具体的に提示してみなよ。OSXじゃなけりゃできないような関係というのを。

>>>903のようなことを言う人も多いけれど、やっぱりどんどんと便利になってるし
>使ってて楽しいもん。MobileMeのMail, Gmail, Dropbox/ZumoDrive, Foxmarks,
>Photoshop Express etc. PCを置き換える事は絶対ないけれど、夢がある楽しい世界だよ。
これ読んでわかるけど、結局はクラウドが凄いですよといってるだけなんだよね。
どこがクラウドと雪豹の話なんでしょうかと気狂い君に聞きたい。あ、前置きがかな？
935 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:51:52 ID:hRw4EmOa0]: >>934
> 具体的に提示してみなよ。OSXじゃなけりゃできないような関係というのを。

iWork
MobileMe
936 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:53:44 ID:NlyOo1gC0]: また阿呆が「俺の方が偉い」合戦はじめたか。。
937 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:54:57 ID:yY/GUU9n0]: どうせネタが無いんだから、目の敵みたいにせんでもええやん。
938 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:58:40 ID:KebvYp/m0]: >>935
残念だけどさ、それOSX限定なんでしょうか？
結局のところAppleが展開してる戦略的プラットフォームは
二つあって、一つがOSX。もう一つがWebkitに代表される
ウェブ上の技術（つまりOS非依存環境での競争が別にある）
SproutCoreやCanvasもそうだけど、色々とやってるけど
話すべき場所はここじゃない。

多分そこを理解していないからここで高らかに作文を披露することになる。
939 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:59:39 ID:yNK8YKom0]: >>934
いい加減にしてほしいよ。君には。

>これ読んでわかるけど、結局はクラウドが凄いですよといってるだけなんだよね。
>どこがクラウドと雪豹の話なんでしょうかと気狂い君に聞きたい。あ、前置きがかな？

700あたりまで発言を遡って読み直してから話に参加してよね。
それが掲示板のルールと言うものだから。

その辺りでも「10.6のどこがスゴいのかオレを説得してみろ」君がいたけど、君も同類だよ。
それとも「俺を納得させろ」と吠え続けて、このスレを埋める気かい？
940 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 02:01:51 ID:hRw4EmOa0]: >>938
MobileMeとかって、目指す方向としては、
ホームディレクトリ以下のユーザ固有のデータをネットに置いて、
どこでどの端末（Mac/iPhone）からでも、
自分の最新の設定やデータにアクセスできるってことじゃない？

密接にOS関係してると思うんだけど。
941 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 02:16:24 ID:SooZ1+Ex0]: iWorkとMobileMeは専用スレがあるみたいだよ。
そちらでやれば？
942 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 02:21:24 ID:NlyOo1gC0]: 10.6スレってAppleの目指す方向性とか含めば一概にスレ違いだとはいえないと思う。
ただガキみたいに喧嘩する奴はスルーすればいいんじゃないかな。
売られた喧嘩は買わない、ただ建設的に語るのみ。
943 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 02:25:42 ID:SooZ1+Ex0]: いや、完璧にスレ違いだと思うよ。
iWorkとMobileMeは10.6に含まれる機能ではないからね。
944 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 02:28:45 ID:k+tjSAa50]: 昔「ネットワークコンピューティング」だ「シンクライアント」だって
Sunがぶち上げてたものを、今では「クラウドコンピューティング」って呼ぶように
なってるわけで、キーワードの目新しさほどには新鮮味がないと思うんだけどね。
昔「ASP」って呼んでたものを今は「SaaS」と呼ぶようになったのと同じというか。

今クラウドコンピューティングって総称されているものは、煎じ詰めて言ってしまえば
「サーバサイドのリソース（演算力・ストレージ・情報/コンテンツ）を端末から利用し、
時にはそれを他の端末/ユーザーと共有する」ことで、この形式自体には新規性はないよね。

で、ネットワーク資源のリッチ化と技術的洗練によって質的な跳躍が起こったもの
（たとえば、従来はネイティブアプリケーションにしか期待できなかったような水準の
UI・機能・非遷移型応答性を備えたWebアプリケーションとか）を「クラウド」と呼ぶなら
まだわかるんだけどさ。GmailやPhotoshop Expressなんかと一緒に挙げられてる
DropBoxやFoxmarksは、これまでファイルの追加や更新をトリガーにして
家鯖にrsync、とかやってきた人達から見れば「ああ、GUIで使いやすく実装したのね」
以上のものではないでしょ。そういう、ずいぶんと質の異なるものが一緒に語られて
夢のある楽しい世界が云々、と言われると、個人的には「？？？」と思うわけです。
945 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 02:33:12 ID:NlyOo1gC0]: >>943
スレ違いかどうかは誰が決めるのかシランが。
もっと面白い話題が有ればいいんじゃないの？
詰まらねえ事繰り返してるより関係のありそうな別の話題の方がいいから
みんなが語るだけ。
もっと面白い話すれば？？
946 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 02:38:40 ID:SooZ1+Ex0]: スレタイと1の内容でスレ違いかどうか決まる。
ここは10.6のスレなのだから、iWorkとMobileMeは確実にスレ違いと言わざるを得ない。
947 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 02:42:49 ID:NlyOo1gC0]: じゃあがんばってスレ違いを撲滅してくれ。
948 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 02:44:11 ID:hRw4EmOa0]: >>945
激しく同意。
と言っても、自分が思いつくネタは提供しつくした。
誰か新しい基軸／視点からネタ提供求む。

WiMax、リアルタイムOS、ロボット、人工知能、画像検索技術、音声認識、音声合成、
仮想空間、眼鏡を使った画面の３Ｄ表示、
より高度なマルチタップ、マルチタップを使ったファイル操作。

どれも関連があるとは思えないor話しが膨らみそうにないかな。
949 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 02:53:28 ID:xuQ+CASL0]: そういえばOSの音声ファイル(Alex.SpeechVoice)がえらい大きなファイルサイズなんだよなー
10.6では何とか大きさを削減してもらいたいな
全然使ってないし
950 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 02:54:32 ID:8+KZbv1y0]: >>946
>MobileMeは確実にスレ違いと言わざるを得ない。

困った御仁だ。MobileMeはOSに組み込まれた機能。
アカウントを購入するとサーバー上にクオータを持てるが、
それにアクセスするクライエント側の機能は、全てOS内に
最初から統合されて存在している。

iWorkにしても「iWork.com, MobileMe, Finderのファイルシステムを
シームレスに統合する機能が10.6あたりから実装されたりするんじゃね」
という話になっていた。

スレ違いとして消えるべきは、君なんだよ。
951 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 03:44:33 ID:2SMlrM7g0]: 何でもかんでも、最近の新興webサービスを一括りに「クラウド」と
読んでありがたがる人達って、「web2.0」を声高に叫び
webトレンドの潮流を作り上げようとして失敗した愚かさを感じる。
952 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 04:33:49 ID:yNK8YKom0]: >>951
あれ、クラウド「のみ」の話は、気違い君によって禁止されてるんじゃないの(w
953 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 04:42:35 ID:k+tjSAa50]: >>952
そもそも意見の合わない他人を「気違い君」って呼ぶのはどうかと思うし、
そいつが言ってたんだからその話はするなと「別の人を」揶揄するのも変な話だ。
スレの正常化を求めたいのなら、まず自分が品性あるレスを。
954 名前：名称未設定 [2009/03/01(日) 07:41:56 ID:YOrig/000]: で、いつリリースされるの？
955 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 08:19:53 ID:l+GZQnMc0]: 北極海で泳げる頃
956 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 09:26:06 ID:6lI5xIS00]: >>955
近々氷が全て溶けてなくなるって予測があるみたいだな
957 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 09:55:38 ID:ayZpkU5n0]: なにせエスキモーに氷を売る男だから
958 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 11:37:31 ID:7G+cXk+wO]: ここが伸びるときって
退廷しょーもない喧嘩だよな
959 名前：名称未設定 [2009/03/01(日) 11:49:48 ID:OZuV8YBg0]: 2chがだろ？
960 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 14:32:18 ID:yY4i89e00]: 一番のスレ違いな話題は、スレ違いかどうかを巡る論議だ。俺も含めて。
961 名前：名称未設定 [2009/03/01(日) 17:20:22 ID:YOrig/000]: 10.6が出たら買い替えを考えてもいい。
みんな、そうだろ。
962 名前：名称未設定 [2009/03/01(日) 20:57:42 ID:c6cfyFnV0]: snowとimacが出たら買う！！！
963 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 21:17:18 ID:IjtVX5MF0]: 10.6搭載MacBookかMacBookProが出たら買い換えるつもりだ
Panther、TigerはMacごと買って、LeopardはOSだけ買ってきたから
そろそろ次は新しいの欲しいし
964 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 22:33:25 ID:5XdNpotk0]: マジな質問なんですが、ＭＡＣのソフトたとえばＩＷＯＲＫのインストールの仕方と、削除の仕方を教えてください。

　　友達に聞いたら、ＣＤをクリックしたらインストール、ＣＤをゴミ箱に捨てればアンインストールと言われたのですが。

　　なんか、嘘疲れているようです。わけわかりません。WINDOWS7しかつかったことないのですが。
　　
　　おしえろ。ＵＢＮＴＵのほうが簡単だ。

　　インストール後どこにアプリはあるのですか？したのほうにある浮遊バーに勝手に出てくるの？
　　
　　　それともデスクトップショートカットが出てくるの？

　　　どこにソフト一覧があるのかも分からない、削除も出来ない。どうかしてーーーーー。
965 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 22:37:54 ID:CiHZ2Onq0]: 964 名前: あぼーん
（迷惑レスに設定されました）レスを表示
966 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 22:43:27 ID:ll3sK5DLP]: 全角w
967 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 23:08:00 ID:7G+cXk+wO]: >>964
すげえ、久しぶりに面白いコピペ見た(笑)
968 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 23:36:20 ID:Lpr4cl+S0]: 素晴らしいファイルタリングですね
969 名前：名称未設定 [2009/03/01(日) 23:37:37 ID:OZuV8YBg0]: ドザは存在が迷惑ですね
970 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 00:09:02 ID:4zb1j5VX0]: お前らの冷たさが分かったよ。

　で、インストールと削除はどうするんだ？

　　上のほうにあるツールバーが消えないんだが。

　　　下のほうにある浮遊バーの上のアイコンに名称を付けたいんだが。

　　　　画面の左右分割とか上下分割とかしたいんだが、

　　　どれもこれも出来ねーーーーーーーーー。
　　
　　どうやるんだ？教えろよ。普通。

　　　　
971 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 00:11:10 ID:y35FEz6b0]: 頭が痛くなってきたので寝ます。
972 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 00:11:37 ID:N+ZbMflT0]: >>964,970
Mac初心者質問スレッド213
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1233907086/
973 名前：名称未設定 [2009/03/02(月) 00:14:21 ID:UcPuOiU50]: >>970
友達に聞けよ
974 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 00:16:20 ID:lPbsSGIk0]: >>970
どういう改行してんの？
975 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 00:46:42 ID:pD4wH0U40]: 浮遊バーって何だろう
976 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 01:10:21 ID:7eERzodd0]: 天才バーなら知ってるが
977 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 01:19:18 ID:yVxiIO1U0]: いったんもめん
だとおもう自信無いけど。。
978 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 01:28:24 ID:gtYZGJNe0]: 普通の人間はこのスレに来ないだろ
ひどいネタだな
979 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 01:51:36 ID:Mj68P9ll0]: スマートハウスやってほしいぞ　
駅のホームで風呂沸かして帰宅後すぐ入りたい　
980 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 02:27:16 ID:6IsqAnBJ0]: >>979
駅で暮らせばおｋ
981 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 02:31:00 ID:pkxSw6Qd0]: >>979
www.geocities.jp/gauss0jp/ekionsen.htm
982 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 02:35:18 ID:/v22fTsz0]: >>979
ハックされて100度で沸いてたら面白いな
983 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 10:41:15 ID:IaP9y+cV0]: >>944
シンクライアントはクライアントを最低限の物にするのが目的で
クラウドはクライアントと協調で、ニュアンスが違う感じがする
どちらにしろ発想自体は両方昔からあるけど

今と昔の決定的な違いは
モバイルでPCと同じ物が動かせるってことかと
このタイミングで新しげな名前が欲しかったんだろう
984 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 14:39:35 ID:cvvOOFJL0]: 上のクラウド話は、
確かにOSとの絡みじゃなくクラウドを褒め称えているかもな。
といってもそれをどうこう騒ぎたいとも思わないので念のため。

クラウドといっても、MobileMeのようにOSとの統合が期待できる
ものの場合を考えると、ウェブだけじゃなくて、ネイティブな環境に
どう組み込むかが重要だと思う。役割分担を明確にすることで、
情報の保存や閲覧をクラウド側に、よりクリエイティブな部分を
ネイティブ側（それこそsnow leopardの能力を自在に操るような
リッチなものを期待したい）にすることで、より他の競合する
環境との体験的な差を演出できれば楽しいよね。

例えばGoogleのサービスなら環境を意識する必要がないから、
Macでも普通に使えるわけだし、差別化するという意味でも
MobileMeやiWork.comにはOSX APIとの統合を意識して欲しい。
Windowsの同様のアプリと連携することで互換性もとれる。

話は変わるけど、Safari4のCoverFlowのようなUIって、
一体どうやって実現してるのかな？移植されたCocoaが基盤
になっているのだとしたら、Core Animationを使っている
という可能性はないのだろうか？それなら表現力的競争力が望める。
QuickTimeXもWindowsに移植する場合に同じ基盤を使用する
可能性もあるし、そのフロントエンド的なiTunesも同じ基盤にとか、
Cocoaな共通基盤が実現すれば、コードの共通化という意味でも
楽になるはず。Safari3のWindows実装よりずっと進化してそうだし、
ある一定の完成度に達した時に、もしかしたら将来的にWindows版
Cocoa環境として大々的に進出する計画があるのかも知れない。
985 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 15:27:58 ID:kuecY20/0]: うるせェよ
986 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 16:00:54 ID:Ga0mYH4o0]: 長くて読みにくい上に中身がない
987 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 17:16:23 ID:yVxiIO1U0]: >>984
Windowsの上でiTunesは動いてるけど
APIまで用意して乗っ取るってこと？
面白いけど昔から有る話で且つ遠い話だね。
でも徐々にってことで考えると
iTunes以外でも徐々にWinに寄生し始めてるから
+AppleでWinな人も取り込んでいくのかな。。
988 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 17:26:21 ID:+OBQgSuf0]: Windows版のSafari 4でApple独自の見た目を止め、Windowsライクな外観になった。
フォントレンダリングも、Windows標準のギザギザレンダリングを選べるようになった。
これは、今までのAppleのスタンスでは考えられなかった事だな。

将来のウェブサービスでの展開を視野に入れ、プラットフォームとしてのSafariを普及させるため
本気でシェアを取りにいったってことかもしれない。

この傾向はSafariだけにとどまるのか、あるいはCocoa for WindowsとしてiTunes等を始め徐々に
浸食させていくつもりなのか。
989 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 17:40:43 ID:BMrzjMW00]: はいはい、三行以上で「長文うぜぇ」の低能は立ち入り禁止ね。
990 名前：名称未設定 [2009/03/02(月) 17:49:26 ID:XZIko1Yh0]: じゃぁ5行以上は長文ウゼェと思う俺は堂々とこのスレに居着くぜ
991 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 17:50:28 ID:/YU/ygRs0]: 7行までだな
992 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 17:50:51 ID:yVxiIO1U0]: ごめん俺7行。。
993 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 17:51:21 ID:yVxiIO1U0]: お！7行はおkすk！！
994 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 18:18:03 ID:vgHldSp00]: 海外の噂系サイトで３月24日にAppleが新しいハードウェアを発表するって10.6もいっしょにでないかなぁ
995 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 18:23:18 ID:eo3qEBDa0]: まだはえーよw
996 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 18:29:36 ID:LbjdWOi60]: 基本的にハードの新製品とOSの新製品の登場時期は
リンクしない。
997 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 20:26:16 ID:DqGK8e360]: 次スレ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1235993088/
998 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 20:32:06 ID:z7l9IP600]: Sonw恋。
999 名前：999 mailto:999 [2009/03/02(月) 20:35:50 ID:Os+qo2oN0]: 999
1000 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 20:35:53 ID:6HLGCDnFO]: うめ
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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