Mac OS X 10.6 Snow Leopard Part 5

1 名前：名称未設定 [2009/01/21(水) 11:50:01 ID:QGslw5Go0] 10.5 Leopardの安定性の向上を目指した次期Mac OS X。出荷予定は現状で未定(WWDC 2009以降?)。 WWDC 2008で初めてその存在が明らかになった。 "Leopardの膨大な革新性を基盤にして新しい世代のコアソフトウェアテクノロジーを統合することにより、Mac OS Xをさらに洗練し、パフォーマンスを向上させ、新しい品質のスタンダードを確立します"とのこと。 公式サイト www.apple.com/jp/macosx/snowleopard/ 前スレ Mac OS X 10.6 Snow Leopard Part 4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1228571556/ Mac OS X 10.6 Snow Leopard Part 3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1223276506/ Mac OS X Snow Leopard (Part2) pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1213065229/ Mac OS X 10.6 Part1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1193391703/ 新機能と参考リンクは>>2で。 809 名前：801 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:23:38 ID:zdtS1fPx0] >>802 >すっごい不思議なんだけど、どうして「エンドユーザーが飛びつくような 自分がさほど技術オタじゃないエンドユーザーだからです。 この先の実装に期待ってのもわかるけど、今回のサファリみたいな、 トップページをリッチにしてわかりやすい・楽しい/ なのに速い、 っていうアップルらしさを見たい。 >OSのアップデートに何かを期待する時代なんて、Win95で終わったと思うけどな。 人それぞれです。 >>805 >エンドユーザーが欲しいと思わせるようなものが見えないOSなんて商業的にナンセンス。 そこまで言わないけど、Macは例えばアプリのアイコン一つとっても愛おしい訳ですよ。 そこを楽しみにしてる人間もいるわけで。 1000もの新機能でなく、なんかわからんけど、これって新しいパラダイム? っての見せて欲しい。 810 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:27:38 ID:m5j6siKq0] だからOpenCLがその新しいパラダイムだって。 811 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:33:11 ID:msDzdYbC0] すでにCUDAやPhysxが動いてるからそれ自体に目新しさはないけどな。 それ使って何が出来るのかをプレゼンできるキラーアプリが重要。 812 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:35:04 ID:j90Hs4vhP] >>809 個人的には今の中途半端なAquaが新しいUIに統一されるだけでも買う動機になる。 （今はAqua部分なんてほとんど残ってないけど） 極端な話だし、同意を求めるつもりもないけれどね。 公開されている新Stacksの機能（親フォルダが縮小される機能）は応用できると思うし、 何らかの形でFinderとかSafariに搭載して欲しいなあとは思ったかな。 新機能は要らないけど、使い勝手やUIについてはまだ改良する余地はあると思うんだ。 813 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:51:17 ID:n97TLzw00] >>808 それってどんな感じですか？ 表面上は64bitだけどかなりの部分が32bitのままとかじゃなく フル64bitなのですか？ 814 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:51:27 ID:ptXdJGmv0] >>798 >どうも最近のAppleはWeb技術に力入れてない気がする だからWebkitがあるじゃん。SproutCoreも開発者を雇用してるし。 HTML5にはとか簡単に言ってるけど、例えばWebkitにオフライン対応 の為にSQLiteを組み込んだのもAppleだし、標準仕様を重視しながら、 コアになる技術はAppleが中心的に管理しているから、孤立しない。 それともオープンソースとして公開したからAppleのじゃないとか いうのかな？公開しない場合はそこを批判するくせに。 >GoogleのJavaScriptエンジンはWebkitと違う でもAndroidが採用するのはV8じゃなくNitro。 815 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:51:48 ID:+ocCVSUL0] >>807 わかってないな 816 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:54:17 ID:3I7gMxUV0] >>798 とりあえず、SFXはV8より速い。Yahooがそういうベンチを出してる。 817 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:54:54 ID:ptXdJGmv0] >>813 未だ開発途上だから、付属アプリも含めて全てというわけじゃない だろうけど、最終リリース前にはまあフル64bitと言えるものに なってると思う。 images.worldofapple.com/snowleopard_10a261_004.png 818 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:01:30 ID:7Cbx9y+j0] SafariのNitroエンジンは最終バージョンでV8に匹敵するものに なるらしい。またクラウドに対応する新機能も追加されるそうだ。 819 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:09:43 ID:ptXdJGmv0] >>811 CUDAはNVIDIA専用だしAMDの技術もそう。 OpenCLはオープン＋GPU非依存、CPUと混在処理可能という点で、 これまでとは違うレベルでGPGPUを活用できる下地になる。それを OS標準搭載と、Macがハードウェアレベルで標準対応することで、 はじめて普通に利用できるものになるという点で十分新しい。 雪豹にはそういうどちらかと言えばシステムの低レベルな部分に 対する将来への投資がメインだから、確かに一般ユーザーからの 批判は仕方がないけど、でもこれをすることでOSXの競争力を高める ことが出来る。それに、Safari4を見てもGUIにも何かしら仕掛けて くるだろうね。デザイナーも暇を持て余してるはずないし。 820 名前：801 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:10:55 ID:zdtS1fPx0] >>810 速さ? 確かにWinでサファリを使う理由になってるかも知れないけど やっぱ技術オタじゃないとそこは動機になりにくいかな。 >>812 十分幸せかも。 気持ちよく動いてくれれば、中身がUNIXだろうがPPCだろうが何でもいい。 Macの表層的なユーモアが好きなユーザーもいるってことで。 821 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:11:21 ID:3Ake7NaL0] >>815 なにがわかってないかｋｗｓｋ 822 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:13:03 ID:4KI1CpP70] ベンチマークは環境・方法で結果が変わる（恣意的に変えられる）から参考程度にしといたほうが吉。 Safari 3.xまでのJavaScriptは正規表現のメタ文字サポートがひどかった覚えがあるけど、4betaではどうなんだろう? 823 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:18:02 ID:m5j6siKq0] >>820 >確かにWinでサファリを使う理由になってるかも知れないけど >やっぱ技術オタじゃないとそこは動機になりにくいかな。 日本語でOK 特に1行目 QTがOpenCLフル活用しただけでかなりのものだと思うが。 ってこのことおとといぐらいもカキコした気がする。 824 名前：801 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:21:32 ID:zdtS1fPx0] >>823 すまん。 OpenCLのメリット=動作が速くなる、ととらえてるので、 Winの場合もっさりIE、FFを使わず、速いSafariを不便ながら使ってるよ 速いってアプリ乗り換えるメリットあるんだー の意。 825 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 14:43:07 ID:N4eQRLoV0] >>817 意外に64bit化されていることに驚いた。 826 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 15:08:40 ID:EtFuw0t00] どうでもいいが変なとこで改行すんのやめてくれ 827 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 17:52:42 ID:cPGoXmXZ0] 別に変じゃないだろ 828 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 22:18:33 ID:rbVduTv00] まん こ。 829 名前：798 mailto:sage [2009/02/25(水) 22:44:16 ID:LEpVByDI0] >>814 言われて気づいたけど、力入れてないのは Webというよりサーバサイドだな。単にリソース不足か？ GoogleやMSは両側から攻めてるのにと思って AndroidはV8がx86しか対応してないからじゃね？ まあ携帯にIEはないから自分では作らないかも 830 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:05:31 ID:3I7gMxUV0] WebObjectsとは何だったのか 831 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:44:40 ID:BESd3RX90] 俺の予想では、Snow LeopardではOpenCLとかを使って今までより強くなった「チェス」が 出てくる。その根拠は 初期の段階から音声認識に対応している。 OpenGLがまともになったとき、3Dでぐりぐりできるようになった。 64bit対応になったとき、最初に64bit化されたのもチェス。 すげーぞチェスw 832 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:51:22 ID:pqX0c9Jk0] >>831 チェスのような分岐が多い計算にはOpenCLは向いてないんじゃない？ マルチコアで並列計算させるのには向いてるから、Grand Centralの方を使ってくると思うよ。 833 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:55:21 ID:qDSc81Z90] >>832 まさかマジレスされるとは>>831も思ってなかったろうなw 834 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 08:27:51 ID:h/EAf2ho0] SprountCoreとかHTML5などの話がでているので、詳しそうな人に聞きたいんですけれど、 Appleがこれらの技術を取り入れていった先にあるのは、どんな世界なんでしょうか？ 例えば、iwork.comなんて、素人目にはもうちょっとだけ頑張ればブラウザ上で 閲覧だけでなく編集も出来そうな気がしてしまいます。webkitにSQLiteが組み込まれた なんていう話と合わせると、Google Docs + Google Gears(によるオフラインアクセス）が もっとエレガントな形で実現する世界が、すぐそこまで来ているのでしょうか？ 例えば、iWork+iWork.com(ないしはMobileMe)を購入した人は、出先のマシンでも Safariさえインストールされていれば、自宅のMacでしていた仕事の続きが、そのまま 出来るとか、オフラインになったらローカルのSafari上のキャッシュに変更を保存し、 オンラインになり次第、（ユーザーが気づかない間に）サーバー上のデータと同期するとか。 そして、（iWorkを購入した人は）デスクトップ版と同等の機能をiwork.com上で使えるとか。 SproutCoreやHTML5は、もしかしたらFlash/Silverlightを不要なものとするかも 知れないなんて話も、英語系のサイトでは聞いたことがあります。 ちょっとチラシの裏っぽくなりましたけれど、Appleが取り入れようとしているweb系の 技術の先にあるのは、一体、どんな世界なんでしょう？もはや、Snow Leopardとは無関係の 話かもしれませんが。 835 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 08:30:26 ID:hwDCLWoa0] SprountCoreとかHTML5などの話がでているので、詳しそうな人に聞きたいんですけれど、 Appleがこれらの技術を取り入れていった先にあるのは、どんな世界なんでしょうか？ 例えば、iwork.comなんて、素人目にはもうちょっとだけ頑張ればブラウザ上で 閲覧だけでなく編集も出来そうな気がしてしまいます。webkitにSQLiteが組み込まれた なんていう話と合わせると、Google Docs + Google Gears(によるオフラインアクセス）が もっとエレガントな形で実現する世界が、すぐそこまで来ているのでしょうか？ 例えば、iWork+iWork.com(ないしはMobileMe)を購入した人は、出先のマシンでも Safariさえインストールされていれば、自宅のMacでしていた仕事の続きが、そのまま 出来るとか、オフラインになったらローカルのSafari上のキャッシュに変更を保存し、 オンラインになり次第、（ユーザーが気づかない間に）サーバー上のデータと同期するとか。 そして、（iWorkを購入した人は）デスクトップ版と同等の機能をiwork.com上で使えるとか。 SproutCoreやHTML5は、もしかしたらFlash/Silverlightを不要なものとするかも 知れないなんて話も、英語系のサイトでは聞いたことがあります。 ちょっとチラシの裏っぽくなりましたけれど、Appleが取り入れようとしているweb系の 技術の先にあるのは、一体、どんな世界なんでしょう？もはや、Snow Leopardとは無関係の 話かもしれませんが。 836 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 08:41:16 ID:nMOp6yLQ0] AppleとしてはWeb標準を押し進めつつそれらの技術をMacというプラットフォームに対する付加価値の創造に使いそうな気がする。 Boot Campが出た頃にさんざん議論されたことだが、結局Appleっていうのはハード売る会社な訳でそれはさしずめMacintoshというプラットフォームを売っているのと同じ。 だから今後の方向性としてはiWork.comのようなかたちでWeb上に置ける新たなアドバンテージを、クラウドも視野に入れた上でMacというプラットフォームに提供していくんじゃないのかと思ってる。 それこそiWork '09を買った人(=Macというプラットフォームのユーザー)だけにiWork.comを提供するとか。 だから各地でたまに見かける意見なOS Xの外部ライセンス解放はまずないと思うのだがどうだろうか? OS Xが唯一動くという最大の付加価値があってこそMacintoshプラットフォームは成立している訳だし。 837 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 09:01:29 ID:h/EAf2ho0] >>836 なるほど。確かに、Appleにとって最も重要なのは、ハードが売れる事ですよね。 ＞だから各地でたまに見かける意見なOS Xの外部ライセンス解放はまずないと思う 完全に同意します。それは全く馬鹿げた戦略です。 けれど、その代わりに、OS Xの機能（アプリ）の一部をwebアプリという形で 解放するのではないでしょうか。 最近Macへスイッチした人には「iPod, iTunes, iPhoneを使っている うちにMacを買いたくなった」というのが多いような気がします。 仮にここで、（閲覧／編集の両方が可能な）iWork.com＋MobileMeが win/Linuxユーザーにも開放されたとします。Apple提供のサーバーへの接続速度の 問題さえ解決できれば、Appleの事だから、ブラウザ版iWorkの操作性は MS OfficeやOpen Officeを遥かに上回る可能性があると思う。初代iWorkに 比べて、着実に進歩していることを考えれば、あと1~2回アップデートを 繰り返す事で、MS Officeに迫るアプリに仕上がると（個人的には）思っています。 その時になれば、より多くのWinユーザー達が「ブラウザ上ですら、iWorkはこんなに 使い易いのだから、Mac上で使ったらもっと快適では」と考えてスイッチしてくるのでは ないでしょうか。 仮に会社のルールでWinからスイッチする事が出来なくても、iWorkの上位機能を サプスクリプションサービスとして提供する事で、Appleに取っても利益が上がるかも しれない。 838 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 09:24:55 ID:zwe9/C7x0] >>837 Appleに訊け！ 839 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 09:34:15 ID:56/9qeoO0] >>837 >webアプリ >最近Macへスイッチした人には「iPod, iTunes, iPhoneを なんかずれてない？ 840 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 09:38:02 ID:h/EAf2ho0] >>835, >>837です。 自分で書いていて、どこかで聞いた話になってきたなぁ．．．と思ってたら、 昨年の６月時点で、既に、こんな話がされていました。 Cocoa for Windows + Flash killer = SproutCore オリジナル： www.roughlydrafted.com/2008/06/14/cocoa-for-windows-flash-killer-sproutcore/ 翻訳： pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1194073058/197-227 この記事の後でiWork.comが出て来た訳だし、以外と、彼の言う通りに Appleが動いているのかも（いや、そうであって欲しい）。 841 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 10:10:18 ID:53jIUAxT0] ＞Appleがこれらの技術を取り入れていった先にあるのは、どんな世界なんでしょうか？ OSやハードウェアに縛られない世界 Macでないとできない事は減るが、Macでできない事がそれ以上に減る iPhoneにMacという文字を入れないこからMacでプラットフォームを縛る事はやめたと思う Appleはハードを売る会社だがiTunes Music Storeの成功から 売り切りより定期収入のある日本の携帯電話のような収益モデルを模索してるのでは？ 842 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 10:11:30 ID:SO2JitIA0] ねーよ 843 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 10:39:25 ID:nMOp6yLQ0] >>841 何も分かってないな。 Appleは今もMacintoshという独自のプラットフォームなハードウェアを売る会社なんだからMacでできない事を減らす訳がなかろう。 >定期収入のある日本の携帯電話のような収益モデル 冗談も休み休み言え。 844 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 10:51:59 ID:1bC9upN70] >>843 >Macでできない事を減らす訳がなかろう なんか言ってること変じゃないか、それ 「Macでないとできない事」のほうなら分かるが 845 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 10:52:09 ID:JPu7aFqE0] 「ぼくのかんがえたさいきょうのけいえいせんりゃく」発表会はここですか？ 846 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 10:53:57 ID:nMOp6yLQ0] >>844 本当だw リアルでミスした >>845 いいえ隠れドザをキリシタン摘発的にあぶり出す会合です 847 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 10:55:52 ID:XPx74c0Q0] >>841 >iPhoneにMacという文字を入れない 入れない理由は単純に余分なの入れると美しくないからだよ ジョブズの一貫したスタイル 例えばiBookにも入ってない 848 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 10:57:21 ID:nMOp6yLQ0] てかもっと単純にiPhoneがMacじゃないからだろ iPodがMacじゃないのと同じ 849 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 11:58:09 ID:K2sllFcH0] iBookにもMacなんてどこにも書いてなしい 850 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 12:04:05 ID:M35JsZZxi] だからジョブズ帝によって強制的に名前を変えられたんだﾆﾀﾞ！ 851 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 13:11:31 ID:CvfN1Cll0] サブスクリプション型ビジネスモデルは appleも強く意識してるだろうけど PC（mac）よりDAPや携帯と相性いいなあ、と 思ってるとも思う PCだと「楽曲」「通話通信インフラ」みたいな 大多数のユーザーが明確な価値を見いだせる コンテンツやサービスが作りにくいし、 たいていのことはgoogleその他がタダでやろうとするし 852 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 15:38:24 ID:8Km/Y+p/0] 新スタックの折りたたみウインドウみたいな挙動、普通のウインドウ表示でもあんな感じで動いてくれたらファイル管理しやすくなるなー てか今のウインドウ表示方法アイコン・リスト・カラム・COVER FLOWとあるけど、どれも一長一短なんだよな。もうちょっと煮詰めてスマートな操作性にして欲しい 853 名前：名称未設定 [2009/02/26(木) 16:25:29 ID:JM2eWBGD0] >>852 Windowsの３ペイン方式はメーラーやサファリも含めて断固拒否してるからな 今回のサファリもあれほどchrome意識してるのに３ペインのブックマーク管理だけは真似てないw 854 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 16:30:56 ID:9kCGQ47B0] イミフ ﾄﾞｻﾞﾁｮﾝ脳ってやつか(笑) 855 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 16:37:56 ID:p4zTvyUE0] そんなことよりウインドウシェードを復活させろよ 856 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 17:23:52 ID:SvJEzdAI0] FinderよりWinのエクスプローラーのほうがいい。 857 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 17:35:29 ID:G/6ebUpM0] >>856 そんな貴方の為にMicrosoftでは世界で最も使われているOS Windowsシリーズを用意しております。 また今年は更なる進化を遂げたWindows 7のリリースを予定しております 今貴方がお使いのApple社製のPCを買い替える必要はありません Boot Campを使えばWindowsのパッケージを買うだけでMac OSXから乗り換えられます 858 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 17:37:02 ID:S8MExMLO0] NECのLUIみたいなリモートスクリーンがOpenCLで出きるだろうと期待　 859 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:13:50 ID:27d3kJWd0] スレ違いだが Google DocsのやつiMac G3(Panther) + Firefox2 で快適に動いてる。 誰も使っていなかった放置状態のMac（パスワード誰も知らないから アップデートすらできない）をそれで使わせてもらってる。 そういう意味ではGoogleは本当に凄いと思う。 860 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:37:37 ID:8xn3R4kc0] >>859 パスワードリセットもしないのか！？ 861 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/26(木) 20:13:52 ID:t/QfZtfB0] ジョブズ氏は「今も意思決定に関与」――Appleが株主総会で説明 www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/26/news045.html > 世界的な景気低迷の影響で消費者の支出が冷え込む中、MacintoshコンピュータやiPhone、iPodなど、 > 高価格帯のApple製品は軒並み厳しい影響を受けている。「同社が今年成長を遂げるためには > 何か新しい大ヒット商品を投入する必要がある」とアナリストらは指摘している。 Googleが次なるターゲットを環境エネルギー分野としたように、 AppleもITを活用した異業種参入した方がいいかもね。 862 名前：841 mailto:sage [2009/02/26(木) 22:21:46 ID:53jIUAxT0] >>843 HTML+CSS+JavaScriptというオープンなWeb標準を Appleが推し進めていった先を考えただけだけど もしiPhotoがWebアプリになったら、Macでないとできない事は減るでしょ？ 今はWin向けが最も多いけど、それらがWebを選択するようになったら Macでできない事が減るでしょ。そーいう意味 >>847-849 そうMacとMacでない物をハッキリ区別するようにした 最初iPodはMacのアクセサリ扱いだったのが プラットフォームとして同列に扱うようにしたんだと思う 863 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 00:41:23 ID:+JwPr4EE0] >>859 CDから起動してUtilityのパスワードリセットで新しいPass登録するだけで乗っ取れる 864 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 01:11:00 ID:sQqP3aKp0] >>860,863 普通にPantherのCDとかどっかに消滅してるから…。 こいつをメインで使ってるとかじゃないからね。 865 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 01:28:46 ID:+eIL7uib0] 社内備品が消滅してるとか、絶対普通じゃないもんね。 866 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 02:01:52 ID:I5Jk/4Sw0] >>865 廃棄処分寸前だったとしても？ 867 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 02:13:58 ID:9nR8LtxCO] 寸前だとしても、廃棄してない限り備品管理はできてあたりまえ。 自社内の管理もろくにできない法人は、遠くない将来に淘汰されていく罠 868 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 02:20:00 ID:IGOSmdyV0] でもそもそもの発端の>>859には、「社内で」とは一言も書いてない訳で むしろ大学研究室の先輩の置き土産や既に退官した教授のお下がり、とかのほうがぴったり来る 869 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 02:31:51 ID:ygDXMmnJ0] 大学はソフトのやり取りに関しては無法地帯だな 消耗品扱いで購入したものは半ば私物みたいなもんだし でも厳しい所は厳しくやってるよ 870 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 08:13:51 ID:YPx7/1qEi] 知らねえよ 871 名前：名称未設定 [2009/02/27(金) 08:30:43 ID:fCs/VGoU0] どっちにしても どうしようもない環境だな 872 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 08:52:38 ID:q6/lPTww0] >>862 >HTML+CSS+JavaScriptというオープンなWeb標準を >Appleが推し進めていった先を考えただけだけど > >もしiPhotoがWebアプリになったら、Macでないとできない事は減るでしょ？ しかし、OS Xで出来る事が全てブラウザ内で出来るようになる「だけ」とは到底思えない。 Snow Leopardって、この辺りで何かがあるんじゃないかな。 つまり、Win/Linux上でもAppleのWebアプリを使うことが出来るけれど、 同じWebアプリをSnow Leopardの上で使うと、もっと便利な何かができる、とか。 妄想だけれど、例えばiDiskのDropbox/ZumoDrive化。Wedavなんて 使わずとも、リアルタイムで安全かつ早くオンラインサーバーと同期できる 技術があるのだから、それがSnow Leopardにデフォルトで搭載され、 (/Volumes/iDiskでなく）~/以下の任意のフォルダをiWork.comや MobileMeと同期できたら、もはやWebとデスクトップ垣根さえ消えてしまう。 webアプリ化が進み、かつ、何かこれくらいの特典がOS Xに搭載されるなら 「Macでしか出来ない事がなくなる」なんて事態は生じないんじゃないかな。 Appleは「Mac搭載ハードウェアが売れなくなったら最期」と分かっているのだから、 そのくらいはやってくれるんじゃないかと、密かにチラシの裏で期待している。 873 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 10:25:39 ID:kPP7l6mK0] ネイティブアプリで差別化したいからこその、 Grand Central/OpenCL/QuickTime X/64Bitだろ違うか？ Appleはネイティブ環境はクローズドな強みとして育て、 ウェブ環境はオープンな強みとして育てている節がある。性格が違う。 だからWebアプリは「Macでしか出来ない事がなくなる」とは逆に、 「Macで出来ない事があると困る」からこその要素技術の開発や オープン化による普及促進/プラットフォーム間互換性重視。 つまりWebkitの普及とクラウドに向けたSproutCoreがあるんだろ。 ウェブサービス的にも気長に慎重にやってると思うけど。 874 名前：841 mailto:sage [2009/02/27(金) 11:05:15 ID:lfOHT6Gu0] >>872 既にクライアントPCで出来てる事をWeb化するだけじゃダメってのは同意するけどね Appleはサーバを強化して新たなアプリを創造するのではなく 既存のアプリに新しいクライアントデバイスを提供して 新しい体験を創造していこうって方向なのかな？ ＞Grand Central/OpenCL/QuickTime X/64Bitだろ違うか？ クラウドでのGoogle Earthのようなブレークスルーとまでは言えないのでは？ OpenCLはブレークスルーに近いけどオープンな技術だし Macでしか出来ない事は減るとは言ってるけど、なくなるとは言ってないぞ Appleの中でMacプラットフォームの価値がiPhoneの登場によって薄まったと 875 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 11:09:28 ID:Euy4cSMa0] Webアプリに期待し過ぎの感じするなあ 876 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 11:30:59 ID:lfOHT6Gu0] ローカルアプリの方が限界見えてるだろ 877 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 11:33:22 ID:A77Mj+vx0] 何か一人勘違いしている人がいるようだ。 878 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 11:35:57 ID:4tqeZ57R0] >>875 いやぁ、だってさ。iWork.com使ってみなよ。Pagesで編集しているかと 見まごうばかりの出来だよ。どうしてあのまま編集できないのか 不思議に思えてくる見栄え。あんなの見たら、ブラウザの中で 編集できるようになるまで、もうちょっととしか思えないよ。 MobileMeのMailだって、　webアプリのくせにドラッグアンドドロップで フォルダにメール移動とか出来ちゃうしさ。Gmailだってまだできないよ。あんな操作感。 >ネイティブアプリで差別化したいからこその、 >Grand Central/OpenCL/QuickTime X/64Bitだろ違うか？ けど、Mail.appやiWorkがそれらから受ける恩恵は少ないと思うんだ。 それらの恩恵を被るアプリは、そもそもwebアプリに適さないんじゃないかと 思う。 まぁ、>>872に書いたのは、Dropboxに比べたiDiskの性能の低さにいらついた 人間の願望も入ってるけどさ。 879 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 12:31:17 ID:pef+J6ic0] appleの強みは、パソコン環境全てを統合できるって ことだから、Webサービスもどんどんやると思う。 マウスからスマートフォン、音楽販売まで、 シームレスにやっているわけで、ウェブサービスも、 プラットフォームの拡大ととらえるほうがいいと思う。 880 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 12:37:59 ID:A77Mj+vx0] >>879 それは大いに賛同だがそのWebサービスはあくまでMacintoshという環境(クラウドも含めて)の魅力増大のためのものだよな。 iTMSがiPodにあり，App StoreがiPhoneにあるように，MobilemeがMacにあるということだと思っている。 つまり今までAppleは魅力的なハードに魅力的なソフトウェアを組み合わせて売ってきた訳だが今後はそれに魅力的なWebサービスが加わると。 881 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 13:08:02 ID:bAJRUmnF0] AppleはWebサービスのプラットフォームとしてのiMac、iPhone、 iBookとブラウザのSafariに力を入れるだけで、Webサービスそのもの はGoogle依存を深めるんでしょう。それでGoogleにはプラットフォーム から手を引けと。 882 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 13:22:48 ID:ra6wzHSQ0] macから録画予約とかファイル管理ができるHDDレコ出してくれないかな 883 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 13:31:11 ID:A77Mj+vx0] 東芝のネットdeナビってMac対応じゃなかった? HDDレコから離れて久しいから詳しいこと忘れたが。 884 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 13:36:58 ID:mDKM33t80] >>878 iWork.comってHTMLのソースを見ればわかると思うけどPDFを表示してるだけだぞ。 だからKeynoteのエフェクトなんかは表示されない。 現状ではiWorkのファイルをブラウザで編集するのはHTML+CSS+JavaScriptでどうにかなるようなレベルじゃない。 885 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 13:39:54 ID:A77Mj+vx0] >>884 Safari 4のCSS Animationを使ってそのうちKeynoteのアニメーションは実装してきそうだけどな。 Safari 4のWelcomeムービーは実はHTML5の新規マルチメディア埋め込みタグとCSS Animationだったと思う。 886 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 13:43:19 ID:lfOHT6Gu0] >>880 MobilMeはiPhoneやiPodとの同期を強調してるし Webサービスはデバイスの垣根をとっぱらおうとしてないか？ 887 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 14:46:48 ID:mDKM33t80] >>885 PDFを表示してるんだからCSSじゃ無理 888 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 15:00:14 ID:sggnIVtei] >>887 そうだなあ。iWork は OS が提供するイフェクト系の API を使いまくってるから、CSS トランジションで再現するのは難しいだろうね。ブラウザの互換性もとれないし。 889 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 15:13:48 ID:kPP7l6mK0] >>Grand Central/OpenCL/QuickTime X/64Bitだろ違うか？ >クラウドでのGoogle Earthのようなブレークスルーとまでは言えないのでは？ >OpenCLはブレークスルーに近いけどオープンな技術だし ウェブサービスとGPGPUを同列で評価するのかが疑問。オープンだからどうした？ 結局、フレームワークを構築してその技術をどう料理するかが重要なモノに、 オープンで誰でも使えるからという思考が稚拙だと思う。例えばOpenGLが オープンだからといって、それを利用するCoreAnimationが出来る訳じゃないし、 iPhoneのブレークスルーはCoreAnimationの表現力によるところが大きい。 例えば、Google Earthはウェブサービスの金字塔かもしれないが、 それはあくまでウェブの世界の話。Googleのサービスがプラットフォーム非依存 だからこそ価値があるものを、OpenCLなどのエンジンと比べるのが謎。 >ネイティブアプリで差別化したいからこその、 >>Grand Central/OpenCL/QuickTime X/64Bitだろ違うか？ >けど、Mail.appやiWorkがそれらから受ける恩恵は少ないと思うんだ。 >それらの恩恵を被るアプリは、そもそもwebアプリに適さないんじゃないかと思う。 Webアプリに適さないから何だと言うんだろ？だから差別化要素にならない？ こういう反応を読んでると、こいつら本当頭悪いと思う。 ウェブ環境には向き不向きがあって、ネイティブからの移行に適するモノは 確かにあるあるけど、それはそれ。そしてウェブはMacの強みにはならない。 >現状ではiWorkのファイルをブラウザで編集するのはHTML+CSS+JavaScriptでどうにかなるようなレベルじゃない。 という指摘にも、「〜実装してきそうだけどな。 」という妄想で答えるし（汗 こういう奴の特徴だけど、ウェブへの過剰な期待が全て技術的課題を うやむやにしながら、ひたすら盲目的なウェブアプリ全能主張がウザイ。 890 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 15:18:20 ID:PuX4BFvW0] 完全に同じ動作をwebでやらせる必要なんてないだろ。 280slides.com/ この程度動いてくれれば十分。 891 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 15:22:45 ID:A77Mj+vx0] >>889 >>現状ではiWorkのファイルをブラウザで編集するのはHTML+CSS+JavaScriptでどうにかなるようなレベルじゃない。 >という指摘にも、「〜実装してきそうだけどな。 」という妄想で答えるし（汗 >こういう奴の特徴だけど、ウェブへの過剰な期待が全て技術的課題を >うやむやにしながら、ひたすら盲目的なウェブアプリ全能主張がウザイ。 もちろん現状のPDF表示のままでは実装できないことぐらい分かっているさ。 でもCSS Animationとか見てるとPDF表示だけで終わらずに将来的には編集にいくんじゃないかとも思いたくもなるものだ。 まあ先ほど280 Slidesのデモ見たばかりだからそれに影響されてるのかもしれないけど。 あとひたすら盲目的なウェブアプリ全能主張なんて俺はした覚えがないぞ。 iMovieやiTunesがクラウドで実現できると思えないし、仮に出来たとしてもオンラインでしか使えないiMovieなんて何の意味があるんだ(Gearsでオフライン化できる作業用ファイル量じゃないし)。 892 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 15:24:42 ID:A77Mj+vx0] 指摘内容が被っているw 893 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 15:39:18 ID:mDKM33t80] 話題に食いついといてアレだけど何でWebアプリとかWeb標準の話題をこのスレでやってんの？ Snow Leopardと関係なくない？ 894 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 15:45:23 ID:A77Mj+vx0] つ話題がないから 895 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 16:21:21 ID:nLrE9N6I0] じゃあ楽天のお買い得情報でも交換しようぜ 896 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 19:15:33 ID:jscL59N6O] Marble実装まだー？ 最近のAppleはUIを破綻ささ指すさせすぎだよな。 897 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 19:19:23 ID:OfjfqTSQ0] >>896 ちなみに専ブラ何使ってる？ 898 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 20:14:33 ID:nG4ItCaP0] というか最新のUIをIBから弄れるようにさっさとして欲しい。 899 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 20:43:02 ID:GXtRlab60] 10.6発売とAirのアップデートが重なると見込んでるんだけど、 それで合わせて買うってのはアリかな? 900 名前：名称未設定 mailto:age [2009/02/27(金) 20:52:04 ID:Yp9yUue30] 900 901 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:01:56 ID:q3C7Xito0] クラウドコンピューティングでえらく伸びてるなー つまりMac OS X 10.6 Snow Leopardの次は Mac OS X 10.7 Clouded Leopardウンピョウ(雲豹)ってことか 902 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:19:34 ID:TmHf/TFL0] >>889 Google Earthのデータは70TB以上と言われている とても現行マシンではインストールなんてできない それをネイティブでGPUを利用して3D表示させてる 正にクラウドによってアプリが進化した典型 64bitやマルチコア程度ではエンコ速度が数倍になるくらいで とてもブレークスルーとは呼べない GPGPUならば十数倍と言われてるいて 文字通り桁が違うのでブレークスルーと呼べるかもしれない 903 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:35:23 ID:0jilIj9u0] クラウドは昔からずっと言われてるけど、 最近になって高速なJavaScript実行環境、HTML5などが揃ってきた。 だからこれから伸びると期待してる人も多いけど、ちょっと疑問。 今までもやろうと思えばJavaやFlashを使って、 OSのネイティブアプリとかなり同じことが出来たのに、全く普及してこなかった。 原因としてはJavaなど読み込み時間が長いとか、実行速度が遅いとか、開発費が高いとかかな。 じゃー、HTML5+JavaScript+CSSの環境でそれが解決してるかと言えば、 読込速度、実行速度、開発費はおそらく解決済みor解決出来る。 しかしその代わりUIの問題がある。 上の方でも話されてるけど、快適なクリエート環境が揃ってるとは言い難い。 マウスで何かを選択して、それに対してメニューやツールバーで 命令すると言うこともろくに出来ないし、キーボードショートカットも使えない。 ただクラウド型の魅力として、データの共有があるから、 すでにAppleがiWorkやMobileMeで、 ネイティブアプリからデータの共有が出来るようにしようとしてるけど、 その方向性が正しいんじゃないかな。 それをさらに発展させて、どんなアプリでも簡単にネットと データ共有できるようなAPIの提供などを、10.6や10.7で提供していくべきだと思う。 904 名前：名称未設定 mailto:age [2009/02/27(金) 21:40:32 ID:Yp9yUue30] 誰か、長いからまとめて。 905 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:42:37 ID:IGOSmdyV0] Cocoa.net構想ですか 906 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:45:11 ID:pef+J6ic0] WiMAXが普及しないとな。 907 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:47:59 ID:8S0ibZCn0] >>905 それってWebObjectsのことじゃないか？ 908 名前：903 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:48:56 ID:0jilIj9u0] 例えばネイティブアプリのクラスと、サーバ上のSproutCoreのクラスが、 途中にネットワークがあるとは意識しなくていいように 直接メッセージ呼び出しやデータの共有が出来るとか。 その通信にはXML-RPCなどのオープンな規格を使うとか。 909 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:51:37 ID:/iRAktfy0] >>908 ええと、SproutCoreって何か知ってる？ 910 名前：903 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:54:44 ID:0jilIj9u0] >>909 軽くしか調べてないけど、 Cocoaライクな開発環境を使って、 動的にHTML5+JavaScript+CSSを作り出して、 それに対する操作も、面倒なことを意識することなくクラスで受け取れる。 って感じだよね？ 911 名前：903 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:56:09 ID:0jilIj9u0] って、SproutCoreってサーバで動くんじゃなくて、 クライアントのJavaScriptフレームワークかｗ 他のとごっちゃになってたわｗ 912 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:58:33 ID:mDKM33t80] >>904 ぼくがかんがえたさいきょうのうぇぶさーびす 913 名前：名称未設定 [2009/02/27(金) 22:23:34 ID:u/NThPaE0] >>904 つまり、適材適所 914 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/27(金) 22:25:45 ID:8chCXBsy0] >>902 なんかCD-ROMとか32bitを思い出した。 915 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/28(土) 10:00:13 ID:ciILqSYv0] >>911 「SproutCoreの将来」from SproutCore Blog >具体的に言えば、SproutCoreはモデル層、ビュー層を構築して、 >ウェブサーバと通信ができ、それらをバインディングを使って >ひとつにまとめることができる、唯一のオープンソースの >ウェブアプリケーションフレームワークだ。それに、 >ビルドツールにちゃんとドキュメントとユニットテストがある、 >数少ないフレームワークのひとつでもある。 www.textdrop.net/net/on-the-future-of-sproutcore/ 916 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/28(土) 16:23:27 ID:A7dmA5oz0] 結局いつでるのよ 917 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/28(土) 18:06:33 ID:+IbtHveB0] >>916 明日です。 918 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/28(土) 18:44:34 ID:wy/h6RvY0] >>916 明後日です。 919 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/28(土) 18:47:21 ID:fOltPTHO0] >>916 一昨日来やがれ。 920 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/28(土) 22:04:21 ID:7cER18WO0] >>916の人気に嫉妬 921 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/28(土) 22:12:57 ID:ciILqSYv0] 発売時期妄想も実装される機能も脇道にそれるのもやり尽くしたｗ もう最新ビルドの追加要素を楽しみにするしかないけど、 本格的に全てが実装されてくるのは開発が進んだ最終段階からだろうし、 当分はささやかな反応しか出来ない。つらい時期すね 922 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/28(土) 22:19:02 ID:RtPTalEM0] リリースは普通　火曜日朝だとおもふ 923 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/28(土) 22:48:33 ID:mcrq2bpT0] >>916 >>922 って事はリリースはしあさってだよ。 924 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/28(土) 23:04:22 ID:LPQS5chE0] >>921 でもクラウド系の話しはおもしろかった。 このスレは業界の流れをつかむのにちょうどいいわ。 925 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 00:51:05 ID:8+KZbv1y0] >>924 >でもクラウド系の話しはおもしろかった。 そこに問題の本質があると思うんだよね。 64bitもOpenCLも期待しているし、わくわくするけれど、 量的な違いであって、質的な違いではないんだと思う。 一方、クラウド系は新しいサービスが出てくるたびに、 自分たちの生活に与える影響度という点で、目から鱗が落ちてくるようなものが多い。 >>903のようなことを言う人も多いけれど、やっぱりどんどんと便利になってるし 使ってて楽しいもん。MobileMeのMail, Gmail, Dropbox/ZumoDrive, Foxmarks, Photoshop Express etc. PCを置き換える事は絶対ないけれど、夢がある楽しい世界だよ。 926 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:26:28 ID:KebvYp/m0] >>925 なにが本質だよ、いい加減にしろよ気狂い野郎。 クラウドがそんなに好きなら他に話せる場所は いくらでもあるだろ。ここで粘るなよ。 927 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:28:56 ID:toPVzeNb0] 粘着質の気違いじみた偏執狂がいるな。 Snow Leopardとクラウドの関係を話していたのが一人しかいないと信じたい奴。 928 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:34:56 ID:hRw4EmOa0] >>927 今度のMac OS Xの進化する方向を考える上で、 その周りの動きも重要だって分からないんだろうね。 Appleは業界の流れを先取りして、業界標準を採用することが多いから、 クラウドとかネットブックとMac OS Xとの関係を考えるのも楽しいのにね。 929 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:36:38 ID:KebvYp/m0] ああごめん>>927の人も含めて2人くらいクラウド信者か。 つまりさ、ネットブックでウェブサービスをわくわくしながら 楽しんでれば良いと思うんだけど、なんでわざわざ雪豹のスレ で作文披露するの？ということなんだけど。 930 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:40:39 ID:8+KZbv1y0] 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。クの字が見えるだけで後は自動的に見えなくなるんだろう。 クラウドとSnow Leopardの話だったのに、クラウドの話だけだと思い込んでいる気違い君の目には。 931 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:41:30 ID:xuQ+CASL0] ここは10.6のスレだからさ・・・クラウドの話はちょっと先走り汁を出し過ぎとちゃうの？ 932 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:45:07 ID:KebvYp/m0] >>930 いやクラウドの話だけだよね？ ウェブサービスには本来OSは関係ないしそうでなくちゃいけない。 OSへの依存が嫌われるからね。この場合、あんたらは雪豹を前置きに 使いながら、ウェブブラウザ上のトレンドの話に終始しているだけ。 つまり自己満足で関係ない話を展開してるだけ。 933 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:47:35 ID:k+tjSAa50] おれはクラウドの話題自体は構わないんだけど、 クラウド話を積極的に振ってた人の語る内容が 何かとんちんかんだなぁと思った。>>671,>>673,>>699とか 934 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:48:59 ID:KebvYp/m0] >>928 >クラウドとかネットブックとMac OS Xとの関係を考えるのも楽しいのにね。 具体的に提示してみなよ。OSXじゃなけりゃできないような関係というのを。 >>>903のようなことを言う人も多いけれど、やっぱりどんどんと便利になってるし >使ってて楽しいもん。MobileMeのMail, Gmail, Dropbox/ZumoDrive, Foxmarks, >Photoshop Express etc. PCを置き換える事は絶対ないけれど、夢がある楽しい世界だよ。 これ読んでわかるけど、結局はクラウドが凄いですよといってるだけなんだよね。 どこがクラウドと雪豹の話なんでしょうかと気狂い君に聞きたい。あ、前置きがかな？ 935 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:51:52 ID:hRw4EmOa0] >>934 > 具体的に提示してみなよ。OSXじゃなけりゃできないような関係というのを。 iWork MobileMe 936 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:53:44 ID:NlyOo1gC0] また阿呆が「俺の方が偉い」合戦はじめたか。。 937 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:54:57 ID:yY/GUU9n0] どうせネタが無いんだから、目の敵みたいにせんでもええやん。 938 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:58:40 ID:KebvYp/m0] >>935 残念だけどさ、それOSX限定なんでしょうか？ 結局のところAppleが展開してる戦略的プラットフォームは 二つあって、一つがOSX。もう一つがWebkitに代表される ウェブ上の技術（つまりOS非依存環境での競争が別にある） SproutCoreやCanvasもそうだけど、色々とやってるけど 話すべき場所はここじゃない。 多分そこを理解していないからここで高らかに作文を披露することになる。 939 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:59:39 ID:yNK8YKom0] >>934 いい加減にしてほしいよ。君には。 >これ読んでわかるけど、結局はクラウドが凄いですよといってるだけなんだよね。 >どこがクラウドと雪豹の話なんでしょうかと気狂い君に聞きたい。あ、前置きがかな？ 700あたりまで発言を遡って読み直してから話に参加してよね。 それが掲示板のルールと言うものだから。 その辺りでも「10.6のどこがスゴいのかオレを説得してみろ」君がいたけど、君も同類だよ。 それとも「俺を納得させろ」と吠え続けて、このスレを埋める気かい？ 940 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 02:01:51 ID:hRw4EmOa0] >>938 MobileMeとかって、目指す方向としては、 ホームディレクトリ以下のユーザ固有のデータをネットに置いて、 どこでどの端末（Mac/iPhone）からでも、 自分の最新の設定やデータにアクセスできるってことじゃない？ 密接にOS関係してると思うんだけど。 941 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 02:16:24 ID:SooZ1+Ex0] iWorkとMobileMeは専用スレがあるみたいだよ。 そちらでやれば？ 942 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 02:21:24 ID:NlyOo1gC0] 10.6スレってAppleの目指す方向性とか含めば一概にスレ違いだとはいえないと思う。 ただガキみたいに喧嘩する奴はスルーすればいいんじゃないかな。 売られた喧嘩は買わない、ただ建設的に語るのみ。 943 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 02:25:42 ID:SooZ1+Ex0] いや、完璧にスレ違いだと思うよ。 iWorkとMobileMeは10.6に含まれる機能ではないからね。 944 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 02:28:45 ID:k+tjSAa50] 昔「ネットワークコンピューティング」だ「シンクライアント」だって Sunがぶち上げてたものを、今では「クラウドコンピューティング」って呼ぶように なってるわけで、キーワードの目新しさほどには新鮮味がないと思うんだけどね。 昔「ASP」って呼んでたものを今は「SaaS」と呼ぶようになったのと同じというか。 今クラウドコンピューティングって総称されているものは、煎じ詰めて言ってしまえば 「サーバサイドのリソース（演算力・ストレージ・情報/コンテンツ）を端末から利用し、 時にはそれを他の端末/ユーザーと共有する」ことで、この形式自体には新規性はないよね。 で、ネットワーク資源のリッチ化と技術的洗練によって質的な跳躍が起こったもの （たとえば、従来はネイティブアプリケーションにしか期待できなかったような水準の UI・機能・非遷移型応答性を備えたWebアプリケーションとか）を「クラウド」と呼ぶなら まだわかるんだけどさ。GmailやPhotoshop Expressなんかと一緒に挙げられてる DropBoxやFoxmarksは、これまでファイルの追加や更新をトリガーにして 家鯖にrsync、とかやってきた人達から見れば「ああ、GUIで使いやすく実装したのね」 以上のものではないでしょ。そういう、ずいぶんと質の異なるものが一緒に語られて 夢のある楽しい世界が云々、と言われると、個人的には「？？？」と思うわけです。 945 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 02:33:12 ID:NlyOo1gC0] >>943 スレ違いかどうかは誰が決めるのかシランが。 もっと面白い話題が有ればいいんじゃないの？ 詰まらねえ事繰り返してるより関係のありそうな別の話題の方がいいから みんなが語るだけ。 もっと面白い話すれば？？ 946 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 02:38:40 ID:SooZ1+Ex0] スレタイと1の内容でスレ違いかどうか決まる。 ここは10.6のスレなのだから、iWorkとMobileMeは確実にスレ違いと言わざるを得ない。 947 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 02:42:49 ID:NlyOo1gC0] じゃあがんばってスレ違いを撲滅してくれ。 948 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 02:44:11 ID:hRw4EmOa0] >>945 激しく同意。 と言っても、自分が思いつくネタは提供しつくした。 誰か新しい基軸／視点からネタ提供求む。 WiMax、リアルタイムOS、ロボット、人工知能、画像検索技術、音声認識、音声合成、 仮想空間、眼鏡を使った画面の３Ｄ表示、 より高度なマルチタップ、マルチタップを使ったファイル操作。 どれも関連があるとは思えないor話しが膨らみそうにないかな。 949 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 02:53:28 ID:xuQ+CASL0] そういえばOSの音声ファイル(Alex.SpeechVoice)がえらい大きなファイルサイズなんだよなー 10.6では何とか大きさを削減してもらいたいな 全然使ってないし 950 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 02:54:32 ID:8+KZbv1y0] >>946 >MobileMeは確実にスレ違いと言わざるを得ない。 困った御仁だ。MobileMeはOSに組み込まれた機能。 アカウントを購入するとサーバー上にクオータを持てるが、 それにアクセスするクライエント側の機能は、全てOS内に 最初から統合されて存在している。 iWorkにしても「iWork.com, MobileMe, Finderのファイルシステムを シームレスに統合する機能が10.6あたりから実装されたりするんじゃね」 という話になっていた。 スレ違いとして消えるべきは、君なんだよ。 951 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 03:44:33 ID:2SMlrM7g0] 何でもかんでも、最近の新興webサービスを一括りに「クラウド」と 読んでありがたがる人達って、「web2.0」を声高に叫び webトレンドの潮流を作り上げようとして失敗した愚かさを感じる。 952 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 04:33:49 ID:yNK8YKom0] >>951 あれ、クラウド「のみ」の話は、気違い君によって禁止されてるんじゃないの(w 953 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 04:42:35 ID:k+tjSAa50] >>952 そもそも意見の合わない他人を「気違い君」って呼ぶのはどうかと思うし、 そいつが言ってたんだからその話はするなと「別の人を」揶揄するのも変な話だ。 スレの正常化を求めたいのなら、まず自分が品性あるレスを。 954 名前：名称未設定 [2009/03/01(日) 07:41:56 ID:YOrig/000] で、いつリリースされるの？ 955 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 08:19:53 ID:l+GZQnMc0] 北極海で泳げる頃 956 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 09:26:06 ID:6lI5xIS00] >>955 近々氷が全て溶けてなくなるって予測があるみたいだな 957 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 09:55:38 ID:ayZpkU5n0] なにせエスキモーに氷を売る男だから 958 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 11:37:31 ID:7G+cXk+wO] ここが伸びるときって 退廷しょーもない喧嘩だよな 959 名前：名称未設定 [2009/03/01(日) 11:49:48 ID:OZuV8YBg0] 2chがだろ？ 960 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 14:32:18 ID:yY4i89e00] 一番のスレ違いな話題は、スレ違いかどうかを巡る論議だ。俺も含めて。 961 名前：名称未設定 [2009/03/01(日) 17:20:22 ID:YOrig/000] 10.6が出たら買い替えを考えてもいい。 みんな、そうだろ。 962 名前：名称未設定 [2009/03/01(日) 20:57:42 ID:c6cfyFnV0] snowとimacが出たら買う！！！ 963 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 21:17:18 ID:IjtVX5MF0] 10.6搭載MacBookかMacBookProが出たら買い換えるつもりだ Panther、TigerはMacごと買って、LeopardはOSだけ買ってきたから そろそろ次は新しいの欲しいし 964 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 22:33:25 ID:5XdNpotk0] マジな質問なんですが、ＭＡＣのソフトたとえばＩＷＯＲＫのインストールの仕方と、削除の仕方を教えてください。 　　友達に聞いたら、ＣＤをクリックしたらインストール、ＣＤをゴミ箱に捨てればアンインストールと言われたのですが。 　　なんか、嘘疲れているようです。わけわかりません。WINDOWS7しかつかったことないのですが。 　　 　　おしえろ。ＵＢＮＴＵのほうが簡単だ。 　　インストール後どこにアプリはあるのですか？したのほうにある浮遊バーに勝手に出てくるの？ 　　 　　　それともデスクトップショートカットが出てくるの？ 　　　どこにソフト一覧があるのかも分からない、削除も出来ない。どうかしてーーーーー。 965 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 22:37:54 ID:CiHZ2Onq0] 964 名前: あぼーん （迷惑レスに設定されました）レスを表示 966 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 22:43:27 ID:ll3sK5DLP] 全角w 967 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 23:08:00 ID:7G+cXk+wO] >>964 すげえ、久しぶりに面白いコピペ見た(笑) 968 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 23:36:20 ID:Lpr4cl+S0] 素晴らしいファイルタリングですね 969 名前：名称未設定 [2009/03/01(日) 23:37:37 ID:OZuV8YBg0] ドザは存在が迷惑ですね 970 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 00:09:02 ID:4zb1j5VX0] お前らの冷たさが分かったよ。 　で、インストールと削除はどうするんだ？ 　　上のほうにあるツールバーが消えないんだが。 　　　下のほうにある浮遊バーの上のアイコンに名称を付けたいんだが。 　　　　画面の左右分割とか上下分割とかしたいんだが、 　　　どれもこれも出来ねーーーーーーーーー。 　　 　　どうやるんだ？教えろよ。普通。 　　　　 971 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 00:11:10 ID:y35FEz6b0] 頭が痛くなってきたので寝ます。 972 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 00:11:37 ID:N+ZbMflT0] >>964,970 Mac初心者質問スレッド213 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1233907086/ 973 名前：名称未設定 [2009/03/02(月) 00:14:21 ID:UcPuOiU50] >>970 友達に聞けよ 974 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 00:16:20 ID:lPbsSGIk0] >>970 どういう改行してんの？ 975 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 00:46:42 ID:pD4wH0U40] 浮遊バーって何だろう 976 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 01:10:21 ID:7eERzodd0] 天才バーなら知ってるが 977 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 01:19:18 ID:yVxiIO1U0] いったんもめん だとおもう自信無いけど。。 978 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 01:28:24 ID:gtYZGJNe0] 普通の人間はこのスレに来ないだろ ひどいネタだな 979 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 01:51:36 ID:Mj68P9ll0] スマートハウスやってほしいぞ　 駅のホームで風呂沸かして帰宅後すぐ入りたい　 980 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 02:27:16 ID:6IsqAnBJ0] >>979 駅で暮らせばおｋ 981 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 02:31:00 ID:pkxSw6Qd0] >>979 www.geocities.jp/gauss0jp/ekionsen.htm 982 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 02:35:18 ID:/v22fTsz0] >>979 ハックされて100度で沸いてたら面白いな 983 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 10:41:15 ID:IaP9y+cV0] >>944 シンクライアントはクライアントを最低限の物にするのが目的で クラウドはクライアントと協調で、ニュアンスが違う感じがする どちらにしろ発想自体は両方昔からあるけど 今と昔の決定的な違いは モバイルでPCと同じ物が動かせるってことかと このタイミングで新しげな名前が欲しかったんだろう 984 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 14:39:35 ID:cvvOOFJL0] 上のクラウド話は、 確かにOSとの絡みじゃなくクラウドを褒め称えているかもな。 といってもそれをどうこう騒ぎたいとも思わないので念のため。 クラウドといっても、MobileMeのようにOSとの統合が期待できる ものの場合を考えると、ウェブだけじゃなくて、ネイティブな環境に どう組み込むかが重要だと思う。役割分担を明確にすることで、 情報の保存や閲覧をクラウド側に、よりクリエイティブな部分を ネイティブ側（それこそsnow leopardの能力を自在に操るような リッチなものを期待したい）にすることで、より他の競合する 環境との体験的な差を演出できれば楽しいよね。 例えばGoogleのサービスなら環境を意識する必要がないから、 Macでも普通に使えるわけだし、差別化するという意味でも MobileMeやiWork.comにはOSX APIとの統合を意識して欲しい。 Windowsの同様のアプリと連携することで互換性もとれる。 話は変わるけど、Safari4のCoverFlowのようなUIって、 一体どうやって実現してるのかな？移植されたCocoaが基盤 になっているのだとしたら、Core Animationを使っている という可能性はないのだろうか？それなら表現力的競争力が望める。 QuickTimeXもWindowsに移植する場合に同じ基盤を使用する 可能性もあるし、そのフロントエンド的なiTunesも同じ基盤にとか、 Cocoaな共通基盤が実現すれば、コードの共通化という意味でも 楽になるはず。Safari3のWindows実装よりずっと進化してそうだし、 ある一定の完成度に達した時に、もしかしたら将来的にWindows版 Cocoa環境として大々的に進出する計画があるのかも知れない。 985 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 15:27:58 ID:kuecY20/0] うるせェよ 986 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 16:00:54 ID:Ga0mYH4o0] 長くて読みにくい上に中身がない 987 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 17:16:23 ID:yVxiIO1U0] >>984 Windowsの上でiTunesは動いてるけど APIまで用意して乗っ取るってこと？ 面白いけど昔から有る話で且つ遠い話だね。 でも徐々にってことで考えると iTunes以外でも徐々にWinに寄生し始めてるから +AppleでWinな人も取り込んでいくのかな。。 988 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 17:26:21 ID:+OBQgSuf0] Windows版のSafari 4でApple独自の見た目を止め、Windowsライクな外観になった。 フォントレンダリングも、Windows標準のギザギザレンダリングを選べるようになった。 これは、今までのAppleのスタンスでは考えられなかった事だな。 将来のウェブサービスでの展開を視野に入れ、プラットフォームとしてのSafariを普及させるため 本気でシェアを取りにいったってことかもしれない。 この傾向はSafariだけにとどまるのか、あるいはCocoa for WindowsとしてiTunes等を始め徐々に 浸食させていくつもりなのか。 989 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 17:40:43 ID:BMrzjMW00] はいはい、三行以上で「長文うぜぇ」の低能は立ち入り禁止ね。 990 名前：名称未設定 [2009/03/02(月) 17:49:26 ID:XZIko1Yh0] じゃぁ5行以上は長文ウゼェと思う俺は堂々とこのスレに居着くぜ 991 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 17:50:28 ID:/YU/ygRs0] 7行までだな 992 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 17:50:51 ID:yVxiIO1U0] ごめん俺7行。。 993 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 17:51:21 ID:yVxiIO1U0] お！7行はおkすk！！ 994 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 18:18:03 ID:vgHldSp00] 海外の噂系サイトで３月24日にAppleが新しいハードウェアを発表するって10.6もいっしょにでないかなぁ 995 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 18:23:18 ID:eo3qEBDa0] まだはえーよw 996 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 18:29:36 ID:LbjdWOi60] 基本的にハードの新製品とOSの新製品の登場時期は リンクしない。 997 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 20:26:16 ID:DqGK8e360] 次スレ ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1235993088/ 998 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 20:32:06 ID:z7l9IP600] Sonw恋。 999 名前：999 mailto:999 [2009/03/02(月) 20:35:50 ID:Os+qo2oN0] 999 1000 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 20:35:53 ID:6HLGCDnFO] うめ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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