どうして地上最強のOS、Windowsを使わないの★4

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1 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/08(月) 09:19:23 ID:ETJOYGJ00]: いよいよこのスレも第4ラウンド
なぜ、ドザたちが最強と謳うWindowsを使わずに
Macに固執するのかを問うスレです。

過去スレ
[無人島生活]どうして地上最強のOS、Windowsを使わないの[一年目]
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1183029521/
どうして地上最強のOS、Windowsを使わないの
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1186229458/
どうして地上最強のOS、Windowsを使わないの★2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1206015637/
どうして地上最強のOS、Windowsを使わないの★3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1214318887/
653 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 03:34:57 ID:gzdhbXcm0]: >>645
OSXのコピペは非常に高機能なコピーペーストサーバープログラムがやってくれてるんだけど、
あんまりにも高機能で巨大なためにiPhoneにそのまま載らないんだよね・・・
載せると（モバイルでは）あまり使われないコピペのためだけに
iPhoneの動作が遅くなっちゃう。
ガベージコレクション（使われていないメモリ領域を使われていないか
サーチして破棄する機能）もOSXを畳んでiPhoneに載せる時に重くなるから
削られたぐらいだし。

でも普通の人はそんな高度なもんが裏で走ってるとは知らないし、
ましてドザをしておや。

iPhoneにコピペが無いってことについて鬼の首を獲ったの如くはしゃぐ子を見て
内実を知ってると「なんだかなぁ・・・」って気分になるよ、ホント。
654 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 06:21:27 ID:UEmgY3uv0]: >>643
> >>636のフォルダ（ディレクトリ）名の件は、UNIX全般の仕様。
> UNIX系OSはファイル名、ディレクトリ名はあまり重要視されず、実体を指すinode番号が重要視される。
> 対してWindowsは、各アプリが今開いているファイルなどの情報を文字列のpathで受け取り処理するから、途中で変わってしまうと困る仕様。
そんな馬鹿な。アプリケーションレベルなら、UNIX系OSだって当然ファイルパスで管理する。
そのアプリケーションが単に例外処理が甘いだけ。
655 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 06:26:42 ID:UEmgY3uv0]: >>651
マックのネットワーク設定って、すごくわかりづらいと思うんだけど。
そもそもどのタイミングで変更が適用されるかわからない。
ちょっと設定を確認して、元の環境設定に戻ろうと思ったら、設定が変わった、みたいな感じのダイアログが出てくる。
未だに手入力って表現使ってるけど、あれもわかりづらい用語だ。
656 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 06:33:29 ID:4BciUbk20]: >>654
だよねｗ

簡単に言えば、設定ファイルに
/etc/abc.conf を使うって設定になっていれば、/etc/abc.conf を読み書きする。

もしこのパスが途中で変わったら・・・まあ開いている途中にファイルを移動して
パスが変わって、その状態保存してもうまくいく実装はありえるが、
もう一度起動しなおしたら、結局移動先ではなく/etc/abc.conf を読み書きする。

ファイルを開いたらファイルハンドルでアクセスするから、開いている間に変わっても
アクセスできる。ファイルハンドルでアクセスするのはどのOSも一緒。
657 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 06:37:07 ID:4BciUbk20]: MacOSXで、ファイル開いている途中に移動しても大丈夫。
とか思っていると痛い思いをする。

テキストエディタでデスクトップ上のファイル（a.txt）を開く。
ファイルを別名（b.txt）に移動（リネーム）する

さて、テキストエディタで上書き保存したら、
a.txt と b.txt のどちらに書き込まれるか？

これは実はどちらに書き込まれるかはテキストエディタの実装による。
a.txt に書き込まれる場合もあれば b.txt に書き込まれる場合もある。
658 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 06:44:15 ID:4BciUbk20]: >>655
> マックのネットワーク設定って、すごくわかりづらいと思うんだけど。

ウェブになれていると、特にMacの設定はわかりづらいね。
ウェブの場合だと、開いたページであれこれ入力して
最後にデータ送信したら反映される。

でもMacの設定だと入力したとたんに反映される。
開いた設定画面でリストボックスから項目を変更したらすぐに反映。
659 名前：名称未設定 [2009/01/13(火) 08:14:42 ID:7pAsc3qi0]: >>657
a.txtをb.txtに「Finder上で」リネームしたなら、a.txtというファイルはアプリケーションのキャッシュにしか残っていないんじゃない？
その状態で『上書き』では無くてa.txtと言う『新しいファイル』が保存されるのでは？
中には「編集中なのでリネーム出来ない」と言って来るアプリも有る。

アプリケーション側でb.txtに別名保存した場合は、アプリケーション毎に状態が違うはず。
保存した後、アプリケーションで今開いているファイルが元のa.txtの場合も有るし、気の利いたヤツならb.txtになっている。

別名で保存した後、フォトショップとかでは新しいファイル名になってるよ。

ちなみにテキストエディットで編集中にFinderでファイルネームを替えた場合は、
「この書類はxxx.rtfに変更されています。この新しい名前を使って保存されます。また、別の名前を指定する事も出来ます。」

そして別名保存した後は、別名保存したファイルが開かれている。
660 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 08:58:11 ID:8SsG3wmm0]: >>653
俺らがiPhoneに求めてるのは、そんな理屈や開発者の努力ではなくて、
たんに夢のモバイルガジェットとしての完成度なんじゃないのか・・？
他の国産携帯電話でできていることは、すべてiPhoneでもできて欲しい。ただそれだけの希望なんじゃないの？
661 名前：名称未設定 [2009/01/13(火) 09:00:40 ID:i8rG9xq00]: >>653
サブセットで実装したらよいだけだろ。属性付きテキストと画像のみとか。
662 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 09:01:13 ID:UXEMlha+0]: >>660
> 他の国産携帯電話でできていることは、すべてiPhoneでもできて欲しい。
ポケットの中で人知れずメールを打つ事？w
663 名前：名称未設定 [2009/01/13(火) 09:02:57 ID:i8rG9xq00]: >>659
何を言いたいのか良くわからんが結局何？
アプリによって挙動が違うのは問題だろ。
664 名前：名称未設定 [2009/01/13(火) 09:08:32 ID:7pAsc3qi0]: >>663
ん？

＞これは実はどちらに書き込まれるかはテキストエディタの実装による。
＞a.txt に書き込まれる場合もあれば b.txt に書き込まれる場合もある。

書き込まれるのは今編集しているファイルだよ。
665 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 09:49:43 ID:Odul5VRs0]: それはアプリによって違う。
俺の愛用しているTextWranglerだと編集中のファイルを
Finderでリネームしても、そのままリネーム後の名前になる。

さらに別のアプリで編集すると、その内容に書き変わる。
(吐き出し中のログなどを開くとどんどん増えていく)
666 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 09:57:07 ID:UXEMlha+0]: テキストエディットだとファイル名をリネームした瞬間に
テキストエディタ上のウインドウの名前も変更されるな。
miの場合はリネームしても元のファイル名で別に保存される。
667 名前：名称未設定 [2009/01/13(火) 11:15:45 ID:7pAsc3qi0]: あ、思いついちゃった。
Drive:Aのa.txtをDrive:Bにa.txtとして「別名で保存」した時、今開いているファイルはどっちのa.txtなんだろう？

フォルダ:Aのa.txtを編集中に同じDriveのフォルダ:Bにa.txtファイルを移動して上書き保存すると、フォルダ:Bのファイルが上書きされるよね？

これもアプリケーションによる？
その場合、「移動されました。新しく保存しますか？」って聞かれない？
俺はあまり経験ないけど。
668 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 11:23:12 ID:CzWEDiBs0]: くだらんから自分でやれよ。
669 名前：名称未設定 [2009/01/13(火) 13:48:59 ID:oAbD8W8j0]: >655
> 未だに手入力って表現使ってるけど、あれもわかりづらい用語だ。

手で入力するんだよ。言葉通りだろ?

>658
>ウェブになれていると、特にMacの設定はわかりづらいね。

もう一度言うぞ、
「書かれていることをいちいち脳内変換しないとちょっとした設定変更すら出来ないんだぜ? 」
670 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 14:58:25 ID:UEmgY3uv0]: 手入力なんて、マックでしか使わない用語だよ。
特にパソコンに不慣れな人だと、まるで意味がつかめないと思う。
いちいちダイアログが出てくるのにも、戸惑うだろうね。何か間違っちゃったんだろうかって。
ネットワーク設定に限らず、基本的にWindowsの場合、ウィザードを使って設定をすることが多い。
多少パソコンに詳しくなるとウィザードってうざったく感じるけど、初心者にはこっちのがいいだろうね。
もっとも、マックもOSXになってウィザードを使うソフトが増えてきた印象だけど。
671 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 15:05:39 ID:5+IOc/Ef0]: ウイザードで失敗→この世の終わり、がたくさんいるからなぁ。
672 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 15:23:35 ID:UEmgY3uv0]: >>667
ユーザがファイルを開く時に、ソフトは読み込み用のファイルハンドルを作って、内容を読み取り、メモリかキャッシュファイルに保存して、ファイルハンドルを閉じる。
ユーザがファイル内容を編集して保存する時に、ソフトは書き込み用のファイルハンドルを作り、そのファイルハンドルを使って書き込みをする。
ユーザがファイル編集している時に見ている内容はあくまでもキャッシュファイルで、Finderで直接確認出来るファイルじゃないよ。
だから、別のソフトでa.txtを消そうが、b.txtを消そうが、内容は保持される。
まあ、特殊な作りのテキストエディタがないわけじゃないだろうけど、普通こうなってる。
例えば、viなら、ファイルを開くと、.swpって拡張子のドットファイルが出来る。それがキャッシュファイル。
673 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 15:28:39 ID:UEmgY3uv0]: それで、編集中のファイルを保存する時に、さっき開いたファイルパスと、これから書き込むファイルパスを比べて、異常があった（さっき開いたファイルが別ソフトによって更新されていた）のを検知するかどうかは、そのソフトの作り込み次第。
厳密には、ファイルの排他制御の性能もあるけど、それはまた別の話だね。
674 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 15:31:58 ID:UEmgY3uv0]: こういうのって、マックは作り込みが甘いことが多いなって思うね。
例えば、マックのゴミ箱って、同じファイル名のファイルを捨てると、勝手にリネームしてゴミ箱の中に保存されるじゃん。
非常にプアだよね。
Windowsの場合、ファイル名は保持されて、取り出すときは元にあった場所に復元される。
675 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 15:34:09 ID:R501bw8j0]: >>674
Windowsのゴミ箱(←これ自体Macの真似だけど)って容量制限があるんじゃなかったっけ？
676 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 15:35:58 ID:HfCf+WGN0]: >>675
マルチユーザシステムなら当然の配慮だな
677 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 16:03:23 ID:gApHeydw0]: Windowsのゴミ箱ってファイルの保管場所としても優秀だよね。
678 名前：名称未設定 [2009/01/13(火) 16:04:26 ID:i8rG9xq00]: >>672
技術的な話は想定通りなんでどうでもいいけど、編集中に違うドライブに移動した場合は、
下の2ケースになるんじゃね。

・アラート出して元パスに保存される。
・保存先がみつからなくてハングアップ。ｗ
679 名前：名称未設定 [2009/01/13(火) 16:06:05 ID:HfCf+WGN0]: >>678
「ハングアップ」ってなんですか?
680 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 16:09:49 ID:77UtI5FA0]: >>677
ある日会社共有のPCのゴミ箱がたまっていたので捨てたら、
別のユーザーに発狂された経験があるよ。
681 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 16:36:53 ID:AYlxPOQB0]: HDメモリーカードカメラレコーダー
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682 名前：名称未設定 [2009/01/13(火) 19:25:34 ID:7pAsc3qi0]: >>674
ゴミ箱の中にa.txtがいっぱいあるの！？おどろき！さっき捨てたa.txtはどれなの！？
683 名前：名称未設定 [2009/01/13(火) 19:28:03 ID:7pAsc3qi0]: >>678
残念でした。

編集中のファイルを別Driveに移動させると、元のファイル（エディット前）がコピーされるだけです。
684 名前：名称未設定 [2009/01/13(火) 19:46:34 ID:i8rG9xq00]: >>683
それはそれで、目的の操作結果とは違うだろ。ｗ
つまり旧いファイルがコピーされてしまうわけだ。知らないユーザは移動が正常に完了
して旧いファイルをオリジナルと勘違いする可能性大だな。ｗｗ
685 名前：名称未設定 [2009/01/13(火) 19:50:13 ID:i8rG9xq00]: >>682
削除前の元の場所と削除した日付時間でわかるだろ。
686 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 21:48:21 ID:/XmLKEhi0]: >>677,680
恐らくごみ屋敷にでも住んでるか、ゴミ溜の様な所に吹き溜ってんでしょ。
687 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 22:00:47 ID:Txr/6BHO0]: マカ男くんのノンリニア自慢物語　ありがち編

あるとき自称動画プロのマカ男くんは、同郷のよしみで近所の会社の社長さんからこう頼まれました。
「今度、うちの会社でやったイベントのビデオをホームページに載せたいから動画作ってよ」

もちろんマカ男くんは筋金入りなので二つ返事でOKです。
こうしてマカ男くんはQuicktimeのストリーミング動画に仕立て上げて鼻息荒く動画を渡してあげました。

ほどなく社長さんはこう言います。
「困るよ！こんなんじゃ再生できないって苦情がたくさんきてるんだ！」

マカ男くんは「やれやれ」と溜息をつきながらプラグインがどうこうとか言って取り合おうとしません。
困った社長さんはPCに詳しい知り合いの息子さんを紹介してもらい、結局WMVにして公開で事なきを得ました。
なんでもフリーソフトだけで全て済んだそうです。

それを知ったマカ男くん
「世の中、分かってないやつが多すぎるんだ M$は悪でMacというのは芸術で(略)」

こうしてマカ男くんはもっと啓蒙をする必要を感じて、おしえてgooでMacの素晴らしさをとうとうと説くのでした。
688 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 22:16:03 ID:RczEM7xO0]: >>687
ドザ乙
689 名前：名称未設定 [2009/01/13(火) 22:20:17 ID:IMh1t4uW0]: >>687

必死の形相で作文する
一生懸命ドザ男くん!
690 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 22:23:39 ID:KrK1sasO0]: >>687
WMVなんてアホなもん使わんでflvかmpgにするに決まってんだろ。

ドザ脳はwmvとかrmとか独自規格を平気で使うけどな。
691 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 23:11:34 ID:y/k8NqCii]: ていうかMacでオーサリングするなら普通、
最後はiDVDかTOAST使って「普通のDVD」にしちゃうよね。

Windowsの世界じゃ素のムービーデータやりとりするだけで良しとしてられる訳？
692 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 23:13:06 ID:g1ytMBqR0]: いわゆる"アンチMac教"の信者ってのは、
年がら年中使いもしないマックの事ばかり考えてるのかい？

>>687

シチュの練り込みが甘いねぇw　もうちょっと頑張れや、
今度はオレらをギャフン☆と言わせるような
ゴイスなのを頼むぜw
693 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 23:14:17 ID:y/k8NqCii]: ああ御免、webで公開する話か。
・・・って共有メニューで一発じゃん。
694 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 00:02:16 ID:tSNhS/hg0]: >>684
使用中のファイルはロックして他の操作を受け付けないようにしないと危険きわまり
ないな。本当にこういった詰めというか思想が甘いんだよね、Appleは。
695 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 00:07:11 ID:8oTVd4rL0]: >>694
保存ダイアログ中のファイルを自由にいじれてしまうWindowsも相当詰めが甘いと思うが。
696 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 00:14:25 ID:tSNhS/hg0]: >>695
編集中のファイルの話と全く関係ないだろ。
あれはミニエクスプローラなんだから、基本的なファイル操作ができて当たり前。
697 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 01:01:12 ID:UlZPDMnY0]: >>684
>つまり旧いファイルがコピーされてしまうわけだ

何が勘違いしているみたいだけど、エディットしているファイルをまだセーブしていないのだからその時点では最新のファイルをコピーしているんですけど。
698 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 01:04:37 ID:UlZPDMnY0]: >>685
ゴミ箱に有るファイルを見るともとの場所が分かるの！？
削除した日付がわかるの！？
ファイル名に勝手に番号が付いた方がわかりやすくない？
699 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 01:46:00 ID:5HyYODF/0]: 例えば動画再生中にファイルをどこに移動したってファイルハンドル開いてる限り追従するのが当たり前。
編集中でもセーブ前ファイルが旧内容なのも当たり前。
編集中に元ファイルを移動／リネーム／コピーした時に追従しないのは当たり前。
だと思ってる。

この挙動以外をするOSってあるの？皆、誰と戦ってるん？
700 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 02:16:21 ID:f9aCwHHA0]: >>698
Windowsはごみ箱のファイルを復元できるんだよ。
マイドキュメントにあるtest.txtをごみ箱に入れる。次にデスクトップにあるtest.txtをごみ箱に入れる。
ごみ箱を開くと、マイドキュメントのtest.txtもデスクトップのtest.txtも保持されていて、復元すると、それぞれ元あった場所に戻される。
Macの場合、同じファイル名のファイルをごみ箱に入れた時点で、ファイル名が変わる。
元に戻すには、ユーザの記憶を頼りに、ごみ箱から元のフォルダへドラッグしないといけない。ファイル名も自分で元に戻すことになる。
701 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 02:18:27 ID:f9aCwHHA0]: >>699
その当たり前なのは、アプリケーションの作り込みの問題だから。OSは関係ない。
702 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 02:36:17 ID:l/PywiZI0]: >>701
ちょっとおまえ「ファイルハンドル」の意味言ってみ？w
703 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 02:45:55 ID:5HyYODF/0]: アプリの問題なんだ……今までこの辺の挙動を作り込んだ事なかったな。
作り込んだアプリってどういう挙動するんだろう。
704 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 03:52:28 ID:f9aCwHHA0]: 今このスレでずっと書き込みが続いてるのは、テキストエディタでファイルを編集してる最中にFinderやエクスプローラーでファイルを移動したり削除するとどうなるかって話。
それはテキストエディタ次第。
705 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 06:02:47 ID:sBdKRQty0]: たしかWindowsってある場所のファイルを開いて、
その、いま開いてるオリジナルを移動すると見失わなかったっけか。

つまりどっかのディレクトリにあるReadme.txtを開いて
その状態でファイルをデスクトップに移動すると、
「ファイルの移動をOSの機能として追跡できない」から

１．ファイルを移動しようとすると”使ってるから移動できない”と移動させてくれない。
２．元のディレクトリにファイルがないので元の名前で別名保存するか聞いてくる。
　　オリジナルファイルはアプリ的には発見方法がないのでロスト。
　　（実際はユーザが別な場所に移動しただけ）

のどっちかだったよーな。
Vistaとかでなんか変わったの？
706 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 07:54:17 ID:AZePlPRD0]: MacでVC-1動画って作れんの？
707 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 08:03:34 ID:FdFcntvj0]: 「VC-1(ブイシーワン)は、マイクロソフトが開発した動画像圧縮方式である
　Windows Media Video 9を規格化したものである。」（wikipediaより）

なんでこんなものをMacで作らなきゃならいんだ？
708 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 08:25:29 ID:AZePlPRD0]: やっぱりBD鎖国ではVC-1の価値すら分からないんですねｗ
709 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 08:51:34 ID:KP2g7HWcO]: >>1
ゴジラより、ガメラが好きだから
710 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 08:56:02 ID:dza/C+tB0]: >>699
よくスレを嫁。>614以降でWindowsは編集中のデータも移動できないのが納得行かないと
ド素人がケチつけてるんだよ。

結局Macで編集中のファイルを移動できるっていうのも、同じボリュームに限定した事で、
別ボリュームの場合は危険だから移動は出来ない仕様が正解というのがスレの流れ。
711 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 08:59:06 ID:7Y6PBYAG0]: Windowsは同一ボリュームでも編集中のデータは移動できない　うんこってことだね
712 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 09:15:15 ID:UlZPDMnY0]: >>700
はっ？
さっき捨てたa.txtファイルを確認する為にMacで言う所のコマンド＋zをしてパスを見なきゃダメなの？

それに、同じa.txtなんだから復元したって同じ場所だし、結局、”詳細”だっけか？見るか開いて確認するしか無いんでしょ？

でも、元の場所に新しいa.txtが有ったらどうなるの？
713 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 09:37:48 ID:dza/C+tB0]: >>712
会社でも店頭でもいいから、ごみ箱開いて詳細表示にしてみろ。
714 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 09:39:31 ID:SnUmkJEZ0]: >>708
わからんから説明しる。
715 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 15:02:52 ID:sp/Fw4yJ0]: >>714
マイクロソフトが提唱する規格ですから、
たとえゴミであろうと価値があるんです。
716 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 15:23:42 ID:LGFX1A8u0]: なるほど。
717 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 16:43:23 ID:jBNddvsaO]: SDXCはexFATだね。
Macで使えるのかな？
718 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 16:51:04 ID:zFG3q+8d0]: 俺のXPでも大丈夫?
719 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 17:39:28 ID:+KJ8/2hR0]: 何か勘違いしているみたいだからはっきりしとくが、
MacはBD、MicrosoftはHD DVD。
これ世界の常識。

VC-1はHD DVDの技術で既に消える運命。
H264が王道。これ経済界の常識。
720 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 18:29:20 ID:/v/Tkyhs0]: >>712は、本当にWindowsを知らないんだね。
思っているより、何倍もWindowsのごみ箱は優れた実装だよ。

というか、Windowsを知らずにただ罵倒しているだけなんだね・・・

OS Xのゴミ箱はファイルシステムの仕様に引きずられているプアなものだけど、Windowsのごみ箱はWindows3.1の頃から、ただのフォルダとはまるで違う機能を実装しているよ。これは優れていると認めざるを得ない。
721 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 18:44:12 ID:wIwfNkAF0]: >>720
Windowsはごみ箱自体捨てられてしまうのに？
722 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 18:49:17 ID:csUlQB6V0]: たしかに、Windowsシステムフォルダそのものを捨てられる点で優れてると思う。とてもシャレてる。
723 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 18:56:28 ID:UlZPDMnY0]: ゴミ箱はゴミ箱だよ。
要らない物を捨てる容器。
デリート一発で消さない為の物。

ファイルを編集するときはそのバックアップを作っておく。
「別名で保存」「上書きしますか？」はその為に有るわけでしょ。

同じフォルダに同じファイル名が有った時にどちらのファイルが必要なのかわからない。
同じファイル名が存在出来るならファイル名なんか有っても無くても良いんじゃね？
日付で判断するなら。

ついでに言っちゃえばアイコンなんかも要らんのじゃないか？
アイコン＞ファイル名＞日付を調べて識別するの？

なんて不便なんだ。
724 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 20:11:24 ID:xzr0HEqx0]: >>720
Windowsを知らないどころかOSXで初めてパソコンを覚えた人間のように見える。
ゴミ箱に捨てたファイルが削除前のフォルダを覚えてて元に戻すってのは
OS9でも実装されていたのにOSXで何故か削られた機能でもあるわけで、
Windowsが真似しない理由はないんだし。
なんで>>712がそんなにムキになって噛み付くのか理解に苦しむ。
この点でいえばOSXで機能低下した部分であるってのはMac使いの目から見ても
よく分かってる部分だと思うんだけどな。
725 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 20:18:00 ID:HYoYvGK30]: ゴミ箱にこれだけ熱くなれる理由がわからない。
ゴミ箱って要らないものを捨てる場所だろ？
捨てたら基本的に中は確認する事ないからどっちの仕様でもいいんじゃね？
726 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 20:20:14 ID:dza/C+tB0]: >>723
さすがに無理があるな。ｗ
ごみ箱はフォルダじゃないから、同じ名前が見かけ上複数存在しても全く問題ないし、
アイコンは種類を判断するのに有効だしね。
一時削除ファイルの扱いについては、Macははっきり遅れてる事の一つだね。
727 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 20:46:36 ID:f9aCwHHA0]: Windowsのシステムファイルは、アドミン権限のユーザでも削除できない。
仮に何かの理由でシステムファイルが破損、消失した場合でも、システムの復元機能で、任意の日時の状態に戻せる。
よほど根本的にシステムファイル群が破壊されない限り、修復可能。
Macより遙かに優れてる。
728 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 21:33:39 ID:QCbcbhNm0]: Windowsユーザーはゴミ箱に大切なデータでも隠しているのかい。
729 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 21:37:12 ID:kq/TkCzf0]: >>728
>>680
730 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 21:40:03 ID:Mokoz6oQ0]: そろそろ反論ネタが尽きたMacユーザーが発狂する頃だな。
731 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 21:42:03 ID:UlZPDMnY0]: >>726
同じ名前が同じ場所に複数存在してたらダメだろw
で、そのゴミ箱に入ってる10数個のa.txtの中で三番目に新しい物はどれ？

ほら、わかる？
アイコン見てファイル名見て判断付かないから詳細見るんでしょ？

なんて不便w
732 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 21:43:24 ID:kq/TkCzf0]: >>730
まずは反証してから＾＾
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1227105319/
733 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 21:43:30 ID:MzJZoqL40]: 同じ釣るにしても、話題のスケールが小さいねw
734 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 21:44:40 ID:s+ouRXqa0]: ゴミ箱の中にあるフォルダは開けず、一度外に出さないと確認出来ない
クズ仕様のWindowsがなんだって？
735 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 21:45:27 ID:kq/TkCzf0]: クズOSですから
736 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 22:10:24 ID:7G5WiVwd0]: Macの開いているファイルの場所を移動できるって仕様は
混乱を起こしているなｗ

アプリによって動作が違うし、別ドライブだと
また話が違ってくる。
737 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 22:12:26 ID:7G5WiVwd0]: >>731
> 同じ名前が同じ場所に複数存在してたらダメだろw
> で、そのゴミ箱に入ってる10数個のa.txtの中で三番目に新しい物はどれ？

Windowsの話なら、三番目に新しいものなら、「削除日時」でわかるし、
また「元の場所」を見て判断することも可能だけど？
738 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 22:18:07 ID:dza/C+tB0]: 移動しているように見えて実体は全く動いていないから編集も継続できるし、齟齬も
起きないだけなんだよな。
これが全てのアプリや異なるボリューム間で動作が統一されているならば、問題も
無いんだけどな。
739 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 22:29:34 ID:UlZPDMnY0]: >>736
混乱なんか起きてないけど？
おろおろしてるのはドザだけだよ。

別ドライブだと何だって？？？
740 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 22:32:16 ID:dza/C+tB0]: そもそもデスクトップにとりあえず保存ってのがダメだね。
くせになってる奴は悪癖と自覚した方がいいだろうな。
741 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 22:33:01 ID:UlZPDMnY0]: >>737
＞「削除日時」でわかるし、

アイコンとファイル名と「削除日時」の三つが無ければ判断出来ないんでしょ？
Macならファイル名でわかるよ。

＞元の場所」を見て判断することも可能だけど？

同じ場所に有った同じ名前のファイルだから「削除日時」でないとわからないでしょ？
742 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 22:51:50 ID:cUd66Ss70]: Windowsのごみ箱って容量以上のファイルは勝手に削除されるんだよね。
743 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:08:47 ID:7G5WiVwd0]: >>741
> 同じ場所に有った同じ名前のファイルだから「削除日時」でないとわからないでしょ？

削除日時でわかるのに何が問題なのだろうか？
744 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:16:38 ID:BdtGgXFH0]: >>741とか、Windowsを使ったことがない人のごみ箱批判は的を射ていないと思う。

OS Xのゴミ箱はUNIX的にはただのディレクトリで、ファイルをゴミ箱に捨てるという作業はOS X内部ではただ.Trashディレクトリにmvしているだけ。
もし同じ名前のファイルが既にゴミ箱にあれば、連番リネームで両方残してくれる。
クオータ的な実装はされていないので、容量上限は無く（上限を設定することができず）手動でゴミ箱を空にするまでファイルがたまり続ける。

Windowsのごみ箱は、考え方がまるで違う。
ごみ箱の中のファイルは、通常のディレクトリ中のファイルの持つ属性以外に、
・いつ捨てたか
・元はどのディレクトリに存在したか
という追加情報を持ち合わせる。同じ名前のファイルをごみ箱に入れても、捨てた日時が違うからリネームされることもないし、使い手も一覧表示で一目で目的のファイルを探せる。

OS9の頃は内部がUNIXでなかったので、Windowsのような独自実装をしていたんだよ。
OS Xになって、ファイルシステムの実装そのものが変わり、ゴミ箱の仕様も変わってしまった。
「昨日の夜捨てたファイルを復元したい」という需要に、OS Xのゴミ箱は応えられない。

それでもWindowsのごみ箱の有用性を否定するの？
OS Xは素晴らしいOSだけど、けっして完全無欠ではないと認めてはいけないの？
745 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:20:54 ID:cUd66Ss70]: >>744
>>742についてどう思うの？
746 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 23:26:01 ID:dza/C+tB0]: >>744
もういいんじゃない？ただのいいがかりでしかないから。
747 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:27:13 ID:MzJZoqL40]: 一人でやってることだしな
748 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:31:00 ID:fUHl/mXu0]: 「昨日の夜捨てたファイルを復元したい」という需要に、OS Xのゴミ箱は応えられない。

OS Xのゴミ箱は応えられないが
かわりにタイムマシンじゃダメなのかい？
749 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:31:04 ID:5W749bos0]: メニューバー、ゴミ箱、blu-rayの話題はキチガイが湧いてるので注意。
750 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 23:46:17 ID:kq/TkCzf0]: >>748
Windowsのシステムの復元では、過去に捨てたゴミ箱から
現在のシステムに拾い上げて来ることってできないもんね。
あれ、できたっけ。
751 名前：744 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:47:32 ID:9EYBisGF0]: >>748
代わりにタイムマシン、が正解でしょうね。タイムマシンがAppleの回答でしょう。

>>742に関しては、十分に大きな容量をごみ箱に設定すればマイナス要因ではないと思っている。
逆に、「HDD全体の１０％の容量に達したら古いファイルから削除」などの設定ができるのは便利だった。
いまメインで使ってるのがAir 64GB SSDなので、こまめにゴミ箱を空にしないとやってられないのがめんどくさい。

タイムマシンは非常にUNIX的で、サブバージョンやrsyncを駆使してバックアップ履歴をとっていた苦労を、誰でも簡単に実現できるようにしたことがすばらしい。
しかしWindowsを擁護するけど、Windowsのごみ箱って削除した履歴をさかのぼれるという機能を有するので、タイムマシンには遠く及ばないけどそれに近い利便性は持っているんだよね。
752 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:53:01 ID:cUd66Ss70]: >>751
その分HDDの容量が減らされてもいいの？ごみ箱専用のためだけに。
それって凄く無駄な気がするが。
753 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:58:02 ID:T6YJnPne0]: >>752
Macは、ゴミ箱にHDDの容量が圧迫されてしまう。
凄く無駄なんだよね。いちいち手動で空にしなくてはいけないことが。
古い順に少しずつ消していってくれれば、どんなに便利か。
754 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 00:00:10 ID:Yka8WeyF0]: そもそも、ゴミ箱に物を溜めとくのがとても無駄だと思うが、
どうゆうこと？書庫みたいにして使ってるの？
755 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:02:52 ID:ZOtnUNsK0]: Windowsユーザは後でゴミ箱漁る人多いよ。
ラベルとかないからとりあえずゴミ箱に入れて様子を見る。
756 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 00:15:34 ID:JKST/hLvP]: Windowsはアプリケーションのディレクトリに*.exeだけじゃなくて意味不明なファイルが沢山あってイヤなんだよね
757 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 00:30:24 ID:ox1IhPY90]: なんかマジでマカって、こういうスーパーウルトラ池沼が珍しくないのねｗ

> 719 名前：名称未設定投稿日： 2009/01/14(水) 17:39:28 ID:+KJ8/2hR0
> 何か勘違いしているみたいだからはっきりしとくが、
> MacはBD、MicrosoftはHD DVD。
> これ世界の常識。
>
> VC-1はHD DVDの技術で既に消える運命。

BDないのに「MacはBD」だってよｗ
VC-1はBD規格の必須コーデックなのにどうやって消えるんだよｗｗ
教えてくれ

このレス書いた知的障害者やつ出てこいよｗ
758 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:31:29 ID:mUaEJoj/0]: 逆だよ。
Windowsのようなごみ箱だと、ファイルの削除とごみ箱にいれる作業とを、使い分けなくていいんだよ。
ごみ箱に入れておけば，放っておけば数日か数週間、長ければ数ヶ月後とかだろうけど、いつか削除される。HDDを圧迫しないように、予め設定した容量を上限に、古いファイルから順に。
ごみ箱は整理用とか後から取り出すようではなく、ただファイルを安全に捨てるところ。安全のために、一応一時保管してくれるところ。

Macのゴミ箱は、永久保管だから、Macユーザーは削除という作業を手で行ったり、ゴミ箱を空にする処理を行うのが習慣化されている。
759 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 00:34:45 ID:Al3XnR/F0]: ゴミ箱なんてシステム終了前にはカラにしているし
あさった事なんてないぞ???

Windowsユーザーがそこまでごみ箱漁りにこだわる理由がわからない。
Macユーザーには考えられない、わかりにくいファイル整理法なのかな。
ほんま気が知れない。
760 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 00:36:51 ID:Al3XnR/F0]: >757

君ももう少し調べてから書きなさい。
761 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:38:58 ID:AHHrJeun0]: ぜんぜん読解力ないな。
Windowsでは、ごみ箱を意識しないようなつくりになってるってことだよ。
システム終了前に空にする必要もない。
手動で空にする必要はない。
古い順から勝手に消していってくれるから。
ごみ箱に入れる＝削除すると考えていれば良いだけ。万が一間違って消してしまったときなどのために、いちおうOSが予め設定された最大容量分までは一時保管しておいてくれるというもの。
762 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:40:09 ID:qVgsvvK60]: ゴミ箱がMacのものだーWindowsがマネをした-
とこだわりだしたのは、Macユーザー側だと思うが。
763 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 00:40:46 ID:ox1IhPY90]: >>760
超絶池沼はお前か！
まあ無知を晒しても逃げなかったのは褒めてやる

でもな、結局いつものマカ珍の王道で「調べろ」とか逃げるのは、やっぱりマカである証左なんだな

違うというなら、VC-1がBD規格からなくなる根拠を語ってくれよｗ
764 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 00:42:19 ID:dfFGhTv50]: >>757
>>763
どうした突然いきり立っちゃって
765 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:43:12 ID:ZOtnUNsK0]: 習慣といえばそのとうりなんだけど、
とりあえずゴミ箱に入れるWindowsユーザと、いらないからゴミ箱に入れるMacユーザ、という感じかな。
実生活でもゴミ箱を漁るのはよっぽどの緊急時だからそういう意味ではMacらしいと言える。
WIndowsの容量制限とか、自動消去みたいな機能はさすがに後出らしい気の利いた機能だ。
766 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:45:23 ID:qVgsvvK60]: OS9には近い機能があったんだけど。
767 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:48:45 ID:ezeNlYoK0]: ごみ箱の容量制限って%での制限なのな。
500GBのHDDで1%でも5GBなわけだが、それでも自動消去にまかせてるわけ？
要らないファイルを5GB貯め続ける神経がわからない。
768 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 00:51:51 ID:ox1IhPY90]: マカ珍はカルトの自覚がない

WindowsユーザーはMP4の出自がQTだからと言って
「なんで糞マカの規格を使わないとダメなんだ」
みたいな阿呆なことは言わない

対してマカ珍はBDの必須コーデックについてもMSが出自だと分かると

> 707 名前：名称未設定投稿日： 2009/01/14(水) 08:03:34 ID:FdFcntvj0
> 「VC-1(ブイシーワン)は、マイクロソフトが開発した動画像圧縮方式である
> 　Windows Media Video 9を規格化したものである。」（wikipediaより）
>
> なんでこんなものをMacで作らなきゃならいんだ？

と、こう言い放つ
そして、そのことに誰も疑問を持たない

なぜならマカ珍は馬鹿揃いの挙げ句にカルトだからである
769 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 00:53:00 ID:Al3XnR/F0]: >とりあえずごみ箱に入れるWindowsユーザと、いらないからゴミ箱に入れるMacユーザ、という感じかな。
(一部ひらがなに修正しました)

なるほどね。それは分かり易いね。
そういえばWinからMacに移ってきた奴がいつもゴミ箱をふくらましているけど、
あれはそういう事なんだね。
770 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:56:01 ID:ZOtnUNsK0]: >>768
お前の粘着っぷりのほうがよっぽど...
771 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:00:29 ID:xTUMsM4n0]: 俺がそう。＞WinからMacに移ってきた奴がいつもゴミ箱をふくらましている
Mac使い始めたばかりのときは、ゴミ箱を空にするという習慣がなかったからHDDを圧迫した。
いまでも、気づくとゴミ箱が40GBとかに膨れてるときがある。
772 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 01:01:23 ID:ox1IhPY90]: WindowsユーザーがHDカム(BD関連技術の結晶)の動画を編集している時代に、
マカ珍はDV(15年ぐらい前のSD規格,カセットテープw)を編集して
「ノンリニア編集が当たり前」
とか、こっ恥ずかしいことを平気で、かつ自慢げに言う
おまけに、このレベルで自称動画プロだっつんだから頭痛を催されるばかり

これが時代から取り残されたカルト宗教たる所以の一つである
773 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 01:03:18 ID:Al3XnR/F0]: ウィンテル連合、HD DVD陣営に加勢
japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20087671,00.htm

米AppleがBlu-ray陣営に，役員会メンバーとして参加
itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20050311/157315/
774 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:08:45 ID:VHLwZBru0]: BDとかHDとか、上の方でちょっとでた言葉のあやにいちいちつっかからなくてもいいじゃないか。
どうせ俺はEDだし。

昔はMacの方が、ノンリニア編集には向いていたんだよ。
OS ９以前は、擬似マルチタスクということで、フォアグランドアプリの動作はリアルタイムOSのように時間軸に正確に処理できたから。
そのころからの名残で、Macの方がマルチメディア関連はサードパーディも力を入れているし、定評がある。
775 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 01:12:25 ID:ox1IhPY90]: 明日のスターダムを目指せ！

エントリーNo.1　偏差値38マカさん
> 365 名前：名称未設定 [sage] 投稿日： 2009/01/10(土) 02:18:46 ID:fHoOfxCO0
> トンチンカンだねぇ・・・
> ドザにとっては”動画”というのはmpegでTV放送を録画とかそういうので、
> Macで言うところの動画ってのはDVでノンリニア編集したりすることで・・・
> なんというかフォトショップの話をしているところに
> 「俺はネットから落としたjpgを何万枚も持ってるぜ！どぉだぁ！？」ってのが
> 湧いて周りは苦笑してるのに、当人は苦笑されてる意味がわかってないとかそんな感じというか。

エントリーNo.2　底辺オペレータマカさん
> 423 名前：名称未設定投稿日： 2009/01/11(日) 00:00:34 ID:hCYfi5Y/0
> >>422
> 動画編集に再生支援はほとんど関係ないだろ、アホウが。
> ホントド素人がはずした書き込みばかりするよな。
776 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:32:20 ID:1eETay8e0]: ペンディングにしたいファイルは
それ用のフォルダ作ってそこに退避させろよ(´･ω･`)
「ゴミ箱」なんだから空にするのが当たり前だろ？
空にしないのが前提なら
「ゴミ箱」じゃなくて「退避フォルダ」て名前をデフォにして
アイコンもゴミ箱風にしなきゃいいんだよ。
777 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:35:02 ID:xTUMsM4n0]: 実際、上で解説されているような機能の「待避フォルダ」があったら、便利だと思わね？
それがWindowsの「ごみ箱」なわけだが。

それこど、すぐに空にすることが前提なら、ゴミ箱なんて要らなくね？
778 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:36:35 ID:1eETay8e0]: >>777
じゃ、君ん家にはゴミ箱がないんだね？
779 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:39:22 ID:9O9vl95q0]: え？え、え？
なんでここでそう会話が破綻するの・・？(^_^;)
780 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:42:11 ID:ZOtnUNsK0]: >>777
「とりあえず今は不要(またはその逆)」みたいなものはラベルをつけて区別するのがMac流かな。
>すぐに空にすることが前提なら、ゴミ箱なんて要らなくね？
それも一理ある。いつ空にするかはほんと人それぞれだと思う。
781 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:43:28 ID:+x+3c9lZ0]: ＞WindowsユーザーはMP4の出自がQTだからと言って
＞WindowsユーザーはMP4の出自がQTだからと言って
＞WindowsユーザーはMP4の出自がQTだからと言って

TVアニメを自宅で録画してディスクに焼くのが仕事の奴はやっぱりひと味違うな。
782 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 01:45:08 ID:ox1IhPY90]: ちょうど2年前に　インテルに下ったマク～
昨日の事のように　今はっきりと想い出す
中韓が載ったせいで　マクは安くなったさ～
どこまでも続くアジア　LGパネルが綺麗で

PPC主義の君は　まるで悪鬼のような
微笑みを浮かべたまま　廃れる村の老人～

ソフトが豊富なWinを　恨めしそうににらんで
インテルの手を握り返し「ソフトが欲しい…」と言った

なんにもできないことを　クリエイチブだと誤魔化す～

なんにもないマクのこ～と～　一度も映せないBD～
783 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:49:08 ID:1eETay8e0]: >>779
破綻してるとは思わんのだが。

ゴミ箱ってそういうものでしょ。
ゴミが出たからそこにあるゴミ箱に捨てる。
ある程度（耐えきれなくなるw）たまったところで処理する。
後で使う事は考えない。
使うかもしれないものはゴミ箱に入れない。
俺間違ってる？
784 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:41:22 ID:RkQQh+Gz0]: MACいいよね
785 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 04:30:18 ID:aTwaR+2U0]: そういや、昔のMacってファイルを元に戻せたよな。
完全に退化だな。
ま、OSXってNeXTの見た目をマック風にしただけだから仕方ないのかも。
切り捨てられたんだな。
スクロールバーを掴んでも色が変わらないのなんかも退化だよな。
ウィンドウシェイドはなくなったし、フォルダーのドロワー化もなくなった。
ラベルはフォルダに色がつかなくなったし。
かと思えば、フォルダーナビゲーションなんて糞機能が移植されてるんだな。
どういう基準で機能を選択したのかわからんな。
786 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 04:33:53 ID:aTwaR+2U0]: ゴミ箱については、別にWindowsが高機能なんじゃなくって、OSXが低機能なだけなんだよな。
いまさら不安定なOS9を使おうとは思わないけど、使い勝手って面ではOSXは劣化したよな。
787 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 05:52:28 ID:Al3XnR/F0]: TimeMachine便利だよ。
788 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 06:59:16 ID:4WfmaLpE0]: 日常生活でもゴミ箱あさっている人は、PCでもゴミ箱をあせる癖があるからね。
789 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 07:00:31 ID:4WfmaLpE0]: >>788を訂正。
日常生活でゴミ箱あさっている人は、PCでもゴミ箱をあせる癖があるからね。
790 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 07:06:51 ID:mPRlaiAEi]: >786

劣化したのはゴミ箱であってMacじゃない。
今のMacはあらゆるものをあらゆる時点に復元できる機能が備わってるんだから。

新幹線の窓が開かないからって「新幹線は京浜急行以下」って言う人はいないでしょ？
791 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 07:26:54 ID:mCU8p6VO0]: 随分デカイゴミ箱だな？何百ギガバイトあるの？ｗ
792 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 08:06:03 ID:xqUc3R5w0]: >791

持ち主が望むだけのゴミ箱が作れるよ。
Appleからは500GBと1TBのネットワークゴミ箱も出てる。
793 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 08:07:40 ID:mCU8p6VO0]: で、それって5分前に作成して、10秒前に削除したデータも完全に復元
できるの？ｗ
794 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 08:56:27 ID:EhLD12qr0]: 「ゴミ箱を空にして消してしまったアレを取り戻したい！」

「ば～か」

「ゴミ箱に入れたこのファイルをもう一度使いたい。元々どこにあったんだっけ？」

「にわとり？」
795 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 08:56:56 ID:RcUL7/Y80]: >>793
Sonnna Suguni Dekiru Data Mouichido Tukure.
796 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 09:17:08 ID:NDcf5woI0]: >>783みたいなMac至上主義には、何を言ってもわからないと思う。
家のごみ箱とOSのゴミ箱は、名前が似ているだけで全然別のモノであるべきだろ。
Macのゴミ箱は>>783の考え方通りだが、
Windowsのごみ箱はその「たまったところで処理する」を自動化している。まさに二十一世紀のゴミ処理機だよ。
ごみ箱に入れた順に、古くなった順に勝手に処理してくれて、常にゴミ総量が一定量であるよう調整し続ける。

OS Xのゴミ箱については、明らかに退化した。ファイルシステムの実装の都合で妥協された部分だと思う。
これを認めないのは、盲信というか狂信ですよ。
Macの改善して欲しい点も思い浮かばない、他OSの利点も認めない、ただのにわかMac使いだろ。
797 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 09:18:51 ID:mCU8p6VO0]: >>796
Windowsのごみ箱なんて、そんな言うほどの物でもないと思うが、OS Xに比べれば
遙かにマシなのはその通り。
798 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 09:31:15 ID:njy5fn+q0]: >>790
たしかに「復元?あわててゴミ箱を漁る必要はないですよ」みたいな
機能がﾀｲﾑﾏｼｰﾝだしな。
799 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 09:37:14 ID:EhLD12qr0]: >>796
言わせてもらえば「勝手に削除すな」です。
『それは自分で設定出来る』のかもしれませんが、「俺が作ったファイルを勝手に消すな」です。

＞全然別のモノであるべきだろ。

もうこれがわからん。ごみ箱って名前にしてなきゃ何の問題も無いのに。

かあちゃんに勝手にごみ箱の中身捨てられたら嫌じゃないの？
勝手に捨てて欲しい物は母ちゃんのごみ箱に捨てろよ。

＞OS Xのゴミ箱については、明らかに退化した。ファイルシステムの実装の都合で妥協された部分だと思う。
＞これを認めないのは、盲信というか狂信ですよ。

OSXのゴミ箱の挙動の方が正しいでしょ。
どう考えても。
800 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 09:47:17 ID:njy5fn+q0]: そもそもWindowsはRecycleの名のとうり再利用前提だから。
所謂ゴミ箱じゃないんだよ。
801 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 09:57:55 ID:DmBdA43S0]: >かあちゃんに勝手にごみ箱の中身捨てられたら嫌じゃないの？

え？捨てたいものだからごみ箱に入れておいて、
たまった頃に勝手にかあちゃんが完全消去しておいてくれるんでしょ？
それが便利な実家生活じゃん。

捨てたくないものは、最初からごみ箱になんかいれねーよ
Mac信者ってバカか？
802 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 09:58:30 ID:I0Ydx5v60]: OS Xのゴミ箱を最高だというやつは、OS9以前のMacintoshを使ったことのないニワカマカ。
803 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 10:05:17 ID:njy5fn+q0]: >>801
>たまった頃に勝手にかあちゃんが完全消去しておいてくれる
お前...w
804 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 10:07:13 ID:TjzwvSfr0]: 特にMacOS Xが最高なわけでもなく普通。

外に出さないと中身の確認すら出来ない
Windowsのゴミ箱が腐ってるだけ。
805 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 10:20:14 ID:EhLD12qr0]: ブルースクリーン頻発した時かってにリカバリしてくれれば良いのになw
806 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 10:30:00 ID:I0Ydx5v60]: ここのマカはWindowsの批判をしたいだけか。

外にださないと中身の確認をできないのは、OS Xも同じこと。

客観的に考えて、ゴミ箱（ごみ箱）の利便性は
　Windows ＞ OS9 ＞ OS X
807 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 10:31:34 ID:IXvWaeyS0]: >>802
ごめん　OS 9使ってたけど、いらないファイル捨てる以外の使い方
したことないから違いがわからん。
どう違うのかわかりやすく教えてくれ。
808 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 10:40:48 ID:EhLD12qr0]: >>806

　フォルダ　らしいよ。
ゴミ箱の中の　ふぉるだ　
809 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 10:47:02 ID:utLl25ME0]: パソコンについている、ゴミ箱という機能は
本来、間違って消したときに”取り戻す為”にある機能だと思うんだが？

いらないファイルを捨てるのなら、ゴミ箱なんて必要ないじゃん？
すぐ消してしまえばいい。なんのためにゴミ箱があるのか？

実世界におけるゴミ箱はゴミを捨てるものだ！という知識から
パソコンのゴミ箱も必要なくなったファイルを入れるものと考えがちだが
そもそも、作られた意味が違うんだよ。
810 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 10:56:12 ID:YD2Jj9qTi]: 本来話しをするのなら、ゴミ箱は単なる削除アイコンでしかない。
これを否定するのは漢字Talk以降しか知らないニワカマカ。
811 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 11:14:16 ID:EhLD12qr0]: >>809
>本来、間違って消したときに”取り戻す為”にある機能だと思うんだが？

そうなの！？

『消しても良い物フォルダ』でしょ？
捨てても良い物を入れる箱=ゴミ箱でしょ。

「よく見ないでゴミ箱を空にしちゃったよー。どうにか取り戻せないかなぁ」
「ばーかw。はい。ノートン（0S9以前）」

「間違って消しちゃったよー」を防止する為に有るのがゴミ箱じゃないかい？
取り戻すならユーティティー使わなきゃダメじゃん。今も昔もWindowsも。
812 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 11:22:33 ID:EhLD12qr0]: あ、勝手に消されちゃうならゴミ箱要らないって事か！

その通り！

使われていないショートカットが…

聞くな。消せw
813 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 11:56:43 ID:xz+/QZI20]: 一人でご苦労なことだなw
814 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 11:57:05 ID:JKST/hLvP]: スレタイが、どうしてWindowsを使わないの、だからね。
普通にWindowsの機能や使い勝手が馴染まない、もしくは使えないという理由をあげるのが普通。
ゴミ箱問題を機能面で語るのは大いに結構だが、そこに感情論一つで「マカー」「信者」だのを言い放つ理屈は
いまのぼくにはりかいできない。
815 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 12:42:33 ID:dfFGhTv50]: Macのが集中できる。
816 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 12:47:38 ID:dfFGhTv50]: QuickLookがある以上WindowsはMacの足元にも及ばない。
817 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 13:33:54 ID:ot0K7wvQ0]: まあ、やろうと思えば古い順に消してくようなスクリプトも組めるけど
作ったとして欲しがる人いるかな？
818 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 13:47:29 ID:0HIGZsLh0]: 最愛に比べれば最強なんて
819 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 14:10:57 ID:0clYVwFd0]: Windowsで新規フォルダを作るときの最少手順出さえ
Macの3倍かかるからね。
820 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 14:14:02 ID:TsDF4HsN0]: >>818
あんたの勝ちだよ。
821 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 14:49:12 ID:kDufap4M0]: >>816
たぶん他のMacOSX標準機能とおなじで、ドザは存在を知らない。
そしてWindowsがパクリで似たモドキ機能を搭載した頃になってまた
「Windowsにはこんな機能があるんだぜ～？どぉだぁ？」って
わざわざMac板のど真ん中に恥を晒しにきて失笑を買う。
それがドザというものです。
822 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 15:11:24 ID:xz+/QZI20]: 相変わらず、シェルについているオマケを「OSの機能」だと思っているマカが後をたたないようですねw
823 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 15:18:42 ID:45961MLS0]: おっと、Flip3Dを馬鹿にするのはそこまでだ。
824 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 15:20:33 ID:aTwaR+2U0]: Windowsでフルバックアップとるのは、シャドウコピーを使う。
が、システムが壊れた場合にはシステムの復元を使うし、ゴミ箱に捨てたファイルは元に戻せばい。こんな簡単な機能はXPの頃からある。
825 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 15:49:56 ID:CTba6O1C0]: ほらねw
>>822みたいに「単なるOSのオマケだからWindowsで実装すれば～」とか
そのぐらいに考えてるw　しょせんドザなんてその程度のもん。
OSXがどういうコアシステムを持っていて、なぜそれができてるのかわかってない。

OSXのpdfの表示の速さも、スペースバー一発でjpgからpsd、mpegからflv、
wavからm4a、ありとあらゆるものが瞬時にプレビューできる環境も知らないし、
当然その理由も知らない。

「ちょいちょいとマイクロソフトが表示プログラムをシェルに追加すればWindowsでも～」
ご覧のありさまだよw
826 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 15:54:03 ID:utLl25ME0]: >>825
単なるOSのオマケだからWindowsで実装すればというが、そうではない。

と言いたいのかな？

なぜ、そうではないのか、その理由が書いてないのだけれど？
827 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 16:07:22 ID:2srOtYdV0]: >>824
XPのどのグレード?
828 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 16:08:27 ID:PxSWl7KZ0]: つまりRecycle Binをごみ箱とローカライズした日本語版Widowsがげいいんで終了
829 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 16:13:57 ID:vZImpMFk0]: OSXのゴミ箱は、不便だよ。
いつ、どこにあったファイルを捨てたのだか、一度ゴミ箱に入れてしまったら確認できないし。

ごみ箱に入れるという作業は、「要らないファイルを捨てる」ということに他ならない。
だけど、万が一もう一度取り出したくなったときのために、念のため一時保存しておいてくれているのがWindowsのごみ箱という機能なんだよ。
取り出したときには、消す直前に存在した場所に、同じファイル名で元通り戻してくれる。
通常はもう一度取り出すなんてことは滅多にないから、古いファイルから順次消していってくれる。

これのどこが、劣った機能なの？
OSXは使いやすくて好きだから毎日使っているけど、Windows等他のOSを闇雲に批判したり、現状のOSXで満足しきってAppleにさらなる改良を期待しないニワカマカには、ほとほと呆れる。ただの信者だよね・・キモイ
830 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 16:18:41 ID:CTba6O1C0]: まさかとは思うがWindowsってアンドゥで
「いまゴミ箱にファイルを捨てた操作」を取り消しできないのか？
831 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 16:20:27 ID:2srOtYdV0]: ループしてきたなW
832 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 16:26:53 ID:EhLD12qr0]: >>829
もういい加減にしたら良いのに。

＞取り出したときには、消す直前に存在した場所に、同じファイル名で元通り戻してくれる。

万が一取り出したい時っていつ？
その時にそのファイルがどこにあったかわからない状況ってどんなとき？

消す直前じゃなくてゴミ箱に移動させる直前だよ。
で、今現在、元の場所に同じファイル名のファイルが有ったらどうなんの？
上書きしちゃうのか？
833 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 16:27:25 ID:PxSWl7KZ0]: どうでもいい機能を延々と自慢されてもな…
834 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 16:35:47 ID:vZImpMFk0]: 悪いけど、Windowsを使ったことがない人間がやたらWindowsの批判をしているだけのスレッドなんだな。

俺はかつてMacよりもWindowsをよく使っていた時期があるから、両方の利点と欠点を自分なりに把握している。
Windowsのごみ箱は、>>830とか>>832とかが想像で見くびっているほどプアじゃないよ。

いまならWindows7のベータ版が無料で使えるから、Bootcampかvmwareにでも入れて体験したみたら？
他のOSにも触れてみることで、あらためてOSXの良さと、もっと改善すべき点もあるという、両方に気づくことが出来るよ。
835 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 16:45:08 ID:CTba6O1C0]: あの・・・　Mac板のど真ん中にあるこの「ドザが嘘を吐きまくるスレ」で
Windowsを擁護してもムダというか、「また嘘吐いてるよw」としか。
836 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 16:46:53 ID:0FsoK0eR0]: >>834
> 悪いけど、Windowsを使ったことがない人間がやたらWindowsの批判をしているだけのスレッドなんだな。
釣れますか？
837 名前：834 mailto:sage [2009/01/15(木) 16:56:44 ID:Xi/cMoAS0]: なんだそりゃ・・

Macの批判をしてるならそう捉えられてもまだわかるが、
普通にOSXに改善してもらいたい点があると言うだけで、「嘘つきドザ」扱いかよ。

悪いけどお前らの民度の低さにガッカリだよ。
頼むからお前みたいなバカはMac使うのやめてくれ。MSX turbo Rあたりを使っててくれ。
838 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 17:01:39 ID:45961MLS0]: MSX turbo Rと聞いて所有者の俺が飛んできました。
839 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 17:11:09 ID:EhLD12qr0]: >>837
＞普通にOSXに改善してもらいたい点があると言うだけで、

完全にスレタイ無視ですな。
840 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 17:13:06 ID:utLl25ME0]: 今年は、Apple（ジョブズ）が終わり、
Microsoft（Windows7）が始まる年になりそうだな。
841 名前：金持ち名無しさん、上貧乏名無しさん脳 mailto:sage [2009/01/15(木) 17:16:25 ID:IsVOREht0]: 俺はリムカを愛してるから
842 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 17:17:13 ID:aoBxbsnU0]: 小学生の作文か
843 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 17:18:06 ID:r9jn0JiG0]: >>840
14年前にも聞いたぞ、それ。
844 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 17:22:43 ID:1eETay8e0]: 古いゴミから勝手に消去するゴミ箱って怖い…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
845 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 17:24:33 ID:EhLD12qr0]: 機械が消すと文句ないのに人が消すと怒られる。
846 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 17:25:44 ID:qJjfvPX30]: HiAutoTrash
ディスクの空き容量を定期的に監視して、空き容量が設定した容量以下になると、ゴミ箱のファイルを古いものから削除し空き容量を確保してくれるアプリ。
veadardiary.blog29.fc2.com/blog-entry-1114.html

イマイチ使い道が判らん。
847 名前：金持ち名無しさん、上貧乏名無しさん脳 mailto:sage [2009/01/15(木) 17:37:36 ID:IsVOREht0]: いっつぁ　ここね
みながら
848 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 18:52:21 ID:5TKi5eFc0]: ここはWindowsを使わずに、少数派のMacを敢えて使っている人が集うスレッドでしょ？
ここではMacを賛美しなくてはならない。
わざわざWindowsの方が優れている点を述べるのはナンセンス。
ゴミ箱の話題は、よそで。
849 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 19:17:03 ID:EhLD12qr0]: 優れてるんなら認めてるつーの。

勝手に消されるゴミ箱なんて要らんというか、めーわく。

「あ、捨てちゃったのかも？」って思うときは、そのファイルを開きたいと思っている時。
「元々どこにあったっけ？」なんて思わないっつーの。

余計なお世話だよ。かーちゃん。
850 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 19:21:56 ID:9B1YYUE40]: >>849
そう、そうやって理不尽なＷｉｎｄｏｗｓ批判をするのがこのスレッドの本質だ！

俺にとって要らない機能を有するＷｉｎｄｏｗｓ → 余計なお世話、ダメＯＳ
851 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 19:30:20 ID:EhLD12qr0]: >>850

なんで全角なんだよ！　タコ
852 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 19:36:51 ID:8Tfnx7vB0]: 全角だといけないの？見づらいから？
タコ呼ばわりするほどの問題か？

糞が>>EhLD12qr0
853 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 19:39:34 ID:m/CoHveV0]: うほｗごみ箱ネタでえらく盛り上がってるなorz
854 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 19:40:28 ID:xz+/QZI20]: 盛り上がっているのは一人だけだが
855 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 19:41:00 ID:m/CoHveV0]: 全角に敏感な一部の業界人
856 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 19:47:51 ID:xz+/QZI20]: この人が自演を指摘された時の行動パターン
1.ひとことだけ悔し紛れのレスを書いて他スレ（他板）に移動
2.意味のないことを違うIDで連投してログを流す
857 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 19:53:31 ID:7OJF9SX+0]: この人ってどの人だよ
この板の有名人か？
858 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 19:56:45 ID:EhLD12qr0]: >>852

みづらい。かっこうわるい。こだわりが無い。
859 名前：金持ち名無しさん、上貧乏名無しさん脳 mailto:sage [2009/01/15(木) 20:03:15 ID:DkxZJkiN0]: いやぼくもおなじなんせよ
いやいや　　　　　おんす
まったくいっしょなんせよ
860 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 21:22:06 ID:W1x7gNuN0]: >>807
OS9のゴミ箱は、Windowsのごみ箱と同じく
削除する前にそのファイルがあったフォルダを覚えてた。
なのでゴミ箱のファイルを選んでcmd+Y（片付ける）を
押すと元あったフォルダに戻すことが出来た。

>>830
それはWindowsでも普通にできるよ。
ところでそのアンドゥで思い出したのだがWindowsで
ボリューム間同士のファイルやフォルダを移動した後で
アンドゥをするとファイルを削除するかの確認ダイアログが出る。
理由はわかるが間抜けだと思う。
861 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 21:42:37 ID:TsDF4HsN0]: Windowsではごみ箱の容量以上のファイルやフォルダーは問答無用に
消去されるのですがごみ箱厨の皆さんどう思われますか？
862 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 21:44:56 ID:EhLD12qr0]: >>860
たとえば、、、

別ドライブのファイルをデスクトップにドロップした時、コピーされずにマウントされていた事を便利だったと感じるの？
863 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 21:58:16 ID:pLLh9W5M0]: >>861
問答無用ではないと思います。
ごみ箱に入れるという行為をおこなった時点で、捨てるという意思表示ですから。
本人は捨てたのだが、OSが念のため一時保存しておいてくれている、と解釈すれば、Windowsのごみ箱機能も捨てたもんじゃないと思いますけど。
864 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:01:42 ID:4WfmaLpE0]: ごみ箱機能は捨てるもんだぞ
865 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:12:45 ID:okivFn040]: ここまで読んできて確かにWindowsのゴミ箱は便利な点もありそうだね。
自分は結構頻繁にゴミ箱を空にするタイプだから気にしなかったけど。

Windowsタイプのゴミ箱かMacタイプのゴミ箱か設定できるようにすれば
良いんじゃないかな。デフォルトでいろいろ設定項目を付けるのはApple
の好みじゃないかも知れんが。
866 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:19:29 ID:xyzVIwpK0]: Macのゴミ箱は、一つのファイル酒を削除したり、
ゴミ箱に入れずに削除ができない（やりにくい）のが一番いや

ゴミ箱の中身は今すぐ削除したいとは思わないけれど、
ディスク容量を開けるために必要ないとわかっている
大きなファイルを削除するということがやりにくい。
867 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:24:04 ID:CTba6O1C0]: >>866
「ゴミ箱内でサイズの大きい順に並べて、でかい奴を削除」が
ドザには難しすぎるのか・・・
868 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:28:09 ID:xyzVIwpK0]: Macのゴミ箱は選択したものだけを削除ができないんですが・・・
全部空にするしかない。

別のソフト使えばできるって話は必要ないｗ
869 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:30:40 ID:TsDF4HsN0]: >>863
それでは大きなフォルダーのファイルはごみ箱で管理できない。
大きな矛盾だな。
870 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:31:49 ID:CTba6O1C0]: >>868
そこまで大切なファイルをなんでゴミ箱に入れてるのか。
そこがまったくわからないのでドザと話が通じないのだな。
871 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:33:00 ID:xyzVIwpK0]: >>870

君はゴミ箱の存在理由を否定するのか？ｗ

ゴミ箱の機能を生かしたまま、
例外的な操作をしたいのがなぜいけないんだ？
872 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:33:49 ID:xyzVIwpK0]: それと、「ゴミ箱内でサイズの大きい順に並べて、でかい奴を削除」の
言い訳がないぞ。何でこんなこといったんだ？ｗ
873 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:40:56 ID:CTba6O1C0]: >>870
そういう「例外的な」ことをわざわざしたいのなら、
別にゴミ箱の中をひょいと出して容量順にソートして
消したいものをゴミ箱に戻した上で消し、
「取っておきたいものをまたゴミ箱に戻せ」ばいいんじゃねぇの。

なんだろうな・・・縦に使うものを横に使って「これは使えない」とか
どんだけ頭悪いのか・・・
おまえコンピュータ使うのに向いてないよ。
Win95の頃にデスクトップに「一時退避」ってフォルダ作ってたっけな、そういや。
874 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:47:58 ID:1eETay8e0]: >>873
その、一時退避が普通じゃないかな。
後で使うかもしれないと判断したものをいきなりゴミ箱に捨てないでしょ？
875 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:51:46 ID:1/A9+/8O0]: >>871
できるだけ例外的な機能を持たせない方が、
UIとしてはわかりやすくていいと思うよ。
876 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 22:53:11 ID:mCU8p6VO0]: >>873
それが当たり前の操作って、バカ？
877 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:55:39 ID:xyzVIwpK0]: >>873
パソコンは使うもの。

パソコンに使われているなお前ｗ
878 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:04:16 ID:1eETay8e0]: 最近はドックに収まって見えなくなっちゃったけど
Macのゴミ箱がなんで右下にあるのか、
ドザさんたちには理解できないんだろうね。
879 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 23:04:18 ID:EhLD12qr0]: パソコンに勝手にファイル消されるのはだーれだw
880 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:05:28 ID:W1x7gNuN0]: >>862
うーむ、やっぱり書いた意味が伝わってなかったか。例えば
HDD1にA.TXTというファイルがあったとして、これをHDD2にコピーしたとすると、
HDD1/A.TXT 消去されて
HDD2/A.TXT が出来る。
この削除する前に確認ダイアログが出るのは別にいい。ある意味危険な作業だから。
問題はここでアンドゥした場合、「HDD2/A.TXTを消去してよいか」という趣旨の
確認ダイアログが出てくること。これがユーザーから見れば違和感になる。
何故かというとアンドゥは「元に戻してくれ」であって「移動してくれ」ではないわけ。
ユーザー　　「元に戻してくれ！」
コンピュータ「削除しますか？」
会話風に書くとすごく間抜けな事になる。
まあコンピュータの動作としてはその通りではあるんだけど。
881 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:13:27 ID:1eETay8e0]: >>880
その辺の、現実との親和性が
えらい低いんだよねウィンドウズって。
882 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 23:23:06 ID:EhLD12qr0]: >>880
＞HDD1にA.TXTというファイルがあったとして、これをHDD2にコピーしたとすると、
＞HDD1/A.TXT 消去されて ←←←←←←←←←←←←！！！！！！！！！！！
＞HDD2/A.TXT が出来る。

な・な・な・なんで！？？？？
なんでコピーがムーヴに！？？？？Windowsはこうなのか！？
883 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:25:21 ID:xyzVIwpK0]: >>882
んなわけないｗ

Windowsの動作を勘違いしているんだろうねｗ
884 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:28:31 ID:xyzVIwpK0]: ちなみに、俺が今Vistaで、HDD1にあったファイルを
HDD2に移動し、Undoを実行したら
何もいわずに元に戻した。

これがWindowsの本当の動作であることを
知った上で話を聞いてあげてくださいｗ
885 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:30:26 ID:W1x7gNuN0]: >>882
すまん、ただの書き間違い。
×：HDD1にA.TXTというファイルがあったとして、これをHDD2にコピーしたとすると、
○：HDD1にA.TXTというファイルがあったとして、これをHDD2に移動したとすると、
886 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:32:12 ID:xyzVIwpK0]: さらにに、Win2000でも試したが、
移動した後、戻るを押しても削除しますか？なんて
メッセージは表示されず静かに元に戻ったということを付け加えておく。
887 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 23:43:33 ID:EhLD12qr0]: >>886
何を言ってるんだ？
ムーブをアンドゥしたんだから削除しなきゃならんファイルなんて無いだろう？

OSXは別ドライブにムーブってのが基本的に無い。

き　ほ　ん　て　き　に　だからな。
888 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:46:06 ID:xyzVIwpK0]: > OSXは別ドライブにムーブってのが基本的に無い。

へぇ。そうなんだ。　　　そうなんだ。へぇ。
889 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 23:59:57 ID:EhLD12qr0]: >>888
iTunesとiPod、ローカルとリモート。なんてわかりやすいんだろう。
890 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:00:33 ID:xyzVIwpK0]: うん。わかりやすいと思うよ。
891 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:09:17 ID:RzxbmzI00]: 現実の「ｺﾞﾐﾊﾞｺ」とWindowsのごみ箱が概念が違ってバカとか書いてる奴いるけど・・・

Macなんて、CDドライブのアイコンをゴミ箱に入れると、CDがイジェクトされるんだぜ？！
俺のAKB48がゴミ扱いかよ・・
892 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:10:09 ID:ifVQdhe30]: >>867
それ、どうやってやるの？？
OSXのゴミ箱だと、どうやってもできなくない？
893 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:14:48 ID:zG8VZWLvO]: ゲイツ嫌いだから使わないってのが本音だろ？
ブラウザ戦争やらOSのシェア広げる時のやり口が汚すぎたからな

後、フォントがきちゃないから目が疲れる
おまけで言うなら右利きだから左にフォルダがあるのがいきなりストレス
894 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:16:06 ID:273B3E0a0]: それいうなら、右利きだから、左から文字を書くのがストレスと言えよｗ
895 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:19:15 ID:IzUZMTFA0]: >>891
「デスクトップから削除」の「削除」だけ取り上げた奇妙な作法だよね。
今はアイコンが変化するようになったけど、知らない人にゴミ箱に持って行く理由を
説明するのはちょっと難しいかも。
896 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:19:52 ID:KP6PjbvP0]: >>891
>俺のAKB48がゴミ扱いかよ・・

どう見てもゴミだろ。
897 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:20:55 ID:UI9ojDcm0]: それなのにﾏｶは、Windowsのごみ箱がおかしくてMacのゴミ箱は正しい、現実のゴミバコと同じ概念だと言い張る。

馬鹿なのかな・・・
898 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:23:52 ID:KP6PjbvP0]: >>897
>Windowsのごみ箱がおかしくてMacのゴミ箱は正しい

それは、Windowsのゴミ箱がパチモンだと思ってるからだろな。
まあ起源なんて今となってはどうでもいい話だが。
899 名前：名称未設定 [2009/01/16(金) 00:23:55 ID:zG8VZWLvO]: >>894
900 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:27:56 ID:273B3E0a0]: >>895
フロッピーディスクのデータのキャッシュの削除から来ているらしいね。
俺はよくわからないけど、説明してよｗ
901 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:29:44 ID:GXkBIWhI0]: >>891
これはたしかによくないメタファーだと思う。
最近ではイジェクトアイコンに変化するからまだましだけど。
902 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:29:44 ID:IzUZMTFA0]: >>897
Windowsは「再利用箱」Macのは「ゴミ箱」。
Macの真似して「ごみ箱」なんて名付けるから混乱するんだよ。
903 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:30:41 ID:UI9ojDcm0]: なんにせよ現実のゴミバコとは全然違う概念ということは確実。
上の方でWindowsのごみ箱にいちゃもんつけてた奴がいたけど、何か言い訳しないのかな。ただアンチMSでいちゃもんつけたかっただけなんだろうけど。
904 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:31:44 ID:273B3E0a0]: >>902
再利用しないのなら、何のために
Macにゴミ箱があるの？ｗ
905 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:34:36 ID:IEuKaqdP0]: 上の方で盲信マカが何度も繰り返してきた屁理屈。

・マックのゴミ箱は現実の部屋のゴミ箱と同じ考え方。
・ゴミ箱に捨てたものを再利用するなんて奴はいない。

完全に覆されてしまったね・・・。
もう二度とチョンとかウンコとか書かない方が良いよ、全Macユーザーの品格が疑われることになりかねないから。

と、今俺はMacBook+バチスカでこれを書いているんだけど・・
906 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:36:10 ID:IEuKaqdP0]: OS Xでゴミ箱を退化させたのは、それ以上に素晴らしいTimeMachineの発売を目論んでいたから。
ドザには到底わからない便利さがTimeMachineで実現したからな。
907 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:38:11 ID:273B3E0a0]: >>906
ならさっさと、TimeMachineに外部ドライブを必要ないようにして
ゴミ箱なくせよｗ
908 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:38:23 ID:soDm53hB0]: >>906
苦しいな
909 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:39:20 ID:IzUZMTFA0]: >>904
そう考えるのがWindows脳。
いらないから捨てる。時期が来たら空にする。再利用しそうな物は
ラベルを付けとく。フォルダにまとめとく。
ゴミ箱を漁る時は緊急時だってことだよ。
910 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:40:28 ID:273B3E0a0]: 緊急時にどうするんだ？

再利用するとかいうなよ？ｗ
911 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:41:45 ID:IzUZMTFA0]: 理解してる?
感覚の違いの話なんだけど。
912 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:42:27 ID:zG8VZWLvO]: 273B3E0a0はなんで最後に全角でwつけるの？
書き込み全部についててスゲー馬鹿っぽいんだけど・・・
913 名前：名称未設定 [2009/01/16(金) 00:43:29 ID:mlvUzR5o0]: >>912
キャラの違いを演出するためじゃないでしょうか
914 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:43:57 ID:273B3E0a0]: お前の持っている感覚なんてどうでもいいｗ

結局、ゴミ箱は一旦中に入れたものを復活させるためにあるんだろう？違うか？
一旦中に入れたものは復活できないゴミ箱。そんなものに意味があるのか？
パソコンのゴミ箱と実世界のゴミ箱は役目が違う。いい加減納得しろよｗ
915 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:45:43 ID:4f6wwqO80]: >>914
>一旦中に入れたものは復活できないゴミ箱

落ち着け。それなんてOS？　WinでもMacでもないぞそれは。
916 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:47:10 ID:ifVQdhe30]: あのー～・・　Macのゴミ箱でも、一応復活はできるんですけど。
できないって決めつけるの、やめてもらえます？
Macを使ったこと無いなら、偉そうなこと書かないでくれます？
917 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:48:37 ID:273B3E0a0]: はぁ？

> Windowsは「再利用箱」Macのは「ゴミ箱」。
> Macの真似して「ごみ箱」なんて名付けるから混乱するんだよ。

Macのは再利用しないゴミ箱といいたかったんじゃないのか？ｗ

（中身を）再利用できないゴミ箱に何の意味があるのか聞いてるんだが。
918 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:50:20 ID:IzUZMTFA0]: >>914
Macユーザーの一般的な感覚なんだけど。なんならゴミ箱でいろいろ検索してみたら?
最初からWindowsのはリサイクル箱だって言ってるでしょ。日本語で勝手にごみ箱にしちゃったの。
Macのとは機能を充実させたぶんだけ目的も変わっているんだよ。
919 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:53:05 ID:IEuKaqdP0]: 一度ゴミ箱に捨てたモノをまた拾うって、お前どんな乞食だよｗ
ゴミ箱は捨てるためにある。以上

ドザにはわからないんだろうな、理屈が一切通じない連中だからｗ
920 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:56:06 ID:4f6wwqO80]: Macの場合、ファイルを消去してしまったことに大分後に気がついた場合は
Time machineで引き上げ。こいつは容量以上になると自動的に削除していくから
Windowsのゴミ箱機能を補完してくれる。
外付けしなくちゃ行けないのが面倒だけど。

ゴミ箱は、ごく最近誤って削除したファイルを元に戻す時に使うだけだろ。
921 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:59:34 ID:IzUZMTFA0]: リサイクル箱をゴミ箱だと思ってるんだから、
そりゃ「パソコンのゴミ箱と現実のゴミ箱は役目が違う!」なんて思ってしまうのも
仕方ないね。
922 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 01:01:10 ID:+V23PJnw0]: ゴミ箱なんて、毎回ログアウトのたびに空にするのがデフォだろｗ
Shift＋command＋delete一発だし
いつまでもゴミをためておくドザって、実生活もゴミだらけなんだろうなｗ
923 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 01:02:32 ID:+V23PJnw0]: AKB48のCDなんて、どうせゴミみたいなもんだから
ゴミ箱に入れるとイジェクトされるという表現が正しい。
それのどこが気にくわないんだ？ドザは。
相変わらず理解に苦しむ。
924 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 01:07:17 ID:MJNEhVrL0]: >>922
もうね、そういうの通用しないみたい(´･ω･`)
他の人と共用するウィンドウズ環境では
●まだ使う可能性のあるファイルはゴミ箱に入れない（自動消去されるから）
●ゴミ箱は空にせずウィンドウズが勝手に削除するのを待つ

ドザ諸氏、これでいい？
925 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 01:13:48 ID:EKFoVrOQ0]: ログインするウィンドウズ環境では
ゴミ箱に入れたファイルが完全消去されて復元出来ない場合もあるぞ。
926 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 01:13:49 ID:TkEipY7P0]: ドザって使うファイルをゴミ箱に捨てて管理するんですね
バカじゃねーの？
927 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 01:15:06 ID:cZ9s4jY00]: 所詮ドザですからｗ
個性のかけらもない、皆と同じOSしか使えない、MSを宗教のように崇める信者。それがドザ。
普通の理屈が通じないのは当然の世界です。
928 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 01:26:26 ID:soDm53hB0]: ゴミ箱の劣化具合にはマカ珍も辟易しているようですな。
929 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 01:28:12 ID:Mza6GSKc0]: ゴミ箱は劣化ではなく、UNIXのファイルシステムに合わせてシンプルな仕様になっただけ。
その分、TimeMachineがあるので、機能がダブらず使い分けがしやすくなった。

ドザの妬みがいちいちウザいな・・ｗ
930 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 01:29:55 ID:soDm53hB0]: >>929
苦しいな。
931 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 01:39:39 ID:EKFoVrOQ0]: 統合ファイル管理システム「ゴミ箱」説明書

進化したMicrosoft「ゴミ箱」はあなたの生産性を著しく高めます。

①まず全ての必要なファイルをどこからでもコマンド一つで簡単に「ゴミ箱」に搬入できます。

②「ゴミ箱」では移動日時、元々どこの倉庫にあったファイルかを確認することができます。

③必要なファイルを全て「ゴミ箱」に移動したのち、使用するファイルを「ゴミ箱」から「復元」
　して編集作業を行います。

④ファイルが不要になった場合はファイルを消去することが出来ます。
　ファイルを削除できるのは「ゴミ箱」の画期的な機能の一つです。
　「ゴミ箱」の外部でファイルを直接削除することは出来ません。

⑤さらに「ゴミ箱」は古いファイルから勝手に消去してくれます。あなたが自分で
　ゴミ箱を空にする大切な１秒間を節約することができ、効率を劇的に向上させます。
　ある日あなたの大切なファイルが「ゴミ箱」から消去されていたらそれは
　自動消去機能が働いたからなのです。

※「マイクロソフトゴミ箱」は怪しいファイルの隠し場所として最も人気が有るソフトの一つです。
「ゴミ箱」の内容を誤って消去してしまわないように気をつけて下さい。
932 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 01:58:32 ID:MJNEhVrL0]: >>931
最後は
「ゴミ箱」を誤って・・・でもいいなw
933 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 01:59:13 ID:ZYTbII0H0]: >①まず全ての必要なファイルをどこからでもコマンド一つで簡単に「ゴミ箱」に搬入できます。
出来ないファイルがありますよ

>「ゴミ箱」の外部でファイルを直接削除することは出来ません。
出来ますよ
934 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 04:35:15 ID:ms/rxXp10]: ゴミ箱のWiki読んできた。
Win95でゴミ箱パクった時には訴訟問題に発展したのか……歴史のある論争なんだなw
935 名前：名称未設定 [2009/01/16(金) 07:28:46 ID:lLMry2gG0]: >>931
ゴミ箱じゃなくてごみ箱だし、実際に使ったこと無い奴が想像で書いてるのが丸見えだな。
3点。
936 名前：名称未設定 [2009/01/16(金) 09:08:07 ID:zp6K6pzl0]: Windowsのごみ箱って共用ごみ捨て場？
937 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 11:14:45 ID:OWEXH4K50]: >>931
> ③必要なファイルを全て「ゴミ箱」に移動したのち、使用するファイルを「ゴミ箱」から「復元」
> 　して編集作業を行います。

書き方に違和感がある。

③必要なファイルを誤って「ゴミ箱」に移動しても、「ゴミ箱」から「復元」することが出来ます。

でいいだろ？すばらしい機能だと思う。　でなんでお前はそんなややこしい言い方をするの？
938 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 11:18:16 ID:OWEXH4K50]: > ⑤ある日あなたの大切なファイルが「ゴミ箱」から消去されていたらそれは
> 　自動消去機能が働いたからなのです。

ゴミ箱に入れるのは、不要なファイルだよ。
939 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 11:19:57 ID:OWEXH4K50]: ところで、>>931は書き方が変ということは置いといて、
Windows特有の機能なの？

Macでも出来ることだと思ったんだが、Macのゴミ箱は低機能なの？
940 名前：名称未設定 [2009/01/16(金) 11:29:18 ID:qu5tItz/0]: もうMacのゴミ箱はだめだな。
地上最強のゴミOS、Windowsに乗り換えるか。
941 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 11:29:47 ID:l0na7S2x0]: >>939
話の流れで皮肉が入ってるから>>931だけ読むと変かもね。
Windowsのゴミ箱が高機能なのは周知の事実だと思うよ。
そのためゴミ箱の枠を外れてリサイクル箱になってるわけだし。
942 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 11:34:54 ID:OWEXH4K50]: そうか。Appleのいつもの戯言と一緒なのね。

Macが機能搭載・・・「Macにはこんな機能がある！」
Windowsが機能搭載・・・「Macのパクリニダ！」
Windowsが機能強化・・・「Macは低機能じゃなくてシンプル！」
943 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 11:38:37 ID:raFzRbAs0]: おれはWinの勝手に消されちゃうごみ箱は「だめだこりゃ」と
思ってたけど、一連の流れを読んでmacのゴミ箱とWInのごみ箱
は似て非なるもので使い方もちょっと違うのだいうことがわかった。

一方に適した使い方はもう一方には適していないということも。

ただ、もしかしたらTimeMachineの発展次第では、Macのごみ箱
はいらなくなるかもなぁ。
944 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 11:38:39 ID:/XAASUKh0]: なんでドザってニダニダ言うのが好きなんだろう？
945 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 11:41:46 ID:OWEXH4K50]: >>943
Windowsの場合は、ごみ箱に入れるのは
不要なファイルだけにしろってこと。

というか必要な物を入れるなよｗ
Macは必要な物を入れる場所なのか？
946 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 11:42:12 ID:YCmPflD60]: ゴミ箱がWindowsの方がすごいからって、それがなんなんだよ。
誰もゴミ箱なんてこだわってねーよ

ドザが涙目でがんばってゴミ箱の利点を解説してる姿が目に浮かんで大笑いしたｗ
それ以外にドザには長所がないからなｗ
所詮ゴミ箱童貞ｗｗ
947 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 11:44:05 ID:l0na7S2x0]: >>942
そう煽りネタにするような話でもなく、実際ゴミ箱で訴訟問題にもなってる。
OSXになってゴミ箱のあり方が変化した流れとか、リサイクル箱をなぜかゴミ箱と呼んだりとか、
そのあたりを知るとどっちが優れているかというより、「作法の違い」で済むような話だと思うよ。
948 名前：名称未設定 [2009/01/16(金) 11:51:18 ID:zp6K6pzl0]: >>945
はああああ？

ごみ箱から取り出したいが為にそんな高機能なごみ箱が必要なんだろ？ドザさんは。

ゴミ箱に入れるのは不要なファイルなんだよ。
ただ、、、

完全に消去する前にここに置いてあった方が安心出来るよね？
しばらく時間をおいて問題なかったら消去しようよ。

これがゴミ箱なんだよ。

お前等みたいにファイルの保管箱なんて使い方しねーっつーの。
949 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 11:56:55 ID:SXHBtnFO0]: ところで、Macの「確実にゴミ箱を空にする」にあたる機能ってVistaのどれ？
950 名前：名称未設定 [2009/01/16(金) 11:59:19 ID:tM1QMKMY0]: 高機能ゴミ箱ときいて、マジックハンドとか水平計がついたゴミ箱想像した。
捨てられればそれでいいと思うんだけど、違うの。
Windowsはラベルがないからゴミ箱の中でゴソゴソするのかな？ド変態だ。
951 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 11:59:31 ID:OWEXH4K50]: > 完全に消去する前にここに置いてあった方が安心出来るよね？
> しばらく時間をおいて問題なかったら消去しようよ。

そういう使い方、Macでできるのかな？

普通は定期的にごみ箱にファイルが追加される。

Macの場合、ごみ箱のファイルを全て空にすることしか出来ないから
1週間前のファイルだけを消すということが出来ない。
最近入れたファイルまで消えてしまう。
952 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 12:06:18 ID:/XAASUKh0]: >>951
ファイルを一時退避させるフォルダかそういう条件のスマートフォルダ作れば？
953 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 12:08:00 ID:OWEXH4K50]: >>952
それありなのかｗ

ならWindowsでも自動で消えないように、別にフォルダ作ればいいだけって話になるよ。
954 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 12:14:33 ID:MJNEhVrL0]: >>951
>最近入れたファイルまで消えてしまう。

それでいいんだよ。
要らないファイルだからゴミ箱に入れる。
ドザの作法と違って、ゴミ箱は一時退避フォルダじゃないから。
955 名前：名称未設定 [2009/01/16(金) 12:25:06 ID:zp6K6pzl0]: >>951

だからドザって言われるんだよ！

いいかい？パソコンに勝手にファイルを消去されるのがデフォのドザにはわからんだろうが、

　ゴ　ミ　箱　に　有　る　フ　ァ　イ　ル　は　ゴ　ミ　な　の　！　

　ゴ　ミ　じ　ゃ　な　い　物　は　別　に　置　い　て　お　く　の　！

何度も言わせんなよ。
956 名前：名称未設定 [2009/01/16(金) 12:28:34 ID:ZLvrv4luO]: ゴミ箱に対する異様なこだわり。
まさに新興宗教のなせる業って感じですね。
957 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 12:29:06 ID:OWEXH4K50]: ごみなら自動で消えても問題ないだろう。

ごみじゃないものを別のフォルダにおいておくのなら、
Windowsでも勝手に消えたりしないし。

なにをそんなに熱くなっているのか？
958 名前：名称未設定 [2009/01/16(金) 12:29:45 ID:zfZJD5X30]: な、さすがWindows。
959 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 12:30:59 ID:l0na7S2x0]: だからWindowsのはゴミ箱じゃないとあれほど...
960 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 12:31:56 ID:OWEXH4K50]: > ゴ　ミ　箱　に　有　る　フ　ァ　イ　ル　は　ゴ　ミ　な　の　！　

本当に、ゴミでしかないのなら、
すぐに削除されてもいいはず。

なぜそうなっていないのか、説明できるかな？

ちなみに、「ゴミ箱に有るファイルはゴミなの！」という前提を
覆さないで、説明していただきたい。
961 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 12:32:41 ID:OWEXH4K50]: >>959
それ、結局ネーミングだけの問題だろ？
962 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 12:38:17 ID:l0na7S2x0]: >>961
機能的な概念がよく現れてると思うけど。
963 名前：名称未設定 [2009/01/16(金) 12:39:43 ID:zfZJD5X30]: なんだ機能的な概念って。ちっとも具体的じゃない。
964 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 12:46:31 ID:OWEXH4K50]: ゴミ箱はゴミを入れるところなのに、時間がたったら自動でゴミが消えることに文句を言う。

ゴミ箱に入れてもなぜすぐにファイルが消えないのかと聞いたら、
すぐに消えるよりも、しばらく時間を置いた方が安全だという。ゴミなのにだ！

しばらく時間を置いた方が安全というわりに、
ゴミ箱に入れて時間がたったものだけを削除する機能がない。

一部だけ削除するのに備えて、別のフォルダに入れろという。
ごみ箱に入れる前に、別のフォルダに格納するのか？ゴミなのに！

ゴミ箱に入れる前に、必ず別のフォルダに格納するのなら
ゴミ箱に入れたらすぐに消えてもいいではないか。と思う。

Macはゴミ箱というネーミングにとらわれすぎて、
本来必要とされる機能を見失っているのではないだろうか。

　　　　　　　　　　完

これでFAだろう？
965 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 12:48:30 ID:l0na7S2x0]: >>964
簡単にいうと出し入れ前提の「リサイクルボックス」と、いらないものを捨てることが前提の「ゴミ箱」。
リサイクルボックスなんで中のものを分別したり、取り出したりする機能が充実してる。
ゴミ箱は要らない物を捨てるのが前提なんで、「おっとこれは捨てるものじゃなかった」的な取り消し機能
ぐらいしかないねって話。
そもそも使い方が違うものを比べても仕方ないよ。
966 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 12:52:34 ID:OWEXH4K50]: >>965
つまり、ゴミ箱というネーミングにとらわれすぎてて、
ゴミ箱以上の必要とされる機能を搭載できないでいるわけね。
967 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 12:57:40 ID:WRI1hl1H0]: >>966
hissi.org/read.php/mac/20090116/T1dFWEg0SzUw.html
なんだ、ID:OWEXH4K50って煽りたいだけの糞ドザだったのか。
968 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 12:57:45 ID:h40sCml/0]: いや、搭載できてるよ。
CDのイジェクト機能。
969 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 13:00:36 ID:OWEXH4K50]: >>967
こんにちは、煽られたいだけの糞マカさんｗ
970 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 13:01:47 ID:h40sCml/0]: 「Apple信者だから」ではなく、「便利な道具と思うから」Macを使っている健全なMacユーザーの皆さん。

Macには、これからもどんどん進化していってほしいですよね？
Windowsに対して妬む必要もなく、ただ他OSの良いところはもし可能なら取り入れ、Macにはさらにそれ以上の進化を遂げてほしいと純粋に思いますよね？

冷静に、客観的に観て、
・>>955　Mac盲信者
・>>964　WindowsとMac両方を知った上でWindowsのごみ箱を解説する者
このどちらが理性的で、本来の正しいMacユーザーコミュニティらしい発言に見えますか？
971 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 13:02:24 ID:OWEXH4K50]: >>968
用例

「ちょっと違う曲聴きたくなったから、このCDゴミ箱に入れてくれ！」

ですね？とてもリッチだと思いますｗ
972 名前：名称未設定 [2009/01/16(金) 13:09:14 ID:zfZJD5X30]: ドザｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
973 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 13:09:52 ID:FWBqaeEt0]: 要らないファイルって、
完全に消去する前にどこかに置いてあった方が安心出来るよね？
しばらく時間をおいて問題なかったら消去しようよ。
それを実現するのが、ゴミ箱。そのためにOSが標準で用意している機能でしょう。
一般のUNIXやDOSには、そんな機能ないのが普通です。
MacやWindowsが、一般家庭向けOSとして進化してきた証ですね。

しかし実際、そういう使い方がいまのMacではできません。

普通は定期的にゴミ箱にファイルが追加されます。
Macの場合、ゴミ箱のファイルを全て空にすることしか出来ないから、
1週間以上前に捨てたファイルだけを消すということが出来ない。
最近入れたファイルまで消えてしまう。

このスレの皆さんはたぶんご存じないと思いますが、Windowsのごみ箱だと
そういうことが出来るんですよ。
これ、うらやましいですよ。
974 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 13:11:08 ID:WRI1hl1H0]: >>973
コピペ乙
975 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 13:11:25 ID:l0na7S2x0]: >>966
姿こそゴミ箱だけど、「なんか特殊な機能をもったアイコン(ボタン)」...みたいな存在。
イジェクト機能自体は右クリックとか、サイドバーのボタンとかでできるるんだけど、
メニューエクストラのイジェクトボタンを隠し機能にしてるあたりなんか理由でもありそう。
コンテクストメニューのアイコン版と思えばいいかも。
976 名前：名称未設定 [2009/01/16(金) 13:12:56 ID:6cQSmWOp0]: Winも徐々にMacに似せて作ってるんだから、それでいいじゃない。
あっそれが気に食わないのか。
Windows7以降はタッチパネルでファイル操作するんでしょ？
いかにもハリボテOSらしい貧困な発想ですね。
がんばってね＾＾
977 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 13:24:48 ID:OWEXH4K50]: タッチパネルでファイル操作の何が貧困な発想なのか
説明してください。
978 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 13:27:36 ID:WRI1hl1H0]: >>977
デカい画面で長時間タッチパネルで操作すると疲れない？
979 名前：名称未設定 [2009/01/16(金) 13:30:16 ID:tabFWaX30]: iPhone以降、他メーカーによって何でもかんでもタッチ化しようとする動きは見ていて痛々しいな。
980 名前：名称未設定 [2009/01/16(金) 13:38:00 ID:hKuAUDhX0]: 指先で操作できていたものを、どこの誰が好き好んで
脇ガバガバあけながら操作したい人間がいる？いつの近未来（笑）だよ。
SONY辺りはそうゆうダサいの好きそうだから、いち早く取り入れるだろうね。
981 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 13:44:42 ID:oqkGgmHE0]: >>978
モニタちっちゃくして片手で持てるようにすればいいんじゃね?
982 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 14:02:59 ID:OWEXH4K50]: >>978
そんときはマウス使えばいいだけじゃね？

タッチパネルは小型の携帯端末で
移動中とかマウス使いにくいときに使うとかすればいいだけだし

>>979
別に昔からタブレットPCあったしｗ、
10年ぐらい前は、ペンコンピュータという名前を流行らそうとしていたよ。

なんでもAppleがやってからなんてのはやめようね。
983 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 14:03:37 ID:OWEXH4K50]: >>980
> 脇ガバガバあけながら操作したい人間がいる？

それ、iPhoneユーザーのこと？
984 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 14:03:38 ID:ZInPHUVR0]: 222 ：名称未設定[sage]：2009/01/16(金) 11:08:49 ID:OWEXH4K50
ジョブズ、ダイエットでここまでやせました！
jp.reuters.com/resources/r/?m=02&d=20090116&t=2&i=7876385&w=450&r=img-2009-01-16T091609Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-359015-1

このスレを離れてる時は他スレでこれだからなOWEXH4K50
「あたまのおかしなひと」ってことでいいんじゃね？
985 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 14:04:34 ID:OWEXH4K50]: >>984
左上と右下が同一人物だとは思えないｗ
986 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 14:05:14 ID:oqkGgmHE0]: ちょっと引くね。
987 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 14:06:21 ID:WRI1hl1H0]: >>984
>「あたまのおかしなひと」ってことでいいんじゃね？
了解、頭のおかしい人ID:OWEXH4K50はスルーで。
988 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 14:07:40 ID:N2z1HAZR0]: あー、アレだ。
ヒゲが無いからだ。
989 名前：名称未設定 [2009/01/16(金) 14:09:51 ID:5VS6bX1V0]: >>982
タッチはノースタイラスだろ。
別モン。
990 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 14:15:11 ID:OWEXH4K50]: >>989
昔から指で操作できるものはあったよ。
991 名前：名称未設定 [2009/01/16(金) 14:20:03 ID:5VS6bX1V0]: 消えてなくなったね。
992 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 14:21:17 ID:OWEXH4K50]: ジョブズが？
993 名前：名称未設定 [2009/01/16(金) 14:37:10 ID:5VS6bX1V0]: なんだ煽りか･･･
994 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 15:03:24 ID:miJ6eITti]: 地上最強のos使ってたよ。傑作だったね。悪い意味で。10.5以降からはどう比較してもこっちのが優秀なんでmacに乗り換えた。
995 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 15:34:08 ID:ZInPHUVR0]: 結局Windows唯一の最強ポイントはゴミ箱でおk？
996 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 15:40:28 ID:tVABp0fA0]: 邪魔なメニューバーがないこと、
キーボードだけですべての操作ができること、
電源ボタンを押したときやノートのふたを閉じたときの動作をユーザーが自由に設定できること、
タスクバーを多段にしたり配置場所も自由にユーザーが設定できること、
などなどがWindowsの利点だと個人的には考えています。
要するに、Macにももうちょっと自由なカスタマイズ性がほしい。
997 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 16:06:34 ID:ZInPHUVR0]: ・・・linuxで適当なGUIを選択すればいいと思うよ。
君にはわざわざMacをチョイスする理由なんてないみたいだから。
998 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 16:11:14 ID:thM7znu/0]: そう。
Apple様が作られたUIをそのまま受け入れられず、カスタマイズを期待する人間はMacをチョイスする資格なんてないですから。
999 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 16:13:36 ID:yl3l9Eic0]: Winのスリープからの復帰が遅すぎて閉口。
Macのがあたりまえかと思ってたからカルチャーショック。
1000 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 16:15:26 ID:tVABp0fA0]: Vistaは早いんじゃない？
ただ、復帰以外の部分であまりに使いにくさ満点のVistaを使う気にはならないけど
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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